1
00:00:00,240 --> 00:00:03,520
Stell dir vor, Montagmorgen, 
Sprint Planning ist angesagt. 

2
00:00:03,600 --> 00:00:06,160
Der Product Owner liest die User
Stories vor, das ganze 

3
00:00:06,160 --> 00:00:09,920
Entwicklerteam hat nur Fragen im
Kopf, das kommt dir bekannt vor?

4
00:00:09,920 --> 00:00:13,840
Dann lass mal über Refinance 
sprechen, Coding Buddies, Dein 

5
00:00:13,840 --> 00:00:15,760
Podcast rund um 
Softwareentwicklung und 

6
00:00:15,760 --> 00:00:18,280
aktueller Tech News herzlich 
Willkommen. 

7
00:00:30,160 --> 00:00:32,080
Halli Hallo und herzlich 
Willkommen. 

8
00:00:32,080 --> 00:00:34,480
Wie schön, dass du wieder 
eingeschaltet hast. 

9
00:00:34,480 --> 00:00:36,960
Zur neuen Folge vom Coding 
Buddies Podcast. 

10
00:00:37,360 --> 00:00:40,080
Es geht wieder los. 
Die neue Folge steht in den 

11
00:00:40,080 --> 00:00:44,080
Startlöchern und zwar mit mir, 
dem Fabi und natürlich er darf 

12
00:00:44,080 --> 00:00:46,560
nicht fehlen, der Tino, der ist 
natürlich auch dabei. 

13
00:00:46,560 --> 00:00:52,400
Tino Grüße dich halli Hallo, was
geht ab, Fabi, was geht ab, was 

14
00:00:52,400 --> 00:00:55,440
geht ab, wie geht es? 
Erzähl mal, was geht ab, wie 

15
00:00:55,440 --> 00:00:57,520
geht es dir? 
Mir geht es gut, mir geht es gut

16
00:00:57,680 --> 00:01:01,240
alles. 
Alles fit soweit, wie man so 

17
00:01:01,240 --> 00:01:03,440
schön sagt. 
Das ist schön, weißt du, ich 

18
00:01:03,440 --> 00:01:06,800
find es ja auch gut, dass wir, 
wenn wir diesen Podcast 

19
00:01:06,800 --> 00:01:09,440
aufnehmen, das ja eigentlich 
geht, es uns immer gut, oder 

20
00:01:09,440 --> 00:01:12,400
ich, ich weiß gar nicht, ging es
uns mal nicht gut, ich weiß es 

21
00:01:12,400 --> 00:01:15,200
nicht, also. 
Ja, wir hatten mal so vielleicht

22
00:01:15,200 --> 00:01:18,880
mal n bisschen Schnupfen oder 
so, aber ansonsten haben wir n 

23
00:01:18,880 --> 00:01:20,480
Lauf. 
Wie man so schön sagt, das 

24
00:01:20,480 --> 00:01:24,720
stimmt bestimmt. 
Wir haben n Lauf, ich hoffe auch

25
00:01:24,720 --> 00:01:26,480
ja weil du gerade von Schnupfen 
redest. 

26
00:01:26,480 --> 00:01:28,640
Ich klopfe mal auf Holz, ja 
hoffentlich ne. 

27
00:01:29,600 --> 00:01:31,760
Alle gesund bleiben? 
Sowohl. 

28
00:01:31,760 --> 00:01:34,160
Ne, wir sind, ich sag mal so, 
wir sind ja gut durch den Winter

29
00:01:34,160 --> 00:01:36,480
gekommen. 
Erstaunlicherweise also nicht, 

30
00:01:36,480 --> 00:01:39,400
dass wir sonst oft krank sind, 
aber es ist ja schon selten, 

31
00:01:39,400 --> 00:01:43,560
dass man sogar nichts mitnimmt 
aus dem Winter und ich hoffe, es

32
00:01:43,560 --> 00:01:44,960
bleibt so. 
Ja. 

33
00:01:44,960 --> 00:01:46,560
Nicht, dass der Sommer jetzt so 
der neue. 

34
00:01:46,560 --> 00:01:50,520
Winter wird für uns weißt du 
Winter ist Coming. 

35
00:01:52,560 --> 00:01:56,160
Ja also einmal so im Winter 
eigentlich so n Schnupfen, so 

36
00:01:56,320 --> 00:01:59,920
kenn ich auch. 
Kommt oft also das ist so der 

37
00:02:00,160 --> 00:02:03,000
das gängige Ding, sag ich jetzt 
mal, sonst hält sich es 

38
00:02:03,000 --> 00:02:06,400
tatsächlich in Grenzen, mit 
Ausnahmen auch, aber ich find 

39
00:02:06,400 --> 00:02:09,280
auch so, ich weiß nicht so im 
Sommer n Schnupfen ne ist auch 

40
00:02:09,280 --> 00:02:11,640
richtig nervig einfach nur ich 
weiß nicht im Winter ist es so 

41
00:02:11,640 --> 00:02:14,480
okay es ist kalt, dir ist eh 
irgendwie kalt, kalt, kalt, kalt

42
00:02:15,600 --> 00:02:18,320
aber im Sommer ist irgendwie 
komisch wenn dir warm ist weißt 

43
00:02:18,320 --> 00:02:20,240
du und also wenn. 
Wenn es draußen ist und so. 

44
00:02:20,240 --> 00:02:23,080
Keine Ahnung, du fliegst in 
Urlaub, weißt du Sonne, Strand, 

45
00:02:23,080 --> 00:02:26,160
Palmen und dann kriegst du von 
der Klimaanlage im Flugzeug n 

46
00:02:26,160 --> 00:02:28,960
Schnupfen und denkst dir so ey. 
Was sagt das denn jetzt so? 

47
00:02:28,960 --> 00:02:31,360
Ne, das passt. 
Irgendwie nicht zusammen. 

48
00:02:32,080 --> 00:02:34,640
Ja, ich hoffe auf jeden Fall 
Tino, dass du gesund bleibst, 

49
00:02:34,640 --> 00:02:37,600
dass ich auch gesund bleibe und 
das Liebe zura Liebe zura du 

50
00:02:37,600 --> 00:02:40,480
auch gesund bleibst. 
Lasst uns mal alle gemeinsam 

51
00:02:40,480 --> 00:02:43,040
gesund bleiben. 
Ist n schönes Ziel. 

52
00:02:44,840 --> 00:02:48,960
Genau. 
OK, aber wir haben natürlich 

53
00:02:48,960 --> 00:02:52,000
auch n Thema heute. 
Was vielleicht? 

54
00:02:52,720 --> 00:02:54,760
Zündstoff beinhaltet, weiß ich 
nicht. 

55
00:02:56,040 --> 00:03:00,080
Es geht heute mal wieder in die 
agile Welt und da gibt es ja 

56
00:03:00,080 --> 00:03:05,520
immer so 2 Lager, die sagen, die
einen sagen, nee ist der größte 

57
00:03:05,520 --> 00:03:08,560
Scheiß und die anderen glauben 
da dran, ja, die Glauben an das 

58
00:03:08,560 --> 00:03:11,640
Gute, dass es funktionieren 
kann, wenn sie es vielleicht 

59
00:03:11,640 --> 00:03:14,720
noch nicht zu 100% erlebt haben,
was ja auch vielen so geht und 

60
00:03:14,720 --> 00:03:20,560
es ist, wie wir ja jedes Mal 
sagen, auch nicht einfach agil 

61
00:03:20,560 --> 00:03:23,840
zu. 
Wie soll ich sagen, Agilität zu 

62
00:03:23,840 --> 00:03:28,440
leben in einem Projekt? 
Und ja, wir haben ja schon mal 

63
00:03:28,440 --> 00:03:31,200
so n paar folgen dazu gemacht 
und auch das Feedback bekommen, 

64
00:03:31,200 --> 00:03:36,640
dass ihr da draußen, sag ich mal
gerne mehr dazu wissen wollt. 

65
00:03:36,640 --> 00:03:39,760
Auch unsere Erfahrung und 
Meinungen dazu und deswegen 

66
00:03:39,760 --> 00:03:43,520
haben wir heute wieder ein sag 
ich mal eine Routine 

67
00:03:43,520 --> 00:03:47,880
mitgebracht, gerade so aus dem 
Scrum und dann wollen wir halt 

68
00:03:47,880 --> 00:03:49,600
einfach mal drüber reden. 
Genau. 

69
00:03:49,600 --> 00:03:51,840
Ich find es auch gut, dass du 
sagst, es gibt mal so 2 lagern, 

70
00:03:51,840 --> 00:03:55,360
aber weißt du was ich finde was 
diese 2 Lager irgendwie vereint,

71
00:03:55,680 --> 00:03:58,920
dass am Ende hast du n Projekt 
was sind alle? 

72
00:03:58,920 --> 00:04:01,520
Unzufrieden. 
Ja, was irgendwie nicht läuft. 

73
00:04:01,520 --> 00:04:05,360
Ja, und die einen sagen, lass 
doch mal was ändern oder 

74
00:04:05,400 --> 00:04:08,800
irgendwie ne, zum Beispiel 
wirklich mal versuchen richtig 

75
00:04:08,800 --> 00:04:11,600
agil zu arbeiten, vielleicht 
wird es ja besser und dann gibt 

76
00:04:11,600 --> 00:04:14,320
es die anderen, die sagen ja 
agil ist voll scheiße, ja. 

77
00:04:14,720 --> 00:04:16,800
Die dann aber sagen, aber wir 
wollen auch nichts ändern, 

78
00:04:16,800 --> 00:04:18,360
obwohl es gerade auch Scheiße 
ist. 

79
00:04:18,880 --> 00:04:21,640
Das ist immer so oder so 
witziger an der ganzen 

80
00:04:21,640 --> 00:04:23,200
Geschichte. 
Ja, ich mein, es gibt doch noch 

81
00:04:23,200 --> 00:04:26,480
grauenstufen dazwischen weiß man
ja, aber ich hab es jetzt extra 

82
00:04:26,480 --> 00:04:32,200
so ne separiert, aber. 
Ich würd mal sagen, wir fangen 

83
00:04:32,200 --> 00:04:35,600
mal so mit einem kleinen 
Gedankenexperiment an. 

84
00:04:35,600 --> 00:04:41,040
Ja, um in das Thema zu starten, 
Refinement und um ins Refinement

85
00:04:41,040 --> 00:04:44,680
zu starten ja fangen wir mal 
beim Planning an ja also wenn 

86
00:04:44,680 --> 00:04:48,560
man sich jetzt mal vorstellt, ja
man fängt keine Ahnung neuen 

87
00:04:48,560 --> 00:04:52,400
Sprint an, das Planning geht 
los, meinetwegen Montagmorgen 

88
00:04:52,720 --> 00:04:56,640
und dann hat man ja so sein. 
Planning alle kommen zusammen, 

89
00:04:56,640 --> 00:04:59,560
das Entwicklerteam und zum 
Beispiel der Product Owner und 

90
00:04:59,560 --> 00:05:03,760
der Product Owner liest dann ne 
Story vor und die Entwickler 

91
00:05:03,960 --> 00:05:08,600
oder Entwicklerinnen das das 
Team hat so direkt erstmal n 

92
00:05:08,600 --> 00:05:10,800
paar Fragen im Kopf, ne wie zum 
Beispiel? 

93
00:05:11,960 --> 00:05:16,960
Es geht um die Story, Login von 
irgendwas und wie das Team denkt

94
00:05:16,960 --> 00:05:20,160
sich so OK. 
Ich hab erstmal direkt, der eine

95
00:05:20,160 --> 00:05:23,920
hat die Frage im Kopf, was heißt
es, dass n Nutzer sich einloggen

96
00:05:23,920 --> 00:05:27,360
kann oder die andere 
Entwicklerin sagt ja welche 

97
00:05:27,360 --> 00:05:29,200
Authentication Methode soll da 
verwendet werden? 

98
00:05:29,280 --> 00:05:32,080
Gibt es n Rate Limit was 
passiert eigentlich wenn der 

99
00:05:32,080 --> 00:05:36,080
Login fehlschlägt ne und ich 
weiß nicht ob du das kennst. 

100
00:05:36,080 --> 00:05:39,040
Ich vermute jetzt mal ich stell 
mal ne steile These auf ich 

101
00:05:39,040 --> 00:05:42,680
glaube schon kannst ja gleich 
was zu sagen aber ich find es 

102
00:05:42,680 --> 00:05:45,840
immer spannend so. 
Du fängst n Planning an, es geht

103
00:05:45,840 --> 00:05:50,080
um Stories und diese Stories 
sind eigentlich so wirklich 

104
00:05:50,320 --> 00:05:53,520
sehr, sehr vage geschnitten. 
Keiner weiß eigentlich so 

105
00:05:53,520 --> 00:05:57,120
richtig, was da gemacht werden 
soll, es gibt so ne grobe Idee 

106
00:05:57,120 --> 00:06:01,840
von dem Ganzen, von dieser Story
und wenn das aber der Fall ist 

107
00:06:01,840 --> 00:06:05,200
und diese ganzen Fragen dann 
auftreten, ne, dann gerät 

108
00:06:05,200 --> 00:06:09,760
natürlich das ganze Planning ins
Stocken und dann haben wir n. 

109
00:06:10,760 --> 00:06:12,240
Problem und dann haben wir n 
Problem. 

110
00:06:12,720 --> 00:06:18,560
Es kommt zum Streit. 
Eskaliert, es eskaliert völlig. 

111
00:06:19,360 --> 00:06:22,640
Ja, natürlich, stocken ist dann 
immer blöd, weil du hast ja n 

112
00:06:22,640 --> 00:06:28,800
gewissen timeboxing sag ich mal 
ne sagen wir mal n Termin der 

113
00:06:28,800 --> 00:06:30,880
auf ne Stunde oder so angesetzt 
ist. 

114
00:06:30,880 --> 00:06:33,040
Und wenn du dann ins Stocken 
kommst und eigentlich gar nicht 

115
00:06:33,040 --> 00:06:36,080
das Planning an sich machen 
kannst, kommt natürlich 

116
00:06:36,080 --> 00:06:39,840
ordentlich Frust auf, alle sind 
genervt, es gibt kein richtiges 

117
00:06:39,840 --> 00:06:44,720
Planning der Sprint. 
Stolpert so dann schon am Start 

118
00:06:44,720 --> 00:06:46,800
vor sich hin. 
Man denkt sich einfach nur, 

119
00:06:46,800 --> 00:06:48,880
boah, hoffentlich bringen wir 
das irgendwie durchs Ziel, auch 

120
00:06:48,880 --> 00:06:53,360
wenn wir jetzt schon stolpern, 
Spoilerwarnung wird man nicht 

121
00:06:53,360 --> 00:06:56,640
durchs Ziel bringen, wird blöd 
die nächste Zeit. 

122
00:06:56,880 --> 00:07:01,080
Ja, also ich hoffe, dass man 
denn ne kleine Iteration hat, 

123
00:07:01,080 --> 00:07:04,120
vielleicht ne Woche oder 2, dass
es nur ein 2 Wochen blöd ist und

124
00:07:04,120 --> 00:07:06,240
man dann ne neue Chance hat es 
besser zu machen. 

125
00:07:06,800 --> 00:07:08,800
Aber wird halt erstmal nicht 
gut. 

126
00:07:08,800 --> 00:07:12,080
Das ist eigentlich so gut wie in
Stein gemeißelt dann schon, aber

127
00:07:12,080 --> 00:07:14,120
woran liegt das? 
Ich wollte dich gerade fragen, 

128
00:07:14,120 --> 00:07:17,280
ich wollte gerade fragen und. 
Was ist das eventuelle Problem? 

129
00:07:17,440 --> 00:07:21,120
Ja, wenn so n Sprint planning so
richtig schön kacke läuft. 

130
00:07:21,920 --> 00:07:25,360
Also eigentlich liegt es 
meistens daran oder eigentlich 

131
00:07:25,360 --> 00:07:28,040
fast immer daran, dass wie du ja
meintest. 

132
00:07:28,040 --> 00:07:31,200
Du hast so User Stories, die 
werden vorgelesen, keiner weiß 

133
00:07:31,200 --> 00:07:35,200
so wirklich was da. 
Was es beinhaltet, ja, wie 

134
00:07:35,200 --> 00:07:37,440
aufwendig das ist, was alles 
gemacht wird. 

135
00:07:37,680 --> 00:07:41,880
Sachen sind nicht geklärt, wie 
willst du das Halt sauber, also 

136
00:07:41,880 --> 00:07:45,280
du machst es denn so auf gut 
Glück nimmst du dir denn n 

137
00:07:45,280 --> 00:07:47,440
Ticket und sagst ich guck mal 
ich werd das mal irgendwie 

138
00:07:47,440 --> 00:07:49,080
umsetzen, aber eigentlich ist 
gar nicht klar was gemacht 

139
00:07:49,080 --> 00:07:53,760
werden soll und was das Ziel ist
dahinter auch ganz wichtig ne 

140
00:07:53,760 --> 00:07:57,600
was ist so die Definition, wann 
ist es beendet, wann hab ich es 

141
00:07:57,600 --> 00:08:00,480
erfolgreich abgeschlossen und 
das gehört halt alles so auch 

142
00:08:00,480 --> 00:08:07,520
mit ins Planning rein zu sagen. 
Ich möchte jetzt quasi aufplanen

143
00:08:07,520 --> 00:08:10,800
wie mein Sprint aussieht und ich
möchte einschätzen, wieviel wir 

144
00:08:10,880 --> 00:08:13,600
einplanen können für diese 
Iteration. 

145
00:08:13,600 --> 00:08:15,920
Und wenn das alles nicht geklärt
ist, kann ich es einfach gar 

146
00:08:15,920 --> 00:08:17,520
nicht planen. 
Wie soll ich es machen, das ist 

147
00:08:17,520 --> 00:08:21,120
dann nur so wie gesagt auf gut 
Glück, aber es wird definitiv in

148
00:08:21,120 --> 00:08:25,200
die Hose gehen. 
Ja und was da fehlt ist denn 

149
00:08:25,200 --> 00:08:29,200
einfach die Tickets wirklich mal
fein granular durchzusprechen 

150
00:08:29,200 --> 00:08:32,640
und. 
Zu definieren, und dafür gibt es

151
00:08:32,640 --> 00:08:35,760
halt das Refinement am Ende. 
Über die Routine, über die wir 

152
00:08:35,760 --> 00:08:39,600
heute sprechen wollen, weil die 
ist genau dafür da, wird oft 

153
00:08:39,679 --> 00:08:45,520
unterschlagen, als unwichtig 
eingestuft, ist aber eigentlich 

154
00:08:45,520 --> 00:08:51,520
der Hebel am Ende in einem 
agilen Team, der sag ich mal, 

155
00:08:51,840 --> 00:08:54,640
darüber entscheidet, ob wir viel
Zeit einsparen können oder 

156
00:08:54,640 --> 00:08:56,880
richtig viel Zeit verbrennen. 
Ja, das finde ich. 

157
00:08:56,880 --> 00:08:59,760
Hast du gut gesagt. 
Ich meine, wir gucken uns das 

158
00:08:59,760 --> 00:09:02,720
Ganze natürlich auch mal an, 
jetzt mal einmal ganz kurz 

159
00:09:02,720 --> 00:09:05,040
starten wir natürlich damit, was
ist überhaupt so ein Refinement,

160
00:09:05,040 --> 00:09:07,200
damit man vielleicht auch die 
ein oder andere Person abholt, 

161
00:09:07,200 --> 00:09:09,600
die sich jetzt vielleicht gerade
möglicherweise fragt? 

162
00:09:09,800 --> 00:09:11,680
Ich weiß gar nicht mehr so 
hundertprozentig, was ein 

163
00:09:11,680 --> 00:09:14,560
Refinement ist, gucken dann 
natürlich aber auch so was so 

164
00:09:14,560 --> 00:09:16,720
häufige, Ich sag mal 
Stolpersteine sind oder 

165
00:09:16,720 --> 00:09:20,480
Gegenargumente, ja, dass man 
sagt, so ja, aber ein Refinement

166
00:09:20,480 --> 00:09:22,640
brauchen wir doch vielleicht gar
nicht, weil du hast ja jetzt 

167
00:09:22,640 --> 00:09:24,880
gesagt, braucht man, aber 
braucht man eigentlich gar 

168
00:09:24,920 --> 00:09:26,240
nicht. 
Da können wir uns auch mal gar 

169
00:09:26,240 --> 00:09:29,160
nicht. 
Doch komm, jetzt sind wir fertig

170
00:09:29,160 --> 00:09:31,720
hier, kurze Folge, nein, aber es
gibt ja so häufige. 

171
00:09:31,720 --> 00:09:33,840
Argumente dafür ne, dass man es 
vielleicht irgendwie lassen 

172
00:09:33,840 --> 00:09:35,600
sollte, die gucken wir uns 
natürlich auch an, dass man so 

173
00:09:35,600 --> 00:09:38,480
vielleicht auch vielleicht ja, 
das wär natürlich optimal so, 

174
00:09:38,480 --> 00:09:41,360
Skeptiker vielleicht sogar noch 
mal abholt, um zu sagen, Hey, 

175
00:09:42,720 --> 00:09:46,720
vielleicht probiert man es doch 
ne, aber ich würd mal ganz kurz 

176
00:09:46,720 --> 00:09:50,080
anfangen, wenn wir uns jetzt. 
Angucken ja, refinement ne, was 

177
00:09:50,080 --> 00:09:52,640
ist das? 
Genau das ist ja, wenn man es 

178
00:09:52,640 --> 00:09:55,960
jetzt nach ganz nach Lehrbuch 
betrachtet ja so ein backlock 

179
00:09:55,960 --> 00:09:58,800
Refinement ist ein 
kontinuierlicher Prozess, in dem

180
00:09:58,800 --> 00:10:01,600
das Produkt backlock gepflegt 
wird, so richtig schön 

181
00:10:01,600 --> 00:10:05,080
langweilig, das können wir 
jetzt, können wir direkt mal 

182
00:10:05,080 --> 00:10:11,280
würde ich sagen, in zur Seite 
legen ad acta packen, ja wir 

183
00:10:11,280 --> 00:10:14,680
können es ja mal so beschreiben,
dass wir sagen Refinement ist 

184
00:10:14,680 --> 00:10:18,000
ein Termin, in dem aus einer 
groben. 

185
00:10:18,560 --> 00:10:21,600
Idee sag ich jetzt mal ne 
richtige Story wird ne und zwar 

186
00:10:21,600 --> 00:10:27,040
ne Story wo man wirklich Montag 
morgens schon als Team sagt. 

187
00:10:27,040 --> 00:10:30,320
OK ich versteh das, ich kann das
schätzen, ich kann das umsetzen 

188
00:10:30,320 --> 00:10:36,120
ja und zwar ohne dass man 
jemanden 3 Tage später 

189
00:10:36,120 --> 00:10:40,320
frustriert irgendwie im Chat des
im im im Chat des Teams 

190
00:10:40,320 --> 00:10:42,040
sozusagen anschreibt und sagt 
Wer hat sich die Scheiße 

191
00:10:42,040 --> 00:10:46,480
eigentlich ausgedacht, ne also. 
Wirklich quasi die Vorbereitung 

192
00:10:46,480 --> 00:10:49,800
zu sagen. 
Ich hab ne Idee zu dem was 

193
00:10:49,800 --> 00:10:53,520
gemacht werden soll. 
Hinzu es ist absolut klar was 

194
00:10:53,520 --> 00:10:56,560
hier passieren soll. 
Ja, genau. 

195
00:10:56,720 --> 00:10:59,360
Also es wird halt alles so fein 
geschliffen, dass man es denn 

196
00:10:59,360 --> 00:11:03,360
auch wirklich final abarbeiten 
kann. 

197
00:11:03,840 --> 00:11:06,880
Ich find es auch nicht schlecht 
zu sagen, von der Idee zur Story

198
00:11:06,880 --> 00:11:11,680
oder sag ich mal um es mal n 
bisschen kundenorientierter zu 

199
00:11:11,680 --> 00:11:14,880
sagen. 
Von dem Wunsch ja oder von dem 

200
00:11:14,880 --> 00:11:20,160
Feature Wunsch hin zur zu 
Stories, wie wir das erreichen 

201
00:11:20,160 --> 00:11:23,440
können. 
Ja, also es geht ja wirklich 

202
00:11:23,440 --> 00:11:27,240
darum, du hast irgendwie kommen,
ja hast du ja in jedem Projekt 

203
00:11:27,240 --> 00:11:29,600
oder in jedem Team. 
Stakeholder, irgendwer der ja 

204
00:11:29,600 --> 00:11:34,080
ein Interesse an deinem Produkt 
hat oder an deinen Ergebnissen 

205
00:11:34,560 --> 00:11:39,280
und von da kommen bestenfalls ja
auch die Wünsche was du umsetzen

206
00:11:39,280 --> 00:11:43,600
sollst und. 
Jeder kennt das, keine Ahnung 

207
00:11:43,600 --> 00:11:46,800
aus dem alltäglichen Leben. 
Alles, was so in diese Bereiche 

208
00:11:46,800 --> 00:11:48,400
geht. 
Du hast vielleicht mal n 

209
00:11:48,400 --> 00:11:50,760
Gespräch, ja das und das wär 
doch nicht schlecht, wenn wir 

210
00:11:50,760 --> 00:11:53,720
das machen würden und man denkt 
sich, hey das wär wirklich nicht

211
00:11:53,720 --> 00:11:55,840
schlecht wenn wir das machen, 
lass das doch mal aufschreiben, 

212
00:11:56,080 --> 00:11:58,160
dann schreibst du ja auch nicht 
auf wie du es detailliert 

213
00:11:58,160 --> 00:12:01,040
umsetzt wann du es umsetzt und 
wie lange es ungefähr dauern 

214
00:12:01,040 --> 00:12:03,640
wird, sondern oder wie komplex 
das ist. 

215
00:12:03,640 --> 00:12:06,080
Ja das interessiert dich ja in 
dem Fall ja auch noch gar nicht,

216
00:12:06,080 --> 00:12:08,720
ist ja völlig legitim, du sagst 
einfach nur OK, pass auf, das 

217
00:12:08,720 --> 00:12:11,360
notieren wir uns. 
Das müssen wir mal angehen. 

218
00:12:11,360 --> 00:12:16,960
Das Thema so, und von das müssen
wir mal angehen, bis hinzu, Wir 

219
00:12:16,960 --> 00:12:20,840
planen das jetzt ein und machen,
das fehlt einfach zwangsläufig 

220
00:12:20,840 --> 00:12:23,400
noch Schritte dazwischen, weil 
du kannst jetzt nicht das nehmen

221
00:12:23,400 --> 00:12:28,160
und sagen, übrigens Person XY, 
der hätte gerne ja vielleicht so

222
00:12:28,160 --> 00:12:32,240
in ein 2 Wochen wäre gut 34 wäre
auch noch OK, wünscht er sich, 

223
00:12:32,240 --> 00:12:34,520
wenn wir jetzt das Feature n 
bisschen erweitern, der will da 

224
00:12:34,520 --> 00:12:36,640
irgendwie noch mehr Pep 
reinhauen so. 

225
00:12:36,960 --> 00:12:39,280
Was machst du jetzt damit der 
will n bisschen mehr Pep rein 

226
00:12:39,280 --> 00:12:41,760
haben? 
Okay geil ich will soll das 

227
00:12:41,760 --> 00:12:45,760
Layout ändern, irgendwas cooles 
UX mäßiges machen ich hab keine 

228
00:12:45,760 --> 00:12:48,880
Ahnung, aber damit kannst du ja 
nicht arbeiten, ich hab das 

229
00:12:48,880 --> 00:12:51,520
jetzt mal wirklich mal 
überspitzt so dargestellt, jetzt

230
00:12:51,520 --> 00:12:54,240
kriegst du so n Ticket und sagst
wie lange brauchst du denn dafür

231
00:12:54,480 --> 00:12:57,720
naja für was naja Pep 
reinbringen. 

232
00:12:58,800 --> 00:13:02,480
Mach mal Pep. 
Rein und du denkst dir so. 

233
00:13:04,840 --> 00:13:11,680
Okay. 2 Wochen keine Ahnung bis 
morgen. 

234
00:13:11,920 --> 00:13:17,720
Ich danke genau bis morgen so 
und dann merkt man ja an dieser 

235
00:13:17,720 --> 00:13:20,240
überspitzten Darstellung, das 
kann nicht funktionieren und da 

236
00:13:20,240 --> 00:13:22,880
fehlt halt n refinement ja 
wirklich mal noch mal ins 

237
00:13:22,880 --> 00:13:26,960
Gespräch in den Dialog zu gehen,
was ist jetzt der eigentliche 

238
00:13:26,960 --> 00:13:30,960
Wunsch, was bedeutet das fürs 
Team, was muss dafür gegeben 

239
00:13:30,960 --> 00:13:35,320
sein, sind alle. 
Requirements dafür, da können 

240
00:13:35,320 --> 00:13:38,400
wir das überhaupt umsetzen? 
Wie sollte die Umsetzung 

241
00:13:38,400 --> 00:13:41,120
aussehen und vor allem, und 
daraus sollten wir heute auch 

242
00:13:41,120 --> 00:13:45,520
sprechen oder darüber haben, das
auch, also ist das für jeden 

243
00:13:45,520 --> 00:13:48,480
klar, das ist ja ne sehr, sehr 
wichtige Sache am Ende, wie du 

244
00:13:48,480 --> 00:13:52,560
ja meintest, wenn ich montags 
morgens schon es schaffe mir so 

245
00:13:52,560 --> 00:13:55,080
n Ticket zu ziehen und ich 
verstehe das und jeder aus dem 

246
00:13:55,080 --> 00:13:57,200
Team kann sich das Montag 
morgens ziehen. 

247
00:13:57,520 --> 00:14:00,480
So weißt du ersten Kaffee 
gemacht, neue Woche, vielleicht 

248
00:14:00,480 --> 00:14:02,720
noch ein bisschen datch vom 
Wochenende und trotzdem 

249
00:14:02,720 --> 00:14:04,320
verstehst du, was da drin 
passiert. 

250
00:14:04,400 --> 00:14:07,760
Das ist ja die Zielvorstellung 
und da musst du ja hinkommen und

251
00:14:07,760 --> 00:14:10,560
dafür nutzt man halt wie gesagt 
das Refinement. 

252
00:14:10,880 --> 00:14:12,880
Ich versuche das mal so ein 
bisschen zusammenzufassen. 

253
00:14:12,880 --> 00:14:16,080
Also wenn man jetzt sagt, so von
dem, was du gerade bildlich 

254
00:14:16,080 --> 00:14:19,520
beschrieben hast, kann man ja 
vielleicht so 3 Jobs ableiten, 

255
00:14:19,520 --> 00:14:23,040
vom was so ein Refinement halt 
ausmacht oder was was was. 

256
00:14:23,360 --> 00:14:26,480
Die 3 Aufgaben von dem 
Refinement sind und im Endeffekt

257
00:14:26,480 --> 00:14:29,040
würde ich sagen Verständnis 
aufbauen wie du meintest. 

258
00:14:29,040 --> 00:14:31,560
Ja und zwar jetzt nicht bei 
Einzelpersonen, sondern wirklich

259
00:14:31,560 --> 00:14:34,160
fürs ganze Team. 
Ja, also dass genauso der 

260
00:14:34,160 --> 00:14:37,760
Juniorentwickler die Story 
genauso umsetzen kann wie zum 

261
00:14:37,760 --> 00:14:41,120
Beispiel die Seniorentwicklerin 
beispielsweise es ich, ich meine

262
00:14:41,120 --> 00:14:43,920
jetzt nicht damit, dass es in 
der gleichen Qualität passieren 

263
00:14:43,920 --> 00:14:46,680
kann, so weil ne die eine Person
hat mehr Erfahrung als die 

264
00:14:46,680 --> 00:14:50,640
andere in diesem Szenario aber. 
Was man, dass man versteht, was 

265
00:14:50,640 --> 00:14:53,600
gemacht werden muss, ne, was 
auch die Sinnhaftigkeit dahinter

266
00:14:53,600 --> 00:14:56,800
ist, dann Risiken aufdecken, wie
du auch eigentlich schon gesagt 

267
00:14:56,800 --> 00:14:58,880
hattest. 
Ja auch am, also am Ende auch 

268
00:14:58,880 --> 00:15:01,360
dafür, dass man halt Geld dann 
am Ende spart. 

269
00:15:01,360 --> 00:15:05,360
Ne für jetzt alle die jetzt auch
vielleicht sozusagen so im auch 

270
00:15:05,360 --> 00:15:09,440
im halben Managementbereich 
unterwegs sind, ja wenn du 

271
00:15:09,440 --> 00:15:12,160
sagst. 
Du hast im Refinement ne kurze 

272
00:15:12,160 --> 00:15:13,920
Frage, dann dauert das 5 
Minuten. 

273
00:15:13,920 --> 00:15:17,680
Im Sprint dauert es vielleicht n
Tag und wenn du das Ganze im 

274
00:15:17,680 --> 00:15:20,680
Code quasi ich nenn es jetzt 
mal, verkackt hast, dann dauert 

275
00:15:20,680 --> 00:15:22,720
der Hotfix n ganzes Wochenende 
ist natürlich jetzt sehr 

276
00:15:22,720 --> 00:15:24,560
drastisch dargelegt, aber das 
ist natürlich. 

277
00:15:24,560 --> 00:15:26,680
Ja, aber so skaliert es ja hoch.
Genau und. 

278
00:15:27,160 --> 00:15:30,440
Das ist ja das Problem, 
demzufolge Risiken aufdecken. 

279
00:15:30,440 --> 00:15:34,240
Zweiter Punkt, den Refinement 
abdecken soll oder klären soll 

280
00:15:34,240 --> 00:15:36,960
und genauso. 
Stories Halt schneiden. 

281
00:15:36,960 --> 00:15:40,520
Du meintest ja auch schon kleine
Pakete, das heißt nicht 

282
00:15:40,520 --> 00:15:44,400
irgendwie sowas wie bring mal 
Pep rein ne, sondern es muss 

283
00:15:44,400 --> 00:15:48,960
klein sein, es muss klar sein es
muss testbar sein, es muss halt 

284
00:15:48,960 --> 00:15:53,360
auch in einen Sprint passen so 
das ist halt wichtig und dann 

285
00:15:53,360 --> 00:15:55,520
kann man natürlich sagen Bring 
Pep rein, aber das wird 

286
00:15:55,520 --> 00:15:57,920
wahrscheinlich dann am Ende 
innerhalb von verschiedenen 

287
00:15:57,920 --> 00:16:00,640
einzelnen Stories dann quasi 
abgearbeitet werden, ne und 

288
00:16:00,640 --> 00:16:03,120
dann? 
Oder man merkt halt im 

289
00:16:03,120 --> 00:16:08,000
Refinement, das kann man gar 
nicht refinen und startklar 

290
00:16:08,000 --> 00:16:10,800
machen für den Sprint, dass man 
halt immer zum Stakeholder geht,

291
00:16:10,800 --> 00:16:14,640
ne, also weil du meintest, das 
Verständnis muss durchs ganze 

292
00:16:14,640 --> 00:16:17,440
Team gehen, ist halt extrem 
wichtig und das beinhaltet ja 

293
00:16:17,440 --> 00:16:20,640
auch, dass der PO zum Beispiel 
an der Stelle merkt, hey, wir 

294
00:16:20,640 --> 00:16:22,560
können es gar nicht umsetzen, 
was soll das heißen? 

295
00:16:22,880 --> 00:16:25,200
Weißt du im Erstgespräch ey, 
dann machen wir das richtig 

296
00:16:25,200 --> 00:16:27,120
peppig. 
Yeah, das machen wir. 

297
00:16:27,120 --> 00:16:30,240
Oh ja, ich sag das meinem Team 
sofort Team sagt Was soll das 

298
00:16:30,240 --> 00:16:32,240
heißen, stimmt, was soll das 
eigentlich heißen? 

299
00:16:32,280 --> 00:16:35,040
Ja, das klang irgendwie cool, 
aber was was soll das und rennt 

300
00:16:35,040 --> 00:16:37,760
dann wieder zurück also es sind 
alles überspitzungen aber das 

301
00:16:37,760 --> 00:16:41,480
ist ja wichtig, dass du nicht im
Planning sagst Oh verdammt ihr 

302
00:16:41,480 --> 00:16:44,400
ihr kriegt das hin Leute ich 
glaub an euch hier Fingers cross

303
00:16:44,400 --> 00:16:48,800
wird schon so weißt du aber das 
Problem ist bei allem Witz. 

304
00:16:49,600 --> 00:16:54,400
Ganz oft ist aber genau das der 
Fall, dass du mit nicht 

305
00:16:54,400 --> 00:16:59,080
vollendeten Tickets losrennst 
und sagst, na ja gut, ich hab ne

306
00:16:59,080 --> 00:17:02,960
grobe Vorstellung, ich werd das 
schon hinkriegen, ich weiß ja 

307
00:17:02,960 --> 00:17:06,760
ungefähr was zu tun ist. 
Ja sowas fördert erstmal Inseln,

308
00:17:06,760 --> 00:17:09,000
dass halt nur ein 2 Personen 
wissen was los ist und 

309
00:17:09,000 --> 00:17:12,760
dementsprechend das nur 
bearbeiten können und es kommt 

310
00:17:12,760 --> 00:17:16,400
sehr oft zu dem Punkt ach du 
meine was mach ich denn jetzt? 

311
00:17:16,400 --> 00:17:18,400
Das ist jetzt so n richtiger 
Edge Case. 

312
00:17:18,720 --> 00:17:21,800
Ich hab keine Ahnung was wie das
behandelt werden soll. 

313
00:17:21,800 --> 00:17:24,880
Jetzt muss ich erst mal mit 
Person AB und eventuell C noch 

314
00:17:24,880 --> 00:17:27,040
reden. 
C ist übrigens seit Anfang der 

315
00:17:27,040 --> 00:17:30,280
Woche im Urlaub, ja, da hätte 
ich jetzt vor dem Sprint schon 

316
00:17:30,280 --> 00:17:33,320
mal mit ihm drüber reden können,
jetzt ist er aber weg so das 

317
00:17:33,320 --> 00:17:36,080
sind Sachen, jetzt bin ich aber 
in der Bearbeitung, jetzt hab 

318
00:17:36,080 --> 00:17:38,560
ich das eingeplant, jetzt hab 
ich mich drauf committelt jetzt 

319
00:17:38,560 --> 00:17:41,680
arbeite ich vielleicht in in 
einem Projekt mit mehreren 

320
00:17:41,840 --> 00:17:44,800
agilen Teams und die anderen 
verlassen sich da drauf, dass am

321
00:17:44,800 --> 00:17:47,720
Ende. 
Der Iteration, das da ist, weil 

322
00:17:47,720 --> 00:17:50,280
sie das als Blogger haben. 
Ja, ich bau jetzt mal so n 

323
00:17:50,280 --> 00:17:53,440
kleines Netz auf, aber nur 
soweit, dass jeder eigentlich 

324
00:17:53,440 --> 00:17:56,880
versteht was das für n Impact 
hat und was das an Geld kostet 

325
00:17:56,880 --> 00:17:59,840
und an Zeit am Ende, weil ich ja
jetzt in dem Moment alles 

326
00:17:59,840 --> 00:18:04,240
lahmlege ja ich überspitzte wie 
gesagt alles überspitzt, aber 

327
00:18:04,240 --> 00:18:06,240
das sind ja nun mal die 
Abhängigkeiten, die du dann 

328
00:18:06,240 --> 00:18:09,520
aufbaust. 
Und das ist halt mit so einem 

329
00:18:09,520 --> 00:18:13,360
Gespräch am Anfang absolut zu 
vermeiden. 

330
00:18:13,360 --> 00:18:16,680
Ja und vor allem. 
Wenn jetzt jemand im Urlaub ist,

331
00:18:16,680 --> 00:18:18,520
ja, kann ja jetzt jemand sagen, 
ja, der kann ja überhaupt bei 

332
00:18:18,520 --> 00:18:20,000
Refinement schon im Urlaub 
gewesen sein. 

333
00:18:20,080 --> 00:18:23,200
Ja umso besser, wenn ich das im 
Refinement merke, weil dann weiß

334
00:18:23,200 --> 00:18:26,560
ich, ich kann dieses Ticket ja 
noch gar nicht ins Planning mit 

335
00:18:26,560 --> 00:18:29,680
einbeziehen. 
Ja, weil das ist nicht refined, 

336
00:18:29,680 --> 00:18:33,240
ich habe Infos nicht die ich 
brauche, also kann es gar nicht 

337
00:18:33,240 --> 00:18:35,720
im nächsten Sprint dabei sein, 
weil es wurde nicht refined, das

338
00:18:35,720 --> 00:18:40,640
heißt es wird eh automatisch 
schon ins nächste Rücken und. 

339
00:18:40,960 --> 00:18:43,280
Gar nicht diese Abhängigkeiten 
aufbauen, weil ich ja gar nicht 

340
00:18:43,280 --> 00:18:46,120
sage, ich mach es ja genau. 
Wichtiger Punkt an der Stelle. 

341
00:18:46,120 --> 00:18:48,240
Also ich will jetzt vielleicht 
noch mal ganz kurz so n bisschen

342
00:18:48,240 --> 00:18:50,000
separieren. 
Nicht dass es falsch verstanden 

343
00:18:50,000 --> 00:18:52,720
wird, wenn jetzt einer aus dem 
Team im Urlaub ist es nicht 

344
00:18:52,720 --> 00:18:54,480
schlimm so ne, das kann man ja 
trotzdem. 

345
00:18:54,480 --> 00:18:56,480
Es ging ja darum. 
Wirklich zu gehen um abhängig 

346
00:18:56,480 --> 00:18:58,600
genau. 
Genau also nur, dass man das 

347
00:18:58,600 --> 00:19:01,080
noch mal, dass ich das noch mal 
gesagt hab, weil ich weiß ja wie

348
00:19:01,080 --> 00:19:03,480
du es meinst, aber nicht, dass 
das irgendwie vielleicht ne. 

349
00:19:03,760 --> 00:19:05,280
Ja, aber das was du meinst ist 
schlimm. 

350
00:19:05,280 --> 00:19:08,160
Wenn ich halt diese unklaren 
Tickets hab, weil nur einer es 

351
00:19:08,160 --> 00:19:10,320
versteht und der sagt jetzt 
Leute ich bin 3 Wochen im 

352
00:19:10,320 --> 00:19:12,080
Urlaub. 
Genau dann hast du es nämlich im

353
00:19:12,080 --> 00:19:13,520
Team und das ist trotzdem 
problematisch. 

354
00:19:13,520 --> 00:19:15,440
Genau. 
Und deswegen ist halt so n 

355
00:19:15,440 --> 00:19:18,800
Refinement wichtig und du 
meintest ja zum Beispiel auch, 

356
00:19:18,800 --> 00:19:22,280
dass es wichtig ist, dass man 
genau über diese Unklarheiten 

357
00:19:22,280 --> 00:19:24,040
spricht. 
Auf jeden Fall ne, dass man zum 

358
00:19:24,040 --> 00:19:27,680
Beispiel, vielleicht ist es ja 
so, dass der PO ja der natürlich

359
00:19:27,680 --> 00:19:31,760
auch sehr n sehr großen Einfluss
oder n sehr großen Beitrag in 

360
00:19:31,760 --> 00:19:34,360
diesem Refinement hat, nämlich 
die Vorbereitung für dieses 

361
00:19:34,360 --> 00:19:38,240
Refinement, da wird der PO 
bringt diese vage Idee mit, aber

362
00:19:38,240 --> 00:19:40,920
er kann auch alleine ein Ticket 
nicht fertig machen, ne? 

363
00:19:41,040 --> 00:19:43,760
Ne einfach aus dem Grund, weil 
er ja gar nicht das technische 

364
00:19:43,760 --> 00:19:46,600
Wissen hat und das bedeutet, 
dass man dann halt genau diese 

365
00:19:46,600 --> 00:19:48,960
Dinge klärt und dann kann es 
sein, dass der PO zum Beispiel 

366
00:19:48,960 --> 00:19:52,080
irgendwie ne ne Idee hat, wo 
aber dann der Entwickler oder 

367
00:19:52,080 --> 00:19:55,280
die Entwicklerin sagt und Pass 
auf eine kurze Sache so wie du 

368
00:19:55,280 --> 00:19:57,400
dir das vorstellst, so 
funktioniert unsere Anwendung 

369
00:19:57,400 --> 00:19:59,440
aber gerade gar nicht. 
Ja, also da müssen wir 

370
00:19:59,440 --> 00:20:01,920
vielleicht noch was vorher 
machen, damit es funktioniert, 

371
00:20:02,080 --> 00:20:05,280
dann hast du quasi wieder noch 
etwas gefunden, was halt wichtig

372
00:20:05,280 --> 00:20:08,080
war dem Refinement oder zum 
Beispiel es wird darüber 

373
00:20:08,080 --> 00:20:10,440
nachgedacht wie man. 
Vielleicht das Ganze richtig 

374
00:20:10,440 --> 00:20:13,360
testen kann auch innerhalb des 
Refinements ist auch wichtig, 

375
00:20:13,440 --> 00:20:15,680
vielleicht muss man dann noch 
mal eine neue Story schreiben 

376
00:20:15,680 --> 00:20:19,440
oder halt die vorhandene Story 
anders schneiden und was du auch

377
00:20:19,440 --> 00:20:22,080
meintest war, wenn er noch mal 
zurückgeht noch mal vielleicht 

378
00:20:22,080 --> 00:20:24,480
noch mal sagt okay was heißt das
eigentlich, stimmt gute Frage, 

379
00:20:24,560 --> 00:20:27,680
das sind Dinge die das Team den 
Po ja auch challengen muss, 

380
00:20:27,840 --> 00:20:29,840
hatte ich selber auch schon, 
dass man wirklich darüber 

381
00:20:29,840 --> 00:20:33,680
nachdenkt im refinement Moment, 
wie genau ist das gemeint und 

382
00:20:33,680 --> 00:20:36,440
diese Antwort konnte nicht 
gegeben werden vom Po und. 

383
00:20:36,440 --> 00:20:39,040
Und dann musste er halt noch mal
ne Runde drehen und wir konnten 

384
00:20:39,040 --> 00:20:41,280
dieses Ticket einfach 
logischerweise nicht in den 

385
00:20:41,280 --> 00:20:43,200
Sprint mit aufnehmen. 
Es ging halt nicht oder in die 

386
00:20:43,200 --> 00:20:46,320
Iteration, je nachdem wie du es 
nennen magst und was ich auch 

387
00:20:46,320 --> 00:20:48,720
voll interessant finde, das ist 
so n bisschen ähnlich wie das, 

388
00:20:48,720 --> 00:20:52,880
aber klein bisschen anders noch 
hatte ich zum Beispiel auch 

389
00:20:52,880 --> 00:20:57,920
schon, dass man dass, dass es n 
Wunsch gibt und dann wird dann 

390
00:20:57,920 --> 00:21:01,840
dann dann beredet man diesen 
Wunsch und sagt im Team. 

391
00:21:02,440 --> 00:21:05,040
Paar ganz kurze Frage. 
Kann das sein, dass wir gerade 

392
00:21:05,040 --> 00:21:10,320
komplett an der Anwendung 
vorbeidriften, weil was weiß 

393
00:21:10,320 --> 00:21:11,920
ich, wenn du einen 
Taschenrechner hast, dann fängst

394
00:21:11,920 --> 00:21:13,920
du nicht an mit dem 
Taschenrechner auch noch zu 

395
00:21:13,920 --> 00:21:15,480
malen. 
So ne, dass du das Feature 

396
00:21:15,480 --> 00:21:19,080
einbaust, weil das hat in diesem
Bereich gar nichts zu suchen, 

397
00:21:19,080 --> 00:21:20,560
das ist ja wie eine App auf dem 
Handy. 

398
00:21:20,560 --> 00:21:24,160
Ne, es ist halt einfach Fakt, 
dass eine App einen bestimmten 

399
00:21:24,160 --> 00:21:28,400
Bereich hat, für die diese App 
zuständig ist und du nicht mit 

400
00:21:28,400 --> 00:21:30,480
einer App alles machst. 
Dafür sind ja halt zum Beispiel 

401
00:21:30,480 --> 00:21:34,080
auch Apps einfach da. 
Und um dieses kleine Beispiel zu

402
00:21:34,080 --> 00:21:36,960
nehmen, so war es zum Beispiel 
auch mal bei uns, dass wir uns 

403
00:21:36,960 --> 00:21:39,040
dann überlegt haben, so, es 
macht gar keinen Sinn, was 

404
00:21:39,040 --> 00:21:41,760
dieser Wunsch ist. 
Und genau das ist halt eben auch

405
00:21:41,760 --> 00:21:44,240
wichtig, um dann noch mal 
zurückzugehen, das 

406
00:21:44,240 --> 00:21:46,800
widerzuspiegeln und vielleicht 
noch mal mit einem anderen 

407
00:21:46,800 --> 00:21:50,200
Gedanken drauf zu gucken und 
dann möglicherweise halt auch, 

408
00:21:50,200 --> 00:21:52,160
dass die Story einfach 
rausfliegt und du dir einfach 

409
00:21:52,160 --> 00:21:56,280
Zeit sparst, am Ende ne, und das
passiert halt eben nur, wenn du 

410
00:21:56,280 --> 00:21:59,120
im ganzen Team drauf guckst. 
Und ich fand so eine 

411
00:21:59,120 --> 00:22:02,800
Beschreibung ganz cool, dass man
sagt, so ein Refinement ist halt

412
00:22:02,800 --> 00:22:06,120
nicht irgendwie so ein 
Abnahmetermin, wo man sagt, das 

413
00:22:06,120 --> 00:22:08,560
sind die Stories, alles klar, 
sagt jetzt, dass es in Ordnung 

414
00:22:08,560 --> 00:22:11,360
ist ne oder so ein Reporting so 
nach dem Motto Ich wollte euch 

415
00:22:11,360 --> 00:22:13,560
mal ganz kurz noch mal sagen, 
das muss gemacht werden, das und

416
00:22:13,560 --> 00:22:17,120
das muss gemacht werden, sondern
es ist ein Denkraum, ja, also 

417
00:22:17,120 --> 00:22:22,800
ein Raum wo wirklich annahmen 
die irgendwie getroffen wurden 

418
00:22:22,800 --> 00:22:25,920
explizit. 
Gemacht werden und dann nicht 

419
00:22:25,920 --> 00:22:29,160
hinterher. 
Man, diese Situation hat, die 

420
00:22:29,160 --> 00:22:31,760
man so oft hat, dass 
irgendwelche Annahmen implizit 

421
00:22:31,760 --> 00:22:37,640
bleiben und man sich dann denkt 
im Sprint, OK wat so ne, das ist

422
00:22:37,640 --> 00:22:41,720
halt wichtig. 
Ja, und ich glaube oftmals ist 

423
00:22:41,720 --> 00:22:45,520
halt auch einfach das Problem, 
wenn es Refinements gibt, dass 

424
00:22:45,520 --> 00:22:49,280
einfach viel zu viel da 
mitgenommen wird in diesen 

425
00:22:49,280 --> 00:22:51,840
Terminen. 
Also es ist ja ein Regeltermin 

426
00:22:51,840 --> 00:22:57,480
ja, also das ist ja auch klar. 
Und viele haben da immer keinen 

427
00:22:57,480 --> 00:22:59,840
Bock drauf, oder? 
Dann sind die halt elendig 

428
00:22:59,840 --> 00:23:04,640
lange, man guckt 50 Tickets 
durch, passt gar nicht mehr auf,

429
00:23:04,640 --> 00:23:07,120
kriegt dann halt zum Beispiel 
nicht mit, ob das überhaupt am 

430
00:23:07,120 --> 00:23:09,840
Produkt vorbeigeht, das Ticket 
bleibt drin und fliegt nicht 

431
00:23:09,840 --> 00:23:13,200
raus wie du gerade meintest, was
ja n wichtiges Ziel ist sowas zu

432
00:23:13,200 --> 00:23:19,280
identifizieren. 
Ja und ich hab das Gefühl, dass 

433
00:23:19,280 --> 00:23:21,760
einfach immer viel zu viel 
gewollt wird pro Termin. 

434
00:23:22,760 --> 00:23:24,880
Und man aber die Einstellung 
hat, Boah, dann müssen wir das 

435
00:23:24,880 --> 00:23:26,040
erst mal n paar Wochen nicht 
machen. 

436
00:23:26,040 --> 00:23:30,240
Wenn wir das jetzt einmal 3 
Stunden machen und das ist halt 

437
00:23:30,240 --> 00:23:33,120
der völlige falsche Ansatz. 
Ja, also aus meiner Sicht, das 

438
00:23:33,120 --> 00:23:35,560
kann ja auch bei manchen Teams 
gut funktionieren, ey, das ist 

439
00:23:35,560 --> 00:23:38,400
ja auch immer so ne 
charakterfrage, ne also jedes 

440
00:23:38,400 --> 00:23:43,360
Team bildet ja irgendwie ne 
Einheit, ne geschlossene ne und 

441
00:23:43,360 --> 00:23:46,640
die funktioniert logischerweise 
immer anders, das ist einfach 

442
00:23:46,640 --> 00:23:51,360
so, aber für mich persönlich ist
es viel angenehmer regelmäßig. 

443
00:23:51,960 --> 00:23:56,160
Zu sagen, lasst uns mal ne halbe
Stunde oder maximal ne Stunde 34

444
00:23:56,160 --> 00:23:59,680
Tickets durchgucken und die 
refin und dann haben wir 34 

445
00:23:59,680 --> 00:24:03,560
Tickets die absolut ready sind 
in einen Sprint gezogen zu 

446
00:24:03,560 --> 00:24:06,160
werden und dann mach ich das 
lieber öfter. 

447
00:24:06,480 --> 00:24:10,120
Hab diese Ticketqualität am Ende
aber auch nicht diese 

448
00:24:10,120 --> 00:24:12,560
Überlastung im Refinement weil 
du kannst. 

449
00:24:13,320 --> 00:24:17,440
Du kannst dir nicht 2030 Tickets
richtig angucken und sie richtig

450
00:24:17,520 --> 00:24:20,080
analysieren. 
Das geht nicht, also also ja 

451
00:24:20,080 --> 00:24:22,880
schon kannst du 2030 Tickets 
analysieren, aber nicht in einem

452
00:24:22,880 --> 00:24:28,680
Termin, das musst du halt, also 
man kennt das ja, du bist sagen 

453
00:24:28,680 --> 00:24:31,200
wir mal du hast es n bisschen 
verkackt in der letzten Zeit, ja

454
00:24:31,200 --> 00:24:33,840
sind wir mal richtig real Talk 
hier und du hast jetzt n 

455
00:24:33,840 --> 00:24:36,680
unaufgeräumtes backlog was 
richtig Käse ist. 

456
00:24:37,360 --> 00:24:38,800
Und nervt. 
Jetzt. 

457
00:24:38,800 --> 00:24:41,680
Und jetzt sagst du, Boah, jetzt 
machen wir so n richtigen Batch 

458
00:24:41,680 --> 00:24:44,320
refinement, jetzt refinen wir 
das komplette Backlog. 

459
00:24:44,800 --> 00:24:49,360
Nein, ist auch gar nicht Ziel, 
das ist auch mal so. 

460
00:24:49,360 --> 00:24:52,320
Anstrengend, weil du weißt doch 
gar nicht, je nachdem, wieviel 

461
00:24:52,320 --> 00:24:54,320
Sachen du drin hast. 
Du weißt doch noch gar nicht, 

462
00:24:54,400 --> 00:24:56,880
weil je weiter es unten im 
Backlog ist, es so zeitlich 

463
00:24:56,880 --> 00:25:00,160
später kommt es ja theoretisch 
auch irgendwie rein, da weißt du

464
00:25:00,160 --> 00:25:02,240
noch gar nicht genau muss das, 
bleibt das noch so? 

465
00:25:02,240 --> 00:25:05,040
Also warum? 
Das kann sich ja auch noch 5 mal

466
00:25:05,040 --> 00:25:07,840
ändern und außerdem. 
Das Backlog hat nicht den 

467
00:25:07,840 --> 00:25:11,360
Anspruch, komplett durch Refined
zu werden, sondern du sagst 

468
00:25:11,360 --> 00:25:15,360
keine Ahnung 1020% dieser 
Tickets, die muss ich in einen 

469
00:25:15,360 --> 00:25:19,640
Zustand bringen, der Abarbeitbar
ist. 

470
00:25:19,640 --> 00:25:23,920
Ja also da setzt das Refinement 
an die Top Tickets, die hohe 

471
00:25:23,920 --> 00:25:27,480
Prio haben, die muss ich refinen
aber doch nicht Sachen die 

472
00:25:27,480 --> 00:25:29,920
irgendwie mal reingerutscht sind
und noch gar nicht bewertet 

473
00:25:29,920 --> 00:25:33,040
sind, so nach dem Motto und das 
ist halt auch. 

474
00:25:33,680 --> 00:25:35,400
Sag ich mal nen ich will es 
jetzt. 

475
00:25:35,400 --> 00:25:40,160
Ich Denkfehler klingt n bisschen
drastisch ne, aber dieses 

476
00:25:40,320 --> 00:25:44,640
ambitionierte Ziel, so ein 
perfektes Backlog zu haben, das 

477
00:25:44,640 --> 00:25:47,760
führt schnell zur Enttäuschung, 
weil n Backlog eskaliert halt 

478
00:25:47,760 --> 00:25:50,960
auch schnell. 
Also lieber sagen, lass doch 

479
00:25:50,960 --> 00:25:55,080
gucken, dass die top 2030, die 
oben in der Liste sind, dass die

480
00:25:55,080 --> 00:25:57,640
nen guten Zustand haben und 
vielleicht davon noch mal die 

481
00:25:57,640 --> 00:26:00,720
nächsten 10 so richtig auf dem 
Punkt sind. 

482
00:26:01,200 --> 00:26:03,800
Und das Versuch ich mit 
regelmäßigen Terminen zu 

483
00:26:03,800 --> 00:26:06,320
erreichen, das reicht ja aus, 
damit kann ich ja n Sprint 

484
00:26:06,320 --> 00:26:07,960
füllen, je nachdem wie groß das 
Team ist. 

485
00:26:07,960 --> 00:26:10,160
Zu groß ist ja auch Käse, ja 
aber? 

486
00:26:10,760 --> 00:26:12,480
Dass ich halt in diesen Workflow
komme. 

487
00:26:12,720 --> 00:26:15,520
So ist es jedenfalls meiner 
Meinung nach die bessere 

488
00:26:15,520 --> 00:26:17,200
Practice am Ende. 
Auf jeden Fall. 

489
00:26:17,200 --> 00:26:19,720
Also gerade wenn es zum Beispiel
so, wenn so n refinement länger 

490
00:26:19,720 --> 00:26:23,720
als 60 Minuten geht, brauchen 
wir uns nichts vormachen, da ist

491
00:26:23,720 --> 00:26:25,120
die Aufmerksamkeit irgendwann 
weg. 

492
00:26:25,360 --> 00:26:28,080
Ja und selbst wenn man sich 
hinstellt und sagt, EY gut, wir 

493
00:26:28,080 --> 00:26:31,080
haben jetzt keine Ahnung 50 
Minuten gemacht, bräuchten aber 

494
00:26:31,080 --> 00:26:34,880
eigentlich noch ne halbe Stunde,
dann mach doch einfach die 50 

495
00:26:34,880 --> 00:26:38,560
Minuten und mach danach später 
noch mal an einem anderen Tag. 

496
00:26:39,960 --> 00:26:42,280
Nächsten Tag, übernächsten Tag, 
also auch mal noch mal ein 

497
00:26:42,280 --> 00:26:45,720
kleines Refinement hinterher. 
Weißt du, ist ja völlig legitim 

498
00:26:45,720 --> 00:26:48,080
meiner Meinung nach, weil ich 
finde es ist auch so oft so, 

499
00:26:48,240 --> 00:26:50,360
dass das so fest gebrannt wird 
und gesagt wird, ja, wir haben 

500
00:26:50,360 --> 00:26:53,040
aber einmal refinement an diesem
Tag und das ist fertig und dann 

501
00:26:53,040 --> 00:26:55,200
dann müssen wir das jetzt 
durchziehen als. 

502
00:26:55,640 --> 00:26:57,400
Was wir nicht schaffen, müssen 
wir hinten dran hängen oder was 

503
00:26:57,400 --> 00:26:58,800
auch immer ne ist wie du 
meintest. 

504
00:26:58,800 --> 00:27:00,800
Ja, aber Zeit Zeit dehnt sich 
auch immer aus. 

505
00:27:00,800 --> 00:27:02,520
Ja, wenn du nach 30 Minuten 
eigentlich nichts mehr hast, 

506
00:27:02,520 --> 00:27:04,640
dann musst du trotzdem gucken, 
dass du die 60 vorher machst. 

507
00:27:04,760 --> 00:27:07,840
Das ist halt genauso auch der 
Umkehrschluss, der Quatsch ist 

508
00:27:07,960 --> 00:27:10,240
ja refinement kann auch mal 10 
Minuten dauern, wenn du einen 

509
00:27:10,240 --> 00:27:12,320
guten Zustand hast. 
Aber ich finde es, ich finde es 

510
00:27:12,320 --> 00:27:14,480
ja gut, dass du sagst, OK, man 
muss darauf achten, dass das 

511
00:27:14,480 --> 00:27:16,440
nicht zu lange dauert und dann 
nicht. 

512
00:27:16,440 --> 00:27:19,520
Keine Ahnung man nicht 30 
Tickets refined in einem Termin,

513
00:27:19,520 --> 00:27:22,800
weil wie gesagt dann sprengst du
halt ewig die Zeit und ich finde

514
00:27:22,800 --> 00:27:25,240
das. 
Matcht halt super gut zu so 

515
00:27:25,240 --> 00:27:27,840
einem zu so einem Einwand, der 
auch gerne gebracht wird. 

516
00:27:27,840 --> 00:27:30,280
Ne, dass man zum Beispiel sagt, 
Ja komm, lass uns das doch 

517
00:27:30,280 --> 00:27:33,520
gleich im Planning machen, ne, 
dass man zum Beispiel sagt, OK, 

518
00:27:33,520 --> 00:27:36,240
refinement brauchen wir nicht, 
völlig egal. 

519
00:27:36,240 --> 00:27:38,960
Ja das ist eh irgendwie 
Zeitverschwendung oder sowas 

520
00:27:40,240 --> 00:27:42,400
oder auch sowas wie bei uns 
funktioniert das ja eh nicht, ne

521
00:27:42,400 --> 00:27:45,640
und dann kommst du halt an so so
Ideen wie lass uns das im 

522
00:27:45,640 --> 00:27:49,000
Planning halt klären oder oder 
direkt mit im Planning machen 

523
00:27:49,000 --> 00:27:51,200
oder so. 
Und dann kommst du halt genau in

524
00:27:51,200 --> 00:27:54,400
diese Hölle, dass du sagst, da 
mach so n planning, ja wo du 

525
00:27:54,640 --> 00:27:58,920
refined machst mehr oder weniger
ja, also wahrscheinlich wenig, 

526
00:27:58,920 --> 00:28:03,760
also weniger als mehr, also 
beides so halb halb ja und 

527
00:28:03,760 --> 00:28:05,760
irgendwie nicht 1. 
Nicht richtig, aber es dauert 

528
00:28:05,760 --> 00:28:09,200
trotzdem ewig lange, dann sitze 
da 4 Stunden dran, alle sind 

529
00:28:09,200 --> 00:28:11,720
übelst genervt, keiner kann sich
mehr konzentrieren, ne und du 

530
00:28:11,720 --> 00:28:14,640
hast irgendwelche Stories, die 
halt irgendwie halbgar sind, du 

531
00:28:14,640 --> 00:28:19,040
kommst damit überhaupt nicht zu 
Rande, eigentlich ne und ich 

532
00:28:19,040 --> 00:28:21,200
find. 
Das muss man auch wirklich klar 

533
00:28:21,200 --> 00:28:25,160
trennen, weil n refinement ist 
ja wirklich dafür da, wie wir ja

534
00:28:25,160 --> 00:28:29,200
eigentlich schon gesagt haben, 
Dinge zu verstehen, Dinge 

535
00:28:29,200 --> 00:28:32,240
vorzubereiten und ergebnisoffen 
irgendwo zu sein. 

536
00:28:32,240 --> 00:28:35,680
Das, wie wir meinten, auch man 
auch mal sagt, EY die Story dann

537
00:28:35,680 --> 00:28:38,640
doch nicht, oder da müssen wir 
noch mal ne Runde drehen, oder 

538
00:28:38,720 --> 00:28:40,880
das ist wirklich sehr gut 
beschrieben, das können wir so 

539
00:28:40,880 --> 00:28:43,040
reinnehmen. 
Ja, beim Planning ist es halt 

540
00:28:43,040 --> 00:28:46,000
Commitment, da sagt man alles, 
klar wir sind, wir haben uns 

541
00:28:46,000 --> 00:28:49,040
entschieden, es geht los. 
Ja, wir sind sozusagen haben ne 

542
00:28:49,040 --> 00:28:51,520
Orientierung darauf, dass wir 
genau das, was wir gerade 

543
00:28:51,600 --> 00:28:55,960
entschieden haben, auch fertig 
kriegen in. 

544
00:28:55,960 --> 00:28:59,000
Also ne, das ist ja sozusagen 
die Planung dahinter und es ist 

545
00:28:59,000 --> 00:29:03,040
halt wichtig, dass man das nicht
mischt und dann kommt das Halt 

546
00:29:03,040 --> 00:29:05,200
nicht mit, lass uns das Mal im 
Planning machen, das 

547
00:29:05,200 --> 00:29:08,560
funktioniert halt nicht so ne. 
Ja, es funktioniert ja auch 

548
00:29:08,560 --> 00:29:11,840
nicht mit diesem Mindshift in 
dem Moment ne, wann sagst du den

549
00:29:11,840 --> 00:29:13,200
Termin? 
Jetzt sind wir mit Refinement 

550
00:29:13,200 --> 00:29:14,640
durch, wann sind wir im 
Planning? 

551
00:29:15,040 --> 00:29:18,400
Ist ja eher so, dass du wie du 
meinst, ja alles durchmischt gar

552
00:29:18,400 --> 00:29:21,120
nicht mehr weißt, worauf worauf 
der Fokus jetzt liegt. 

553
00:29:21,120 --> 00:29:24,800
Ne, geht es jetzt so ums Planen 
oder sind wir im Refinement? 

554
00:29:24,960 --> 00:29:26,960
Was machen wir gerade? 
Du springst hin und her und da 

555
00:29:26,960 --> 00:29:29,000
kann halt einfach nichts 
Vernünftiges bei rauskommen am 

556
00:29:29,000 --> 00:29:33,520
Ende und es baut einfach nur 
diese Unzufriedenheit auf ne hat

557
00:29:33,520 --> 00:29:35,560
lange gedauert, war anstrengend 
und irgendwie ist trotzdem 

558
00:29:35,560 --> 00:29:39,280
nichts klar und wir lieben. 
Ja, kochmetaphern ne und jetzt 

559
00:29:39,280 --> 00:29:41,760
stell dir mal vor Team und du 
kochst ja auch ganz gerne ne 

560
00:29:42,080 --> 00:29:43,680
stell dir mal vor du würdest 
kochen. 

561
00:29:44,040 --> 00:29:46,800
Und gleichzeitig Essen ist zwar 
irgendwie. 

562
00:29:46,800 --> 00:29:50,080
Theoretisch macht man ab und zu,
wenn du mal nicht naschen Löffel

563
00:29:50,080 --> 00:29:52,000
dabei bist. 
Nicht naschen, sondern richtig 

564
00:29:52,000 --> 00:29:53,400
Essen probieren. 
Das abschmecken. 

565
00:29:53,400 --> 00:29:56,840
Wenn ich das genau das ist 
intensives Abschmecken, das ist 

566
00:29:56,840 --> 00:30:00,200
okay, aber stell dir vor, du 
würdest heute Abendbrot essen 

567
00:30:00,200 --> 00:30:03,680
und das Essen für morgen schon 
kochen, gleichzeitig würde also 

568
00:30:03,680 --> 00:30:06,720
rein technisch wird es 
funktionieren, aber ich. 

569
00:30:06,920 --> 00:30:09,440
Kann das nicht. 
Genießen geht dann nicht, ne? 

570
00:30:11,040 --> 00:30:12,800
Und so n Refinement muss man 
genießen. 

571
00:30:12,880 --> 00:30:17,880
Und muss die. 
Dinge genießen, aber da kommen 

572
00:30:17,880 --> 00:30:19,280
wir halt relativ schnell auch 
zu. 

573
00:30:19,360 --> 00:30:22,040
Zu einem zweiten Einwand, den 
man auch super oft hört, weil 

574
00:30:22,040 --> 00:30:23,440
der jetzt einfach so gut 
reinpasst. 

575
00:30:23,440 --> 00:30:26,000
Jetzt hast du halt diesen Frust 
und der erste Satz, der dann 

576
00:30:26,000 --> 00:30:27,400
kommt, ist das so ne 
Zeitverschwendung. 

577
00:30:27,400 --> 00:30:30,240
Ich hätte die 4 Stunden einfach 
auch Sachen abarbeiten können, 

578
00:30:30,240 --> 00:30:34,480
statt nur drüber zu reden. 
Logisch, dass das kommt, da kann

579
00:30:34,480 --> 00:30:37,840
man auch keinen Strick draus 
drehen, weil es war ja auch 

580
00:30:37,840 --> 00:30:40,480
verschwendete Zeit, weil es es 
hat ja nicht das Ergebnis 

581
00:30:40,480 --> 00:30:42,640
geliefert. 
Was man sich wünscht oder was 

582
00:30:42,640 --> 00:30:46,240
rauskommen sollte, man hat 
einfach nur Zeit, verbrennt, hat

583
00:30:46,240 --> 00:30:49,200
irgendwas gemacht was so n 
bisschen Ergebnisse geliefert 

584
00:30:49,200 --> 00:30:51,520
hat, aber man denkt sich halt 
sofort boah in der Zeit 4 

585
00:30:51,520 --> 00:30:53,760
Stunden, da hätte ich auch schon
richtig was wegarbeiten können. 

586
00:30:54,160 --> 00:30:55,600
Aber nur, wenn man sich richtig 
macht. 

587
00:30:56,160 --> 00:31:01,520
Genau, und das ist halt das 
Ding, weil sagen wir mal so, 

588
00:31:02,000 --> 00:31:06,800
diese Zeit die du da verbrennst.
In dem Fall, wie wir jetzt den 

589
00:31:06,800 --> 00:31:10,880
Worst Case beschrieben haben, 
ist wirklich verbrannt und 

590
00:31:10,880 --> 00:31:14,400
bringt dir keinen Mehrwert. 
Wenn ich jetzt aber gut 

591
00:31:14,400 --> 00:31:18,560
investierte, ja und ich nenn es 
mal bewusst Investment. 

592
00:31:18,800 --> 00:31:22,520
Also ich investiere als Team 
jetzt von jeder Person, jedem 

593
00:31:22,520 --> 00:31:25,760
Teammitglied mal ne Stunde für 
nen refinement und ne Stunde 

594
00:31:25,760 --> 00:31:28,880
fürs Planning beispielsweise 
einfach mal zahlen und Raum. 

595
00:31:29,360 --> 00:31:32,880
Ja, dann sind das pro Person 2 
Stunden im Team, sagen wir mal 5

596
00:31:32,880 --> 00:31:36,400
Leute 10 Stunden. 
Das ist nicht wenig, kein sage 

597
00:31:36,400 --> 00:31:39,680
ich auch nicht, das ist nicht 
wenig, aber dadurch, dass ich 

598
00:31:39,680 --> 00:31:42,440
diese Zeit investiert hab, spar 
ich halt hinten raus und da gibt

599
00:31:42,440 --> 00:31:46,200
es ja auch super viele Studien 
drüber, Bücher drüber, das ist 

600
00:31:46,200 --> 00:31:48,880
ja nicht wegzudiskutieren. 
Ja, da gibt es ja wirklich viele

601
00:31:48,880 --> 00:31:52,440
Analysen und man hat es auch 
selbst gemacht selbst gemacht, 

602
00:31:52,440 --> 00:31:55,760
die Erfahrung. 
Das hole ich halt hinten wieder 

603
00:31:55,760 --> 00:31:59,520
super rein im Sprint selbst weil
wenn ich nen Ticket genau weiß 

604
00:31:59,520 --> 00:32:02,240
was zu tun ist, dann ist das 
geil das abzuarbeiten. 

605
00:32:02,240 --> 00:32:04,160
Ja dann mache ich das, ich weiß 
genau was los ist. 

606
00:32:04,160 --> 00:32:06,440
Die Leute wissen, was sie zu 
erwarten haben, die 

607
00:32:06,440 --> 00:32:09,600
Implementierung geht schneller, 
die das Review geht schneller, 

608
00:32:09,600 --> 00:32:12,720
weil alle wissen was los ist. 
Dann ist das Ticket durch, du 

609
00:32:12,720 --> 00:32:16,000
hast n geiles Gefühl dabei, 
nimmst dir das nächste Ticket 

610
00:32:16,000 --> 00:32:18,320
und es läuft wieder so. 
Ist jetzt auch so. 

611
00:32:18,320 --> 00:32:20,760
N bisschen die Idealvorstellung,
wissen wir, dass das nicht zu 

612
00:32:20,760 --> 00:32:25,760
100% immer so läuft, aber da 
muss es hingehen und da bist du 

613
00:32:26,000 --> 00:32:29,000
genau und da bist du dann 
einfach an einem Punkt, wo du 

614
00:32:29,000 --> 00:32:32,720
dann nicht diesen Tag im Sprint 
verlierst und nen Tag wo du noch

615
00:32:32,720 --> 00:32:35,520
andere Leute reinziehst, weil du
einfach deren Zuarbeit brauchst 

616
00:32:35,520 --> 00:32:39,040
und deren Infos, denen du ja 
auch wieder Zeit klaust plus 

617
00:32:39,120 --> 00:32:41,840
dann können die nicht, dann 
musst du irgendwann nen Termin 

618
00:32:41,840 --> 00:32:44,880
machen, dann kommt dann kickt so
richtig der Sägezahneffekt in 

619
00:32:44,880 --> 00:32:47,560
deiner Aufmerksamkeit wieder ne 
und deiner Konzentration. 

620
00:32:47,840 --> 00:32:50,800
Und dann hast du am Ende ne 
ganze Woche nur so Semi gut 

621
00:32:50,800 --> 00:32:53,760
gearbeitet. 
So was ist jetzt 2 Stunden von 

622
00:32:53,760 --> 00:32:56,800
dir oder ne Woche irgendwie so n
bisschen alles Käse. 

623
00:32:57,200 --> 00:32:59,360
Ich hab manchmal das. 
Gefühl, das muss sich jeder halt

624
00:32:59,360 --> 00:33:01,600
selbst fragen. 
Ne was jetzt das bessere ist vom

625
00:33:01,600 --> 00:33:03,040
Bein. 
Ich hab manchmal so das Gefühl, 

626
00:33:03,040 --> 00:33:05,760
dass du der Mensch ist, so n 
bisschen sowieso n greedy 

627
00:33:05,760 --> 00:33:09,280
Algorithmus, weißt du? 
Wir wissen alle, dass der nicht 

628
00:33:09,280 --> 00:33:12,000
gut ist oder nicht unbedingt 
optimal funktioniert. 

629
00:33:12,000 --> 00:33:14,200
Ne und der? 
Kann lokal erst mal gut sein, 

630
00:33:14,280 --> 00:33:14,640
ja. 
Genau. 

631
00:33:14,680 --> 00:33:16,480
Und man denkt sich, so EY, 
schnell was machen. 

632
00:33:16,480 --> 00:33:19,600
Ich kann ja jetzt was machen, so
und aber den Haufen Arbeit, den 

633
00:33:19,600 --> 00:33:22,480
man dann hinterher hat, ja, weil
man irgendwie keine Ahnung, 

634
00:33:22,640 --> 00:33:25,120
verschiedene Dinge halt unter 
den Tisch gekehrt hat, erst mal,

635
00:33:25,280 --> 00:33:28,600
den sieht man am Anfang noch 
nicht, aber der ist auch nicht 

636
00:33:28,600 --> 00:33:31,040
Teil des Greedy. 
Es ist doch, es ist doch das 

637
00:33:31,040 --> 00:33:33,440
gleiche wie auch im Handwerk 
oder irgendwas. 

638
00:33:33,440 --> 00:33:36,000
Ja, Softwareentwicklung ist ja 
auch irgendwo in einem Handwerk.

639
00:33:36,560 --> 00:33:40,360
Du kannst sagen, weißt du was, 
scheiß aufs Plan, ich fange, ich

640
00:33:40,360 --> 00:33:42,720
nehme jetzt die Säge in der Hand
und schneide das zu, wird schon 

641
00:33:42,720 --> 00:33:46,320
passen, ja und dann ist am Ende 
alles für den Arsch, nichts 

642
00:33:46,320 --> 00:33:50,080
passt komplett scheiße 
ausgemessen geht gar nichts mehr

643
00:33:50,160 --> 00:33:53,120
ja oder ich nehme mir die Zeit 
am Anfang und kann es dann aber 

644
00:33:53,120 --> 00:33:59,120
Straight runter Handwerkern. 
Und alles passt. 

645
00:33:59,120 --> 00:34:01,920
Ich bau das ein und super und 
alle, vor allem dieses Gefühl 

646
00:34:01,920 --> 00:34:05,200
dieser Zufriedenheit, weil es 
geklappt hat, ist ja unglaublich

647
00:34:05,200 --> 00:34:06,960
wichtig für die Mentalität am 
Ende. 

648
00:34:07,280 --> 00:34:12,480
Und dann ich mein da sagt sich 
doch auch jeder, also wie oft 

649
00:34:12,480 --> 00:34:16,960
liest man misses zweimal? 
Sagt sich das noch mal? 

650
00:34:16,960 --> 00:34:21,280
Sagt sich das? 
Ich hoffe ja und man kommt in 

651
00:34:21,280 --> 00:34:24,679
diesem Modus, es fühlt sich 
geiler an zu starten, es ist ein

652
00:34:24,679 --> 00:34:27,440
geiles Gefühl, diese Säge in der
Hand zu nehmen und irgendwas 

653
00:34:27,760 --> 00:34:30,560
zurecht zu schneiden, sage ich 
mal auf Maß nur, dass du das Maß

654
00:34:30,560 --> 00:34:32,639
nicht hast. 
An der Stelle nicht das richtige

655
00:34:33,600 --> 00:34:37,040
und diese Metapher Kicktheit in 
der Softwareentwicklung genauso 

656
00:34:37,040 --> 00:34:40,199
rein. 
Ja, ja, richtig, ich komme noch 

657
00:34:40,199 --> 00:34:42,800
zu einem anderen Punkt, den ich 
auch ganz gerne mal dann 

658
00:34:43,040 --> 00:34:45,199
vielleicht höre. 
Ist auch sowas wie? 

659
00:34:45,199 --> 00:34:47,920
Ja dann soll der PO halt die 
Stories fertig machen. 

660
00:34:47,920 --> 00:34:50,159
So dann müssen wir das nicht 
machen, ist ja auch seine 

661
00:34:50,159 --> 00:34:55,600
Aufgabe wo ich sage na muss man 
jetzt aufpassen ja weil das 

662
00:34:55,600 --> 00:34:58,800
interessante dabei ist. 
Klingt erstmal irgendwie, klingt

663
00:34:58,800 --> 00:35:01,360
erstmal irgendwie einigermaßen 
richtig, dass man sich so denkt 

664
00:35:01,360 --> 00:35:06,320
so, aber irgendwo könnte er 
recht haben, aber es stimmt halt

665
00:35:06,320 --> 00:35:08,640
an der Stelle nicht so richtig, 
weil ich hatte das vorhin schon 

666
00:35:08,640 --> 00:35:11,680
mal so n bisschen angeschnitten.
Was ist denn ne fertige Story? 

667
00:35:12,120 --> 00:35:14,720
Und der PO kennt halt eben nicht
alle Dinge. 

668
00:35:14,720 --> 00:35:17,520
Er hat das technische Wissen 
nicht, er kann nicht alles 

669
00:35:17,520 --> 00:35:23,680
wissen, so ne und außer sagen 
wir mal er würde alles wissen, 

670
00:35:23,680 --> 00:35:26,880
dann ist das technische 
Entwicklerteam aber deutlich 

671
00:35:26,880 --> 00:35:28,840
überbezahlt würde ich sagen, das
ist dann nicht unbedingt 

672
00:35:28,840 --> 00:35:30,800
notwendig, dann kann der PO das 
auch alleine machen. 

673
00:35:30,800 --> 00:35:34,680
One man team ne. 
So aber ist das ist dem nicht so

674
00:35:34,680 --> 00:35:36,160
der Fall. 
Dann ist es natürlich auch 

675
00:35:36,160 --> 00:35:38,640
wirklich wichtig an der Stelle, 
dass man sagt, OK, Pass auf, wir

676
00:35:38,640 --> 00:35:41,160
müssen das alle zusammen 
sprechen, ja sowohl fachlich als

677
00:35:41,160 --> 00:35:44,640
auch technisch, das muss 
irgendwie matchen, so und. 

678
00:35:44,640 --> 00:35:47,400
Der PO hat halt schon ne 
wichtige Rolle in dem Termin, 

679
00:35:47,400 --> 00:35:51,440
ne, aber die Rolle ist nicht 
bringen uns fertige Tickets. 

680
00:35:52,040 --> 00:35:54,640
Und wir sagen nur noch ja, weil 
dann ist das brauchst du ja auch

681
00:35:54,640 --> 00:35:57,160
kein Refinement wie du ja 
meintest ne, sondern er braucht 

682
00:35:57,160 --> 00:36:01,280
ja das diesen Input vom 
Entwicklerteam, was natürlich 

683
00:36:01,280 --> 00:36:03,960
seine wichtige Rolle dabei ist 
zu sagen, ich hab die richtigen 

684
00:36:03,960 --> 00:36:06,800
Tickets mitgebracht fürs 
Refinement und nicht irgendwas 

685
00:36:06,800 --> 00:36:10,360
was kein Mensch braucht. 
Also diese Priorisierung ist 

686
00:36:10,360 --> 00:36:13,360
halt absolut PO Aufgabe. 
Ja richtig, ich möchte als 

687
00:36:13,360 --> 00:36:16,240
Entwickler in dem Moment mir 
über die Themen absolut 

688
00:36:16,240 --> 00:36:18,480
fokussiert Gedanken machen, wie 
du vorhin gesagt hast, so n 

689
00:36:18,480 --> 00:36:21,520
gedankenspace ja, also ich bin 
jetzt mit meinem Team hier drin 

690
00:36:21,520 --> 00:36:24,280
und alle denken jetzt da drüber 
nach, aber ich will ja nicht 

691
00:36:24,280 --> 00:36:26,160
noch drüber nachdenken ob das 
jetzt die richtigen Tickets 

692
00:36:26,160 --> 00:36:27,120
sind. 
Richtig. 

693
00:36:27,480 --> 00:36:30,760
Und im Endeffekt sein Termin. 
Der PO sagt Ja im Endeffekt oder

694
00:36:30,760 --> 00:36:33,200
bringt auch mit was soll 
eigentlich gemacht werden ne, 

695
00:36:33,200 --> 00:36:36,960
also auch welche neuen Dinge 
kommen rein und das wie am Ende,

696
00:36:36,960 --> 00:36:39,680
das muss ja irgendwie auf 
technisch quasi beleuchtet 

697
00:36:39,680 --> 00:36:43,240
werden, ist halt wichtig, dass 
man genau das dann 

698
00:36:43,240 --> 00:36:46,680
zusammenbringt. 
Genau also die Vorbereitung für 

699
00:36:46,680 --> 00:36:49,920
den Termin ist halt schon sehr 
sehr entscheidend und da ist der

700
00:36:49,920 --> 00:36:52,000
PO einfach in der Verantwortung.
Genau. 

701
00:36:53,360 --> 00:36:58,240
Ja, ja, wann? 
Würdest du sagen, waren 

702
00:36:58,560 --> 00:37:00,960
Refinement erfolgreich? 
Lass uns mal noch kurz auf den 

703
00:37:00,960 --> 00:37:02,960
Punkt eingehen. 
Also wir haben ja jetzt gesagt, 

704
00:37:02,960 --> 00:37:06,480
gut der PO bereitet das vor, er 
bringt Tickets mit, die oder 

705
00:37:06,480 --> 00:37:09,840
Stories die jetzt wichtig sind 
zu die Refined werden müssen. 

706
00:37:12,040 --> 00:37:13,880
Das Team ist halt komplett 
anwesend. 

707
00:37:13,880 --> 00:37:16,280
Ja, ich weiß nicht, ob wir es 
explizit so gesagt haben, aber 

708
00:37:16,280 --> 00:37:19,360
ey, dieser Termin muss von allen
ernst genommen werden und was 

709
00:37:19,360 --> 00:37:22,560
ist jetzt das Ziel? 
Ja, wir haben jetzt statt 30 nur

710
00:37:22,560 --> 00:37:25,160
noch 3 Stories beispielsweise 
das sind genau die 

711
00:37:25,160 --> 00:37:28,880
Priorisierten, was möchten wir 
was am Ende rauskommt und da 

712
00:37:28,880 --> 00:37:34,480
gibt es ja auch so verschiedene 
wie soll ich sagen Metriken ist 

713
00:37:34,480 --> 00:37:37,920
nicht das richtige Wort, aber 
Vorgehensweisen was so n. 

714
00:37:38,600 --> 00:37:41,600
So Action Items am Ende sein 
können, dass du sagst das ist es

715
00:37:41,600 --> 00:37:45,440
was wir brauchen, ja. 
Ja, also wir hatten ja auf jeden

716
00:37:45,440 --> 00:37:49,120
Fall gesagt, dass man um damit 
so n refinement richtig 

717
00:37:49,120 --> 00:37:52,000
funktioniert, irgendwie, dass 
man sagt, OK, man hat ne klare 

718
00:37:52,000 --> 00:37:54,400
Tagesordnung, dann meintest du 
ja irgendwie 3 Tickets mit 

719
00:37:54,400 --> 00:37:58,000
reinbringen, 3 bis 5 maximal ne 
gute Vorbereitung von PO hatten 

720
00:37:58,000 --> 00:38:01,600
wir gerade eben, dann sollte auf
jeden Fall irgendwie so ne Art 

721
00:38:01,600 --> 00:38:04,560
Definition of Ready da sein, 
dass man halt sagt, OK, wenn ich

722
00:38:04,560 --> 00:38:07,840
das hier. 
Wenn wir so ne Story bearbeiten 

723
00:38:07,840 --> 00:38:09,720
im Refinement, was muss 
hinterher rauskommen? 

724
00:38:09,720 --> 00:38:12,560
Wir müssen wissen, was es 
bedeutet, dass diese Story 

725
00:38:12,560 --> 00:38:15,760
fertig ist. 
So, das ist absolut wichtig, ne 

726
00:38:17,040 --> 00:38:19,880
und man muss es halt auch 
schätzen hinterher. 

727
00:38:19,880 --> 00:38:22,800
Also n Ticket muss geschätzt 
sein, nachdem es aus dem 

728
00:38:22,800 --> 00:38:26,200
Refinement raus ist. 
Und jetzt ganz wichtig nicht 

729
00:38:26,200 --> 00:38:28,760
weil das irgendwie weil da ne 
blöde Zahl dran steht, sondern 

730
00:38:28,760 --> 00:38:31,400
weil man dann im Endeffekt 
darüber gesprochen hat und 

731
00:38:31,400 --> 00:38:33,040
einheitlich Verständnis von dem 
Ticket hat. 

732
00:38:33,760 --> 00:38:36,800
Wenn jetzt zum Beispiel 3 Leute 
sagen, OK, wir haben 3 Punkte 

733
00:38:36,800 --> 00:38:41,360
und einer sagt, es sind 13, dann
gibt es halt irgendwie n 

734
00:38:41,360 --> 00:38:44,160
Problem, dann stimmt irgendwas 
nicht, dann ist das Verständnis 

735
00:38:44,160 --> 00:38:48,000
des Teams nicht einheitlich. 3 
und 5 OK, passt irgendwo aber 3 

736
00:38:48,000 --> 00:38:49,960
und 13 ist halt ne meilenweiter 
unterschied. 

737
00:38:49,960 --> 00:38:53,560
Wenn man jetzt in dieser ich sag
mal in diesem Wertebereich 

738
00:38:53,560 --> 00:38:57,400
bleibt, kann man auch andere 
nehmen, aber das ist halt auf 

739
00:38:57,400 --> 00:38:59,160
jeden Fall n deutlicher 
Unterschied, dann kann es halt 

740
00:38:59,160 --> 00:39:00,840
sein, dass diese eine Person 
vielleicht irgendwie n großes 

741
00:39:00,840 --> 00:39:04,800
Risiko sieht, ne und auch sehr 
sehr wichtig fürs Refinement ist

742
00:39:04,800 --> 00:39:07,440
natürlich irgendwie n timeboxing
hatten wir schon gesagt, 60 

743
00:39:08,240 --> 00:39:12,680
Minuten mehr sollte es halt 
nicht sein so und das wär für 

744
00:39:12,680 --> 00:39:13,880
mich wären so Punkte wo man 
sagt. 

745
00:39:14,520 --> 00:39:18,520
Gutes Refinement, das sind so 
einige Dinge, die man auf jeden 

746
00:39:18,520 --> 00:39:20,720
Fall, wo man sich so dran 
orientieren kann. 

747
00:39:21,680 --> 00:39:25,520
Ja, also das mit dem Schätzen 
ist natürlich auch n super 

748
00:39:25,520 --> 00:39:27,280
spannendes Thema. 
Liebe Zuhörerinnen, liebe 

749
00:39:27,280 --> 00:39:30,000
Zuhörer, falls du sagst ey, lass
uns mal noch mal wesentlich 

750
00:39:30,000 --> 00:39:34,000
umfangreicher über das Thema 
schätzen, reden sehr gerne, das 

751
00:39:34,000 --> 00:39:38,400
ist nämlich auch ne Folge wert. 
Weil das Wichtige, was du gesagt

752
00:39:38,400 --> 00:39:42,200
hast, ist, es geht ja nicht 
darum, es korrekt zu schätzen 

753
00:39:42,200 --> 00:39:43,840
oder es ist am Ende nur ne 
Schätzung. 

754
00:39:43,840 --> 00:39:47,760
Ja, also wenn jetzt einer sagt, 
das dauert keine Ahnung, ein Tag

755
00:39:47,760 --> 00:39:50,800
oder ich glaube es ist nicht 
komplex, ja was ja ne andere Art

756
00:39:50,800 --> 00:39:53,120
der Schätzung ist. 
Nicht nach Zeit zu schätzen 

757
00:39:53,120 --> 00:39:57,040
beispielsweise, aber in dem Fall
hat es 5 Tage gedauert und es 

758
00:39:57,040 --> 00:39:59,280
war nicht wenig. 
Also die Komplexität war nicht 

759
00:39:59,280 --> 00:40:01,520
gering, sondern hoch so, dann 
habe ich mich komplett 

760
00:40:01,520 --> 00:40:04,760
verschätzt, was ist aber 
wichtig, ob das ganze Team sich 

761
00:40:04,760 --> 00:40:08,320
verschätzt hat oder sich nur ein
2 Personen verschätzt haben, es 

762
00:40:08,320 --> 00:40:11,880
geht ja darum einen gemeinsamen 
Stand im Team zu erreichen, was 

763
00:40:11,880 --> 00:40:14,960
wieder in dieses Verständnis 
einzahlt, das ist ja eigentlich 

764
00:40:15,120 --> 00:40:17,960
der Benefit am Ende ja, weil 
wenn ich merke wie du meinst es 

765
00:40:17,960 --> 00:40:20,200
driftet auseinander, dann ist es
ja scheinbar nicht klar das 

766
00:40:20,200 --> 00:40:21,960
Ticket und ich gehe wieder ins 
Refinement rein und. 

767
00:40:22,040 --> 00:40:28,080
Oder Refinance weiter genau, 
lass uns mal zum Abschluss noch 

768
00:40:28,080 --> 00:40:33,520
so ein 2 Antipatter nennen, die 
wir so quasi sehr oft erlebt 

769
00:40:33,520 --> 00:40:36,000
haben und Liebe, zuhören, Liebe 
zuhören, du lässt uns gerne 

770
00:40:36,000 --> 00:40:38,480
wissen, wenn du die kennst, dann
schreib uns gerne, das wär auf 

771
00:40:38,480 --> 00:40:41,920
jeden Fall ne super 
Kontrollfrage am Ende dieser 

772
00:40:41,920 --> 00:40:45,760
Folge. 
Aber ganz kurz antipattern ja. 

773
00:40:45,760 --> 00:40:48,080
Bevor du jetzt anfängst, 
antipattern ja auf jeden Fall. 

774
00:40:48,080 --> 00:40:50,720
Man muss dazu sagen, Antipattern
bedeutet jetzt in diesem 

775
00:40:50,720 --> 00:40:53,920
konkreten Fall, man möchte es 
richtig machen, auf irgendeine 

776
00:40:53,920 --> 00:40:59,200
Art und Weise, aber verkackt es.
Genau also wenn man da, das sind

777
00:40:59,200 --> 00:41:02,160
Anzeichen, wenn im Termin das 
doch nicht ganz so rund läuft 

778
00:41:02,160 --> 00:41:06,240
und man sich immer fragt, woran 
liegt es ja, nehmen wir mal das 

779
00:41:06,240 --> 00:41:11,840
Refinement, ja, wenn jetzt der 
Redeanteil vom PO bei 90% liegt.

780
00:41:12,160 --> 00:41:15,760
Er geht die Tickets durch, die 
Stories, alle sagen, Jo passt 

781
00:41:15,760 --> 00:41:17,760
keine Fragen. 
Nee, es gibt keine Fragen, 

782
00:41:18,160 --> 00:41:22,280
schwierig starkes Anzeichen für,
es ist eigentlich gar nichts 

783
00:41:22,280 --> 00:41:26,000
klar, keiner macht wirklich mit 
und es wird einfach nur alles so

784
00:41:26,000 --> 00:41:27,760
n bisschen vorgekaut und das war
es. 

785
00:41:28,160 --> 00:41:30,840
Ja, das auf jeden Fall. 
Dann zum Beispiel irgendwie n 

786
00:41:30,840 --> 00:41:34,560
Thema kommt immer wieder hoch. 
Ja, das kann jetzt zum Beispiel 

787
00:41:34,560 --> 00:41:36,960
sein, weil ne wichtige Person an
der Stelle fehlt, um halt 

788
00:41:36,960 --> 00:41:40,200
vielleicht bestimmte Dinge mal 
zu klären, Abhängigkeiten zu 

789
00:41:40,200 --> 00:41:42,720
klären wie du meintest, aber. 
Das kann natürlich auch sein, 

790
00:41:42,720 --> 00:41:46,560
und das ist n auch n sehr sehr 
wichtiger Punkt, dass vielleicht

791
00:41:46,960 --> 00:41:49,480
Leute auch einfach nicht in 
solchen Terminen erscheinen, die

792
00:41:49,480 --> 00:41:52,400
aber eigentlich diesen Termin 
teamtermin halt eben mit dabei 

793
00:41:52,400 --> 00:41:54,680
sein sollten. 
So, das ist halt so n Punkt 

794
00:41:54,680 --> 00:41:57,600
beispielsweise. 
Dann natürlich die Storyanzahl 

795
00:41:57,600 --> 00:42:00,600
ne, also wenn er sagt EY heute 
haben wir mal hier 30 wir haben 

796
00:42:00,600 --> 00:42:04,880
verschiedene Features mit 30 
stories, red Flag hoch 10, das 

797
00:42:04,880 --> 00:42:06,920
wird nicht funktionieren, die 
geben und das haben wir jetzt 

798
00:42:06,920 --> 00:42:11,240
mehrfach gesagt. 
Genau dann so n Punkt wie das 

799
00:42:11,240 --> 00:42:16,360
klären wir im Sprint absolut no 
go, weil das führt genau zu den 

800
00:42:16,360 --> 00:42:17,600
Problemen die wir besprochen 
haben. 

801
00:42:17,600 --> 00:42:19,960
Nein, das muss jetzt geklärt 
werden, wenn es jetzt nicht 

802
00:42:19,960 --> 00:42:22,400
geklärt werden kann, muss es im 
nächsten Refinement geklärt 

803
00:42:22,400 --> 00:42:24,440
werden und kann im nächsten 
Sprint auch nicht berücksichtigt

804
00:42:24,440 --> 00:42:27,120
werden. 
Ganz einfacher Punkt, traut man 

805
00:42:27,120 --> 00:42:30,000
sich oft nicht, diesen Schritt 
zu gehen, weil das hat ja auch 

806
00:42:30,000 --> 00:42:32,160
meistens Kommunikation in andere
Richtung mit sich. 

807
00:42:32,400 --> 00:42:35,200
Also bringt das mit sich, aber 
ist einfach wichtig an der 

808
00:42:35,200 --> 00:42:37,960
Stelle das auch zu tun. 
Ja, einen letzten Punkt 

809
00:42:37,960 --> 00:42:40,000
vielleicht. 
Noch ist sowas, was man als ich 

810
00:42:40,000 --> 00:42:43,720
auch schon mal erlebt hab. 
Bestimmte Leute trauen sich 

811
00:42:43,720 --> 00:42:45,360
vielleicht auch einfach mal 
nicht zu sagen, ich verstehe das

812
00:42:45,360 --> 00:42:47,440
nicht, ja, dass dann irgendwie 
gesagt wird. 

813
00:42:48,360 --> 00:42:51,080
Auch ein anderes Thema. 
Nicht zuhören, aber wenn man zum

814
00:42:51,080 --> 00:42:53,200
Beispiel nicht in der Lage ist 
zu sagen, ich verstehe das 

815
00:42:53,200 --> 00:42:55,640
nicht, ja, also wie gesagt, hast
du nicht zugehört, ist 

816
00:42:55,640 --> 00:42:58,480
vielleicht ein bisschen blöd, 
aber wenn du wirklich etwas 

817
00:42:58,480 --> 00:43:01,360
einfach nicht verstehst, wieso 
Dinge da sind, ist es schon 

818
00:43:01,360 --> 00:43:03,920
sinnvoll, da auch wirklich 
nachzufragen, wenn das nicht 

819
00:43:03,920 --> 00:43:06,840
möglich ist, dann ist auch noch 
was anderes kaputt, also einiges

820
00:43:06,840 --> 00:43:08,640
an der Teamkultur. 
Das ist aber glaube ich noch mal

821
00:43:08,640 --> 00:43:10,320
ein ganz größeres Thema an der 
Stelle. 

822
00:43:11,120 --> 00:43:13,680
Aber das ist wichtig, ne. 
Die Dinge, die wir jetzt gesagt 

823
00:43:13,680 --> 00:43:16,160
haben, Liebe zur lieber zurer, 
wenn du sagst, ey, das kenne ich

824
00:43:16,160 --> 00:43:20,960
irgendwie, das ist ist, also ist
jetzt nicht neu, dann ist es 

825
00:43:20,960 --> 00:43:25,400
aber nicht das Problem des 
Refinements an sich, dass man 

826
00:43:25,400 --> 00:43:28,000
sagt, so OK, lass uns das 
Refinement weglassen, dann sind 

827
00:43:28,000 --> 00:43:31,000
die Probleme behoben, sondern 
das zeigt eigentlich nur die 

828
00:43:31,000 --> 00:43:34,080
eigentlichen Probleme auf, aber 
nicht, dass das Refinement 

829
00:43:34,160 --> 00:43:38,080
weggelassen werden sollte. 
Genau das ist ein kulturelles 

830
00:43:38,080 --> 00:43:40,560
Problem, wahrscheinlich ne, wenn
man sich nicht traut das zu 

831
00:43:40,560 --> 00:43:42,640
sagen. 
Man merkt es ja ganz einfach, 

832
00:43:42,640 --> 00:43:45,520
wenn ich beim Schätzen überhaupt
gar keine Ahnung hab, ne und es 

833
00:43:45,520 --> 00:43:48,960
geht darum kein Gefühl habe in 
welche Richtung das geht, dann 

834
00:43:48,960 --> 00:43:51,240
das ruhig signalisieren und 
sagen Leute ich kann es gar 

835
00:43:51,240 --> 00:43:53,920
nicht bewerten, lasst noch mal 
drüber reden sehr sehr wichtig 

836
00:43:53,920 --> 00:43:59,240
an der Stelle und da wir hier ja
eine sehr offene Kultur pflegen 

837
00:43:59,240 --> 00:44:02,440
fabi liebe Zuhörer, falls du 
noch fragen zu dem Thema hast 

838
00:44:02,440 --> 00:44:06,880
oder Anmerkungen oder auch. 
Ideen, wie man quasi Sachen 

839
00:44:06,880 --> 00:44:09,400
verbessern könnte, was auch für 
n Refinement wichtig wäre. 

840
00:44:09,400 --> 00:44:12,240
Dann lass uns das gerne wissen, 
wir teilen es auch gerne mit der

841
00:44:12,240 --> 00:44:16,240
Community, also schreib uns zum 
Beispiel gerne über die Podcast 

842
00:44:16,240 --> 00:44:18,360
Mail über die Plattform deiner 
Wahl. 

843
00:44:18,360 --> 00:44:21,040
Wir sind auf sehr verschiedenen 
Anlaufstellen zu erreichen und 

844
00:44:21,040 --> 00:44:24,200
wir werden garantiert antworten,
also vielen Dank da schon mal 

845
00:44:24,200 --> 00:44:27,560
fürs Feedback. 
Ansonsten, wenn dir der Podcast 

846
00:44:27,560 --> 00:44:30,960
gefällt, denk dran, abonnier ihn
gerne, also lass n Follow Darts 

847
00:44:30,960 --> 00:44:33,120
auf der Plattform deiner Wahl. 
Das wird uns ungemein 

848
00:44:33,120 --> 00:44:35,600
unterstützen und vor allem 
empfiehl ihn auch gerne weiter. 

849
00:44:35,680 --> 00:44:38,640
Vielleicht gibt es ja so ein 2 
Leute im agilen Umfeld, die das 

850
00:44:38,640 --> 00:44:41,720
gerne mal hören sollten die 
Folge dann sehr sehr gerne 

851
00:44:41,720 --> 00:44:45,360
weiterempfehlen und ansonsten 
würde ich sagen habt alle ne 

852
00:44:45,360 --> 00:44:48,800
wunderbare Zeit, wir hören uns 
nächste Woche wieder wenn es 

853
00:44:48,800 --> 00:44:51,680
18:00 Uhr wieder heißt neue 
Folge und bis dahin. 

854
00:44:52,000 --> 00:44:54,680
Habt ihr schon Zeit? 
Ciao, ciao, deine Coding. 

855
00:44:54,680 --> 00:45:02,400
Buddies gemeinsam besser. 
Bist du eigentlich so am Topfen?

856
00:45:02,400 --> 00:45:05,440
Anschauen Junge, ich lecke die 
Schüssel aus. 

857
00:45:05,440 --> 00:45:06,240
Was ist los?