1
00:00:00,070 --> 00:00:03,990
שלום לכם אנחנו מביאים בשידור 
חוזר את אחד הפרקים הראשונים 

2
00:00:03,990 --> 00:00:05,830
והמושמעים. 
ביותר בהסכם. 

3
00:00:05,830 --> 00:00:10,790
שלנו פרק על שלדתתם ופזיזתם של 
מיליוני ספרים. 

4
00:00:10,790 --> 00:00:14,030
יהודים על ידי הנאצים במהלך מלחמת
העולם השנייה. 

5
00:00:20,070 --> 00:00:23,910
הספרנים, הפודקאסט של הספריה 
הלאומית. 

6
00:00:26,280 --> 00:00:29,120
בשנים 1934 ואלף 935, התגורר 
בירושלים כומר גרמני גבה קומה 

7
00:00:29,120 --> 00:00:36,600
וכבת גוף בשם יוהנס פול נולד באלף
904 בקרן ומגיל צעיר גילה עניין 

8
00:00:36,600 --> 00:00:40,440
אינטלקטואלי בנצרות וביהדות. 
ב באלף 932 הוא אף קיבל תואר 

9
00:00:40,440 --> 00:00:47,510
דוקטור. 
מחקר שכתב אודות הנביא יחזקאל 

10
00:00:48,230 --> 00:00:51,070
יוהנס פול הגיע לארץ הקודש להרחיב
את השכלתו. 

11
00:00:51,310 --> 00:00:56,230
הן בנצרות אותה למד במכון של 
אגודה קתולית בירושלים והן במדעי 

12
00:00:56,230 --> 00:01:01,270
היהדות ובספרות עברית שאותם למד 
באוניברסיטה שנוסדה רק 9 שנים 

13
00:01:01,270 --> 00:01:04,390
קודם לכן. 
אחד המורים הנערצים עליו, כך 

14
00:01:04,390 --> 00:01:08,510
התברר שנים אחר כך, היה היסטוריון
החשוב, הבלשן וחוקר הספרות 

15
00:01:08,950 --> 00:01:13,440
פרופסור יוסף קלאוזנר. 
אבל אף אחד מהמרצים והסטודנטים לא

16
00:01:13,480 --> 00:01:17,830
שיער שהתיאולוג הגרמני. 
שידע לדבר איתם עברית ואידיש הוא 

17
00:01:17,830 --> 00:01:23,110
אנטישמי קיצוני שיהפוך בתוך שנים 
בודדות לקצין בכיר במפלגה הנאצית 

18
00:01:23,710 --> 00:01:28,150
ולמי שיהיה אחד מראשי המבצע 
לפזיזתם של מיליוני ספרים וכתבי 

19
00:01:28,150 --> 00:01:32,990
יעד יהודים בכל רחבי אירופה, אף 
אחד לא יכול היה אז לעלות בדעתו 

20
00:01:33,430 --> 00:01:39,110
שאת בקיאותו בשפה העברית ובכתבי 
הקודש הוא ינצל כדי להחליט אילו 

21
00:01:39,110 --> 00:01:42,110
אוצרות רוח יהודים כדאי לשמור 
לטובת המחקר. 

22
00:01:42,920 --> 00:01:46,680
ומה יש להשמיד ולגרוס לטובת 
תעשיית הנייר הגרמנית? 

23
00:01:58,190 --> 00:02:02,830
ברוכות וברוכים הבאים לאסקט 
הספרנים אני ורד, ליאון ירושלמי, 

24
00:02:02,830 --> 00:02:07,950
ואת הפרק הזה נקדיש למבצע הגדול 
ביותר בהיסטוריה האנושית של 

25
00:02:07,950 --> 00:02:12,630
תזיזתם והשמדתם של מיליוני ספרים 
שנכתבו על ידי יהודים. 

26
00:02:13,440 --> 00:02:18,440
וגם לכמה גיבורים שהקדישו את 
חייהם להצלה של אותם אוצרות רוח 

27
00:02:18,520 --> 00:02:24,070
בזמן מלחמת העולם השנייה. 
שלום דניאל ליפסון, ספרן בספריה 

28
00:02:24,070 --> 00:02:28,870
הלאומית ומי שחוקר ומתמחה בשוד 
הספרים הגדול של הנאצים. 

29
00:02:29,030 --> 00:02:32,990
שלום ורד. 
תסביר לנו בבקשה קודם לפני שאנחנו

30
00:02:32,990 --> 00:02:39,310
ככה מתעמקים בנושא למה ומתי 
הנאצים מחליטים להפסיק לשרוף 

31
00:02:39,310 --> 00:02:42,270
ספרים של יהודים ומתנגדי משטר 
אחרים? 

32
00:02:43,230 --> 00:02:46,710
כמו מה שהתרחש במאי 1933 בברלין, 
ובעצם משנים מדיניות ומתחילים גם 

33
00:02:46,710 --> 00:02:53,150
לאסוף ולשמור ובהמשך גם לבזוז את 
אותם ספרים של יהודים. 

34
00:02:55,310 --> 00:03:00,630
טוב אנחנו יודעים שהנאצים שרפו 
בתחילת ב-33 בכיכרות הערים. 

35
00:03:00,950 --> 00:03:05,030
היו מקרים רבים של שריפת ספרים, 
אבל זה נגמר מהר מאוד. 

36
00:03:05,590 --> 00:03:09,430
זה לא מצטלם יפה. 
שם הגרמני שורף ספרים והם הפסיקו 

37
00:03:09,430 --> 00:03:13,910
עם זה. 
אומנם כשהתחילו שנכנסו לפולין עם 

38
00:03:13,910 --> 00:03:20,910
הכיבוש היו המון מקרים של שריפת 
ספרים בערים שונות, אבל צמרת 

39
00:03:20,910 --> 00:03:25,750
השלטון הבינה שהרבה יותר יעיל 
לגנוב את הספרים האלה לצרכים. 

40
00:03:25,950 --> 00:03:32,510
שלהם לצורכי המחקר שלהם מאשר סתם 
לשרוף אותם בכיכרות והם גונבים 

41
00:03:32,510 --> 00:03:37,430
אותם עוד לפני תחילת מלחמת העולם 
השנייה וכמובן גם בזמן המלחמה 

42
00:03:37,430 --> 00:03:40,150
בזמן השואה. 
שמה בעצם המטרה, מה הם רוצים 

43
00:03:40,150 --> 00:03:44,030
לעשות עם אותם ספרים. 
אז היו כמה ארגונים שהיו מאוד 

44
00:03:44,030 --> 00:03:48,550
מעוניינים בהם. 
הסיבות הם בעיקר למחקר מצד אחד 

45
00:03:48,790 --> 00:03:53,230
למחקר אקדמי ללמוד ולחקור את אותו
עם יהודי שהם מבקשים להשמיד. 

46
00:03:53,670 --> 00:03:56,470
צריך להבין למה השמענו אותם ומה 
היה כל כך רע בהם. 

47
00:03:56,990 --> 00:03:59,950
מצד שני, גם לסיבות ביטחוניות 
אנחנו צריכים. 

48
00:03:59,950 --> 00:04:07,710
הנאצים צריכים להבין למה העם 
היהודי והמתנגדים האחרים למשטר כל

49
00:04:07,710 --> 00:04:11,750
כך מסוכנים לנו, וכדי לעשות זאת 
אנחנו צריכים את הספרים שלהם, את 

50
00:04:11,750 --> 00:04:16,510
החומר הארכיוני שלהם כדי לזהות 
אותם, כדי להבין איך הם חושבים 

51
00:04:16,709 --> 00:04:18,990
ולמה זה מסוכן. 
למה הגרמני ולעולם כולו. 

52
00:04:33,990 --> 00:04:38,310
אז בוא נכניס לשיחה דמות מאוד 
חשובה אלפרד רוזנברג, אחד האנשים 

53
00:04:38,310 --> 00:04:43,510
המקורבים ביותר להיטלר שממונה 
באלף 900 40 לנהל את בית הספר 

54
00:04:43,510 --> 00:04:49,030
הגבוה של המפלגה הנאצית ובתוך בית
הספר הזה פועל המכון לחקר השאלה 

55
00:04:49,030 --> 00:04:51,590
היהודית. 
מה המטרות של המכון הזה? 

56
00:04:52,520 --> 00:04:56,880
אז אלפרד רוזנברג היה האידיאולוג 
הראשי של התנועה הנאצית, זאת 

57
00:04:57,160 --> 00:05:01,790
אומרת. 
כל מה שהוא חשב ותכנן וידיו וכתב 

58
00:05:02,070 --> 00:05:06,910
בסופו של דבר היטלר יישם, יישם 
בשטח, הוא עצמו אולי לא היה האדם 

59
00:05:06,910 --> 00:05:11,350
הכי חזק בשלטון, אבל לפחות לכמה 
שנים היה לו את האוזן של היטלר 

60
00:05:11,350 --> 00:05:14,430
והוא מאוד רצה להקים סוג של 
אוניברסיטה. 

61
00:05:16,000 --> 00:05:21,080
ללימודים נעצים שם, ילמדו בעתיד 
קצינים נאצים. 

62
00:05:21,080 --> 00:05:26,680
הם ילמדו את כל מה שנאצי טוב צריך
לדעת והתוכנית שלו הייתה להקים 11

63
00:05:26,680 --> 00:05:30,030
מכוני מחקר. 
כמו המכון לחקר הביולוגיה ומדעי 

64
00:05:30,030 --> 00:05:34,710
הגזע, המכון לחקר הדתות, המכון 
למחקרים גרמנים, מכון לפולקלור 

65
00:05:34,710 --> 00:05:40,350
גרמני אבל כמובן הייתה מלחמה 
והיטלר אומר לו כרגע אנחנו כמובן 

66
00:05:40,350 --> 00:05:43,950
לא יכולים. 
תתחיל באיסוף ספרים לספריות ואחרי

67
00:05:43,950 --> 00:05:47,830
המלחמה כשננצח תקים את מכוני 
המחקר שלך. 

68
00:05:48,070 --> 00:05:53,230
בפועל הוא כן מקים מכון מחקר, אחד
המכון לחקר השאלה היהודית, אותה 

69
00:05:53,230 --> 00:05:56,790
הוא מקים בפרנקפורט. 
מה שאנחנו מכירים בתור אי אר. 

70
00:05:57,600 --> 00:06:01,790
המכון המרכזי. 
האי אר היו בעצם צוותי העבודה 

71
00:06:01,790 --> 00:06:05,670
שלו, זאת אומרת היה לו מכון 
בפרנקפורט והיטלר כבר אמר לו את 

72
00:06:05,670 --> 00:06:07,870
הסוף ספרים, אבל איך אני אוסף 
ספרים? 

73
00:06:07,870 --> 00:06:10,670
אני צריך צוותי עבודה שיעשו אותם 
שישעשו. 

74
00:06:10,670 --> 00:06:14,750
בעצם את עבודת האיסוף ברחבי 
אירופה בכל. 

75
00:06:14,870 --> 00:06:18,910
כי זה מבצע לוגיסטי ענק. 
אנחנו מדברים על ספריות גם 

76
00:06:18,910 --> 00:06:23,230
ציבוריות וגם פרטיות ממש בכל רחבי
אירופה. 

77
00:06:24,040 --> 00:06:29,400
צריך המון כוח אדם, הוא הקים. 
לשם כך צוותי עבודה האי אר העין 

78
00:06:29,400 --> 00:06:34,270
זה שתי ברייכסליטר רוזנברג. 
לקראו על שמו הם הלכו בעקבות הצבא

79
00:06:34,270 --> 00:06:38,430
או אחרי הצבא. 
לכל מקום שהצבא כבש הם הלכו ואספו

80
00:06:38,710 --> 00:06:43,710
ספרים וארכיונים ופרטי אומנות גם.
אז אם הצבא כבש את פריז, מיד 

81
00:06:43,990 --> 00:06:49,830
הגיעו בעקבות החיילים אנשי ציפי, 
העבודה שלו ורוקנו ספריות גדולות 

82
00:06:49,830 --> 00:06:52,990
ומוכרות, בין היתר ספריות של 
יהודים. 

83
00:06:52,990 --> 00:06:57,750
כמו אם בפריז דיברנו על זה, על על
הספריה של האליאנס, קול ישראל, 

84
00:06:57,790 --> 00:07:02,000
קול ישראל, חברים. 
והבית המדרש לרבנים שם, וכמובן כל

85
00:07:02,000 --> 00:07:07,670
האחוזות של משפחת רוטשילד. 
פשוט רוקנו אותם מהספרים שלהם 

86
00:07:07,670 --> 00:07:13,510
והביאו אותם חזרה לפרנקפורט למכון
לחקר השאלה היהודית. 

87
00:07:13,510 --> 00:07:19,030
באותו זמן הוא הקימה רוזנברג גם 
בברלין ספריה מרכזית שהייתה אמורה

88
00:07:19,030 --> 00:07:24,150
לשרת את כל יתר מכוני המחקר שלו 
לכשיקומו, והם כמובן לא קמו בסוף.

89
00:07:24,430 --> 00:07:29,630
אז גם שם הוא בנה ספריה גדולה. 
צריך לציין שהוא לא היה היחיד 

90
00:07:29,630 --> 00:07:34,480
שטיפל בספרים ששדד את הספרים. 
היו הרבה ארגונים נאצים והרבה 

91
00:07:34,480 --> 00:07:37,240
בכירים נאצים שהיו מעוניינים 
ברכוש הזה של היהודים. 

92
00:07:37,950 --> 00:07:42,230
המתחרה הגדול, ואולי החזק יותר, 
היה בעצם היינו צריכים. 

93
00:07:42,230 --> 00:07:48,190
בעצמו היה מקורב מאוד להיטלר. 
אולי אחי, והוא הקים את המשרד 

94
00:07:48,190 --> 00:07:53,230
הראשי לביטחון הרייך. 
על משרד זה פיקד ריינהד הידרי אחד

95
00:07:53,230 --> 00:08:00,030
שהוא נרצח ב-42 וזה הארגון בעצם 
ארגון הביטחוני הגדול והמקיף 

96
00:08:00,030 --> 00:08:04,750
ביותר בכל השלטון הנאצי, והיו שם 
כמה אגפים ב-1 מהאגפים. 

97
00:08:04,830 --> 00:08:12,960
האגף מספר 7, אותו ניהל פאן סיקס.
זה מחלקה 7, גב 7 היה האגף אחרי 

98
00:08:12,960 --> 00:08:18,560
על חקר האידיאולוגי של אויבי 
הריק, ביניהם כמובן גם היהודים. 

99
00:08:19,270 --> 00:08:23,270
אני מניחה שמי שבסופו של דבר היה 
צריך לעשות את העבודה עצמה של 

100
00:08:23,270 --> 00:08:28,750
הקטלוג אלה היו ספרנים שעד לפני 
פרוץ המלחמה סביר להניח שהיינו 

101
00:08:28,750 --> 00:08:32,350
מוצאים בכל מיני ספריות ציבוריות 
ואוניברסיטאיות. 

102
00:08:32,350 --> 00:08:38,669
נכון מאוד, ובמקרה של הספרים 
היהודיים הם העסיקו בכוח כמובן גם

103
00:08:38,669 --> 00:08:41,470
ספרנים יהודים. 
אז אם הזכרנו את משרד הראשי 

104
00:08:41,470 --> 00:08:44,830
לביטחון הרייך, שאסף כשני מיליון 
ספרים בברלין. 

105
00:08:45,640 --> 00:08:50,040
הם הסיקו עובדי כפייה יהודים 
שדרכם. 

106
00:08:50,670 --> 00:08:56,230
או לפחות דרך המנהל שלהם, שהחומר 
הארכיוני שלו נמצא בירושלים, 

107
00:08:56,230 --> 00:09:00,110
בארכיון המרכזי לתולדות העם 
היהודי אנחנו יודעים בזכות הדברים

108
00:09:00,110 --> 00:09:06,470
שהוא סיפר על מלאכת העבודה, איך 
הם אספו ואיך הם קטלגו בפועל. 

109
00:09:06,510 --> 00:09:10,150
גנבו כל כך הרבה ספרים, כולם גנבו
כל כך הרבה ספרים שלא ממש היה 

110
00:09:10,150 --> 00:09:15,150
אפשר לעבור על כולם ולקטלג את 
כולם ולהשתמש בהם, ולכן אחרי 

111
00:09:15,150 --> 00:09:18,230
מלחמה נמצאו ארגזים סגורים של 
ספרים שנגנבו. 

112
00:09:18,750 --> 00:09:20,430
הם אפילו לא הצליחו לפתוח את כל 
הדברים. 

113
00:09:20,950 --> 00:09:24,590
אבל הם קיוו שכן קיוו להפוך את 
הדברים האלה למכוני מחקר לשימוש. 

114
00:09:25,990 --> 00:09:32,030
האם היה נושא מסוים או סוג ספרים 
מסוים שעניין במיוחד את הנאצים? 

115
00:09:32,870 --> 00:09:36,990
הנאצים רצו לחקור את העם היהודי, 
אז כמובן שההתעניינות שלהם הייתה 

116
00:09:36,990 --> 00:09:42,430
בעיקר במדעי היהדות וכל מה שמסביב
לזה, אבל הם לא בדרך כלל לא. 

117
00:09:42,430 --> 00:09:47,230
גם לא הספיקו למיין את הספרים 
ששדדו, כך שאם למשל הם גנבו את 

118
00:09:47,630 --> 00:09:52,270
הספרייה הקהילתית של יהודי ברלין,
לקחו גם את כל הספרי, שירה וספרי 

119
00:09:52,270 --> 00:09:55,110
ילדים וספרי מסעאות ופילוסופיה 
וכל מה שהיה שמה. 

120
00:09:55,470 --> 00:09:59,590
ואנחנו יודעים שאחד המרכזים 
האינטלקטואלים היהודים החשובים 

121
00:09:59,590 --> 00:10:03,390
ביותר נמצא בוילנה שבליטא, זוהייר
ענקית. 

122
00:10:04,070 --> 00:10:10,390
שהיה בה גם גטו יהודי גדול מאוד, 
ופה אנחנו פוגשים את אותו יוהנה 

123
00:10:10,390 --> 00:10:16,750
ספול שפתחנו את הפרק איתו וגם 
קבוצה יהודית מאוד מעניינת שעובדת

124
00:10:16,750 --> 00:10:21,910
שם בגטו שנקראת בריגת הנייר. 
בוא תספר לנו עליה. 

125
00:10:22,070 --> 00:10:27,470
אז בהחלט וילנה הייתה אחד המרכזים
הגדולים ביותר, וילה הקרויה 

126
00:10:27,910 --> 00:10:31,950
ירושלים, דליטא בפי היהודים, כי 
באמת הייתה סוג של ירושלים. 

127
00:10:32,310 --> 00:10:36,470
ספריות רבות, בתי מדרש, בתי ספר, 
כל התנועות היהודיות הקיימות, 

128
00:10:37,150 --> 00:10:41,590
בהחלט מרכז יהודי חשוב ושמגיעים 
לשם עול ואנשיו והכירו פעמיים 

129
00:10:41,590 --> 00:10:45,270
בשתי משלחות נפרדות. 
הגיעו ב-41, ראו שיש פה כל כך 

130
00:10:45,270 --> 00:10:49,400
הרבה ספרים וכל כך הרבה ספריות. 
אחרי קצת כמה גישוושים. 

131
00:10:49,990 --> 00:10:54,750
שהתחילו התכנונים ובאו שוב פעם 
בשנת 42 כדי לטפל בצורה קצת יותר 

132
00:10:54,750 --> 00:11:00,870
רצינית, היה לנו בוילנה את ספריית
סטראשון המפורסמת המאוד אהובה על 

133
00:11:00,950 --> 00:11:05,670
ידי יהודי יהודי וילנה, אותה ייסד
רב מתתיהו סון. 

134
00:11:05,670 --> 00:11:10,910
הספריה הייתה שלו ופיתחו אותה עוד
ועוד הגיעו לשם הנאצים והחליטו 

135
00:11:10,910 --> 00:11:13,830
להעביר את כל הדברים למיון 
לאוניברסיטה בוילנה. 

136
00:11:14,750 --> 00:11:18,750
זה הספריה אחד. 
מצד שני יש לנו גם את מרכז מרכז 

137
00:11:18,750 --> 00:11:24,230
ייוו המכון המכון המדעי היהודי, 
שם אספו במשך הרבה שנים חומר 

138
00:11:24,230 --> 00:11:28,590
ארכיוני וספרים על הקהילות 
היהודיות ועל תרבות היידיש במזרח 

139
00:11:28,590 --> 00:11:30,910
אירופה. 
כמויות עצומות של ספרים 

140
00:11:30,910 --> 00:11:35,110
וארכיונים. 
ומי שכמו שאמרתי מטפל בספרים האלה

141
00:11:35,310 --> 00:11:39,470
זה בעצם יהודים. 
אנשים שקיבלו את השם ברגדת הנייר 

142
00:11:39,630 --> 00:11:42,950
כנראה כזה שהוא כינוי גנאי. 
מהשומרים של הגטו הם בעצם. 

143
00:11:43,760 --> 00:11:47,750
התכוונו ללגלג על. 
העבודה המשרדית חסרת התוחלת שלהם.

144
00:11:48,070 --> 00:11:53,070
אז מה אותם ספרנים ואינטלקטואלים 
יהודים נדרשו לעשות בפועל? 

145
00:11:53,510 --> 00:11:57,670
אז הנאצים העסיקו יהודים כמו 
המשוררים כמו אברהם מסוציבר 

146
00:11:57,670 --> 00:12:01,670
ומשמרקה קצ'ינסקי אנשים משכילים, 
יודעי ספר והיסטוריונים. 

147
00:12:02,030 --> 00:12:08,750
הן היו המורים לנבור בין כל 
האוספים שנאספו שנשדדו ולהוציא 

148
00:12:08,750 --> 00:12:12,590
משם את החומר האיכותי, מה שנחשב 
איכותי עבור הנאצים. 

149
00:12:12,870 --> 00:12:16,680
לשלוח את הדברים האלה לפרנקפורט. 
וכל היתר לגריסה. 

150
00:12:17,270 --> 00:12:22,230
מה שקבע פה היה שכשלושים אחוז 
מהחומר הם צריכים לשלוח דברים 

151
00:12:22,230 --> 00:12:28,910
איכותיים וכל היתר 70% לגריסה. 
ואיך מרגישים יהודים שבמו ידיהם 

152
00:12:28,910 --> 00:12:32,710
שותפים למבצע הזה? 
התחושות באמת היו מאוד מעורבות 

153
00:12:33,630 --> 00:12:38,790
היהודים שעסקו במיון ומשלוח של 
החומר של החומר כמו הרמן קרוק וזה

154
00:12:38,790 --> 00:12:43,800
לקלמנוביץ אני אנשים שיודעי ספר. 
כותבים ומתארים את העבודה שלהם. 

155
00:12:43,800 --> 00:12:47,000
מצד אחד הם לא בטוחים אם מצילים 
את החומר בזה שהם שולחים את זה 

156
00:12:47,000 --> 00:12:49,440
לפרנקפורט. 
אולי בעצם קובעים את החומר הזה. 

157
00:12:50,790 --> 00:12:56,630
והמצב ממש ממש לא פשוט. 
ובשלב מסוים אותם יהודים שעוסקים 

158
00:12:56,910 --> 00:13:03,150
במיון הספרים והארכיונים שם 
בוילה, מבינים שעליהם בעצם מוטלת 

159
00:13:03,150 --> 00:13:07,230
העבודה. 
התפקיד לא רק לשלוח לפרנקפורט, 

160
00:13:07,230 --> 00:13:10,230
אלא גם להציל את החומר לעם 
היהודי, אלא בעתיד. 

161
00:13:10,230 --> 00:13:16,430
עד כמה שהדבר ניתן והם מצליחים 
להחביא חלק מהספרים. 

162
00:13:17,240 --> 00:13:21,880
מהארכיוני והכתבי יד להכביר בכל 
מיני מקומות, בתקווה שלאחר המלחמה

163
00:13:22,240 --> 00:13:29,150
הם יוכלו לחזור לאסוף את הדברים. 
ולהשתמש בהם בהמשך לטובת העם 

164
00:13:29,150 --> 00:13:33,070
היהודי. 
אז הם עובדים בעיקר בבניין היבוא,

165
00:13:33,470 --> 00:13:36,550
שם בוילנה. 
שנמצא מחוץ לדייטו. 

166
00:13:36,550 --> 00:13:38,910
נמצא ממש מחוץ לגטו, הם באים 
בבוקר. 

167
00:13:40,480 --> 00:13:45,600
לעבודה נכנסים לבניין עובדים שם 
כל היום וחוזרים הביתה חזרה לתוך 

168
00:13:45,600 --> 00:13:51,280
הגטו, כביכול עם ידיים ריקות, אך 
בפועל חלק מהם הבריחו פנימה לתוך 

169
00:13:51,280 --> 00:13:56,400
הגטו מסמכים ותמונות וספרים. 
הדבר כמובן היה מאוד מאוד מסוכן, 

170
00:13:56,400 --> 00:14:00,550
ולכן באמת הם נקראו. 
בריגדת את הנייר אחרים, יודעים, 

171
00:14:00,550 --> 00:14:05,510
אחרים הבריחו לגטו אוכל מזה כיכר 
לחם או תפוח צחקו עליהם ואמרו אתם

172
00:14:05,510 --> 00:14:08,990
מבריחים נייר לתוך הגטו, לא רק 
לתוך הגטו הם מבריחו. 

173
00:14:08,990 --> 00:14:15,750
הם גם מסרו אוצרות לחברים לא 
יהודים שגרו מחוץ לגטו, ובשלב 

174
00:14:15,750 --> 00:14:20,430
מסוים הם החליטו שזה לא יעיל. 
שיטת העבודה הזאתי להבריח ספר פה 

175
00:14:20,430 --> 00:14:26,350
ספר שם, והם התחילו להחביא חומר 
בתוך בניין ייבוא, שם הם עבדו 

176
00:14:26,670 --> 00:14:28,870
בעליית הגג. 
הם היו מעסיקים את השומר. 

177
00:14:30,190 --> 00:14:35,670
ובינתיים חברים אחרים בברגת 
נתניהו החביאו ספרים וחומרים 

178
00:14:35,670 --> 00:14:40,190
אחרים בבניין עצמו, ותקווה הייתה 
באמת לחזור לשם לאחר המלחמה, 

179
00:14:40,470 --> 00:14:43,990
להציל את הדברים. 
יודעים שבאמת כמה מכתבי היד 

180
00:14:43,990 --> 00:14:46,630
והספרים שהם הצילו הם מאוד מאוד 
חשובים. 

181
00:14:46,630 --> 00:14:51,230
נכון, מדובר על כתבי יד של 
ביאליק, של שלום עליכם, של הגאון 

182
00:14:51,230 --> 00:14:54,190
מוילנה. 
אפילו את היומן של הרצל. 

183
00:14:54,230 --> 00:14:59,590
אפילו חלק מהיומן של הרצל בתחילת 
דרכו זה אלו דברים שהם הבינו את 

184
00:14:59,590 --> 00:15:06,520
החשיבות שחייבים פשוט להציל אותם.
והשקיעו מאמצים רבים וכמובן 

185
00:15:06,520 --> 00:15:12,200
הסתכנו מה שקרה בסופו של דבר אחרי
חודשי עבודה רבים באיבו, בהצלת 

186
00:15:12,200 --> 00:15:15,670
הספרים. 
הוא שפרץ מרד גטו וילנה. 

187
00:15:15,750 --> 00:15:19,390
כי הם לא הבריחו רק ספרים יהודים.
אלא מה עוד. 

188
00:15:19,670 --> 00:15:25,350
הם הבריחו קודם כל בין כל הספרים 
שמצאו הם מצאו כל מיני מדריכים אל

189
00:15:25,350 --> 00:15:31,310
הכנת נשק, דברים שהודפסו בעקבות 
המלחמה בין רוסיה לפינלנד בספרים 

190
00:15:31,310 --> 00:15:37,030
שהתגלגלו לווילנה ושיכלו בהחלט 
לשמש את הפרטיזנים ואת המחתרת. 

191
00:15:37,590 --> 00:15:43,110
אילו ספרים שהם לקחו לגטו, אבל לא
רק ספרים, אלא הם הבריחו לגטו גם 

192
00:15:43,110 --> 00:15:46,950
כלי נשק. 
אמיתיים שהם קיבלו מהמחתרות מחוץ 

193
00:15:46,950 --> 00:15:49,910
לגטו, הכניסו אותם פנימה בתוך 
הגטו. 

194
00:15:49,910 --> 00:15:56,710
היה לנו ספריה יהודית של הרמן 
קרוק, שגם היה אחד מחברי נתניהו 

195
00:15:57,030 --> 00:16:02,910
בספריה שלו, ששירתה את יהודי 
הגטו, החביאו חלקים של כלי נשק, 

196
00:16:03,910 --> 00:16:08,350
אולי באופן אירוני, מאחורי ספרי 
מלחמות היהודים של יוספוס. 

197
00:16:08,590 --> 00:16:14,160
זה היה מקום המחבוא שלהם בספריה. 
ועם כלי הנשק האלה מלחמה המחתרת 

198
00:16:14,160 --> 00:16:18,830
היהודית היהודית. 
נגד הנאצים זה בסוף בסופו של דבר 

199
00:16:18,830 --> 00:16:27,030
ברחו ליערות אחרי שהמרד נכשל, חלק
מחברי מחתרת הנייר נתפסו כמו הרמן

200
00:16:27,030 --> 00:16:34,630
קרוק וקלמנוביץ, והם נהרגו בסופו 
של דבר, זמן קצר לפני שהגיע 

201
00:16:34,710 --> 00:16:39,390
שהגיעו הכוחות הרוסיים האחרים, 
כמו כאן צבינסקי. 

202
00:16:40,200 --> 00:16:43,960
וסוצקי. 
אבל סוצקובר הצליח לברוח, אנחנו 

203
00:16:43,960 --> 00:16:48,230
יודעים. 
לחבור לפרטיזנים עם מזוודה עמוסה.

204
00:16:49,800 --> 00:16:53,280
בכתבי יד חשובים מאוד. 
שגב נמצאים עד היום בספריה 

205
00:16:53,280 --> 00:16:57,760
הלאומית. 
נכון וחבריו נמצאים ביער, נלחמים 

206
00:16:57,760 --> 00:17:04,319
עם פרטיזנים ובסוף חוזרים חזרה עם
הכוחות הרוסיים לוילנה בתקווה 

207
00:17:04,319 --> 00:17:08,160
למצוא את כל האוצרות שהם החביאו 
בזמן המלחמה. 

208
00:17:09,079 --> 00:17:13,280
בניין יבואו ששם הם יחביאו בעליית
הגג את כל האתפרים לכתבי היד 

209
00:17:13,760 --> 00:17:17,869
הופצץ לא נשאר שום דבר. 
אבל הם כן מצליחים למצוא בתוך 

210
00:17:17,869 --> 00:17:24,750
הגטו ואצל חברים לא יהודים, ספרים
וכתבי עת ועיתונים, ויחד עם אבא 

211
00:17:24,750 --> 00:17:27,510
קובנר בונים סוג של מוזיאון יהודי
קטן. 

212
00:17:27,869 --> 00:17:40,390
עם כל האוצרות האלה. 
אז אנחנו מגיעים לתחילת 1945 שזה 

213
00:17:40,390 --> 00:17:43,230
בעצם תחילת הסוף. 
הסובייטים משתלטים על המדינות 

214
00:17:43,710 --> 00:17:49,790
והאזורים במזרח במערב האמריקאים 
מפציצים את ברלין באפריל 45. 

215
00:17:49,790 --> 00:17:53,550
מה קורה עם כל אותם מחסני ענק בהם
שמורים? 

216
00:17:57,080 --> 00:18:00,880
הספרים, אגב, צריך להגיד לצד 
אוצרות רוח אחרים היו גם יצירות 

217
00:18:00,880 --> 00:18:04,630
אומנות. 
פסלים שגם הם הוחרמו מבתים של 

218
00:18:04,630 --> 00:18:06,750
יהודים. 
ולא רק של יהודים, גם אוצרות של 

219
00:18:06,750 --> 00:18:13,110
כל מיני מתנגדי משטר האחרים 
הנאצים מבינים שעליהם להציל את 

220
00:18:13,110 --> 00:18:16,230
האוצרות האלה. 
וזה אירוני כמה שהם השקיעו. 

221
00:18:17,840 --> 00:18:22,760
ברצח העם היהודי בזמן שהם השקיעו 
המון מאמצים בהצלת הספרים שלהם 

222
00:18:22,760 --> 00:18:29,080
והאוצרות שלהם, אז מתחילים לשלוח 
את הספריות הגדולות האלה אל מחוץ 

223
00:18:29,080 --> 00:18:31,560
לערים. 
הספריה הגדולה הגדולה בברלין. 

224
00:18:32,150 --> 00:18:38,310
של המשרד הראשי לביטחון הרייך 
נשלח מזרחה לאזור של של צכיה 

225
00:18:39,350 --> 00:18:43,630
ובפרנקפורט המכון בפרנקפורט נשלח 
להנגן שזה צפונית ליר פרנקפורט 

226
00:18:44,550 --> 00:18:49,790
ושם בעלות הברית מוצאות כמיליון 
וחצי ספרים כשהם מגיעות לשם לאחר 

227
00:18:49,790 --> 00:18:52,830
מלחמה. 
אז אמריקאים די מהר משתלטים על 

228
00:18:52,830 --> 00:18:58,870
המרכזים האלה ובתבונתם הם ממנים 
קצינים אמריקאים, יהודים שיש להם 

229
00:18:58,870 --> 00:19:04,510
גם השכלה וידע בתחום. 
להיות אחראים על כל המרכזים 

230
00:19:04,510 --> 00:19:07,550
הנקיים האלה, אבל איך הם יודעים 
למי להחזיר? 

231
00:19:07,550 --> 00:19:09,350
הרי רוב בעלי הספריות כבר לא 
בחיים. 

232
00:19:09,670 --> 00:19:14,030
נכון, עומדת מולם עבודה קשה ביותר
ומוציאים קודם כל כמאה 30,000 

233
00:19:14,030 --> 00:19:15,790
ספרים בפרנקפורט בבניין המופצץ 
שלה. 

234
00:19:15,790 --> 00:19:19,470
נכון, הם מוצאים מחוץ לפרנקפורט 
עוד מיליון וחצי ספרים. 

235
00:19:19,910 --> 00:19:24,390
את כל הספרים שהם מגלים הם מרכזים
באופן באח שלי פרנקפורט במחסן 

236
00:19:24,390 --> 00:19:27,550
גדול 5 קמות ושם מתחילה המלאכת 
המיון. 

237
00:19:27,950 --> 00:19:30,760
ואנחנו מדברים על מיליוני. 
ספרים. 

238
00:19:31,590 --> 00:19:36,430
שנכתבו על ידי יהודים של יהודים 
שהגיעו מכל רחבי אירופה. 

239
00:19:37,030 --> 00:19:41,070
נכון כל הזמן מגלים עוד ועוד 
ספרים ומעבירים אותם למחסן הזה 

240
00:19:41,590 --> 00:19:45,510
באופן בר שנמצא באזור השליטה של 
הצבא האמריקאי. 

241
00:19:45,830 --> 00:19:50,310
הצבא הרוסי יש להם שטח משלהם 
והבריטים שלהם וכולם מגלים עוד 

242
00:19:50,310 --> 00:19:54,510
ועוד ספרים. 
אבל הפעילות הגדולה והמפורסמת 

243
00:19:55,630 --> 00:19:58,310
מתרחשת שם באופן במחסן הזה של של 
הספרים. 

244
00:19:59,120 --> 00:20:03,800
התוכנית של הקצינים האחראים על 
המחסן באופן ברך כפי שהזכרת. 

245
00:20:04,310 --> 00:20:09,110
אם יהודים שימו פומרנס היה הראשון
ואחר כך יצחק בנקוביץ מבין 

246
00:20:09,110 --> 00:20:13,870
הבודדים שגם יודעים קצת עברית. 
התוכנית היא להחזיר את הספרים עד 

247
00:20:13,870 --> 00:20:19,150
כמה שאפשר להרצות שמשם הם נגנבו. 
לפעמים זה דווקא די פשוט ספרים 

248
00:20:19,150 --> 00:20:24,470
שנגנבו מהולנד או מצרפת אפשר 
להחזיר אותם חזרה למכונים 

249
00:20:24,470 --> 00:20:27,790
ולספריות שמשם הם נלקחו כי יהודים
עדיין גרים שמה. 

250
00:20:27,990 --> 00:20:31,470
כי יש סימן על הספרים. 
הספרים סימן על הארגזים שלו נפתחו

251
00:20:31,470 --> 00:20:36,710
בכלל, ואם נגנבו כמויות עצומות של
ספרים מספריית קול ישראל, חברים, 

252
00:20:36,710 --> 00:20:40,750
למשל, פשוט מחזירים אותם חזרה. 
הגופים האלה ממשיכים להתקיים. 

253
00:20:41,110 --> 00:20:44,670
השאלה הגדולה היא מה עושים עם 
הספרים שלא ניתן להחזיר אותם 

254
00:20:44,670 --> 00:20:47,550
חזרה. 
ספרים מספריות של ישיבות ובתי 

255
00:20:47,550 --> 00:20:52,110
ספר, יהודים או כל מיני ספרים 
יהודים שכבר שנרצחו בשואה ולא 

256
00:20:52,110 --> 00:20:55,750
קיימים יותר. 
אז אחרי מספר חודשים של של עבודה.

257
00:20:56,560 --> 00:21:00,160
באופן בך, נשארו להם כחמש מאות 
1000 ספרים שבאמת לא ידעו מה 

258
00:21:00,160 --> 00:21:03,150
לעשות איתם. 
ואני מבינה שבזמן שהאמריקאים 

259
00:21:03,150 --> 00:21:08,430
מתלבטים באוניברסיטה העברית 
בירושלים מתחילים גם כן לחשוב איך

260
00:21:08,470 --> 00:21:11,470
הם באוניברסיטה יכולים לקבל חלק 
מהספרים. 

261
00:21:11,990 --> 00:21:16,510
כן, בנקודה הזאתי שבעצם הצבא 
האמריקאי מתלבט מה לעשות, נכנסים 

262
00:21:16,510 --> 00:21:20,150
לתמונה כל מיני ארגונים יהודים 
שמעוניינים לקבל את הספרים האלה, 

263
00:21:20,150 --> 00:21:24,110
שאין בעצם למי להחזיר אותם 
והספריה הלאומית אוניברסיטה 

264
00:21:24,110 --> 00:21:27,110
העברית, ביניהם האוניברסיטה רואה 
את עצמה. 

265
00:21:27,920 --> 00:21:33,790
כממשיכה של התרבות היהודית בגולה.
ושבהחלט היא צריכה להיות היורשת 

266
00:21:33,790 --> 00:21:37,830
של של הספרים וכתבי היד והאוצרות 
האלה. 

267
00:21:38,710 --> 00:21:45,070
מכיוון שיש הרבה מעוניינים בחומר,
גם תאגיד בשם הגיי סי אר תקומה 

268
00:21:45,070 --> 00:21:48,190
לתרבות ישראל. 
בתאגיד הזה יש חברים של ארגונים 

269
00:21:48,190 --> 00:21:51,390
יהודים רבים מרחבי העולם, ובין 
היתר גם האוניברסיטה העברית, 

270
00:21:51,750 --> 00:21:56,400
הספריה הלאומית. 
ובמשך כמה שנים מתחילים דיונים על

271
00:21:56,640 --> 00:22:01,720
חלוקת הספרים מי יקבל מה, אבל כדי
לדעת מי יקבל מה צריך קודם כל 

272
00:22:01,720 --> 00:22:03,320
לדעת על מה מדובר, על איזה ספרים 
מדובר. 

273
00:22:03,790 --> 00:22:11,270
ולכן האוניברסיטה העברית שולחת 
משלחת לאירופה לאופן באך ב-46. 

274
00:22:11,310 --> 00:22:17,030
אחרי כמה דיונים מחליטים לשלוח את
גרשון שלום, פרופסור לקבלה 

275
00:22:17,030 --> 00:22:24,030
המפורסם מהאוניברסיטה ואיש יודע 
ספר בהחלט הוא מגיע לאירופה במטרה

276
00:22:24,030 --> 00:22:30,310
לסייר במה שנשאר מהקהילות ולנסות 
לאתר ספריות ששרדו את השואה אלופן

277
00:22:30,310 --> 00:22:33,710
ברוך הוא לא מגיע כל כך מהר. 
הוא מגיע לצרפת ולשוואיץ. 

278
00:22:34,310 --> 00:22:39,790
לפראג הוא מגיע ששם הוא מוצא 
ספרים שגנבו משרד הראשי לביטחון. 

279
00:22:39,790 --> 00:22:44,470
הרי איך ששלחו אותם למזרחה בגלל 
ההפצצות ובסופו של דבר הוא מגיע 

280
00:22:44,470 --> 00:22:49,510
לאופן באך, שם הוא רואה את העבודה
של הצבא האמריקאי והוא עוזר להם 

281
00:22:49,510 --> 00:22:56,470
במיון של חלק מהספרים וכתבי היד. 
ומה עולה בגורלם של כל שאר הספרים

282
00:22:56,470 --> 00:23:00,150
שהנאצים בזזו? 
בסופו של דבר, הספרים שבאופן ך 

283
00:23:00,150 --> 00:23:03,750
מתחלקים, 40% מגיעים לארץ, 40% 
לארצות הברית וכל היתר. 

284
00:23:04,600 --> 00:23:08,910
למרכזים. 
ברחבי העולם צריך לזכור שהאופן 

285
00:23:08,910 --> 00:23:13,150
הזה חלק מהסיפור מתגלים אחר כך 
המון ספרים בצכיה ובאוסטריה 

286
00:23:13,150 --> 00:23:18,510
ובמקומות אחרים, ובמשך שנים רבות 
הספריה הלאומית ומנהל מחלקת 

287
00:23:18,510 --> 00:23:23,750
אוצרות הגולה, שכך נקראים הספרים 
שלמה שולמי, נוסע ברחבי אירופה 

288
00:23:23,750 --> 00:23:28,470
כדי לאסוף אותם ולהביא אותם, עד 
כמה שהוא יכול לירושלים לספריה 

289
00:23:28,470 --> 00:23:31,510
הלאומית. 
ואנחנו יודעים שכמה ספרים מאוד 

290
00:23:31,510 --> 00:23:37,710
מאוד חשובים ונדירים. 
נמצאים, למרבה המזל, תן לנו ככה 

291
00:23:37,710 --> 00:23:43,470
כמה דוגמאות יפות במיוחד. 
למשל אגדת רוטשילד, שהיא אחת 

292
00:23:43,470 --> 00:23:49,870
מהאצרות של הספריה הלאומית, אגדה 
שנכתבת באלף 400, 50 בערך שנגנבת 

293
00:23:49,870 --> 00:23:53,910
בזמן השואה מוצא את דרכה חזרה 
לירושלים. 

294
00:23:55,480 --> 00:24:00,320
מחזור וורמז שמשמש את הקהילה 
בוורמייזה במשך מאות שנים, מחסור 

295
00:24:00,320 --> 00:24:05,320
שנכתב באלף 272 גם כן נמצא זה 
נגנב בזמן השואה מהקהילה בוורמז 

296
00:24:05,320 --> 00:24:10,960
ונשאר שם בוורומז במשך כל המלחמה 
עד שבאלף 957. 

297
00:24:13,030 --> 00:24:15,750
הוא נשלח לירושלים ונמצא היום 
בספריה הלאומית. 

298
00:24:16,110 --> 00:24:21,510
אגב דניאל, אותם פושעים נאצים 
שניהלו את מבצעי הפזיזים אלפרדר 

299
00:24:21,510 --> 00:24:27,630
רוזנברג, דוקטור אלנה ספור 
ואחרים, הם נשפטו ונענשו במסגרת 

300
00:24:27,630 --> 00:24:32,190
משפטי נירנברג. 
אלפא דה רוזנברג, שהיה שר חשוב 

301
00:24:32,190 --> 00:24:37,790
בשלטון הנאצי משפט באמת ברנברג 
ומוצא להורג, אבל רוב האחרים לא 

302
00:24:37,790 --> 00:24:42,870
נשפטים בכלל וממשיכים את חייהם, 
מטשטשים כמובן את עברם הנאצי 

303
00:24:43,870 --> 00:24:50,920
וממשיכים כל אחד. 
בחייו לאורך שנים שמתחילים לשפוט 

304
00:24:50,960 --> 00:24:55,400
את הנאצים בנירמבר גם במקומות 
אחרים, לא יכולים לשפוט את כולם. 

305
00:24:55,400 --> 00:24:58,240
יש מיליוני מיליוני אנשים שחברים 
בתנועה הנאצית. 

306
00:24:58,760 --> 00:25:01,870
אז הם. 
הם משתדלים לתפוס את הפושעים 

307
00:25:01,870 --> 00:25:07,710
הגדולים, פושעי המלחמה, הצמרת, 
השלטון, קצינים בכירים, אבל לא כל

308
00:25:07,710 --> 00:25:15,430
אחד ואנשים כמו פול ואפילו המנהל 
של פול, מנהל המכון לחקר השאלה 

309
00:25:15,430 --> 00:25:19,870
היהודית בפרנקפורט, וילין גראו 
ממשיכים לחיות כרגיל. 

310
00:25:19,950 --> 00:25:25,510
כל אחד בעיסוקו הוא. 
מעניין אותי ממש לפני סיום לדעת 

311
00:25:25,710 --> 00:25:31,030
איך דניאל הגעת ללמוד ולחקור 
דווקא את הפרק הזה בשואה. 

312
00:25:31,030 --> 00:25:34,270
יש לך איזשהו קשר אישי משפחתי 
לנושא הזה? 

313
00:25:34,950 --> 00:25:38,350
כן, זה דווקא סיפור מעניין 
שהתחלתי לעבוד בספריה הלאומית 

314
00:25:38,350 --> 00:25:42,150
לפני כעשור. 
התחלתי להבין איזה אוצרות ואיזה 

315
00:25:42,150 --> 00:25:47,750
דברים מעניינים יש בספריה. 
נתקלתי במקרה בכתב יד פנקס, מוהל 

316
00:25:47,990 --> 00:25:53,310
שהיה שייך לסבא של סבא של סבא שלי
פנקס קטן והיה מאוד מרגש להחזיק 

317
00:25:53,310 --> 00:25:55,110
את זה בידיים ואז. 
אבא של סבא של סבא? 

318
00:25:55,110 --> 00:25:59,070
אנחנו מדברים על המאה השמונה 10. 
תחילת תחילת 100, התשע 10 תחילת 

319
00:25:59,070 --> 00:26:02,960
100 19 הוא ניהל יומן. 
והשאלה המעניינת כמובן היא איך 

320
00:26:02,960 --> 00:26:04,960
הדבר הזה הגיע לספרי הלאומית 
בירושלים, בירושלים. 

321
00:26:05,510 --> 00:26:12,200
הוא היה בכלל מדוץ מגרמניה. 
וכשניסיתי לברר ברשימות הישנות של

322
00:26:12,200 --> 00:26:19,320
הספרייה כמעט שלא היה מידע, אבל 
הופיעו שתי מילים אופן 946 מה קרה

323
00:26:19,320 --> 00:26:25,120
באופן באכ באלף 946 לא ידעתי אז 
ומכאן התחיל קצת ההתעניינות שלי 

324
00:26:25,120 --> 00:26:29,000
והמחקר שלי בנושא וכל היתר היא 
היסטוריה. 

325
00:26:30,190 --> 00:26:34,230
אפשר להגיד באופן פרדוקסאלי 
שדווקא הרצון של הנאצים ללמוד 

326
00:26:34,230 --> 00:26:39,590
ולחקור ביסודיות את אותו גזע 
יהודי, האיסוף והשימור האובססיבי 

327
00:26:39,590 --> 00:26:45,990
שלהם, זה מה שבסוף גרם להצלה 
ולשימור של לא מעט ספרים וכתבי יד

328
00:26:46,110 --> 00:26:49,630
חשובים. 
כן, בזמן שהנאצים השמידו את העם 

329
00:26:49,630 --> 00:26:54,790
היהודי, הם שמרו על הספרים שלהם 
וכך הגיעו הספרים אלינו. 

330
00:26:54,790 --> 00:26:58,670
אנחנו לא יודעים מספרים מדויקים, 
אבל אז שיש עשרות אלפים בספריה 

331
00:26:58,670 --> 00:27:01,270
הלאומית. 
מאות אלפים רבים הגיעו למדינת 

332
00:27:01,270 --> 00:27:05,310
ישראל בכלל והתחלקו בין מוסדות 
שונים בארץ והשרים שנמצאים 

333
00:27:05,310 --> 00:27:08,710
בספרייה, הם נמצאים בשימוש 
יומיומי, ספרים רגילים לכל דבר, 

334
00:27:08,990 --> 00:27:12,070
בחלק מהם אפשר אפילו לראות חותמות
נאציות. 

335
00:27:12,390 --> 00:27:14,870
בחלק אפשר לראות חותמת של המחסן 
באופן. 

336
00:27:15,640 --> 00:27:19,350
החותמת של הצוואר האמריקאי. 
והרבה הרבה מאוד אפשר לראות תווית

337
00:27:19,350 --> 00:27:24,550
דבוקה של תאגיד תקומה לתרבות 
ישראל שהצילה את הספרים, העבירה 

338
00:27:24,550 --> 00:27:27,270
אותם ארצה למקומות נוספים. 
אני מאוד. 

339
00:27:27,270 --> 00:27:32,830
מודה לך דניאל ליפסון, ספרן ואיש 
מחלקת היעץ וההדרכה בספריה 

340
00:27:32,830 --> 00:27:36,430
הלאומית. 
תודה גם לעורך נתי גבאי ולמפיק 

341
00:27:36,430 --> 00:27:41,950
דניאל גל אני ורד ליאון ירושלמי 
ואתם יכולים לשמוע את הפרק הזה 

342
00:27:41,950 --> 00:27:45,390
בכל הפלטפורמות הדיגיטליות של 
הספריה הלאומית. 

343
00:27:45,390 --> 00:27:49,390
אתם גם מוזמנים להירשם. 
תרג אותנו באפליקציות הפודקאסטים 

344
00:27:49,390 --> 00:27:53,950
של ספוטיפיי ואפל הוא לקבל 
עדכונים על פרקים חדשים, ואני גם 

345
00:27:53,950 --> 00:27:58,790
ממליצה לכם להירשם לקבוצת 
הוואטסאפ שלנו שנמצאת מתחת לפרק. 

346
00:27:59,070 --> 00:27:59,510
להתראות.