Also irgendwelche ki Modelle und du prompt es so wie wir manchmal
Anforderungen kriegen, schalten die sich einfach ab und sagen
mach den Scheiß alleine also überleg doch mal Coding Buddies
Dein Podcast rund um Softwareentwicklung und
aktueller Tech News. Herzlich Willkommen.
Halli Hallo und herzlich Willkommen zur neuen Folge vom
Coding Buddies Podcast. Es ist wieder soweit, es geht
wieder los. Neue Folge, neues Glück oder wie
man so schön sagt. Und wir sind natürlich dabei,
deine Gastgeber, das bin ich, der Fabi und natürlich auch der
fantastische Tino, der mir hier schon gegenüber sitzt, den.
Begrüßt. Moin Moin Moin, was geht ab fabi
Tino, geile Einleitung richtig motivierend ich hab richtig
Bock. Wie geht's dir?
Ich hab kurz gedacht, ich sitze im Casino oder sowas oder oder
eher auf so einem Rummel. Weißt du, waren das nicht immer
so diese Sprüche auf dem Rummel, eher auf dem Rummel früher.
Ja, doch, einfach dabei. Sein Runde genau nochmal dabei
sein, nochmal frei sein. Eine.
Runde noch heute neue Folge ist. Eigentlich ganz cool.
Machen wir so finde ich, Gutes gekauft.
Ja, gefällt mir auch. Ja, Tilo, Ich würde mal sagen,
lass uns doch mal rein starten in die neue Folge und zwar
geht's ja um ein Thema, was auch ich sag mal.
In letzter Zeit einem öfter begegnet oder seit vielleicht
sogar einem Jahr, irgendwie öfter mal in aller Munde ist.
Zumindest immer mal wieder. Und wir hatten das ja auch
tatsächlich das Thema schon mal bei uns in der Community
beziehungsweise haben uns auch Leute geschrieben bei Instagram
und es geht darum, ob sich Softwareentwicklung eigentlich
überhaupt noch lohnt, gerade jetzt, wo es halt KI s gibt, die
eben auch Software entwickeln können sozusagen.
Also kannst ja sagen, hier schreiben wir mal Code dafür und
dann kriegst du Code und warum? Noch Softwareentwicklung lernen
gerade wenn man jetzt zum Beispiel auch am Anfang steht
und sich überlegt, wäre das was für mich und dann kann ich
verstehen, vielleicht, dass man irgendwie den Gedanken hegt zu
sagen, is it verset so nach dem Motto.
Dass es quasi keine Perspektive mehr hat.
Wenn ich jetzt anfange, mich damit zu beschäftigen und quasi
den Plan ab, in paar Jahren oder wie auch immer vom Zeitraum
dann. Keinen Job.
Finde mal blöd gesagt oder mal direkt gesagt ne, dass man sich
denkt, so okay dieser ganze Berufszweig könnte ja nicht mehr
existieren, dann das sind ja auch so Ängste, die uns da
mitgeteilt wurden. Ja genau.
Und ich kann das auch total verstehen, diesen Gedankengang,
weil es natürlich schon ne, also man kann natürlich an den Punkt
kommen, dass man sagt Okay warte mal, ich.
Möchte etwas anfangen, wo ich vielleicht irgendwie struggle,
ob das überhaupt noch ne Zukunft hat und hinter also mit diesem
Gedankengang mal mit diesem Hintergrund, ne ist es natürlich
absolut verständlich, dass man da vielleicht auch ja ins
Grübeln kommt und vielleicht sich auch denkt, so soll ich das
vielleicht überhaupt noch machen.
Ja. Und genau da können wir einfach
mal das Ganze besprechen, auch aus unserer Sicht und vielleicht
auch mal. Sagen wir mal 2 Szenarien mal
gegenüberstellen, wo man zum Beispiel in dem einen Szenario
einfach mal provokativ sagt Okay Softwareentwicklung wird uns in
Zukunft abgenommen, also das Negativbeispiel sozusagen, wir
müssen nichts mehr entwickeln und natürlich dann auch das
Szenario zu sagen okay, aber Szenario 2 das positive Szenario
natürlich wird noch weiterentwickelt.
Also aus unserer Sicht positiv, dass wir denn noch was zu coden
haben. Dass es sich noch.
Lohnt genau genau, genau weil wir sind ja stark Verfechter
davon, dass es sich auf jeden Fall noch lohnt und werben ja
auch damit zu sagen, Ey Leute, es ist eine geile Branche, ihr
solltet auf jeden Fall, wenn ihr daran Interesse habt, versuchen
einen Fuß da rein zu kriegen, sozusagen weil es sich auf jeden
Fall auch die kommenden Jahre noch lohnen wird.
Wir haben ja auch schon mal so über verschiedene.
Statistiken gesprochen, die zeigen, dass der Bedarf auch
einfach weiterhin wächst in der IT.
Das sind ja auch alles Anzeichen dafür, dass es gar nicht so
schlecht aussieht. Und ich finde es trotzdem
spannend. Deswegen mag ich den Vorschlag,
dass wir jetzt doch mal uns vorstellen, wie könnten denn die
beiden Szenarien ablaufen, also auch so relativ, sagen wir mal,
wir versuchen, so neutral wie möglich das zu betrachten.
Und gehen einfach mal in Perspektive A und b rein.
Das finde ich. Cool, genau.
Und am Ende können wir auch noch mal n bisschen mehr aus unserer
eigenen Meinung, wie wir dazu stehen und noch mal plaudern.
Und dann? Schauen wir mal, ob sich unsere
Ansichten ändern. Ja gut, lass uns starten.
Genau dann gehen wir mal einmal in Szenario 1 rein, wo wir
wirklich davon ausgehen okay das ganze coden Programmierung an
sich wird einem Softwareentwickler oder einer
Softwareentwicklerin komplett abgenommen und ich finde da gibt
es aber schon irgendwie eine Annahme, die wir an der Stelle
treffen sollten und zwar würde aus meiner Perspektive in
Szenario 1 es schon durchaus wichtig sein und diese Annahme
überhaupt. Gesetzt werden müssen, dass wir
sagen, der Code, der produziert wird von einer KI, der ist
wirklich auch exzellent und es gibt keinen Grund, sozusagen
diesen Code zu beanstanden, dass man nicht sagt, also der ist
jetzt nicht fehlerhaft oder so, sondern Annahme der Code, der da
rauskommt aus der KI, der macht was er machen soll und der
funktioniert und der. Ist fehlerlos.
Also. Das heißt, wenn ich jetzt
beispielsweise GPT verwende? Und ich prompte, was ich haben
möchte an Code oder an Funktionalität ist die Annahme,
die du jetzt setzen möchtest, dass das, was ich als Ergebnis,
also als Code bekomme, auch das erfüllt, was ich gepromptet
habe, also quasi mein prompt ist exzellent umgesetzt.
Worden. Genau.
Und die Antwort ist keine Halluzination einer KI
sozusagen. Inwiefern?
Na ja, es gibt ja schon diese Art und Weise, dass ne KI
sozusagen auf eine auf einen prompt reagiert und mit
absoluter Überzeugung etwas ausspuckt, was aber nicht
unbedingt der Wahrheit entsprechen muss.
Ja, OKOK, also es wurde exakt aufgenommen, der prompt und auch
umgesetzt. Das heißt, ich kann damit, da
wir gehen jetzt davon aus, das Ergebnis ist tutti, wie man so
schön sagt, genau. Genau.
Und ich sag mal so, also wenn man jetzt davon ausgeht, dann
ist es natürlich schon da. Hast du natürlich schon den
Vorteil, dass du eine gewisse Art von Effizienzsteigerung
haben kannst dadurch, weil halt einfach die Entwicklungszeit
sich natürlich beschleunigt beziehungsweise die Time to
market, wenn du jetzt irgendwie ein Produkt entwickelst oder
entwickeln lässt durch eine KI ne einfach es wird dann
natürlich schneller gehen, weil du natürlich.
Weniger Denkleistung oder Zeit, in der du über eine bestimmte
Sache nachdenken musst als Mensch, wie man es ja so schön
kennt, einfach investieren muss. Also wenn ich auch rein die
mechanische Arbeit ist natürlich schneller, also mechanische
Arbeit im Sinne von wie schnell kannst du Code tippen jetzt
selbst wenn du genau weißt, was du Code möchtest und wie schnell
kann so ein Code generiert werden, also.
Brauchen wir ja nicht drum rum reden, da wird man ja klar als
Entwickler verlieren dagegen ne genau, auch da wirst du ja ne
Effizienzsteigerung haben dann. Also definitiv ne und genauso
ist es ja auch so, dass durchaus die Fehler reduziert werden
können. Also Fehler jetzt nicht
unbedingt. Also klar, wir haben ja gesagt,
auch Bugs zum Beispiel, weil soll ja fehlerlos sozusagen
sein, der Code, aber es geht ja zum Beispiel auch um
Sicherheitslücken, also zum Beispiel könnte ja die KI dann
einfach. Best Practices direkt umsetzen
bestimmte Sicherheitsmaßnahmen einfach viel konsequenter
durchsetzen. Aber im Endeffekt ist es
natürlich an der Stelle. Sei natürlich finde ich jetzt
auch gesagt, Theorie und Praxis, wie ich ja schon meintest, aus
heutiger Sicht ist es natürlich schon so, dass so eine KI auch
Fehler macht, zumindest ist es meine Erfahrung und deswegen
muss hier dann natürlich wieder die Annahme getroffen werden,
die wir am Anfang getroffen. Haben.
Was würde das denn so auf der Kehrseite bedeuten?
Also im Prinzip habe ich jetzt eine KI unterstützte Entwicklung
unterstützt im Sinne von wirklich, dass die
Handwerksarbeit sozusagen wird mir komplett abgenommen in
unserem ersten Szenario, dann habe ich natürlich den Vorteil,
dass ich als. Ich sag jetzt mal Stakeholder,
also nicht unbedingt Entwickler, sondern als Person, die
Interesse an dem Produkt am Ende hat, ja sehr kreativ arbeiten
kann. Ich kann mich halt wirklich
darauf konzentrieren, was soll das Produkt können, wie soll es
vielleicht aussehen und promte dann das was ich haben möchte
und kriege dann auch entsprechend meines Prompts die
Ergebnisse, das ist ja an sich auch ein Vorteil, ich kann mich
halt wirklich. Auf die sag ich mal diese User
Experience konzentrieren. Was soll mein Produkt am Ende
können, wie soll es sich anfühlen und muss halt nicht
mehr über Codezahlen nachdenken sozusagen ja das kann man ja auf
jeden Fall auch auf der pro Seite da erwähnen.
Halt einfach. Diese Kreativität.
Du kannst. Kannst dich mehr auf Innovation,
vielleicht sogar auch konzentrieren, anstatt halt auf
die auf das Handwerk an sich sozusagen ganz kurze Werbung.
Du möchtest mit der Softwareentwicklung starten,
hast aber keine Lust auf langweilige Vorlesungen oder
starre Stundenpläne? Dann ist der heutige
Kooperationspartner genau der. Richtige für dich?
Ganz genau, fabi, denn die Schule 42 in Wolfsburg oder
Berlin setzt auf ein modernes und innovatives lernkonzept du.
Lernst mit und von deinen Studierenden nach einem Peer to
Peer. Konzept und das Ganze ohne
Zeitdruck und auf deine eigene Weise.
Lerne die notwendigen Skills anhand von echter Teamarbeit und
echter Projektarbeit. Du lernst nicht nur diese Hard
Skills, sondern auch wichtige Soft Skills für dein späteres
Berufsleben. Alles was zählt, bist du und
deine Motivation. Und das Ganze ist komplett
kostenfrei, sogar der Kaffee. Also worauf wartest du noch?
Werde Teil der 42 Familie und starte deine Reise in die
Softwareentwicklung. Ganz genau.
Bewirb dich einfach auf eine der nächsten Vorauswahlen, den
sogenannten. Pissens die nächsten Pissens
laufen vom dritten bis 28 Februar und vom 17. 10 märz bis
zum 11 april. Die Anmeldung ist ab sofort
möglich. Alle Links mit den Infos findest
du den Shownotes. Das war's auch schon mit der
Werbung und jetzt weiterhin viel Spaß mit der Podcast Folge, aber
es fällt mir halt auch schwer mich da so richtig rein zu
versetzen in dieses Szenario, weil du hast natürlich auch ganz
klar auf der Gegenseite, die mir da einfach immer sofort so in
den Sinn kommt. Du verlierst natürlich auch dann
über die Zeit, also jetzt nicht sofort.
Das wird ja kein binärer Prozess im Sinne von an aus sein.
Jetzt übernehmen die KIS sozusagen, sondern es wird ja so
ein Prozess sein, dass sie den vielleicht immer mehr im
Szenario 1 übernehmen und man dann zunehmend die Leute
verliert, die das technische Verständnis haben, es selbst
umsetzen zu können, das heißt, über die Zeit shiftet es.
Von den Mitarbeitern sage ich mal eines Unternehmens, die so
ein Produkt entwickelt von ich bin in der Lage, es selbst zu
coden und habe das technische Know How hinzu.
Ich verliere immer mehr von diesem Know How und wer wird
vielleicht denn auch der gegenseitig besser im Kreativen
wie du meintest? Gerade das kann ja sein, aber du
hast auf jeden Fall so eine Verlagerung der Fähigkeiten am
Ende der von den Mitarbeitern und das ist für mich halt dann
auch irgendwie. Gefährlich, weil du hast dann
Mitarbeiter oder Kollegen, je nachdem auf welche, also wo du
stehst. In dem Unternehmen, die denn
nicht mehr in der Lage sind es technisch zu bewerten und diese
Annahme schon sehr gewagt ist zu sagen, es ist auf jeden Fall
alles korrekt was da rauskommt, also davon musst du ja
irgendwann ausgehen, weil du es ja wie gesagt nicht mehr
bewerten kannst, erzeugt man dadurch nicht eine unfassbar
hohe Abhängigkeit? Ja, vor allem.
Ich finde das krass, wenn du sagst du.
Du Erzeugst auf der einen Seite eine extrem hohe Abhängigkeit
von etwas, was ausschließlich, sage ich jetzt mal, Software
entwickeln soll. Und Software ist ja ein
Riesenteil, der unser gesamtes Leben bestimmt, also machst du
dich ja von etwas abhängig, was du eigentlich kontrollieren
musst. Irgendwo, wenn du das Leben
kontrollieren möchtest. Also ist jetzt ein bisschen
philosophisch an der ganzen Stelle, aber das finde ich halt,
also diesen diesen, diesen, diesen Gedankengang finde ich
halt irgendwie ein bisschen. N bisschen krass weißt du, weil
wie du meintest, so, du verlierst ja diese ganz
technischen Fähigkeiten, die du eigentlich gebraucht hast, um
auch eine KI zu erstellen. Überhaupt mal ne in einer
Vorzeit sozusagen dann, und das verlierst du und gibst
eigentlich diese Fähigkeit, die du nach und nach ist.
Ja wie du meinst, es ist ja nicht so KI angehören aus
sozusagen, sondern es ist ja, es ist ja.
Ein schleichender Prozess. Aber wenn du jetzt zum Beispiel
mal davon ausgehst, dass du sagst, okay, ich muss ja jetzt
vielleicht irgendwann nicht mehr großartig darüber nachdenken,
wie ein Algorithmus effizient arbeitet, weil ich kann mir ja
vielleicht durch die KI einen sehr effizienten Algorithmus
einfach ausspucken lassen, der wird mir ja schon das Richtige
ausspucken, also wirst du nicht mehr darüber nachdenken,
vielleicht, wie zum Beispiel du effizienten Code schreiben musst
und so. Würde dann ja dieser
schleichende Prozess entstehen, dass du irgendwann vielleicht an
den Punkt kommst, keine Ahnung mehr darüber zu haben, wie das
funktioniert, was du, was eigentlich mal erschaffen wurde
und das, was erschaffen wurde, das sorgt jetzt dafür, dass
sozusagen neue Sachen implementiert werden, und ich
finde diesen Gedankengang, den finde ich halt so krass, weil
man halt diese Kontrolle abgibt irgendwann.
Ja, du nimmst dich quasi so selbst vom Spielbrett dann also
du hast dann keinen Einfluss mehr irgendwann da drauf, aber.
Und deswegen hatte ich vorhin auch explizit nachgefragt, wie
die Annahme zu verstehen ist, weil wenn sie nur korrekt macht,
was ich promte. Und das ist noch mit das
realistischste, dass ich nicht einfach sagen kann, ich möchte
jetzt ne App und dieser geil sein, sondern du musst ja noch
explizit vorgeben und das auch in einem sehr detaillierten
Grad, damit das am Ende wirklich alles zusammenpasst und auch
richtig ist. Musst du ja in der Lage sein,
auch technisch prompten zu können, irgendwann und dann
musst du auch noch verstehen, was passiert in der Software,
wenn du es wirklich präzise umgesetzt haben möchtest.
Und das spricht wieder dafür, dass es auf jeden Fall nicht gut
ist, diese technischen Fähigkeiten zu verlieren und man
aus meiner Sicht und ich denke auch aus Deiner zukünftig
weiterhin in der Lage sein sollte.
Das technisch zu verstehen und vor allem auch sich dahingehend
auszubilden, also quasi in der Lage zu sein, das alles zu
erlernen und verstehen zu können.
Definitiv. Also das ist es ja genau, weil
wenn du irgendwann mal auch an diesen Punkt kommst zu sagen,
ich muss jetzt vielleicht irgendwann mal etwas fixen, weil
zum Beispiel diese KI, weiß ich nicht, irgendwas falsch macht
und stell dir mal vor, du kommst irgendwann an den Punkt, das
erinnert mich immer so ein bisschen an den Film Wally, ich
weiß nicht, kennst du den? Ja, wo die Menschheit.
N Super schöner Film. Der ist echt cool, aber die
Menschheit ist ja in diesem Film irgendwann überhaupt nicht mehr
in der Lage, irgendwas zu tun, weil eigentlich alles.
Übernommen wird ohne Assistenz quasi.
Und das ist irgendwie so n bisschen so, dass ich daran dann
denken muss, weil man ja eigentlich genau dieses
Szenario, das also ich weiß nicht, kann mir keinen
vorstellen, der sagt, Jo, hier will ich genauso, sondern dass
man natürlich immer noch irgendwie.
Herr über die der Lage ist sozusagen und sagt Ey oder Frau
natürlich, dass man halt sagt Okay die KI soll jetzt zum
Beispiel irgendwas bestimmtes machen oder nicht machen, dass
du halt auch in der Lage bist, das sozusagen noch zu verändern.
Und ich finde immer, wenn man wirklich, wenn man wirklich das
Szenario nimmt, Software wird von Software geschrieben, das
ist es ja im Endeffekt, wenn das ausschließlich der Fall wäre
und. Und vielleicht irgendwie alle
Softwareentwickler und Entwicklerinnen überflüssig
werden dadurch. Ich glaube, dann haben wir ein
ganz anderes Problem, weil dann entstehen halt Automatismen, die
man überhaupt nicht mehr kontrollieren kann und einfach
jetzt mal so völlig übertrieben das ganze Szenario 1 mal da
gewählt und einfach damit man das auch vermeidet überhaupt,
wenn man so weit gehen möchte überhaupt das zu denken.
Ist es auf jeden Fall wichtig und notwendig, einfach zu
wissen, was da passiert und deswegen würde ich auch total
mitgehen und sagen, natürlich ist es wertvoll und sinnvoll und
lohnt sich, Softwareentwicklung zu lernen, ob man jetzt überlegt
es zu machen oder gerade damit gestartet hat.
Es ist einfach unglaublich wichtig, also allein schon wie
ich meinte, Halt auch auf Sachen reagieren zu können oder Sachen
weiterentwickeln zu können. Mal angenommen, du würdest jetzt
diese Kompetenzen auf der Welt sozusagen verlieren, gehen wir
jetzt mal so ein bisschen radikaler daran, ne und sagst
okay wir brauchen keine Softwareentwickler mehr, diese
Ausbildung wird es nicht mehr geben, Studiengänge dazu wird es
nicht mehr geben, weil es nicht mehr benötigt wird.
Stell dir vor, also aus heutiger Sicht, ich glaube das kennt
jeder, ich muss jetzt ein bisschen sticheln, jeder.
Entwickler und jede Entwicklerin, die beruflich im
Softwareentwicklungsumfeld unterwegs ist und schon mal
Anforderungen bekommen hat an eine Software, irgendwelche
Tickets, User Stories, whatever weiß ja wie unglaublich
schwierig das ist. Anhand von solchen
Anforderungen, weil die manchmal einfach überhaupt nicht
umfangreich sind im Sinne von eindeutig, denn die Software
korrekt zu implementieren und. Und man hat ja selbst noch quasi
die Transferleistung ungefähr verstehen zu können, was gewollt
ist. Und das ist halt auch bei diesem
prompten immer das Thema. Ich meine, wie wird denn
zukünftig, wenn nur noch irgendwelche Agents entwickeln,
also irgendwelche KI Modelle und du promptest so wie wir manchmal
Anforderungen kriegen, schalten die sich einfach ab und sagen
mach den Scheiß alleine oder also überleg doch mal ne also
wenn du diese ganze Ebene wegnimmst die diese
Übersetzungsebene quasi, wie soll das funktionieren?
Also ich hab da richtigen Klammer mit, ich versuche mich
so gut wie möglich auf dieses Szenario einzulassen, aber das
wäre auch so ein Thema wo ich mir denke dann wird einfach wild
rumgepromtet es wird irgendwas erstellt und dann kommt halt
irgendwie so ein riesen Haufen irgendwas raus am Ende.
Aber das ist ein guter Punkt, weil ich hab auch.
Weiß ich, ich kann mir das ungefähr.
Ich stelle mir das Szenario ungefähr so vor, dass
Unternehmen sagen, irgendwann okay passt auf, wir versuchen
Geld zu sparen, ja, wir entlassen Mitarbeiter, wir
können ja die Software durch KI entwickeln lassen oder du nimmst
jetzt zum Beispiel eine Person, die, sagen wir mal, für 5
verschiedene Anwendungen zuständig ist und eigentlich die
ganze Zeit nur rumprompted prompted so, und dann wird
irgendein Code generiert, der vielleicht funktioniert, der
aber irgendwann für. Vielleicht gar nicht mehr so
richtig erweiterbar ist oder nur noch Kauderwelsch ist.
Und dann hast du auf einmal in deinem Unternehmen ganz wenige
Softwareentwickler und Softwareentwicklerinnen und
denkst dir, oh mein Gott, wir haben hier richtig viel
Codecoderwelsch und wissen gar nicht mehr, wie wir damit
wirklich umgehen können, weil egal was ich gerade prompte, es
wird nicht besser und dann brauchst du auf einmal
schlagartig wieder unglaublich viele Experten und Expertinnen
in der Softwareentwicklung und. Dann kommen sie wieder, alle
Angekrochen. Weißt du?
Also könnt ihr das vielleicht machen.
Hat nicht so. Richtig.
Also ich verstehe wirklich nicht, ich weiß nicht mal,
welche Programmiersprache das ist.
Könntet ihr das bitte mal debuggen und refact an?
So? Also und dann wird es, dann wird
es halt wild ne. Also ich hab mal den
Selbstversuch gemacht und gesagt, OK ich, ich nehme mir
jetzt n Framework, was ich eigentlich nicht so richtig
kenne und bau damit ne App und hab gesagt ich mach das über
Prompton so und. Okay ich habe mir gedacht, ey,
ich will jetzt nicht die ganze App beschreiben in einem prompt,
was die machen soll. Es war auch keine komplexe App,
muss man dazu sagen und habe gesagt ich versuche das nach und
nach aufzubauen, so und selbst das hat hätte nicht
funktioniert, wenn ich nicht die Expertise gehabt hätte zu sagen
okay ich kenne mich aber in der Softwareentwicklung aus und ich
weiß wie Software wie wie man zum Beispiel warum funktioniert
das eine nicht, das andere nicht, weil du kannst natürlich
nicht. Und die KI Fragen und sagen,
Wieso funktioniert das nicht, was ich eigentlich gerade
gepromptet habe, aber die Antwort wird sein es könnte das
sein, es könnte das sein, es könnte das sein, es könnte das
sein, wie lange willst du denn suchen um herauszufinden was es
denn genau ist. Wenn du aber die Expertise hast,
dann bist du eigentlich relativ schnell dabei oder weißt selber
schon, obwohl du das Framework nicht kennst.
Okay daran liegt es eben und ich kann das machen, es kam sogar
auch redundanter Code raus wo ich mir dachte jeder.
Einigermaßen gute Softwareentwickler oder
Softwareentwicklerin würde sagen, Ey, das wird irgendwie
ausgelagert, das ist das ist irgendeine irgendeine, ich sag
jetzt einmal helperklasse, die dann genau dafür zuständig ist
oder irgendwie ne an irgendeiner API Schnittstelle das ganze
zusammengefasst wird, weil dann irgendein sozusagen die App an
irgendein Service quasi Daten anfragt oder an an einen Service
Daten abfragt, sagen wir mal so und das wurde einfach redundant
reingecodet und. Interessanterweise finde ich
auch, dass dieses Prompton auch immer so ist, dass du zwar sagen
kannst, echt prompt er jetzt was und dann sagst du, das
funktioniert nicht. Wieso funktioniert das nicht,
dann kriegst du teilweise Code, der aber insgesamt auch zu
verschieden aussieht zu dem was du vorher bekommen hast, obwohl
du ja eigentlich sagst, fix mir nur mal kurz dieses dieses
Problem und das finde ich macht es kann.
Halt ein riesen Teufelskreis werden.
Weißt du, dass du nur noch am Prompton bist?
Nur noch am. Hinterherjagen, irgendwas
kompilierbares zu kriegen, wenn es so einmal quasi diese diesen
Punkt überschritten hat, dass richtig Chaos reinkommt und
nichts mehr funktioniert, ja, ist ja schön, solange du sagst
kompilier mir das mal oder starte mal die App, wie auch
immer und es funktioniert, aber was ist wenn die erste
Fehlermeldung kommt und dann überhaupt keine Ahnung mehr
hast? Ja, ja.
So und wie du so schön meintest, dann wirst du halt irgendwann
wieder auf. Experten in dem Bereich
zurückgreifen müssen, um das zu fixen, weil die Kosten werden ja
immens steigen, wenn du es halt nicht mehr auf dem grünen Pfad
kriegst. Also wenn es halt einfach kaputt
ist, dann sozusagen und niemand kann es fixen, das heißt, alle
schreien gefühlt in dem Szenario erstmal nach Effizienz und
Kostenoptimierung, die Entwickler brauchen wir nicht
jetzt mal böse gesagt. Wir kriegen das jetzt hin, weil
wir ich prompte jetzt einfach selbst.
Ich brauche mein Entwicklerteam nicht mehr und ich weiß ja
selbst, was ich möchte und dann knallt es irgendwann und dann
kommst du wieder an und sagst, Oh nee, verdammt verdammt ey,
ich muss jetzt hier ne neue Version raushauen, es geht hier
gar nichts mehr, ich brauche jetzt doch wieder die Experten
und hole dann wieder für viel Geld mir diese Leute ins Boot um
das zu fixen. Also was hast du dann am Ende
gewonnen sozusagen? Zumal es ja auch so ist, dass KI
an sich. Jetzt auch nicht.
Nichts kostet richtig. Also das ist ja auch ein
interessanter Gedankengang, man kann sich ja hinstellen und
sagen okay, Du entlässt Mitarbeiter und eine
Mitarbeiterin und sparst dadurch was weiß ich Betrag x.
Aber was kostet dich am Ende das Ganze von einer KI entwickeln zu
lassen? Angenommen es würde gehen.
Genau da hast du ja dann verschiedene Möglichkeiten.
Also natürlich könntest du irgendwie selbst Modelle laufen
lassen, was aber extrem teuer wird oder alternativ zum
Beispiel über GPT über die API beispielsweise viele Anfragen,
denn zu stellen, dass du halt viel promten kannst, dann deine
Ergebnisse bekommst. Aber auch das wird ja relativ
schnell teuer und auch gut teuer.
Wenn du sagst, ich will jetzt komplett damit entwickeln, also
ich stell jetzt nicht nur meine 1020 prompts am Tag, was für
mich persönlich jetzt schon viel wäre, ich bin da als scheinbar
noch nicht so im Game, aber angenommen du haust hunderte
raus am Tag, was du definitiv machen musst, wenn da keiner
mehr ist, der irgendwie entwickelt.
Ja. Dann wird ja dieses.
Ja, dieses Abrechnungsmodell von denen, die rechnen ja glaube ich
pro nicht pro, aber auf jeden Fall per Anfragen ab.
Das wird ja auch schnell ins Geld gehen dann und dann würde
mich wirklich mal interessieren, das könnte man mal anderweitig
als Gedankenspiel mal durchgehen, was das Kosten würde
im Jahr im Verhältnis zu dem Entwickler, weil ich glaube,
dass unterm Strich am Ende mit allen Problemen, die daraus
entstehen, die. Die Effizienzsteigerung oder
Kostenoptimierung halt. Gegen 0 geht meine persönliche
Meinung. Also ich glaube halt auch, oder?
Das ist zumindest auch eine Sache, ich glaube, die wird oft
unter den Tisch gekehrt, dass zwar KI irgendwie eine tolle
Sache ist, aber ich glaube die und dass man ja so viel noch mit
KI machen kann und ich glaube, dass aber ein sehr, sehr
begrenzender oder limitierender Faktor für KI der Energiebedarf
ist. Den wir glaube ich gar nicht
irgendwie ab einem bestimmten Zeitpunkt deckeln können.
Angenommen, wir wollen nicht, weiß ich nicht, einen ganzen
Kontinent voller Atomkraftwerke setzen oder kriegen vielleicht
irgendwie eine neue Energiegewinnungsquelle her,
also es ist natürlich sehr, sehr energiefressend KI, die
Technologie und das muss man halt auch wissen und mit
Einberechnen am Ende das auf jeden Fall also.
Cooles Gedankenspiel, weil ich meine, ich hab mal in
irgendeiner Statistik gelesen vom letzten Jahr oder so, nage
mich nicht drauf fest, aber es gibt irgendwie so weltweit
23000000 berufliche Softwareentwicklerinnen und
Entwickler und wenn du die jetzt quasi wirklich mal wirklich
radikal im Szenario 1 sagst, die brauchen wir nicht mehr diese
Leistung quasi wegnimmst ich mein die Kosten viel Geld, keine
Frage kann ich jetzt nicht mal hochskalieren, aber das ist sehr
viel Geld was das global betrachtet kostet für die.
Weltwirtschaft nenne ich es mal. So 3 Scheiß viel ungefähr.
Dreimal scheiß viel, denke ich ja, und dahingehend.
Aber wenn du diese ganze Leistung ersetzt und dadurch
viel mehr Anfragen stellst, das heißt?
Noch viel mehr Kapazität in diesen Modellen brauchst also
Verfügbarkeit. Auch dann wird da ja auch der,
der der Ressourcenaufwand enorm steigen und das wäre echt mal
interessant sich zu überlegen, was das Gegenüber gestellt dann
am Ende also so wirklich unterm Schnitt noch übrig bleibt an ob,
also Steigerung Effizienzsteigerung.
Ja, definitiv also, aber im Endeffekt ne, um jetzt noch mal
von der ganzen Energienummer wegzukommen.
Ich glaube einfach klar. Ki an sich ist ein ist definitiv
ein Tool, aber ich verstehe halt nicht so ganz.
Wenn jetzt zum Beispiel Leute sagen, ich werde durch eine KI
als Softwareentwickler oder Entwicklerin ersetzt.
Ich glaube eher, dass du eher davor davor Angst haben müsstest
zu sagen, dass du nicht durch KI ersetzt wirst, sondern durch
einen anderen Entwickler oder eine andere Entwicklerin, der
sozusagen mittels KI einfach besser entwickeln kann als du
das. Das ist das einzige.
Also wenn man jetzt zum Beispiel, das wäre ja so, als
würde man keine Ahnung in den 90er Jahren oder so oder Anfang
2000 oder wann das losging, ich krieg es nicht mehr gerne, da
war ich ja noch klein, aber als hätte man da gesagt, Ey,
Suchmaschinen nutze ich nicht, das ist irgendwie blöd, also da,
da gucke ich lieber, irgendwie gehe ich lieber in eine
Bibliothek und Schlag da nach, was ich da haben möchte, so,
aber es hat ja auch keiner gemacht, und da hat auch sich
keiner hingestellt und gesagt. Also weiß ich nicht.
Also wie gesagt, ich war klein. Also ich denke anfangs haben das
noch sehr viele gemacht, aber dann ist es auch wieder
gestiftet. Ja, aber du.
Weißt, was ich mein Punkt und das spiegelt auch, sag ich mal
unsere Meinung wieder und dann können wir mal so in dieses
Szenario 2 gehen, weil ich denke einfach oder beziehungsweise ich
spreche jetzt mal für uns beide, wir sind der Meinung, dass so
ein hybrider Ansatz, und das ist für mich jetzt Szenario 2, viel
mehr Sinn macht und. Dann doch die viel bessere
Lösung. Am Ende ist weil fand das
ziemlich cool, was du gerade gesagt hast, dass man ja nicht,
ich würde jetzt nicht von Angst reden, aber wenn man jetzt mal
so im Wettbewerb das Ganze betrachtet, wie kann ich denn
weiter vorne mitlaufen und ein guter Entwickler sein über die
Zeit, was was ändert sich in dem Daily Business und wie kann ich
da quasi vorne mitlaufen über die Zeit und da finde ich es
halt cool zu sagen Pass auf du wirst nicht von KI ersetzt aber.
Aber es wird Leute geben oder jetzt vielleicht so die nächste
Generation an Developer, die sagen, ey, für mich ist das voll
normal, mit KI Unterstützung zu entwickeln, ne und die können
natürlich dann schon ne bessere Performance.
Aufs Papier wollte ich sagen, also auf in die idi bringen und
ich Fax das durch genau immer schon mit Bleistift so, aber das
ist der entscheidende Punkt und das finde ich halt richtig cool,
dass du das gerade so genannt hast, weil das ist eher die
Gefahr zu sagen, Nö, ich bin jetzt alte Schule, ich habe nie
so entwickelt und ich will so auch nicht entwickeln und ich
verschließe mich gegenüber diesen KI modellen und.
Und ich werde niemals n prompt setzen.
Ich werde niemals irgendwie versuchen, Hilfe dadurch zu
kriegen, oder sag ich mal Code compleation nutzen durch KI,
dass ich Vorschläge kriege, wie denn der Code jetzt weitergehen
könnte, was ja auch alles in IDIS schon integriert ist.
Ja, wenn ich mich davor verschließe, dann kann ich
abgehangen werden, das ist eher für mich die realistischere
Gefahr. Und das Ding ist und ich möchte,
ich möchte noch mal ganz kurz auf dieses Beispiel eingehen,
dass ich da zum Beispiel ne App gepromtet hab ne.
Ich habe teilweise gesagt okay pass auf.
Ich habe jetzt zum Beispiel also diese diese App ist, die KI hat
gesagt Okay pass auf hier, du kriegst eine App und das war
alles in einem File was geschrieben wurde also dieses
File wurde nicht aufgeteilt sondern dieser ganze alles was
da geschrieben wurde wurde in ein File rein geschrieben so mit
verschiedenen. View Fenster sozusagen.
Also du bist schon von View 1 zu view 2 gesprungen über einen
Button Knopf und so weiter aber es war alles in einem File und
am Ende war es so, dass ich mir dachte okay ich möchte aber noch
das und das dieses Feature oben drauf setzen und dann war dieses
File oder dieser Code der generiert wurde war bestimmt
schon 500 Zeilen lang und wenn du jetzt zum Beispiel aber nur
noch wissen willst, wie sieht das denn aus wenn du zum
Beispiel. Keine Ahnung.
Die Buttons zum Beispiel anders anordnen möchtest oder wie auch
immer beziehungsweise noch kleine Funktionalitäten mit
reinbringen möchtest. Und dann haut er dir auf einmal
einen Code von 510 Zeilen raus und jetzt guck mal bitte kurz
okay welche Zeilen haben sich dann verändert und dann haben
sich vielleicht noch mehr verändert als als.
Also es ist nicht ein absoluter Diff von hier.
Du wolltest das Feature mehr, also kriegst du auch 10 Zeilen
mehr und das sind diese Zeilen, sondern wie ich ja schon meinte,
der Code verändert sich an der ein oder anderen Stelle, obwohl
du eigentlich da gar nichts angefragt hast.
Und wenn man sich jetzt noch fragt, lohnt es sich noch
Software zu entwickeln um das zu verstehen am Ende was da
rauskommt. Je komplexer der Code wird,
desto mehr muss man eben auch Grundlagenwissen haben.
Desto mehr muss man Erfahrung in der Softwareentwicklung sammeln
und desto mehr muss man eben auch aufbauendes Wissen
sozusagen aneignen. In der entsprechenden Domain, in
der man unterwegs ist. Und da ist es unglaublich
wichtig, Softwareentwicklung zu machen, diesen Weg zu gehen, um
halt eben genau auch mit KI ein guter Softwareentwickler oder
eine gute Softwareentwicklerin zu werden, meiner Meinung nach.
Ja, absolut, absolut. Ich meine, wie wie, wie würdest
du denn dir dieses Szenario 2 aus deiner Sicht vorstellen?
Also wie wie würdest du gerne in Zukunft als Entwickler arbeiten?
Na, ich würde mir auf jeden Fall den Windows Editor aufmachen,
dann würde ich da in Pascal meine Zeilen runter Coen.
Ich bin eher so der Delphi Typ. Nein, also ich stelle mir das
tatsächlich so vor und es geht ja auch schon ein bisschen in
die Richtung, auch in der heutigen Arbeitsweise, dass wenn
es jetzt zum Beispiel um Kleinigkeiten geht, also was ich
mir gerne abnehmen lasse, ist beispielsweise so was wie der
der erste Entwurf von einer Funktion, wenn du jetzt zum
Beispiel eine gewisse Algorithmik brauchst, um zu
sagen, ich möchte jetzt zum Beispiel.
Aus einer Datenmenge was rausfiltern, damit noch weiter
irgendwas machen in der entsprechenden Sprache, was auch
immer ne, dass du dann einfach mal das schon mal in Chat GPT
beispielsweise oder irgendeine andere KI Unterstützung rein
haust und sagst okay guck mir mal was aus so und dann gucke
ich mir mal an was da drin passiert und das ist aber jetzt
genau der wichtige Punkt ich. Ich nehme das nicht einfach so,
wie es ist und ausgespuckt wurde, sondern ich verifiziere
erstmal. Passt das oder nicht ne, weil es
durchaus auch sein kann, dass angenommen du wie du schon
meintest ne vielleicht den falschen prompt eingegeben hast.
Vielleicht das nicht richtig beschrieben hast.
Und wenn du dann einfach darauf vertraust was da rausgekommen
ist und du übernimmst es in deinen Code.
Dann wird es halt schwierig, weil du eigentlich vielleicht
gar nicht du denkst, ey, ich habe das ja richtig gepromptet
meine Anforderungen, aber du, das hast du nicht und das was da
rauskommt von der Funktionalität her ist auch nicht so wie du es
haben möchtest. Und das ist halt der Punkt und
genauso denke ich mir so, wenn du zum Beispiel sagst, du hast
Anforderungen, bin ich auch noch der festen Überzeugung, dass ich
in Zukunft auch noch meine Tests darüber schreiben muss oder
zumindestens verifizieren muss, dass.
Dass diese Tests genau das machen, was sie machen sollen,
und zwar so, dass wenn ich mir Tests generieren lassen sollte,
ich aber erstmal sagen würde, ich brauche Tests für diese
Anforderungen, um dann hinterher auch zu gucken, okay kann ich
denn dagegen implementieren, also Test driven development
style mäßig. Weißt du also, dass ich
natürlich in Zukunft sehr viel mir zu.
Sage ich jetzt mal Ansätze von der KI geben lasse, um sozusagen
schneller auf die finale Lösung zu kommen, die ich haben möchte.
Aber ich würde trotzdem noch damit rechnen, dass ich an der
einen oder anderen Stelle Optimierungsarbeit selber
leisten muss und natürlich auch verifizieren muss, ob es
funktioniert. Und da gehen wir jetzt noch
nicht davon aus, dass wir jetzt eine uns in einer komplexen
Software bewegen. Weil ich bin echt der Meinung,
dass für Kleinigkeiten, für kleine Coachnipse, für kleine
abgepackte Aufgaben ist die KI echt super gut.
Aber je komplexer das Ganze wird, je komplexer diese
Anwendung wird, desto schwieriger wird es, dass die KI
dir irgendwie sagen kann, wie du schon meinst, ne gib mir ne
geile App, naja. Gib mir ne App, die mich
erfolgreich macht. Genau also das.
Ist halt das wird nicht funktionieren und auch ich meine
Guck mal ne große Anwendung ich. Die du bestimmt auch schon das
ein oder andere Mal zusammengecoatet hast.
Privat auf der Arbeit oder was auch immer.
Da ist es ja so. Kannst du dir vorstellen, dass
eine, dass du nur mit KI diese Anwendung irgendwie prompten
könntest? Nein, also für mich wäre auch
die Arbeitsweise genauso in deine Richtung.
Ich mein, wenn wir jetzt sich zum Beispiel IDES von Jet Brains
angucken. Ja, also von denen sind wir auch
wirklich Fan, weil die haben da auch coole Lösungen, zum
Beispiel mit diesen KI Assistenten.
Absolut, und das ist für mich halt der richtige Weg, dass ich
wie du meintest, so klein, also kleine Teile kleine
algorithmische Teilprobleme zum Beispiel, mich da unterstützen
zu lassen, fühlt sich ja mittlerweile schon richtig gut
an, muss man sagen, also man denkt sich so, ah jetzt muss bei
euch hier ne Funktion, die muss jetzt Beispiel was hast du
gesagt irgendwas filtern zum Beispiel dann das ist doch
schnell gepromted und wenn ich. Ich das auch noch integriert in
meiner Entwicklungsumgebung habe, dass ich sagen kann, ey
schreibe hier, guck dir das mal an, was ich hier habe, schreibt
mir mal eine Funktion, also Lager mal eine Funktion aus, die
das und das filtert, dann kriegst du einen Vorschlag, guck
dir das an, sieht gut aus, rein damit, das ist ja Effizienz für
mich am Ende und das ist auch eine coole Arbeitsweise, aber es
funktioniert nur weil ich den prompt so direkt setzen kann auf
mein kleines Teil Problem das genau klar ist was zu tun ist.
Und so würde ich mir meine zukünftige Arbeitsweise
vorstellen. Und da gehe ich auch voll mit.
Das ist cool und das kann halt auch Leute effizienter machen
und bessere zu besseren Entwicklern am Ende auch, weil
du musst ja trotzdem verstehen, was da passiert und bewerten
können, ob das jetzt eine coole Lösung ist oder nicht und weil
wir ja so bei Test Driven Development gerade waren, ich
zum Beispiel würde aktuell nicht ein Test Case schreiben lassen
von der KI. Das habe ich mal beispielsweise
so spaßeshalber ausprobiert. Alter Nee, also ja, die Tests
waren grün, die Rauskamen, aber es war einfach nur eine
Abtestung der Implementierung, die ich vorgegeben habe und
hätte ich Quatsch implementiert, wäre Quatsch abgetestet worden.
Also du hast überhaupt keine Zuversicht dahinter, dass die
Tests irgendwas abdecken und das würde ich halt zum Beispiel
nicht machen aktuell also. Also wirklich einfach nur zu
sagen, EY, testen wir mal. Jetzt bitte meine Anwendung hier
ab. Das ist auch ein sehr, sehr
interessanter Punkt, vor allem, wo wir sowieso Verfechter davon
sind, erst die Tests zu schreiben.
Und wenn du dann aber sozusagen einfach noch automatisiert Tests
für die Implementierung schreiben lässt, na gut, die
werden. Wahrscheinlich Vorsicht.
Die werden wahrscheinlich immer grün werden, also da auf jeden
Fall Vorsicht geboten und ich glaube auch, dass einfach.
Du kannst ein guter Softwareentwickler heute sein
und du wirst mit KI ein noch besserer Softwareentwickler sein
und genauso ist es auch, dass gerade in einer Welt, wo KI
unglaublich viel Code generiert, also jeder kann Code durch KI
generieren lassen in einer Welt wo diese ganze Code, also
generierter Code überall rumfliegt in dieser Welt finde
ich, ist es unglaublich wichtig und.
Und unglaublich sinnvoll. Und es lohnt sich auf jeden
Fall, Softwareentwicklung damit zu starten oder damit
weiterzumachen. Wenn du in einer Welt unterwegs
bist, wo so unglaublich viel Code generiert wurde von
irgendwelchen Leuten, dass der irgendwo durch die Gegend
fliegt, also da Herr drüber zu sein oder Frau, wie auch immer
ne ist einfach unglaublich wichtig.
Absolut, weil ein Punkt. Wir sind jetzt schon ein
bisschen fortgeschritten in der Zeit, aber den möchte ich
trotzdem noch erwähnen, weil der Halt sehr wichtig ist.
Dabei ist auch, wir sind ja jetzt.
Sehr stark auf das handwerkliche und technische eingegangen, aber
die ganzen Soft Skills, die zu einem guten Entwickler oder
einer guten Entwicklerin dazu gehören, sag ich mal, darf man
ja auch nicht außer 8 lassen. Wenn ich jetzt nur noch
rumprompte und irgendwas kriege, so entstehen ja keine großen
Softwareprojekte, große Softwareprojekte.
Basieren ja auf der Arbeit von vielen Leuten und diese müssen
miteinander kommunizieren. Die müssen wissen austauschen,
also sie müssen ja eine Einheit bilden, sozusagen, um zusammen
was Großes und Geiles schaffen zu können, und deshalb musst du
immer noch in der Lage zu sein, auf diese Art und Weise auch
kommunizieren zu können beispielsweise, und deswegen
finde ich, ist diese sind diese Soft Skills.
Am Ende auch super entscheidend. Und ich meine jetzt nicht so
allgemein Soft Skills, sondern wirklich so auf Entwicklerebene,
dass du dich drüber austauschen kannst.
Zum Beispiel über Architekturthemen.
Auch wie möchtest du was umsetzen, solche Geschichten,
die kannst du ja nicht außer 8 lassen dabei.
Das ist, finde ich, auch ein sehr, sehr guter Punkt, weil
einfach gerade wenn sozusagen die Hard Skill.
Sage ich mal die Hard Skills weniger vielleicht wert sind,
weil man halt eine gewisse Unterstützung hat, werden
natürlich die Soft Skills deutlich wertvoller an der
Stelle auch noch irgendwo. Genau, und da könnte man noch
mal auf Szenario 1 eingehen, weil wir gesagt haben okay es
kann ein pro Punkt sein, dass man sich mehr auf kreative
Arbeit stützen kann. Wenn ich jetzt aber nur noch
einen im Unternehmen habe, mal übertrieben gesagt der das alles
prompted und entwickeln lässt. Kreativität geht oft einher mit
Austausch und. Wie gesagt, Wissenstransfer
dieses typische Wir trinken zusammen in der Kaffeeküche
einen Kaffee und reden einfach mal über gewisse Themen und
dabei kommen dann die Lösung oder geile Ideen, das fällt ja
dann auch weg und das meine ich halt auch mit Soft Skills bin
ich in der Lage mich gut einzubringen in die oder meinen
Standpunkt zu vertreten, kreativ in einem Team arbeiten zu können
so. Dieses Miteinander halt, weil du
ja auch meintest. Zum Beispiel Test Driven
Development, was wir Verfechter von sind oder auch per
Programming, da sind ja wirklich die genau diese Aspekte, die
dann entscheidend sind am Ende. Und dabei reden wir nicht davon,
dass 2 KI s im per programmieren.
Genau, sondern dass wir Kaffee zusammen trinken.
Und das können wir auch gleich virtuell noch machen, weil ich
würde sagen, wir haben dieses Thema jetzt ganz.
Ausführlich beleuchtet. Und wenn du jetzt nicht noch n
Punkt hast, würde ich die Folge an dieser Stelle auch beenden.
Definitiv Tino. Ich würde sagen, wir einigen uns
auf jeden Fall am Ende darauf. Unterm Strich
Softwareentwicklung lohnt sich auch.
Mit KI absolut. Also wir haben ja jetzt wirklich
ausführlich drüber gesprochen und auch neutral darüber
gesprochen beziehungsweise sagen wir mal objektiv das bewertet
und trotz. Trotzdem bin ich der Meinung,
dass dieses dieser hybride Ansatz Szenario 2 viel
realistischer ist und auch ne gute Perspektive ist es nicht zu
verteufeln und es trotzdem die Entwicklerinnen und Entwickler
am Ende braucht um weiterhin coole Innovation zu schaffen und
coole Produkte auf den Markt zu werfen.
Aus Software Sicht und ich bin da sehr positiv gestimmt, dass
das auf jeden Fall ziemlich geil wird alles.
Deswegen an alle, die drüber nachdenken, einen Quereinstieg
zu machen oder vielleicht allgemein eine
Ausbildungsstudium oder auch einen Alternativen Weg zu
wählen. Go for it, es lohnt sich auf
jeden Fall. Absolut danke fürs Gespräch,
Tino. Bitte, bitte hat mir eine Menge
Spaß wieder gemacht. Fabi und liebe Zuhörerinnen
liebe Zuhörer, ich hoffe dir hat die Folge auch gefallen, wenn du
Feedback zu dem Thema hast oder auch vielleicht noch ein drittes
Szenario im Kopf hast, dann lass es uns gerne wissen.
Schreibe uns gerne eine Mail. Die Mailadresse findest du wie
immer in den Show Notes. Wir würden uns mega freuen über
Feedback und Anregungen, wenn Dir dieser Podcast gefällt,
empfehlen auch gerne ein 2 Freunden weiter, das wird uns
auch mega unterstützen und freuen.
Ansonsten alle links in den Show Notes zu den anderen
Plattformen, wenn du da mal vorbeischauen möchtest, join
auch gerne unserer Discord Community, das ist einfach mega
cool da. Ansonsten hast du auch noch n
kleinen Link noch kurz angemerkt, wo du spenden kannst
für unseren Podcast. Das würde uns auch mega
unterstützen. Also falls du diese dieses
Vorhaben hast, sag ich mal vielen Dank schon mal dafür und
ansonsten würde ich sagen, hören wir uns alle beim nächsten Mal
wieder und bis dahin eine gute Zeit.
Ciao ciao deine Kundenbuddies. Gemeinsam besser.