1
00:00:05,790 --> 00:00:09,630
הספרנים, הפודקאסט של הספריה 
הלאומית. 

2
00:00:15,640 --> 00:00:21,520
דמיינו את בויי, שלפני כמעט 100 
שנים רחובות הומים רגשות ממהרות, 

3
00:00:21,520 --> 00:00:26,240
ריחות, תבלינים ובתי קולנוע חדשים
שנבנים כמעט בכל פינה. 

4
00:00:26,600 --> 00:00:31,800
תעשייה צעירה של סרטים מחפשת 
נואשות את הפנים שימשיכו קהל את 

5
00:00:31,800 --> 00:00:35,110
הכוחות. 
הראשונות של בוליווד, וזה לא היה 

6
00:00:35,110 --> 00:00:40,190
פשוט נשים הינדיות ומוסלמיות כמעט
שלא הורשו לשחק מול מצלמה. 

7
00:00:40,230 --> 00:00:42,950
זה נחשב מקצוע מפוקפק 
ופרובוקטיבי. 

8
00:00:43,270 --> 00:00:46,950
מה עושים? 
הפתרון הגיע מקהילה קטנה, המוכרת 

9
00:00:46,950 --> 00:00:53,190
כליברלית ומתקדמת מאוד היהודים, 
וליתר דיוק היהודיות ממוצא בגד. 

10
00:00:53,950 --> 00:00:58,590
כך הפכו נשים יהודיות כמו רובי 
מאיירס לכוכבות הראשונות של 

11
00:00:58,590 --> 00:01:02,030
הקולנוע ההודי. 
הן מילאו את החלל שהחברה ההודית. 

12
00:01:02,310 --> 00:01:08,950
אפשרה לנשותיה למלא ויצרו דימוי 
חדש של אישה חופשית, נועזת וזוהרת

13
00:01:08,950 --> 00:01:16,110
על המסך הגדול רובי מירס, שנודע 
בשם הבמה סולצנה, נחשבה לכוכבת 

14
00:01:16,110 --> 00:01:21,790
הוליווד הראשונה ממש כוכבת בשיא 
הצלחתה בשנות השלושים, הרוויחה 

15
00:01:21,790 --> 00:01:27,070
יותר מכל שחקן אחר והיא נהגה 
במכונית הרולס רויס הראשונה. 

16
00:01:27,880 --> 00:01:32,240
שהגיעה להודו אחרי הגיעו עוד 
שחקניות יהודיות ממוצא עיראקי. 

17
00:01:32,750 --> 00:01:39,790
הצמרת בוליווד רוזרא, אסתר, 
ויקטוריה, אברהם פלורנס יחזקאל הן

18
00:01:39,790 --> 00:01:45,390
גילמו דמויות של נשים פתיניות 
משוחררות וחזקות, דמויות שיצאו 

19
00:01:45,430 --> 00:01:49,830
נגד המוסכמות השמרניות בהודו של 
אמצע המאה העשרים. 

20
00:01:53,960 --> 00:01:57,760
ברוכות וברוכים הבאים לעסק 
הספרנים אני ועד ליון, ירושלמי, 

21
00:01:57,840 --> 00:02:02,560
בפרק הקרוב נתוודע לכמה נשים 
יהודיות שכל אחת מהן השתייכה 

22
00:02:02,560 --> 00:02:07,150
לקהילה יהודית אחת. 
בתת היבשת נבחן את השונות בין 

23
00:02:07,150 --> 00:02:13,350
אותן קהילות ונסיים בסיפור קליטתם
המיוחד והמורכב מאוד של יהודי 

24
00:02:13,350 --> 00:02:15,950
הודו בישראל בשנות החמישים 
והשישים. 

25
00:02:16,230 --> 00:02:20,830
אחד מסיפורי הקליטה הנשכחים 
והחריגים ביותר ואת המסע הזה 

26
00:02:20,830 --> 00:02:25,590
נעבור ביחד עם דוקטור ויויאן חפיף
דיגמי, ראש מסלול יסודי בעל יסודי

27
00:02:25,870 --> 00:02:31,710
במכללה האקדמית אחווה וגם חוקרת 
את קליטת יהודי הודו בישראל שלום 

28
00:02:31,710 --> 00:02:32,790
ועיר. 
שלום. 

29
00:02:33,680 --> 00:02:37,230
בהצלחה. 
לפתוח את המסע שלנו בהודו, ארץ 

30
00:02:37,230 --> 00:02:42,670
האלים, התבלינים והתרבויות 
העתיקות, בסיפור של סולצנה 

31
00:02:42,750 --> 00:02:46,510
בשחקניות נוספות, כיוון שנשות 
הקהילה היהודית הבגדית הקטנה 

32
00:02:46,510 --> 00:02:53,070
יחסית לקהילות היהודיות האחרות 
היו נשים שהגיעו מקהילה מתקדמת, 

33
00:02:53,070 --> 00:02:58,550
מבוססת ומחוברת מאוד לשלטון 
הבריטי ששלט בהודו עד 1947. 

34
00:02:58,550 --> 00:03:01,470
זו קהילה עם מאפיינים מאוד 
מיוחדים ביחס לחברה ההודית. 

35
00:03:04,070 --> 00:03:08,350
אנחנו בעצם מדברות על האליטה 
החברתית והכלכלית של הודו של 

36
00:03:08,350 --> 00:03:12,350
הודו. 
אז תסבירי למה דווקא הן הבגדדיות 

37
00:03:12,390 --> 00:03:17,870
היו השחקניות הראשונות בתעשיית 
הקולנוע ההודית, הוליווד ומאיפה 

38
00:03:17,870 --> 00:03:21,790
האומץ והתעוזה לצאת נגד השמרנות 
של אותה תקופה. 

39
00:03:22,830 --> 00:03:29,030
אז באמת אם אנחנו מסתכלות על אותה
קהילה של יהודי בגדד אז הוא אולי 

40
00:03:29,030 --> 00:03:32,870
כמה מילים באמת על הקהילה הזאת. 
בעצם כשאנחנו מדברים על הקהילה 

41
00:03:32,870 --> 00:03:36,870
הבגדדית בהודו מדברים, אנחנו 
מדברות בעצם על אותה קהילה של 

42
00:03:36,870 --> 00:03:41,750
יהודים שהיגרו מעיראק להודו. 
וגם האמת היא שלעוד מדינות באזור 

43
00:03:41,750 --> 00:03:48,430
המזרח הרחוק, לבורמה, להונג קונג 
לסינגפור ואין הקהילה הזאת בעצם 

44
00:03:48,430 --> 00:03:51,840
הגיעה מתוך. 
מערכת יחסים שיש לה עם האימפריה 

45
00:03:51,840 --> 00:03:56,200
הבריטית ששולטת בכל המחב ומאוד 
באמת מקושרת. 

46
00:03:56,910 --> 00:04:01,670
לקהילה הבריטית, אם זה בשפה 
ובתרבות וממנהגים וגם במקום 

47
00:04:01,670 --> 00:04:04,750
הכלכלי ובעצם הקהילה הזאת קהילה 
קטנה. 

48
00:04:04,750 --> 00:04:09,030
אנחנו מדברים על משהו כמו 6000 
יהודים ויהודיות שגרים בערים 

49
00:04:09,030 --> 00:04:10,750
הגדולות. 
אנחנו מדברות על המאה העשרים. 

50
00:04:10,750 --> 00:04:15,830
אנחנו מדברים שוב, זה מתחיל עוד 
קודם, אבל אם אנחנו מסתכלים נגיד 

51
00:04:15,830 --> 00:04:19,670
באזור נגיד 1000, 900, 40 אז זה 
פחות או יותר המספר, אנחנו אומרים

52
00:04:19,670 --> 00:04:24,800
משהו כמו 6000 יהודים בגדדים. 
שהם בעצם יהודים, שחלק מקהילה 

53
00:04:24,800 --> 00:04:28,160
עיראקית, המורחבת, או קי, עיראקים
לכל דבר. 

54
00:04:28,550 --> 00:04:33,030
היהודים עיראקים הם אוכלים אוכל 
עיראקי בהודו ועושים להם את 

55
00:04:33,190 --> 00:04:38,390
ההתאמות המקומיות, למשל קובה. 
אז הם עשו קובה קארי אוקיי, למשל 

56
00:04:38,390 --> 00:04:41,230
אני זאת אומרת, אמא שלי, יותר 
נכון, היא בעצם חלק מהקהילה 

57
00:04:41,230 --> 00:04:43,950
הבגדדית שהיא התגוררה בהודו 
עכשיו. 

58
00:04:43,950 --> 00:04:47,910
למה אנשים באמת? 
אם אנחנו מסתכלים על התעשייה של 

59
00:04:47,910 --> 00:04:52,790
הסרטים של הוליווד, למה דווקא 
אולי הנשים היהודיות ממוצא בגדדי 

60
00:04:52,790 --> 00:04:56,880
תפסו שם מקום כל כך חשוב? 
אני חושבת שזה בגלל באמת באיזה 

61
00:04:56,880 --> 00:05:03,910
שהוא מקום הפתיחות המסויימת. 
שהייתה באמת בקרב אותה קהילה אם 

62
00:05:03,910 --> 00:05:08,310
אנחנו מסתכלים נגיד על הקהילה על 
היהודים, סליחה אם אנחנו מסתכלים 

63
00:05:08,310 --> 00:05:14,310
על ההודים הלא יהודים, אז זה משהו
שהוא היה ככה קצת רחוק, וכאן יש 

64
00:05:14,310 --> 00:05:19,910
כל מיני סיפורים שבעצם במאים. 
מחפשים דמויות מאוד ככה 

65
00:05:19,910 --> 00:05:24,230
אטרקטיביות לתוך הצריחים. 
להגיד הם גם יותר בהירות הם יותר 

66
00:05:24,230 --> 00:05:28,670
מערביות. 
זה לא רק פתיחות מבחינת המנהגים 

67
00:05:28,670 --> 00:05:33,830
זה גם מראה שהוא יותר. 
חשבו שזוהי יותר מתאים לקהילה, 

68
00:05:33,950 --> 00:05:38,790
סליחה לסרטים בעצם שמכירים ואז זה
יותר דומה כביכול, עכשיו גם צריך.

69
00:05:38,790 --> 00:05:41,830
לעתים של הוליווד. 
לסרטים של הוליווד הם של הוליווד.

70
00:05:41,990 --> 00:05:44,870
עכשיו גם צריך להגיד משהו. 
האמת היא שאולי לא קל כל כך להגיד

71
00:05:44,870 --> 00:05:48,600
אותו, אבל באיזה שהוא מקום. 
בתפיסה הקולוניאליסטית, עדיין 

72
00:05:48,600 --> 00:05:53,390
שאנחנו מדברים עליה. 
אז המקום של שחקניות שהן בהירות 

73
00:05:53,390 --> 00:06:00,510
יותר היה כביכול גבוה יותר, ולמשל
יש סיפור שאחת מהשחקניות, אחד אחד

74
00:06:00,510 --> 00:06:05,950
הבמאים הוא רואה פשוט פשוט מגלה 
אותה כשהיא עובדת כמרכזנית ואז 

75
00:06:05,950 --> 00:06:10,670
הוא בא פשוט ופונה אליה והוא אומר
שהוא ומציע לה בעצם לבוא, לבוא 

76
00:06:10,670 --> 00:06:14,910
ולהיות שחקנית בסרטים שלו. 
אוקיי, אז כמו שאמרת ואנחנו 

77
00:06:14,910 --> 00:06:22,230
מדברים על שתי דמויות עיקריות 
מתוך מתוך ככה שחייניות היהודיות 

78
00:06:22,230 --> 00:06:27,110
העירקיות שבאמת כמו שאמרת רובי 
מאיירס שהיא בעיקר יותר. 

79
00:06:27,110 --> 00:06:32,870
שמה שכמו. 
שאמרת הייתה עשירה מאוד והכל רולס

80
00:06:32,910 --> 00:06:38,310
הראשון באמת שהיה וגם חשוב להגיד 
שהיא זכתה בפרס של מפעל חיים על 

81
00:06:38,310 --> 00:06:41,270
הסרטים שלה ויותר מזה יש לה יש 
בול. 

82
00:06:42,080 --> 00:06:45,080
שהיא זכתה שיהיה בול שיקרה, שהיא 
ממש על שמה. 

83
00:06:45,670 --> 00:06:52,950
ונדמה לי אם אני לא טועה, כי יש 
סרט סרט תיעודי מעולה של דני בן 

84
00:06:52,950 --> 00:06:57,630
משה שלום בוליווד על השחקניות 
היהודיות ואם אני לא טועה, בשנת 

85
00:06:57,630 --> 00:06:59,790
1947 היא זכתה בתואר. 
מי הודו? 

86
00:06:59,790 --> 00:07:06,390
היא הייתה נורא יפה. 
היא הייתה מאוד יפה, היא הייתה 

87
00:07:06,390 --> 00:07:09,830
מאוד יפה וגם יש לי עוד איזה שהוא
סיפור, ככה אנקדוטה. 

88
00:07:10,070 --> 00:07:15,390
השחקנית אחרת בשם פלורנס יחזקאל 
זה השם שלה שם יהודי אישון אדיר 

89
00:07:15,430 --> 00:07:19,030
שזאת נדירה שם. 
עיראק כי בגדדי פלורנס אוקיי 

90
00:07:19,030 --> 00:07:24,790
פלורה כן פרח השם פלורנס יחזקאל 
יחזקאל שם עיראקי בגדדים מפורסם 

91
00:07:25,190 --> 00:07:30,550
ובשם הבמה שלו באמת היה נדירה. 
והיא, אגב, נולדה נולדה בבגדד 

92
00:07:30,550 --> 00:07:33,070
בעצמה. 
זאת אומרת, היא הייתה ילידת בגדד,

93
00:07:33,310 --> 00:07:38,350
ואיגרו ההורים שלה היגרו להודו, 
והיא הייתה גם גם עשירה מאוד 

94
00:07:38,750 --> 00:07:42,190
וסיפרו שאני באמת ככה. 
הלכתי ובדקתי את זה באופן אישי. 

95
00:07:43,360 --> 00:07:46,120
שהיא קודם כל היא לא נישאה. 
תכף נדבר על זה, אבל בגדול היא 

96
00:07:46,120 --> 00:07:51,790
לקחה את היא קיבלה כרטיס. 
להצגת הבכורה של הסרט הראשון שלה,

97
00:07:52,190 --> 00:07:57,350
והיא עברה בבניין בין הקהילה 
היהודית הבגדית, והיא חילקה את 

98
00:07:57,350 --> 00:08:01,110
הכרטיסים לבין המשפחות זה אני 
שמעתי מעדות אישית. 

99
00:08:01,710 --> 00:08:04,550
אוקיי, פשוט ביקשה מהם. 
בואו, בואו תכבדו. 

100
00:08:04,550 --> 00:08:08,310
זאת אומרת, אז אומרת בעצם לקחו 
אותם לשחק כי הם גם המראה שלהם 

101
00:08:08,310 --> 00:08:12,030
היה יותר מערבי. 
הם גם היו פתוחות יותר ליברליות 

102
00:08:12,030 --> 00:08:17,720
בשנים שהאנשים ההודיות. 
אבל יש עוד לא מעט נשים אחרות, גם

103
00:08:17,720 --> 00:08:20,600
גברים כמובן, מהקהילה הזו, שמאוד 
הצליחו. 

104
00:08:21,230 --> 00:08:26,430
אולי הכי ידועה זו פלור אסון 
שאחרי מות בעלה הפכה לאשת עסקים 

105
00:08:26,430 --> 00:08:30,720
מאוד מצליחה. 
המשפחת ששון הם נחשבים 

106
00:08:30,720 --> 00:08:36,799
להרוטשילדים של המזרח ואני אציין 
פה שהארכיון שלהם של המשפחה שמור 

107
00:08:36,799 --> 00:08:41,600
בספריה הלאומית ויש גם את משפחות 
יהודה וגבאי ועזרא שגם הן היו 

108
00:08:41,600 --> 00:08:47,160
מבוססות מאוד. 
אז חוץ מזה שבאמת הקהילה הזאת היא

109
00:08:47,160 --> 00:08:53,470
מאוד עשירה ומבוססת. 
הקהילה הבגדית היא באיזה שהוא 

110
00:08:53,470 --> 00:08:56,990
מקום, חלק מקהילה אנגלו סקסית, אם
אפשר לקרוא לזה ככה וכשאנחנו 

111
00:08:56,990 --> 00:09:01,710
מסתכלים לימים מה קרה עם הקהילה 
הזאת, אז אנחנו רואים שבררובה היא

112
00:09:01,710 --> 00:09:03,950
לא היגרה לישראל. 
זאת אומרת אם לא עלו לישראל אלא 

113
00:09:04,150 --> 00:09:09,670
באמת היגרו לארצות אנגלו סקסיות 
אחרות לקנדה, לאנגליה וכולי. 

114
00:09:10,550 --> 00:09:14,590
כשרק אם הגיעו להודו, אז כשיודעים
העיראקים הגיעו להודו אז הם בעצם 

115
00:09:14,590 --> 00:09:19,400
פגשו את מה? 
מי שנקרא בעצם קהילת בני ישראל. 

116
00:09:19,480 --> 00:09:23,880
אוקיי, והם סוג של גילו אותם. 
אמנם היו עוד אנשים עוד קודם, אבל

117
00:09:23,880 --> 00:09:28,640
כקהילה הם בעצם קהילה שהכירה 
וגילתה באיזה שהוא מקום את קהילת 

118
00:09:28,640 --> 00:09:31,960
בני ישראל. 
ומה זה אומר בעצם או מי אלו בעצם 

119
00:09:31,960 --> 00:09:33,840
בני ישראל? 
אז בני ישראל הם כי אם אנחנו 

120
00:09:33,840 --> 00:09:37,800
מדברים על הקהילה בגדדית שמדברים 
על משהו כמו 6000 יהודים. 

121
00:09:38,080 --> 00:09:42,400
המקרים משכילים תרמו מאוד 
לעיתונות. 

122
00:09:42,910 --> 00:09:47,150
הקלקלה לחינוך אני אציין כי אני 
בטוחה שהרבה מאזינים שלנו היו 

123
00:09:47,910 --> 00:09:52,510
בהודו. 
כל מי שככה נכנס למומיי לא יכול 

124
00:09:52,750 --> 00:09:59,750
לפספס את המבנה היפיפה של ספריית 
דיוויד ששון לא רחוק משער הוד הוא

125
00:09:59,750 --> 00:10:02,750
בית המשפט העליון. 
זאת אומרת, זה גם קהילה שהשאירה 

126
00:10:02,750 --> 00:10:08,990
חותם על מומבאי. 
אז בומביי ואת אומרת אז זאת אומרת

127
00:10:08,990 --> 00:10:12,230
שהם בעצם אלה שגילו את קהילת בני 
ישראל? 

128
00:10:13,040 --> 00:10:15,550
שהם בעצם רוב היהודים. 
הודו. 

129
00:10:15,630 --> 00:10:19,550
אני אגיד לך מה, בעצם, כשהבריטים 
הגיעו ופיתחו את מומבאי למה שהיא 

130
00:10:19,550 --> 00:10:24,510
בעצם מהיום בעיר מאוד גדולה, אז 
בני ישראל שהיו יותר בכפרים, הם 

131
00:10:24,510 --> 00:10:29,870
הגיעו למומביי כדי באמת למצוא שם 
יותר עבודה וממש השתלבו שם, בעיקר

132
00:10:29,870 --> 00:10:33,990
בנושא של פקידות. 
אוקיי, פקידות מסחר, ובעצם מי אלה

133
00:10:33,990 --> 00:10:37,350
בני ישראל? 
בני ישראל הם באיזה שהוא מקום סוג

134
00:10:37,350 --> 00:10:41,470
של שבט אבוד, לפחות ככה כך הם 
מציגים את עצמם. 

135
00:10:41,670 --> 00:10:47,520
אוקיי שבט אבוד שבעצם. 
היה מנותק מכמעט משהו כמו 1000 

136
00:10:47,520 --> 00:10:51,990
800 שנה. 
היהודיות האחרות בהודו בהודו 

137
00:10:52,150 --> 00:10:57,110
ובכלל, זאת אומרת, היהודים בעולם 
לא הכירו את הקהילה הזאת והם איך 

138
00:10:57,110 --> 00:11:00,870
אנחנו בדרך כלל מזהים אותם ששם 
המשפחה שהם שוב זה לא תמיד, אבל 

139
00:11:00,870 --> 00:11:06,070
זה לרוב הוא מסתיים בקיר. 
או-קיי, זאת אומרת, מן הכפר דוד 

140
00:11:06,070 --> 00:11:11,840
קר מתן צניה. 
אז אוקיי, התחלנו לדבר באמת על 

141
00:11:11,840 --> 00:11:16,840
הקהילה היהודית גדולה הרבה יותר 
בני ישראל ואני מבינה שהרבה 

142
00:11:16,840 --> 00:11:22,120
יהודים ידועים בהודו היו בני 
הקהילה הזו, החל מדוקטור אליהו 

143
00:11:22,120 --> 00:11:27,160
רד'פורר שהיה שופט רופא, איש 
אקדמיה וראש העיר. 

144
00:11:29,000 --> 00:11:34,750
מומיי בסוף שנות השלושים. 
בומביי צריך להגיד עד שנות התשעים

145
00:11:34,950 --> 00:11:39,590
זה היה בומביי, ובשנות התשעים מכל
מיני סיבות לאומיות זה הפך 

146
00:11:39,590 --> 00:11:46,470
למומבאי והמשיך בדוקטור ג'רוס 
הג'ירד, שנחשבת לפורצת דרך בעולם 

147
00:11:46,470 --> 00:11:50,230
הרפואה ההודי. 
כאישה, כיהודיה, כמי שייסדה את 

148
00:11:50,230 --> 00:11:54,750
תחום הגינקולוגיה בהודו. 
אבל את ביקשת דווקא להתעכב על 

149
00:11:55,070 --> 00:11:58,230
רבקה ראובן, אני מניחה שזה בגלל 
ההשפעה הישירה. 

150
00:11:59,040 --> 00:12:02,080
שלה על בני הקהילה, כיוון שהיא 
שימשה במשך עשרות שנים. 

151
00:12:02,670 --> 00:12:06,110
בית ספר התיכון שבו למדו רבים 
מבני ישראל. 

152
00:12:06,110 --> 00:12:12,630
אז בואי נדבר גם על הרקע שלה וגם 
ככה קצת על הקהילה, על קהילת בני 

153
00:12:12,630 --> 00:12:17,190
ישראל. 
אז באמת רבקה ראובן היא בעצם חלק 

154
00:12:17,190 --> 00:12:21,910
מקהילת בני ישראל בהודו. 
בין האנשים המפורסמות נשות החינוך

155
00:12:21,910 --> 00:12:26,560
המפורסמות. 
גם מגיעה קודם כל ממשפחה יחסית 

156
00:12:26,640 --> 00:12:33,440
מפורסמת מתוך מתוך הקהילה, גם אבא
שלה וגם אחיה הכי היה היו שופטים.

157
00:12:33,990 --> 00:12:38,910
כן, סבא שלה היה משורר מפורסם 
שממש עשירים שלו ככה מוכרים בבתים

158
00:12:38,910 --> 00:12:42,870
של בני ישראל. 
מה שהמיוחד אצלה שבאמת הייתה אישה

159
00:12:42,870 --> 00:12:48,280
מאוד מאוד חכמה, היא נחשבה. 
לאישה שהתקבלה לאוניברסיטה עם 

160
00:12:48,280 --> 00:12:53,360
הציונים הגבוהים ביותר אוקיי וממש
הדבר הזה היה בכותרות של כל 

161
00:12:53,360 --> 00:12:58,000
העיתונים בבומביי על הדבר הזה 
והיא גם אחרי שהיא למדה באמת 

162
00:12:58,000 --> 00:13:00,800
בבומביי היא נסעה לאנגליה היא 
למדה שם. 

163
00:13:00,800 --> 00:13:06,080
היא למדה שמה לימודי הוראה 
באוקספורד והיא גם כתבה מאמר. 

164
00:13:06,630 --> 00:13:10,510
היסטורי אני חושבת, אולי הבסיסי 
ביותר, על כל מי שרוצה לכתוב משהו

165
00:13:10,510 --> 00:13:15,190
על בני ישראל, שזה באמת מאמר מאוד
מאוד חשוב, וכשהיא הגיעה חזרה 

166
00:13:15,190 --> 00:13:19,510
להודו אז זה באמת מונתה למנהלת 
בית הספר ואחר כך אל מכון הכשרת 

167
00:13:19,510 --> 00:13:23,870
מורות והיא הקדישה את החיים שלה. 
יש להגיד את זה כן לטובת הקהילה, 

168
00:13:23,870 --> 00:13:28,830
לטובת הילדים של הקהילה, היא לא 
נישאה מעולם. 

169
00:13:29,070 --> 00:13:35,190
אז כיצד קהילת בני ישראל התאפיינה
מבחינת אורח החיים, המסורת 

170
00:13:35,390 --> 00:13:37,510
והיחסים? 
שוב עם קהילות אחרות? 

171
00:13:37,670 --> 00:13:43,030
של יהודים שאנחנו שחיו בתת היבשת.
אז תראי ממה שאנחנו יודעים למשל 

172
00:13:43,110 --> 00:13:45,910
לא היה להם קשר עם יהודי קוצ'יני 
שאנחנו עוד מעט נדבר עליהם. 

173
00:13:46,950 --> 00:13:51,230
הקשר היחיד כמעט שלם זה היה עם 
יהודי בגדד שהגיעו להודו. 

174
00:13:51,230 --> 00:13:55,430
באמת כמה שנים באמת מאלף 800 ו 
נקרא לזה. 

175
00:13:57,000 --> 00:14:02,040
והקשר ביניהם. 
הוא היה דואלי, הוא מצד אחד קהילת

176
00:14:02,480 --> 00:14:06,400
הבגד היא קירבה, היא פתאום באה 
ואמרה הנה, יש פה איזה שבט אבוד, 

177
00:14:06,400 --> 00:14:10,920
בואו אנחנו נחבר אותם ליהדות 
בחזרה, פתחה להם בתי כנסת, בתי 

178
00:14:10,920 --> 00:14:15,190
ספר וכולי. 
אבל באיזשהו שלב כן התיעוד 

179
00:14:15,190 --> 00:14:18,990
ההיסטורי מראה על איזה שהיא 
מתיחות מסוימת, נקרא לזה בין שתי 

180
00:14:18,990 --> 00:14:25,670
העדות מתוך המקום הזה שהיהודים 
הבגדדים פחות חושבים, למשל להינשא

181
00:14:25,670 --> 00:14:29,350
לבני ישראל, גם גם שאלות של צבע 
עור עולות. 

182
00:14:29,670 --> 00:14:34,750
כי הבני ישראל הם הכהים יותר. 
נקראים יותר, הם במירכאות, נראים 

183
00:14:34,750 --> 00:14:39,550
כמו הודים מקומיים והיהודים 
הבגדדים באים ואומרים לא, אנחנו 

184
00:14:39,550 --> 00:14:42,390
קהילה אחרת וזה לא פשוט כל כך 
העניין הזה. 

185
00:14:42,830 --> 00:14:47,270
הבנתי אוקיי, והאישה השלישית 
שרצינו לדבר עליה היא מהקהילה 

186
00:14:47,270 --> 00:14:53,550
הקוצ'ינית רובי רבקה דניאל היא 
נולדה בקוצין, עיר טרופית במדינת 

187
00:14:53,550 --> 00:14:58,590
קרלה ירוקה שבדרום הודו, ואנחנו 
מדברים על קהילה יהודית קטנה 

188
00:14:58,590 --> 00:15:01,920
ועתיקה מאוד. 
נכון כשהיא הגיעה לישראל בשנות 

189
00:15:01,920 --> 00:15:05,600
החמישים. 
רובי דניאל הגיע לי גילתה. 

190
00:15:06,070 --> 00:15:10,030
שבעצם הקול של הקהילה הזאת כמעט 
לא נשמע והיא התחילה לתרגם 

191
00:15:10,030 --> 00:15:17,110
לאנגלית ולעברית שירת נשים וכתבה 
ספרים בעצם התחילה לתעד אז בואי 

192
00:15:17,110 --> 00:15:17,510
יוצאת. 
מה? 

193
00:15:17,510 --> 00:15:19,950
בואי נתחיל? 
קודם כל מההיסטוריה של הקהילה הכל

194
00:15:19,950 --> 00:15:23,070
כך קדומה הזאתי. 
יש כאלה שאומרים עוד מתקופת שלמה 

195
00:15:23,070 --> 00:15:26,950
המלך. 
נכון, אז אנחנו מדברים על קהילה 

196
00:15:27,310 --> 00:15:30,830
יהודית הקטנה ביותר שמתגוררת בתת 
היבשת. 

197
00:15:31,640 --> 00:15:36,000
קהילת יהודי קוטין 2000 400 איש 
בשנות החמישים זה המספר כאילו יש 

198
00:15:36,000 --> 00:15:40,510
ממש ספירה. 
והם בעצם גרים באזור קוצ'ין זה 

199
00:15:40,710 --> 00:15:44,870
באזור דרום מערב של הודו אוקיי הם
מחולקים לשלוש קבוצות זאת אומרת 

200
00:15:44,870 --> 00:15:49,190
אותם 2000 400 יהודים מחולקים 
לשלוש קבוצות מאוד ברורות. 

201
00:15:49,710 --> 00:15:53,310
כמובן שמישהו מבחוץ לא רואה את זה
כן, אבל בתוכם הם זה הדברים 

202
00:15:53,310 --> 00:15:55,390
ברורים. 
אז יש לנו בעצם 3 קבוצות. 

203
00:15:55,390 --> 00:15:59,390
הקבוצה הראשונה באמת כמו שאמרת 
איזה שהם מתיישבים שהגיעו בזמן 

204
00:15:59,390 --> 00:16:01,830
מאוד קדום, אולי באמת אפילו 
בתקופת שלמה המלך. 

205
00:16:01,830 --> 00:16:03,830
למרות שאני מבינה שאין לזה שום 
עדויות. 

206
00:16:04,070 --> 00:16:07,070
עדות, אבל כנראה שכן היה איזשהו 
איזשהו בסיס. 

207
00:16:07,590 --> 00:16:12,910
או-קיי, קבוצה שנייה שהיא כבר 
ממורשי ספרד אז זה באלף 500 ותקרא

208
00:16:12,910 --> 00:16:18,390
לזה אוקיי והם כבר ראו יהודים 
שהיו שם אז לכן כן יש איזה שהוא 

209
00:16:18,870 --> 00:16:20,630
איזה שהיא אמת היסטורית בעניין 
הזה שהיא. 

210
00:16:20,910 --> 00:16:25,950
הכוונה שמעתי קראתי באיזה שהוא 
מקום שגם יהודי מתימן הגיעו אבל 

211
00:16:25,950 --> 00:16:29,190
זה כבר היה ככה באזורים של המאה 
השנייה השלישית. 

212
00:16:30,150 --> 00:16:32,710
אולי אולי זאת הקהילה הקדומה, 
אבל. 

213
00:16:32,710 --> 00:16:37,350
יכול להיות ששם זה. 
איזה משהו שהוא מעל 1000 ומשהו 

214
00:16:37,350 --> 00:16:44,710
שנים אוקיי וקבוצה קטנה יותר של 
מה שנקרא משוחררים, שהם בעצם ככל 

215
00:16:44,710 --> 00:16:48,430
הנראה. 
עוד אם מקומיים שנישאו לאותן 

216
00:16:48,430 --> 00:16:53,230
משפחות של שתי הקבוצות הראשונות 
שדיברנו עליהן עכשיו, אוקיי, ואז 

217
00:16:53,230 --> 00:16:57,030
הם התגיירו. 
והקבוצה הזאתי היא קבוצה שהיא 

218
00:16:57,630 --> 00:17:03,190
למשל רובי דניאל שדיברת עליה 
עכשיו אז היא נחשבת. 

219
00:17:04,760 --> 00:17:09,240
לחלק מהקבוצה הזאת אוקיי, ובספר 
שהיא כותבת היא מדברת בעצם על 

220
00:17:09,240 --> 00:17:13,040
החוויות שלה ושל המשפחה שלה כחלק 
מהקבוצה הזאת. 

221
00:17:13,040 --> 00:17:16,920
למשל שבבית הכנסת לפחות זה מה 
שהיא הרגישה. 

222
00:17:17,000 --> 00:17:20,280
אוקיי, כי היא הרגישה אפליה 
מסוימת באי עליה לתורה. 

223
00:17:20,760 --> 00:17:24,400
משהו בסגנון הזה מקום, אפילו מקום
הישיבה בבית הכנסת, ככה היא 

224
00:17:24,400 --> 00:17:26,990
כותבת. 
אוקיי, עכשיו גם היא. 

225
00:17:27,589 --> 00:17:32,390
בדומה לרבקה, ראובן הייתה אישה 
משכילה מאוד וגם פורצת דרך 

226
00:17:32,390 --> 00:17:36,510
בלימודים הגבוהים שם באזור בסדר, 
היא בסוף נאלצה לעזוב אותה בגלל 

227
00:17:36,510 --> 00:17:40,430
בעיות כלכליות, אבל היא גם גם 
הולכת באמת גם לתחום של החינוך 

228
00:17:40,470 --> 00:17:46,150
בסופו של דבר. 
אז רובי דניאל בשונה כן עולה לארץ

229
00:17:46,150 --> 00:17:52,480
בשונה מהאנשים הבגדדיות השחקניות.
שלא עלו לארץ ורבקה ראובן שלא 

230
00:17:52,480 --> 00:17:58,440
עולה לארץ והיא בעצם הופכת לסוג 
של מתעת היסטוריונית של הקהילה. 

231
00:17:58,950 --> 00:18:02,990
היא גם כותבת ספר אוטוביוגרפי 
שדרכו אנחנו לומדים על הקהילה 

232
00:18:02,990 --> 00:18:08,710
הזאת וגם כותבת ספר שהיא מתרגמת 
את השירים של המקום והיום כל חוקר

233
00:18:08,710 --> 00:18:12,430
שרוצה לחקור את קהילת אודי קוצ'ין
אלו ספרי בסיס. 

234
00:18:12,430 --> 00:18:17,510
זאת אומרת משהו מעניין גם ברבקה 
ראובן וגם וגם בא שבעצם הדברים 

235
00:18:17,510 --> 00:18:22,110
שהם כותבים הם ראשוניים מבחינת 
ההיסטוריה של של הקהילות האלה. 

236
00:18:22,150 --> 00:18:24,950
קהילות היהודיות שבהודו, קוצין 
וגם בני ישראל. 

237
00:18:25,350 --> 00:18:27,630
עכשיו עוד דבר מעניין בקשר אליה 
זה. 

238
00:18:28,840 --> 00:18:33,160
שהיא כותבת למשל בספר שלה קודם כל
היא קצת מתווכמת עם הקביעה 

239
00:18:33,160 --> 00:18:36,400
שהמשפחה שהמשפחה שלה היא חלק 
מאותה קבוצה שלישית. 

240
00:18:37,430 --> 00:18:42,870
אותם עבדים משוחררים ממש כך ואיטו
מה פתאום אנחנו בכלל חלק מהקבוצה 

241
00:18:42,870 --> 00:18:47,310
מהקבוצות האחרות והיא מספרת באמת 
על רגשי הנחיתות שהיא חובה והיא 

242
00:18:47,310 --> 00:18:52,470
אומרת דבר מאוד מעניין היא אומרת 
שהיא ממש מתוודה שהאפליה שהיא חיה

243
00:18:52,510 --> 00:18:58,110
שהיא חשה מצידם של היהודים, 
במרכאות הלבנים בקוצין אותם 

244
00:18:58,670 --> 00:19:02,070
מגורשי ספרד וכולי הייתה אחד 
מהגורמים לעלייתה לישראל. 

245
00:19:03,190 --> 00:19:08,750
וואו כן ולא רק זה היא גם אומרת 
שבישראל היא חשה אפליה מצידם של 

246
00:19:08,750 --> 00:19:12,270
יהודים ממוצא אירופאי. 
אנחנו עוד מעט נדבר, אנחנו כבר 

247
00:19:12,270 --> 00:19:16,230
נדבר עליה כי הסיפור קליטת יהודי 
הודו הוא מרתק. 

248
00:19:16,230 --> 00:19:21,470
אז שניה אחת ככה לפני שאנחנו באמת
נכנסים לעלייה לארץ, אני חוזרת 

249
00:19:21,470 --> 00:19:25,990
לעניין היחסים בין הקהילות כי 
באמת הודו היא תת יבשת עצומה, או 

250
00:19:25,990 --> 00:19:29,640
קי אז הדי טבעי. 
שקילות יהודיות יגורו במרחקים 

251
00:19:29,640 --> 00:19:33,840
עצומים זו מזו, אבל מצד שני, 
דווקא בגלל שאין הרבה יהודים 

252
00:19:33,840 --> 00:19:36,400
בהודו אז יש ציפייה שכל יהיה 
איזשהו סוג של. 

253
00:19:37,190 --> 00:19:43,310
קירות ושיתוף פעולה אז תסבירי לי 
איך זה שיש 3 קהילות מאוד מאוד 

254
00:19:43,630 --> 00:19:49,110
נבדלות ושונות זו מזו שאין ביניהם
שום קשר לא תרבותי, לא דתי, לא 

255
00:19:49,110 --> 00:19:52,150
מסחרי, אפילו לא קשרי נישואין. 
מה זה נובע? 

256
00:19:52,150 --> 00:19:58,550
צריך להבין קודם כל מהמרחק קודם 
כל מהמרחק גיאוגרפי קוצ'ין 

257
00:19:58,550 --> 00:20:02,270
ובומביי, אז המרחק הגיאוגרפי. 
קודם כל הוא באמת. 

258
00:20:03,120 --> 00:20:06,760
הוא איזה שהוא חסם. 
דבר שני באמת יש פה 3 קהילות שהן 

259
00:20:06,760 --> 00:20:09,080
שונות. 
יש את הקהילה של היהודים מבגדד. 

260
00:20:09,710 --> 00:20:13,990
הם רואים בעצמם יהודים עיראקים, 
אוקיי, חלק מהיהודים עיראקים הם 

261
00:20:13,990 --> 00:20:16,110
לא רואים, הם לא רואים בעצמם 
הודים. 

262
00:20:16,870 --> 00:20:20,230
חלק מקהילת יהודי הודו היה רואה 
את עצמם באיזה שהוא מקום, הם 

263
00:20:20,230 --> 00:20:24,710
מנותקים קצת עכשיו הקוצ'נים ובני 
ישראל, גם זה שני דברים שונים 

264
00:20:24,710 --> 00:20:28,590
ובכלל לא לא תופסים את עצמם. 
אני מסתכלת על זה, זאת אומרת 

265
00:20:28,590 --> 00:20:33,670
במחקרים שלי אני קוראת לזה קו 
הצבע שבתוך קו הצבע, כי למשל היו 

266
00:20:33,670 --> 00:20:37,230
האנשים פה בישראל אומרים אלה 
יהודים מהודו, אבל בעצם. 

267
00:20:38,000 --> 00:20:39,600
כשהיהודים הודו לא רואים את עצמם 
ככה. 

268
00:20:39,950 --> 00:20:42,630
הם רואים את עצמם כקבוצות נבדלות,
נבדלות. 

269
00:20:42,630 --> 00:20:45,110
את חושבת אולי קסטות, אבל זה לא 
בדיוק. 

270
00:20:45,110 --> 00:20:48,030
אבל כן, יש איזה שהיא היררכיה 
מסוימת. 

271
00:20:48,030 --> 00:20:53,190
שאת אומרת שזה בעצם שההירכיה 
הזאתי היא מידת כהות האור. 

272
00:20:53,830 --> 00:20:57,790
לפעמים לפעמים ואני גם אגיד לך 
משהו יותר מזה, גם כשהם עולים אחר

273
00:20:57,790 --> 00:21:00,990
כך לישראל, אנחנו נדבר על זה 
בהמשך גם אז. 

274
00:21:01,990 --> 00:21:07,790
המורשת ההיסטורית מחולקת. 
אוקיי זאת אומרת שקהילת יהודי 

275
00:21:08,510 --> 00:21:15,230
קוצ'ין בונה לעצמה מוזיאון בנבטים
רק אחרי זמן מסוים אנחנו נדבר על 

276
00:21:15,230 --> 00:21:20,270
זה עוד מעט הם כן באיזה שהוא 
מקום, אולי משכילים אם תרצי 

277
00:21:20,710 --> 00:21:22,790
להתאחד קצת. 
לשתף פעולה, לשתף. 

278
00:21:22,790 --> 00:21:26,470
פעולה להתאחד, להבין שבעצם בסוף 
אנחנו מדברים פה על קהילה אחת 

279
00:21:26,790 --> 00:21:31,190
שלמה כן, אבל זה לקח זמן מעניין 
כי גם גם אחר כך היה כאילו קהילת 

280
00:21:31,190 --> 00:21:35,710
יהודי הודו קהילת יהודי קוצין אז 
ממש הרבה הרבה חלוקות ותתי 

281
00:21:35,710 --> 00:21:39,510
חלוקות. 
ומיד אחרי מלחמת השחרור כבר ב-48 

282
00:21:39,870 --> 00:21:42,910
ובתחילת שנות החמישים, מגיעים 
לכאן יהודי הודו. 

283
00:21:43,230 --> 00:21:50,710
זו עלייה שמגיעה לארץ מטעמי 
ציונות ותסבירי לנו בעצם מה מה 

284
00:21:50,710 --> 00:21:57,470
עומד מאחורי העלייה שצריך להגיד. 
היהודים שם לא סבלו מאנטישמיות, 

285
00:21:57,750 --> 00:22:01,670
הם לא סבלו מפרעות, זו לא עליית 
מצוקה. 

286
00:22:02,480 --> 00:22:06,760
הם מתפרנסים בכבוד בסך הכל, אז מה
דוחף אותם להגיע בעמוד? 

287
00:22:07,270 --> 00:22:09,550
לארץ ישראל. 
כמו שאת אומרת הם באיזה שהוא מקום

288
00:22:09,550 --> 00:22:14,710
חלק מהאליטה, טוב להם. 
טוב להם בהודו אז מאיפה כמו שאת 

289
00:22:14,710 --> 00:22:16,430
אומרת, מאיפה בכלל הרעיון הזה 
מגיע? 

290
00:22:16,950 --> 00:22:20,870
אז חלק גדול מה קודם כל יש כמובן 
את השאיפות. 

291
00:22:20,870 --> 00:22:26,950
את יודעת מי שיחיות לבוא ולעלות 
לארץ ישראל זה קיים כמובן אבל אם 

292
00:22:26,950 --> 00:22:30,230
תסתכל למשל על הקהילה בגדצית אז 
ברובה היא לא לא עולה לישראל. 

293
00:22:30,470 --> 00:22:33,510
אוקיי אז אנחנו מדברים בעיקר על 
בני ישראל והקוצין. 

294
00:22:33,550 --> 00:22:37,590
בוא נכניס את זה בסוגריים כיוון 
שבאלף 947, כשהבריטים בעצם 

295
00:22:37,590 --> 00:22:40,790
יוצאים. 
מרדו רבים מהם, שמאוד מחוברים 

296
00:22:40,790 --> 00:22:47,670
לשלטון הבריטי, פשוט מרגישים 
שהפטרונים שלהם כבר אינם והם פשוט

297
00:22:47,670 --> 00:22:51,670
מהגרים למדינות. 
דוברות אנגלית אנגליה, קנדה, 

298
00:22:51,670 --> 00:22:54,270
ארצות הברית, אוסטרליה הם חלק 
מהאימפריה הבריטית. 

299
00:22:54,270 --> 00:22:57,910
חלק מהאימפריה הבריטית. 
אוקיי והשאר יש פעילות. 

300
00:22:57,990 --> 00:23:03,110
של שליחים ציונים בהודו הפעילות 
הזאת מתחלקת לשני לשני חלקים. 

301
00:23:04,110 --> 00:23:08,070
יש קבוצה של שליחים שהיית קוראת 
להם שליחים עצמאיים. 

302
00:23:09,070 --> 00:23:13,910
מי הם בדרך כלל הם את לא תאמיני, 
אבל בהודו היו גם פליטי שואה 

303
00:23:14,470 --> 00:23:18,430
שהגיעו במלחמת העולם השנייה, ברחו
כמו שהגיעו לשד חיי. 

304
00:23:18,430 --> 00:23:23,230
יש כאלה שגם הגיעו להודו לבומביי 
לערים הגדולות, והם פותחים בעצם 

305
00:23:23,230 --> 00:23:28,560
בתוך. 
בקרב הקהילות היהודיות סניפים של 

306
00:23:29,200 --> 00:23:32,320
גורדוניה וכל מיני תנועות נוער 
ציוניות. 

307
00:23:32,320 --> 00:23:37,160
החלוץ למשל, אני יכולה לספר שאחד 
מהם מאותם פליטים. 

308
00:23:38,270 --> 00:23:42,550
פתח בהודו סניף של גורדוניה 
אוקיי, והוא גם הוא גם כותב, הוא 

309
00:23:42,550 --> 00:23:45,230
אומר. 
הנוער היהודי במזרח מתעורר, כל 

310
00:23:45,230 --> 00:23:51,030
החלוץ שנשתתק לזמן מה אגדוה ויסלה
עולה ובוקע מעבר לגנגס והוא בא 

311
00:23:51,030 --> 00:23:55,430
ואומר הנה יש לנו פה בעצם עתודה 
של נוער שאנחנו יכולים באמת לקחת 

312
00:23:55,430 --> 00:23:56,950
אותו. 
ולמשל. 

313
00:23:58,520 --> 00:24:01,920
דוקטור בן שלום ממחלקת הנוער של 
הסוכנות, הוא אומר אני רוצה להביא

314
00:24:01,920 --> 00:24:06,360
דוגמה אחת בולטת של חוסר כלליות. 
הגורל רצה שהרבה פליטים יהודים 

315
00:24:06,360 --> 00:24:08,880
יעברו דרך בומבאי. 
עברו שם פליטים יהודים, יהודים 

316
00:24:08,880 --> 00:24:12,030
מפולין מכל התנועות. 
מאז שהאנשים האלה הגיעו לארץ 

317
00:24:12,030 --> 00:24:15,510
ישראל ממתירים על המחלקה לנוער 
כתובות של אנשים מפרבה כאילו שהם 

318
00:24:15,510 --> 00:24:20,390
סניף של גורדוניה או סניף השומר 
הצעיר או סניף של תורה ועבודה זה 

319
00:24:20,390 --> 00:24:23,150
ההפך מכלליות. 
זאת אומרת אנחנו כן מבינים שיש פה

320
00:24:23,150 --> 00:24:28,830
איזושהי באמת תנועה של שליחים, 
שמשכנעים בעיקר את הדור הצעיר 

321
00:24:28,910 --> 00:24:33,430
לעלות לארץ ישראל. 
עכשיו גם הגיעו שליחים ממש של 

322
00:24:33,430 --> 00:24:35,790
הסוכנות להודו. 
אנחנו מדברים על תחילת שנות 

323
00:24:35,790 --> 00:24:40,710
החמישים, מה אחרי המלחמה? 
מיד כן, בסוף שנות הארבעים אפילו 

324
00:24:41,270 --> 00:24:44,630
אוקיי. 
והם מגיעים ולמשל שליח בשם סמט. 

325
00:24:44,630 --> 00:24:50,550
אוקיי, הוא למשל אומר בני ישראל 
אשר כיום מחוץ למעגל הפעולה שלנו 

326
00:24:50,550 --> 00:24:53,790
וכל הקשר שלהם איתנו הוא בסנטימנט
דתי. 

327
00:24:54,110 --> 00:24:57,110
שליח מן הארץ יכול וצריך ללמד את 
ילדיהם עברית. 

328
00:24:57,430 --> 00:25:01,630
שפתם המדוברת היא הודית והיא 
הודים בחול בכל מלבד הדת יש בהם 

329
00:25:01,630 --> 00:25:05,990
פחד מפני ארץ ישראל, כי פה שולטים
יהודים לבנים כמו אנגלים בהודו, 

330
00:25:06,350 --> 00:25:08,510
וכן חוששים הם שכל הארץ שטופה 
הפיקוח. 

331
00:25:09,350 --> 00:25:12,430
צריך לעשות איתם מה שעשו עם 
התימנים בתנאים יותר טובים. 

332
00:25:12,550 --> 00:25:17,350
מדהים אוקיי, אז אנחנו אומרים 
שקהילה גדולה נכון בני ישראל 

333
00:25:17,350 --> 00:25:21,030
אנחנו מדברים על משהו בסביבות 
העשרים וחמישה. 10. 

334
00:25:21,470 --> 00:25:27,470
קוצ'נים 2000 500 בגד עם כמה 
אלפים בודדים מגיעים בכמה גלים 

335
00:25:27,470 --> 00:25:32,110
בשנות החמישים, לא בבת אחת 
שמגיעים לאורך שנות החמישים. 

336
00:25:32,350 --> 00:25:35,430
אז אני אומרת אז מעבר לשונות בין 
הקהילות ההודיות. 

337
00:25:36,240 --> 00:25:39,560
ועוד לא הזכרנו את זה שכל קבוצה 
דיברה שפה אחרת, קיימה סגנון 

338
00:25:39,560 --> 00:25:44,350
תפילה שונה. 
היו להם גם פסקי הלכה שונים, הם 

339
00:25:44,350 --> 00:25:48,070
גם לא התאימו במרכאות לקטגוריות 
שמוכרות. 

340
00:25:48,070 --> 00:25:51,750
עד היום מזרחים ואשכנזים. 
אנחנו מדברים על מה שאת קוראת לו 

341
00:25:51,990 --> 00:25:54,550
האחר הגדול. 
נכון? 

342
00:25:54,550 --> 00:25:58,430
אז בעצם לכל אחת מהקהילות יש מאבק
כפול. 

343
00:25:58,470 --> 00:26:04,990
גם הקושי להיקלט בתוך חברה מערבית
מאוד וגם קיימת איזה שהיא תחרות 

344
00:26:04,990 --> 00:26:09,310
פנימית בין הקהילות, כי כל אחד גם
צריכה לשמור על על הזהות הייחודית

345
00:26:09,310 --> 00:26:12,150
שלה. 
אז אז זה נשמע אתגר לא פשוט. 

346
00:26:12,150 --> 00:26:13,150
איך? 
איך זה עובד? 

347
00:26:13,310 --> 00:26:18,590
חשוב להגיד שבאמת הם לא עולים 
ביחד, או קיי למשל, הקהילות של 

348
00:26:18,590 --> 00:26:22,920
בני ישראל והבדדים. 
עולות בין השנים 48 וחמישים ואחד 

349
00:26:23,440 --> 00:26:29,350
וגם בין 57 לחמישים ושמונה. 
אוקיי הקוצינים מגיעים בבת אחת 

350
00:26:29,350 --> 00:26:35,990
ב-53, 54 הם לא מגיעים ביחד ולא 
בדרך כלל גם לא משתכנים ביחד. 

351
00:26:36,110 --> 00:26:40,150
ואני אני אפרט על זה. 
אז קודם כל באמת היהודים הראשונים

352
00:26:40,150 --> 00:26:42,950
שמגיעים מהודו מגיעים לשער 
העלייה. 

353
00:26:44,600 --> 00:26:46,280
והקולטים. 
כאן בישראל. 

354
00:26:46,680 --> 00:26:49,960
אומרים מה אנחנו עושים איתם, אז 
הם אומרים אנחנו יש לנו פה עכשיו 

355
00:26:49,960 --> 00:26:53,160
עולים חדשים, הם לא מבינים את 
החלוקה הזאת שאנחנו מדברות עליה. 

356
00:26:53,440 --> 00:26:56,160
אוקיי הקוצ'ילים עדיין לא פה, הם 
לא מבינים את החלוקה והם אומרים 

357
00:26:56,160 --> 00:26:58,840
אנחנו רוצים, אנחנו בעצם נבנה להם
מושב משלהם. 

358
00:26:59,390 --> 00:27:02,190
הראשון בארץ המושב הזה נקרא מושב 
הודיות. 

359
00:27:02,430 --> 00:27:08,870
הוא קיים עד היום לא רחוק מאשקלון
ועל חורבות כפר גוליס שהיה. 

360
00:27:08,870 --> 00:27:12,790
הודיה. 
הודו ממש ככה הודיה חושבים ככה 

361
00:27:12,790 --> 00:27:16,070
משהו כן אומרים נקרא לזה הודיות 
ומביאים אותם לשם. 

362
00:27:16,750 --> 00:27:20,990
הם מנסים להקלט שם הם לא מצליחים 
אוקיי גם שם וגם בכפר עופר או 

363
00:27:20,990 --> 00:27:25,920
מושב עופר באזור הכרמל. 
והם לא מצליחים, לא מצליחים באמת 

364
00:27:25,920 --> 00:27:32,270
להיקלט שם בגלל השונות הגדולה. 
שבין אורח החיים שהיה להם לבין 

365
00:27:32,270 --> 00:27:37,830
אורח החיים החדש. 
שצריך להגיד אלה מושבים ומי שמגיע

366
00:27:37,830 --> 00:27:42,720
זה עולים עירוניים, זאת אומרת. 
מה אנחנו עושים עם כל העבודת 

367
00:27:42,720 --> 00:27:45,920
חקלאות הזאתי שאנחנו בכלל לא לא 
מביאים אנחנו? 

368
00:27:45,920 --> 00:27:48,720
גם לא יודעים את זה וגם לא 
מעריכים את זה. 

369
00:27:49,200 --> 00:27:54,960
אוקיי זאת אומרת, אם פה למשל, 
החברה הישראלית החלוצית, האתוס 

370
00:27:54,960 --> 00:27:59,400
שלה הזאת עבודת חקלאות וקרקע 
וכולי וכולי, כן הפועל. 

371
00:28:00,070 --> 00:28:04,270
אז עבור יהודים שמגיעים מהודו, 
ולא משנה מאיזו קהילה הם עדיין 

372
00:28:04,270 --> 00:28:11,430
גרים בהודו לא מעט זמן, והתפיסות 
של מה נעלה ומה פחות מאוד מושרשות

373
00:28:11,430 --> 00:28:12,350
אצלם. 
אוקיי. 

374
00:28:12,710 --> 00:28:16,670
ולכן חשוב כי נגיד כחקלאות בהודו 
החקלאים זו קסטה נמוכה. 

375
00:28:16,790 --> 00:28:21,230
קסטה נמוכה לגמרי היא היחידה 
שעושה את זה אוקיי, אדם אחר לא 

376
00:28:21,230 --> 00:28:24,870
יעז אפילו בדמיון שלו לעבוד בדבר 
הזה ואז הם מגיעים למקום שיש 

377
00:28:24,870 --> 00:28:28,320
תמונות שמורות באמת. 
מקום מאוד מקומות מאוד קשים. 

378
00:28:28,320 --> 00:28:31,360
זאת אומרת ממש צריכים לבנות את 
הכל מהתחלה אם לא יודעים שום דבר 

379
00:28:31,680 --> 00:28:34,240
מביאים להם מדריכים שילמדו אותם 
ואז. 

380
00:28:34,870 --> 00:28:39,950
המדריכים כותבים הם פקידים, הם 
פקידים, אנחנו הם לא, הם לא 

381
00:28:39,950 --> 00:28:43,910
מחוברים לעבודת האדמה ולכן זה לא 
מסתדר פשוט לא מסתדר. 

382
00:28:43,910 --> 00:28:48,670
ואז הם עוברים מאוד מהר, הם ממש 
בורחים מהמקומות האלה ומגיעים 

383
00:28:48,670 --> 00:28:55,590
בעיקר לילות ורמלה ואחר כך לימים 
לירוחם, לדימונה, לערים לערות 

384
00:28:55,590 --> 00:28:57,950
הפיתוח והבגדדים עוברים לערים 
הגדולות. 

385
00:28:58,270 --> 00:29:02,280
אז זאת אומרת, חלקם מגיעים. 
למושבים ואחר כך כשהם פחות 

386
00:29:02,280 --> 00:29:06,200
מתאקלמים, פחות מעוניינים בעבודות
החקלאיות, אז הם עוברים לעיירות 

387
00:29:06,200 --> 00:29:08,670
הפיתוח. 
ואני מבינה שחלקם גם מגיעים 

388
00:29:08,670 --> 00:29:11,750
לקיבוצים. 
נכון, אותם שטיחים שדיברנו עליהם 

389
00:29:11,750 --> 00:29:17,950
בהתחלה הם מנסים לייסד כמה 
גרעינים מאורגנים שיגיעו לישראל. 

390
00:29:18,190 --> 00:29:26,320
אוקיי ביחד וגם כמה חברות נוער. 
ולמשל אני יכולה להגיד שהתפיסה 

391
00:29:26,440 --> 00:29:28,960
שהקיבוצים בגדול הם מאוד רצו את 
העולים האלה. 

392
00:29:29,480 --> 00:29:32,280
למה? 
כי הם חשבו כמו שאת יודעת, התפיסה

393
00:29:32,280 --> 00:29:36,320
אוריינטלית באמת שם היא נראית 
מגוחכת, אבל אז היא הייתה מאוד 

394
00:29:36,320 --> 00:29:37,960
מאוד הגיונית. 
כן, הם ראו בהם. 

395
00:29:38,990 --> 00:29:43,350
למשל, כן יהדות הודו. 
גוון חדש הוא שנוסף לרקמת הנוף 

396
00:29:43,350 --> 00:29:48,110
האנושי, בקיבוץ רחוקה וזרה כמעט 
בבחינת הגדה שמענו על יהדות רחוקה

397
00:29:48,110 --> 00:29:50,990
ואקזוטית זו. 
והנה הם כאן, בינינו, בקפיצת 

398
00:29:50,990 --> 00:29:55,270
נחשון עשו את הדרך מהווי החיים 
הכבול, בעזי באזיקי מסורות של ארץ

399
00:29:55,270 --> 00:29:57,950
מוצאם. 
אל צורת החיים החלוצית והמתקדמת 

400
00:29:57,950 --> 00:30:01,790
ביותר בארץ. 
והקליטה שם בקיבוצים הצליחה. 

401
00:30:01,870 --> 00:30:07,790
לקיבוצים היה רצון מאוד טוב לקנות
את היהודים העודו אני אני ממש 

402
00:30:07,790 --> 00:30:10,990
חייבת להגיד את זה. 
אוקיי, עבודת התזה שלי היא אך ורק

403
00:30:10,990 --> 00:30:14,190
על הקליטה של היהודים מהודו 
בקיבוצים הם ניסו. 

404
00:30:15,790 --> 00:30:20,270
אבל הזרות הייתה גדולה מאוד אוקיי
והפערים למשל. 

405
00:30:21,840 --> 00:30:26,990
אי הסתגלות למטבח קיבוצי. 
שזה גם את יודעת כל עולה את 

406
00:30:26,990 --> 00:30:28,910
יכולה. 
להגיד זה מאוד הגיונית שמי 

407
00:30:28,950 --> 00:30:33,790
הקיבוצים הם רובם יוצא מזרח 
אירופה אוכל מאוד אשכנזי. 

408
00:30:35,720 --> 00:30:39,560
אין דבר יותר הפוך מהאוכל המזרח 
אירופאי לאוכל ההודי. 

409
00:30:40,150 --> 00:30:45,350
מוצאת עדויות היסטוריות בארכיונים
שחברי הקיבוץ אומרים בואו ניתן 

410
00:30:45,350 --> 00:30:48,590
להם תבלינים שיבשלו לבד, כי הם 
מבינים את זה. 

411
00:30:48,630 --> 00:30:51,230
הם מנסים. 
אוקיי, למשל, עוד בעיה היא בעיה 

412
00:30:51,230 --> 00:30:54,270
דתית. 
או קי רוב היהודים מאוד הם 

413
00:30:54,270 --> 00:30:56,830
מסורתיים ברמה כזאת או חטא וודאי 
שומרים שבת. 

414
00:30:57,230 --> 00:31:00,190
אז למשל כל הסיפור של עבודה בשבת 
לא, לא מתקבל. 

415
00:31:00,270 --> 00:31:04,990
גם הסיפור שלה לינה המשותפת יש 
איזה אנקדוטה ששמעתי שהעולים 

416
00:31:04,990 --> 00:31:07,510
הגיעו ממש משער העלייה, שמו אותם 
בקיבוץ. 

417
00:31:08,960 --> 00:31:12,640
ובלילה הגיע אחד מהם מאנשי 
הקיבוץ. 

418
00:31:13,110 --> 00:31:15,870
לעשות איזה שהוא סיום כנראה וזה 
היה לא במגורי הילדים, אלא 

419
00:31:15,870 --> 00:31:20,390
במגורי, כאילו באחת המשפחות בחדר 
של אחת המש, אחת המשפחות, ואז 

420
00:31:20,390 --> 00:31:22,230
האבא בבוקר הוא מגיע לזה, הוא 
אומר. 

421
00:31:22,230 --> 00:31:26,350
תקשיבו, אני מבין שיש פה פתיחות 
וכולי, אבל אני ממש מבקש בלילה, 

422
00:31:26,350 --> 00:31:29,510
אם אפשר לא להיכנס אלינו לחדר, 
הוא לא הצליח לתפוס את זה. 

423
00:31:29,870 --> 00:31:33,750
אוקיי, אז נגיד זאת זה גם זה נגיד
עוד בעיה, אבל אני חושבת שגם 

424
00:31:33,750 --> 00:31:36,750
הבעיה המרכזית היא באמת כמו 
שאמרתי קודם, על המושבים הסיפור 

425
00:31:36,750 --> 00:31:40,240
של האתוס. 
של עבודה כי בקיבוץ. 

426
00:31:41,350 --> 00:31:44,630
עובדים בחקלאות ועובדים בעבודות 
שהן, את יודעת. 

427
00:31:44,630 --> 00:31:47,670
פיזיות. 
פיזיות והיהודים עוד הוא פשוט לא 

428
00:31:47,670 --> 00:31:50,750
מתאקלמים הם לא רואים בזה ערך, הם
מנסים לשכנע אותם. 

429
00:31:51,070 --> 00:31:55,070
אוקיי, למשל אחד מחברי גלעד הוא 
אומר יהודי הודו לא עלו לארץ 

430
00:31:55,070 --> 00:31:58,190
מחוסר ברירה, ולעתים הפגישה 
הראשונה עם המציאות הארץ ישראלית 

431
00:31:58,430 --> 00:32:03,590
מביאה אותם לתגובות כגון רמו 
אותנו ללכדנו בפח ארץ זבת חלב 

432
00:32:03,590 --> 00:32:07,190
ודבש, הפכה בעיניהם לארץ של 
קוצים, אבנים ועבודה שחורה. 

433
00:32:07,470 --> 00:32:11,670
כל שיחה והסברה לא הועילו. 
אז תקשיבי, את ממש מובילה אותי. 

434
00:32:12,110 --> 00:32:19,670
אי אפשר לנושא של המחאות החברתיות
שלהם, כי בדרך כלל כשמדברים על 

435
00:32:19,750 --> 00:32:23,110
מחאות חברתיות בראשית המדינה, 
אנחנו חושבים על מהומות ואדי 

436
00:32:23,110 --> 00:32:28,030
סאליב ומאוחר יותר על הפנתרים 
השחורים, אבל מסתבר שאת המחאה 

437
00:32:28,030 --> 00:32:33,750
החברתית הדתית הראשונה עושים 
דווקא העולים מבני ישראל בסוף שנת

438
00:32:33,750 --> 00:32:35,510
1951. 
העולים מהודו טוענים כלפי הממשלה 

439
00:32:35,510 --> 00:32:41,560
והסוכנות היהודית. 
שהם סובלים מגזענות מקליטה לא 

440
00:32:41,560 --> 00:32:46,510
נאותה שהם. 
מופלים לרעה בשל צבע או רמה והם 

441
00:32:46,510 --> 00:32:52,830
דורשים לחזור להודו, מה שאכן קורה
כמה חודשים מאוחר יותר, בסוף מרץ 

442
00:32:52,830 --> 00:32:57,630
1952, מעל 100 30 עולים מהודו 
חוזרים חוזרים לארץ הולדתם. 

443
00:32:58,230 --> 00:33:04,030
זה סיפור די מטורף לדעתי. 
לא כל כך ידוע מה מביא אותם לצד 

444
00:33:04,430 --> 00:33:09,080
קיצוני כל כך. 
אז כמו שאת אומרת ורד, באמת 

445
00:33:09,080 --> 00:33:11,800
הסיפור. 
הסיפור הזה של ירידת ההודים, גם 

446
00:33:11,800 --> 00:33:17,110
בעיניי, הוא המחאה. 
המזרחית האמיתית כי הם באמת 

447
00:33:17,110 --> 00:33:19,070
המזרחים שהגיעו מהמזרח. 
כן. 

448
00:33:19,390 --> 00:33:23,390
אז הם המזרחים האמיתיים. 
וזאת המחאה המזרחית הראשונה שכמעט

449
00:33:23,390 --> 00:33:25,990
ולא מוכרת במחקר. 
בהחלט. 

450
00:33:26,030 --> 00:33:29,950
ובעצם מה הוביל אותם לדבר הזה? 
אז אנחנו מדברים על קבוצה של 

451
00:33:29,950 --> 00:33:34,470
ברובה, התגוררה בבאר 7, בשכונת ד 
של היום. 

452
00:33:34,630 --> 00:33:40,270
אוקיי, זה ממש מדבר אז יש תמונות?
רואים ממש שיכונים, שיכונים. 

453
00:33:41,120 --> 00:33:44,240
ויש גם בתוך הקבוצה הזאת. 
תתפלאי גם קצת יהודים. 

454
00:33:44,750 --> 00:33:49,470
בגדדים ואפילו כאלה שהגיעו בתוך 
הגרעינים המאורגנים האלה שדיברנו 

455
00:33:49,470 --> 00:33:54,590
עליהם קודם בקיבוצים. 
כן, למשל מקיבוץ מסדה, שגם הם חלק

456
00:33:54,590 --> 00:33:56,870
מאותה קבוצה. 
אוקיי, אבל לרוב זה מבני ישראל 

457
00:33:56,870 --> 00:34:02,990
אין ספק, ובעצם מה שקורה זה שהם 
טוענים לאפליה מאוד מאוד גדולה 

458
00:34:02,990 --> 00:34:08,350
שהם חווים בבאר 7 למשל. 
הם אומרים שהם רצו לקנות לחם 

459
00:34:08,750 --> 00:34:12,110
ואמרו להם שהם יכולים לקנות רק 
לחם שחור ולא לחם לבן. 

460
00:34:12,310 --> 00:34:15,830
אלה דברים שנמצאים בארכיון. 
הציטוטים האלה שאני אומרת או-קיי 

461
00:34:15,830 --> 00:34:19,719
או עוד דבר למשל. 
עוד פעם הסיפור הזה של העבודה? 

462
00:34:19,840 --> 00:34:24,000
למשל אחד מהעולים שהוא בהודו היה 
מנהל של תחנת רכבת. 

463
00:34:24,199 --> 00:34:26,800
כאן אמרו לו אין בעיה, אתה עובד 
ברכבת אבל בניקיון אז הוא לא 

464
00:34:26,800 --> 00:34:29,639
הסכים. 
אוקיי, אני חושבת שהסיפור המרכזי 

465
00:34:29,639 --> 00:34:33,320
היה הסיפור של החינוך של הילדים 
שלהם, כי ממש אחר כך הייתה ועדה 

466
00:34:33,320 --> 00:34:40,560
בכנסת על הדבר הזה, ומסתבר ששמונה
חודשים מהרגע הגיעם לבאר 7 ילדים 

467
00:34:40,560 --> 00:34:43,080
שם לא למדו בשום מסגרת. 
פשוט הסתובבו. 

468
00:34:43,630 --> 00:34:45,270
למה? 
לפי מה? 

469
00:34:45,270 --> 00:34:50,550
לפי מה שהדוח אומר? 
האשמה כאילו בתי ספרנו בבאר 7 לא 

470
00:34:50,550 --> 00:34:52,510
קיבלו את ילדי הודו בגלל צבע 
עורם? 

471
00:34:52,590 --> 00:34:55,790
אין לה קול יסוד? 
הייתה כאן שרשרת סבוכה למדי של אי

472
00:34:55,790 --> 00:35:00,510
הבנה ואי ידיעה מצד הורי הילדים 
לא ידעו כביכול הממסד אומר הם לא 

473
00:35:00,510 --> 00:35:05,310
ידעו לאן ללכת, לא ידעו לאן 
להירשם אז פספסנו אותם ממש כך ומה

474
00:35:05,310 --> 00:35:08,950
שקרה זה שהילדים למדו בניסיון 
הנוצרי שהיה בעיר העתיקה. 

475
00:35:09,760 --> 00:35:13,520
בבאר 7. 
מטורף יהודים שמגיעים לארץ בתחילת

476
00:35:13,520 --> 00:35:17,030
שנות החמישים. 
מכל מיני סיבות שאנחנו לא לגמרי 

477
00:35:17,430 --> 00:35:23,070
יודעים מה, מה השורשים שלהם ואיך 
זה קורה, נאלצים לשלוח את הילדים 

478
00:35:23,070 --> 00:35:33,840
שלהם ללמוד בניסיון נוצרי כיוון. 
שהם לא מתקבלים לבתי ספר רגילים 

479
00:35:33,880 --> 00:35:36,240
בבאר 7 תראי. 
מנהל מחלקת החינוך בעירייה, הוא 

480
00:35:36,240 --> 00:35:38,960
אומר העולים לא ידעו את נוהלי 
הרישום ולא היה כל פיקוח מטעם 

481
00:35:38,960 --> 00:35:42,230
מחלקת החינוך העירונית ילדיהם. 
מבינה. 

482
00:35:42,390 --> 00:35:46,350
עכשיו יש למשל איזה שהיא טענה 
שהמשכיר של סניף ההסתדרות בעיר לא

483
00:35:46,350 --> 00:35:48,790
הסכים לקבל את הילדים שלהם. 
את יודעת, יש לנו גם את זרם 

484
00:35:48,790 --> 00:35:52,950
העובדים וכל מיני כאלה, ואז 
הילדים באמת לא מצאו שום בית ספר 

485
00:35:52,950 --> 00:35:54,750
אחר. 
וההורים אמרו טוב, לפחות שיהיה 

486
00:35:54,750 --> 00:35:56,870
להם איזה מסגרת ושלחו אותם 
למיסיון. 

487
00:35:57,110 --> 00:35:59,870
זה סיפור שהוא בוודאי לא הגיוני, 
כן. 

488
00:36:01,440 --> 00:36:05,040
וכמו שאמרתי, ממש הייתה איזה ועדה
בכניס ועדת החינוך לבדיקת מצב 

489
00:36:05,480 --> 00:36:09,680
חינוך ילדי העולים מבני ישראל 
בבאר 7 או משהו כזה בסגנון הזה. 

490
00:36:10,390 --> 00:36:14,630
אז אני ממשיכה בשאלה ששאלתי אותך 
קודם ועדיין את אומרת מטפלים 

491
00:36:14,750 --> 00:36:20,710
מתחילים להסיק מסקנות ובכל זאת הם
מאמצים איזשהו סוג מחאה. 

492
00:36:20,710 --> 00:36:27,390
מחאה של גנדי, מחאה של התנגדות לא
אלימה כזו שכרוכה בנכונות לסבול 

493
00:36:27,390 --> 00:36:29,430
קשיים. 
את יודעת, שביתת רעב, צעדות 

494
00:36:29,430 --> 00:36:34,190
המוניות והם דורשים לחזור להודו. 
זה אומר. 

495
00:36:35,360 --> 00:36:39,710
שנקרא. 
הם ממש כתבו מכתב לסוכנות היהודית

496
00:36:39,710 --> 00:36:45,390
עם העתקים לכל העולם ואשתו, לראש 
ממשלת הודו לאום. 

497
00:36:45,670 --> 00:36:47,910
את לא מאמינה? 
אוקיי, והם תבעו להחזיר אותם 

498
00:36:47,910 --> 00:36:52,230
להודו בתוך 8 ימים, ואם לא אז הם 
והמשפחות שלהם נפתחו בשבית רעב 

499
00:36:52,790 --> 00:36:57,960
ומתחילים פשוט בסדרת הפגנות. 
ומול הסוכנות היהודים ירושלים. 

500
00:36:57,960 --> 00:37:02,240
מול הסוכנות היהודית זה מגיע גם 
לנשיא המדינה, הם שולחים מכתבים. 

501
00:37:04,200 --> 00:37:07,320
והבקשה הזאת היא נידונה גם 
בכניסה. 

502
00:37:07,750 --> 00:37:12,590
גם בממשלה בעיתונות המקומית 
והעולמית והוררה תגובות מאוד מאוד

503
00:37:13,110 --> 00:37:17,230
קשות, כי בעצם זאת הייתה הפעם 
הראשונה שבה קבוצה ולא יחיד 

504
00:37:17,230 --> 00:37:21,430
ומשפחה מפגינה דורשת לרדת מהארץ 
ומאשימה את מדינת ישראל בגזענות, 

505
00:37:21,430 --> 00:37:26,390
אפלייה וקליטה לא נכונה. 
ובן גוריון נכנע, נותן להם מטוס 

506
00:37:26,430 --> 00:37:31,480
על חשבון המדינה. 
והם באמת חוזרים להודו. 

507
00:37:31,520 --> 00:37:36,840
בן גוריון מפחד. 
שהשביתה שמתחילה בהתחילה בשביתת 

508
00:37:36,840 --> 00:37:41,550
שבט באמת תהפוך לשביתת רעב. 
לנו אם אתה עכשיו לא תיתן לנו 

509
00:37:41,550 --> 00:37:46,750
מטוס לחזרה אם אתה לא תיתן לנו 
מטוס לחזרה, אנחנו נתחיל לשבות רב

510
00:37:46,750 --> 00:37:49,830
בתל אביב ומגיעים ליד בנימין 
ויושבים שם. 

511
00:37:49,830 --> 00:37:54,870
יש תמונות ופשוט מתחילים לשבות 
והוא בעצם הוא בא ואומר ברור שכמה

512
00:37:54,870 --> 00:37:59,310
מהם לכל הפחות מסוגלים באמת לראות
עד שימותו ומקודם ימותו כמה ילדים

513
00:37:59,550 --> 00:38:04,750
זה עלול לעורר רעש בעולם וייעצתי 
לשלוח אותם חזרה אוקיי זאת אומרת.

514
00:38:05,560 --> 00:38:09,240
הוא באמת אומר בוא נקים איזה שהיא
ועדה, נבדוק את כל המקרים. 

515
00:38:09,240 --> 00:38:14,030
אחד ממש מקרי מקרה ואם. 
כל כל הניסיונות האלה עדיין, הם 

516
00:38:14,030 --> 00:38:17,990
ירצו לחזור, נחזיר אותם. 
אבל אני מבינה שאחרי שהם באמת 

517
00:38:18,110 --> 00:38:21,990
מגיעים הם חוזרים להודו מהר מאוד,
מהר מאוד. 

518
00:38:21,990 --> 00:38:24,510
תוך כמה שבועות הם מבקשים לחזור 
בחזרה. 

519
00:38:24,910 --> 00:38:30,070
אחת הטענות שלהם זה שבעצם הבטיחו 
להם ארץ זבת חלב ודבש ולא קיימו 

520
00:38:30,070 --> 00:38:33,950
את זה, וגם הם טוענים שאמרו להם 
שאם הם לא יאהבו את הארץ. 

521
00:38:35,070 --> 00:38:37,990
אז החזירו אותם בחזרה, אז הם 
אומרים הבטחתם לנו אז תקיימו. 

522
00:38:38,270 --> 00:38:40,910
אז כמו שאת אומרת הם חזרו. 
אוקיי, היו שני מטוסים. 

523
00:38:40,910 --> 00:38:46,270
דרך אגב, הם חזרו ותוך זמן קצר הם
גם הקהילה כבר אינה אותה קהילה 

524
00:38:46,590 --> 00:38:52,510
וגם אני חושבת שמשהו בקבוצה הזאת 
והרעש באמת שמוררו שהקהילה 

525
00:38:52,510 --> 00:38:56,150
היהודית עצמה בהודו כבר היה לה 
מאוד קשה עם הצעד הזה שהם נקטו. 

526
00:38:56,590 --> 00:39:00,590
כן, זה באמת צעד קיצוני. 
וגם שם דרך אגב, אם מסתובבים גם. 

527
00:39:01,400 --> 00:39:04,160
בניסיון ויש שם סיפורים לא פשוטים
והם בסוף. 

528
00:39:05,630 --> 00:39:09,150
יש מכתבים. 
דרך אגב בארכיון הציוני של אותם 

529
00:39:09,990 --> 00:39:14,630
לפעמים ילדים שכותבים פה לבן 
גוריון למשל ואומרים לו אנחנו 

530
00:39:14,630 --> 00:39:19,110
נולדנו בישראל או גדלנו פה ב-1 
הקיבוצים תחזיר אותנו חזרה, אנחנו

531
00:39:19,110 --> 00:39:23,350
צברים, תחזירו אותנו. 
זה שההורים שלנו עשו טעות אז 

532
00:39:23,350 --> 00:39:26,750
אנחנו צריכים לסבול בגלל זה ואז 
באמת מחליטים להחזיר אותם. 

533
00:39:27,630 --> 00:39:31,030
אז דיברנו על הקשיים בקליטת בני 
ישראל, אבל גם סיפור קליטת 

534
00:39:31,030 --> 00:39:34,110
הקוצינים בארץ הוא עניין מאוד לא 
פשוט. 

535
00:39:34,270 --> 00:39:36,430
אומנם מדובר. 
מילה קטנה מאוד. 

536
00:39:36,430 --> 00:39:41,190
אמרנו משהו בסביבות האלפיים 500 
אנשים שהגיעו לארץ בשני גלים 

537
00:39:41,190 --> 00:39:45,510
בשנות החמישים. 
וצריך להגיד שזה כנראה הקהילה 

538
00:39:45,510 --> 00:39:50,630
היחידה באותם שנים שהיא מממנת 
בעצמה את ההגעה שלהם לארץ. 

539
00:39:50,630 --> 00:39:55,590
הם מכרו את הרכוש שלהם, ובכסף הזה
הם פשוט קנו כרטיסי טיסה לארץ. 

540
00:39:55,590 --> 00:40:01,070
זה די נדיר בשנים האלה, אבל הסתבר
שכמה עשרות מהם היו נשאים. 

541
00:40:01,880 --> 00:40:06,280
של מחלה מידבקת בשם פילריה היא 
ידועה יותר כמחלת פיל. 

542
00:40:06,280 --> 00:40:11,990
זו מחלה זיהומית שגורמת. 
הגדלה קיצונית של איברים בגוף 

543
00:40:11,990 --> 00:40:17,350
ברגליים, בידיים כמו הגודל של 
איברי הפיל לכן היא ככה נקראת ככה

544
00:40:17,350 --> 00:40:22,470
וזו מחלה שנפוצה בעיקר באזורים 
טרופיים היא מועברת על ידי יתושים

545
00:40:23,270 --> 00:40:28,590
והדרך שאז טיפלו בה הייתה להעביר 
את החולים לאזורים צחיחים 

546
00:40:28,710 --> 00:40:34,720
וערריים. 
אז העניין הבריאותי בעצם מלווה את

547
00:40:34,720 --> 00:40:42,910
העלייה של הקוצ'ינים הרבה שנים. 
וזו בעצם הסיבה שהעלייה הזאת ערכה

548
00:40:42,910 --> 00:40:48,470
כמעט עשור שלם עד עד 1962 שהיו 
צריכים כל פעם לבדוק אותם ולהחליט

549
00:40:48,470 --> 00:40:54,630
מי בריא מי חולה. 
זאת בעצם עליה סלקטיבית. 

550
00:40:55,310 --> 00:41:01,270
בוא נקרא לעניין בשמו, אוקיי? 
היהודים הקושילים נחשבים ליהודים 

551
00:41:01,390 --> 00:41:06,710
הציוניים ביותר מבין יהודי הודו. 
כך כאילו במחקר. 

552
00:41:06,710 --> 00:41:08,910
למה? 
כי יש להם אגודות ציוניות 

553
00:41:09,230 --> 00:41:13,310
הוותיקות ביותר, והם בעצם כמו 
שאמרת קודם, הראשונים שבאים 

554
00:41:13,310 --> 00:41:16,430
ואומרים אני לא מכירה אח ורע על 
הסיפור הזה. 

555
00:41:16,750 --> 00:41:21,030
שקילה באה ואומרת אנחנו נמכור את 
כל הנכסים הכלכליים שלנו, הבתים, 

556
00:41:21,510 --> 00:41:25,120
כל הרכוש, בתי הכנסת. 
ואנחנו ניתן את הכסף לסוכנות 

557
00:41:25,120 --> 00:41:28,640
והסוכנות תעלה אותנו, וזה מה שהם 
אומרים אוקיי למשל באלף 900 50 

558
00:41:28,640 --> 00:41:32,270
אדם בשם גנץ מסוכנות היהודית. 
הוא אומר בדבר העברת הרכוש 

559
00:41:32,270 --> 00:41:36,310
מהקהילות, ענה לרשות הסוכנות 
מדובר בסכום כולל של כמיליון רופי

560
00:41:37,110 --> 00:41:42,550
כמאה 1000 לירות ישראליות לערך. 
מי שמבין את הסכומים של אז ובאמת 

561
00:41:42,550 --> 00:41:49,070
מה שהם באים ואומרים באמת פה 
בממסד הציוני זה שיעלו אותם. 

562
00:41:49,070 --> 00:41:51,630
אבל קודם כל יבדקו את הנושא 
הבריאותי. 

563
00:41:51,830 --> 00:41:56,270
הם שולחים לשם שליח אוקיי, איזשהו
סוג של שליח מישראל. 

564
00:41:57,080 --> 00:42:01,400
והוא בודק אותם, הוא אומר. 
לא מצאתי בהם אף לא פועל אחד. 

565
00:42:02,670 --> 00:42:07,990
אוקי גם עוד פעם חושבים שיבואו 
עכשיו אנשים ויעבדו כאן את האדמה 

566
00:42:07,990 --> 00:42:13,190
והוא אומר למרות שבקוצין נמל 
מפואר וחקלאות, הוא מוצא שם רק 

567
00:42:13,470 --> 00:42:18,710
שניים 10 יהודים המשמשים כמבקרי 
כרטיסי כניסה או פקידים החיה 

568
00:42:18,710 --> 00:42:20,790
סנדלר או נגר הוא לא מצא, הוא 
אומר. 

569
00:42:20,790 --> 00:42:24,990
רוב יהודי קוצ'ינו עוסקים ברוכלות
של ביצים ועופות ובזים למקצועות 

570
00:42:24,990 --> 00:42:29,030
של גויים, והוא אומר שעד שכבר 
ראיתי איזה יהודי 6 בסירה אמרתי 

571
00:42:29,030 --> 00:42:32,750
אוקיי דייג או משהו, אבל בעצם 
גיליתי שהוא רק עלה. 

572
00:42:33,190 --> 00:42:37,750
בשט לרכוש דגים מדייגים הודים 
לטענתו, הדבר הקרוב ביותר לעבודת 

573
00:42:37,750 --> 00:42:43,310
אדמה היה מסחר בבננות. 
זאת אומרת, גם כאן בעצם אותם בוא 

574
00:42:43,310 --> 00:42:46,190
נק ככה. 
תקווה שיגיעו חלוצים. 

575
00:42:46,270 --> 00:42:52,880
גם כאן התקווה הזאת בעצם נכזבה. 
ופשוט יש בדיקות רפואיות לכלל 

576
00:42:52,880 --> 00:42:58,960
הקהילה ומוצאים, כמו שאמר ורד 
מוצאים שמתוך 833 נבדקים, 90 

577
00:42:58,960 --> 00:43:04,800
מקרים של כבר של התצורה היותר קשה
כבר של הפילהריה, שזה כבר מה 

578
00:43:04,800 --> 00:43:06,920
שנקרא באמת כמו שאת אומרת איש 
הפיל או קי. 

579
00:43:07,310 --> 00:43:10,950
אומרת שכבר יש עיוות מסוים של 
הגפיים. 

580
00:43:10,950 --> 00:43:14,750
וצריך להגיד את זה. 
מחלה מדבק, מחלה מדבקת והוא אומר 

581
00:43:14,910 --> 00:43:17,630
אני יודע, ניסיונות של אנשים 
שונים להמעיט את ערך הבעיה 

582
00:43:17,630 --> 00:43:19,310
וחשיבותה. 
אוקיי? 

583
00:43:19,310 --> 00:43:21,150
והוא אומר אני לא מסכים, הוא 
אומר. 

584
00:43:21,950 --> 00:43:26,990
הוא אומר, אכן עדה שלמה ובמצב רוח
כזה תנקוט בכל אמצעי סקנדל פומבי 

585
00:43:26,990 --> 00:43:30,070
כדי להשיג את מבוקשה. 
הם הסבירו בהודו שלא מעלים אותם 

586
00:43:30,070 --> 00:43:34,880
בגלל אפליה גזעית, אבל הוא אומר. 
למיטב הכרתי חלק רב ממנה אם ירושה

587
00:43:34,880 --> 00:43:38,280
לעלות ייפול למעמסה חמורה על 
הציבור כאן. 

588
00:43:38,870 --> 00:43:43,110
זאת אומרת, החשש הוא באמת 
שהיהודים מאודו הקוצינים יבואו 

589
00:43:43,110 --> 00:43:50,870
ובעצם ידביקו את הישראלים האחרים.
נכון הוא פשוט לשלוח אותם לכל 

590
00:43:50,870 --> 00:43:55,990
מיני מקומות אלה שנבדקים וכמובן 
נמצאים בריאים לכל מיני מקומות 

591
00:43:56,030 --> 00:44:01,670
ממש מרוחקים המושב נבטים בנגב 
כמובן שהכי מזוהה עם הקהילה 

592
00:44:01,950 --> 00:44:06,830
הקוצ'ינית אבל גם לכפר יובל בצפון
לכל מיני מקומות. 

593
00:44:06,990 --> 00:44:12,350
זאת אומרת בסוף נמצא פתרון אבל 
באמת לשלוח אותם למקומות הכי הכי.

594
00:44:12,990 --> 00:44:15,990
הסיפור הבריאותי, הסיפור 
הבריאותי. 

595
00:44:16,800 --> 00:44:19,920
הסתדר לאנשי הסוכנות עם עם העניין
של ההתיישבות. 

596
00:44:20,390 --> 00:44:23,990
קובעת גבולות. 
אוקיי, כי בעצם רענן ויצוכנות. 

597
00:44:25,640 --> 00:44:29,440
מקבל את הדוח על אותם יהודים. 
אוקיי, והוא אומר שלוי אשכול דיבר

598
00:44:29,440 --> 00:44:34,280
איתו. 
והוא אומר ככה יש חשש מדבר אפשרות

599
00:44:34,280 --> 00:44:37,800
העברת מחלה טרופית מדבקת על ידי 
יהודי קוצ'ין והוא אומר אולי אפשר

600
00:44:37,800 --> 00:44:43,000
להפוך את עוקצה לדבש על ידי 
הפנייתם של בני קהילה מיוחדת זו 

601
00:44:43,000 --> 00:44:47,360
לישובים חקלאיים משלהם באזורים 
דלי אוכלוסין, ובכך לאפשר להם 

602
00:44:47,360 --> 00:44:50,840
להתפתח בהתאם למסורתם ורוחם עם 
זאת לעמידה. 

603
00:44:51,110 --> 00:44:55,750
גם תחת בקרה בריאותית עד יעבור 
זעם הספק ובאמת בישיבה אצל בן 

604
00:44:55,750 --> 00:44:59,870
גוריון מחליטים להקים להם 5 
מושבים, שזה כפר יובל. 

605
00:44:59,870 --> 00:45:04,150
כמו שאמרת נבטים סוף העולם ימינה 
וסוף העולם שמאלה +3 ישובים 

606
00:45:04,590 --> 00:45:09,870
בפרוזור ירושלים זה גם היה קווי. 
זה היה קו עוד או קיי שהוחד 

607
00:45:09,870 --> 00:45:12,750
לפריפריה. 
נכון מאוד שזה תעוז מסילת ציון 

608
00:45:12,750 --> 00:45:18,110
ותרום וזה בעצם אלו בעצם היישובים
הקוציים הראשונים שבאמת היהודים 

609
00:45:18,510 --> 00:45:23,190
מגיעים לשם וגם דרך אגב עושים כל 
מיני מחקרים באוניברסיטה העברית. 

610
00:45:23,190 --> 00:45:27,310
על הדבר הזה מנסים להבין כי המחלה
הזאתי עוברת דרך יתוש. 

611
00:45:29,720 --> 00:45:34,720
החשש היה שהייתוש יעביר פה את 
המחלה מהם לכלל יושבי המעברות 

612
00:45:34,720 --> 00:45:41,630
בישראל או הישראלים האחרים. 
המחקרים הוכיחו שהייתוש לא יכול 

613
00:45:41,630 --> 00:45:45,230
להעביר את המחלה. 
כן זה הוא צריך את את המזג האוויר

614
00:45:45,230 --> 00:45:47,590
הטרופי. 
הוא פשוט מת, אוקיי? 

615
00:45:48,030 --> 00:45:53,630
אז דיברנו עד עכשיו על 3 הקהילות 
שמגיעות לכאן בעיקר בשנות החמישים

616
00:45:53,790 --> 00:45:59,790
הקוצ'ינים קצת ככה בראשית שנות 
השישים, אבל בשנים האחרונות יש 

617
00:45:59,830 --> 00:46:03,670
עוד קהילה נוספת שלא דיברנו עליה 
עד כה בני מנשה. 

618
00:46:04,480 --> 00:46:11,990
שמגיעים מאזור צפון מזרח הודו. 
ומדינת ישראל מקבלת אותם בזהירות 

619
00:46:11,990 --> 00:46:15,510
רבה מאוד. 
מצד אחד מוקירה את הזיקה שלהם 

620
00:46:15,510 --> 00:46:20,230
ליהדות, אבל מצד שני מאוד מקשה 
בקליטתם. 

621
00:46:20,230 --> 00:46:25,950
בשל ספקות גם דתיות, גם מדיניות, 
גם תהליך הגיור שלהם הוא מורכב 

622
00:46:25,950 --> 00:46:28,790
וארוך. 
וזה למה? 

623
00:46:28,790 --> 00:46:33,750
מה הסיבה שבעצם יש עם הקהילה 
הספציפית הזאתי? 

624
00:46:34,520 --> 00:46:37,550
כל כך הרבה סימני שאלה. 
מבחינת הממסד לפיד. 

625
00:46:37,590 --> 00:46:42,670
הסיבה היא שקהילת בני המנשה היא 
זוכרת שדיברנו קודם על ריחוק 

626
00:46:42,670 --> 00:46:46,710
הגיאוגרפי, אז גם בהודו היא מאוד 
מרוחקת. 

627
00:46:46,710 --> 00:46:52,270
אוקיי, בכלל לא באזור המערבי 
באזור באזור המזרחי, על גבול על 

628
00:46:52,270 --> 00:46:56,630
גבול בורמה של היום. 
אוקיי, והקהילות היהודיות האחרות 

629
00:46:56,630 --> 00:47:01,110
לא היו בקשר איתם. 
זאת אומרת, גם בתוך הקהילה הכללי 

630
00:47:01,110 --> 00:47:04,190
הוא הודית, אם אפשר לקרוא לזה הם 
מאוד מאוד תחוקים. 

631
00:47:05,000 --> 00:47:08,400
עכשיו עוד דבר הם גם רואים את 
עצמם כשבוד והשנים שהם מגיעים. 

632
00:47:08,910 --> 00:47:12,590
זה כבר באמת לא מזמן, אז פה כבר 
דורשים מהם, למשל גיור מלא. 

633
00:47:13,270 --> 00:47:17,270
דיברנו על זה שיש שונות ופיצול 
מאוד בין הקהילות. 

634
00:47:17,270 --> 00:47:21,230
אני פשוט ככה. 
לקראת סיום היום יש שיתוף פעולה, 

635
00:47:21,230 --> 00:47:26,070
יש ארגונים משותפים, את יודעת, פה
בארץ בשביל להשיג משהו. 

636
00:47:26,070 --> 00:47:29,310
בדרך כלל אם אתה לא מאחד כוחות לא
תשיג הרבה אז. 

637
00:47:30,150 --> 00:47:33,870
תראי קודם כל כן יש שיתוף פעולה. 
היום. 

638
00:47:33,870 --> 00:47:35,840
בשנים האחרונות. 
אוקיי למשל. 

639
00:47:35,840 --> 00:47:39,760
אני יכולה להגיד שכשאני עשיתי 
דוקטורט ביקשתי מלגם מהארגון עולה

640
00:47:39,760 --> 00:47:43,350
הודו וקיבלתי. 
אה, יש כבר היום ארגון זה כבר לא 

641
00:47:43,350 --> 00:47:45,670
בני ישראל. 
וקוצ'יניה איזה שהוא ארגון תמיד 

642
00:47:45,670 --> 00:47:50,510
היה איזשהו ארגון, אבל באמת בשנים
האחרונות אנחנו כן רואים שדווקא 

643
00:47:50,510 --> 00:47:54,670
הדור השלישי. 
מקרב כלל הקהילות. 

644
00:47:57,090 --> 00:48:01,450
עובד מאוד על מחקר היסטורי של 
הקהילות האלה, בעיקר בהודו, אבל 

645
00:48:01,450 --> 00:48:05,890
גם בישראל וגם על סיפור העלייה. 
אנחנו מדברים היום על קהילה של 

646
00:48:06,170 --> 00:48:08,130
שוב, את יודעת, לדבר היום על 
קהילות? 

647
00:48:08,130 --> 00:48:16,010
הרי כל ניסוי התערובת ובטוב שכך. 
אבל עד סוף שנות השישים, על איזה 

648
00:48:16,010 --> 00:48:21,730
סדר גודל של קהילה דובר? 
עד סוף שנות השישים תחשבי שעולה 

649
00:48:21,730 --> 00:48:26,450
בני ישראל היו 25,000 הקוצינים לא
היו אפילו 3000 והבגדדים היו 

650
00:48:26,450 --> 00:48:30,840
2000. 10 דקות אנחנו מדברים, 
אנחנו לא מגיעים אפילו לשלושים 

651
00:48:30,840 --> 00:48:35,760
1000 עולים יחסית שאת מסתכלת על 
כלל הקהילות הגדולות ממרוקו 

652
00:48:35,760 --> 00:48:41,400
מעיראק זאת קהילה שהיא קטנה מאוד 
וגם בציבוריות הישראלית כמעט ולא 

653
00:48:41,400 --> 00:48:42,840
קיימת. 
זאת אומרת הבן אדם היחיד שאני 

654
00:48:42,840 --> 00:48:46,600
יכולה לחשוב שמכירים מהקהילה הזאת
זה אי בי נתן אוקיי. 

655
00:48:48,160 --> 00:48:52,160
האמת שהוא ממוצא פרסי אבל הוא 
נחשב לחלק מהקהילה היום. 

656
00:48:52,160 --> 00:48:56,800
יהיה שיתוף פעולה בין הקהילות, 
אבל יש פעם לא היה בין 3 הקהילות 

657
00:48:56,920 --> 00:48:59,270
האלה. 
היום יש יותר, היום יש בוודאי 

658
00:48:59,270 --> 00:49:02,990
יותר. 
למשל המוזיאון של נבטים אז זה 

659
00:49:02,990 --> 00:49:09,070
נקרא מרכז מורשת יהדות הודו מנסים
לעשות איזושהי פעילות מחקרית 

660
00:49:09,070 --> 00:49:13,630
משותפת. 
ארכיון משותף יש חוקרים, גם 

661
00:49:13,630 --> 00:49:18,430
הקהילה הבגדדית, גם בבני ישראל 
וגם הקוצין מהדור השלישי שהם 

662
00:49:18,510 --> 00:49:22,670
עובדים על זה שהם מנסים באמת לשמר
את הזה, את זכר הקהילה ולנסות כן 

663
00:49:22,910 --> 00:49:27,280
להפיץ את זה קצת בתוך. 
בתוך הציבורית הישראלית אני יכולה

664
00:49:27,280 --> 00:49:31,430
לספר למשל. 
שלפני כמה שבועות הגיעה הקבוצה של

665
00:49:31,430 --> 00:49:39,510
עולים מבני ישראל בעיקר. 
בדרך תגלית לישראל כן וארגון מה 

666
00:49:39,510 --> 00:49:43,470
שנקרא מרכז מורשת יהדות אוטו הודו
ביקש באמת ללוות אותם. 

667
00:49:45,080 --> 00:49:48,320
יהודים. 
יש לא הרבה, יש וגם צעירים. 

668
00:49:49,000 --> 00:49:56,270
ובאמת את רואה שהדור השלישי הוא. 
יודעת, זו תופעה מאוד מעניינת 

669
00:49:56,270 --> 00:50:00,230
שהוא באמת מתעקש. 
נקרא לזה על שמירה של התרבות 

670
00:50:00,230 --> 00:50:01,630
הזאת. 
יפה. 

671
00:50:02,830 --> 00:50:07,510
מה שנקרא וטוב שכך. 
אז כדאי רק לציין לסיום שמי 

672
00:50:07,510 --> 00:50:12,830
שמתעניין בנושא יש באתר הספרייה 
הלאומית שפע של מידע על כל קהילות

673
00:50:12,830 --> 00:50:17,950
יוצא הודו וספרים וכתבי יד 
ונוסחים שונים של תפילות ועיתונים

674
00:50:17,950 --> 00:50:22,950
יהודים שיצאו לאור במאה הקודמת. 
וכמובן הכל זמין וסרוק. 

675
00:50:22,990 --> 00:50:27,950
אני מאוד מודה לך דוקטור ויויאן 
חפיף דיגמי על השיחה המעניינת 

676
00:50:27,950 --> 00:50:29,310
והחשובה הזאת. 
תודה רבה. 

677
00:50:30,610 --> 00:50:36,650
אני ורדיון ירושלמי ואנחנו נפרדים
על רקע השיר הנהדר, סרט הודי של 

678
00:50:36,810 --> 00:50:41,890
עידן יניב ודנה אינטרנשיונל. 
אני מבקשת להודות גם לעורכת נועה 

679
00:50:41,890 --> 00:50:44,930
קרישה, שחם ולאול, איין הבית של 
הפודקאסטים. 

680
00:50:45,210 --> 00:50:49,170
אנחנו בעונה הזאת גם מצולמים 
ועולים ליוטיוב ואתם כמובן יכולים

681
00:50:49,170 --> 00:50:54,450
להמשיך לשמוע אותנו בכל פלטפורמות
הפודקאסטים, ספוטיפיי ואפל ובבלוג

682
00:50:54,450 --> 00:50:58,920
הספרנים של הספריה הלאומית. 
יש לנו גם קבוצת וואטסאפ חדשה ויש

683
00:50:58,920 --> 00:51:04,190
קישור אליה מתחת לפרק מסמך. 
תדרגו אותנו, זה עוזר לנו להגיע 

684
00:51:04,190 --> 00:51:06,230
למאזינים נוספים להתראות.