1
00:00:05,750 --> 00:00:09,590
הספרנים, הפודקאסט של הספריה. 
הלאומית. 

2
00:00:11,280 --> 00:00:15,560
במאה השבע 10 הגיעו לאמסטרדם 
צאצאי הנוסים מספרד ופורטוגל. 

3
00:00:15,920 --> 00:00:20,680
משפחות כמו לופז רודריגז 
ובנבניסטי אבות אבותיהם גורשו 

4
00:00:20,680 --> 00:00:26,240
באלף 400, 90 ושתים על ידי איזבלה
הראשונה ופרנדו השני, וכעת הם 

5
00:00:26,240 --> 00:00:32,150
מצאו מקום לחזור ליהדותם בגלוי. 
ובאמסטרדם הם הקימו רשת מסחר 

6
00:00:32,150 --> 00:00:37,350
חובקת יבשות מחופי ברזיל 
ההולנדית, דרך הקריביים ועד נמלי 

7
00:00:37,350 --> 00:00:41,070
מערב אירופה. 
הם הפיצו סחורות מהעולם החדש 

8
00:00:41,430 --> 00:00:48,590
קקאו, סוכר, קפה וטבק, ומהחיבור 
הזה בין ידע, מסחר ותרבות, נולד 

9
00:00:48,590 --> 00:00:51,950
אחד המוצרים האהובים בעולם 
השוקולד. 

10
00:00:52,710 --> 00:00:56,630
כמאתיים שנים אחר כך. 
יהודי נוסף, ג'וזף מלין שמו. 

11
00:00:57,440 --> 00:01:01,400
מביא ללונדון את מסורת הדג המתוגן
בבלילת קמח. 

12
00:01:01,670 --> 00:01:07,190
ביצה וכך בשילוב עם תפוחי אדמה 
מטוגנים המוגשים בנייר גלול בצורת

13
00:01:07,190 --> 00:01:13,150
חרוט נולד הפישן צ'יפס המאכל 
הלאומי של בריטניה, שני סיפורים 

14
00:01:13,150 --> 00:01:19,710
ואותו המקור, יהודים ממוצא מגורשי
ספרד, שבכל מקום שאליו הגיעו הם 

15
00:01:19,710 --> 00:01:25,790
חיברו בין תרבויות, חידשו טעמים 
והותירו חותם קולנרי שממשיך איתנו

16
00:01:25,790 --> 00:01:29,360
עד היום. 
יהודים השפיעו על המטבח העולמי 

17
00:01:29,360 --> 00:01:34,910
כשגלו ונדדו כשנאלצו. 
מתאים את המאכלים לאילוצי הכשרות 

18
00:01:35,270 --> 00:01:41,190
וכשמחסור ועוני הובילו ליצירתיות 
קולינרית, ואכן אוכל הוא תמיד 

19
00:01:41,270 --> 00:01:45,030
סיפור של נדודים. 
היהודים הביאו לניו יורק את המאכל

20
00:01:45,030 --> 00:01:49,070
שמזוהה עם העיר. 
הם תרמו לווינה את העוגה האהובה 

21
00:01:49,070 --> 00:01:54,230
ביותר באוסטריה, ואפילו כאן 
בישראל אפשר לומר בגאווה שהודות 

22
00:01:54,230 --> 00:01:57,270
לטכנולוגיות מתקדמות אנחנו מספקים
לעולם. 

23
00:01:58,080 --> 00:02:02,360
כמה מהמאכלים הכי טעימים ברוכות 
ברוכים הבאים. 

24
00:02:02,830 --> 00:02:07,230
קטע ספרנים אני ורד ליאון 
ירושלמי, בפרק הזה אנחנו מבקשים 

25
00:02:07,230 --> 00:02:12,270
לבחון את התרומה וההשפעה של 
קהילות יהודיות שונות על כמה 

26
00:02:12,270 --> 00:02:18,510
מהמאכלים, התבשילים והקינוחים הכי
ידועים בעולם, ובהזדמנות הזאת גם 

27
00:02:18,510 --> 00:02:24,030
לבחון את הקשרים התרבותיים 
שקיימים בין אוכל להגירה ואת המסע

28
00:02:24,150 --> 00:02:27,630
בעקבות המאכלים שלנו שהפכו 
לאהובים ופופולריים. 

29
00:02:27,630 --> 00:02:33,040
נעשה ביחד עם גיל חובב. 
סופר, עיתונאי, מבקר מסעדות. 

30
00:02:33,590 --> 00:02:41,150
הוא מחבר ספרי בישול, שלום גיל. 
שלום שלום כיף להיות בספרנים תודה

31
00:02:41,150 --> 00:02:47,070
שהזמנת אותי. 
אז תראה, בעצם המטבח היהודי היה 

32
00:02:47,190 --> 00:02:52,790
כמעט בכל מקום, פשוט כיהודים חיו 
כמעט בכל מקום, אבל אוכל זה עניין

33
00:02:52,790 --> 00:02:59,030
מאוד דינאמי, בטח במקרה של 
היהודים שכל הזמן נודדים ומהגרים.

34
00:02:59,430 --> 00:03:04,430
פקודת המפנה, כמו שכבר ציינו, 
הייתה גירוש ספרד בסוף המאה החמש 

35
00:03:04,430 --> 00:03:08,590
10 מאות אלפי יהודים גורשו מחצי 
האי הייברי. 

36
00:03:09,400 --> 00:03:13,800
והתפזרו ברחבי העולם, והייתה לכך 
גם השפעה קולינרית. 

37
00:03:15,030 --> 00:03:20,510
ורבים מהמגורשים הפכו לסוחרים 
בינלאומיים בזכות שפות השכלה 

38
00:03:20,510 --> 00:03:25,790
ורשת, קהילות יהודיות בנמלים 
מרכזיים הייתה להם גישה למוצרים 

39
00:03:25,790 --> 00:03:32,910
חדשים מהעולם החדש ואחת הדוגמאות 
המרתקות לחיבור הזה שבין מסחר, 

40
00:03:32,910 --> 00:03:39,150
נדודים ותרבות יהיה שוקולד. 
אז גיל איך בעצם היהודים קשורים 

41
00:03:39,350 --> 00:03:45,870
להפצת השוקולד וליצור שלו? 
היהודים נפוצים מחצי איי ההיברי 

42
00:03:45,870 --> 00:03:54,520
מספרד ומפורטוגל. 
לכמה יעדים הם גם בורחים לארצות 

43
00:03:55,120 --> 00:04:02,400
שבאותה עת היו נאורות יותר או 
סובלניות יותר כמו צרפת והולנד 

44
00:04:02,400 --> 00:04:08,560
ואנגליה וגם בורחים לעולם החדש 
וצפון אמריקה ודרום אמריקה. 

45
00:04:09,790 --> 00:04:17,269
השילוב הזה בעצם מביא את המסחר 
בשוקולד, כי הקקאו מגיע באמת 

46
00:04:17,269 --> 00:04:26,550
מהאמריקות, אבל השיווק שלו נעשה 
דרך כמה נמלים מרכזיים מסחריים 

47
00:04:26,550 --> 00:04:32,230
בעולם פורטלנד בצפון ארצות הברית 
ששוכר יהודי. 

48
00:04:33,800 --> 00:04:38,360
בקקאו למרבה הצער גם בעבדים 
ובשומן לוויתן. 

49
00:04:38,360 --> 00:04:41,070
אבל בואי. 
ביחד. 

50
00:04:41,270 --> 00:04:42,910
לא על. 
זה המסחר. 

51
00:04:42,910 --> 00:04:51,830
הזה הופך ליצואן קקאו אדיר 
במונחים עולמיים הוא שולח את 

52
00:04:51,830 --> 00:04:59,150
הקכאו שלו בעיקר לאמסטרדם ולצרפת,
שהופכות להיות. 

53
00:05:00,800 --> 00:05:06,440
החלוצות בתחום השוקולד כמובן שהוא
סוחר בהתחלה עם יהודים כי זה הכי 

54
00:05:06,440 --> 00:05:11,680
נוח אחר כך כמובן שהשוקולד נפוץ 
והופך למוצר לא בהכרח. 

55
00:05:12,190 --> 00:05:21,230
יהודי, אבל החלוציות בתחום הייתה 
של סחר יהודי, אותו יהודי צפון, 

56
00:05:21,230 --> 00:05:29,080
אמריקאי אפילו. 
מנסה להפוך את הקקאו למשקה של 

57
00:05:29,080 --> 00:05:35,600
פסח. 
יהודים שהיגרו לעולם החדש, ופחדו,

58
00:05:35,680 --> 00:05:42,080
גילו שהאינקוויזיציה, נמצאת גם 
בעולם החדש, חגגו בכל מיני דרכים.

59
00:05:43,870 --> 00:05:52,230
אלטרנטיביות ומסתבר שקקאו זול 
יותר מיין ולכן הם שתו קקאו בליל 

60
00:05:52,230 --> 00:05:56,600
הסדר. 
וזו הדרך לראות איך גם אילוצים 

61
00:05:56,600 --> 00:06:04,160
דתיים, גם יצירתיות מסחרית וגם 
העובדה שבאמת ליהודים יש בני 

62
00:06:04,160 --> 00:06:11,640
דודים בכל מקום, הופכים את השינוע
של רעיונות ושל מתכונים ושל חומרי

63
00:06:11,640 --> 00:06:14,630
גלם. 
יעילים יותר. 

64
00:06:14,950 --> 00:06:19,230
אז הנה, יש לנו סיפור נוסף באמת 
שממחיש את מה שאתה אומר. 

65
00:06:19,230 --> 00:06:24,670
מאותה התקופה אני מתכוונת להבניל 
הוא הגיע לאירופה. 

66
00:06:26,360 --> 00:06:32,040
מגיהנה צרפתית בזכות האחים דוד 
ורפאל מירכדו שהצליחו ללמוד 

67
00:06:32,040 --> 00:06:37,320
מהילידים כיצד להפיק ולעבד אותו, 
אבל עוד יותר חשוב הוא הקפה 

68
00:06:37,640 --> 00:06:43,240
שהמקור שלו אומנם באתיופיה, אבל 
מרכז הייצור היה בתימן. 

69
00:06:43,910 --> 00:06:47,670
ודרך רשתות מסחר בינלאומיות הוא 
הגיע לאירופה. 

70
00:06:47,990 --> 00:06:53,230
אני מבינה שבשנת 1654 נפתח 
בלונדון אחד מבתי הקפה הראשונים 

71
00:06:53,230 --> 00:06:59,310
על ידי סוחר יהודים ממוצא סורי, 
אבל גם כנראה שהיו יהודים נוספים 

72
00:06:59,390 --> 00:07:06,270
שאבו לשתות קפה יש. 
שמעתי איזה שהוא גרסה שמדברת על 

73
00:07:06,270 --> 00:07:11,190
כך שיהודים מאוד מאוד אהבו לשתות 
קפה ולכן הם כנראה היו הראשונים 

74
00:07:11,190 --> 00:07:15,790
שהפיצו אותו. 
כיוון שגם היו צריכים לעבוד וגם 

75
00:07:15,790 --> 00:07:22,030
לשמור על ערנות בלילה ללמוד. 
אז תסביר בעצם איך רשתות מסחר 

76
00:07:22,030 --> 00:07:27,990
ומהגרים בעצם משפיעים על כל מה 
שאנחנו אוכלים ושותים? 

77
00:07:29,870 --> 00:07:34,670
שוב אנשים מביאים איתם הן את 
המסורות ואת חומרי הגלם שהם 

78
00:07:34,670 --> 00:07:42,710
מכירים מארץ מוצאם, ששוב לעולם 
המרכזי לעולם האירופאי נשמעת כארץ

79
00:07:42,710 --> 00:07:48,230
אקזוטית בין אם מדובר באמריקה, 
בין אם מדובר בתימן, בין אם מדובר

80
00:07:48,230 --> 00:07:54,560
במזרח אסיה וכולי. 
ויהודים מביאים את היכולת ליצור 

81
00:07:54,560 --> 00:08:01,790
קשר עם אנשי שיווק בעולם הישן. 
ולהביא אליו את המסורות של העולם 

82
00:08:01,790 --> 00:08:05,590
החדש. 
אני מאוד מאוד שמח לשמוע שגם עם 

83
00:08:05,590 --> 00:08:12,230
הקפה זה שלנו התימנים בכלל בטח 
קרובי משפחה שלי סחר בקפה למרות 

84
00:08:12,230 --> 00:08:18,600
שאני בא ממשפחה של דפחים. 
אבל כן, זה כמו הסיפור על איך 

85
00:08:18,600 --> 00:08:24,600
נבנתה האימפריה של רוטשילד אדם 
עשיר, 10 ילדים, שולח אותם לארץ 

86
00:08:24,680 --> 00:08:29,990
לעשר ארצות שונות. 
שם סניפים של הבנק המשפחתי ואז 

87
00:08:29,990 --> 00:08:37,880
הרבה יותר קל לבנות אימפריה. 
תוסיפי לזה את העניין של ההכרח. 

88
00:08:38,200 --> 00:08:43,240
זאת אומרת יהודים היו צריכים כל 
פעם להתחיל מחדש, גורשו מפה, 

89
00:08:43,880 --> 00:08:48,840
פרעות שם וכולי וכולי וכולי. 
היו צריכים הרבה פעמים להיות 

90
00:08:48,840 --> 00:08:52,640
יצירתיים מאוד באיך שהם משתמשים 
בחומרי הגלם. 

91
00:08:52,960 --> 00:08:56,600
את יודעת, דיברנו קודם על 
האינקוויזיציה, פרט מאוד מעניין 

92
00:08:57,000 --> 00:09:04,390
באוכל יהודי ואינקוויזיציה. 
היהודים המומרים בחצי האי הייברי 

93
00:09:04,910 --> 00:09:11,230
ניצודו על ידי האינקוויזיציה ויש 
תיעוד רשום ומאוד מדוייק של זה על

94
00:09:11,230 --> 00:09:16,270
ידי הלישנות על ריח של חמין שעולה
ממטבכי. 

95
00:09:16,310 --> 00:09:21,550
האם אז נחזור לחמין או לצון שבאמת
נחשב לאחד המאכלים היהודים 

96
00:09:21,550 --> 00:09:23,190
המובהקים? 
באמת? 

97
00:09:23,190 --> 00:09:28,240
קודם כל בגלל שהוא נותן מענה. 
לאיסור הבישול בשבת מכניסים את כל

98
00:09:28,240 --> 00:09:33,910
המרכיבים לסיר כנסת השבת. 
ומשאירים אותו להתבשל לאט לאט עד 

99
00:09:33,910 --> 00:09:38,710
ארוחת השבת בצהריים. 
כמובן שלכל קהילה הייתה גרסה 

100
00:09:39,670 --> 00:09:46,120
משלה, אבל העיקרון נשאר זהה. 
ואתה באמת אמרת שנכון שבספרד 

101
00:09:46,320 --> 00:09:52,400
ריחות החמין בליל שבת היו ממש 
מכשיר בידי האינקוויזיציה לזהות 

102
00:09:52,880 --> 00:09:59,240
מי יהודי ומי לא. 
ספר כאילו מה? 

103
00:09:59,630 --> 00:10:03,830
ממש מופיע ברישומים, זה ממש מופיע
בארכיונים שנשתמרו של 

104
00:10:03,830 --> 00:10:07,710
האינקוויזיציה. 
יהודים מומרים יש יהודים שהמירו 

105
00:10:07,710 --> 00:10:12,270
את דתם ובאמת הפכו לנוצרים, אבל 
היו יהודים רבים שהפכו לאנוסים. 

106
00:10:12,670 --> 00:10:19,070
הם התחזו לנוצרים אבל המשיכו 
לקיים ולו חלק מהמצוות היהודיות. 

107
00:10:21,800 --> 00:10:25,680
מה שהם נהגו לעשות היה לבשל את 
החמין בסתר. 

108
00:10:27,320 --> 00:10:35,110
במרתף ביתם. 
שישי לתת ברוב חסדם לעובדים 

109
00:10:35,110 --> 00:10:40,350
הנוצרים שלהם למשרתים הנוצרים 
שלהם, למקרה שהיהודים היו עמידים.

110
00:10:42,080 --> 00:10:48,800
חופש בשבת כך שאף אחד לא יריח ואז
היו תופסים אותם בשתי דרכים או 

111
00:10:48,880 --> 00:10:53,680
שמחלונות ביתם נדפו ריחות נפלאים 
של חמין. 

112
00:10:53,960 --> 00:10:59,360
ואי אפשר שלא להריח חמים. 
לגמרי או שראו אותם הולכים. 

113
00:10:59,990 --> 00:11:06,080
ערב עם סיר גדול בידיים. 
אל שכנים, קרובי משפחה אנוסים 

114
00:11:06,080 --> 00:11:13,000
אחרים ותהו למה הם סוחבים סיר 
גדול דווקא בערב שבת ממש לפי זה, 

115
00:11:13,000 --> 00:11:17,280
היו מאתרים אותם ושופטים אותם 
וכולי. 

116
00:11:17,360 --> 00:11:22,880
אז מה שלנו נתפס כמעדן של שבת? 
יכול להיות גם מה שהורג אותך. 

117
00:11:24,190 --> 00:11:26,750
לגמרי. 
אני יודעת שיש למעלה משמונה סוגי 

118
00:11:26,750 --> 00:11:30,470
חמין, אבל אתה סיפרת לי בשיחה 
מוקדמת שיש דבר כזה שנקרא חמין 

119
00:11:30,470 --> 00:11:35,710
הרווק. 
כן, אנחנו מאוד אוהבים לקחת בעלות

120
00:11:36,030 --> 00:11:41,630
על על הרבה מאכלים וחמין אנחנו 
אומרים הנה המצאה יהודית האיסור 

121
00:11:41,630 --> 00:11:45,800
לבשל. 
האיסור לבשל בשבת הוליד את הבישול

122
00:11:45,800 --> 00:11:48,720
האיטי בתנור הכבוי של האופה 
וכולי. 

123
00:11:50,980 --> 00:11:57,020
נכון, אבל למשל המרוקאים הלא 
יהודים עם שבהחלט מצטיין באוכל 

124
00:11:57,020 --> 00:12:02,300
מצויין יש לו מנה מאוד מאוד 
מסורתית ורווחת שנקראת מנת הרווק 

125
00:12:02,820 --> 00:12:10,680
שזה כך בחור לפני שהוא התחתן. 
אין מי שתבשל לו, אז הוא קם בבוקר

126
00:12:11,280 --> 00:12:15,960
והולך אין, אין אמבטיה בבית, יש 
בית מרחץ שכונתי, הוא הולך לבית 

127
00:12:15,960 --> 00:12:21,800
המרחץ השכונתי עם כד החרס המאורך 
שיש לכל רווק מרוקאי כפי שאת 

128
00:12:21,800 --> 00:12:27,270
יודעת. 
בדרך לבית המרחץ הוא קונה מעט 

129
00:12:27,830 --> 00:12:35,710
בשר, כבש אצל הקצב מעט ירקות שורש
אצל הירקן ושלוק קטן של שמן זית 

130
00:12:35,710 --> 00:12:41,390
בחנות השמן וכולי. 
הכל שמים לו בתוך הכד שלו כשהוא 

131
00:12:41,390 --> 00:12:47,630
מגיע לבית המרחץ, חותמים את הכד 
ושמים אותו באפר של. 

132
00:12:48,520 --> 00:12:53,200
הסקת הדוודים של אותו בית מרחץ, 
הבחור מתרחץ הולך לעבודה אחר 

133
00:12:53,200 --> 00:12:57,310
הצהריים. 
הוא חוזר הביתה מהעבודה, הוא אוסף

134
00:12:57,870 --> 00:13:06,030
את הכד שלו מן האפר שבבית המרחץ, 
והנה יש לו חמין לתפארת שבושל כל 

135
00:13:06,030 --> 00:13:10,150
היום בחום נמוך. 
לא בגלל אילוצי שבת אבל בגלל 

136
00:13:10,150 --> 00:13:12,750
אילוצי רווקות שהם אילוצים קשים 
לא פחות. 

137
00:13:13,230 --> 00:13:17,990
האמת היא שאני פעמיים מופתעת, פעם
אחת מהסיפור ופעם אחת מזה שגברים 

138
00:13:17,990 --> 00:13:21,910
מרוקאים לא גרו עם האמהות שלהם עד
החתונה. 

139
00:13:21,910 --> 00:13:25,110
אבל זה כבר הפתעה. 
אחרת. 

140
00:13:25,710 --> 00:13:29,710
כן, אנחנו. 
מדברים כמובן על מרוקו של המאות 

141
00:13:30,630 --> 00:13:35,230
הקודמות, לא, לא זאת שעכשיו. 
אז הנה אנחנו מגיעים לעוד מאכל. 

142
00:13:36,800 --> 00:13:40,240
מאוד פופולרי שהגיע לעולם, ליתר 
דיוק, לאנגליה. 

143
00:13:42,240 --> 00:13:48,120
במקור במקור בשל הגירוש מהאי 
ההיברי תסביר לנו עוד מעט מה 

144
00:13:48,120 --> 00:13:50,480
הסיפור? 
אני כמובן מתכוונת. 

145
00:13:52,720 --> 00:13:56,640
הפישינג צ'יפס ביהדות ספרד 
ופורטוגל, מסתבר היה. 

146
00:13:57,110 --> 00:14:03,270
נהוג להכין דגים מטוגנים בבלילת 
ביצה וקמח כבר ביום שישי ולאכול 

147
00:14:03,270 --> 00:14:09,190
אותם קרים בשבת, ולמנהג הזה, 
מסתבר, יש מסורת מאוד קדומה. 

148
00:14:09,310 --> 00:14:16,390
כבר בתקופת המשנה והתלמוד יש את 
המשפט דג וביצה עליו, ואנחנו 

149
00:14:16,390 --> 00:14:23,310
מדברים על המאות השנייה והשלישית.
אז ספר לנו מה עשה המהגר היהודי 

150
00:14:23,430 --> 00:14:27,350
ג'וזף מליין שלצד אשתו ובנותיו 
הוא תורם. 

151
00:14:27,870 --> 00:14:32,550
האנגלים ולשאר מדינות הכתר את את 
המאכל הלאומי שלהם. 

152
00:14:33,350 --> 00:14:40,190
הפישן צ'יפס זה שילוב זה שילוב של
תרומה ייעודית ממזרח וממערב, כי 

153
00:14:40,190 --> 00:14:46,910
ג'וזף מאלין מגיע לאיסט אנד לרוב 
המהגרים בלונדון ממזרח אירופה, 

154
00:14:47,390 --> 00:14:54,990
כפי שמאלין השם מעיד עליו, וכשהם 
מגיעים הם נרשמים במפקד האוכלוסין

155
00:14:54,990 --> 00:15:00,240
שנערך באותה עת בלונדון. 
רשמו אנשים לפי שמותיהם, לפי 

156
00:15:00,240 --> 00:15:04,560
מוצאם ולפי מקצועם. 
הם נרשמים כאורגי שטיחים. 

157
00:15:05,990 --> 00:15:12,990
במפקד שנערך כמה שנים מאוחר יותר 
הם כבר רשומים הוא רשום כמטגן 

158
00:15:12,990 --> 00:15:20,030
דגים, אשתו רשומה כמטנת תפוחי 
אדמה או קולפת תפוחי אדמה וביתה 

159
00:15:20,030 --> 00:15:25,870
רשומה כשוטפת תפוחי אדמה. 
החברה המציאו את הפישינג ציפס. 

160
00:15:25,910 --> 00:15:31,960
איך הם עשו את זה? 
באיסט אנד כנראה פגשו יהודים 

161
00:15:32,480 --> 00:15:39,830
ממוצא פורטוגזי. 
שאכן נהגו לשמר דגים לא לאורך 

162
00:15:39,830 --> 00:15:43,590
זמן, אבל לכמה ימים על ידי תיקונם
בווילה. 

163
00:15:43,830 --> 00:15:51,030
זוהי מסורת פורטוגזית, ואז בשבת 
אפשר לאכול דג עסיסי וטעים שנשמר.

164
00:15:51,030 --> 00:15:57,230
אפשר לשמור אותו בגלל המעיל הזה 
שתיגנו לו לקח אדון מעלין את 

165
00:15:57,230 --> 00:16:00,310
המתכון הזה. 
דגים היו באנגליה בשפע. 

166
00:16:01,350 --> 00:16:08,840
הוסיף את תפוחי האדמה שכבר הגיעו.
לאיים הבריטים מן העולם מחדש. 

167
00:16:10,480 --> 00:16:16,200
המציא את הרעיון של להגיש ביחד דג
מטוגן, תפוחי אדמה מטוגנים חמים, 

168
00:16:16,200 --> 00:16:21,560
כי הדג הפורטוגזי אינו חם, אבל 
הוא אמר זה יהיה יותר כיף במזג 

169
00:16:21,560 --> 00:16:26,080
האוויר הבריטי. 
אם נגיש את זה מביל וחרוט נייר, 

170
00:16:26,080 --> 00:16:30,680
עיתון ממולא בדג מטוגן ותפוחי 
אדמה מטוגנים זה בפירוש. 

171
00:16:31,310 --> 00:16:36,760
המצאה של אדון מלין. 
עסק הפישין צ'יפס של משפחת מאלין 

172
00:16:36,760 --> 00:16:42,720
שרד דורות רבים. 
אני חושב שרק לפני 10 או 15 שנים 

173
00:16:42,720 --> 00:16:49,760
הוא נמכר לאיזה שהוא קונגלומרט 
אמריקני לכל זעקתם של טהרני האוכל

174
00:16:49,760 --> 00:16:53,120
הבריטים וזמן קצר מאוחר יותר הוא 
נסגר. 

175
00:16:53,600 --> 00:16:56,680
אבל בעצם. 
מה שאתה אומר, מה שאתה אומר שהוא 

176
00:16:56,680 --> 00:16:59,960
גם המציא את הטייק אווי זאת אומרת
את האפשרות לקחת אוכל. 

177
00:17:01,070 --> 00:17:04,390
וללכת להסתובב. 
יכול להיות שהיה טייק אווי של 

178
00:17:04,390 --> 00:17:07,869
דברים אחרים, אני לא יודע, זאת 
אומרת עם המציא את הרעיון של 

179
00:17:07,869 --> 00:17:13,790
לאכול ברחוב ואם כן אז סבתא שלי 
מאוד כועסת עליו כי כשהיינו קטנים

180
00:17:13,790 --> 00:17:17,470
והיינו אוכלים פלאפל או משהו כזה 
סבתא שלי הייתה רק אחרינו, הייתה 

181
00:17:17,470 --> 00:17:23,990
אומרת לא אמרה לך אמא שרק כלב 
יאכל ברחוב שב כמו בנאדם. 

182
00:17:24,230 --> 00:17:27,470
מי ייקח אותך לעבוד אצלו הם יראו 
אותך אוכל ברחוב. 

183
00:17:28,240 --> 00:17:31,520
אז. 
עד היום אני מכירה עד היום אמהות 

184
00:17:31,520 --> 00:17:34,600
שאומרות לילדים שלהם תשבו כשאתם 
מוכר. 

185
00:17:35,040 --> 00:17:41,790
ברור, ברור. 
בכל הרעות אבל המצאת הפישין צ'יפס

186
00:17:41,790 --> 00:17:46,390
היא לחלוטין שלו. 
יפה יפה אז פחות או יותר באותה 

187
00:17:46,390 --> 00:17:52,790
תקופה אמצע המאה התשע 10 פורצת 
שערוריה בוינה הקנצלר האוסטרי 

188
00:17:52,870 --> 00:18:00,630
מבקש עוגה מרשימה שתוגש בסוף 
ארוחה חשובה שהוא מקיים למדינאים 

189
00:18:00,630 --> 00:18:06,550
חשובים כנראה אפילו עוד יותר. 
והרופא הראשי של הארמון מתמוטט 

190
00:18:06,550 --> 00:18:11,070
מרוב לחץ. 
ומי שגואל את הקנצלר ומונע בושות 

191
00:18:11,070 --> 00:18:15,440
הוא לא אחר. 
מנהר יהודי עוזר הטבח האופה פרנץ 

192
00:18:15,520 --> 00:18:21,310
זכר בין השש 10. 
שבזכותו נוצרה עוגת הדגל האוסטרית

193
00:18:21,310 --> 00:18:26,350
הזכר טוב חזרת ממש לאחרונה מוינה,
אז ספר לנו. 

194
00:18:28,000 --> 00:18:33,080
מה חולה? 
אנחנו מקליטים את הפרק הזה כן, 

195
00:18:33,080 --> 00:18:41,480
במהלך המלחמה שהגעת, הארי. 
אז איך אנחנו באמת שותפים לאחת 

196
00:18:41,480 --> 00:18:46,680
העוגות הכי פופולריות 
בקונדיטוריות המופלאות של וינה? 

197
00:18:47,910 --> 00:18:53,630
העוגה היא באמת פרי התמוטטות 
עצבים עם מתכון שלא היה קיים. 

198
00:18:54,750 --> 00:19:02,550
תראי אם מטר קורה לך ואומר לך יש 
ארוחה חשובה לראשי עולם ושלא יהיו

199
00:19:02,590 --> 00:19:08,470
פדיחות וזה פירוש זה המשפט שהוא 
אמר להם שלא יהיו פדיחות גם אני 

200
00:19:08,470 --> 00:19:13,870
הייתי מתמוטט והרופא הראשי של מטר
אכן החליט שזה גדול עליו. 

201
00:19:14,680 --> 00:19:20,040
וכמו בסיפור של דוד המלך, מי 
שבסופו של דבר הוא מספיק טעםבל 

202
00:19:20,040 --> 00:19:22,990
כדי להתגייס. 
להילחם במפלצות. 

203
00:19:23,390 --> 00:19:29,070
הוא. 
צעיר תם ונחמד, שולי במטבחו של 

204
00:19:29,070 --> 00:19:35,360
מטר ניח. 
ודי שמהר הפיקו עוגת שוקולד עם 

205
00:19:35,360 --> 00:19:39,840
שכבה של ריבת משמש ועליה זיגוג 
שוקולד. 

206
00:19:40,400 --> 00:19:47,280
העוגה הזו, שנקראת על שמו עוגת 
זכר מאוד מאוד הצליחה והפכה לנושא

207
00:19:47,280 --> 00:19:51,240
של מלחמת עולם. 
משום. 

208
00:19:53,670 --> 00:19:59,070
שאדון זה אחר ואחר כך צאצאיו של 
אדון זה אחר קודם כל, הם השתלמו 

209
00:19:59,070 --> 00:20:05,470
גם בקונדיטוריה דמל שקיימת עד 
היום והיא באמת מפסגות הבישול או 

210
00:20:05,470 --> 00:20:12,150
הקונדיטוריה האוסטרית בוינה, ואחר
כך הקים את מלון זכר ונהיה ויכוח 

211
00:20:12,150 --> 00:20:19,790
גדול על של מי המתכון של דמל או 
של זאכר, וזו תביעה משפטית. 

212
00:20:20,600 --> 00:20:23,720
שהתגלגלה במשך עשרות שנים בבתי 
המשפט. 

213
00:20:24,190 --> 00:20:31,270
באוסטריה במהלך השנים האלה, אדון 
זכר כבר התנצר והילדים שלו כבר 

214
00:20:31,270 --> 00:20:37,350
פתחו מלונות במקומות אחרים. 
אל תשאלי זה זה חומר לסדרת איזייה

215
00:20:37,350 --> 00:20:43,190
בלתי נגמרת בנטפליקס. 
בסופו של דבר בית המשפט הווינאי 

216
00:20:43,190 --> 00:20:49,230
האוסטרי החליט שאוגת זפל המקורית 
שייכת אך ורק. 

217
00:20:50,040 --> 00:20:55,640
למלון זאכר גם לקונדיטוריה דמה יש
הזכות להכין עוגה בסגנון זכר. 

218
00:20:56,230 --> 00:21:02,510
אבל עוגת זכר שייכת למלון זכר 
המצאה יהודית יהודי שהתנצר. 

219
00:21:03,870 --> 00:21:10,990
וכל התיירים שעומדים שם בתור לקפה
סנטרל, בית קפה היפהפה הזה שכולנו

220
00:21:10,990 --> 00:21:16,430
אוהבים להיכנס אליו בשביל להרגיש 
רגע ככה את כל הניחוחות ישבו שם, 

221
00:21:16,430 --> 00:21:23,110
אתה יודע, היהודים הכי חשובים. 
הרצל ופרויד וסטפן צוויג, אגב, 

222
00:21:23,110 --> 00:21:26,790
הזכרנו גם את הקפה הזה, שמסתבר 
שהוא לא רק מנגיש. 

223
00:21:26,950 --> 00:21:30,190
העוגה הנפלאה הזאת לצד הפלסטין 
ודברים. 

224
00:21:31,920 --> 00:21:37,840
נפלאים אחרים ישבו שם בתחילת המאה
העשרים מנהלי הכדורגל גאוני 

225
00:21:37,840 --> 00:21:44,960
הכדורגל החשובים ביותר בעולם, הם 
היו יהודים וזה היא מפנה את 

226
00:21:44,960 --> 00:21:51,640
המאזינים שלנו לשמוע על היהודים 
שישבו אכלו עוגות באותו קפה 

227
00:21:51,640 --> 00:21:56,080
סנטריל הקימו את הכוח וינר והפכו 
אותה. 

228
00:21:57,040 --> 00:21:59,550
למעצמה. 
מאוד, ללא ספק. 

229
00:21:59,830 --> 00:22:04,750
בוא נדבר על אחד המאכלים שהכי 
מזוהים עם ניו יורק, שבאופן מאוד 

230
00:22:04,750 --> 00:22:08,630
לא מפתיע הגיע עם ההגירה היהודית 
הענקית אל ניו יורק בתחילת המאה 

231
00:22:08,630 --> 00:22:15,190
העשרים, ואני מתכוונת כמובן לדגל 
עם ממרח השמנת והסלמון המעושן או 

232
00:22:15,190 --> 00:22:20,510
הכבוש הלקס. 
אז איך המאכל הזה הופך לאחד 

233
00:22:20,510 --> 00:22:25,750
המאכלים הכי הכי פופולריים בניו 
יורק ובכלל בארצות הברית? 

234
00:22:26,560 --> 00:22:29,880
אז לא רק בארצות הברית, בכל צפון 
אמריקה את יודעת, יש מלחמה גדולה 

235
00:22:29,880 --> 00:22:34,070
בין ארצות הברית לבין קנדה. 
מי מכין את הבייגל הטוב ביותר, או

236
00:22:34,070 --> 00:22:38,710
ליתר דיוק בין ניו יורק וטורונטו,
מי מכין את הבייגל הטוב ביותר? 

237
00:22:39,310 --> 00:22:44,830
זה בפירוש ייבוא ממזרח אירופה זה 
לחם דחוס, מזרח אירופי. 

238
00:22:46,110 --> 00:22:52,390
שימי לב באמת שכפי שאת אמרת מיד 
דיברת על דגל עם קרים צ'יס וקס זה

239
00:22:52,470 --> 00:22:56,510
כשר לחלוטין, זאת אומרת, אנחנו לא
מדברים פה על ביגל נניח. 

240
00:22:57,320 --> 00:23:01,360
עם בשר או גבינה כן. 
או נניח על תוסטה רובן המפורסם 

241
00:23:01,360 --> 00:23:06,430
שהוא טוסט אין. 
שיער בקר וגבינה צהובה נמסה לא 

242
00:23:06,470 --> 00:23:13,230
כאן אנחנו מדברים על מתכון שיש לו
הפיל יש לו הוא פתייני לכל יהודי 

243
00:23:13,230 --> 00:23:18,830
שומר מסורת דג הוא גבינת שמנת 
בהחלט אפשר לשד ביחד. 

244
00:23:20,400 --> 00:23:25,160
ובאופן מפתיע עכשיו יש בארץ מעט 
פריחה של בייגלים, אבל את יודעת, 

245
00:23:25,160 --> 00:23:33,160
כשבאים ארצה תיירים מצפון אמריקה.
הם מאוד מאוד מופתעים מהאוכל 

246
00:23:33,160 --> 00:23:39,270
שהיהודים. 
אומרים מה אין להם נישs אין לכם 

247
00:23:39,310 --> 00:23:42,790
בייגל בכל פינה? 
איזה מין יהודים אתם? 

248
00:23:43,630 --> 00:23:48,510
ואלה מאכלים מזרח אירופיים שפחות 
תפסו בארץ כיום בדל הוא אופנתי אז

249
00:23:48,510 --> 00:23:51,870
איזה איזה קטע. 
אבל בואי נגיד לפני 5 שנים בקושי 

250
00:23:51,870 --> 00:23:57,430
היה דגל בארץ פני שבכלל אין בארץ.
אולי במסעדה אחת אלה מאכלים 

251
00:23:57,550 --> 00:24:03,630
שיהודים מזרח אירופיים שהיגרו 
בכמויות לצפון אמריקה הביאו איתם 

252
00:24:03,630 --> 00:24:07,430
לעולם החדש בפלסטינה. 
הם לא תפסו בארץ ישראל. 

253
00:24:07,670 --> 00:24:13,310
ממש המאכל הזה הוא ממש ממש דוגמא 
על מה שאמרתי קודם על הפיוז. 

254
00:24:13,470 --> 00:24:19,870
זאת אומרת האמריקאים כבר נתנו לו.
הוסיפו את העגבניות, את הבצל, את 

255
00:24:19,870 --> 00:24:25,910
הצלפים, זאת אומרת, אנחנו רואים 
דרך הסיפור של הבגל היהודי, את ה,

256
00:24:25,910 --> 00:24:32,150
את הדינמיות של האוכל, כי מה שזה 
לא זה לא המאכל שהיה במזרח אירופה

257
00:24:32,150 --> 00:24:36,040
בפולין. 
זה מאכל אחר לגמרי. 

258
00:24:36,550 --> 00:24:39,270
את יודעת, אותו דבר תקף גם לגבי 
פיצה. 

259
00:24:40,230 --> 00:24:43,310
אין הרי פיצה אמריקאית כפיצה 
איטלקית. 

260
00:24:43,310 --> 00:24:45,990
כן, זה אלה שני מאכלים שונים 
לגמרי. 

261
00:24:47,560 --> 00:24:54,040
בארץ חדשה ביבשת חדשה המאכלים 
מקבלים את הזהות לפי טבעו של העם 

262
00:24:54,040 --> 00:25:00,720
ולפי התוצרת של של הארץ וזה זה כל
היופי באוכל שהוא יודע לספר. 

263
00:25:00,720 --> 00:25:03,710
סיפור של זהות באמת. 
נכון? 

264
00:25:03,710 --> 00:25:09,590
ואני הבנתי שיהיה עוד תרומה חשובה
של ההגירה היהודית לארצות הברית. 

265
00:25:11,200 --> 00:25:15,840
הגיעה באה לידי ביטוי בכך שיהודים
רבים, הרי בפולין במאה התשע 10, 

266
00:25:16,120 --> 00:25:22,200
ניהלו מזבאות ובתי מרזח ונהגו 
להגיש ליד משקאות האלכוהול צלחות 

267
00:25:22,200 --> 00:25:27,920
עם דגים כבושים ומלפפונים חמוצים.
כל מיני ככה שיטות שימור שהיו 

268
00:25:28,600 --> 00:25:32,320
נהוגות כבר אלפי שנים וגם בארצות 
הברית. 

269
00:25:33,510 --> 00:25:38,670
אם זה נכון או לא נכון, הפכו 
להיות מאוד מאוד מזוהים עם עם 

270
00:25:38,670 --> 00:25:42,990
התרבות היהודית. 
יכול להיות אכן כך. 

271
00:25:43,470 --> 00:25:49,430
זה לא כל כך אמריקאי, זאת אומרת, 
אם תיכנסי כיום לפאב אמריקאי או 

272
00:25:49,430 --> 00:25:54,550
לבר אמריקאי, ואני מבדיל בכוונה 
בין פעם שאני יותר מקשר למשקאות 

273
00:25:54,550 --> 00:25:59,430
חיטה לבירה וכולי לבין בר שזה 
יותר אלכוהול מזוקק. 

274
00:26:01,000 --> 00:26:06,560
הם כבר לא תחת השפעה השפעה 
היהודית, אבל אם תיכנסי לבית מרזח

275
00:26:07,280 --> 00:26:11,480
עם מסורת יהודית, את עדיין תמצאי 
את כל המזרח אירופיות שלנו. 

276
00:26:13,150 --> 00:26:19,310
שם אז התוספות האלה, שכיום נוטים 
יותר לייחס אותן לרוסים דווקא ולא

277
00:26:19,310 --> 00:26:24,430
ליהודים אירופים פשוט כי גל 
ההגירה הרוסי הוא אדיר בגודלו. 

278
00:26:25,230 --> 00:26:28,870
אלה תוספות בהחלט של מזרח אירופה 
שהגיעו לאמריקה. 

279
00:26:29,150 --> 00:26:32,670
כיום קוראים להם כבר תוספות 
רוסיות, אבל פעם זה היה תוספות 

280
00:26:32,750 --> 00:26:38,190
יהודיות. 
טוב, האמת היא שבכלל כל האוכל 

281
00:26:38,190 --> 00:26:42,910
בארצות הברית זה הכל מסורות של של
מהגרים אין אין באמת נכון כמעט 

282
00:26:42,910 --> 00:26:45,350
אוכל אמריקאי. 
זאת אומרת יש לך את המהגרים 

283
00:26:45,350 --> 00:26:50,270
האיטלקים שהביאו את הפיצות 
והפסטות והגרמנים את הנקניקיות 

284
00:26:50,270 --> 00:26:56,990
והכרוב והאסייתים כמובן את האוכל 
המוקפץ יש להם משהו שלהם או של 

285
00:26:56,990 --> 00:27:02,520
האמריקאים? 
ארוחת טיימסג את יודעת ששוב אני 

286
00:27:02,520 --> 00:27:08,750
מניח שהמתכונים היו בריטים. 
אם אנחנו חושבים על הרוחות 

287
00:27:08,750 --> 00:27:13,430
הראשונות באמריקה, לא, זה הכל, זה
הכל פיוז'ן בוודאי. 

288
00:27:14,310 --> 00:27:17,990
לגמרי מדינת מהגרים. 
אז אני רוצה גיל לדבר איתך על 

289
00:27:17,990 --> 00:27:24,870
המרחב שלנו כאן במזרח התיכון יש 
לא מעט מאכלים שיש סביבם מחלוקת 

290
00:27:24,870 --> 00:27:29,150
כיוון שכל אחד מנכס את המאכל 
הלאום שלו אני מתכוונת למאכלים 

291
00:27:29,150 --> 00:27:34,150
כמו חומוס, פלאפל, שקשוקה, סלט 
חצילים, תעשה לנו סדר. 

292
00:27:34,960 --> 00:27:39,230
כי אני כנראה לסלט עם שאנחנו. 
כך אוהבים לאכול ככה בצלוחיות 

293
00:27:39,230 --> 00:27:42,910
הקטנות האלה במסעדות המזרחיות אין
באמת שורשים יהודים, נכון? 

294
00:27:43,350 --> 00:27:46,030
הם עבר מה שנקרא. 
בואי. 

295
00:27:46,390 --> 00:27:51,710
נתחיל מהדבר הכי פשוט. 
פלאפל הוא לא שלנו זה ברור. 

296
00:27:52,030 --> 00:28:01,120
פלאפל הוא קופטי, הוא מתועד היטב.
זו הקציצה שעשויה במקור במצרים 

297
00:28:01,680 --> 00:28:05,800
עשויה מפול היא שיטה של הקופטים 
של המצרים הנוצרים. 

298
00:28:07,560 --> 00:28:13,480
לצרוך הרבה חלבון ב-40 ימי הצום 
שבהם אסור להם לאכול בשר, ולכן הם

299
00:28:13,480 --> 00:28:18,200
הכינו לעצמם קציצות מטוגנות מפול 
שקוראים להם פלאפל. 

300
00:28:18,200 --> 00:28:23,710
הקציצות האלה נדדו. 
עברו ככל שידדדו צפונה במזרח 

301
00:28:23,710 --> 00:28:29,430
התיכון, הן עברו יותר לשימוש 
בחומוס שהוא קטניה שיותר נפוצה 

302
00:28:29,510 --> 00:28:33,550
בצפון המזרח התיכון וגם. 
זה אני מבינה, לא שלנו. 

303
00:28:33,750 --> 00:28:38,230
החומוס נכון, זה מורשת. 
הוא גדל בכל מקום חומוס של כולם. 

304
00:28:38,350 --> 00:28:40,670
אם את מדברת על המאכל תכף נגיע 
אליו. 

305
00:28:40,910 --> 00:28:47,520
הקטנייה עצמה גדלה בכל מקום רבים.
בואי נגיד בני דורי. 

306
00:28:47,520 --> 00:28:51,920
כן, שגדלו בשנות השישים השבעים 
נתנו לחשוב שפלאפל הוא אוכל 

307
00:28:51,920 --> 00:28:56,190
תימני, כי כל התימנים מכרו פלאפל.
ממש לא. 

308
00:28:56,190 --> 00:29:01,350
זה פשוט מפאת הדחק כי זה היה 
האוכל של עניים וזה היה משחק של 

309
00:29:01,350 --> 00:29:06,830
עניים כיום אתה יכול להיות מוכר 
פלאפל מאוד יוקרתי ועשיר אבל פעם 

310
00:29:06,990 --> 00:29:10,710
אנחנו התימנים שאנחנו תמיד עניים 
היו פותחים דוכן של פלאפל ואיך 

311
00:29:10,710 --> 00:29:15,710
שהוא חיים עם היד אל הפה זה לא 
תימני זה לא ישראלי זה לא 

312
00:29:15,710 --> 00:29:21,030
פלסטינאי זה לא סורי זה לא טורקי 
זה מצרי אז הנה גמרנו עם הפלאפל 

313
00:29:21,390 --> 00:29:25,390
עכשיו בואי נעבור לפיל שבחדר לפיל
הנפץ שבחדר. 

314
00:29:25,990 --> 00:29:32,950
חומוס. 
חומוס כיום הוא באמת נושא שנידון 

315
00:29:33,790 --> 00:29:40,950
בבתי דין עולמיים ובפרלמנטים 
עולמיים ובתקשורת כמובן מתוך טענה

316
00:29:40,950 --> 00:29:45,870
שמדובר בניקוש ישראלי של מאכל 
פלסטיני. 

317
00:29:47,680 --> 00:29:50,520
או של מאכל לפחות שאינו ישראלי 
במקור. 

318
00:29:51,440 --> 00:29:56,670
אני חולק על זה. 
אני הקטן חוזר על כך תראי, אין 

319
00:29:56,670 --> 00:30:03,390
ספק שחומוס גדל בארץ חמצא הקטניה 
גדלה בארץ בחפירות ארכיאולוגיות 

320
00:30:03,390 --> 00:30:07,910
מערות בכרמל עוד לפני שאלוהים 
נולד, הניאנדרטלים אכלו חומוס, 

321
00:30:07,950 --> 00:30:13,110
הכל בסדר את הגרגירים עכשיו השאלה
מי הגאון. 

322
00:30:14,680 --> 00:30:20,120
שהגה את שילוב החומוס והטחינה עם 
המעט שמן זית, אולי עם המעט לימון

323
00:30:20,120 --> 00:30:24,520
עם המעט המלח ולהפוך את זה לממרח 
הזה שהוא כל כך כל כך, כל כך 

324
00:30:24,520 --> 00:30:28,870
פופולרי בעולם. 
ואנחנו רואים בו את המאכל הלאומי 

325
00:30:28,870 --> 00:30:32,870
שלנו, ואנחנו גם היצואנים הגדולים
שלו. 

326
00:30:32,870 --> 00:30:39,070
זאת אומרת, נדמה לי שסקר מראה 
שבעשרים עד 25% ממשקי הבית 

327
00:30:39,070 --> 00:30:46,590
באנגליה במקרר יש חומוס והחומוס 
בדרך כלל מתוצרת מפעלים ישראלים 

328
00:30:46,590 --> 00:30:50,990
שכבר יושבים בארצות הים. 
אבל זאת אומרת זה לא מיוצר בישראל

329
00:30:50,990 --> 00:30:53,790
ונשלח, אבל זה ידע ישראלי ושיווק 
ישראלי. 

330
00:30:55,600 --> 00:30:58,240
זה הפך לנושא פוליטי, פלסטי 
פלסטינאי טוענים. 

331
00:30:59,190 --> 00:31:04,230
אנחנו שודדים אותם מאדמתם 
וממורשתם אני באמת חושב שזה לא 

332
00:31:04,230 --> 00:31:06,870
נכון. 
ויש שני טיעונים הטיעון שלי אני 

333
00:31:06,870 --> 00:31:11,310
שוב אומר היה פה חומוס, הייתה פה 
טחינה, היה פה לימון. 

334
00:31:11,350 --> 00:31:13,670
אני מניח שאנשים ערבבו ביניהם, 
זאת אומרת. 

335
00:31:15,760 --> 00:31:20,160
החומרים האלה הם של האדמה, הם לא 
של העם שיושב על האדמה ואני מניח 

336
00:31:20,160 --> 00:31:25,800
שזה היה מדורי דורות. 
יש הטוענים שזה גם מופיע בתנך 

337
00:31:25,800 --> 00:31:29,360
כשבועז פוגש כשבועז, כפי שיש לומר
לפי טעמי המקרא. 

338
00:31:29,950 --> 00:31:35,630
פוגש את רות בשדה, הוא אומר לה 
בואי תבלי, פיתח בחומץ, אף אחד לא

339
00:31:35,630 --> 00:31:38,630
אוכל לחם עם חומץ. 
ההנחה היא שהכוונה היא לחימצה 

340
00:31:38,990 --> 00:31:43,790
לחומוס, ושהוא אומר לה בואי בואי 
מפיתה העלובה שלך ותאכלי את 

341
00:31:43,790 --> 00:31:46,670
החומוס היוקרתי שלי. 
אני כבשלן. 

342
00:31:49,130 --> 00:31:55,250
פרימיטיבי למחצה, חושב שאם יש 
סביבך חומרי גלם שהגיוני לשלב 

343
00:31:55,250 --> 00:32:01,010
ביניהם, התרבות תעשה את זה. 
כן, אם אתה יווני ויש סביבך 

344
00:32:01,810 --> 00:32:07,170
עגבניות ומלפפונים או גבינת פטה, 
אתה תמצית הסלט היווני, ואם אתה 

345
00:32:07,530 --> 00:32:12,450
תושב ארץ ישראל, בין אם מוסלמי 
ובין אם יהודי ובין אם סלבן ובין 

346
00:32:12,450 --> 00:32:18,210
אם אתאיסט, ויש חומוס ויש טחינה 
שהיא שומן נהדר ומקומי. 

347
00:32:18,960 --> 00:32:21,710
ויש שמן. 
ויש לימון אז אתה כבר תכניס את 

348
00:32:21,710 --> 00:32:25,430
הכל לצלחת אחת. 
לדעתי זה שייך לכולם לא רק 

349
00:32:25,430 --> 00:32:28,790
לישראלים, חלילה אבל גם לא רק 
לפלסטינאים. 

350
00:32:29,950 --> 00:32:35,960
טוב יפה אנחנו אנחנו בעד. 
כל הקרעשרות. 

351
00:32:35,960 --> 00:32:41,720
שכולם יהיו מרוצים אז כמו שהבטחתי
לקראת סיום בוא בוא נעוף קצת על 

352
00:32:41,720 --> 00:32:47,000
עצמנו, על התרומה שלנו. 
הישראלים למטבח העולמי נלך בסדר 

353
00:32:47,000 --> 00:32:51,920
כרונולוגי נתחיל עם הפתיתים 
שנולדו בשנות החמישים ביוזמת דוד 

354
00:32:51,920 --> 00:32:57,320
בן גוריון בתקופת הצנע, כתחליף 
לאורז שלא היה נכון. 

355
00:32:57,320 --> 00:33:01,160
מדובר בפסטה קלויה בצורת גרגירים 
שיצרה. 

356
00:33:01,630 --> 00:33:08,630
חברת אסם ונחשבת כיום להמצאה 
קולינרית ישראלית שאני גם מבינה 

357
00:33:08,630 --> 00:33:14,590
שמשווקת בעולם לפעמים בשם יזרעאלי
קוסקוס, למרות שאין לגמרי לא דומה

358
00:33:14,590 --> 00:33:18,030
לקוסקוס. 
אז איך דיברנו על זה קצת קודם? 

359
00:33:18,030 --> 00:33:23,230
אבל בוא נדבר ככה יותר בהקשר 
הישראלי איך מצוקות כלכליות 

360
00:33:23,230 --> 00:33:28,270
ומחסור השפיעו על פיתוחים 
קולינריים כאן בארץ? 

361
00:33:29,880 --> 00:33:36,110
אני חושב שפיתוחים ישראלים. 
נולדו מכמה גורמים האחד הוא שבאמת

362
00:33:36,110 --> 00:33:39,350
אנחנו יש לנו יכולת לחשוב מחוץ 
לקופסא. 

363
00:33:39,830 --> 00:33:43,750
זאת אומרת אם ההכרח והמצוקה 
מחייבים. 

364
00:33:45,030 --> 00:33:49,310
אנחנו טובים בלהמציא פתרונות? 
רק באוכל. 

365
00:33:49,830 --> 00:33:52,550
סליחה, לא רק באוכל. 
באוכל. 

366
00:33:53,150 --> 00:33:57,190
נכון בטוויז מכרו בהרבה מיליארדים
וזה לא עורכים. 

367
00:33:58,960 --> 00:34:05,910
מעבר לזה גם הקושי תראי. 
שניצל עוף כן, זה דבר שאוסרי 

368
00:34:06,110 --> 00:34:09,310
שמכבד את עצמו או צפוון איטלקי 
שמכבד את עצמו. 

369
00:34:09,310 --> 00:34:12,989
הם גם כן רבים. 
מי המציא את השניצל אבל לא יעלה 

370
00:34:12,989 --> 00:34:17,230
בדעתו לעשות שניצל עוף? 
זה באמת חילול קודש. 

371
00:34:18,190 --> 00:34:23,190
זה יותר טעים מהשניצל בקו החזיר 
האוסטרי זה באמת יותר טעים. 

372
00:34:23,190 --> 00:34:26,790
האוף יותר מתאים לסוג הטיגון הזה 
וזה הומצא כאן. 

373
00:34:27,600 --> 00:34:30,320
בגלל. 
כתולדה של של מחסור. 

374
00:34:31,750 --> 00:34:37,750
דקה לגדל תרנגולות לגדל פרות זה 
יותר קל לשווק אותן והנה המצאנו 

375
00:34:37,750 --> 00:34:41,670
דבר נפלא אורז בן גוריון נולד 
באמת? 

376
00:34:41,670 --> 00:34:43,590
מי אנחנו? 
רות יודעת. 

377
00:34:43,590 --> 00:34:50,630
אנחנו חושבים שהחלוצים הגיעו ואז 
הם זה, אבל לא כל החלוצים הגיעו 

378
00:34:50,630 --> 00:34:56,790
מאותו מקום ויש הרבה חלוצים 
שהגיעו מארצות צורחות אורז, מטבח 

379
00:34:56,790 --> 00:35:01,710
עיראקי, למשל, מטבח פרסי כמובן, 
הם מטבחים שמתבסים. 

380
00:35:03,390 --> 00:35:08,510
מה תציע להם כאן בארץ? 
הצליחה הזאת שאינה בנויה לגידול 

381
00:35:08,510 --> 00:35:16,710
אורז בר הזקן ואמר יצרו לי אורז 
ואכן התגייסו במפעל אוסם חשבו על 

382
00:35:16,710 --> 00:35:22,150
הפערפלך שזה משהו מזרח אירופי 
לחלוטין שזאת פסטה קטנה ואמרו 

383
00:35:22,470 --> 00:35:28,350
מייצר אורז, נעשה פסטה כזאתי קטנה
קטנטונת אז פרפלה ופארם פלאח 

384
00:35:29,070 --> 00:35:34,720
ואורז אז נולד האורז בן גוריון. 
ושוב, אם לדבר על חוצפה ישראלית. 

385
00:35:35,270 --> 00:35:40,550
אז כן, היום היום משווקים אותו 
כבר כאיזריאלי קוסקוס אבל מה 

386
00:35:40,550 --> 00:35:43,030
שמקסיד בעיניי הוא מראה את 
החשיבה. 

387
00:35:44,640 --> 00:35:49,800
המעיזה הישראלית שהיא כל כך אהובה
עליי אחת המסעדות הטובות בארץ. 

388
00:35:49,800 --> 00:35:55,800
אורי בורי, מסעדה הכהית שתגים 
ופירות ים אורי ארמיס, הבעלים 

389
00:35:55,800 --> 00:36:00,840
והשף מגיש את אחת המנות המפוארות 
ביותר שלו כשלצידה. 

390
00:36:01,990 --> 00:36:08,630
פתיתים, פתיתים, וואו, והוא אומר 
זה שלנו זה תאים, זה שייך למסעדת 

391
00:36:08,630 --> 00:36:10,990
יוקרה ישראלית. 
למה להתנשא על זה? 

392
00:36:11,230 --> 00:36:17,550
זה הדבר שהמצאנו, זה הדבר שיצרנו,
אני מתגאה בזה ואני חושב שזה שוב 

393
00:36:17,550 --> 00:36:21,230
מוכיח שאם אתה חושב פתוח אתה 
מנצח. 

394
00:36:21,990 --> 00:36:26,070
אז יש לא מעט מאכלים שאומנם לא 
הומצאו בישראל, אבל קיבלו איזה 

395
00:36:26,070 --> 00:36:33,990
שהיא אדפטציה התאמה שמאוד הצליחה 
עד כדי כך שאנשים לא פעם מתבלבלים

396
00:36:33,990 --> 00:36:38,990
וחושבים שאנחנו המצאנו אותם. 
יש לנו כמובן את גבינת הקוטג', 

397
00:36:39,150 --> 00:36:45,310
שאומנם הגיע מאירופה לארצות הברית
לא על ידי יהודים, אבל בארץ קיבלה

398
00:36:45,310 --> 00:36:48,520
טיפול הרבה יותר. 
טוב, ללא ספק. 

399
00:36:49,230 --> 00:36:53,190
לגמרי לגמרי הפכה גם לסוג של סמל 
לאומי. 

400
00:36:53,190 --> 00:36:56,790
אתה זוכר אחת הקוטג' ההיא של. 
2000. 

401
00:36:56,790 --> 00:37:04,070
ואחת 10 זה קרוב. 
כן וגם דיברת נכון על השניצל עוף 

402
00:37:05,030 --> 00:37:12,030
ששוב זה לא המצאה ישראלית אבל זה 
מאוד מאוד ישראלי ויש עוד משהו 

403
00:37:12,030 --> 00:37:16,070
שאני לא יודעת אם אנחנו המצאנו 
אותו אבל הוא גם מאוד מזוהה וזה 

404
00:37:16,550 --> 00:37:22,230
כל הנושא של השניצלים הצמחוניים 
שניצל טבעון מה שנקרא, שעשוי 

405
00:37:23,030 --> 00:37:26,230
מסויה. 
זה לפי מה שאתה יודע. 

406
00:37:27,040 --> 00:37:34,230
הקול, כל המאכלים האלה הצמחוניים.
זה, זה כאן, זה טכנולוגיה 

407
00:37:34,230 --> 00:37:38,070
ישראלית. 
זה כבר יותר עניין של מוצר, לא של

408
00:37:38,070 --> 00:37:45,190
לא של ז'אנר שלם, אלא של מוצר, כי
ההתעניינות העולמית בבשר מן 

409
00:37:45,190 --> 00:37:51,110
הצומח, בין אם זה כפי שזה בא לידי
ביטוי היום שמנסים לייצר סטייקים 

410
00:37:51,110 --> 00:37:54,670
הנה הצומח ממש או בתחליפים של 
סויה וכולי. 

411
00:37:54,950 --> 00:37:59,640
ההתעניינות היא עולמית לחלוטין. 
טבעול ועוד חברות ישראליות היו 

412
00:37:59,640 --> 00:38:02,550
בחוד החנית של הפיתוח. 
אז. 

413
00:38:04,430 --> 00:38:09,990
יש מוצרים שהם בפירוש פטנט 
ישראלי, אבל אני לא יודע אם אנחנו

414
00:38:09,990 --> 00:38:15,230
המצאנו את השניצל או. 
האמת היא שישראל האמת היא שישראל 

415
00:38:15,230 --> 00:38:19,190
היא מעצמה פוטוק. 
אני יודעת שיש בישראל למעלה מחמש 

416
00:38:19,190 --> 00:38:25,550
מאות סטארטאפים וחברות שמייצרות 
תחליפי בשר ותחליפי חלב ותחליפי 

417
00:38:25,790 --> 00:38:26,750
שמן. 
זה זה. 

418
00:38:27,750 --> 00:38:33,110
חתיכת גם לא רק תחליפים יש חברות 
ישראליות שהצליחו לגדל כמהין 

419
00:38:33,350 --> 00:38:38,430
מתורבתות. 
יש סטארט אפ שהצליח לגדל טס שלא 

420
00:38:38,430 --> 00:38:43,470
באתיופיה עכשיו שומשום חוזר 
לגידול מסחרי בארץ כי הצליחו 

421
00:38:43,710 --> 00:38:48,510
להנדס את הצמח כך שיהיה קל לקצור 
אותו בצורה. 

422
00:38:50,240 --> 00:38:54,360
שתהיה מסחרית באמת וזה הכל 
פיתוחים ישראלים ויש דברים גם 

423
00:38:54,360 --> 00:38:58,430
שהמצאנו לחלוטין אם אנחנו רוצים. 
סיפרת לי זהו, אתה סיפרת לי על 

424
00:38:58,430 --> 00:39:04,750
החטיפים, על הבמבה והביסלי שהם 
ממש פיתוחים ישראלים איך ממדינה 

425
00:39:04,750 --> 00:39:09,510
של צנה וגרעינים הפכנו למדינת 
חטיפים מטוגנים? 

426
00:39:09,870 --> 00:39:15,470
אז אז שוב, הרבה פעמים מדובר 
בטעויות שקרו במפעל אוסם שהוא 

427
00:39:15,470 --> 00:39:19,950
היה, ואני מניח שעובדו מאושיות 
התעשיית האוכל בארץ. 

428
00:39:20,950 --> 00:39:27,670
קודם כל שכדי מרק, פשוט בגלל 
שבתקופת הצנע אוסם קיבלו הקצבה לא

429
00:39:27,670 --> 00:39:33,510
נכונה של קמח לעומת שמן אז הם 
אמרו טוב נו, אז מה אנחנו יכולים 

430
00:39:33,510 --> 00:39:38,710
לעשות עם היחסים האלה המוזרים 
והמציאו מין רקיקים מטוגנים? 

431
00:39:39,520 --> 00:39:43,470
שבמקור בכלל. 
יועדו להיות חטיף שמגישים לצד 

432
00:39:43,470 --> 00:39:45,350
בירה. 
ככה הן שווקו במקור. 

433
00:39:47,360 --> 00:39:51,440
המרק היו אמורים להיות חטיפים ליד
בירה. 

434
00:39:51,800 --> 00:39:56,920
כן, כמו שהיום מגישים לך בפא בירה
עם בוטנים או עם בייגלה אז הם 

435
00:39:56,920 --> 00:40:00,200
אומרים שקטי מרק למה לא? 
גלוק קראו להם שקדי מרק קראו להם 

436
00:40:00,200 --> 00:40:04,720
נדמה לי עפיפיות או משהו כזה ורק 
אחר כך למדנו שאפשר להציף אותם 

437
00:40:04,720 --> 00:40:11,880
במרק ושזה נורא טעים ואפילו לפני 
כמה שנים ביקשו ממני יצא הספר 

438
00:40:12,400 --> 00:40:16,630
באופן. 
על 100 מאכלים היהודים ביותר 

439
00:40:16,630 --> 00:40:20,390
בעולם והערך שביקשו ממני לכתוב 
הוא על שקדי מרק. 

440
00:40:20,470 --> 00:40:28,150
רואים בזה המצאה שלנו עוד המצאה 
שנבעה מטעות באושם מכונות טיגון 

441
00:40:28,670 --> 00:40:32,150
שהגיעו שוב. 
תחשבו כן, מדובר במפעל שמכיל 

442
00:40:32,150 --> 00:40:35,710
מדינה שלמה. 
מכונה זה דבר בגודל של אולם הגיעו

443
00:40:35,710 --> 00:40:42,070
לא לפי המפרט שרצו והוא מהנדס 
מזון מאושם אמר טוב זה לא ייצלח 

444
00:40:42,070 --> 00:40:47,950
למה שצריך לעשות מה נעשה עם זה? 
בואו נראה מה יקרה אם נטגן פסטה. 

445
00:40:48,270 --> 00:40:51,990
יש לנו הרבה פסטה. 
בואו נטגן אותה כך נולד הביסלי 

446
00:40:52,470 --> 00:41:00,990
וחבש את העולם, וזה בפירוש ניסיון
לתקן טעות שהפך לטו רומז 

447
00:41:00,990 --> 00:41:06,330
מיידוייט. 
יפה יפה טוב הרבה דברים ככה 

448
00:41:06,370 --> 00:41:12,410
נולדים אז ממש ממש לקראת סיום בוא
נדבר על הקולינריה הישראלית של 

449
00:41:12,410 --> 00:41:18,610
עכשיו של המאה העשרים ואחת. 
ישראל נחשבת למעצמת עגבניות שרי 

450
00:41:18,850 --> 00:41:27,770
ואבוקדו הזהב הירוק שמעתי שישראל 
אחראית לכמעט 40 אחוזים מצריכת 

451
00:41:27,770 --> 00:41:31,690
האבוקדו באירופה, בערך לשליש 
מהצריכה בארצות הברית. 

452
00:41:32,440 --> 00:41:35,910
זה מטורף. 
ושרי בכלל אנחנו יודעים זה. 

453
00:41:37,230 --> 00:41:43,590
אולי הדבר הכי מדהים שפיתחנו, אבל
אגב ירקות, אנחנו נכשלנו בדבר הזה

454
00:41:43,590 --> 00:41:48,430
שנקרא סלט ירקות. 
אין כמעט ישראלי שלא אוכל סלט 

455
00:41:48,430 --> 00:41:54,470
ירקות על בסיס יומיומי, אבל קשה 
מאוד למצוא סלט ירקות באירופה 

456
00:41:54,470 --> 00:41:56,910
ובארצות הברית. 
סלט קצוץ אתה יודע, מה שאנחנו 

457
00:41:56,910 --> 00:41:59,470
קוראים קצלט ערבי? 
למה זה? 

458
00:42:01,550 --> 00:42:04,830
תפיסות שונות ומוצרים שונים 
שזמינים. 

459
00:42:06,560 --> 00:42:10,120
בארצות הים? 
בואי נגיד אם את נמצאת בגרמניה או

460
00:42:10,120 --> 00:42:16,670
באנגליה באמת עגבניות. 
יש להם כמובן, אבל לא בשפע כזה 

461
00:42:17,230 --> 00:42:22,270
כמו שיש לנו וודאי ובוודאי שלא 
סביב השנה. 

462
00:42:22,470 --> 00:42:27,110
זאת אומרת בפירוש באנגליה לאכול 
עגבניה בחורף זה דבר מוזר. 

463
00:42:28,680 --> 00:42:30,760
אפילו שרוב העגבניות שלהם הם 
במילא מיבוא. 

464
00:42:30,760 --> 00:42:34,400
כן זאת אומרת זה לא שהם מגדלים 
עגבניות באמת במזג אוויר הצפוני 

465
00:42:34,400 --> 00:42:36,840
הזה. 
אבל הם מייבאים אותם בעיקר בקיץ. 

466
00:42:36,840 --> 00:42:42,120
שלא לדבר על גרמניה. 
וכשאת מזמינה סלט באמת, בארצות 

467
00:42:42,120 --> 00:42:46,750
כאלה את תקבלי בעיקר עלים. 
ולא תקבלי לא מלפפונים ולא 

468
00:42:46,750 --> 00:42:50,150
עגבניות ואם הם נוכחים המלפפונים 
והעגבניות הם נוכחים. 

469
00:42:51,720 --> 00:42:54,600
בתור התכשיט של הסלט אבל לא בתוכה
אנחנו. 

470
00:42:55,400 --> 00:43:03,000
את יודעת, מה שנורא משמח אותי אני
מדי שנה אני גר חודש בלונדון, יש 

471
00:43:03,000 --> 00:43:08,720
לי בית בלונדון ואני גר שם חודש 
ואני רואה וזה בקיץ בקיץ בעונת 

472
00:43:08,720 --> 00:43:13,400
העגבניות ואני רואה איך הם קונים 
עגבניות. 

473
00:43:15,870 --> 00:43:21,070
פיתחו בישראל במיוחד בשביל מרקס 
אנד ספנסר, שהם רשת מרכולים מאוד 

474
00:43:21,070 --> 00:43:23,030
מאוד גדולה. 
באנגליה זה כבר לא חמוד. 

475
00:43:23,030 --> 00:43:29,510
לתחתונים וקומבניזונים פיתחו זן 
מיוחד של עגבניות שרי שגדל על 

476
00:43:29,550 --> 00:43:33,550
אשכול בזוגות. 
זאת אומרת יש קו ישר של אשכול מין

477
00:43:33,550 --> 00:43:38,550
גבעול וזוגות של עגבניות 14 
עגבניות על האשכול. 

478
00:43:39,360 --> 00:43:44,030
שתיים. 
מבשילות מידי יום זאת אומרת מידי 

479
00:43:44,030 --> 00:43:49,070
יום אתה מקבל שתי עגבניות שרי 
ואני אומר אנחנו קונים עגבניות 

480
00:43:49,070 --> 00:43:53,430
שרי בדלי לא? 
מה זאת אומרת מחסלים קופסה 

481
00:43:53,630 --> 00:43:58,270
יומיים? 
אז נו לא טוב שהקמנו מדינה לא טוב

482
00:43:58,270 --> 00:44:02,910
שנפטרנו מהמנדט הכי טוב. 
לגמרי לא ואם האבוקדו האמת היא 

483
00:44:02,910 --> 00:44:09,310
שאני אני עד עכשיו נדהמת מההישג 
הזה כי אתה יודע, זה גם יש גם 

484
00:44:10,390 --> 00:44:13,190
אבוקדו. 
קודם כל זה פרי שצריך המון פרי, 

485
00:44:13,190 --> 00:44:17,390
חלק שצריך המון המון מים, המון 
מים, 2000 3000. 

486
00:44:18,200 --> 00:44:20,520
מילימטר גשם אין לנו את זה אני 
חושב. 

487
00:44:20,520 --> 00:44:22,800
אני חושבת שישראל זה המקום החצוני
בעולם. 

488
00:44:23,510 --> 00:44:25,550
שמגדלים. 
תראה. 

489
00:44:25,550 --> 00:44:29,750
זה הפך להיות באמת זהב ירוק זאת. 
אומרת תראה. 

490
00:44:29,910 --> 00:44:33,670
בכל העולם. 
שעות אבוקדו מדברים על מחסור 

491
00:44:33,670 --> 00:44:37,910
עולמי ואבוקדו, אבוקדו ופיסטוק. 
זה בגלל דובאי, אני חושב. 

492
00:44:38,390 --> 00:44:45,430
נכון, כן, אז הנה סיימנו, התחלנו 
בגירוש ספרד. 

493
00:44:45,830 --> 00:44:51,990
אנחנו. 
וסיימנו בפגט כמו נדיה הקומנטי. 

494
00:44:52,270 --> 00:44:58,550
לגמרי בפיתוחים הישראלים. 
אני מאוד מאוד מודה לך גיל היקר 

495
00:44:58,830 --> 00:45:04,880
על השיחה המיוחדת והמלהיבה הזאת. 
היה לי לכבוד ולעונג תודה רבה 

496
00:45:04,880 --> 00:45:09,070
רבה. 
ובפעם הבאה שאתם אוכלים פישינג, 

497
00:45:09,070 --> 00:45:14,430
צ'יפס בייגל סלומון או שוברים 
שורת קוביית שוקולד, תזכרו, אתם 

498
00:45:14,430 --> 00:45:17,910
לא רק אוכלים, אתם גם תואמים 
היסטוריה יהודית. 

499
00:45:19,480 --> 00:45:26,360
אז תודה לאולפן הפודיום אני ורד 
ליאון, ירושלמי, עורכת ומגישה. 

500
00:45:26,360 --> 00:45:31,680
אנחנו בעונה הזאת גם מצולמים 
ועולים ליוטיוב, ואתם כמובן 

501
00:45:31,680 --> 00:45:36,360
יכולים להמשיך לשמוע אותנו בכל 
פלטפורמות הפודקאסטים, ספוטיפיי 

502
00:45:36,360 --> 00:45:39,360
ואפל, ובלוג הספרנים של הספריה 
הלאומית. 

503
00:45:39,990 --> 00:45:43,470
יש לנו קבוצת וואטסאפ שיש עליה 
קישור מתחת לפרק. 

504
00:45:43,750 --> 00:45:48,190
נשמח מאוד אם תדרגו אותנו, זה 
עוזר לנו להגיע למאזינים נוספים. 

505
00:45:48,390 --> 00:45:52,670
להתראות. 
הספרנים, הפודקאסט של הספריה 

506
00:45:52,670 --> 00:45:53,470
הלאומית.