Kleines abschließendes Beispiel zu dem Thema.
Ich habe irgendwann mal meinen Snapchat Account gelöscht, weil
ich mir dachte so ich habe keinen Bock mehr, ich hatte das.
Wie kannst du es wagen, aber pass auf, das ist auch geil.
Verwendet man Snapchat noch Coding Buddies, Dein Podcast
rund um Softwareentwicklung und aktueller Tech News herzlich
Willkommen. Herzlich Willkommen zur neuen
Folge des Cody Buddies Podcast. Schön, dass du wieder
eingeschaltet hast, deine Gastgeber.
Und wie soll es auch anders sein, meine Wenigkeit, der Tino
und der fantastische Fabi, der mich hier über die Kamera schon
angrinst. Fabi, Grüße dich was.
Geht ab, was geht ab, Tino, wie geht es, wie steht es alles
super ich habe Bock, ich bin richtig motiviert so ich habe so
richtig Bock weißt du sehr gut sehr gut ja ich meine es ist ja
auch die 99 Folge also. Ja, Hammer oder wir sind so kurz
vor der 100, aber wir hatten ja gesagt, das ist damit auch die
letzte ne. Kurz vorm Nullen genau.
Ah ne. Aber weißt du, warum ich auch
richtig Bock hab? Weil wir uns an dieser Stelle
beim Kai bedanken müssen für seine Spende.
Das hat uns nämlich mega gefreut und das motiviert halt immer
weiterzumachen und deswegen hab ich auch so richtig Bock auf die
neue Folge. Also Kai an dieser Stelle
nochmal vielen vielen Dank für deine Spende und liebe Zuhörer,
liebe Zuhörer. Falls du auch mit den Gedanken
spielst, uns etwas zu spenden, um uns zu supporten, dann sei
angemerkt, den Link dazu findest du in den Shownotes.
Und jetzt würd ich sagen, gehen wir erstmal bisschen weiter,
denn wir haben noch n anderes Thema Fabi bevor wir mit dem
eigentlichen Topic starten, weil das ist seit Wochen, warten wir
darauf seit Wochen warten wir darauf darüber sprechen zu
können. Ganz genau.
Und es ist soweit. Es geht ja um unseren nächsten
Programmierwettbewerb, den wir jetzt bald starten werden.
Oh Yes, und genau, und zwar haben wir ja auf Twitch zusammen
mit der Community auch ein Game entwickelt, ich sag mal
verhältnismäßig einfaches Spiel, ich spiel jetzt nicht runter,
das war schon klar, ich meine jetzt von der vom Input Output
so und da geht es ja darum, dass jeder und jede die teilnehmen
möchte. Bot schreiben kann für dieses
Spiel, das heißt mit dem eigenen Bot wird sozusagen der Spieler
im Spiel gesteuert. Genau, und daraus machen wir ein
Turnier, so wie wir es letztes Jahr auch schon mit dem 4.
Gewinn Turnier gemacht haben und das Ziel ist im Prinzip den
Highscore zu knacken, also das heißt den Bot zu schreiben, der
die meisten Punkte sammelt. Wir werden dafür verschiedene
Level vorbereiten, die es dann auch erst zum Turnier
logischerweise gibt und für alle gleich sind und dann suchen wir
den perfekten Bot, den besten Flieger für unser Flieger.
Lappy Buddy Spiel ja genau und was ich dazu noch sagen wollte
ist, falls man sich jetzt fragt wann geht's denn genau los?
Die Implementierungsphase wann man anfangen kann Bots
implementieren, die startet am 24 Februar nur mal angemerkt
aber und ich glaube das wolltest du gerade sagen Tino und das ist
natürlich auch sehr sehr wichtig, wir wollen sagen was es
natürlich zu gewinnen gibt, also genau als Hauptgewinn.
Denn wir konnten einen Hauptsponsor gewinnen und das
freut uns so mega, weil wir auch so überzeugt von diesen Jungs
und Mädels sind und zwar die We are Developers Konferenz
Sponsort für den Gewinner ganze 2 Tickets für die Konferenz 2025
im Juli und Leute, ich kann euch sagen, die ist verdammt verdammt
geil. Absolut und aber, und das ist
auch noch n wichtiger Punkt, man geht jetzt auch nicht komplett
leer aus, weil. Es gibt nämlich noch n kleinen
Code für alle sozusagen, und das ist Coding Buddies, 10 und mit
Coding Buddies 1010% sparen, auch wenn man jetzt zum Beispiel
sagt, OK, ich will nicht mitmachen oder was auch immer,
als kleine Werbekonferenz wär trotzdem.
Geil. Und natürlich geben Platz 2 und
3 auch nicht leer aus, da werden wir uns noch was überlegen.
Also es lohnt sich auf jeden Fall mitzumachen, Leute seid
dabei. So sieht es aus.
Und weitere Infos gibt es natürlich unter
www.codingbuddies.de. Informiert euch und dann kommt
rum. So, damit haben wir jetzt alles
organisatorisch. Beendet genau die Werbung.
Beendet. Und wir wollen ja jetzt n
bestimmtes Thema wieder nehmen. Und wir haben natürlich wieder
ein spannendes Thema mitgebracht.
Tino, magst du uns mal kurz vorstellen, worum geht es jetzt
eigentlich in dieser Folge genau?
Ja, und zwar hatten wir ja wieder so n Schlüsselerlebnis,
wo wir uns gedacht haben oder beziehungsweise so n bisschen
geärgert hatten und uns dachten Ah Mann ey, da sind wir wieder
so in die Falle gelaufen und was passiert eigentlich das an der
Stelle was war die Falle und darüber möchte ich heute
sprechen mit dir und zwar über Dark Patterns im Design vor
allem also. Sagen wir mal im Software Design
UEUIUX und da gibt es halt oder sage ich mal, haben sich über
die Jahre so mit Ton etabliert, die einfach nicht schön sind und
die wahrscheinlich auch nicht immer auf den ersten Blick
auffallen. Und genau über diese sogenannten
Dark Patterns möchte ich heute mit dir sprechen.
Ja, das ist auf jeden Fall ein mega spannendes Thema.
Und es gibt ja auch Tausende Dark Patterns.
Aber um das noch mal kurz einzuordnen, was überhaupt so
ein Dark Pattern genau ist. Da geht es im Endeffekt.
Du hast ja schon gesagt, es geht um Design, Muster im UX Bereich,
UI Bereich und es ist im Endeffekt so.
Es gibt ja auch Behavior Pattern, die aber sozusagen so
eine Vorstufe davon sind, ne also Behavior Pattern sind
vielleicht so ein bisschen unterstützend, dass man so ein
bisschen das Verhalten des Nutzers lenken kann, aber so
unterstützend eben für die entsprechende Anwendung oder
Website oder was auch immer. Und Dark Patterns gehen noch n
Stück weiter und zwar wirklich. Die dienen als so manipulative
Design Muster ne. Also es ist dann wirklich die
dunkle Seite, wie man es ja so schön kennt, denn.
Es. Zielt wirklich am Ende darauf
ab, den Nutzer zu einem Verhalten zu bewegen, was er
eigentlich nicht beabsichtigt. So klar kann man das eigentlich
sagen. Genau.
Ich fand es interessant, dass es, dass man, und das finde ich
immer so, n bisschen fies, so weißt du, du guckst dir die
Verhaltenspsychologie an von Menschen.
Und nimmst diese Erkenntnisse dann und machst daraus
irgendwelche Muster, damit Menschen halt eben, sag ich
jetzt mal irgendwie dazu, unterbewusst wie auch immer
gedrängt werden mehr oder weniger bestimmte Dinge
auszuführen, bestimmte Dinge zu tun, und das finde ich
irgendwie, also böse gesagt, Manipulation kann man so nennen,
ja genau, und das sind also im Endeffekt diese Dark Patterns
und. Da gibt es ja auch was.
Die Frage ist. Genau die Frage ist ja wie, wie
äußern sich diese Patterns und meistens ist es ja über die
Oberfläche von zum Beispiel Websites, dass du sagst ich hab
ne Benutzeroberfläche und da werden halt speziell diese
Patterns so eingesetzt um quasi subtil, also es ist nicht auf
den ersten Blick immer ersichtlich, aber trotzdem
unfassbar effektiv. Eingesetzt werden diese Dark
Patterns um halt. Den Nutzer zum Beispiel dieser
Website, der sich die gerade anschaut, in gewisse Bahn zu
lenken oder zu gewissen Entscheidungen zu drängen.
Ich werd es ruhig mal n bisschen krasser formulieren und das ist
halt, das klingt erst mal so, hä, wie sollen sie denn das
machen? Ich hab n freien willen, ich
kann entscheiden wie ich will, aber wie du schon meinst, es ist
halt so interessant, dass man so psychologische Aspekte nutzt und
Erkenntnisse über die Jahre die da gewonnen wurden um.
Dann doch jemand zu beeinflussen, ohne dass er es
mitbekommt. Und dann nehmen wir uns ja nicht
raus, wie ich ja eingangs erwähnt hatte, es passiert, das
passiert ständig und dann ärgert man sich auch danach ne, dass
man wieder so auf den Leim gegangen ist.
Und ich würd halt, ich würd es halt mega spannend finden, wenn
wir einfach mal. Beispiele nehmen also, es gibt
ja so verschiedene Kategorien, hast du ja auch schon gesagt und
uns einfach mal darüber unterhalten, wo dir das
vielleicht schon mal begegnet ist, wo du vielleicht auch
Reingetappt, bist ich auch nicht, nur du.
Und dass wir das einfach mal so n bisschen durchgehen, weil ich
glaube, an Beispielen kann man das immer am besten erkennen und
sich mal hinterfragen, so ey. Verdammt ja ja stimmt kenn ich
kenn ich weißt. Du?
Ja, genau. Auf jeden Fall finde ich auch
gut und das Ding ist klar, man tippt, man tappt da rein
manchmal, obwohl man ja eigentlich weiß, dass es sowas
gibt, also das ist manchmal so unglaublich versteckt oder blöd
gemacht, also ich finde das das Erste was mir immer dazu
einfällt ne ist sind zum Beispiel Cookies ne du kommst
und das ist ja so oft du kommst auf irgendeine Webseite, egal
welche du guckst dir ne Webseite an und ist erstmal wird
verlangt, dass du Cookies annimmst, ablehnst, auswählst
was auch immer ne und ich hatte das mal, dass diese dieser
Cookie Mechanismus richtig bescheuert gewählt wurde, weil
du hast ja sag ich jetzt mal, meistens immer so einen
unauffälligen grauen Button sag ich jetzt mal.
Und einen bunten großen Button Ne und ich glaube ich nenn es
jetzt mal Jahrzehnte ne also wenn ich sogar Jahrhunderte.
Bin ich auf Website seit Beginn der Zeitrechnung richtig?
Bin ich auf irgendwelche Webseiten gegangen und ich bin
immer so n Typ ich mein, da unterscheiden sich auch die
Geister ne, dass man sagt so OK nimmt man Cookies an oder lehnt
sie ab. Ich bin halt immer so OK lieber
möchte ich nur die das aller notwendig sein Cookies
akzeptieren. Ja.
Und dann versuch ich natürlich auch die Mal abzulehnen.
Und manchmal gibt es natürlich sehr angenehme Möglichkeiten,
dass man sagt, alle ablehnen. Manchmal muss man die aber auch
alle ab anklicken, oder was also wegklicken oder wie auch immer
ne. Aber Fakt ist es, dass es
eigentlich immer so war, ne ganze Zeit lang, dass ich immer
auf diesen ausgegrauten Button klicke, weil da steht dann
irgendwie ablehnen oder nur die notwendigen Cookies annehmen,
ne. Und nicht halt auf diesen bunten
Button. Und irgendwann wieder dieses
intuitive Verhalten, und das ist genau das, was sich zum Beispiel
auch Dark Pattern zu nutzen machen, dass man entweder
angeborene oder vielleicht auch erlernte Verhaltensweisen halt
eben dass man das nutzt und genauso.
Hab ich dann irgendwann immer intuitiv relativ schnell schon
bevor ich es richtig gelesen hatte, auf diesen grauen Button
geklickt, wo irgendwann mal stand, alle Cookies akzeptieren
und in dem Moment wo ich schon klicke und es noch lese und
meine Augen wahrnehmen, was da wirklich steht dazu nein, was
ist das denn? Na ja.
Aber das sind genau so ne Sachen, die wissen halt genau.
Dass du so gepolt bist da drauf den anderen Button zu drücken,
weil das kommt ja auch aus dem UIUX, dass dieser hervorgehobene
Button Halt als erstes in dein Sichtfeld kommt und du geneigt
bist den zu drücken. Deswegen machen Sie das ja so,
der ist auch immer n Stück größer, das andere ist sehr
unauffällig und dann denkst du dir so Herr, nicht mit mir,
nicht mit mir, ich drück, ich weiß genau, ich muss den anderen
drücken und dann denken die sich so was wollen wir mal sehen ob
es der Richtige ist. Das ist auf jeden Fall n richtig
mieser Move. So kenn ich aber auch und auch
was du, das ist halt n geiles Beispiel, weil das kriegst du ja
auf jeder Website ne ja doch das kann man echt sagen, auf jeder
gefühlt so ne und ich find es halt auch krass, es ist ja
gesetzlich vorgeschrieben, dass sie das Abfragen müssen, ist ja
richtig. Das ist fair zu sagen.
Alle annehmen oder akzeptieren, alle ablehnen nur notwendige
oder was es dann halt so gibt, ne und das ist ein Klick, damit
kann ich leben, aber was du meintest mit alle per Hand
abwählen ist halt schon so mies wieder weil das so lange dauert
und so nervt, dass die meisten eh wieder sagen alle
akzeptieren, weil sie da keinen Bock, keine Zeit für haben und
genau damit spielt man dann am Ende auch wieder.
Ganz leicht, aber da muss ich sagen, da bin ich dann aber auch
so. Mich nervt also entweder ich
such ne neue Seite oder ich sag mir nein website, das kriegst du
von wenn ich dann klick ich halt alle ab ist mir scheißegal was
auf NS Tage dauert. Ja es ist ja auch richtig also
erstmal schapoda ne gut gute Einstellung von dir, aber ich
glaube, dass das trotzdem sonst würden Sie es nicht machen, es
wird effektiv sein, dass die meisten würd ich wirklich mal
sagen, dann einfach sagen Ach komm hier dann los.
Ja, ich hab das auch schon. Ich sehe das ganz oft, also
wirklich auch einfach, wenn du mal irgendwie neben irgendwem
stehst und sagst, ja, pass auf, ich Check das mal kurz nach und
dann siehst du bei einem auf einem Handy zum Beispiel von von
jemand anderen, dass dann einfach ne Website aufgemacht
wird, dann kommt dieses Cookie Ding und wie oft ich schon sehe,
dass Leute einfach so oft alle akzeptieren und dann sich das
angucken. Weil man hat die Zeit, die man
will, fortführen. Ja, aber jedes Mal stehe ich
immer so da. Leichtes Augenzucken und
bedecken, warum tust du das? Lass uns bitte.
Und was dabei halt interessant ist, das ist eigentlich auch
schon so halb die erste Kategorie, die ich heute mit dir
besprechen möchte. An Dark Patterns und zwar
Confirm chaming weil. In dem Moment, wenn ich alle
einzeln abklicken muss und dann so so ne richtige Checkbox hab
oder so n Schieberegler ne, dass ich mir denke, nein wirklich das
auch nicht. Nein und das willst du wirklich
nicht machen, weißt du, du musst halt immer wieder wirst du drauf
hingewiesen Ah jetzt willst du das aktiv abwählen so ne und das
geht halt genau in die Richtung, dass du halt mit den Emotionen
des Anwenders spielst. Und ihn drauf hinweist.
Quasi also du ihm so ne Art Schuldgefühl vermittelst, kann
man so sagen und das wenn er jetzt zum Beispiel etwas
abbricht wie in dem Fall oder ablehnt ne und das find ich ist
halt ne richtig spannende und gemeine Sache, weil das Nutzen
wirklich viele Dienste und Softwarelösungen die da einfach
mit dieser also quasi so n emotionalen Druck beim Nutzer
aufbauen. Ich wollt Grad sagen, das ist ja
spielen mit Emotionen am Ende. Richtig, und ich find's dann
auch so. N gutes Beispiel dafür ist ja
auch zum Beispiel wenn Du n Abo beenden möchtest oder so ne,
dass du irgendwie sagst, ja, ich hab jetzt irgendwie will das
irgendwie nicht mehr und so und dann klickst du vielleicht
irgendwo drauf und dann kriegst du so Nachrichten wie zum
Beispiel schade, dass du gehst oder willst du uns bei uns nicht
verlassen, am besten noch visuell untermalt oder so oder
was ich zum Beispiel auch gut finde ist ist sowas wie wenn du
keine Ahnung, du hast vielleicht so ne digitale Zeitschrift
abonniert oder irgendwie sowas oder oder du kriegst n Angebot
rein oder so und dann. Kommt so auf n auf so n Button
sowas wie ich hasse exklusive Angebote, so weißt du, dass du
das so nein ich hasse sie nicht, aber ich muss jetzt einfach
nicht mehr mitmachen genau ja das ist n absoluter Klassiker
oder was mir da einfällt ist ne App die wir beide sogar benutzen
und zwar du Lingo zum Sprachenlernen und ich denke,
dass liebe zua Liebe zua das sollte n Begriff sein, ansonsten
schau es dir an, ist eigentlich ne an sich ne ganz coole App
aber die haben halt auch. So n Dark Pattern verwendet.
Ich weiß nicht, ob es immer noch drin ist, aber ich erinnere mich
noch da dran und zwar wenn du irgendwas gemacht hast, was
quasi gegen ihren Vorstellungen waren, zum Beispiel dich
abmelden, also quasi dein Konto löschen.
Es gibt ja auch so n premiummodell, wenn du das nicht
verlängerst. Wenn du so n Tag frei hier so so
so n Free Tag hattest, ne dann haben die einfach das Icon oder
das Maskottchen ist ja ne Eule und die ist auch ganz süß und
dann haben die einfach die Eule weinen lassen in dem Moment dann
hat die ganz ganz traurig geguckt und war halt wirklich
sehr sehr traurig darüber, dass du jetzt hier nicht weitermachen
möchtest und ich wette das ist auch nicht ohne Grund, das zieht
halt dann denkst du och nö jetzt ist die Eule traurig OK ich mach
noch weiter Leute ich. Bleib hier, weißt du, und da
dachte ich mir auch so, ey, das ist auch so, das ist nämlich
genau sowas ne, du willst bestätigen, du musst noch mal
extra bestätigen, dass du jetzt deinen Account abmelden willst
und dann guckst du dir diese Eule an, die wirklich traurig
ist, dass du jetzt willst. Ja, aber ich muss sagen, dass
zum Beispiel dieses, diese, dieses confirmation shaming,
Confirm shaming oder wie man es nennt.
Muss ich ganz ehrlich sagen, also mich catcht es tatsächlich
nicht ganz so krass, das muss man ja auch sagen, dass es gibt
ja verschiedene Patterns, die sozusagen bei einer, bei einer
Person vielleicht sehr gut funktionieren, bei einer anderen
nicht so, und das ist bei mir jetzt zum Beispiel nicht so
krass. Also ich denk mir zwar schon so,
also man erkennt es und denkt sich so, ja OK, komm schon, sei
mal nicht so zum Beispiel, ich hatte auch vielleicht noch ein
kleines abschließendes Beispiel zu dem Thema, Ich hab irgendwann
mal meinen Snapchat Account gelöscht, weil ich mir dachte so
ich hab kein. Bock mehr.
Ich hatte das. Wie kannst du es wagen?
Aber Pass auf, das ist auch gar. Nicht verwendet man Snapchat
noch. Ich hab gehört es.
Geht wieder los, es geht wieder los.
OK. Also müssen wir uns wieder
anmelden und uns wieder. Anmelden aber das Witzige war,
du löschst das in der App und dann heißt es kriegst du ne Mail
und dann steht da drin ja pass auf dein Konto wird in 30 Tagen
oder so gelöscht bis dann kannst du es dir noch anders überlegen
so das heißt im Endeffekt. Wird es nicht direkt gelöscht?
Du kannst also dieses ja, du hast nun mal überdenkzeit und in
der Zeit kriegst du vielleicht noch was von Leuten und denkst
ja, aber vielleicht, ich weiß es doch nicht schlecht, du hast es
doch nicht, soll dich vielleicht doch behalten und so ne also da
dachte ich mir auch so, das ist schon krass, also dass man da
halt einfach irgendwie noch mal ein bisschen Bedenkzeit bekommt
und so ne. Ja, das ist falsch.
Schon krass, aber das das Nutzen halt wirklich viele ne so.
Es ist nicht final gelöscht, du kannst immer noch zurückkommen
so ja das. Weißt du, worauf ich echt
anspringe? Was was für mich n.
Echt mieses Ding ist wahrscheinlich das, worauf wir
getappt sind. Letztes Mal.
Weiß ich jetzt nicht. Also ich glaub ich glaub das ist
noch was anderes und zwar aber das kannst du auch gleich
erzählen aber. Aber was bei mir auf jeden Fall
zieht, und das ist zum Beispiel sowas wie das das Pattern nennt
sich Scarcity oder so, das ist sozusagen simulierte Knappheit.
So und wenn du dann zum Beispiel irgendwo irgendwo drauf kommst
und du bist schon im Begriff, ja, ich will wirklich ich, ich
möchte mir was jetzt kaufen, so ne, und dann bin ich so ein Typ,
ich gucke im Internet, ich recherchiere, ich denke mir so
okay was gibt es denn hier, was gibt es denn da?
Ich gucke mir das alles mal in Ruhe an.
Ich will ja auch jetzt nicht irgendein Scheiß, ich will ja
was Gutes. Weißt du, ich will jetzt nicht
irgendwie das schlechteste sein, ich will das beste Preis
Leistungsverhältnis, also guck ich mir das alles schön durch,
wahrscheinlich werden auch schon irgendwelche Daten gesammelt
oder was auch immer, aber Fakt ist es dann guck ich mir
irgendwo in nem Shop was an und sag okay das möchte ich jetzt
haben und dann steht da na aber es sind nur noch 3 verfügbar und
dann denk ich mir so boah weiß ich nicht aber aber hab ich noch
die Zeit weiter zu richten. Ja, genau will ich das jetzt
wirklich haben oder nicht? Aber so ah Mann und weißt du und
und das ist so und ich weiß genau, ich weiß genau, OK das
könnte sowas sein, aber vielleicht auch nicht.
Vielleicht gibt es wirklich nur noch 3 weißt du und dann kommt
es immer so n bisschen natürlich auf den Shop drauf an, weil bei
manchen Shops so die du vielleicht nicht so kennst oder
so dann denkst du so ja ach komm quatsch mich nicht voll ne aber
andere sind ja schon so, dass ich mir dann denke so na könnt
schon was dran sein. Ne, ja.
Ich find es halt mies, dass man da so mit den Emotionen spielt,
genau diese Dringlichkeit hervorzurufen.
Ne, also du erzeugst halt so ne künstliche Knappheit und
Dringlichkeit so ey, wenn du willst.
Das und dieser Preis gefällt dir, aber ey wirklich noch 10
Minuten oder bis zum Ende des Tages?
Du hast jetzt noch 2 Stunden Zeit für dieses Angebot, danach
ist der Rabatt weg für immer. Es wird nie wieder so günstig
sein. Weißt du, sowas kriegst du ja da
um die Ohren gehauen. Also da muss ich sagen, das ist
ja dann, das ist, da kommt ja sogar noch diese, das Pattern,
das heißt ja Forst urgency hinzu, dass man wirklich
sozusagen, das zählt halt für mich so n bisschen auch
zusammen, weil im Prinzip hat es den Sinn, gerade in Shops oder
bei Ticketverkäufen so n Druck aufzubauen, dass man den Kunden
noch mehr dazu bewegt, jetzt wirklich zu kaufen und.
Ich, ich sprech ja gar nicht dagegen, dass man sowas wie n
Early Bird macht oder so. Ist ja auch ne gängige Methode,
die find ich aber muss ich sagen dahingehend fair wenn klar ist
es gibt mehrere Preisstufen und diejenigen die quasi schon
nehmen wir nehmen wir zum Beispiel ne Konferenz ne oder
Festivals oder irgendwas in der Richtung, da ist das ja gängig
mit Early Bird zu arbeiten und. Ich finde es fair, wenn jemand
sagt, Ey, ich gehe nächstes Jahr auf jeden Fall dahin.
Mir ist egal, wer auftritt an Bands oder wer Speaker ist.
Aber ich mag diese Konferenz und ich will auf jeden Fall
hingehen, dann finde ich es fair zu sagen okay, dann kriegst du
ein Early Bird preis, weil du ja so gesehen das Risiko eingehst
noch nicht mal zu wissen wer kommen wird und trotzdem schon
ein Ticket kauft und dass das vergünstigt ist finde ich völlig
fair und dann zu sagen EY aber in 2 Monaten gibt es den
regulären Preis. Das ist, das ist ja, das ist ja
ne ne Transparenz, die da geschaffen wurde, ne, was ich
nicht cool finde ist, und da springe ich auch nicht mehr
drauf an sowas wie du gehst auf irgendwo so n Ticketshop oder so
und dann steht da ey ja aber heute heute ist richtig Angebot
ne heute mit Ticketshop 10 sparst du noch mal 10% gilt aber
nur noch 2 Stunden beeil dich jetzt so nach dem Motto und wenn
du nächsten Tag raufgehst steht da oh ja ticketshop 10 heute
hast noch 4 Stunden Zeit so weißt du.
Das ist halt diese Dark greift in dieses Dark Pattern und da
zünde ich halt nicht mehr so wirklich drauf, weil du merkst
halt irgendwie, ey komm, es ist jeden Tag Tickets für Shop 10
Parks so weißt. Du, ich, mein.
Aber das Ding ist ja, das ist klar, wenn du das, wenn du es am
am an dem einen Tag quasi siehst und beim nächsten Tag noch mal.
Und das war dir vielleicht gerade nicht so, nicht so
wirklich wichtig, du sagst ja, komm, ach passt schon, ich hab
jetzt vielleicht gar gar keine Zeit oder so ne, aber was ich
zum Beispiel finde ist und. Also irgendwann erkennt man das
vielleicht dann bei dem entsprechenden Shop oder was
auch immer. Aber was ich finde ist und weil
man sich auch, also ich kann mir vorstellen, dass sich auch Leute
denken, so, ja ganz ehrlich ey, wie blöd muss man sein, dass man
da irgendwie drauf reinfällt und ja, okay vielleicht schon was
ich aber meine ist du gehst irgendwo drauf, stell dir vor du
willst zum Beispiel irgendwie einen coolen Flug buchen, weil
du sagst, hey, ich will jetzt unbedingt den Urlaub und das
wird so cool und ich freue mich da schon richtig drauf und du
hast ja auch Emotionen da drin. Und dann gibt es ja auch bei
sowas zum Beispiel gerne mal so bestimmte Nachrichten.
Ne auf der Seite wo man dann ist, wo es dann heißt so ja,
aber das ist jetzt auch wirklich nur noch für die nächsten 10
Minuten, da das Angebot und sicherlich kann man sich
hinstellen und sagen, ja, das ist natürlich das Dark Pattern
und natürlich werde ich dazu gedrängt, alles klar, aber es
erzeugt den Drucker, du kannst ja ganz entspannt bleiben, ne
aber und? Das wette ich, das ist trotzdem
auch bei Leuten, die sagen, nein, nein, nein, auf gar keinen
Fall Dark pet, dann Fall ich überhaupt nicht drauf rein,
irgendwo unterbewusst n gewissen Druck auslöst oder so n Gewissen
wie sagt man so n so n so n bisschen Stress der einem.
Sagt man wird unruhig, ne man was ist wenn es wirklich so ist
und ich werde nie wieder diesen Preis kriegen.
Genau das ist ja auch zum Beispiel diese künstliche
Verknappung, ja, davon sind nur noch 2 auf Lager, was du vorhin
meintest. Kannst du ja auch sagen.
Ja, warum sollen nur 2 auf Lager sein?
Aber was ist wenn es wirklich so ist und du brauchst es wirklich
dringend und wenn du diesen Fall hast, dass du denkst, ich brauch
das wirklich schnell ne und ich kann nicht drauf warten das erst
in ein 2 Monaten zu kriegen, dann wird das psychologisch was
mit dir machen wenn das da steht weil es ist ja auch immer so
schön rot hervorgehoben, du siehst es sofort oh mein Gott
nur noch 2 jetzt muss ich muss zugreifen es geht nicht anders
aber ich krieg es vielleicht woanders günstiger aber ich muss
jetzt zugreifen so weißt du und das ist ja da.
Ist schwierig. Ich find es schwierig, es klappt
nicht immer, aber wie gesagt, wenn die Gegebenheiten wie du so
schön meintest, alle zusammen spielen, dass du halt vielleicht
wirklich gerade dich mega auf den Urlaub freust.
Du willst unbedingt in dieses Hotel oder in dieses Land diesen
Flug kriegen, wie auch immer du brauchst n Produkt dringend,
dann greifen diese Dark Patterns halt extrem und sind wirklich
effizient dann am Ende. Ja, aber 1 kann ich dir noch
sagen, ganz kurz ne, weil es gibt ein Dark Patterns, können
wir später machen ne, aber ich wette mit dir.
Dass alle darum wissen und trotzdem diesen Dark Pattern
verfallen. Aber das können wir später noch
mal besprechen. Jetzt bin ich gespannt, was
hatte ich jetzt, ach so, ja ich wollte auch 1 ansprechen, worauf
ich gerne reinfalle beziehungsweise mich dann drüber
ärgere am Ende und zwar ist das Miss Direction wird das genannt
und das ist im Prinzip, dass dir.
Gewisse wichtige Informationen nicht wirklich vorenthalten
wären, weil das wäre ja schon wieder sehr, sehr Grauzone, sage
ich mal. Aber es wird davon abgelenkt und
das kann unfassbar effektiv sein, beispielsweise wo mir das
immer wieder begegnet. Du kriegst zum Beispiel beigehen
wir noch mal Konferenzen. Oder was hatte ich gesagt?
Festivals oder irgendwelche Lizenzen?
Fangen wir mal so an ne, also du willst jetzt irgendein Abo
abschließen, zum Beispiel irgend ne softwarelizenz, dann kriegst
du n Preis angezeigt, der sieht gut aus, du denkst dir so hm ah
der ist so schön schwarz vorgehoben und wenn du das
machst jetzt wenn du es in den nächsten 2 Stunden machst nein
aber du siehst diesen Preis und denkst dir der ist OK, dafür
würde ich es machen und dann steht so klein drunter exklusive
Umsatzsteuer. Zum Beispiel?
Ne, und du weißt darum, du weißt, da kommt noch was drauf,
das wird noch versteuert so, aber du siehst diesen Preis und
denkst dir so im Kopf, ja, dafür würde ich es machen und rechnest
aber rein von deiner Emotion, nicht diesen die Umsatzsteuer
zum Beispiel drauf, das heißt? Kopfrechnen ist schwierig.
Ja genau und du. Du entscheidest dich dafür.
Du sagst, ach komm ja ich brauch das, ich find das geil, ich will
das nutzen, ich schließ das jetzt ab.
Tippst deine Daten ein, gehst in Checkout und siehst dann
wirklich kurz bevor du sagst sie jetzt bezahlen den finalen Preis
im Prinzip da, wo du die Bezahlmöglichkeit angibst und
sagst sie jetzt kaufen und dann steht da auf einmal im Preis wo
du denkst boah ist ja doch, ist ja doch ganz schön was drauf
gekommen. Ja ganz schön ja beispielsweise
19% das klickt halt noch mal rein und Fünftel des.
Preises. Naja, fast und.
Dann denkst du dir so, oh Mann, das ist wirklich viel.
Aber nee, ich hab im Kopf, bin ich schon, ich hab es schon im
Kopf, weißt du, ich besitze es schon die Lizenz ich war schon
drauf eingestellt, jeden Moment damit loslegen zu können und
dann ist es bei mir so, dass es oftmals so ist, dass ich es
trotzdem bezahle. Ja, das Ding ist ja, du bist ja
emotional schon. Also erstmal hast du Zeit
investiert. Dich darauf einzustellen das
irgendwie alles schon in den Warenkorb zu packen und so
weiter bis du zum Punkt kommst wo du bezahlst und dann bist du
ja soweit schon im Kopf, dass du sagst, OK ich hab es jetzt schon
gekauft, so mehr oder weniger gedanklich hast du es schon
gekauft, aber der Preis ne also. Den musst du dann am Ende, den
siehst du dann am Ende noch mal richtig und dann genau kaufst.
Du oder hättest du von Anfang an ganz transparent.
Übrigens, das ist der Preis, das kommt drauf, das ist dein
Gesamtpreis, so richtig auf der Startseite, wo wo es quasi um
die Preise, um die Modelle geht, die Abomodelle ne würden, da
würde das halt viele abschrecken und es gab auch mal n Artikel
über n online Ticketsystem staphub wo genau das evaluiert
wurde, weil. Verschiedene Zusatzgebühren
drauf kam und die das genauso wie ich es gerade beschrieben
hab, zum Beispiel mit der mit der Steuer, erst ganz am Ende
gesagt haben, hier, ey übrigens, du musst dafür noch keine
Ahnung, transaktionsgebühr und Verwaltungsgebühr,
Bearbeitungsgebühr was was man sich da alles denn einfallen
lässt, ne wurde erst am Ende angezeigt und trotzdem, mit
dieser Methode haben sie festgestellt, dass die Nutzer im
Schnitt 21% mehr ausgegeben haben.
Krass ne und allein das. Ist ja Grund genug zu sagen, OK,
ist vielleicht nicht ganz fair, Leute, aber dieses Dark Pattern
bringt uns richtig was so ne und das ist es halt da, deswegen
macht man das am Ende, weil du halt wie du meinst emotional
hast du es schon, du willst es jetzt haben, du besitzt es ja
fies, das ist fies irgendwo ja, aber wie gesagt, da Fall ich
auch drauf rein, muss ich ganz ehrlich sagen.
Was ich also ja, kann ich auch nachvollziehen.
Was ich dazu also da gibt es so n anderes Beispiel noch, was
eigentlich genau in diese Nische schlägt.
Und zwar, wenn du zum Beispiel, sagen wir mal, du machst so
einen kleinen Taschenspielertrick auf der
Straße und sagst, ey, wenn du den gewinnst, dann weiß nicht,
kriegst du Summe x, sagen wir mal einen 50er auf die Hand so,
und du gewinnst das und dann, was ja meistens bei
Taschenspielertricks unwahrscheinlich ist.
So, und dann sagt der Taschenspieler, Ey, du kannst
jetzt zum Beispiel, wenn du das jetzt noch mal machst, wenn du
noch mal gewinnst, dann gebe ich dir das Dreifache so.
So oder das Fünffache, was auch immer ne mach mal ein bisschen
höher oder 8 ja aber ne, wir können es ja ein bisschen
übertreiben, so dass man wirklich sagt, so anstatt 50
wären es auf einmal 500 so und da gibt es jetzt einen kleinen
Unterschied, weil es gibt zum Beispiel den Punkt, dass du also
ne 50 und wenn du noch mal gewinnst, kriegst du 500 oder
ist es dann komplett weg so ne und wenn du dann sozusagen und
jetzt kommt dieser kleine Unterschied, jemanden das nur
sagst. Und dann wird die Person sagen,
nee, ich nehme 50 sehr wahrscheinlich und zocke nicht
noch mal. Wenn du jetzt aber in diesem
Moment ihm erst mal den Fünfzigern die Hand drückst und
er den einmal kurz spürt und dann den wieder wegnimmst und
sagst, oder du spielst jetzt noch mal um, also noch mal für
500, dann bist du an dem Punkt, wo du sagst, er hat mir gerade
das Geld weggenommen, so, ich muss ja, also weißt du dann, das
ist halt genau dieser Effekt und.
Das ist auch richtig fies. Ja, aber genauso manipulierst du
dann deinen Mitspieler und kannst den halt dann richtig
nackig machen, wie man so schön sagt.
Genau, ja, das ist schon, dass wenn du.
Dann in dem Moment das Gefühl von diesem Verlust hast und es
aber wieder haben willst. So, und das ist das ist n
bisschen wild, du musst ihm aber an der Stelle auch am besten
sogar die ganzen 500 in die Hand drücken, schon ne.
Danach so oder möchtest ihn einmal so über die Hand
streichen, weißt du wieviel es hier mit oder.
Ja, das ist, das ist schon gemein, hab ich mal gehört, ist
auf jeden Fall fies. Aber wie gesagt, wenn man so
was. Das klingt einleuchtend.
Auf jeden Fall, wenn. Man so was weiß funktioniert ja,
wenn man so was weiß, kann man natürlich damit umgehen, aber
wie gesagt, manchmal halt eben auch nicht, das ist halt immer
so das Ding. Ja, ich hab noch ne andere
Kategorie mal raus. Trick questions OK, das begegnet
einem glaub ich auch sehr oft und das.
Im Prinzip sagt es aus, dass man gezielt Formulierungen
verwendet, die manipulativ sind und dadurch zu ungewollten
Entscheidungen führen. OK, bestes Beispiel sind sowas
wie doppelte Verneinung oder so weißt du du liest, möchtest du
ne. Also du hast jetzt gesagt, ich
möchte meinetwegen meine Mitgliedschaft beenden und dann
steht da weiß ich nicht, möchtest du nicht nicht oder so
also das ist jetzt n blödes Beispiel im Sinne von zu
übertrieben, so direkt ist es natürlich nicht.
Aber dass du im Endeffekt denkst, ja, ich habe da drauf
gedrückt, ich möchte meine Mitgliedschaft beenden, du
drückst, dann kommt noch mal so n Confirm Dialog und du liest
den gar nicht mehr so richtig und sagst ja, und dann stand da
aber sowas wie möchtest du nicht vielleicht doch hier bleiben und
fortführen OK alles klar, du bist noch dabei, so weißt du, da
gab es auch mal hatte ich so n geiles Beispiel gesehen.
Wo im Prinzip drin stand, möchtest du fortführen, deine
Mitgliedschaft abzubrechen, so sinngemäß auf Deutsch.
Auf Englisch war es natürlich noch viel verwirrender
formuliert, ne, weil mit Continue und Cancel und dann
waren die Buttons Continue und cancel ne und du denkst dir so,
ach Gott OK, was soll ich jetzt drücken, meint er möchtest du
fortführen deine Mitgliedschaft abzubrechen oder zu beenden,
dann. Drückst du kontinuier ja, ich
möchte fortführen oder meint er möchtest du nicht vielleicht
doch lieber deine Mitgliedschaft fortführen?
Ja, ich möchte fortführen, sondern da müsstest du Cancel
drücken. Also im Endeffekt war das so
verwirrend gemacht, dass du denkst, Ey Leute, Come on ey,
das ist schon richtig mies und das sind im Prinzip so die Trick
Questions wo sie dich dann auch dran kriegen, dass du
zumindestens einmal noch mal genervt bist, weil du was
falsches Auswählst. So ne.
Ich find zum Beispiel auch was. Finde ich auch irgendwie fies
ist, was ich auch schon öfter mal, also n bisschen ist schon n
bisschen her, dass man dass irgendwie sowas mal passiert ist
oder so. Aber kennst du das, wenn du zum
Beispiel irgendwie ne Werbung hast auf einer Seite und die
sieht aber so krass eingebettet in die Seite aus, dass du nicht
schnallst, dass das eigentlich Werbung ist?
Ja, das da hast du auch miese Nummern oder?
Was mir noch einfällt noch mal ganz kurz zu Miss Direction, das
haben wir doch gar nicht gehabt. Wie nervig ist es, wenn.
Wenn du zum Beispiel n Abo beenden willst oder n Account
löschen willst oder dich vom Newsletter abmelden möchtest,
was auch immer das ist, nämlich genauso von diesen wichtigen
Informationen ablenken. Find das mal.
Ja. Stornier mal irgendwas oder meld
dich mal irgendwo ab, lösch mal n Account und such das mal.
Und das ist so bewusst in der letzten Ecke versteckt.
Am besten noch über der Hellpage, wo du erst suchen
musst. Ich möchte meinen Account
löschen, dann kriegst du ne hellpage wo was drin steht und
dann wirst du noch mal irgendwo hingeleitet und irgendwann steht
dann am besten noch ja dann müssen sie uns ne Mail
schreiben. Sorry das geht jetzt so nicht,
das wird ja uns an dem Punkt, da werden viele sagen, Ach komm
dann bleibt der Account halt wenn es jetzt zum Beispiel
nichts kostet so ne, aber es wird halt so richtig umständlich
meistens gemacht und dann wie du meintest am Ende noch ja OK ist
vorgemerkt in 30 Tagen ist er weg.
Ja, das ist ja auch zum Beispiel auch jetzt nicht nur bei Abos.
Aber vielleicht ist es auch versteckt, dass du gerade bei so
Datenschutzeinstellungen und so wird es gerne mal gemacht, dass
du zum Beispiel dann auch so, dass du vielleicht auch
Voreinstellungen hast. Das sind, so sage ich jetzt mal,
Interface Beeinträchtigungen wie wie zum Beispiel auch bei den
Cookies, was wir vorhin meinten, dass man dann halt schon
Cookies. Voreingestellt ausgewählt hat
die man alle abwählen muss oder halt zum Beispiel sowas wie ja
sende statistische Daten da und dahin so oder unterstütze keine
Ahnung das und das Modell mit deinen Daten oder solche Sachen
und damit du aber sowas ausschalten kannst hast du ganz
oft auch dann wie bei einem Abo. Das Ganze ist schön versteckt,
du wirst irgendwie fehlgeleitet, dass du irgendwie total verwirrt
bist, dir denkst wo steht denn das jetzt so?
Also ich find das ja immer geil, wenn es dann manchmal so Videos
bei Social Media gibt oder so oder dann so halt so.
Ja wenn du das ausschalten möchtest, dann geb ich dir jetzt
ne Klickanleitung dafür, wie du dahin kommst.
Denkst du so hey OK. Weil es einfach so umfangreich
und umständlich ist. Das ist echt krass.
Aber ich würd gern noch auf einen Punkt, wir sind ja schon n
bisschen fortgeschritten in der Zeit, aber es fehlt mir noch so
n ganz wichtiger Punkt bei den Dark Patterns und zwar haben wir
jetzt ja so verschiedene genannt, die wirklich gängig
sind, die glaub ich jedem irgendwo begegnend wären, aber
die Frage ist, wenn es jetzt nicht gerade um Ticketverkäufe
oder so geht, ne wo du jetzt den Umsatz steigern kannst, warum
macht man das? Warum bewegt man zum Beispiel
die Leute dazu diese Cookies zu akzeptieren et cetera?
Und da hat sich. Im Prinzip n Begriff etabliert
über die Jahre, den ich sehr spannend fand und zwar Privacy
Zuckering vom guten Herr Zuckerberg.
Ich denke es sollte jeden Begriff sein, der Metachef und
das ist nämlich aufgekommen noch zur Zeit von Facebook, also
Facebook gibt es immer noch, aber wo es halt Facebook an sich
als Unternehmen war, myspace war immer Team, myspace früher
anderes Thema. Und zwar, dass im Prinzip all
diese Techniken ne genau da verwendet wurden, um einfach
noch mehr persönliche Daten von den Nutzern abzugreifen als
diese beabsichtigen. Also es wurde wirklich jede
Methode verwendet, um noch mehr Daten zu kriegen und noch mehr
und klick doch hier noch mal drauf.
Ah, das wollte eigentlich gar nicht akzeptier doch mal noch,
dass wir das von dir wissen und das wurde halt auf manipulative
Weise immer mehr eingesetzt, sozusagen, dass man dahin kommt.
Und dann fragt man sich zum Beispiel ja, warum?
Ganz einfach, weil diese Firmen genau damit Geld verdienen,
deine Daten werden einfach an Dritte verkauft, also alles was
man über dich weiß und das find ich muss man im Hinterkopf
behalten, ich glaube jeder weiß es ja, aber sich auch mal
überlegen warum diese Dark Patterns verwendet werden, weil
genau dadurch mehr Daten abgegriffen werden können, die
wiederum verkauft werden und damit.
Milliarden, das ist n Milliardenmarkt einfach ne und
das finde ich halt ziemlich spannend, dass quasi deine
Aufmerksamkeit bei Social Media gerade und ich meine wir sind
selbst auf Social Media, das sind der Grundgedanke von von
diesen ganzen Plattformen ist ja mega ne, also diese diese
Reichweite im Sinne von Leute erreichen wissen bereitstellen
bin ich ja auch Riesenfan von auch youtube zum Beispiel ja
aber. Diese Gefahr dahinter zu sagen,
meine Aufmerksamkeit, diese Zeit, die ich da reinstecke und
mit meinem, mit meinen Augen aufs Handy gucke sozusagen, ist
Profit für die anderen. Genau das wird am Ende verkauft,
dieses Wissen, was man über einen bekommt, sozusagen.
Aber ich finde, ich sollte man da immer im Hinterkopf behalten.
Ich finde das so n bisschen blöd, weil ich ja auch also das
blöde ist, also zum Beispiel ich hab auch sehr lange immer dieses
ich like hier gar nichts, ich folge am besten auch niemandem
damit, bloß nicht irgendein. Und Service irgendwelche Daten
von mir mitkriegt, so nach dem Motto und das finde ich aber so
blöd, weil auf der einen Seite ist es ja so, dass du natürlich
dann irgendwie mehr oder besser sozusagen ne dann die wissen,
OK, du magst das beispielsweise, aber wenn du jetzt wirklich
irgendwie jemanden hast, den du irgendwie cool findest, dann
kannst du ihn ja auch irgendwie gar nicht so richtig supporten,
also oder weniger sag ich jetzt mal ne, und das finde ich dann
irgendwie n bisschen schade, weil es ist so n Trade off
zwischen diesem. Na ja, OK, machst du dies oder
machst du das so? Also obwohl du jetzt zum
Beispiel was sehr cool findest, so ne, also du gehst ja auch
nicht irgendwie, du sagst ja auch nicht ja ich find ne Band
cool, aber ich muss jetzt wirklich ich ich hol mir jetzt
die ganzen Titel ganz irgendwo schwarz im Netz keine Ahnung so
weißt du also das macht man ja eigentlich eher auch nicht so
ne. Aber das ist ja genau der Trade
off. Ne, weil einerseits willst du
Leute supporten, weil du weißt, ansonsten haben sie es sehr
schwer, ja. Ne auf Social Media auch bei uns
merkt man das ja auch. Ja und das ist genau der diese
diese Stellschraube, die dann zum Beispiel Meta hat zu sagen,
Ey wir schränken aber eure Reichweite ein, wenn die Leute
nicht Eure Beiträge liken, also quasi wieder Daten preisgeben zu
sagen ey das find ich cool. Ne.
Ne, immer unter dem Deckmantel dann persönliche Werbung zu
bekommen, sozusagen ne, das ist ja gut für dich, das ist ja
total personalisierte Werbung, aber was am Ende damit passiert
sollte ja klar sein und das find ich ist halt auch n schwieriger
Trade auf. Meine Denkweise hat sich
trotzdem soweit n bisschen geändert, dass mir denke, ach na
gut, dann like ich mal einfach nur weil ich weiß, es hilft den
Content Creator extrem weiter. Also wenn ich halt wirklich der
Meinung bin, das ist gut was die machen und das hilft weiter und
das sollten auch andere sehen, dann mach ich das auch
mittlerweile aber ich früher muss ich sagen war ich wie du,
ich wollte einfach so anonym wie möglich sein auf dem Plattform
genau aus den genannten Gründen. Hat sich bei mir auch schon
geändert. Also Liebe zuhören, lieber
Zuhörer, immer schön den Podcast liken.
Wenn ihr ihn mögt, aber und jetzt noch mal ganz kurz, weil
ich ja angekündigt hatte, dass es gibt ein Dark Pattern wo oder
2 Dark Pattern, die man vielleicht zusammenfassen kann
auf die und ich wette, da fallen sehr sehr viele drauf rein,
obwohl sie es wissen und das ist sowas wie infinite Scroll und
Autoplay, weil ganz ehrlich. Sind wir ja schon genau auf der
richtigen Plattform. Weil das Ding ist.
Du hast ja also das sind ja Patterns, wo du immer weiter
scrollen kannst. Immer, immer weiter.
Und ich weiß es. Ich weiß ja selber, ey, keine
Ahnung, man verbringt unter Umständen, wenn man sag ich
jetzt mal nicht aufpasst, vielleicht auch schleichend über
die Jahre immer so n bisschen zu viel Zeit auf irgendwelchen
Social Media Kanälen, weil du dir auch irgend n Quatsch
anguckst. Weißt du?
Blödsinn. So.
Und natürlich geht das Video auch direkt los, das ist ja, wie
zum Beispiel auch bei Streamingdiensten, wo du
irgendwie sag ich jetzt mal irgendwelche Videos on demand
gucken kannst. Ne und ganz ehrlich und das ist
ne Sache, die hasse ich so unglaublich.
Du willst dir nur irgendwas angucken, also so n Cover
vielleicht was durchlesen, worum geht es denn in dem Film oder in
der Serie und weißt du was dann passiert?
Der scheiß Trailer geht gerade los, also teilweise startet der
wirklich der Film oder die Serie und du denkst ja ich war noch
nicht mal fertig mit lesen, ich weißte und denk mir so lass mich
in Ruhe. Aber Netflix beispielsweise weiß
einfach, was du willst und du willst diesen Film gucken.
Ja, aber das. Ey, wirklich?
Ja, das. Das hat ja auch einen richtig.
Typen gesagt, ja, da fällt mir ein, kann ich nicht zuordnen, zu
welchem Pattern das ist. Vielleicht so ein bisschen ja.
Worunter könnte das fallen? Vielleicht Confirm shaming
könnte ich mir vorstellen bei tik tok, wenn du sagst, ich
möchte zurück, ich möchte jetzt raus, ich will dieses, ich will
dieses Teufelsrate entkommen, ne, dass er im Prinzip einfach
wieder auf normale Videos schaltet, noch mal einmal.
Ja, das geht auch wenn du gerade im Videomodus bist.
Und dann drückst du auf zurück, also es, es kommt wahrscheinlich
n bisschen aufs Handy drauf an, aber du hast recht so du drückst
auf zurück willst du sagen, du hast die Erwartung die App
schließt sich und genau so kommst du noch mal Homescreen
und du hast und und dann hast du so einen so n.
Du kannst noch mal zurückdrücken und dann schließt sich die App.
Wenn du aber diesen kleinen Zeitmoment verpasst wo das da
aufpoppt und das wieder weg ist, dann kommt wieder n neues Video.
Das find ich ist auch richtig. Also clevere Idee, weil wenn.
Ich meine, die spekulieren damit, dass dieses eine
zufallsvideo dich noch mal catch, dass du dran bleibst.
Aber es ist halt gemeint, weil du eigentlich schon gesagt hast
zurück, ich möchte bitte die App minimieren.
Ja gut, hat nicht geklappt, sag noch mal ne Stunde weg, das ist
die Spekulation. Dahinter super fies.
Ja, und dann bleibst du halt da und ne wie du meintest, da wird
dann halt Geld verdient, weil du dann halt da aktiv bist, weil du
da drauf guckst, weil du den Content anguckst.
Wenn wir jetzt schon so ein bisschen abdriften, also es ist
ja immer noch das Topic, aber weißt du, was mir auch mal
aufgefallen ist, wenn du zum Beispiel Instagram macht, das
ganz gerne, oder tik tok auch, vielleicht machen es sogar alle
keine Ahnung, habe ich jetzt nicht genau auf dem Schirm ist
dieses, dass du so Benachrichtigung das was auf
deinem Kanal passiert so als Batch bekommst.
Das heißt nicht, du kriegst ein Like und du wirst sofort
informiert, jemand hat dein Video geliked, das.
Das passiert nicht zwangsläufig, sondern es wird so Gebatcht, bis
es mehrere sind. Aus dem einfachen Grund.
Da habe ich auch mal einen Artikel zu gelesen, dass es
psychologisch folgendes mit dir macht.
Du hast so eine Flaute, es passiert nichts, ne und dann
denkst du so oh Mann, mein Video ist ja jetzt doch nicht so cool,
irgendwie interessiert es keinen, dabei ist das
Katzenvideo so. Cool.
Und dann kriegst du aber auf einmal so ein Batch.
Wo dann drin steht, keine Ahnung. 20 neue Likes und 5
Follower oder wie auch immer 5 Abonnenten.
Such dir ne Zahl aus, auf jeden Fall ne gesamt ne Anhäufung an
Ereignissen die eigentlich schon zurückliegen.
Ja und dann kriegst du so n. So n.
Dann kriegst du so ne Euphorie, ne, dass du denkst ey es
funktioniert doch geil, weil du so aus diesem Tal der Tränen
kommst, sag ich mal n völligen Hochpunkt hast und dann noch
motivierter bist auf dieser Plattform zu verweilen und das
haben die irgendwie festgestellt, dass diese Art
Algorithmus das fördert und das find ich halt auch total krass
und ich kann es auch verstehen irgendwie, wenn du halt denkst.
Ja, irgendwie juckt es ja doch keiner.
Und dann steht auf einmal ey. Doch ganz viele fanden das cool,
so weißt du, das kickt ja dann noch mal find ich es halt auch
ne spannende. Geschichte dabei Wellplayed ey.
Ja, und da sind auf jeden Fall dann so Unternehmen wie Google
Meta wirklich Experten drin oder wie jetzt Netflix zum Beispiel
mit diesem Autoplay auch das umgesetzt hat.
Die wissen da halt schon ganz genau was sie tun das.
Deswegen kann man ja auch sagen, so jetzt abschließend noch mal,
dass über die letzten Jahre auch gerade mit der
Datenschutzgrundverordnung, die ja EU weit gilt, viele Maßnahmen
getroffen wurden, um da entgegenzuwirken und das auch zu
unterbinden oder bestmöglich zu unterbinden.
Es gibt immer Schlupflöcher, das ist leider so, aber da muss man
sagen. Diese Öffentlichkeit wurde halt
aufmerksam darauf, dass man, weil man es einfach so extrem
irgendwann betrieben hat, gerade da gab es ja auch so ein 2
Facebook, Skandale mit den Verkauf der Daten und dass da
halt auch richtige Maßnahmen schon getroffen werden.
Ist ja auch bei Ingame abschließend dazu.
Weißt du, wenn du da bei Ingame spielen, wenn du dann sozusagen
dazu gedrängt wirst irgendwas zu kaufen unterbewusst, oder ne,
dass du dann halt auch irgendwie irgendwie dahin kommst, dass es
irgendwie mal passiert, so ne. Ja, dass du halt n Kauf tätigst.
Und das ist halt natürlich blöd und man kann auf der einen Seite
verstehen, wieso die das machen. Klar, jeder denkt sich EY noch n
bisschen mehr Geld in ne Tasche, wär ne schöne Sache, aber es ist
natürlich irgendwie frech und klar, man kann sich jetzt
hinstellen und sagen ja man sollte sich immer n Überblick
verschaffen, weißt du klar dabei sein irgendwie nicht voreilig
irgendwo hinklicken sich alles genau durchlesen.
Bloß nichts übereilen und sich natürlich ne klare Sache
leichter. Also es gibt nichts Leichteres
als das sich nicht von den Emotionen lenken zu lassen.
Ne solche Sachen kann man natürlich alles sagen, aber das
Ding ist selbst wenn du ne und das ist das schwierige, selbst
wenn du darum weißt. Kann es halt trotzdem passieren,
dass du drauf reinfällst oder wie ich auch schon meinte so, du
weißt, ah, da kommt das ist bestimmt Dark Petter haha, aber
wenn doch nicht, was mache ich denn dann?
Ne oder zum Beispiel auch dieses Autoplay Infinite Scroll und du
weißt ja eigentlich, ich weiß was hier gerade passiert, ich
weiß was mit mir gemacht wird, aber weißt du was Scheiß drauf,
ich habe gerade richtig Bock drauf so was und das ist halt so
ein Ding so du wirst halt gekriegt auch wenn du es
vielleicht weißt und es ist auf jeden Fall super spannend und
interessant und ich. Sicherlich hat man alles schon
mal irgendwie erlebt, vielleicht bewusst unterbewusst.
Und Liebe zürin, lieber Züra, jetzt weißt du auch, was Dark
Patterns auf jeden Fall sind und wie man jetzt.
Hoffentlich n bisschen. Los geht s.
Nein, nee, genau das ist nicht
der der Bogen, den ich jetzt noch mal mit dir schlagen möchte
am Ende. Was das überhaupt mit der
Softwareentwicklung oder mit uns als Entwicklern am Ende zu tun
hat, ich finde. Wenn man zum Beispiel auch mal
einen Shop umsetzt, eine Website oder einfach ein Produkt, wo man
dem begegnet, sage ich mal, wo es hilfreich wäre, vielleicht
auf Dark Pattern zurückzugreifen, muss man sich
halt da immer überlegen, was das am Ende bedeutet.
Und wir haben ja gerade eigentlich klar herausgestellt,
dass das meistens mit einer negativen Nutzerfahrung
einhergeht am Ende, und deswegen finde ich, man muss immer daran
denken, dass es um Vertrauen und ethische Verantwortung geht,
was? Weil Dark Patterns brechen das
Vertrauen des Nutzers in dein Produkt am Ende und man sollte
immer das wohl des Nutzers im Blick haben.
Das finde ich, ist halt wichtig dabei, dass man weiß okay es
kann kurzfristig helfen, ja also ich kann Dark Patterns einsetzen
und ich werde Benefit haben davon langfristig gesehen wie.
Wenn das so n Ausmaß annimmt, dass alle ne super schlechte
Nutzererfahrung haben und sagen so ey, da der Shop auf gar
keinen Fall nie wieder, dann hast du langfristig gesehen halt
genau das Gegenteil erreicht und du hast ne super schlechte
Auswirkung davon und vor allem was ich auch meinte mit der
Datenschutz Grund Verordnung. Es gibt rechtliche Konsequenzen
die zunehmend werden ne also es gibt Länder wo das gesetzlich
schon geregelt ist, dass gewisse Dark Patterns verboten sind.
Und die EU entwickelt sich halt immer weiter dahin, weil halt
wie gesagt diese Präsenz einfach da ist, mittlerweile auch seit
den letzten Jahren genau und fällt dir noch was ein, was man
statt Dark Patterns machen könnte, wie man trotzdem die
Nutzererfahrung verbessern kann und vielleicht zum Beispiel auch
seine Umsätze steigern kann beim Shop beispielsweise.
Ja, das Beste ist natürlich, wenn du halt.
Das ganze sage ich jetzt mal ohne Verarsche macht, sondern
halt im Endeffekt deine Anwendung, dein Shop, was auch
immer sehr intuitiv gestaltet, dass die Leute einfach auch Lust
haben, das zu benutzen. So und damit bist.
Du ja eigentlich schon. Hast du die Leute auch schon
eingefangen? Ja, also dass so Ehrlichkeit und
Transparenz sind einfach so das A und O denke ich also aus
unserer Sicht definitiv, was mir halt auch noch einfällt ist,
Dark Patterns sind so Design Entscheidungen auf der einen
Seite so die dunkle Seite wie die Eingangsweite.
Aber es gibt natürlich auch die guten und es gibt Best Practices
für UI UX, die einfach wirklich eine klare, verständliche
Handlungsaufforderung beinhalten.
Die Buttons sind klar verständlich, also es gibt keine
irreführende Formulierung, es ist halt so eine richtige
Transparenz da und diese Best Practices führen ja auch dazu,
dass der Nutzer sich am Ende denkt, das war eine richtig
geile Erfahrung, also die User Experience ist wirklich gut, die
komme gerne wieder oder ich kaufe gerne noch mal über den
Shop ich. Ja, was auch immer.
Aber das ist finde ich dann halt der Weg, den man am Ende also
immer die gute Seite wählen, dann also Leute immer dran
denken, keine Dark Patterns benutzen, sondern halt auch
verantwortungsbewusst eine Anwendung entwickeln mit guten
Sachen. Ja und einfach mal offen schauen
wo einem die begegnen, wenn man drauf achtet wird man es
zunehmend merken und überall an jeder Stelle finden, richtig.
Ja, also liebe Zuhörer, lieber Zuhörer, wenn dir auch schon
Dark Patterns begegnet sind oder du irgendwie sagst, ey, keine
Ahnung das und das, ich weiß gar nicht was das ist, aber das ist
hab ich mal erlebt, dann schreib uns auf jeden Fall gerne auf
unserer Podcast Mail und falls dir dieser Podcast gefällt, dann
bewerte den doch ganz gerne einfach mal und das geht aber
nur noch die nächsten 10 Minuten, also halt dich dran.
Schnell, schnell, schnell. Ansonsten vergiss nicht, beim
Playbey Buddy Turnier mitzumachen.
Wir haben ja gesagt, da gibt es was richtig Cooles zu gewinnen.
Und ja, ich wünsche dir noch einen schönen Tag, deine collie
Buddies gemeinsam besser.