1
00:00:04,190 --> 00:00:08,029
הספרנים, הפודקאסט של הספריה 
הלאומית. 

2
00:00:15,640 --> 00:00:20,160
אסי דיין היה איש של ניגודים. 
הבן של משה דיין, הרמטכל, שר 

3
00:00:20,160 --> 00:00:25,960
הביטחון ושר החוץ, זה שנולד 
למשפחת אצולה ישראלית ובחר למרוד 

4
00:00:25,960 --> 00:00:31,560
בהכל, בממסד, בצבא ובמשפחה. 
אז איך הפך מי שגדל? 

5
00:00:32,189 --> 00:00:37,910
הכי סמכותי וממלכתי לאנרכיסט 
תרבותי כיצד הוא יצר מצד אחד את 

6
00:00:37,910 --> 00:00:42,310
גבעת חלפון אינה העונה קומדיה 
שהפכה לנכס צאן ברזל ישראלי, 

7
00:00:42,950 --> 00:00:48,790
ומנגד את החיים על פי אגפא, סרט 
אפל וקודר שחזה את השבר הגדול של 

8
00:00:48,790 --> 00:00:51,870
החברה הישראלית. 
זה שאנחנו קשורים בו עד היום. 

9
00:00:52,350 --> 00:00:56,630
כיצד הוא הצליח להצחיק אותנו עד 
דמעות ולזעזע אותנו עד כאב? 

10
00:00:57,440 --> 00:01:02,560
ומה נשאר לנו מהמורשת של אסתי 
דיין בשפה, בתרבות ובקולנוע 

11
00:01:02,560 --> 00:01:06,830
הישראלי? 
ממש בקרוב הוא היה אמור לציין יום

12
00:01:06,830 --> 00:01:13,510
הולדת 80 ואנחנו חוזרים לדמותו 
המורכבת של האיש שכתב וביים ויצר 

13
00:01:13,510 --> 00:01:19,150
ומרד, והותיר חותם בלתי נשכח על 
התרבות והקולנוע הישראלי. 

14
00:01:26,590 --> 00:01:30,550
רוחות וברוכים הבאים לעסק הספרנים
אני, ורד ליאון ירושלמי, הוא כדי 

15
00:01:30,550 --> 00:01:35,710
לנסות להקיף עד כמה שניתן את 
מכלול פעילותו כבמאי, כתסריטאי, 

16
00:01:35,710 --> 00:01:39,830
משורר ושחקן. 
נקדיש לאסי דיין שני פרקים בפרק 

17
00:01:39,830 --> 00:01:45,790
הזה נדבר על שני העשורים הראשונים
של פועלו מהסרט הוא הלך בשדות ועד

18
00:01:45,870 --> 00:01:49,230
סוף שנות השמונים. 
אלו היו השנים בהן גם נולדו 

19
00:01:49,230 --> 00:01:52,390
ילדיו. 
השנים בהן התגבש קולו הייחודי, 

20
00:01:52,670 --> 00:01:57,350
התקופה בה הוא היה חלק מהקולנוע 
המסחרי והפופולרי, ובמקביל הוא 

21
00:01:57,350 --> 00:01:59,870
החל את חשבון הנפש האישי והלאומי 
שלו. 

22
00:02:00,470 --> 00:02:04,470
ואת הפרק השני נקדיש לעשורים 
האחרונים של חייו מהחיים. 

23
00:02:04,470 --> 00:02:07,990
על פי אגפא ועד מותו ונדבר על 
הצדדים והסרטים. 

24
00:02:08,789 --> 00:02:14,390
יותר בשנים בהן האלימות, הניכור 
והמוות התערבבו יותר ויותר בין 

25
00:02:14,470 --> 00:02:20,390
אסי דיין, הקולנוען לאסי דיין 
האדם, ואת המסע הזה נעשה ביחד עם 

26
00:02:20,390 --> 00:02:26,790
המפיק, תסריטאי, הבמאי והמלחין 
נפתלי אלתר, שותפו וחברו הקרוב של

27
00:02:26,790 --> 00:02:32,070
אס דיין ודוקטור שמוליק דובדבני, 
מבית הספר לקולנוע ולטלוויזיה על 

28
00:02:32,110 --> 00:02:36,870
שם טיש באוניברסיטת תל אביב ומבקר
הקולנוע של ווינט שלום לשניכם. 

29
00:02:37,750 --> 00:02:39,190
שלום וברכה. 
שלום, שלום. 

30
00:02:39,950 --> 00:02:45,190
רוצה ברשותכם לפתוח עם אסי דיין 
בעצמו ובקולו מתוך הסדרה החיים 

31
00:02:45,190 --> 00:02:48,030
כשמועה? 
נראה לי שחייתי מספיק בשביל כמה 

32
00:02:48,030 --> 00:02:51,670
אנשים. 
הגיע הזמן לסכם, לעשות ספירת 

33
00:02:51,670 --> 00:02:55,990
מלאי. 
אז ככה יש 80 סרטים ששיחקתי בהם 

34
00:02:56,510 --> 00:03:03,470
16 סרטים שכתבתי וביימתי 9 או 
סקרים, 6 פרסים של מפעל חיים וחוץ

35
00:03:03,470 --> 00:03:09,560
מזה, אלפי כתבות בעיתונים. 
רומן 1 3 ספרי שירה 3 וחצי שנים 

36
00:03:09,560 --> 00:03:16,150
באשפוזים פסיכיאטרים. 3 ניסיונות 
התאבדות, שני מעצרים 3 מלחמות, 4 

37
00:03:16,150 --> 00:03:20,270
חתונות, 4 ילדים. 
אבל לפני הכל ולפני אלוהים. 

38
00:03:20,590 --> 00:03:25,590
אבא אחד עם ח. 
שמוליק האם זה יהיה נכון להגיד 

39
00:03:25,750 --> 00:03:32,150
שהילדות של אסי דיין תחת הצלע 
הענק של האב עם העין האחת, היא 

40
00:03:32,150 --> 00:03:38,310
המעיין שממנו לא הפסיקה לנבוע 
היצירתיות המתפרצת של אסי דיין? 

41
00:03:38,310 --> 00:03:41,990
זאת אומרת האם אפשר להגיד כמו 
שחלק מהפסיכולוגים תמיד טוענים 

42
00:03:41,990 --> 00:03:48,270
שהכל נשען על הילדות הלא פשוטה 
שלו, או שהכישרון והגאונות היו 

43
00:03:48,270 --> 00:03:51,710
לדעתך מתפרצים אצלו בכל מקרה, גם 
אם לאבא שלו לא היו קוראים משה 

44
00:03:51,710 --> 00:03:53,430
דיין? 
כן. 

45
00:03:56,160 --> 00:03:58,360
לגבי האופציה השנייה האם זה היה 
מתפרץ? 

46
00:03:58,360 --> 00:04:03,840
בכל מקרה קטונתי. 
קטונתי מלענות לגבי הקריירה של 

47
00:04:03,840 --> 00:04:09,880
אסי דיין ודאי וודאי, זאת אומרת 
היו פה שני דברים גם כובד המשקל 

48
00:04:09,880 --> 00:04:15,720
המשפחתי, השם המשפחתי הזה שהביא 
אותו לגלם תפקידים מאוד מאוד 

49
00:04:15,720 --> 00:04:18,399
מסוימים. 
צריך לזכור שבאיזה שהוא שלב, אסי 

50
00:04:18,399 --> 00:04:23,720
דיין בעצם ירש את פול ניומן. 
כמייצג. 

51
00:04:24,390 --> 00:04:27,710
האולטימטיבי של הצבר פולניומן עשה
את זה באקסודוס. 

52
00:04:28,230 --> 00:04:34,840
ואסי דיין והוא הלך בשדות. 
והדימוי הזה של המייצג של דמות 

53
00:04:34,840 --> 00:04:39,960
הצבר הוא לא היה אולי קורא אלמלא 
באמת כל ההקשר המשפחתי, ודאי 

54
00:04:40,160 --> 00:04:46,960
בעקבות מלחמת 6 הימים. 
מצד שני, כפי שגם מקובל להבין. 

55
00:04:46,960 --> 00:04:52,520
ברגע שיש דימוי שמתלבש עליך, 
הדימוי הזה הופך להיות סוג של 

56
00:04:53,480 --> 00:04:57,880
ערפד או סוג של עלוקה שמוצץ אותך 
ואוכל אותך. 

57
00:04:59,350 --> 00:05:03,670
ומשתלט עליך. 
אני משווה את זה תמיד לדמות שגילי

58
00:05:03,710 --> 00:05:09,030
אנטוני פרקינס בפסיכו כנורמן דיס.
מרגע שאנתוני פרקינס היה נורמן 

59
00:05:09,030 --> 00:05:12,470
בייטס, כל התפקידים שלו שבאו אחר 
כך לא יכלו להשתחרר. 

60
00:05:14,040 --> 00:05:18,400
מהדבר הזה. 
ובעצם כל הקריירה של אסי דיין היא

61
00:05:18,400 --> 00:05:26,200
קריירה שבה הוא מצד אחד. 
נוסע על על עצמו את הדימוי הזה. 

62
00:05:27,920 --> 00:05:32,910
ומהצד האחר בהמשך. 
מאוד להשתחרר ממנו, לא רק בדימוי 

63
00:05:32,910 --> 00:05:36,950
הקולנועי שלו ומאוחר יותר בסרטים 
שהוא יעשה ליתר כבר מסרטון 

64
00:05:36,950 --> 00:05:42,470
הראשון, אלא גם כמובן באופן שבו 
הוא הפך את הגוף שלו לאתר של 

65
00:05:42,470 --> 00:05:44,270
מלחמה. 
נדבר על הגוף הממשי, הגוף 

66
00:05:44,270 --> 00:05:47,670
המטריאלי. 
נכון אבל תראה שמוליק מהר מאוד 

67
00:05:47,670 --> 00:05:50,880
הרי. 
הסרט הישראלי הראשון שאסי דיין 

68
00:05:50,880 --> 00:05:56,360
משחק בו אמרנו זה הוא הלך בשדות 
שזה אחד הסרטים החצינים ופטריוטים

69
00:05:56,640 --> 00:06:00,800
שהיו לנו מאז ומעולם נזכיר. 
זה הסרט מבוסס על הספר של משה 

70
00:06:00,800 --> 00:06:06,030
שמיר, הגיבור אורי כהנא. 
בגילומו של דיין הוא הפלמחניק 

71
00:06:06,030 --> 00:06:10,430
שאוהב מאוד את חברתו מיקה, עולה 
חדשה, אבל עוד יותר אוהב את 

72
00:06:10,630 --> 00:06:13,230
הקיבוץ ואת המדינה, והוא נהרג 
בשדה הקרב. 

73
00:06:13,830 --> 00:06:19,230
כמו שאמרנו אורי הוא מודל הצבר 
האולטימטיבי, יפה הבלורית והתואר.

74
00:06:20,590 --> 00:06:24,590
הוא בעצמו. 
אגב, אמרתי הדוגמה של הפלמח וזה 

75
00:06:24,590 --> 00:06:30,150
גם הסרט יצא ב-67 אז הכל ככה 
מתחבר כאן, אבל מהר מאוד מהר מאוד

76
00:06:30,150 --> 00:06:36,990
הוא מתחיל ללעוג למיתוס ואפילו 
לסרט ולדמות האייקונית שליוותה את

77
00:06:37,070 --> 00:06:41,110
גיבור הסרט. 
השאלה בעצם אפילו לשניכם נפתלי, 

78
00:06:41,110 --> 00:06:47,520
האם בעצם כבר אז בגיל 22? 
הוא, הוא מתחיל במרכאות או שלא 

79
00:06:47,520 --> 00:06:52,280
במרכאות, את מסע הנקה, את הביקורת
של על כל מה שאבא שלו מייצר. 

80
00:06:55,190 --> 00:06:59,390
אם לנסות לענות אני לא יודע אם 
ממש בשלב הזה. 

81
00:07:00,960 --> 00:07:04,680
אבל צריך לזכור עוד פעם שבמובן 
הזה אסי דיין. 

82
00:07:06,680 --> 00:07:11,680
ממשיך לגלם את סוג התפקידים האלה,
זאת אומרת, הוא גילם תפקיד דומה 

83
00:07:11,760 --> 00:07:17,680
גם במבצע יונתן, שנעשה עשור אחרי 
כן סגן של. 

84
00:07:18,000 --> 00:07:24,160
יוני נתניהו היה. 
אז במובן הזה, במובן הזה, הדברים 

85
00:07:24,160 --> 00:07:28,710
האלה ממשיכים. 
ממשיכים גם עשור לאחר מכן. 

86
00:07:29,150 --> 00:07:34,750
אני חושב שזה יותר נכון יהיה לומר
שבסרטים שהוא מביים, כלומר זמן 

87
00:07:34,750 --> 00:07:38,590
קצר אחרי הוא הלך בשדות, כלומר 
ב-73 הוא מביים יצירתו הראשון 

88
00:07:38,590 --> 00:07:45,390
הזמנה לרצח כבר בסרטים האלה. 
קודם כל כבמאי הוא מנסה להשתחרר 

89
00:07:45,390 --> 00:07:47,750
מהדימוי הזה, ולא רק להשתחרר 
מהדימוי הזה. 

90
00:07:47,750 --> 00:07:51,310
הוא עושה משהו בעיניי הרבה יותר 
חכם והרבה יותר חשוב, כי אני באמת

91
00:07:51,310 --> 00:07:55,750
חושב שאסי דיין היה לא רק במים 
מוכשר ושחקן טוב ותסריטאי. 

92
00:07:56,510 --> 00:08:03,480
מעולה הוא היה גם בעיניי. 
איש חד ברמה המחשבתית. 

93
00:08:05,320 --> 00:08:10,680
הוא הוא בסרטים האלה, מנסה 
להשתחרר וגם להבין מה זה המיתוס 

94
00:08:10,680 --> 00:08:14,800
הזה ובעצם לבוא ולומר המיתוס הזה 
מה זה אורי הוא הלך בצדדות זה 

95
00:08:14,800 --> 00:08:20,560
אתוס ההקרבה, זה טוב למות בעד 
ארצנו, זה למות למען הרעיון. 

96
00:08:20,560 --> 00:08:24,840
ומה זה והסרטים של אסי דיין 
עוסקים במוות כל הזמן למין הסרט 

97
00:08:24,840 --> 00:08:27,480
הראשון והוא בא ואומר מה זה המוות
הזה? 

98
00:08:27,480 --> 00:08:32,070
מה זה לקדש את המוות? 
מה זה אנשים צעירים שהולכים למות 

99
00:08:32,230 --> 00:08:35,230
כי זה נורא טוב למות בעד אצלנו. 
מה זה השטות הזאת? 

100
00:08:35,429 --> 00:08:39,429
והוא עושה את זה הרבה לפני 
שיוצרים אחרים מתחילים לדבר על זה

101
00:08:39,429 --> 00:08:43,830
בצורה משמעותית. 
נפתלי אני מבינה שאתם נפגשים בפעם

102
00:08:43,830 --> 00:08:48,470
הראשונה בסרט הזמנה לרצח, נכון? 
זה לא מדויק. 

103
00:08:48,470 --> 00:08:53,670
אני נפגשנו עוד קודם כי אסי הפיק 
סרט עם בועז דוידזון שנקרא. 

104
00:08:55,190 --> 00:08:58,960
חצי חצי. 
ואני אז סיימתי לימודים בלונדון, 

105
00:08:58,960 --> 00:09:02,200
נפגשנו בלונדון והוא אמר לי שאל 
אותי שאם אני רוצה להיות יותר 

106
00:09:02,200 --> 00:09:06,110
במאי של בועז. 
כמובן ששמחתי וקפצתי על האפשרות 

107
00:09:06,110 --> 00:09:08,870
וזה באמת בדבר הראשון שעשינו 
ביחד, הוא היה מפיק. 

108
00:09:08,870 --> 00:09:10,350
אני הייתי עוזר במאי. 
בועז ביהם. 

109
00:09:10,630 --> 00:09:13,830
אבל כבמאי ותסריטאי זה היה בהזמנה
לרצח. 

110
00:09:13,830 --> 00:09:16,990
נכון, הסרט משטרתי בכיכובו של 
עודד קוטלר. 

111
00:09:16,990 --> 00:09:22,030
זה היה ב-73 ואחרי שנתיים אתם 
עושים עוד סרט חגיגה לעיניים 

112
00:09:22,310 --> 00:09:27,790
קומדיה פרועה בכוכבו של קומדיה 
שחורה, אבל ככה קצת טוב. 

113
00:09:28,390 --> 00:09:31,990
שחורה מספיק טוב? 
אתה אומר אפשר לשחורה תלוי איך 

114
00:09:31,990 --> 00:09:36,830
מסתכלים עליה אז אז זה. 
בעצם ההתחלה אתה אומר בסרט של 

115
00:09:36,830 --> 00:09:41,590
בועז דוידסון אבל איך תספר קצת 
ככה על יחסי העבודה ביניכם? 

116
00:09:41,990 --> 00:09:45,110
אז. 
שניכם בעצם הייתם תסריטאים נכון 

117
00:09:45,110 --> 00:09:47,670
של הסרטים איך זה עובד שני 
תסריטאים על. 

118
00:09:47,830 --> 00:09:50,030
אז אני חושב שקודם כל אפשר להגיד 
שהיינו חברים. 

119
00:09:50,950 --> 00:09:57,270
שזה די נדיר בעולם הזה של יוצרי 
וכל אחד עם האגו היותר גדול יגיע 

120
00:09:57,270 --> 00:10:01,990
יותר רחוק. 
ובגלל האישיות של שנינו ובגלל 

121
00:10:02,110 --> 00:10:06,630
שבאמת התחברנו קודם כל, בתור 
אנשים שמעריכים אחד את השני היה 

122
00:10:06,630 --> 00:10:13,190
כבוד הדדי אחד לשני. 
ומכאן כבר כל זרם קל כי עשינו 

123
00:10:13,190 --> 00:10:17,390
תסריטים ביחד. 
סיפרנו סיפורים ביחד ביימנו כאילו

124
00:10:17,390 --> 00:10:23,270
הכל היה באמת בצורה שנינו סחבנו 
את העגלה הכבדה הזאת שנקראת לעשות

125
00:10:23,270 --> 00:10:26,270
קולנוע. 
ואני חושב שחלק מהיכולת שלנו 

126
00:10:26,270 --> 00:10:30,190
להצליח כל כך זה היה בעובדה 
שהיינו שניים וכל כך האמנו אחד 

127
00:10:30,190 --> 00:10:32,630
בשני. 
כל מי שהלך אחרינו והם יודע שיש 

128
00:10:32,630 --> 00:10:38,150
פה עם מי ללכת. 
אז זה מתחיל מהחברות מהטק האישי. 

129
00:10:39,800 --> 00:10:42,240
עוד לא היה שייך לצום צד מקצועי 
פשוט מצאו חן בע. 

130
00:10:42,280 --> 00:10:49,110
הוא מצא חן בעיניי ואני בעיניו. 
ואז סיימנו לעבוד על חצי חצי ומיד

131
00:10:49,110 --> 00:10:52,510
כמעט מיד התחלנו לכתוב את התסריט 
הבלשי. 

132
00:10:54,390 --> 00:10:58,670
עוד את קוצר כמו שאמרת עשינו 
ריסרט במשטרה ולקחו אותנו לכל 

133
00:10:58,670 --> 00:11:03,110
מיני מקומות ולמדנו את כל הנושא. 
מה שלמדתי בסוף בתור הפקת לקחים 

134
00:11:03,110 --> 00:11:07,790
כי זה לא סרט שהצליח זה שהקהל 
הישראלי הכיר יותר את השוטר 

135
00:11:07,790 --> 00:11:12,430
האמריקאי מאשר את השוטר הישראלי. 
אז היה קצת מין מבוכה כזאת שפתאום

136
00:11:13,750 --> 00:11:16,470
לחשוף איך נראה שוטר ישראלי 
ואנחנו יודעים כל כך הרבה על 

137
00:11:16,470 --> 00:11:22,200
השוטרים האמריקאים במקום מהסרטים.
מבחינתנו זה היה תרגיל מוצלח מאוד

138
00:11:22,200 --> 00:11:27,750
באמת לכתוב. 
סיפור על כאילו בלשי כזה עדיין 

139
00:11:27,750 --> 00:11:32,470
הוא סבל מהמקיים של סרט ראשון עד 
ראשון היה קשה, זאת אומרת. 

140
00:11:34,120 --> 00:11:38,560
אז אבל בסדר וסיימנו אותו ומיד 
באמת אחריו התחלנו לכתוב את חגיה 

141
00:11:38,560 --> 00:11:41,720
לעיניים. 
שבוא נזכיר, עלילת הסרט עוקבת 

142
00:11:41,720 --> 00:11:47,280
אחרי משורר ידוע שמגיע לעיירה 
שכוחת אל, בכוונה לשים קץ לחייו. 

143
00:11:47,280 --> 00:11:51,440
תושבי העיירה מצילים אותו רק כדי 
לגלות שמדובר למעשה במשורר 

144
00:11:51,440 --> 00:11:56,070
מפורסם. 
אם הוא ימות בעיירה, אז זה גם 

145
00:11:56,070 --> 00:12:01,550
עשוי מאוד לפרסם אותה ולתרום 
לכלכלה הרעועה שלה באמצעות עלייה 

146
00:12:01,550 --> 00:12:06,350
לרגל של כל המעריצים וההתגייסות 
להצלתו הופכת מהר מאוד בעצם 

147
00:12:06,350 --> 00:12:12,870
לעידוד לזה שעדיף שהוא יתאבד. 
אבל ובעצם הסרט כבר אז אנחנו 

148
00:12:13,270 --> 00:12:19,470
מדברים על חומר 73 מאות מותח את 
יכולת האכלה של הקהל הישראלי כי 

149
00:12:19,470 --> 00:12:21,920
בעצם. 
הוא מה שהוא אומר. 

150
00:12:22,160 --> 00:12:25,880
אפשר להגיד זה איזשהו סוג של אצבע
מאשימה כלפי החברה הישראלית. 

151
00:12:26,470 --> 00:12:32,790
מעדיפה את הגיבורים שלה מתים אז 
איך כבר אז עולה בעצם הרעיון 

152
00:12:33,350 --> 00:12:36,520
לקומדיה? 
השחורה הזאת. 

153
00:12:37,280 --> 00:12:40,280
תראי, אני לא בטוח שזה מתחבר כל 
כך להיסטוריה. 

154
00:12:40,440 --> 00:12:47,720
זאת אומרת גם התגלגל פה סיפור 
כאילו שאסי מנסה להתחמק מאורי של 

155
00:12:48,400 --> 00:12:51,880
הוא הלך ב סודות אני חושב שאורי 
אורי הוא הלך בשדות. 

156
00:12:51,880 --> 00:12:57,040
היה אירוע יוצא דופן מבחינתו. 
זאת אומרת, זה לא היה משהו ש הוא 

157
00:12:57,160 --> 00:13:00,430
הרגיש איתו. 
ורצה להרים את הדגל הזה של טוב 

158
00:13:00,430 --> 00:13:02,670
לנו. 
הוא עשה את זה בתור תפקיד פטור. 

159
00:13:02,670 --> 00:13:06,310
הצבא הכי יפה שהיה בסביבה. 
עם הבחורה הכי יפה שהייתה בסביבה,

160
00:13:06,910 --> 00:13:13,160
מבחינתו זה הייתה היה אירוע. 
הוא היה לא התחבר אליו באופן אישי

161
00:13:13,800 --> 00:13:17,320
ובגלל זה הוא גם לא היה צריך 
להשתחרר מהעניין הזה כי זה לא דבר

162
00:13:17,320 --> 00:13:21,480
שהוביל אותו חגיגה לעיניים, מספר 
סיפור. 

163
00:13:21,960 --> 00:13:27,440
שכחת להגיד שבעצם העיירה הזאת 
הפכה להיות נשכחת כי היא על הגבול

164
00:13:27,480 --> 00:13:31,280
וכל הזמן יש שם יורים שם שנקרא 
כן. 

165
00:13:31,800 --> 00:13:34,960
כשחיפשנו את הלוקיישן איפה לצלם 
את הסרט הזה. 

166
00:13:35,790 --> 00:13:39,590
הגענו באופן טבעי עד הסוף עד 
מטולה, שם היה את הרחוב הראשי הזה

167
00:13:39,590 --> 00:13:43,710
וזה באמת התחבר כל כך טוב לסיפור 
הזה של המשורר שמגיע לעיירה הקטנה

168
00:13:43,710 --> 00:13:48,510
הזאת שכולם מכירים את כולם. 
את החוויה גם באמת מיוחדת, כי כל 

169
00:13:48,510 --> 00:13:53,830
תושבי ביטולה השתתפו בסרט, והעוזר
הבאי שרצה את הטקסט שרצה להוציא 

170
00:13:53,830 --> 00:13:56,510
את אנשים מהרחוב היה צועק אוקיי, 
כולם נעשה את הרחוב, כולם יוצאים 

171
00:13:56,510 --> 00:13:59,510
לרחוב. 
אי אפשר לראות היום אי אפשר. 

172
00:14:00,510 --> 00:14:05,390
לראות פה בסדר איכותיים. 
אני מקווה מאוד שזה להשתחרר ואפשר

173
00:14:05,390 --> 00:14:10,350
יהיה לראות כי הייתה הקרנה לפני 
שנה בערך בסינמטק הרצליה של הסרט.

174
00:14:10,870 --> 00:14:14,230
פעם ראשונה שראיתי אותו אחרי הרבה
מאוד שנים עם קהל רב. 

175
00:14:15,110 --> 00:14:20,390
והבנתי אז מה שהרגשתי שהוא הקדים 
את זמנו באמת קהל לא היה בנוי 

176
00:14:20,390 --> 00:14:22,270
לאכול את. 
הארוחה. 

177
00:14:23,110 --> 00:14:26,750
עכשיו זה פשוט היה מדהים. 
המאז הוא גם הוא גם נחל כישלון. 

178
00:14:26,750 --> 00:14:33,190
צורב בקופות 3000 אנשים ראו אותו 
זה היה אמור לצאת בסוכות שאחרי 

179
00:14:33,750 --> 00:14:37,430
אוקטובר, מה שנקרא. 
אוי אוי אוי איך ההיסטוריה חוזרת 

180
00:14:37,430 --> 00:14:41,520
על עצמה. 
אז לא יצא שום דבר, וכשזה יצא אף 

181
00:14:41,520 --> 00:14:44,760
אחד לא זה היה פשוט כישלון מורכב 
משני הדברים. 

182
00:14:44,760 --> 00:14:48,760
מצד אחד, באמת, הסרט דרש מהצופה 
להיות בראש אחר מאשר בסרטים 

183
00:14:48,760 --> 00:14:52,560
ישראלים דומים, ומצד שני העניין 
הזה של. 

184
00:14:54,480 --> 00:14:57,480
להגיד לספר את הסיפור ולהגיד אותו
ולהגיד. 

185
00:14:57,990 --> 00:15:02,830
מה שיש לנו לספר מעניין. 
אני מעריך שאם הסרט ייצא יוקרן 

186
00:15:02,830 --> 00:15:06,870
שוב היום הוא יתקבל הרבה יותר טוב
מאשר אז בזמנו. 

187
00:15:07,750 --> 00:15:12,670
טוב ואז אתם באמת שנתיים אחר כך 
אתם עושים את יופי של צרות. 

188
00:15:12,670 --> 00:15:16,550
אם זאב רווח, טוביה צפיר, יונה 
אליאן ועוד סרט. 

189
00:15:18,120 --> 00:15:21,960
שאין אחד שלא מכיר אנחנו נשמע קטע
ממנו. 

190
00:15:22,320 --> 00:15:26,560
מה אתה עושה אם. 
המצרים מתקדמים אל עבר המוצר. 

191
00:15:27,990 --> 00:15:32,560
מה שעשינו ב-56. 
מה עשיתם ב-56 מה? 

192
00:15:32,560 --> 00:15:35,720
שעשינו ב-48 אין יותר טוב מזה, 
בטח או. 

193
00:15:35,720 --> 00:15:40,720
מה עשיתם ב-48? 
30 שנה לך תזכור אני יודע. 

194
00:15:44,440 --> 00:15:50,800
תראה שמוליק גבעת חלפון זו לא עוד
קומדיה וזה לא עוד סרט קאלט. 

195
00:15:50,800 --> 00:15:55,160
זו תופעה. 
תופעה תרבותית זו שפה אוצר מילים 

196
00:15:55,520 --> 00:15:58,950
חוויה בין דורית זו הזהות. 
שלנו. 

197
00:16:00,750 --> 00:16:04,590
איך הוא הצליח לדעתך לפצח את 
חוויית המילואים? 

198
00:16:04,590 --> 00:16:10,990
את החפיפניקיות הישראלית? 
ככה מה שאנחנו הוא קרא גם אנחנו 

199
00:16:10,990 --> 00:16:17,750
לפעמים צבא החלטורה לישראל, איך 
מה יש בכלל מתכון ליצור סרט כל כך

200
00:16:17,830 --> 00:16:21,750
ישראלי? 
אם היה מתכון אז. 

201
00:16:23,720 --> 00:16:28,480
כולם היו עושים אני חושב שגבעת 
חלפון מעבר לזה שהוא באמת צריך גם

202
00:16:28,480 --> 00:16:33,280
לזכור שהוא זוכה תמיד במשאלים 
כסרט הישראלי האהוב והפופולרי 

203
00:16:33,280 --> 00:16:37,480
ביותר, למרות שהוא לא עשה בזמנו 
מספרי צופים מדהימים. 

204
00:16:37,480 --> 00:16:43,160
כלומר הוא עדיין הסרטים המצליחים.
היו סאלח שבתי והסכימו לימון אחר 

205
00:16:43,160 --> 00:16:46,670
כך וקזבלן לפניו. 
זמן אמת הוא לא הצליח. 

206
00:16:46,670 --> 00:16:51,470
לא, הוא הצליח, אבל אני אומר זה 
לא שהוא עשה את המספרים של סלאח 

207
00:16:51,470 --> 00:16:57,230
שבתי וקזבלן כלומר חצה את המיליון
צופים, כלומר שמסתכלים על 5 

208
00:16:57,230 --> 00:17:01,070
הסרטים הישראלים נאמר מצליחים בכל
הזמן בכל הזמנים עד היום. 

209
00:17:01,550 --> 00:17:03,310
לחכם קופתי קופתי. 
בוודאי. 

210
00:17:04,109 --> 00:17:10,880
ההבדל הוא כמובן שגבעת חלפון הפך.
לבאמת לנכס צאן ברזל לא רק 

211
00:17:10,880 --> 00:17:15,960
קולנועי אלא גם תרבותי, ואני חושב
שיש פה כמה סיבות ראשית, באמת. 

212
00:17:17,680 --> 00:17:24,280
התסריט של האסי ונפתלי, וכמובן 
העבודה עם הגשש, כלומר אסי דיין 

213
00:17:24,680 --> 00:17:29,360
זיהה שהואו הראשון שעבד עם 
הגששים, אורי זוהר קדם לא, אבל 

214
00:17:29,840 --> 00:17:33,750
אסי דיין לגמרי זיהה את הגששים. 
כאיזשהו. 

215
00:17:35,880 --> 00:17:40,160
מקור מרכזי של ההומור הישראלי ושל
התרבות הישראלית. 

216
00:17:40,400 --> 00:17:46,280
זאת אומרת הגששית שגם ניסים אלוני
יצק אותה, אבל גם אסי דיין הגששית

217
00:17:46,280 --> 00:17:51,920
הפכה להיות בעצם איזה שהוא. 
איזה שהיא שפה ואיזה שהוא סוג של 

218
00:17:51,920 --> 00:17:56,600
אינטראקציה אנושית מאוד מאוד מאוד
מאוד ישראלית. 

219
00:17:56,600 --> 00:18:00,000
בעצם כשאנחנו חושבים על ההומור 
הישראלי עד היום, נדמה לי שהמקום 

220
00:18:00,000 --> 00:18:01,960
הראשון אנחנו נשים את הגשש 
החיוור. 

221
00:18:02,430 --> 00:18:06,190
נכון, הדבר השני קשור שוב להקשרים
היסטוריים. 

222
00:18:06,470 --> 00:18:09,830
הוא הלך בשדות. 
כפי שציינתי הגיעה אחרי מלחמת 6 

223
00:18:09,830 --> 00:18:14,030
הימים ושוב אני מסכים עם נפתלי. 
אני מניח שאסי לא חיפש את. 

224
00:18:15,600 --> 00:18:20,960
התואר הזה והוא נכפה עליו גם בגלל
הגניאולוגיה המשפחתית וגם בגלל 

225
00:18:20,960 --> 00:18:27,360
התפקיד, אבל הסרט הזה מגיע אחרי 
מלחמת יום כיפור ולא רק אחרי 

226
00:18:27,360 --> 00:18:31,320
מלחמת יום כיפור, אלא הוא מגיע 
רגע לפני המהפך הפוליטי. 76. 

227
00:18:31,320 --> 00:18:35,150
כלומר. 
בפוליטי 77 וזו תקופה של משבר 

228
00:18:36,190 --> 00:18:39,630
מלחמת יום כיפור. 
נפתלי זוכר את זה בוודאי יותר טוב

229
00:18:39,630 --> 00:18:41,590
ממני. 
אני הייתי איזה ילד אבל היא יצרה 

230
00:18:41,590 --> 00:18:46,560
את השבר המובהק הזה בין. 
העם. 

231
00:18:48,360 --> 00:18:53,120
לממסד הפוליטי ולממסד הצבאי, 
ופתאום אסא דיין עושה את הסרט הזה

232
00:18:53,120 --> 00:18:58,240
שלוקח את צהל ותוקע את. 
סיכה, אבל סיכה זה. 

233
00:19:00,960 --> 00:19:05,350
ביקורתיות מאוד מרומזת. 
בסוף, אתה יודע, אנחנו עוד מעט גם

234
00:19:05,350 --> 00:19:09,950
נדבר על עשירים, על צבא המילואים.
זה לא ביקורתיות שאתה יודע שיהיו 

235
00:19:09,950 --> 00:19:11,470
בסרטים? 
ההמשך זה? 

236
00:19:11,990 --> 00:19:16,150
לא, אבל עדיין אבל תראה עדיין זה 
נורא מצחיק אבל אף אחד כבר לא 

237
00:19:16,150 --> 00:19:21,030
חושב באותו זמן שצהל הוא פרק 
קדושה, אז אחרי מלחמת מלחמת יום 

238
00:19:21,030 --> 00:19:24,870
כיפור ואף אחד גם לא מרגיש שהממסד
הפוליטי מייצג כבר איזה שהיא 

239
00:19:24,870 --> 00:19:28,310
סמכותיות. 
כאילו התחושה היא שאמא ואבא לא 

240
00:19:28,310 --> 00:19:31,910
בבית ואנחנו הילדים יכולים 
להשתולל ולכן זה מגיע. 

241
00:19:32,960 --> 00:19:36,920
שנה אחר כך יגיע להקה של אבי 
נשרף, שהוא על חיילים שמה שמעניין

242
00:19:36,920 --> 00:19:42,990
אותם זה לשיר ולימוד. 
בממסד, אבל לא לא להילחם ויגיע 

243
00:19:42,990 --> 00:19:49,400
אסקימו לימון שמה. 
שהגיבורים שלו הם 3 נערים חרמנים 

244
00:19:49,400 --> 00:19:53,160
שגם הם נגד הממסד, נגד המורים, 
נגד ההורים. 

245
00:19:53,400 --> 00:19:57,000
וזה עוד הרבה לפני בלוז לחופש 
הגדול של רודני שור יש פה. 

246
00:19:57,000 --> 00:20:02,560
יש פה את התקופה הזאת שבאה באמת 
התחושה היא שהסמכות התערערה 

247
00:20:02,840 --> 00:20:09,080
ואנחנו בעצם יכולים עכשיו לבוא. 
ולהשתולל ולכן. 

248
00:20:09,590 --> 00:20:13,190
סדרה נושא של דברים בעיניי הוא 
לועג למבצע הצבאי אסי דיין 

249
00:20:14,150 --> 00:20:18,350
שבשחזרת ליל הקשרים והוא הלך ב 
סודות עכשיו המבצע הצבאי אז זה 

250
00:20:18,510 --> 00:20:24,670
לשחרר את שייקה משביא המצרים, 
כאשר בעצם מה הסרט אומר שייקה 

251
00:20:25,070 --> 00:20:32,830
המזרחי המצרי יוצר את הקשר המאוד 
פמילרי הזה עם המצרים, כי הם לא 

252
00:20:32,830 --> 00:20:35,990
אויבים. 
אנחנו במדינת ישראל בנינו על זה 

253
00:20:35,990 --> 00:20:38,430
שהם האויבים שלנו, לא קשורים 
אליהם, אבל לא הוא. 

254
00:20:39,200 --> 00:20:42,390
לפני הסכמי השלום. 
מאוד מרומזת. 

255
00:20:42,390 --> 00:20:47,390
זה לא, אתה יודע, סרטים שאנחנו 
מכירים מהשנים האחרונות ששוחטים 

256
00:20:47,390 --> 00:20:51,070
את זה ביקורתיות, שיש בה הרבה 
הומור. 

257
00:20:51,070 --> 00:20:54,870
יש בה הרבה הומור ודווקא משום כך 
1000 היא עובדת בית. 

258
00:20:54,870 --> 00:20:58,750
קל לקבל אותה וגימל היא לא בטוח 
שביקורתיות מהסוג שאנחנו רואים 

259
00:20:58,750 --> 00:21:02,870
בסרטים בשנים האחרונות וש מיקי 
זוהר יוצא נגדה שזה לא יהיה 

260
00:21:02,870 --> 00:21:06,270
אומרים זה אני לא בטוח 
שהביקורתיות הזאת היא הרבה יותר 

261
00:21:06,270 --> 00:21:08,910
אפקטיבית או הרבה יותר נכונה. 
אגב שוב. 

262
00:21:09,720 --> 00:21:12,400
ניתן פה קרדיט למישהו שעדיין לא 
הזכרנו וצריך להזכיר אותו. 

263
00:21:12,400 --> 00:21:14,990
זה חנוך לוין. 
חנוך לוין. 

264
00:21:15,350 --> 00:21:18,510
הייתה אמבטיה. 
אמבטיה בהחלט אישית. 

265
00:21:18,590 --> 00:21:24,070
בוודאי שהוא מדבר על אנשים שהם 
מתפרנסים מהמלחמה. 

266
00:21:25,270 --> 00:21:31,430
זאת אומרת, במובן הזה אני חושב 
שאסי הוא לא אגיד אחיו, תאומו של 

267
00:21:31,430 --> 00:21:35,270
חנוך לוין, אבל אני חושב שאסי 
דיין, גם בשפה וגם. 

268
00:21:36,840 --> 00:21:39,320
בעולם הנושאים שלו מאוד מאוד 
התחיל להתחבר למה שאנחנו מכירים 

269
00:21:39,320 --> 00:21:42,400
מהתיאטרון. 
כן אנחנו שומעים ברקע את שיר 

270
00:21:42,400 --> 00:21:46,840
הנושא גבעת חלפון אינה העונה. 
נפתלי אתה הלחנת אותו לטקסט של 

271
00:21:46,880 --> 00:21:53,160
אסי דיין, והיית כאמור מעורב גם 
בהפקה ובכתיבת התסריט לסרט. 

272
00:21:53,400 --> 00:21:56,840
תספר לנו קצת איך איך הייתה חלוקת
העבודה ביניכם. 

273
00:21:57,750 --> 00:22:00,990
אתה יודע מה? 
וגם כבר תספר איך מלחינים כאלה 

274
00:22:01,030 --> 00:22:03,470
שירים שהופכים להיות להיטים גם 
וגם. 

275
00:22:04,110 --> 00:22:07,750
סלאגרים ואיך מסכימים כן. 
אין תשובות לעניין הזה. 5 דקות 

276
00:22:07,870 --> 00:22:12,120
כן, אין תשובות. 
אף שאלו אותי כבר כמה פעמים, 

277
00:22:12,160 --> 00:22:17,280
באופן טבעי כמה פעמים איך עושים 
את ה קאלט ואמרתי אין, אף אחד לא 

278
00:22:17,280 --> 00:22:18,960
יוצא לדרך, אומר אני אלך לעשות 
קאלט. 

279
00:22:20,240 --> 00:22:24,960
במקרה זה יוצא שהצליח לעשות קאלט 
ואז אפשר לנסות לחזור אחורה 

280
00:22:24,960 --> 00:22:29,680
ולראות איך נוצר הקלטה. 
אבל היציאה לדרך היא אנחנו הקנה 

281
00:22:29,680 --> 00:22:31,840
מידה שלנו היה עם זה מצחיק אותנו 
זה עובד. 

282
00:22:32,870 --> 00:22:37,070
זאת אומרת, זה היה קרדיט. 
והעבודה הזאתי עם הגשש כמו 

283
00:22:37,070 --> 00:22:42,350
שדיברתם. 
הייתה אינטראקציה שבאמת 3 עולמות,

284
00:22:42,350 --> 00:22:47,870
רציניים מאוד של בידור וחוכמה 
והצחקות, והטקסטים האלה שנכתבו 

285
00:22:47,870 --> 00:22:51,950
לגבעת חפר אני חושב שפעם ראשונה 
אולי שוב לי לתקן אותי. 

286
00:22:52,510 --> 00:22:56,990
מסתכלים על צהל בתור מאחורי 
הקלעים של צהל. 

287
00:22:56,990 --> 00:23:03,630
זאת אומרת זה לא הצעד הזה שרק היה
כל מיני טופוי וזה שמדבר על לא 

288
00:23:03,630 --> 00:23:07,470
זה, זה צהל האמיתי ואנחנו נראה 
לכם איך זה נראה מאחורי הקלעים לא

289
00:23:07,470 --> 00:23:12,790
במצעד יום העצמאות. 
כן, והחיבור הזה גם של הייתה באמת

290
00:23:12,790 --> 00:23:18,510
תקופה מאוד ספציפית כי אני שאני 
מנסה להבין איך זה קורה. 

291
00:23:19,710 --> 00:23:25,110
אז הגדרתי לעצמי שהיו שמה משהו 
כמו 50 אנשים, צוות ושחקנים, כולם

292
00:23:25,110 --> 00:23:28,390
אנשים מוכשרים. 
ובעניין. 

293
00:23:28,750 --> 00:23:31,510
מוכשרים בטירוף. 
ובילינו שם 3 שבועות בחום. 

294
00:23:31,950 --> 00:23:33,470
היסטרי. 
מה שילמתם? 

295
00:23:33,670 --> 00:23:35,470
בניצנים. 
אה, בניסנים, כן. 

296
00:23:37,240 --> 00:23:43,000
והבאתי את שייקה, וגרנו בפנימייה 
של ילדים שהייתה מעוקנת כי היה 

297
00:23:43,000 --> 00:23:47,880
חופש, אז הייתי אישה לכל החדר 
ושמע את המיטת ברזל כזאת מזרון 

298
00:23:47,880 --> 00:23:50,070
מקופל. 
אמר אני לא נשאר פה. 

299
00:23:51,150 --> 00:23:55,430
אמרתי לו בוא תראה את החדר שלי 
ובקיצור היה עניין של להעביר את 

300
00:23:55,430 --> 00:23:59,070
כל המערכת הזאת והיינו שם 3 
שבועות רצופים בחום הנורא הזה 

301
00:24:00,230 --> 00:24:04,630
וצחקנו כל הזמן וכל הזמן הייתה 
שמחה והלכנו לישון מאוחר וקמנו 

302
00:24:04,630 --> 00:24:07,070
מוקדם. 
אני חושב שהאנרגיה הזאת של כל כך 

303
00:24:07,070 --> 00:24:11,790
הרבה אנשים מוכשרים שעושים משהו 
אחד היא זו שהיא הבסיס לאותו 

304
00:24:11,790 --> 00:24:16,230
לאותה אפשרות של לעשות סרט שבאמת 
ישאר בצורה כל כך נדירה כי אני 

305
00:24:16,230 --> 00:24:18,470
ניסיתי להבין אם בעולם יש דבר 
דומה. 

306
00:24:19,430 --> 00:24:22,510
לא הצלחתי למצוא. 
אמרתי אולי מונטיפייתון אולי חלף 

307
00:24:22,510 --> 00:24:25,070
עם הרוח. 
אנשים שרו את הסרט הזה. 

308
00:24:25,550 --> 00:24:28,630
אני לא חושב שיש תופעה כזאת כל כך
עמוקה. 

309
00:24:28,630 --> 00:24:31,470
שיש סרט יום העצמאות האולטימטיבי.
כן. 

310
00:24:31,950 --> 00:24:35,590
יש המון אנשים שנולדו הרבה אחרי 
ומכירים אותו בעל פה, זאת אומרת 

311
00:24:35,590 --> 00:24:40,230
זה תופעה באמת יוצאת דופן. 
לדבר קצת באמת על הלחנת השירים 

312
00:24:40,710 --> 00:24:44,230
בסרט הזה, שזה חלק בלתי נפרד 
מההצלחה הכבירה שלו. 

313
00:24:44,950 --> 00:24:47,750
אז בעניין הזה אני אני פחות 
מצטנע. 

314
00:24:47,750 --> 00:24:52,470
אני אומר שהעניין המוזיקה הוא לא 
ברור, אני לא יודע מאיפה זה מגיע,

315
00:24:52,470 --> 00:24:54,110
אני לא למדתי מוזיקה בצורה 
מסודרת. 

316
00:24:55,830 --> 00:25:01,390
שם את הטקסט על הפסנתר שמתידיים, 
על השחור לבן ולפעמים קורה נס. 

317
00:25:01,870 --> 00:25:05,710
אז אולי קצת מוגזם, נגיד נס, אבל 
באזור הזה שאנחנו מדברים עכשיו 

318
00:25:05,710 --> 00:25:09,830
בגלל שאני לא יודע איך זה קורה זה
גם אחת הסיבות שלא בחרתי לעצמי. 

319
00:25:11,480 --> 00:25:16,680
קריירה של מוזיקאי כי חששתי 
מהאפשרות שאני אצטרך להשתמש 

320
00:25:16,680 --> 00:25:20,520
במוזיקה, לפרנסה ואולי פרסומות 
וכל מיני דברים שאני לא רוצה 

321
00:25:20,520 --> 00:25:21,720
לעשות. 
טוב. 

322
00:25:21,720 --> 00:25:24,000
בחרתי קולנוע שזה לא פחות. 
טוב. 

323
00:25:25,630 --> 00:25:32,390
אז המוזיקה מגיעה באמת ממקומות אם
יש אלוהים ואני לא מאמין משם ואני

324
00:25:32,390 --> 00:25:37,510
שם את הידיים וזה מתנגן ושני 
השירים יכתבו יחסית בזמן קצר כי 

325
00:25:37,510 --> 00:25:39,670
זה היה צריך לקרות לפני השרשרת 
יוצא. 

326
00:25:41,630 --> 00:25:46,120
אנחנו נשמע את. 
תן לשים את הראש על דיון הבסוף 

327
00:25:46,120 --> 00:25:52,560
הפרק זה הכוונה אני מניחה שני. 
אז בערך יש 50 ביצועים של צעיר 

328
00:25:52,560 --> 00:25:55,200
לשים את הראש על גיוון כל מיני 
אנשים שרוצים להשאיר את השיר 

329
00:25:55,240 --> 00:25:59,360
עכשיו לאחרונה גם זהו זה עשוי 
ביצוע ממש מבריק של השיר. 

330
00:26:00,710 --> 00:26:05,350
אז אני לא יודע אם לא צריך לחקור 
איך זה מגיע כשזה מגיע תגיד. 

331
00:26:05,470 --> 00:26:10,960
מחוק זה סוג של נס. 
זה נשמע אז באמת בסדרה 

332
00:26:10,960 --> 00:26:16,280
האוטוביוגרפית המצוינת החיים 
כשמועה של עדי ארבל ומוה גולדברג 

333
00:26:16,280 --> 00:26:21,520
ששמענו ועוד נשמע ממנה קטעים, הוא
מספר שבזכות הרווחים העצומים 

334
00:26:21,520 --> 00:26:26,280
מהסרט הוא גם סוגר את החובות 
הכבדים מהכישלון המסחרי של עיניים

335
00:26:26,280 --> 00:26:31,880
גדולות, ועוד יותר חשוב שהכסף 
מביא לא ולארון אשתו רווחה 

336
00:26:31,880 --> 00:26:34,990
כלכלית. 
שבזכותה הם מביאים לעולם את ילדם 

337
00:26:34,990 --> 00:26:41,670
השני, אבנר, 4 שנים אחרי. 
עמליה ואלו כנראה השנים הכי 

338
00:26:41,870 --> 00:26:47,070
פוריות שלו, כי לצד הסרטים שהוא 
מביים הוא גם משחק בכמה וכמה 

339
00:26:47,070 --> 00:26:50,590
סרטים. 
אולי הכי ידוע באותן שנים הוא 

340
00:26:50,590 --> 00:26:54,390
מבצע יונתן. 
הזכרנו שמנחם גולן מאלף 977. 

341
00:26:56,080 --> 00:27:00,560
ושנה אחר כך הוא משחק בסרט 
בינלאומי של מנחם גולן, קשר 

342
00:27:01,040 --> 00:27:05,160
האורניום שצריך להגיד שבמהלכו הוא
מנהל קשר עם אחת העובדות על הסט 

343
00:27:05,160 --> 00:27:10,750
שתכנס להריון. 
מוביל לעולם את אסיה בתו השלישי. 

344
00:27:11,830 --> 00:27:20,070
תשמע שמוליק בסך הכל הוא שחקן ממש
טוב בכל הסרטים אלה שהזכרנו ואלה 

345
00:27:20,070 --> 00:27:24,190
שעוד נדבר עליהם. 
אתה חושב שהניסיון שלו כבמאי 

346
00:27:24,510 --> 00:27:29,470
השפיע גם על האיכויות שלו כשחקן? 
זאת אומרת יש קשר בוא נגיד בין 

347
00:27:29,470 --> 00:27:35,950
העין האסתטית והעומק הרגשי שכל 
במאי טוב ניחן בהם לבין עוצמות 

348
00:27:35,950 --> 00:27:40,120
המשחק שלו. 
תראי, צריך להזכיר פה שאסי דן 

349
00:27:40,120 --> 00:27:44,470
לביים סרטים בלי שהוא למד קולנוע.
והוא משחק בסרטים בלי שהוא למד 

350
00:27:44,470 --> 00:27:50,550
משחק, זאת אומרת במובן הזה אני 
חושב שיש פה מה שנפתלי דיבר עליו 

351
00:27:50,550 --> 00:27:53,990
קודם, ואני מאוד מסכים כן הכישרון
הטבעי. 

352
00:27:53,990 --> 00:28:00,150
כלומר, הדבר הזה שפשוט מתחולל 
ואנחנו לא לגמרי יודעים להסביר 

353
00:28:00,150 --> 00:28:05,190
אותו. 
אני כן הייתי אומר שאסי דיין. 

354
00:28:06,710 --> 00:28:10,510
אולי זה משום שהוא לא למד משחק או
מכל סיבה אחרת מצליח להביא 

355
00:28:10,510 --> 00:28:12,590
לתפקידים שלו משהו נורא נורא 
טבעי. 

356
00:28:13,070 --> 00:28:18,230
משהו נורא נורא אותנטי כשאני רואה
את את אסי דיין בסרטים אני מזהה 

357
00:28:18,310 --> 00:28:24,470
בו משהו מאוד ישראלי גם בשפה, גם 
באופן שבו הוא מדבר, אפילו כשהוא 

358
00:28:24,710 --> 00:28:30,310
בתפקיד אורי, והוא הלך בשדות 
הדיבור שלו הוא לא דיבור מליצי, 

359
00:28:30,590 --> 00:28:36,310
גם כשהוא אומר את הדברים הלכאורה 
הירואים כן, ככה ככה אנשים מחכים 

360
00:28:36,310 --> 00:28:40,790
לי שם בוועד. 
זה עדיין נשמע מאוד מאוד טבעי 

361
00:28:41,670 --> 00:28:48,750
ולכן אני חושב שבמובן הזה אסי 
דיין כשחקן וזה גם רואים את זה 

362
00:28:48,750 --> 00:28:52,870
בתסריטים של התסריטים שלו, 
תסריטים זורמים הוא ידע לכתוב, 

363
00:28:52,870 --> 00:28:56,790
הוא ידע להשתמש בעברית. 
ושוב אני הזכרתי את אבי נשר אבי 

364
00:28:56,790 --> 00:28:59,750
נשר בלהקה כמילים להחלפה. 
נכון? 

365
00:28:59,830 --> 00:29:04,670
אני שואלת פה על הקשר כי אין הרבה
במאים שהם שחקנים, יש כמה, אבל לא

366
00:29:04,670 --> 00:29:07,360
הרבה. 
ופה יש פה איזה שהוא שילוב. 

367
00:29:07,870 --> 00:29:11,910
הוא ידע להביא את הדבר הטבעי הזה,
הוא ידע, הוא ידע באמת להיות 

368
00:29:11,910 --> 00:29:16,510
ישראלי בלי בלי כל המליצות, בלי 
כל. 

369
00:29:18,240 --> 00:29:22,960
הדברים מסביב אני חושב שאסי דיין 
גילם דמויות שהוא אולי נפתלי יכול

370
00:29:23,120 --> 00:29:27,160
להעיר את זה בצורה יותר עמוקה. 
אני לא חושב שהוא תמיד חיפש את 

371
00:29:27,160 --> 00:29:32,520
העומקים של הדמות שהוא מגלה מה 
הדמות אומרת ומאיפה היא באה, 

372
00:29:32,520 --> 00:29:36,400
ומאוד זה הוא פשוט היה שם, פשוט 
הייתה לו נוכחות. 

373
00:29:36,640 --> 00:29:40,120
לכן מסי דן היה כוכב הקולנוע 
שלנו, כי מה זה כוכב קולנוע? 

374
00:29:40,120 --> 00:29:43,910
זה מישהו שיש לו. 
גם את הנוכחות הזאת, שאתה ואת 

375
00:29:43,910 --> 00:29:50,870
הכריזמה וזה דבר שאתה לא יכול 
ללמד שחקן ולכן בעיניי היה כאן 

376
00:29:50,870 --> 00:29:55,590
מאוד לקבל אותו כדמות. 
אגב, גם כשהוא מגלם את הצבר 

377
00:29:55,590 --> 00:30:01,550
בתהילתו, אבל גם שהוא מגלם את 
הצבר בשברונה כן בקריסתו. 

378
00:30:03,030 --> 00:30:08,960
נפתלי, לך יש הסבר? 
לאיכויות של המשחק הם קשורות או 

379
00:30:08,960 --> 00:30:14,680
לא קשורות. 
שהוא לא למד קולנוע והוא לא למד 

380
00:30:14,680 --> 00:30:18,600
משחק, הוא היה משוחרר משני הצד 
האקדמי. 

381
00:30:18,720 --> 00:30:20,920
מה? 
אנחנו אומרים פה לכאלה שרוצים 

382
00:30:20,920 --> 00:30:22,880
להיות שחקנים טובים, אל תלכו 
ללמוד. 

383
00:30:24,070 --> 00:30:28,670
שחקנים מבלי לפגוע באף אחד באופן 
אישי זה עם קצת בעייתי, זאת אומרת

384
00:30:28,670 --> 00:30:33,510
הם כל העניין, זה באמת להשתחוות 
ולקבל מחיאות כפיים לא יעזור ואז 

385
00:30:33,510 --> 00:30:37,790
היא לא היה שם אז היא לא שיחק 
בשביל לקבל מחיאות כפיים מאנשים. 

386
00:30:37,790 --> 00:30:42,150
הוא שיחק, קיבל תפקיד והוא עשה 
אותו אז הוא גם לא סבל מזה שמכל 

387
00:30:42,630 --> 00:30:47,310
המצוקות של כל מיני השחקנים 
שאמורים כאילו שהם רק רוצים 

388
00:30:47,310 --> 00:30:51,360
שיבואו אותם. 
וירצו אותם ויחבקו אותם היה 

389
00:30:51,360 --> 00:30:55,950
משוחרר מכל הקטע הזה. 
על הכתפיים שום דבר ובגלל זה הוא 

390
00:30:55,950 --> 00:30:58,230
יכול האמת לעשות את כל הדברים 
באופן טבעי לגמרי. 

391
00:30:58,470 --> 00:31:03,950
מעניין הסרט הבא שאני רוצה לדבר 
עליו הוא שלאגר, קומדיה מוזיקלית 

392
00:31:03,950 --> 00:31:10,590
בכיכובה של הגשש ועופרה חזה שאולי
לא הפכה לקאד כמו גבעת חלפון, אבל

393
00:31:10,590 --> 00:31:16,680
מאוד הצליחה. 
מבחינה קופתית אנחנו נזכר ב-1 

394
00:31:16,680 --> 00:31:23,200
השירים שהכי זכורים לנו ממנו שיר 
הפרכה שכתב כמובן אסי דיין. 

395
00:31:23,870 --> 00:31:31,070
הלחין צביקה פיק ובעצם הסרט הזה 
גם גילה לנו את עופרה חזה ותשמעו,

396
00:31:31,070 --> 00:31:33,710
אני ראיתי את הסרט הזה לפני כמה 
ימים. 

397
00:31:33,710 --> 00:31:39,470
שוב רציתי ככה להיזכר בו לקראת 
השיחה שלנו ולכאורה הוא קומדיה 

398
00:31:39,470 --> 00:31:45,150
חביבה, אבל הוא סרט פוליטי. 
יש בו הומור נפלא על כל המתח 

399
00:31:45,150 --> 00:31:50,670
הדתי, ויש בו ביקורת על הממסד 
הרבני ויש פרודיה שירון לונדון 

400
00:31:50,670 --> 00:31:53,390
עושה על עצמו בדרך שבה מנחה 
טלוויזיה. 

401
00:31:55,110 --> 00:32:02,830
על המרואיינים שלהם ואני תוהה מה 
לבחור הזה בין למשפחת הצולה מנהלל

402
00:32:03,310 --> 00:32:10,670
לביקורת חברתית די נוקבת בכל מה 
שקשור לפערים כלכליים הדתיים. 

403
00:32:10,670 --> 00:32:16,190
זאת אומרת, זה לא בדיוק העולמות 
ששם הערוגות בהן הוא גדל, שמוליק.

404
00:32:16,710 --> 00:32:20,070
תראי, צריך לזכור שהוא עושה את 
הדברים האלה. 

405
00:32:20,070 --> 00:32:25,080
אסי דיין עושה את הדברים האלה. 
הם נו, הם נוכחים בחינם בחלק 

406
00:32:25,080 --> 00:32:28,720
מהסרטים שלו גם. 
גם קודם. 

407
00:32:29,030 --> 00:32:36,950
זאת אומרת, למשל, ביופי של צרות 
שנעשה ממש לפני גבעת חלפון ואפילו

408
00:32:36,950 --> 00:32:42,230
מאוחר יותר בעם ישראל חי שמנסה 
להיות סאטירה פוליטית, אני מודה 

409
00:32:42,230 --> 00:32:45,630
שלא ראיתי את הסרט הזה הרבה שנים.
אני כבר לא זוכר אותו, אבל הוא 

410
00:32:45,630 --> 00:32:50,550
מנסה להיות סאטירה פוליטית, 
כלומר, שלא לדבר על גבעת חלפון. 

411
00:32:50,830 --> 00:32:54,270
איך שלא נסתכל עליו יש סרט אחד 
שלא הזכרנו אפרופו גבעת חלפון, 

412
00:32:54,270 --> 00:32:57,760
וזה נש. 
כלומר, בעיניי גבעת חלפון הוא מש 

413
00:32:57,760 --> 00:33:01,670
הישראלי אז. 
שפך לקאלט אמריקאי ולסדרת 

414
00:33:01,670 --> 00:33:06,870
טלוויזיה ארוכת שנים, אבל כשרואים
מה רוברט עטמן עושה באלף 900, 70,

415
00:33:06,870 --> 00:33:10,630
בעיצומה של מלחמת וייטנאם, הוא 
הופך את זה למלחמת קוריאה כדי 

416
00:33:10,630 --> 00:33:14,870
להרחיק את העדות. 
אז במובן הזה הביקורת אצל אסי 

417
00:33:14,870 --> 00:33:21,790
דיין הייתה קיימת עוד קודם, וגם 
חגיגה לעיניים הוא סרט ששוב לועג 

418
00:33:21,790 --> 00:33:27,320
בצורה מאוד חריפה על על, על, על. 
את ההקרבה על תפיסת המוות בחברה 

419
00:33:27,320 --> 00:33:30,110
הישראלית. 
ספציפית דווקא מדברת כן על הקטע 

420
00:33:30,110 --> 00:33:34,390
החברתי הדתי הכלכלי, שזה לא שוב 
הצבא. 

421
00:33:34,390 --> 00:33:38,550
אנחנו יודעים שהוא הרי את גבעת 
חלפון אינה עונה. 

422
00:33:38,550 --> 00:33:44,590
הוא גם מספר שכל הרעיון בא לו 
במהלך החצי שנה למילואים שהוא עשה

423
00:33:44,790 --> 00:33:47,390
אחרי מלחמת יום כיפור שבעצם הם לא
עשו שום דבר. 

424
00:33:47,670 --> 00:33:54,110
אז אוקיי, אז יש איזה שהוא קשר 
חווייתי פה זה באמת עולמות. 

425
00:33:56,470 --> 00:34:01,830
אחרי שהליכוד עולה לשלטון שמגיע 
עם המסר החברתי הזה של שיקום 

426
00:34:01,870 --> 00:34:09,840
שכונות. 
ולאפשר לאותם שכבות חברתיות שבעצם

427
00:34:09,840 --> 00:34:14,120
תמיד הוזנחו בשלטון המפא"יניקי 
בממסד על ידי הממסד המפאיניקי 

428
00:34:14,360 --> 00:34:19,360
לאפשר להם. 
להתקדם, קידום ורווחה וכל הדברים 

429
00:34:19,360 --> 00:34:22,560
האלה, כלומר השיח הזה קיים אז 
בחברה הישראלית. 

430
00:34:22,960 --> 00:34:26,400
אני אזכיר שעוד הרבה קודם כן 
הפנתרים השחורים, כלומר אסי דיין 

431
00:34:26,400 --> 00:34:31,429
לא מנותק מהדברים האלה. 
זה נורא מעניין כשמסתכלים למשל מה

432
00:34:31,429 --> 00:34:36,270
היו הביקורות על שלגר. 
יש טקסט שאני מניח שבאתר הספריה 

433
00:34:36,270 --> 00:34:40,710
הלאומית אפשר למצוא אותו שאורי 
קליין כתב בזמנו על הסרט, וזה 

434
00:34:40,710 --> 00:34:44,429
טקסט ששוחט את שלל. 
תרכורת כי. 

435
00:34:44,630 --> 00:34:52,679
אבל אורי עושה את זה. 
ממש כאילו בשורה אחרי שורה מנסה 

436
00:34:52,679 --> 00:34:58,000
לפרק את הזה ונדמה לי שהיום אפשר 
לבוא ולהגיד שאסי צדק. 

437
00:34:58,630 --> 00:35:01,350
כן, לגמרי לגמרי. 
וגם הסרט הצליח. 

438
00:35:01,790 --> 00:35:07,270
אז הציטוט שאסי מביא מארית לנדש 
שאסור לתת לאסי להתקרב למצלמה זה 

439
00:35:07,270 --> 00:35:10,830
אחרי גבעת חלפון. 
מאוד להב את זה. 

440
00:35:11,270 --> 00:35:15,150
זה מעליב את זה נורא מעליב. 
וזה כן, והוא אומר קליי נשאר לבד 

441
00:35:15,150 --> 00:35:18,550
עם כלים מהטקסט הזה. 
זאת אומרת, כל האחרים אמרו תן לנו

442
00:35:18,550 --> 00:35:23,790
את הסרט, תן לנו לבלבל במוח. 
טוב, אז נתקדם ככה. 

443
00:35:23,790 --> 00:35:28,830
באוקטובר 1981 נפטר משה דיין 
ובארכיון העצום של אסי דיין ששמור

444
00:35:28,830 --> 00:35:31,830
בספריה הלאומית. 
יש הרבה מאוד מכתבים של אסי 

445
00:35:31,830 --> 00:35:37,950
למשפחתו, להוריו, לאחיו, לילדיו. 
יש גם מכתב אחד די מצמרר של משה 

446
00:35:38,830 --> 00:35:42,710
דיין לילדיו, ממש כשנה לפני שהוא 
נפטר. 

447
00:35:46,320 --> 00:35:54,470
והוא קורא לו למכתב בערוב יום. 
זה מעין שיר מכתב כזה הוא לא הוא 

448
00:35:54,470 --> 00:36:00,270
לא ארוך אבל אני ככה הבאתי ממש. 
האבא שאמר על ספר שיריו הראשון 

449
00:36:00,270 --> 00:36:01,870
שטויות. 
כן. 

450
00:36:02,550 --> 00:36:04,230
ועל זה אני לא סלח. 
כן. 

451
00:36:06,240 --> 00:36:09,760
לא. 
סלח טוב זה אפרופו שאת מדברת כל 

452
00:36:09,760 --> 00:36:15,200
הזמן על הצולה והקשר הזה אני חושב
שאסי, למרות האצולה הגיע לאן שהיא

453
00:36:15,200 --> 00:36:19,360
הגיעה. 
זאת אומרת בלי קשר לאצלה נעלהית 

454
00:36:19,360 --> 00:36:25,240
הזאת, שלא לדבר על זה שמבחינת 
משפחה זה היה מקום נורא ההוא עם 

455
00:36:25,240 --> 00:36:29,920
העין האחת שהסתובב בכל מיני 
מקומות חפר והיא איתם אמא שלו גם 

456
00:36:29,920 --> 00:36:33,590
כן עם הבדואים הסתובבה. 
זאת אומרת, לא היו הרבה אנשים 

457
00:36:33,590 --> 00:36:36,550
בבית. 
כן, הוא נדמה לי שהוא אומר שהדמות

458
00:36:36,550 --> 00:36:40,670
שהכי השפיע עליו זה בכלל העוזרת 
בית שלהם שלא ידעה קרוא וכתוב 

459
00:36:40,670 --> 00:36:42,830
הייתה אנאלפביתית אבל סיפרה להם 
סיפורים מדהימים. 

460
00:36:44,400 --> 00:36:47,640
סוג של. 
על אבא שלו הוא אמר משפט אני לא 

461
00:36:47,640 --> 00:36:52,280
זוכר איפה הוא כתב את זה, אבל אני
זוכר את המשפט שכל חייו עסק במוות

462
00:36:52,400 --> 00:36:56,250
עד שבא המוות ועסק בו. 
כל כך, אסא. 

463
00:36:57,330 --> 00:37:03,210
מתאים זה מאוד אסי דיין אז נחזור 
רגע לממש כמה שורות מתוך מכתב 

464
00:37:03,210 --> 00:37:06,290
שהוא כותב לילדים שלו שנקרא בערוב
יום. 

465
00:37:08,510 --> 00:37:11,630
למשק אותם. 
משה כותב לילדים שלו בערך שנה 

466
00:37:11,630 --> 00:37:17,870
לפני שהוא נפטר מבית החולים. 
זה יש את הלוגו של בית החולים מצד

467
00:37:17,870 --> 00:37:24,110
שמאל והוא כותב ככה את ימיי לא 
הקדשתי לכם אב למופת לא הייתי 

468
00:37:24,230 --> 00:37:28,310
בדרכי שלי הלכתי יגוני וחגי 
בקרבי. 

469
00:37:28,310 --> 00:37:35,590
עצרתי רק שניים, ידעתי לזרוע, 
לחרוש ולקצור רקמה וברום תותחים 

470
00:37:35,590 --> 00:37:38,600
על בתינו. 
בשער להשיב מלחמה. 

471
00:37:39,590 --> 00:37:43,830
זאת אומרת בגדול הוא אומר להם 
תקשיבו, לא ידעתי איך להיות אבא, 

472
00:37:43,830 --> 00:37:46,310
אני כל מה שאני ידעתי זה חקלאות 
ומלחמה. 

473
00:37:47,150 --> 00:37:52,710
אוקי. 
ואני פשוט ככה, תוהה. 

474
00:37:53,590 --> 00:37:56,750
איך? 
איך מתמודדים? 

475
00:37:56,790 --> 00:38:03,110
הרי הם היו בנתק נוראי. 
אסי ועם אבא שלו נכון משהו כמו 8 

476
00:38:03,110 --> 00:38:08,270
שנים הם לא דיברו ואז ככה קצת 
לפני שהוא נפטר והנה ואבא שלו 

477
00:38:08,270 --> 00:38:11,310
אומר תקשיב אני זה לא אני, אני 
פשוט לא ידעתי איך לעשות את זה 

478
00:38:11,670 --> 00:38:15,430
אני יודע לעשות דברים אחרים, יודע
להילחם ולעשות חקלאות לא יודע 

479
00:38:15,430 --> 00:38:17,830
להיות אבא. 
זה קשקוש. 

480
00:38:19,030 --> 00:38:23,710
זה לא סותר אין סתירה בין לעשות 
חקלאות ולהיות גנרל לבין להיות 

481
00:38:23,710 --> 00:38:27,030
אבא במעט שהוא יכול היה להיות 
אבא, הוא לא היה אבא לפני שהוא 

482
00:38:27,030 --> 00:38:28,990
אמר לבן שלו בגיל 16. 
קישקוש. 

483
00:38:29,830 --> 00:38:34,110
זה לא זה לא, זה מראה את הפער 
הגדול הזה בין מה שמשה דיין עכשיו

484
00:38:34,110 --> 00:38:37,510
על הבן שלו שאמר לו קישקול ובין 
מה שיצא בסוף. 

485
00:38:37,510 --> 00:38:41,270
זאת אומרת מה שאסי עשה זה הכי 
פחות קשקוש שאפשר. 

486
00:38:41,390 --> 00:38:47,550
גם הספרים, גם הסרטים, גם הטקסטים
שהוא דיבר אותם, אז מבחינתי זה 

487
00:38:47,550 --> 00:38:52,830
למרות כמו של אייל. 
שיושב על הכתפיים ולוחץ וכל הזמן 

488
00:38:52,830 --> 00:38:57,310
הבן של למרות משה דיין הגיע אסי 
לאן שהוא הגיע ולא סתם הארכיון 

489
00:38:57,310 --> 00:39:01,670
שלו מהגדולים שיש פה כי באמת הבן 
אדם לפי הרשימה שהוא עשה כל כך 

490
00:39:01,670 --> 00:39:04,030
הרבה. 
אז אני אעשה ככה. 

491
00:39:04,030 --> 00:39:06,710
שאלת המשך. 
אתה חושב שהמוות של אבא שלו ואני 

492
00:39:06,710 --> 00:39:10,550
יודעת שאנחנו לא פסיכולוגים פה 
אבל המוות של אבא שלו? 

493
00:39:12,120 --> 00:39:16,880
שחרר אותו או אולי דווקא העמיק את
סוג המאבק. 

494
00:39:16,880 --> 00:39:18,120
אני חושבת שהיה. 
אנביוולנטי. 

495
00:39:18,790 --> 00:39:23,550
הוא עדיין אבא שלו ועדיין היו 
חלקים במשה דיין שהיו שווים 

496
00:39:23,950 --> 00:39:25,990
התייחסות. 
זאת אומרת הייתה רוצה להיות הבן 

497
00:39:25,990 --> 00:39:28,230
של משה דיין. 
יש דברים אחרים של פחות. 

498
00:39:29,190 --> 00:39:36,390
אז שמשה דיין נפטר, אסי השתחרר, 
ירדנו, ירדו לו מכתפיים הכבדות 

499
00:39:36,390 --> 00:39:41,110
הזאת רק. 
וגם הכעס המסוים כי המכתב הזה 

500
00:39:41,110 --> 00:39:45,550
מסתיים בזה שהוא גם לא השאיר 
פרוטה לאף אחד מהילדים שלו, והכל 

501
00:39:45,550 --> 00:39:50,190
הלך לאישה השנייה ושני הילדים שלו
היו בצרות כלכליות. 

502
00:39:50,190 --> 00:39:53,310
זאת אומרת אני יודע להגיד על זה, 
יש כמה שאנחנו הפסדנו בחקיקה 

503
00:39:53,310 --> 00:39:55,350
לעיניים. 
השקענו בזה כסף שלא היה לנו 

504
00:39:55,350 --> 00:39:58,030
והיינו צריכים להרוויח אותו חזרה.
זאת אומרת היה איזה מין. 

505
00:39:58,830 --> 00:40:03,030
מצד אחד זה מכתב שמנסה כביכול 
להיות גם ציורי. 

506
00:40:03,920 --> 00:40:10,440
ושירתי וזה נגמר בסוף שזה ייקח 
תרמיל וכך מקל ולך ותצליחו לבד מה

507
00:40:10,440 --> 00:40:12,560
שנקרא אני לא נותן לכם שום דבר 
להתקדם לא סיפר. 

508
00:40:12,560 --> 00:40:13,800
לי בגלל נדמה לי באיזה שהוא 
ראיות. 

509
00:40:14,270 --> 00:40:19,510
שהם עולים לעורך דין שאמור להקריא
להם את הצוואה ואזסי, אומר לשני 

510
00:40:19,510 --> 00:40:23,990
האחים שלו ליעל ואודי תקשיבו לכם 
הוא בטח השאיר משהו לי הוא לא 

511
00:40:23,990 --> 00:40:28,550
ישאיר שום דבר אז בבקשה תתנו לי 
משהו ואז הם עולים למעלה. 

512
00:40:30,120 --> 00:40:34,000
לעורך דין והוא אומר להם אתם לא 
מקבלים כלום, הוא אומר. 

513
00:40:34,000 --> 00:40:37,720
בסוף יצאנו 3 יתומים ואלמנה אחת 
עשירה. 

514
00:40:39,360 --> 00:40:46,990
משה ראה את הסרטים של אסי. 
אותו בבכורה הוא כן הסכים לבוא 

515
00:40:46,990 --> 00:40:51,550
מבחינת יחסי ציבור וקולנוע. 
מוגרבי היה בבכורה של הרצח. 

516
00:40:53,160 --> 00:40:57,680
והיה אפילו צילום שלו במערים 
קדימה, אני לא יודע לגבי אני לא 

517
00:40:57,680 --> 00:41:02,390
חושב שהוא ראה את זה גל העיניים. 
הוא היה פעם נורא עסוק. 

518
00:41:02,390 --> 00:41:08,590
בזה ונגיד גבעת חלפון שזה ממש 
הארדקור צבר תדקרת על הצבא אתה לא

519
00:41:08,590 --> 00:41:10,310
יודע אם הוא רע? 
אם הוא לא היה בפרמיירה. 

520
00:41:10,430 --> 00:41:12,230
לא, לא היה בקריירה. 
באמת אני. 

521
00:41:13,070 --> 00:41:15,910
לא יודע מה היה מצבו, יכול להיות 
שהוא היה בתקופה לא טובה, הוא הרי

522
00:41:15,910 --> 00:41:20,150
היה איזה שהוא מפולת שהוא נפל 
לתוכה והוא תוך כדי שהוא חפר. 

523
00:41:21,150 --> 00:41:23,430
אז יכול להיות שזה. 
יכול להיות שזה היה. 

524
00:41:24,110 --> 00:41:28,910
אז במקרה או שלא במקרה באותה שנה 
וגם אחר כך מתחילה תקופה של סרטים

525
00:41:28,910 --> 00:41:34,270
שנכשלים וזה אחר זה מלך ליום אחד 
ועם ישראל חי והטוב הרע והלא נורא

526
00:41:34,630 --> 00:41:38,270
הוא אפילו מגיש תסריט על יהודה 
איש קריות שהבנתי שבקרן לעידוד 

527
00:41:38,430 --> 00:41:40,470
הקולנוע אפילו לא פותחים את 
המעטפה. 

528
00:41:40,870 --> 00:41:45,390
אבל סרט אחד שאתה נפתלי עושה איתו
דווקא מאוד מצליח. 

529
00:41:45,390 --> 00:41:50,320
ואני מתכוונת לסרט בחינת בגרות. 
עם דן תורן ואירית פרנק זה סרט 

530
00:41:50,320 --> 00:41:56,350
שמבוסס על הספר של גלילה רון פדר.
זוג תיכוניסטים שמסתבכים בהריון 

531
00:41:56,350 --> 00:41:59,630
לא מתוכנן דרמת נעורים. 
איך? 

532
00:41:59,670 --> 00:42:02,750
איך הגעתם? 
לסרט הזה זה לא בורקס זה לא 

533
00:42:02,750 --> 00:42:06,910
קומדיה לא סרט אפל. 
זה באמת יוצא דופן בכל הדברים 

534
00:42:06,910 --> 00:42:10,150
האחרים שעשינו כי זה קודם כל 
מבוסס באמת על ספר שמישהו אחר 

535
00:42:10,150 --> 00:42:13,190
כתב. 
זה התחיל מזה שאצלי בבית הייתה 

536
00:42:13,190 --> 00:42:18,590
ילדה שראיתי אותה עולם עםנחיה עם 
סמוכות לחדר שלה עם הספר מבחינת 

537
00:42:18,590 --> 00:42:22,320
בגרות ויורד זה אחרי שעה וחצי. 
אמרתי לו מה זה, מה זה תקרא. 

538
00:42:23,790 --> 00:42:29,590
ושוב היינו אז באיזה שהוא בעיה 
כלכלית כל פעם מחדש את העניין הזה

539
00:42:29,590 --> 00:42:33,790
של אמונה שהיא נשים והם פחות לא 
הגיעו ואמרנו אוקיי, זה הזדמנות 

540
00:42:33,790 --> 00:42:37,430
לעשות סרט שהופלי באמת ידבר לקהל 
קצת אחר. 

541
00:42:37,950 --> 00:42:42,870
והיינו קצת גם מנותקים מהמעורבות 
האישית של לכתוב סיפור מקורי. 

542
00:42:43,910 --> 00:42:46,590
אז פגשנו את גלי לורן פטר נתנו 
איזה ברכתה. 

543
00:42:46,990 --> 00:42:50,720
אנחנו עם דן תורן. 
וארית פרנק ובאמת יש הרבה מאוד 

544
00:42:50,720 --> 00:42:54,800
אנשים שמבחינתם זה היה סרט שגם 
לימד אותם קצת על. 

545
00:42:55,750 --> 00:43:01,110
היריון, לידה. 
נכנסים בין בני נוער, נכון בהמשך 

546
00:43:01,110 --> 00:43:06,270
במחצית השנייה של שנות השמונים, 
הוא יתחיל לקחת סמים, מתאשפז, 

547
00:43:06,270 --> 00:43:11,870
להתגרש בעיקר, אולי לנקוט. 
יש לו כמה שנים קשות. 

548
00:43:12,150 --> 00:43:17,310
אנחנו נשמע קטע שאסי דיין מדבר על
על התקופה הזאת. 

549
00:43:18,430 --> 00:43:22,790
בלילה שבו סוודר עזבה מצאתי את 
עצמי בוכה במשך שעות. 

550
00:43:24,190 --> 00:43:28,190
שמעתי את המוות מעבר לדלת, שואל 
בעדינות אם אפשר להיכנס. 

551
00:43:29,190 --> 00:43:38,740
אמרתי לו כן ובלעתי לעשות כדורים.
בזמן שמתנתי לסוף בחנתי את גל 

552
00:43:38,740 --> 00:43:41,700
ההריסות שנותר מעשרים השנים 
האחרונות של חיי. 

553
00:43:44,180 --> 00:43:48,700
הדבר האמיתי היחידי שיצרתי היה 
סרט חריגה לעיניים. 

554
00:43:49,710 --> 00:43:54,390
חוץ מזה פגעתי בכל יורה אומנותית 
שהייתה לי בכל אמת פנימית. 

555
00:43:55,710 --> 00:44:01,030
פגעתי בכל אנשים שאהבו אותי. 
נכשלתי בניסיון לשבור את קלילת 

556
00:44:01,030 --> 00:44:06,390
האבות של משפחת דיאן. 
כמו שאבי לא גידל אותי, גם אני לא

557
00:44:06,390 --> 00:44:11,870
גידלתי את ילדיי. 
והנורא מכל את ליאור מסרתי. 

558
00:44:14,170 --> 00:44:19,770
אז תשמעי, אם דיברנו קודם על 
היחסים הקשים עם משה דיין, אני 

559
00:44:19,770 --> 00:44:25,170
רוצה דווקא לקרוא כמה משפטים 
ממכתב של אמא שלו, רות דיין, 

560
00:44:25,170 --> 00:44:31,050
שבאותה תקופה מסתבר תמיד היא 
הייתה דמות מאוד מאוד משמעותית. 

561
00:44:31,050 --> 00:44:35,330
היא אהבה אותו בלי שום תנאי והגנה
עליו כמו לביאה. 

562
00:44:35,330 --> 00:44:43,000
ממש עטפה אותו. 
ואני רוצה לקרוא קטע אחד קצר מתוך

563
00:44:43,080 --> 00:44:46,440
מכתב המכתב הוא קצת ארוך, אז 
כאמור בחרתי ממנו כמה. 

564
00:44:46,830 --> 00:44:55,120
שורות זה מאותה תקופה מאלף 987. 
מכתב אחד באמת. 

565
00:44:55,120 --> 00:45:00,520
כמו שאמרתי, מיני רבים שהם כותבים
אחד לשני והיא כותבת לו ככה. 

566
00:45:02,030 --> 00:45:07,990
רק רציתי שתדע שאם זקוק עתה למילה
טובה, אולי עצה קטנה עדיין קיימת.

567
00:45:07,990 --> 00:45:13,910
אמא שמתה עליך ואוהבת אותך כל כך 
ובהמשך היא כותבת לו אסי אתה 

568
00:45:13,910 --> 00:45:18,990
מוכרח להתאושש. 
שום אישה אינה שווה את מצבי הרוח 

569
00:45:18,990 --> 00:45:22,550
ששקעת בהם. 
אתה מוכרח לחזור למסלול. 

570
00:45:23,190 --> 00:45:26,670
מעט מאוד אנשים מוכרים לי כטובים 
ורגישים כמוך. 

571
00:45:27,520 --> 00:45:34,770
חזור לעצמך ואלינו. 
אז אנחנו ככה לקראת סיום, אבל אני

572
00:45:34,810 --> 00:45:39,170
באמת רוצה ככה כי אתם הכרתם גם את
היצירה שלו. 

573
00:45:39,170 --> 00:45:43,730
בשנים האלה אנחנו עדיין ככה בסוף 
שנות השמונים, וגם את החיים 

574
00:45:43,730 --> 00:45:48,470
האישיים שלו. 
אתה יודע מה בעצם נפתלי? 

575
00:45:48,550 --> 00:45:52,550
מה מה קורה? 
אז בסוף שנות השמונים שככה בשנים 

576
00:45:52,550 --> 00:45:56,750
האלה, לפני שהוא יעשה את שעל זה 
נדבר בפרק הבא שהוא פתאום ככה 

577
00:45:56,750 --> 00:46:02,630
נופל ושוקע. 
אני לא יודע אם אפשר לשים אצבע על

578
00:46:02,630 --> 00:46:05,990
אירוע אחד, אבל אני יודע להגיד 
שהמערכת יחסים שלו עם קרולין 

579
00:46:05,990 --> 00:46:10,470
הייתה מורכבת מאוד. 
חסרת באלאנס, זאת אומרת, זה לא 

580
00:46:10,470 --> 00:46:15,830
שני אנשים שאפשר היה לראות אותם 
חיים ביחד ומתקדמים במסלול הזה של

581
00:46:15,830 --> 00:46:18,470
להיות ביחד. 
הם היו כל כך רחוקים אחד מהשני ז 

582
00:46:18,470 --> 00:46:23,590
א מבחינת אינטלקטואל, מבחינת. 
אז אני חושב שאחד המרכיבים 

583
00:46:23,590 --> 00:46:29,190
העיקריים בתקופה הזאת, שבאמת אז 
היא הידרדר ואיבד את עצמו, היה 

584
00:46:29,190 --> 00:46:31,270
מערכת היחסים הדפקה הזאת שהייתה 
לו עם קרולin. 

585
00:46:31,270 --> 00:46:34,950
זאת אומרת זה לא הצליח. 
זה התחיל בתור רומן של כמעט 

586
00:46:34,950 --> 00:46:38,510
שהתחיל בתוך סרט במלך ליום אחד 
לפי דעתי. 

587
00:46:39,710 --> 00:46:44,190
וזה לא משהו שהיה לו עתיד הוא לא 
עבד כי באמת היו שני אנשים כל כך 

588
00:46:44,190 --> 00:46:50,510
שונים אחד מהשני. 
ולאסי עם מצד אחד ההתעסקות במוות 

589
00:46:50,510 --> 00:46:57,070
הייתה סוג של אבי דיי, מה שנקרא 
גם התעסקות באהבה נכזבת הופיעה 

590
00:46:57,230 --> 00:47:02,400
לאורך כל הדברים. 
בצורה קצת יותר מוצנעת, אבל אסי 

591
00:47:02,400 --> 00:47:07,870
חיפש אהבה יותר הופיע בשירים. 
ואף פעם לא קיבל באמת את האהבה 

592
00:47:07,870 --> 00:47:13,750
שהוא יחל גם לא ימכר להם. 
אז אני חושב שבאמת המערכת יחסים 

593
00:47:13,750 --> 00:47:16,590
עם קר להם נתנה לו דחיפה כלפי 
מטה. 

594
00:47:17,030 --> 00:47:25,590
אפרופו לסבול מהחסר של האהבה. 
והידרדרות כזאת לסמים ולכל גם 

595
00:47:25,590 --> 00:47:30,830
מהצד המנטלי שלו השתחרר, זאת 
אומרת הוא לא יכול היה להרוס את 

596
00:47:30,830 --> 00:47:33,870
עצמו יותר, הם גרו באיזה מושב ליד
ראשון. 

597
00:47:35,870 --> 00:47:41,790
אז זה חלק באמת קשה נורא וגם לא 
הייתי מנסה לדעת בדיוק איך זה 

598
00:47:41,790 --> 00:47:47,030
קרה, אבל אין ספק שהצומת הזאת של 
הנישואים והגירושין והעובדה שהם 

599
00:47:47,030 --> 00:47:49,270
נתנו את ליאור, את הבן הראשון, את
הבן. 

600
00:47:49,830 --> 00:47:51,590
שלימות. 
לאמות. 

601
00:47:51,590 --> 00:47:52,790
בקיבוץ. 
מאוד מאוד קשה. 

602
00:47:53,390 --> 00:47:57,390
כן אז יעברו באמת 6 שנים עד שהוא 
יכתוב ויביים את החיים על פי אגפא

603
00:47:57,390 --> 00:48:01,270
שעליו נדבר בפרק הבא. 
ורק ככה כדי לסגור את הפרק הזה 

604
00:48:01,270 --> 00:48:06,750
שמתחיל ב-67 כשאסי דיין פורץ 
לחיינו כשחקן נהדר וממשיך בכמה 

605
00:48:06,750 --> 00:48:10,630
סרטים מוצלחים בשנות השבעים 
ומסתיים בסוף שנות השמונים שאמרנו

606
00:48:10,630 --> 00:48:13,750
שנים לא פשוטות עבורו. 
גם מבחינה יצירתית, גם מבחינה 

607
00:48:13,750 --> 00:48:18,750
בריאותית ולמרות הכל ממש בסוף 
שנות השמונים באלף 989 הוא מוציא 

608
00:48:18,750 --> 00:48:23,240
ספר פרוזה. 
תוכן העניינים שמו ספר שאסי היה 

609
00:48:23,240 --> 00:48:28,030
מאוד גאה בו. 
אז אנחנו נפרדים ממש עכשיו על רקע

610
00:48:28,030 --> 00:48:33,150
אחד השירים האייקונים של לחן שלך 
נפתלי תן לשים את הראש על דיונה 

611
00:48:33,670 --> 00:48:37,830
ואנחנו כבר נחזור. 
בינתיים אני מודה לכם מאוד. 

612
00:48:37,910 --> 00:48:40,470
נפתלי אלתר ודוקטור שמוליק 
דובדבני. 

613
00:48:41,790 --> 00:48:46,190
אני ורדיון ירושלמי, אני מבקשת 
להודות לעורכת נועה קרישה שחם 

614
00:48:46,190 --> 00:48:50,910
ולאול, איין הבית של הפודקאסטים 
אנחנו בעונה הזאת גם מצולמים 

615
00:48:50,910 --> 00:48:54,430
ועולים ליוטיוב ואתם כמובן יכולים
להמשיך ולשמוע אותנו בכל 

616
00:48:54,430 --> 00:48:57,830
פלטפורמות הפודקאסטים, ספוטיפיי 
ואפל ובלוגר. 

617
00:48:57,830 --> 00:49:01,790
הספרנים של הספריה הלאומית יש לנו
גם קבוצת וואטסאפ שיש עליה קישור 

618
00:49:01,790 --> 00:49:05,110
מתחת לפרק. 
נשמח מאוד אם תדרגו אותנו, זה 

619
00:49:05,110 --> 00:49:08,200
עוזר לנו להגיע למאזינים נוספים. 
להתראות. 

620
00:49:09,590 --> 00:49:14,240
אסתר. 
תן לשים את הראש על דיון. 

621
00:49:16,520 --> 00:49:23,270
תן לנו זאת קצת לראות. 
אין לנו על כל שאר. 

622
00:49:24,840 --> 00:49:31,320
בין את הכבוד לצהר אז תן לשים את 
הראש על יונה. 

623
00:49:33,000 --> 00:49:34,760
תן לנו זאת קצת לראות.