1
00:00:15,800 --> 00:00:21,080
מאחורי מסך הברזל בשיא המלחמה 
הקרה התנהל משחק צללים מסוכן בין 

2
00:00:21,080 --> 00:00:25,920
ארצות הברית לברית המועצות, העולם
עוד לא התאושש מהפטריות האטומיות 

3
00:00:25,920 --> 00:00:30,720
מעל הירושימה ונגסאקי, והפחד 
שפצצה אחת תמחק את הכל. 

4
00:00:30,720 --> 00:00:35,750
היה אמיתי. 
כדי לנצח במאבק הזה שלחו שתי 

5
00:00:35,750 --> 00:00:41,790
המעצמות אלפי מרגלים לכל רחבי 
העולם לגנוב סודות גרעין, לחשוף 

6
00:00:41,790 --> 00:00:45,310
מבצעים צבאיים ולפענח מהלכים 
אסטרטגיים. 

7
00:00:45,830 --> 00:00:51,270
אחד מהם היה רודולף אבל, או ליתר 
דיוק ויליאם פישר, בן למהגרים 

8
00:00:51,270 --> 00:00:54,990
יהודים מהפכניים שנאלצו לברוח 
מרוסיה הצארית. 

9
00:00:55,630 --> 00:01:00,350
פישר היה המרגל המושלם. 
הוא דיבר 5 שפות, ביניהם יידיש, 

10
00:01:00,670 --> 00:01:04,030
שלט בשידורי רדיו מחתרתיים השתלב 
בסצ. 

11
00:01:04,230 --> 00:01:09,470
האמנות של ניו יורק ואף עמד בלב 
עסקת חילופי המרגלים המפורסמת 

12
00:01:09,470 --> 00:01:14,470
ביותר בהיסטוריה על גשר גליניקה 
בברלין, אבל הוא לא היה המרגל 

13
00:01:14,470 --> 00:01:18,950
היהודי היחיד שפעל לטובת הגוש 
הסובייטי בארצות הברית הוצאו 

14
00:01:18,950 --> 00:01:25,670
להורג יוליוס ואטל רוזנברג שנאשמו
בריגול בגרמניה המזרחית, עמד בראש

15
00:01:25,670 --> 00:01:30,110
אגף הריגול של השטאזית מרכוס 
וולף, בנו של אינטלקטואל יהודי 

16
00:01:30,110 --> 00:01:34,320
בולט וגם כאן בישראל. 
דוקטור מרקוס קלינברג, רופא ומדען

17
00:01:34,320 --> 00:01:38,550
בכיר. 
שנים בריגול לטובת ברית המועצות 

18
00:01:38,550 --> 00:01:43,870
בפרשה הוא סדרה מהציבור שנים 
רבות, ולכולם היה משהו משותף, 

19
00:01:43,870 --> 00:01:49,710
מעבר למשימות הריגול. 
אמונה יוקדת בקומוניזם בצדק חברתי

20
00:01:50,030 --> 00:01:56,550
ובמאבק בפשיזם הם לא ראו בעצמם 
בוגדים אלא לוחמים למען עולם חדש 

21
00:01:56,670 --> 00:02:01,520
וטוב יותר. 
ברוכות וברוכים הבאים לעסקת 

22
00:02:01,520 --> 00:02:05,480
הספרנים אני ורד ליאון ירושלמי, 
הוא, בפרק הזה נחשוף את סיפוריהם 

23
00:02:05,480 --> 00:02:10,630
של כמה מרגלים יהודים קומוניסטי. 
כל אחד מהם פעל באופן שונה, אך 

24
00:02:10,630 --> 00:02:16,190
כולם לקחו חלק בעימות הדרמטי בין 
המזרח למערב ובין הקומוניזם 

25
00:02:16,190 --> 00:02:20,150
לקפיטליזם. 
במהלך 40 שנות המלחמה הקרה ואת 

26
00:02:20,150 --> 00:02:25,870
ההיכרות עם אותן דמויות מרתקות, 
נעשה בעזרת שמרון עיתונאי, סופר 

27
00:02:25,870 --> 00:02:30,430
ולשעבר איש מבצעים במוסד שלום גד.
שלום רב. 

28
00:02:31,790 --> 00:02:36,510
אז תראה, עוד רגע לפני שאנחנו 
מתחילים לצלול למוטיבציות של אותם

29
00:02:36,510 --> 00:02:39,910
מרגלים, בוא רק ניתן את המסגרת של
התקופה. 

30
00:02:40,790 --> 00:02:45,110
יש ממקמים את תחילתה של המלחמה 
הקרה בנאום המפורסם של צרציל באלף

31
00:02:45,110 --> 00:02:49,190
946, על מסך הברזל שיורד ומחלק את
אירופה. 

32
00:02:49,550 --> 00:02:54,070
יש מי שטוענים שבפועל היא התחילה 
רק ב-49 כשברית המועצות הצליחה 

33
00:02:54,070 --> 00:02:58,160
להשיג פצצה גרעינית. 
וגם לסוף המלחמה הקרה יש שתי 

34
00:02:58,160 --> 00:03:01,710
נקודות זמן חשובות. 
תחילת הסוף היא נפילת חומת ברלין 

35
00:03:02,110 --> 00:03:06,710
בנובמבר 1989, בסופה המוחלט מתרחש
שנתיים מאוחר יותר פירוק וקריסת 

36
00:03:06,710 --> 00:03:10,030
ברית המועצות, כשבעצם צד אחד חדל 
מלהתקיים. 

37
00:03:10,190 --> 00:03:14,510
זאת אומרת, אנחנו מדברים על 40 
השנים שבין סוף שנות הארבעים לסוף

38
00:03:14,670 --> 00:03:18,110
שנות השמונים. 
אז תסביר בבקשה מה קורה בעשורים 

39
00:03:18,110 --> 00:03:23,550
הראשונים של המלחמה הקרה, כאשר 
הריגול עוד לפני העידן הלווינים 

40
00:03:23,550 --> 00:03:28,150
והסייבר היה תחום אנושי לגמרי. 
משחק של סוכנים עם. 

41
00:03:30,350 --> 00:03:34,990
שמות בדויים, דרכונים מזויפים, 
מצלמות נסתרות בתוך חפיסות 

42
00:03:34,990 --> 00:03:40,550
סיגריות ואיך שתי המעצמות האלה 
מצליחות לגייס כל אחד אלפי מרגלים

43
00:03:40,710 --> 00:03:43,230
שמפוזרים בעצם על כל רחבי 
הגלובוס. 

44
00:03:44,350 --> 00:03:47,870
תראי, המלחמה הקרה. 
אגב, הביטוי מלחמה קרה, זה המצאה 

45
00:03:47,870 --> 00:03:54,070
של אינטלקטואל יהודי בשם ברנרד 
ברוך, שהוא קצת אנטישמי מרבים. 

46
00:03:54,070 --> 00:03:58,430
רואים בו את התגלמות היהודי שבוחש
מאחורי הקלעים הוא היה מיליונר. 

47
00:03:58,670 --> 00:04:02,510
היה יועץ. 
של כמה מנסים אחר כך היה יועץ 

48
00:04:02,830 --> 00:04:05,910
אגב, רבות מהפגישות שלו היה עושה 
על ספסל בפארק. 

49
00:04:05,990 --> 00:04:12,190
ודחיות שזה שזה נכון שהוא ההשראה 
לסרט הזאב הבודד מוול סטריט. 

50
00:04:13,080 --> 00:04:15,110
נדמה לי. 
כן השראה? 

51
00:04:15,110 --> 00:04:17,790
כן. 
למרות שיש הפרש לכמה עשרות שנים 

52
00:04:17,790 --> 00:04:19,750
בין אחד לשני. 
או-קיי, אז גם. 

53
00:04:19,750 --> 00:04:21,630
יהודי גם יורה. 
בעצם. 

54
00:04:23,360 --> 00:04:27,280
באמצעות השם, המלחמה הקרה, הנושא 
של מסך הברזל. 

55
00:04:27,280 --> 00:04:31,960
דרך אגב, צרציל השתמש בו לפני 
אותו נאום מפורסם ב-46, אבל ב-46 

56
00:04:31,960 --> 00:04:36,520
זה התפרסם כי עיתונאי אמריקאי 
וואט ליפמן, גם כן נראה לי. 

57
00:04:36,520 --> 00:04:41,320
אחד מבני עמנו הוא זה שעשה מזה 
כותרת, ואז נכנס הביטוי המסך, 

58
00:04:41,680 --> 00:04:45,520
הברזל. 
הסיפור הזה של המרגלים שבעצם 

59
00:04:45,520 --> 00:04:50,510
מתחיל פה בן השנים 40. 5 לארבעים 
ותשע מתחיל בעצם מירוץ החימוש 

60
00:04:50,510 --> 00:04:53,630
הגרעיני. 
נכון, אבל כל התשתית הריגולית 

61
00:04:53,630 --> 00:04:58,990
הייתה הרבה לפני זה ביולי 45 
בוועידת פודקאאם, כאשר טרומן, 

62
00:04:58,990 --> 00:05:05,110
נשיא ארצות הברית סטלין ואטלי ראש
ממשלה נפגשים כדי להחליט מה עושים

63
00:05:05,110 --> 00:05:10,170
הלאה. 
תרומה מקבל ידיעה שהפיצוץ הגרעיני

64
00:05:10,170 --> 00:05:14,730
הראשון בהיסטוריה הצליח, לא, לא. 
לא בגלל מקסיקו. 

65
00:05:14,890 --> 00:05:19,650
הניסוי הראשוני בניו מקסיקו 
הצליח, והוא אמר לסטלין, אתה 

66
00:05:19,850 --> 00:05:23,290
יודע, יש לנו נשק חדש שיכול לשנות
את ההיסטוריה. 

67
00:05:23,690 --> 00:05:27,050
וטרומן רשם ביומן. 
אני לא בטוח שסטאלין מבין על מה 

68
00:05:27,050 --> 00:05:30,840
אני מדבר. 
בדיעבד אנחנו יודעים שסטאלין ידע 

69
00:05:30,840 --> 00:05:37,720
בדיוק על מה הוא מדבר, כי אף אחד 
לא יודע איזה אחוז מבין לפחות 

70
00:05:37,720 --> 00:05:42,150
100,000 העובדים. 
פרויקט מנהטן אותו פרויקט 

71
00:05:42,390 --> 00:05:45,830
גרנדיוזי של ארצות הברית 
ובריטניה, לפתח את הנשק האטומי 

72
00:05:46,670 --> 00:05:51,870
כבר ב-42 43 הביון הסובייטי על כל
שלוחותיו עלה על זה שיש איזה 

73
00:05:51,870 --> 00:05:55,670
פרויקט מדהים, סודי ביותר, התחיל 
לחפש. 

74
00:05:55,670 --> 00:06:00,830
מי שמחפש מוצא, עיטרו הרבה 
מדענים, טכנאים וכולי. 

75
00:06:01,310 --> 00:06:06,230
הרוב יהודים שהיו פעילים במפלגה 
הקומוניסטית האמריקאית. 

76
00:06:06,790 --> 00:06:12,030
להגיד רוב האנשים שמובילים את 
פרויקט מנהטן החשובים ביותר הם 

77
00:06:12,030 --> 00:06:17,590
יהודים, החל מרוברט אופנהיימר, 
אבי, פצצת האטום ובהמשך ליוסי 

78
00:06:17,590 --> 00:06:19,470
לארד. 
מי שהוביל ויזם את הפרויקט 

79
00:06:19,670 --> 00:06:23,510
ואדוארד טלר, אבי פצצת ברור 
לגמרי. 

80
00:06:23,750 --> 00:06:28,150
דרך אגב פגשתי את דועת אלו בארץ. 
כן כי אבי היה קשור לוועדה אנרגיה

81
00:06:28,150 --> 00:06:29,830
אטומית. 
אני זוכר איש מאוד מרשים. 

82
00:06:30,830 --> 00:06:34,590
אז אני אומרת אוקיי, היו אתה אומר
100,000 יש כאלה שיגידו אפילו חצי

83
00:06:34,590 --> 00:06:38,030
מיליון כי גם היו את כל המעגל של 
הסיפקים ומסביב. 

84
00:06:39,030 --> 00:06:46,350
אז זה בעצם הנקודה שבה תוך כדי 
פרויקט מנהטן, סטלין מתחיל לשלוח 

85
00:06:46,670 --> 00:06:49,790
מרגלים לארצות הברית. 
שזה די מוזר. 

86
00:06:49,790 --> 00:06:54,030
צריך לומר כי ארצות הברית נמנע 
בעצם, זאת אומרת, קשה לדעת. 

87
00:06:54,190 --> 00:06:59,430
למה בדיוק הייתה במה? 
הי, לכמת את התמיכה האמריקאית של 

88
00:06:59,430 --> 00:07:04,830
ברית המועצות בזמן המלחמה מדובר 
באלפי מטוסים, מאות אלפי משאיות, 

89
00:07:05,030 --> 00:07:09,790
רוב הנעליים, מנות קרב, הכל 
אמריקה שלך, אמריקאים מימנו חלק 

90
00:07:09,870 --> 00:07:14,430
לא קטן ממאמץ או מלחמה הסובייטי 
והם היו בני ברית ובאותו זמן 

91
00:07:14,430 --> 00:07:20,830
המרגלים של סטלין מגייסים מרגלים 
בתוך הפרויקט הכי סודי של ארצות 

92
00:07:20,830 --> 00:07:26,350
הברית ולא היה קשה לשכנע אותם. 
את המרגלים האלה 1000 מכיוון שכמו

93
00:07:26,350 --> 00:07:31,710
שאמרנו, רבים מהם היו פעילים 
קומוניסטים וזה די טבעי, שמיעוטים

94
00:07:31,710 --> 00:07:37,190
בדרך כלל נוטים להשתייך למפלגות 
שמבטיחות שוויון וצדק ושלום עולמי

95
00:07:37,190 --> 00:07:40,270
וכולי. 
זה בדיוק כמו שנוצרים ייסדו את 

96
00:07:40,270 --> 00:07:44,310
מפלגת הבעת הסורית, למשל. 
כן כיעניחה אותו הדבר. 

97
00:07:44,390 --> 00:07:48,190
יהודים היו תמיד מאוד פעילים 
בתנועות קומוניסטיות 

98
00:07:48,190 --> 00:07:51,560
סוציאליסטיות. 
למשל, חיל הרפואה של הרפובליקה 

99
00:07:51,560 --> 00:07:58,150
מלחמת האזרחים בספרד דיברו יידיש.
רק כדוגמה, ולכן היה להם מאוד קל 

100
00:07:58,150 --> 00:08:04,630
לגייס והם גייסו 1 + 1 + 1 + 1 
וכשטרומן לחש לסטלין יש לי משהו 

101
00:08:04,630 --> 00:08:08,510
והוא חשב שסטאלין לא הבין. 
סטאלין ידע בדיוק מה יש והוא נתן 

102
00:08:08,510 --> 00:08:13,790
הוראת תביאו את כל הסודות אני 
רוצה שתהיה פצצה גם לנו וזאת גישה

103
00:08:13,790 --> 00:08:19,270
שרבים מהמרגלים תמכו בה הם אמרו 
אין שום סיבה שאם מפתחים כזה כלי 

104
00:08:19,270 --> 00:08:22,640
עוצמתי. 
שהוא יהיה אך ורק בידי צד אחד זה 

105
00:08:22,640 --> 00:08:25,480
לא בסדר זה יכול להביא לירעור 
השלום העולמי. 

106
00:08:26,270 --> 00:08:32,110
ולכן צריך באמת לומר כל המרגלים 
הקומוניסטים שנתפסו במהלך השנים 

107
00:08:32,470 --> 00:08:36,190
במסגרת מרגלי עדום, ואת השמות 
נגיד אחר כך בהמשך. 

108
00:08:37,390 --> 00:08:42,669
כולם פעלו עם אידיאולוגים. 
אידיאולוגיים כחלק מהמאבק העולמי 

109
00:08:42,669 --> 00:08:46,950
נגד האימפריאליזם נגד הקפיטליזם, 
בואו, אנחנו גם נמצאים לא רחוק 

110
00:08:46,950 --> 00:08:50,030
מהמשבר. 
ב-29 אנחנו רואים למה. 

111
00:08:50,030 --> 00:08:55,990
למה קפיטליזם טהור יכול להוביל, 
אז הכל ככה יושב דבר. 

112
00:08:56,590 --> 00:08:59,590
הזכרת את עוול, את פישר כן, שהוא 
דוגמה קלאסית. 

113
00:08:59,590 --> 00:09:02,070
הוא היה אחד. 
לדבר עליו, אנחנו עוד נגיע. 

114
00:09:02,070 --> 00:09:06,830
אליה מנסה לומר שהייתה תנועה של 
עשרות אלפי אינטלקטואלים וגם 

115
00:09:06,830 --> 00:09:12,070
פועלים פשוטים מהמערב שעברו לברית
המועצות בשנות העשרים והשלושים, 

116
00:09:12,350 --> 00:09:15,790
באמונה ששם באמת יש גן עדן 
לפועלים. 

117
00:09:16,270 --> 00:09:19,910
אוקיי אבל תשמע אחד הדברים 
שהפתיעו אותי בהכנה לפרק הזה היה 

118
00:09:19,910 --> 00:09:23,550
כמו שאמרנו שרוב רובם של המרגלים 
היהודים פועלים לטובת הגוש 

119
00:09:23,550 --> 00:09:27,110
הסובייטי, וכמעט לא מצאנו מירכ 
יהודים. 

120
00:09:27,350 --> 00:09:31,270
טובת המערב וארצות הברית עכשיו זה
לא שלא היו יהודים בשיא איי. 

121
00:09:33,000 --> 00:09:38,680
כמו שאמרנו, הרוב המוחלט של 
היהודים תמכו בשיטה קפיטליסטית. 

122
00:09:40,680 --> 00:09:45,680
על אחת כמה וכמה גם היו משולבים 
באותו פרויקט מנהטן, אבל אנחנו 

123
00:09:45,680 --> 00:09:51,600
רואים באמצע המאה העשרים, בעיקר 
יהודים, שמרגלים עבור הגוש 

124
00:09:51,600 --> 00:09:56,080
הסובייטי ולא ולא יהודים עבור 
המערב. 

125
00:09:56,200 --> 00:09:57,840
למה זה? 
קורה. 

126
00:09:58,430 --> 00:10:02,190
אתן לך תשובה די פשוטה. 
בשנות החמישים מדינות המערב, 

127
00:10:02,190 --> 00:10:07,430
הריגול שלהם, הגוש המזרחי היה 
עלוב עד כמעט בלתי קיים. 

128
00:10:07,830 --> 00:10:14,750
היה מאוד קשה לחדור לגוש המזרחי 
מקור מאוד חשוב של מידע שקיבלו 

129
00:10:14,750 --> 00:10:18,270
האמריקאים על מה שקורה בגוש 
המזרחי הגיע ממדינה קטנה בשם 

130
00:10:18,270 --> 00:10:23,150
ישראל שבאותה תקופה עוד מנהיגיה 
היו צועדים ב-1 במים תחת דגלים. 

131
00:10:23,150 --> 00:10:28,960
האמריקאים תחת הדגל האדום. 
וזה נעשה על ידי תחקור של עולים 

132
00:10:28,960 --> 00:10:31,750
חדשים. 
אם הגוש המזרחי שהיו שואלים אותן 

133
00:10:31,750 --> 00:10:39,070
שאלות, למשל מהנדס אוניות מגדנס 
דנציג, פולין ששולחים אותו לאודסה

134
00:10:39,070 --> 00:10:43,590
ללמוד משהו, איזה מסמכים הוא 
צריך, מה הוא צריך להציג, איך זה 

135
00:10:43,590 --> 00:10:47,470
נראה ואנשים היו מספרים ואת זה 
העבירו לאמריקאים. 

136
00:10:47,470 --> 00:10:50,190
זה היה שיתוף הפעולה הראשון בין 
ישראל לארצות הברית. 

137
00:10:50,190 --> 00:10:51,550
אתה מדבר על. 
תחילת שנות החמישים. 

138
00:10:51,550 --> 00:10:56,350
תחילת שנות החמישים זה פרויקט 
סודי היה של השבכ, שכמובן מפלגות 

139
00:10:56,350 --> 00:10:59,240
השמאל בארץ לא ידוע עליו. 
שהוא. 

140
00:10:59,590 --> 00:11:02,990
העביר לאמריקאים בעצם את המידע 
הכי טוב שהיה להם על מה שקורה 

141
00:11:02,990 --> 00:11:07,470
מעבר לגוש המזרחי זה, ובמקביל 
סליחה על האירוניה ההיסטורית 

142
00:11:07,790 --> 00:11:12,990
כששירות הריגול המערב גרמני שהיה 
מלא בקצינים נאציים, תחקרו את 

143
00:11:12,990 --> 00:11:18,070
השבויים הגרמנים שחזרו מהשבי 
ברוסיה ועבדו בכל מיני מקומות 

144
00:11:18,070 --> 00:11:22,150
במכרות אורניום ובמפעלי טילים 
וכולי. 

145
00:11:22,670 --> 00:11:27,390
מסעו אותו סוג של מידע שני 
הנתיבים האלה היו נתיבי המידע הכי

146
00:11:27,390 --> 00:11:29,190
גדולים של המערב לגבי מה שקורה 
במזרח. 

147
00:11:30,000 --> 00:11:32,960
מרגלים כמעט לא היו היה נורא קשה 
לחדור למזרח. 

148
00:11:33,790 --> 00:11:37,790
ב-1 מסיפורי הריגול הכי ידועים 
וגם הכי שנויים במחלוקת, ואני 

149
00:11:37,790 --> 00:11:42,390
מתכוונת לסיפור של יוליוס ואטל 
רוזנברג הפרשה הזאת תפסה סיקור 

150
00:11:42,430 --> 00:11:46,670
בינלאומי, כיוון שזו הייתה הפעם 
הראשונה שבארצות הברית הוציאו 

151
00:11:46,670 --> 00:11:50,510
להורג מרגלים. 
עד אז נידונים למוות היו רק 

152
00:11:50,510 --> 00:11:53,910
רוצחים או שחורים שהמערכת החמירה 
איתם. 

153
00:11:54,390 --> 00:11:58,750
מדויק בזמן המלחמה, סוכנים גרמנים
שנתפסו בארצות הברית היו כאלה. 

154
00:11:58,790 --> 00:12:02,630
שהם רצו לערוך אמריקאים. 
כן, גם אזרחים אמריקאים הוצאו 

155
00:12:02,630 --> 00:12:07,230
להורג, אבל בודדים זה נכון. 
זה היה מקרה ראשון במלחמה הקרה 

156
00:12:07,230 --> 00:12:12,790
שארצות הברית מגן הדמוקרטיה 
לוקחים שני אזרחים, הורים לילדים,

157
00:12:13,150 --> 00:12:17,790
מעמידים אותם למשפט על ריגול 
ובגידה וצולים אותם למוות על 

158
00:12:17,790 --> 00:12:22,000
הכיסא החשמלי. 
וכמעט כל מי שהיו מעורבים בפרשה 

159
00:12:22,000 --> 00:12:26,360
הזאת גם היו יהודים, ויכול להיות 
שגם הייתה לזה השפעה על גזר הדין.

160
00:12:26,360 --> 00:12:29,990
נזכיר ממש בקצרה. 
הם זוג יהודים קומוניסטים שנעצרים

161
00:12:29,990 --> 00:12:34,040
בשנת 1000. 900 50. 
עוד מעט תסביר בדיוק על מה הם 

162
00:12:34,040 --> 00:12:38,240
נעצרים במרץ 1951 מתחיל המשפט לצד
מרגל יהודי נוסף, מרתון סובל. 

163
00:12:38,240 --> 00:12:43,040
כאמור, רוב המעורבים במשפט עם 
יהודים החל מהתובע רועי כהן 

164
00:12:43,040 --> 00:12:48,480
שהקדשנו לו פרק שלם ומומלץ מאוד 
בהסכת הספרנים המשך בשופט ארווין 

165
00:12:48,480 --> 00:12:52,760
קאופמן, שנבחר לתפקיד כנראה בעיקר
בשל יהדותו. 

166
00:12:53,200 --> 00:12:57,280
התביעה רצתה מישהו שהוא יוכל 
להרשיע בלי. 

167
00:12:59,600 --> 00:13:03,310
שיגידו שזה. 
משיקולים אנטישמיים המשך בסנגורים

168
00:13:03,310 --> 00:13:07,630
האחים בלוך ואפילו המושבעים יש 
זווית יהודית, כי אף יהודי לא 

169
00:13:07,630 --> 00:13:13,350
הסכים לשמש מושבע במשפט הזה. 
אז תסביר במה בעצם? 

170
00:13:14,920 --> 00:13:17,560
הם מואשמים. 
מה מה התביעה מייחסת להם? 

171
00:13:18,280 --> 00:13:25,440
באותה שנה, 1000 900 50 שירותי 
הביון המסכלים במערב עוצרים שורה 

172
00:13:25,440 --> 00:13:30,600
של מרגלים, ביניהם המשפחת 
רוזנברג, פוקס פוקס במרגל פוקס. 

173
00:13:31,390 --> 00:13:35,110
בבריטניה גם יהודי וגם השתתף 
בתוכנית מנהטן. 

174
00:13:35,670 --> 00:13:42,110
ובעצם מה וזה קורה זמן קצר אחרי 
שיש שוק בארצות הברית מזה שברית 

175
00:13:42,110 --> 00:13:45,350
המועצות פוצצה את המתקן הגרעיני 
הראשון שלה. 

176
00:13:46,920 --> 00:13:52,360
ופתאום מסתבר שבתוך החברה 
האמריקאית היו אנשים שבגדו בערכים

177
00:13:52,360 --> 00:13:58,200
של הדמוקרטיה וכולי, והעבירו 
לאדונים הרשעים האלה שמתפשטים 

178
00:13:58,200 --> 00:14:03,040
וכובשים את סין, ואתה מלחמת 
אזרחים ביוון ועוד כל מיני כל 

179
00:14:03,040 --> 00:14:07,790
הגוש המזרחי. 
כל מה שנקרא מסך הברזל ונוצר את 

180
00:14:07,790 --> 00:14:11,710
זה איזשהי באמת תנועה אנטי 
קומוניסטית חריפה ביותר ממה 

181
00:14:11,710 --> 00:14:13,630
שאנחנו מכירים. 
את תוקפת מקארטי? 

182
00:14:15,480 --> 00:14:19,960
ומה שהתאימו כמו כפפה ליד זה בני 
משפחת רוזנברג לא רק שהם היו 

183
00:14:19,960 --> 00:14:23,960
מרגלים בעצמם, הם גם היו קשורים 
לאחרים והם גייסו אחרים. 

184
00:14:24,200 --> 00:14:29,400
הם מאשימים אותם בהדלפת סודות 
גרעין, כי אני מבינה שדווקא האח 

185
00:14:29,400 --> 00:14:34,440
של התל דיוין, דיוויד גרינקלס, זה
שגם יהפוך להיות עד. 

186
00:14:35,550 --> 00:14:39,310
עד מדינה הוא זה שהיה קשור איכשהו
לפרויקט. 

187
00:14:39,310 --> 00:14:42,510
לא, לא התל ויולי. 
יוליו יוליו שהדליף דברים אחרים 

188
00:14:42,510 --> 00:14:47,230
מאוד חשובים מנועי סילון, נשק 
חדש, מכם חדש וכולי. 

189
00:14:47,590 --> 00:14:52,310
נושא הגרעין היה מאוד מפוקפק, גם 
לא בדיוק ברור עד היום מה היה 

190
00:14:52,310 --> 00:14:57,390
תפקידה של אשתו של אצט ללא הזמן. 
מה היה תפקידה ברשת. 

191
00:14:57,830 --> 00:15:01,630
אבל שוב, את יודעת, יש בהיסטוריה,
בייחוד של הריגול, אנשים כותבים 

192
00:15:01,630 --> 00:15:05,150
היסטוריה, ואחרי 30 שנה הם פתאום 
מבינים שהם צריכים לכתוב את הכל 

193
00:15:05,150 --> 00:15:07,710
מחדש. 
דוגמה קלאסית כל מי שכתב את 

194
00:15:07,710 --> 00:15:12,270
תולדות מלחמת העולם השנייה בן 
45,000 900 70 נאלץ לכתוב אותם 

195
00:15:12,270 --> 00:15:16,510
מחדש כשפתאום באלף 900 70, מסתבר 
שהבריטים והאמריקאים פיצחו את 

196
00:15:16,510 --> 00:15:21,390
הקוד הנאצי והרבה מאוד מהאירועים 
שלא הבינו מאיפה הייתה ההחלטה 

197
00:15:21,390 --> 00:15:23,510
הבריטית והאמריקאי לעשות ככה 
וככה. 

198
00:15:23,710 --> 00:15:29,790
נבאה ההחלטה הבריטית והאמריקאית 
נבעה מזה שהיה להם מידע מדוייק כי

199
00:15:29,790 --> 00:15:31,910
הם פשוט פיצחו את הקוד, ידעו מה 
הולך לקרות. 

200
00:15:32,150 --> 00:15:34,910
אותו דבר בעולם הריגול אנחנו עד 
היום לא יודעים בדיוק. 

201
00:15:35,630 --> 00:15:41,840
מה היה חלקה של אצל רוזנברג? 
בעצם מה שאתה אומר שבזמן אמת בזמן

202
00:15:41,840 --> 00:15:47,520
המשפט 1000 900 50 51 לא הייתה 
שום ראיית זהב שהצביע על זה שהם 

203
00:15:47,520 --> 00:15:50,000
מרגלים. 
מה שנקרא משפט קופים. 

204
00:15:50,760 --> 00:15:56,480
אחד הביטויים המקובלים, כלומר 
משפט שאין בו, הייתה האשמה, הייתה

205
00:15:56,480 --> 00:16:01,760
היסטריה ציבורית, כותרות ענק 
בעיתונים, אווירה מתלהמת ודנו 

206
00:16:01,760 --> 00:16:05,390
אותם למוות. 
כן אז תשמע, יש בספריה הלאומית 

207
00:16:05,390 --> 00:16:10,350
ספר ישן ונדיר מאוד שיצא ממש 
חודשים ספורים אחרי שהם מוצאו 

208
00:16:10,350 --> 00:16:13,710
להורג. 
הוא נקרא מכתבים מבית המוות והוא 

209
00:16:13,710 --> 00:16:18,910
מקבץ את המכתבים שהם כתבו אחד 
לשני בזמן המעצר. 

210
00:16:18,910 --> 00:16:22,830
אז קודם כל אתה מבין מהספר הזה 
שבאמת הייתה שם אהבה מטורפת 

211
00:16:23,230 --> 00:16:28,710
ונכונות להקרבה בלתי נתפסת, 
במיוחד של הטל בעלה ואני רוצה 

212
00:16:28,710 --> 00:16:31,640
לקרוא. 
קטע אחד קצר. 

213
00:16:33,320 --> 00:16:39,670
משלושים ואחת במאי 1953. 
חודש וחצי לפני ההוצאה להורג, אני

214
00:16:39,750 --> 00:16:42,830
אקריא. 
עסקה מתוך המכתב. 

215
00:16:44,560 --> 00:16:49,880
שאת שיוליוס כותב להטל יקירתי, 
שוב ניסיתי לנתח באופן אובייקטיבי

216
00:16:49,880 --> 00:16:54,040
ביותר את הסיבות שהניעו את הממשלה
לנהוג כפי שנהגה. 

217
00:16:54,320 --> 00:16:59,680
ויש רק תשובה אחת היא נשמעת 
לרצונם של מטורפים אחדים הרוצים 

218
00:16:59,680 --> 00:17:06,040
לעשות את המשפט הזה לדחליל פוליטי
לעולם לא יסלחו לממשלה האמריקנית 

219
00:17:06,040 --> 00:17:12,200
השערורייתית שסירבה לעשות צדק. 
זהו פסק דין של זוועה. 

220
00:17:12,910 --> 00:17:17,550
על שני אנשים חפים מפשע. 
שתי הערות. 

221
00:17:17,910 --> 00:17:21,470
שתי. 
הערות 1000 הם לא היו 3 1000 הם 

222
00:17:21,470 --> 00:17:25,190
לא היו חפים מפשע הם היו מרגלים 
להוציא אותם על זה להורג. 

223
00:17:25,190 --> 00:17:31,750
היה מוגזם אין ספק שתיים. 
קיבוץ יד חנה, קיבוץ קומוניסטי 

224
00:17:31,750 --> 00:17:38,030
היחיד בארץ, הקים גלעד לזוג הזה. 
מי שרוצה יכול אפילו מחר, אחרי 

225
00:17:38,030 --> 00:17:42,190
שהוא שומע את ההסכם הזה, לנסוע 
לקיבוץ, לבקש שיפתחו את השער 

226
00:17:42,190 --> 00:17:48,630
ויראו לו יש גלט קטן לזכר השניים 
ושלוש מספרים עדי ראייה וזה קטע 

227
00:17:48,630 --> 00:17:56,230
אכזרי שבהוצאה להורג שלה של איפה?
התליין טעה במינון. 

228
00:17:57,800 --> 00:18:02,960
שלא החשמל, החשמל וממש היא סבלה 
במשך דקות ארוכות ועשלה מהראש 

229
00:18:02,960 --> 00:18:04,630
שלה. 
אל. 

230
00:18:04,630 --> 00:18:09,230
תיכנס לפרטי סיפור, תיאורים 
נוראים על מה שקרה ואין ספק שאם 

231
00:18:09,230 --> 00:18:13,070
הם היו נתפסים 10 שנים אחרי זה, 
אז הם היו יושבים בכלא וזהו לא 

232
00:18:13,070 --> 00:18:18,910
היו מוציאים אותם להורג. 
כן יש סדרה טלוויזיה מאוד מומלצת 

233
00:18:18,910 --> 00:18:24,710
שנקראת מלאכים באמריקה של המחזאי 
טוני קושניר, ואת אטל רוזנברג 

234
00:18:24,710 --> 00:18:30,430
משחקת מריל סטריפ, שהיא מופיעה 
בחלומות המסוייטים של רועי כהן. 

235
00:18:31,320 --> 00:18:35,160
אל פצינו משחק אותו, היא ממש 
מופיעה כרוח רפאים כשהוא כבר 

236
00:18:35,160 --> 00:18:39,550
גוסס. 
ואחול, מאיידס ואכול ברגשות אשמה.

237
00:18:39,950 --> 00:18:45,310
ויש שם איזשהו קטע מצמרר שבו היא 
מקריאה את הקדיש שלו. 

238
00:18:45,390 --> 00:18:51,590
זה הכול בחלום, אבל אתה מבין 
מהסצנות האלה כמה הוא רועי כהן. 

239
00:18:53,360 --> 00:19:00,880
בסוף חייו כנראה כנראה מבין שזה. 
טעותליה כהן היה מנטור של אחד בשם

240
00:19:00,880 --> 00:19:04,200
דונלד טראמפ, נשיא ארצות הברית לא
לשכוח. 

241
00:19:04,760 --> 00:19:09,600
אז רק נציין שכל העולם והשתו 
מתגייסים להציל אותו מאוד. 

242
00:19:10,030 --> 00:19:14,750
המוות החל מאלברט איינשטיין, 
וצ'רלי צפלין והאפיפיור ופיקאסו 

243
00:19:15,150 --> 00:19:18,790
בהרבה מאוד מובנים אנשים מרגישים 
שזה עוד פרשת דרייפוס. 

244
00:19:18,790 --> 00:19:23,630
זה כמובן לא עוזר, לא משפיע על 
הנשיא אייזנהאואר שלא מוכן לתת 

245
00:19:24,270 --> 00:19:26,070
חנינה. 
וכמו שאמרנו האמריקאים בשנות 

246
00:19:26,070 --> 00:19:32,790
החמישים באמת מאמינים שהם בחול. 
רגע נתון יכולים להיות תחת מתקפה 

247
00:19:33,710 --> 00:19:37,160
גרעינית. 
של הרוסים, וזה מביא אותנו היישר 

248
00:19:37,160 --> 00:19:40,230
לדמות הבאה שלנו. 
בואי נוסיף סליחה בואי נוסיף 

249
00:19:40,230 --> 00:19:44,550
שחמישים ושלוש זה סוף מלחמת 
קוריאה כל המשפט הזה מתנהל 

250
00:19:44,550 --> 00:19:50,310
בעיצומה של מלחמת קוריאה, שכוחות 
האו"ם בהנהגת ארצות הברית נלחמים 

251
00:19:50,310 --> 00:19:54,990
בקומוניסטים גם הסינים וגם הצפון 
קוריאנים, מה שנקרא המלחמה על 

252
00:19:54,990 --> 00:19:59,950
קוריאה שבעצם תחשבי על זה, זה 
מלחמה כל כך מטומטמת היטב, כבדת 

253
00:19:59,950 --> 00:20:02,710
דמים. 
היו שם מיליון הרוגים, כל זה קורה

254
00:20:02,710 --> 00:20:04,350
תוך כדי. 
זה לא קורה בחלל ריק. 

255
00:20:05,720 --> 00:20:08,920
בהחלט בהחלט אנחנו אין פה, אין פה
שום עניין שיפוטי. 

256
00:20:08,920 --> 00:20:14,830
בוא טוב, אנחנו נגיע לזה עוד מעט.
60 ואוקטובר 62 מפרץ החזירים 

257
00:20:14,830 --> 00:20:20,070
בקובה, העולם עומד סנטימטר לפני 
מלחמת עולם שלישית. 

258
00:20:20,070 --> 00:20:26,030
זאת אומרת הפחד הזה הוא פחד 
שלאותם ימים היה לגמרי נכון 

259
00:20:26,070 --> 00:20:29,030
ומוצדק. 
הבנתי שלימדו את הילדים להתגונן, 

260
00:20:29,030 --> 00:20:35,070
להיכנס מתחת כיסאות. 
ותותאק תותק דם להיכנס מתחת 

261
00:20:35,070 --> 00:20:38,480
לשולחן בכיתה. 
שזה מה שישמור עם פצצי הגרעינית. 

262
00:20:38,520 --> 00:20:42,760
אוקיי, אז כמו שאמרתי, זה מביא 
אותנו היישר אל הדמות הבאה שלנו, 

263
00:20:43,000 --> 00:20:46,200
רודולף. 
אבל כפי שכפי שהזכרנו בפתיח. 

264
00:20:46,790 --> 00:20:51,470
גם פישר זה שמו האמיתי וגם הוא 
כמו הרוזנברג קיבל לא מעט פרסום 

265
00:20:51,470 --> 00:20:55,910
אודות לסדרות טלוויזיה ובעיקר 
לסרט הידוע של שפילברג גשר 

266
00:20:55,910 --> 00:20:59,070
המרגלים. 
אבל הסיבה שבגינה הוא יכנס להיכל 

267
00:20:59,070 --> 00:21:02,670
התהילה של המרגלים הקומוניסטים 
היא כי הוא היה המרגל הראשון 

268
00:21:02,710 --> 00:21:06,870
שמשוחרר בעסקת מרגלים שזוכה 
לתהודה רחבה. 

269
00:21:07,270 --> 00:21:12,150
ספר לנו מי הוא היה, במה הוא 
מואשם כשהוא נתפס באלף 957. 

270
00:21:12,960 --> 00:21:17,160
מיסטף פישר, יליד בריטניה כמו 
שציין בהתחלה ההורים מהפכנים 

271
00:21:17,160 --> 00:21:22,310
שברחו מרוסיה. 
חזרו לברית המועצות בשנות העשרים 

272
00:21:22,750 --> 00:21:28,390
מאמינים בחלום הסוציאליסטי, היו 
גם דרך אגב ארץ ישראלים שעשו את 

273
00:21:28,390 --> 00:21:31,670
זה ונעלמו. 
אני יודעת, נקראת הסיפור מהעמק. 

274
00:21:32,030 --> 00:21:38,430
קבוצה גדולה של חלוצים מהעמק, 
שחזרו לקרימנו הקימו קיבוץ בקרים,

275
00:21:38,470 --> 00:21:41,670
האמינו בחזון הסוציאליסטי, כך גם 
משפחת פישר. 

276
00:21:43,520 --> 00:21:47,560
הוא היה מהנדס, הוא עבד, הוא 
גוייס די מהר לשירות הביון 

277
00:21:47,560 --> 00:21:51,000
הסובייטי, עבד בכל מיני מקומות, 
היה מאוד פעיל. 

278
00:21:51,470 --> 00:21:56,750
את העולם השנייה במבצע הונאה 
סובייטי מדהים שהם עשו לגרמנים. 

279
00:21:56,750 --> 00:22:02,990
לא ניכנס לזה כרגע ואחרי המלחמה 
הוא מתאמן ועובר הכשרה כדי להיות 

280
00:22:02,990 --> 00:22:11,590
אמריקאי ובאלף 948 הוא נכנס לברית
לארצות הברית עם דרכון על שם אמיל

281
00:22:11,590 --> 00:22:16,800
גולדפוס. 
שזה שם גם כן יהודי וכולי אומן 

282
00:22:16,800 --> 00:22:19,920
צלם וכולי וכולי. 
אגב באותה תקופה לא היה בעיה 

283
00:22:19,920 --> 00:22:24,670
להיכנס עם דרכונים מזויפים. 
שלעיתים קרובות היו יותר טובים. 

284
00:22:26,480 --> 00:22:31,360
אני בתקופה שאני עוד הייתי איש 
מבצעים במוסד, אז היו תקופות 

285
00:22:31,360 --> 00:22:37,880
שבאמת הסתובבנו 3 דרכונים בכיס, 
אף אחד מהם לא אמיתי היום זה 

286
00:22:37,880 --> 00:22:43,840
כמובן בלתי אפשרי הטכנולוגיה. 
והוא התחיל להתברג בחברה. 

287
00:22:43,840 --> 00:22:47,520
באמת היה לו סיפור כיסוי טוב של 
אומן וצייר וכולי. 

288
00:22:49,160 --> 00:22:52,400
והוא גם ניהל רשתות וגם ניסה 
לגייס. 

289
00:22:52,400 --> 00:22:58,830
אני חייב פה לעשות ספוילר. 
בדיעבד, המאמצים והכספים והמשאבים

290
00:22:58,830 --> 00:23:03,950
שהדיון הסובייטי השקיע בסיפור של 
רודולף עוול לא עמדו בשום 

291
00:23:03,950 --> 00:23:07,390
פרופורציה למה שהוא הביא למעבידיו
במוסקבה. 

292
00:23:07,510 --> 00:23:12,870
סך הכול מבחינה מודיעינית סיפור 
של דיי כישלון, ואני חושב שזה די 

293
00:23:12,990 --> 00:23:20,070
די, איך נאמר, די סמלי שבעצם 
הנפילה שלו נפלה בגלל נער בין נער

294
00:23:20,070 --> 00:23:23,070
מחורמן. 
סליחה על הביטוי בן 15, מוכר 

295
00:23:23,070 --> 00:23:27,110
עיתונים בניו יורק שיום אחד. 
שהוא קיבל את העודף הוא הרגיש שיש

296
00:23:27,110 --> 00:23:32,390
לו איזה מטבע שהוא קצת שונה והוא 
שיחק איתו קצת והמטבע נפתח בפנים 

297
00:23:32,390 --> 00:23:35,470
היה נייר עם רישומים קטנים, 
קטנים, קטנים, קטנים. 

298
00:23:37,040 --> 00:23:39,800
הוא היה חרמן על החברה שלו שהייתה
בת של שוטר. 

299
00:23:39,800 --> 00:23:43,360
הוא סיפר לי, סיפרה לאבא, אבא 
העביר את זה לאף בי איי האף בי 

300
00:23:43,360 --> 00:23:46,800
איי התחיל לחקור מה זה. 
מהר מאוד זיהו שזה קוד סובייטי 

301
00:23:47,480 --> 00:23:50,560
וזה בעצם השרשרת. 
האירועים שהובילה בסופו של דבר 

302
00:23:50,560 --> 00:23:56,440
לנפילתו של של פישר, אבל הסתבר 
שהסגן שלו, שהיה טיפול שהיה טיפוס

303
00:23:56,440 --> 00:23:59,870
מפוקפק. 
בטעות נתן את המטבע הזה שנועד 

304
00:23:59,870 --> 00:24:04,910
להעביר מסרים ומיקרופיל בטעות נתן
זה כעודף וככה זה הגיע לשוק. 

305
00:24:06,480 --> 00:24:10,160
וכשהוא נתפס מלחמה קרה הייתה באמת
בשיאה. 

306
00:24:10,160 --> 00:24:14,960
אנחנו מדברים על שנות השמונים 
החמישים, מירוץ החלל מתחיל. 

307
00:24:14,960 --> 00:24:21,240
זה היה אחרי המרד בהונגריה של 
אוקטובר 56 אחרי מבצע סיני, כאשר 

308
00:24:21,240 --> 00:24:26,200
נדמה שהקומוניסטים הולכים 
ומתקדמים בכל העולם והעולם המערבי

309
00:24:26,200 --> 00:24:30,910
הדמוקרטי. 
במגננת טוטאלית, ואז האף-בי-איי 

310
00:24:30,910 --> 00:24:37,110
עולה עליו, תופסים אותו עוול, היה
באמת היה אדם חכם כפי על אייקים 

311
00:24:37,110 --> 00:24:42,350
מאוד מאוד גבוה לחוקרים שלו. 
ומיד הודה נכון, אני מרגל, אבל 

312
00:24:42,350 --> 00:24:49,070
נתן שם מרגל רוסי שכבר מת בידיעה 
שהאמריקאים יפרסמו. 

313
00:24:49,070 --> 00:24:53,230
תפסנו מיסטר את הדרה. 
הוא טוען ששמו האמיתי ככה וככה, 

314
00:24:53,470 --> 00:24:56,150
ואז מיד במוסקבה ידעו במי מדובר 
כי. 

315
00:24:57,070 --> 00:25:04,190
הבינו שהבן אדם חונה את החוקרים 
שלו, היה אסיר למופת, קיבל עורך 

316
00:25:04,190 --> 00:25:11,270
דין, אדם מאוד מוכשר בשם גיימס 
דונה, שלימים נשלח לבצע את אותה 

317
00:25:11,270 --> 00:25:17,030
עסקת חילופין שבעצם הפכה אותו 
לכזה מפורסם אותה עסקת מרגלים על 

318
00:25:17,030 --> 00:25:22,670
הגשר בברלין החצויה באלף 962 אם 
אינני טוען. 

319
00:25:22,910 --> 00:25:25,830
כן. 
כאשר הוא מוחלף בטייס הריגול 

320
00:25:25,830 --> 00:25:29,710
האמריקאי גרי פאולס. 
גם באיזה סטודנט אמריקאי שנעצר 

321
00:25:29,710 --> 00:25:32,390
במזרח ברלין. 
נכון, נכון. 

322
00:25:32,550 --> 00:25:38,630
אגב סליחה שאני מוסיף מי שתיהם את
העסקה הזו בצד המזרחי היה עורך 

323
00:25:38,630 --> 00:25:44,070
דין צעיר מצליח בשם פוגל שאני 
הכרתי אותו לימים אישית. 

324
00:25:44,070 --> 00:25:51,990
כשהייתי כתב מעריב בגרמניה שהוא 
באלף 988 ניסה לארגן עסקת חילוף 

325
00:25:51,990 --> 00:25:56,150
ברגלים. 
אדירה ענקית שהייתה אמורה לכלול 

326
00:25:56,150 --> 00:26:01,880
את רונה ארד ונלסון מנדלה. 
ועוד כל מיני אנשים מכל העולם הוא

327
00:26:01,880 --> 00:26:05,520
אפילו הגיע לארץ לא היה, הוא לא 
היו אז קשרים בין ישראל לגרמניה 

328
00:26:05,520 --> 00:26:09,720
המזרחית. 
העסק התחיל לרוץ, גרמניה המזרחית 

329
00:26:09,720 --> 00:26:13,960
נפלה, העסק נפל אותו חוזר שעשה 
ב-62. 

330
00:26:14,200 --> 00:26:20,160
עוד קשר ישראלי לגשר גלינקא כי 
בדיוק באותו מועד, 24 שנים אחר 

331
00:26:20,160 --> 00:26:24,920
כך, תתבצע העסקה של נתן שרנסקי, 
שהוא +2 מרגלים. 

332
00:26:26,630 --> 00:26:31,070
אמריקאים, והוא כמובן לא היה 
מרגל, הוחלפו תמורת 5 נדמה לי, 

333
00:26:31,310 --> 00:26:37,550
מרגלים סובייטים וכן, זה היה זה 
לא סתם הסרט נקרא הגשר המרגלים. 

334
00:26:39,720 --> 00:26:46,480
יש עוד פרט טריוויה שלמדתי ככה 
בפרק הזה אותו טייס שמוחלף הרי. 

335
00:26:48,520 --> 00:26:55,390
ס על המטוס הביון יוט. 
ולהקת יוטו נקראת על שם אותו 

336
00:26:55,390 --> 00:26:57,510
מטוס. 
אז אני אוסיף עוד. 

337
00:26:57,590 --> 00:27:04,430
אותו מטוס בונוס היה רעיון של 
מנהיג הלהקה לתת לך איזה שם כזה 

338
00:27:04,430 --> 00:27:08,710
מסתורי. 
מוסיפות פרס המטוס הזה גם טס כמה 

339
00:27:08,710 --> 00:27:17,000
פעמים מעל ישראל באותן שנים. 
כאמריקאים מאוד תהו מה לעזאזל 

340
00:27:17,000 --> 00:27:21,920
הישראלים עושים באזור דימונה 
ושלחו את המטוס וחיל האוויר 

341
00:27:21,920 --> 00:27:23,600
הישראלי. 
באמת לא ידעו. 

342
00:27:23,760 --> 00:27:28,120
הם לא ידעו, הם שיערו, הם לא 
ידעו, צילמו חיל האוויר הישראלי 

343
00:27:28,120 --> 00:27:31,840
ניסה ליירט אותו, לא הגיע לגבהים.
קילומטר הוא היה טס. 

344
00:27:31,840 --> 00:27:35,280
ב-70 1000 רגל, והם לא היו 
מסוגלים בכלל להגיע לשם. 

345
00:27:36,790 --> 00:27:41,910
וגרי פאורס והחברים שלו בעצם 
הצילו את העולם. 

346
00:27:41,910 --> 00:27:45,630
את יודעת למה? 
מכיוון שהמידע שהם הביאו עם 

347
00:27:45,630 --> 00:27:50,070
הצילומים האלה זה היה מדהים. 
הם היו ממריאים מפקיסטן, חוצים את

348
00:27:50,070 --> 00:27:55,150
כל ברית המועצות ונוחתים 
בנורבגיה, כשהם רואים איך הרוסים 

349
00:27:55,150 --> 00:27:57,790
מנסים להגיע אליהם עם כל מיני מה 
שיש להם. 

350
00:27:58,230 --> 00:28:01,870
אף פעם לא הצליחו עם גארי פורס. 
הם הצליחו כי הייתה לו תקלה במנוע

351
00:28:01,870 --> 00:28:03,670
והוא ירד גובה. 
בגלל זה הם הצליחו. 

352
00:28:04,480 --> 00:28:09,320
ומה שהם הביאו וזה המידע שהיה 
לקנדי בזמן משבר קובה שדיברנו 

353
00:28:09,320 --> 00:28:15,190
עליו. 
שהיכולת היכולת, המהלומה הראשונה 

354
00:28:15,190 --> 00:28:21,150
והשנייה של ברית המועצות, הרבה 
פחות חזקה ממה שמנסים לתאר בעולם,

355
00:28:21,430 --> 00:28:27,390
כלומר שיתרון אמריקאי הוא הרבה 
יותר גדול ממה שבעולם ידעו, ולכן 

356
00:28:27,390 --> 00:28:31,310
זה נתן לקנדי גם את העוז להיות 
קצת יותר תקיף כלפי חוש טוב 

357
00:28:31,310 --> 00:28:37,230
ולסיים את המשבר כפי שהסתיים. 
בכל זאת, העסקה הזאת מלמדת אותנו 

358
00:28:37,270 --> 00:28:41,910
על החוקים הלא כתובים, נקרא לזה 
של של העימות בין הגושים. 

359
00:28:42,150 --> 00:28:46,430
אז איך הם בכל זאת הצליחו לייצר 
איזשהו סוג של אמון הדדי שנדרש? 

360
00:28:46,430 --> 00:28:50,110
אתה יודע, להתקיים דווקא בין 
יריבים שלא שמכו אחד על השני 

361
00:28:50,110 --> 00:28:55,430
ולהוציא לפועל את העסקה הזאת. 
אני אגיד לך, יש עוד כלל תראי האף

362
00:28:55,430 --> 00:29:01,030
בי איי ידעה בדיוק מי המרגלים 
הרוסים בשגרירות הסובייטית 

363
00:29:01,030 --> 00:29:05,510
בוושינגטון, בשגרירות של רוסיה, 
רוסיה הלבנה ואוקראינה באו. 

364
00:29:05,670 --> 00:29:08,070
היה להם מראה שלום. 
זה עד היום, נכון? 

365
00:29:08,150 --> 00:29:14,550
ובכל הקונסוליות שמפוזרות והקג 
ובידו בדיוק לא את כולם, אבל 90% 

366
00:29:14,550 --> 00:29:19,550
מאנשי השגרירות האמריקאית במוסקבה
ובקונסוליה בלנינגרד וכולי הם 

367
00:29:19,550 --> 00:29:25,190
מרגלים של הסי איי והיה כלל אנחנו
לא אפשר לעקוב. 

368
00:29:25,190 --> 00:29:31,150
אפשר להפריע, אפשר לעשות כל מיני 
תרגילים מלוכלכים, אבל לא הורגים 

369
00:29:31,150 --> 00:29:35,590
אחד את השני כשקט צריך לעבוד. 
מה זה אם תתחיל לחסל אחד את השני?

370
00:29:36,350 --> 00:29:39,790
איך אפשר לעבוד? 
אז יש כללים גם בעולם הביון 

371
00:29:40,230 --> 00:29:46,750
ובנושא ריגול באמת הכלל. 
בדרך כלל היה שאם אתה תופס אזרח 

372
00:29:46,750 --> 00:29:52,990
של ברית המועצות באמריקה אתה יכול
להחליף אותו באזרח אמריקאי שנתפס 

373
00:29:52,990 --> 00:29:57,430
בברית המועצות. 
אבל אם אתה רוסי שמרגל עבור ארצות

374
00:29:57,430 --> 00:30:02,710
הברית, ברוסיה תופסים אותך, הלך 
עליך, תופסים אותך להורג מיד. 

375
00:30:02,790 --> 00:30:07,000
כלומר, הנושא הזה היה תלוי באיזה.
דרכון יש לך. 

376
00:30:07,470 --> 00:30:12,190
ואם אתה מרגל למען מדינה אחרת, או
שאתה מרגל בתוך המדינה שלך, זה 

377
00:30:12,190 --> 00:30:13,310
ההבדל בין חיים. 
המון. 

378
00:30:13,310 --> 00:30:17,510
למרות ששוב אני רוצה שיהיה ברור. 
יהודים קומוניסטים לא הואשמו 

379
00:30:17,510 --> 00:30:22,590
בריגול רק על ידי המערב, ממש לא 
כי השלטון הסובייטי היה חשדן מאוד

380
00:30:22,950 --> 00:30:26,230
כלפי היהודים ודי מזכיר שני 
אירועים שהתחוללו פחות או יותר 

381
00:30:26,230 --> 00:30:30,870
באותה תקופה בסוף 52. 
משפטי פראג שבהם הואשמו בכירים 

382
00:30:30,870 --> 00:30:35,440
במפלגה הקומוניסטית. 
בריגו לטובת ישראל והמערב מתוך 14

383
00:30:35,440 --> 00:30:38,000
אנשים שהואשמו בריגול, 11 היו 
יהודים. 

384
00:30:38,510 --> 00:30:43,710
מוצאו להורג וכמה חודשים אחר כך 
נעצרו במוסקבה 9 רופאים, 6 מהם 

385
00:30:43,710 --> 00:30:47,150
יהודים, גם הם בקשירת קשר נגד 
סטלין. 

386
00:30:47,150 --> 00:30:52,390
למזלם, כמה שבועות אחר כך סטלין 
מת והם שוחררו, אבל שלא יצא 

387
00:30:52,390 --> 00:30:58,350
שהיהודים בגוש הסובייטי לא סבלו 
מהאשמות של. 

388
00:30:58,550 --> 00:31:02,120
בגרו. 
המזרחי באותה תקופה הייתה 

389
00:31:02,120 --> 00:31:05,720
דיקטטורה נוראית. 
בייחוד תקופת סטלין אחר כך. 

390
00:31:05,720 --> 00:31:08,720
זה כמובן הלך הופ אחת ולמשל 
הפולנים. 

391
00:31:09,710 --> 00:31:14,550
בפולין היו הייתה מצד אחד שנאה 
נוראית לגרמנים, מצד שני שנאה 

392
00:31:14,550 --> 00:31:18,950
נוראית לסובייטים. 
היה להם גם סיבות זה וזה ידוע. 

393
00:31:18,950 --> 00:31:25,230
בשיא ידוע אתה רוצה לגייס ברגל 
טוב בגוש המזרחי, תחפש קצין פולני

394
00:31:25,230 --> 00:31:27,870
ממורמר שאבא שלו נרצח על ידי 
סטלין. 

395
00:31:28,470 --> 00:31:31,030
כך זה בעבר ולא היה חסרים כל 
המלחמה קרה? 

396
00:31:31,070 --> 00:31:33,270
כן. 
אז בוא נדבר על מי שהיה ראש מינהל

397
00:31:33,270 --> 00:31:37,390
הביון של השטאזי, מרקוס וולף. 
אין ספק שוולף לעולם ייחשב 

398
00:31:37,390 --> 00:31:41,640
כיהודי. 
קל הוא היה ראש ביון החוט. 

399
00:31:42,590 --> 00:31:45,510
לה שט"זי כי כמו שיש בארץ שבכ. 
ומוסד. 

400
00:31:45,550 --> 00:31:50,590
ומוסד ובאנגליה זה אם עייפה ואם 
איי סייקס אז היה תשטז עם השירות 

401
00:31:50,590 --> 00:31:55,590
הריגול הפנימי האיום ונורא שלו 
והיה את שירות ריגול החוץ כמו 

402
00:31:55,590 --> 00:32:01,630
נניח, המוסד, כן מרכוס וולף. 
והיה במשך כשלושים שנה ראש המוסד 

403
00:32:01,750 --> 00:32:05,470
המזרח גרמני. 
והוא באמת השפיע על עולם הריגול 

404
00:32:05,470 --> 00:32:10,760
במלחמה הקרה בצורה. 
מאוד משמעותית הוא כמעט שלא הופיע

405
00:32:10,760 --> 00:32:14,360
בצילומים, שמו עמיתי, לא נכתב 
בשום מסמך רשמי. 

406
00:32:15,200 --> 00:32:18,640
אנחנו מדברים על יהודי יליד 
גרמניה, בן למשפחה קומוניסט. 

407
00:32:18,640 --> 00:32:22,910
גולן. 
אומרים שהוא הפעיל בתקופת השיא 

408
00:32:23,310 --> 00:32:29,030
4000 מרגלים, סוכנים קומוניסטים 
שקדרו לעומק מערכות השלטון של 

409
00:32:29,030 --> 00:32:34,520
מערב אירופה. 
מערכות השלטון של מערב גרמניה, הם

410
00:32:34,520 --> 00:32:36,840
עבדו בעיקר. 
אבל הם גם הגיעו לנטו. 

411
00:32:36,880 --> 00:32:41,240
כן, אבל הם עבדו בעיקר מול גרמניה
המערבית ונאטו בעיקר. 

412
00:32:42,000 --> 00:32:46,040
טוב נטו, אתה יודע. 
הבדיחה היתה באותה תקופה אגב, 

413
00:32:46,040 --> 00:32:48,680
קראו לו האיש ללא פנים ואני הכרתי
את מרקוסו. 

414
00:32:48,680 --> 00:32:52,360
שאלתי אותו מאיפה בא הביטוח אמר 
כי הם היו שלוםפרים. 

415
00:32:52,360 --> 00:32:55,950
סליחה על הביטוי. 
יקי הזה שלומפרים זה מרושמים 

416
00:32:56,350 --> 00:33:00,630
המערב היו שלומברים זה לא שאני לא
הצטלמתי אני פשוט תמיד עמדתי בצד 

417
00:33:00,990 --> 00:33:08,950
עד שלצערו הרב בשנות השבעים אריק 
מהשטאזי שאמר לאמריקאים רגע יש 

418
00:33:08,950 --> 00:33:12,750
תמונה תסתכלו זה מרקוס וולף וככה 
גילו איך הוא נראה. 

419
00:33:12,910 --> 00:33:16,150
אנחנו נגיע עוד מעט להיכרות 
ביניכם, אבל בכל זאת תסביר לי איך

420
00:33:16,150 --> 00:33:20,750
אדם מצליח לנהל סוג של חיים 
כפולים במשך עשרות שנים. 

421
00:33:21,560 --> 00:33:26,710
גם כבכיר מאוד. 
בשירות הביון המזרח גרמני, כבן 

422
00:33:26,710 --> 00:33:33,110
למשפחה יהודית גרמנית שברחה 
מהנאצים וכאדם שלא נחשף פומבית 

423
00:33:33,110 --> 00:33:35,750
מעולם עד סוף הקריירה בסופו של 
דבר. 

424
00:33:36,870 --> 00:33:43,630
הוא חיי בשלום עם. 
מרקוס וולף היה בן אדם מדהים עם 

425
00:33:43,670 --> 00:33:50,190
כפני איי קיו הרבה מעל הממוצע. 
והוא הצליח. 

426
00:33:50,350 --> 00:33:55,510
אני חושב שהוא הצליח להתגבר 
ולעשות את כל מה שאת תיארת רגע. 

427
00:33:56,430 --> 00:34:00,270
מכיוון שהוא היה מאוד נחוש, הוא 
היה קומוניסט נאמן, הוא באמת 

428
00:34:00,270 --> 00:34:05,830
האמין במרקסיזם ואגב, זה מה שגרם 
לו בסוף בתחילת שנות השמונים 

429
00:34:05,830 --> 00:34:11,150
לפרוש כי הוא הבין שמנהיגי גרמניה
המזרחית, הקומוניזם, מעניין את. 

430
00:34:11,150 --> 00:34:16,310
את יודעת מה שלהם כל מה שמעניין 
אותם זה כוח ולשלוט ולכן הוא פרש 

431
00:34:16,750 --> 00:34:19,710
והייתה. 
תספר קצת על הרקע שלו כי באמת אבא

432
00:34:19,710 --> 00:34:23,280
שלו היה. 
אדם מאוד מאוד חשוב. 

433
00:34:23,280 --> 00:34:28,800
צריך אגב להגיד מכתבים שלו נאומים
שמורים אצלנו של האבא של האבא של 

434
00:34:28,880 --> 00:34:31,949
הא של פרידריך וולף. 
מדברים אצלנו בספריה הלאומית כי 

435
00:34:31,949 --> 00:34:36,469
הוא באמת נחשב לאחד האינטלקטואלים
היהודים הבולטים ביותר בגרמניה, 

436
00:34:37,030 --> 00:34:39,949
הוא כתב. 
הוא היה רופא חוקר. 

437
00:34:39,949 --> 00:34:45,070
מחזאי מאוד מפורסם גם. 
הוא נחשב, נדמה לי לאבי הרפואה 

438
00:34:45,070 --> 00:34:47,590
המונעת. 
סוג של לא היה מאוד. 

439
00:34:47,630 --> 00:34:51,270
מפורסם, אבל ספרים שהוא כתב בנושא
הפכו אותם למשפחה מאוד מאוד 

440
00:34:51,270 --> 00:34:53,630
אמידה. 
כן, והוא גם כתב. 

441
00:34:54,030 --> 00:34:58,480
הוא כתב גם מחזות. 
והוא היה קומוניסט. 

442
00:35:00,280 --> 00:35:02,160
ובשנות השלושים, כאשר היטלר עלה 
לשלטון. 

443
00:35:02,710 --> 00:35:08,710
כשהתחילו לרדוף אותו הם ברחו 
למוסקבה, למוסקבה הייתה קהילה 

444
00:35:08,710 --> 00:35:12,510
מאוד גדולה של גולים גרמנים 
קומוניסטים. 

445
00:35:13,550 --> 00:35:15,110
הקימו. 
עמודים כמותם. 

446
00:35:15,110 --> 00:35:20,720
רבים מאוד מהם יהודים. 
בנו להם אפילו בית ספר תיכון 

447
00:35:21,440 --> 00:35:27,760
לאותה מערכת חינוך, לאותם ילדים 
גרמנים קומוניסטים, שאגב זה הבסיס

448
00:35:27,760 --> 00:35:32,360
לספר של האח שלו, אח שלו קומרד 
שהיה אחר כך במאי מאוד מפורסם. 

449
00:35:34,040 --> 00:35:40,040
ומחזאי וכתב ספר נקרא טרויקה הוא 
יצא בעברית גם יש לי אותו בגרמנית

450
00:35:40,040 --> 00:35:44,160
עם הקדשה של מרקוס וולף ואני 
מוכרח כמה מילים לספר כדי כי 

451
00:35:44,160 --> 00:35:46,760
הסיפור של הטרויקה של של כל קונרד
וולף. 

452
00:35:47,750 --> 00:35:53,950
מראה את האיך נקרא לזה את הא 
נורמליות של העם היהודי. 

453
00:35:53,950 --> 00:35:59,950
בשנות אותן שנים הוא מספר על 3 
חברים מאותה כיתה בבית ספר התיכון

454
00:36:00,470 --> 00:36:05,350
והגרמני במוסקבה, שמסיימים את 
הלימודים בשלישי 1938 ונפגשים שוב

455
00:36:05,350 --> 00:36:14,840
באלף 945, כשאחד הוא קצין שיריון.
בצבא האדום שכובש את ברלין. 

456
00:36:15,750 --> 00:36:20,710
השני הוא קצין מודיעין בצבא 
האמריקאי, שגם כן נכנס לברלין, 

457
00:36:21,030 --> 00:36:25,790
והשלישי הוא בכלל טוראי בצבא 
הגרמני הנאצי ושלושתם מאותו בית 

458
00:36:25,790 --> 00:36:29,030
ספר מאותה כיתה וזה הסיפור פה 
פשוט. 

459
00:36:29,350 --> 00:36:36,310
מי שרוצה, אם הצלחתי לעניין אנשים
לקרוא את הספר תקראו מרתק ואותו 

460
00:36:36,430 --> 00:36:42,670
ומרכוס וולף הוא הגיע לגרמניה 
ביחד עם הצבא האדום באלף 945 הוא 

461
00:36:42,670 --> 00:36:47,950
חזר הביתה, יעני קומוניסט. 
התחיל לפעול כעיתונאי ובין השאר 

462
00:36:47,950 --> 00:36:54,190
סיקר את משפטי נירנברג. 
לעיתונות הקומוניסטית הגרמנית מי 

463
00:36:54,190 --> 00:36:58,070
שזוכר גרמניה אחרי המלחמה הייתה 
מחולקת לארבעה אזורי כיבוש אחד 

464
00:36:58,070 --> 00:37:03,990
סובייטי, אחד בריטי האמריקאי 
צרפתי באלף 949 קמו שתי הגרמניות.

465
00:37:03,990 --> 00:37:07,350
אגב, זה גם כן חלק מהמלחמה הקרה 
שדיברנו עליה מקודם. 

466
00:37:09,400 --> 00:37:14,920
ומרקוס די מהר התברג בארגון הביון
הזה ביון החוץ של גרמניה המזרחית,

467
00:37:14,920 --> 00:37:21,360
ומהר מאוד הודות באמת ליכולותיו 
נהיה בוס, הקים ארגון מיון מדהים.

468
00:37:22,190 --> 00:37:27,760
כשאומרים שהיו תקופות. 
שהמסמכים הכי רשמיים של הביון 

469
00:37:27,760 --> 00:37:32,600
המערב גרמני שנכתבו לעיניו של 
הקאנס לרם המערב הגרמני, הגיעו 

470
00:37:32,600 --> 00:37:37,480
לוולף במזרח ברלין לפני שהם הגיעו
לקאנצלר בבון. 

471
00:37:38,280 --> 00:37:43,520
רק שתביני ראש למשל דוגמה ראש 
שירות הביון המסכל המערב גרמני, 

472
00:37:43,920 --> 00:37:48,080
זה שאמור לתפוס את המרגלים של 
וולף, היה סוכן של וולף. 

473
00:37:48,280 --> 00:37:51,440
אז זהו אני. 
אני קראתי לקראת הפרק הזה את 

474
00:37:51,440 --> 00:37:57,150
האוטוביוגרפיה שלו האיש ללא פנים.
באמת למדתי שהוא אחראי לכמה 

475
00:37:57,150 --> 00:38:01,710
מתרגילי הריגול הכי יצירתיים 
ומתוחכמים נגד המערב. 

476
00:38:01,950 --> 00:38:06,230
שתי הפעולות שכנראה לעולם יהיו 
רשומות על שמו הן מה שנקרא מרגלי 

477
00:38:06,230 --> 00:38:10,360
רומיאו. 
והעניין השני והיכולת שלו לבנות 

478
00:38:10,440 --> 00:38:15,760
סיפורי כיסוי מושלמים, שאחד מהם 
אפילו הביא להתפטרותו של קאנצלר 

479
00:38:15,760 --> 00:38:21,960
גרמניה המערבית ועילי ברנד, תסביר
לי על שיטת העבודה הכל כך יצירתית

480
00:38:21,960 --> 00:38:27,000
הזאתי, שכוללת זיווגים בין מרגלים
ומזכירים ומזכירות בחירות. 

481
00:38:27,470 --> 00:38:32,670
ובניית מלכודות דבש לבכירים בנת 
וכל מיני חפרפרות שלו שבאמת 

482
00:38:32,670 --> 00:38:36,550
מצליחות להיכנס לקודש הקודשים של 
המערב. 

483
00:38:36,670 --> 00:38:40,110
איך הוא עושה את זה? 
שאלתי אותו פעם באמת? 

484
00:38:40,110 --> 00:38:45,590
הוא אמר פרטים פרטים, פרטים ואני 
צחקתי כשהוא אמר את זה מכיוון 

485
00:38:45,590 --> 00:38:50,790
שמאיר עמית, ראש המוסד, שמעתי 
לשעבר, שמעתי אותו פעם גם כן, 

486
00:38:50,790 --> 00:38:54,630
שואלים אותו איך מצליחים במבצע אז
הוא אמר פרטים, פרטים פרטים. 

487
00:38:54,670 --> 00:39:01,830
אבל לגרום למזכירה הבכירה בנטו. 
ומרגל צריך כנראה עוד משהו. 

488
00:39:01,830 --> 00:39:05,350
אבל. 
התאהבות זה לא משהו שרק פרטיים 

489
00:39:05,350 --> 00:39:08,070
יכולים. 
לעזור לך, יכולת לאתר את האנשים 

490
00:39:08,070 --> 00:39:11,510
הנכונים. 
כפי הנראה העובדה שאבא שלו כתב 

491
00:39:11,510 --> 00:39:15,950
מחזות עבר בגנים הוא ידע לשחק. 
הוא אפילו פעם שיחק תפקיד של כומר

492
00:39:16,550 --> 00:39:23,270
בחתונה שהוא חיתן את אחד הסוכנים 
שלו עם אחד המרגלות שרצתה חתונה 

493
00:39:23,270 --> 00:39:29,510
בכל מחיר אז הם ארגנו לזוג המאוהב
הביאו מזרח גרמני חופשה באנשים. 

494
00:39:29,710 --> 00:39:34,030
בדנמרק או בנורבגיה? 
ומרכוס וולף היה אפילו הכומר 

495
00:39:34,030 --> 00:39:38,150
שחיתן אותם. 
הייתה לו יכולת מדהימה באמת לעשות

496
00:39:38,150 --> 00:39:41,430
את זה. 
אגב, המבצע הכי מוצלח שלו עם 

497
00:39:41,430 --> 00:39:46,030
הנושא של גיו, העוזר של ברנט, הוא
עוד הוכחה לכך שלפעמים מודיעין 

498
00:39:46,030 --> 00:39:50,310
טוב מידי יכול להביא גם 
לכישלונות, כי מה שקרה הוא שוילי 

499
00:39:50,310 --> 00:39:55,670
ברנט הקנסלר המערב גרמני היה 
באותה תקופה בעד התקרבות לגרמניה 

500
00:39:55,670 --> 00:39:59,760
המזרחית שהייתה. 
מאוד דומה למדינת ישראל מהמדינה 

501
00:39:59,760 --> 00:40:04,750
מהבחינה הזאת שהייתה מבודדת. 
דיפלומטית ועולמית וכולי וכולי 

502
00:40:05,150 --> 00:40:10,070
וברנד רצה דווקא לשבור את החמר. 
חרם הזה, להתקרב למזרח גרמניה 

503
00:40:10,470 --> 00:40:15,910
בגלל שחשפו את גיון כמרגל שלו הוא
נאלץ להתפטר. 

504
00:40:15,910 --> 00:40:19,110
והמחליף של ברנד כבר המשיך 
למדיניות לגמרי אחרת. 

505
00:40:19,270 --> 00:40:23,030
כלומר ההצלחה בגיוס ברנד במקרה 
הזה בגיוס גיום. 

506
00:40:23,030 --> 00:40:26,510
במקרה הזה, בסופו של דבר חזרה 
אליהם כמו בומרנג. 

507
00:40:27,520 --> 00:40:32,520
ובאמת הוא פעל. 
נאטו, למשל, היו לו סוכנים בנפשו 

508
00:40:32,520 --> 00:40:35,520
בנאטו. 
אני זוכר עוד בשנים הקריטור. 

509
00:40:36,310 --> 00:40:42,270
נפילת הגוש המזרחי 10 שנים אחרי 
זה עוד פתאום הצליחו בגלל כל מיני

510
00:40:42,310 --> 00:40:46,950
רשומות שיצאו מהארכיונים לאתר 
מרגלים שלו שנותרו. 

511
00:40:47,830 --> 00:40:52,790
בלי, בלי חשיפה, בלי גילוי 10 
שנים ויותר אחרי נפילת הארגון 

512
00:40:52,790 --> 00:40:56,670
שהפעיל אותה מדהים. 
מדהים אבל תשמע אני רוצה קצת 

513
00:40:56,790 --> 00:41:04,350
לאתגר את עצמנו כי בסופו של דבר 
בשונה מהרוזנברג ומרודולף אבל 

514
00:41:04,350 --> 00:41:09,030
ועוד עשרות מרגלים קומוניסטים 
שאמרנו שהם באמת ובתמים האמינו 

515
00:41:09,310 --> 00:41:13,870
ברעיון הקומוניסטי וחשבו שהוא טוב
וערכי ונכון יותר לאנושות. 

516
00:41:14,680 --> 00:41:18,640
הוא וולף פעל בתקופה שאחרי הנאום 
הסודי. 

517
00:41:19,190 --> 00:41:24,550
במירכ של חרוש, זאת אומרת נאום 
שבו אני ניקיטה חושב מטיל פצצה 

518
00:41:24,550 --> 00:41:27,790
במשך 4 שעות. 
הוא מגנה בחריפות את פולחן 

519
00:41:27,790 --> 00:41:32,470
האישיות של סטלין וחושף את פשעי 
הדיכוי וההוצאות להורג. 

520
00:41:32,830 --> 00:41:36,790
ההרמוניות, זאת אומרת, הוא כבר 
יודע מה זה הקומוניזם ואני אגיד 

521
00:41:36,790 --> 00:41:41,710
לך גם יותר מזה, הוא כותב בספר 
שלו שהוא מעולם לא היה מעורב 

522
00:41:41,710 --> 00:41:45,270
בפעילות שיכלה לפגוע בישראל 
וביהודים, אבל הוא יודע. 

523
00:41:46,200 --> 00:41:51,400
שבשנות השבעים והשמונים ארגוני 
טרור פלסטינים, הוכשרו ונעזרו על 

524
00:41:51,400 --> 00:41:55,910
ידי הגוש הסובייטי. 
אז שוב אני חוזרת לדילמה של החיים

525
00:41:55,910 --> 00:41:57,110
שלו. 
אתה יהודי? 

526
00:41:57,150 --> 00:42:01,590
אתה אומר שאתה לא פוגע בציונים 
שאתה לא פוגע ביהודים? 

527
00:42:01,590 --> 00:42:04,430
והנה אני לא יודע. 
אני לא יודע מאיפה להתחיל אז זה 

528
00:42:04,430 --> 00:42:09,870
ירד שוליים אחת החשיפה של הנאום 
של חוששוב ב-56 שכל העולם חיפש 

529
00:42:09,870 --> 00:42:15,110
לדעת מה היה בנאום חשף ארגון 
הביון הישראלי סיפור אנקדוטי כזה 

530
00:42:15,110 --> 00:42:18,910
וזה ממש גרם בעצם לתחילת המיתוס 
של המוסד ככל יכול. 

531
00:42:19,720 --> 00:42:24,990
גם תחילת שבירת האמון בשמש העמית.
לי שאנשים מתחילים להבין מי זה. 

532
00:42:24,990 --> 00:42:28,110
האיש הזה ברור זה אומרים שזה מה 
שהביא בסופו של דבר לנפילת חומת 

533
00:42:28,110 --> 00:42:32,390
ברלין, אבל מי שהביא את המסמך הזה
למערב היה ארגון הביון הישראלי. 

534
00:42:32,390 --> 00:42:37,710
במקרה לגמרי לא משנה סיפור שני, 
אני הרי הכרתי את מרקוס וולף 

535
00:42:37,710 --> 00:42:43,520
ואנחנו אחר כך אולי ניכנס לזה. 
ושאלתי אותו תגיד לי, עשיתם 

536
00:42:43,520 --> 00:42:46,880
מבצעים בישראל? 
הוא אמר לא, הוא היה מבצע אחד 

537
00:42:47,000 --> 00:42:53,120
שעשה השטזיה פנימי. 
כן, השבכ המזרח גרמני, הם ניסו 

538
00:42:53,120 --> 00:42:59,310
לחסל פעילות. 
גרמני שהיה פעיל בהברחת דיסידנטים

539
00:42:59,310 --> 00:43:04,150
ממזרח גרמניה למערב גרמניה, כאשר 
הוא עשה קמפינג באזור אי אלמוגים 

540
00:43:04,150 --> 00:43:07,910
באילת. 
אני גם מספר לך שאני הבאתי את 

541
00:43:07,910 --> 00:43:11,790
מרקוס וולף לביקור בארץ והפגשתי 
אותו עם ראשי המודיעין בארץ. 

542
00:43:13,800 --> 00:43:19,920
ופריש היה ראש השבכ, ככה מאוד 
נהנה לשוחח איתו והוא אמר למרקוס 

543
00:43:19,920 --> 00:43:25,760
אתה יודע מה, אתה אמנת את כוח 17 
של הפתח ואני תפסתי אותם ושניהם 

544
00:43:25,760 --> 00:43:27,510
צחקו. 
די נהנו. 

545
00:43:27,510 --> 00:43:35,640
מזה באמת לא הייתה לו בעיה עם זה.
שכיהודי הוא שותף לארגון שמכשיר 

546
00:43:35,640 --> 00:43:41,960
ארגוני טרור שפוגעים. 
כי הוא העם שלו, הוא הארגון שלו, 

547
00:43:41,960 --> 00:43:47,280
מה שנקרא הארגון ביון החוץ לא היה
מעורב בדברים האלה. 

548
00:43:47,280 --> 00:43:50,320
זה היה פעולה יותר של השטאזי 
עצמו. 

549
00:43:50,880 --> 00:43:56,280
הוא כמובן ניסה לעדן זה וכולי. 
אין ספק שהוא ידע יותר, אבל הוא 

550
00:43:56,280 --> 00:44:00,950
חזר והדגיש אנחנו לא עבדנו. 
לא הייתם יעד שלנו, לא עניינתם 

551
00:44:00,950 --> 00:44:06,560
אותנו. 
ואני זוכר שפגשתי אותו גם עם שלמה

552
00:44:06,560 --> 00:44:12,560
גזית, מי שהיה ראש אמן של כבר 
וכולי ושלמה שהוא כזה חברמן טפח 

553
00:44:12,560 --> 00:44:19,920
לו על הכתף ואמר לו מי שם אם האבא
אידיוט שלך לא היה מאגר למוסקבה, 

554
00:44:20,040 --> 00:44:24,800
אלא היה מאגר לפלשתינה באלף 934. 
אז אתה היית היום ראש המוסד 

555
00:44:24,800 --> 00:44:27,960
בדימוס. 
בהחלט בהחלט. 

556
00:44:28,470 --> 00:44:33,470
זה היה סגנון הדיבור ביניהם. 
אגב, הוא גם כותב בביוגרפיה שלו 

557
00:44:33,470 --> 00:44:39,430
שברור לו שאם הם לא היו בורחים 
מגרמניה למוסקבה הוא היה מוצא את 

558
00:44:39,430 --> 00:44:43,510
השמות שלו ושל כל בני המשפחה שלו 
על קיר הזיכרון ביד ושם. 

559
00:44:45,080 --> 00:44:51,520
ושהוא היה כשהבאתי אותו לארץ באלף
995 זה היה אחרי שהוא יצא זכאי 

560
00:44:51,520 --> 00:44:56,320
במשפט בגרמניה, משפט שהיה שוב 
משפט כופים. 

561
00:44:56,320 --> 00:44:59,840
סליחה שאני אומר את זה כן, כי הרי
פה אני צריך לפתוח איזה הערת 

562
00:44:59,840 --> 00:45:02,440
שוליים. 
הוא היה ראש שירות ביויון החוץ עד

563
00:45:02,440 --> 00:45:06,430
תחילת שנות השמונים. 
הוא פרש בגלל שהוא אמר אני לא לא 

564
00:45:06,430 --> 00:45:11,790
מאמין השיטה פה לא עובדת נהפך 
לסוג של דיסידנט הוא היה בין אלה 

565
00:45:11,790 --> 00:45:17,150
שנאמו בכיכרות באלף 989. 
כשהתחיל ההפיכה פנימית בגרמניה 

566
00:45:17,150 --> 00:45:22,040
מזרחית בלייפציג. 
וכשנפלה החומה הוא ברח לברית 

567
00:45:22,040 --> 00:45:25,760
המועצות, לחברים שלו שלקח גבה. 
הבעיה היא ששנתיים אחרי זה גם 

568
00:45:25,760 --> 00:45:30,800
ברית המועצות נפלה, ואז הוא המשיך
לברוח עד שנמאס לו ואז הוא הוסגר 

569
00:45:31,000 --> 00:45:35,080
והעמיד אותו למשפט, הוא ביקש. 
באיזשהו שלב הוא חשב שהוא ביקש 

570
00:45:35,120 --> 00:45:37,600
מקלט בישראל, הרי הוא זכאי על פי 
חוק השירות. 

571
00:45:37,990 --> 00:45:41,230
אמרו לו לא רוצים להסתבך עם 
האמריקאים, לא רוצים להסתבך עם 

572
00:45:41,230 --> 00:45:46,510
המערב גרמנים שהיו אז מאוד בני 
ברית מאוד קרובים שלנו, אל תבוא 

573
00:45:47,110 --> 00:45:52,550
מה שקרה. 
כשהוא יצא זכאי במשפט באלף 965. 

574
00:45:54,120 --> 00:45:57,400
באותו יום הרמתי אליו טלפון, אמר 
לו שלום שמיגת שמערון. 

575
00:45:57,400 --> 00:46:03,480
אני שליח מעריב באירופה בבון. 
אני יודע שרצית להגיע לישראל 

576
00:46:04,200 --> 00:46:08,120
בשנות הסער של נפילת חמד ברלין 
ולא נתנו לך? 

577
00:46:08,120 --> 00:46:11,080
אני יכול לארגן לך ביקור בארץ, 
אתה מעוניין? 

578
00:46:11,160 --> 00:46:15,230
פשוט מה שנקרא. 
הישירה והוא ככה היה איזה שניה 

579
00:46:15,230 --> 00:46:18,110
שקט והוא אמר אוקיי. 
ואז התחלתי לארגן את זה. 

580
00:46:19,470 --> 00:46:22,470
והוא מאוד שמח. 
הוא אגב שלח לי למוחרת כבר הגיע 

581
00:46:22,470 --> 00:46:25,910
אליי הביתה חבילה שאני פותח אותה 
ספר. 

582
00:46:27,480 --> 00:46:35,030
שכתוב סודות המטבח הרוסי. 
ספר שהוא כתב והוא אמר אלה כל 

583
00:46:35,030 --> 00:46:38,350
הסודות שאני כותב לי אלה כל 
הסודות שאני מוכן לגלות בצחוק. 

584
00:46:38,350 --> 00:46:44,030
אין לו קצת חוש הומור. 
הבאתי אותו לארץ והוא היה מאוד. 

585
00:46:44,230 --> 00:46:47,350
הוא היה מאוד לא נעים הוא היה 
כזה, אתה יודע, יהיר, אתה לא יכול

586
00:46:47,350 --> 00:46:51,390
להיות ראש ביון נחות של גרמניה 
מזרחית 30 שנה ולהיות איש נחמד לא

587
00:46:51,390 --> 00:46:55,430
הולך ביחד אבל עשיתי לו תרגיל. 
אני גיליתי. 

588
00:46:56,680 --> 00:47:02,440
שבשנות השלושים הצגת בכורה עולמית
של אחד של המחזות של האבא של פרי 

589
00:47:02,440 --> 00:47:06,110
של פרידרי. 
הוצגה בהבימה, וששמעון פינקל. 

590
00:47:06,950 --> 00:47:12,310
כיכב בהצגה שמעון פינקל זל, שחקן 
ידוע למי שזוכר את השם אז עוד היה

591
00:47:12,310 --> 00:47:17,670
בחיים וארגנו מפגש בדירה של שמעון
פינקל בתל אביב. 

592
00:47:18,910 --> 00:47:25,750
ושם שמעון פינקל הראה לו ספר 
הוראות על המחזה כתוב בגרמנית 

593
00:47:25,750 --> 00:47:31,110
וכולי יצאנו מהפגישה. 
הוא אומר לי שני דברים 1000 אני 

594
00:47:31,110 --> 00:47:33,350
מבין שאתה מהמשפחה? 
כאילו מה? 

595
00:47:33,350 --> 00:47:35,350
יש דיון? 
לשם מה הלך לשבור? 

596
00:47:35,750 --> 00:47:38,710
ואני מודה ששברת אותי ולא הפסיק 
לדבר. 

597
00:47:39,230 --> 00:47:42,950
שבוע לא הפסיק לדבר. 
אתה אומר אפילו לראשי ביון להראות

598
00:47:42,950 --> 00:47:47,080
כתבי יד של אבא. 
עד כדי כך משה. 

599
00:47:47,080 --> 00:47:49,600
נוגע. 
ללב נשים היהודים שלו שהיינו 

600
00:47:49,600 --> 00:47:53,670
בירושלים. 
ירדנו מהר הזיתים בהר הצופים, יש 

601
00:47:53,710 --> 00:47:59,350
כביש שמוביל למטה כזה מאוד מפותל.
עליית גת שמנה הוא אומר לי שניה 

602
00:47:59,350 --> 00:48:05,630
תעצור, אני רוצה לקחת רגבים מאדמת
ירושלים לשים בקבר של אח שלי 

603
00:48:05,630 --> 00:48:12,910
קונרד וגם הוא ביקש שנפגיש אותו 
עם בכיר ביד ושם הוא אמר אני 

604
00:48:12,910 --> 00:48:16,150
רוצה, הוא הביא איתו את הארכיון 
של דוד שלו. 

605
00:48:17,000 --> 00:48:25,350
שהיה שופט די בכיר בגרמניה. 
הודח ב-33, ובהמשך כמובן סיים את 

606
00:48:25,350 --> 00:48:29,950
חייו ב-1 המחנות ההשמדה. 
תגיד גד אנחנו ממש לקראת סיום 

607
00:48:29,950 --> 00:48:34,800
ומעניין אותי לשמוע ממך. 
האם. 

608
00:48:36,480 --> 00:48:42,800
אני לא מדברת על שיטות הריגול, 
אלא על האנשים המרגלים היום. 

609
00:48:42,800 --> 00:48:48,720
זאת אומרת האם יש איזה שהוא שוני 
מבחינת הפרופיל האישי של המרגלים?

610
00:48:48,720 --> 00:48:53,840
כי אנחנו ראינו בפרק כל כל 3 
המקרים שבחנו שבאמת. 

611
00:48:54,670 --> 00:49:02,280
הונאו ממניעים אידיאולוגיים. 
היום צריך את התכונה הזאתי כדי 

612
00:49:02,280 --> 00:49:09,960
להיות מרגל בכל ארגון ביון שהוא. 
אין דבר כזה אופי של מרגל עקרונית

613
00:49:10,000 --> 00:49:16,280
כמעט כל אדם בסיטואציות מסוימות 
ובנסיבות מסוימות אתה יכול לנסות,

614
00:49:16,280 --> 00:49:20,960
לפחות בדרך גם להצליח לשכנע אותו 
להתחיל לעבוד עבורך. 

615
00:49:20,960 --> 00:49:24,240
אפשר לעשות את זה בהדרגתיות. 
אפשר לעשות את זה בפתאומיות. 

616
00:49:25,350 --> 00:49:28,870
אפשר לעשות את זה אידיאולוגית, 
אני חושב שהיום האידיאולוגיה 

617
00:49:28,870 --> 00:49:34,640
כמעט. 
אידיאולוגית כמו היום, כסף, כבוד,

618
00:49:34,760 --> 00:49:40,640
הרפתקנות, נקמה אישית הרבה פעמים 
יש מישהו שבשביל לנקום במי שעשה 

619
00:49:41,000 --> 00:49:44,280
עוול נוראי לו ולמשפחתו, מוכן 
לעשות הרבה דברים. 

620
00:49:44,280 --> 00:49:49,000
אני חושב שמה שקורה למשל בתקופה 
האחרונה באיראן זאת דוגמה קלאסית.

621
00:49:49,000 --> 00:49:55,680
יש 90 מיליון איראנים, 70 מיליון 
מהם שונאים, אתעיולות, 50% 

622
00:49:55,680 --> 00:50:02,870
מהאיראנים הם לא פרסים. 
מיעוטים שמדוכאים הזרים ובלוצ'יים

623
00:50:03,350 --> 00:50:10,070
וערבים וארמנים ואלוהים יודע מה 
עוד קל מאוד יחסית לגייס סוכנים 

624
00:50:10,070 --> 00:50:16,390
באיראן, וזה לא פלא שאת הפעולות 
המדהימות ששומעת של פעולות המוסד 

625
00:50:16,390 --> 00:50:22,590
ובאיראן אני לא אגלה סודים. 
אני אגיד לך שהרוב המכריע מאוד 

626
00:50:22,750 --> 00:50:26,550
נעשה לא על ידי ישראלים אלא על 
ידי מקומיים שמופעלים על ידי 

627
00:50:26,550 --> 00:50:30,430
ישראלים. 
כך שבאמת פרופיל של מרגל היום, 

628
00:50:30,870 --> 00:50:33,430
אין דבר כזה. 
זה לא הקומוניסטים של פעם. 

629
00:50:33,830 --> 00:50:37,830
טוב, תשמע, היינו יכולים לדבר עוד
שעות ריגול זה תמיד נושא מרתק, כי

630
00:50:37,830 --> 00:50:42,150
הוא, אתה יודע, היה שילוב של 
סודות ותכסנות ומאבקי כוח. 

631
00:50:42,470 --> 00:50:46,510
מולם תיאוריה ממה זה נובע? 
זה נובע מהפסוק הראשון בתנך. 

632
00:50:47,590 --> 00:50:54,390
בריאת העולם ואז ויהי אור עולם 
הריגול בחושך וזה נורא נורא, נורא

633
00:50:54,390 --> 00:50:58,510
מעניין אנשים מה קורה בחושך? 
נכון ובמלחמה הקרה זה אפילו היה 

634
00:50:58,590 --> 00:51:04,230
עוד יותר מסעיר כי כאמור, במיוחד 
עבור מרגלים יהודים קומוניסטים 

635
00:51:04,230 --> 00:51:09,910
שנאלצו להתמודד גם עם זהות 
ומורכבות וקונפליקטים פנימיים, 

636
00:51:10,230 --> 00:51:14,550
אני מאוד מודה לך גיא שמרון. 
מודה לך תודה שהזמנת אותי. 

637
00:51:15,470 --> 00:51:20,390
אני ורד ליאון ירושלמי ואני מבקשת
להודות גם לעורכת נועה קרישה, שחם

638
00:51:20,390 --> 00:51:24,910
ולאול אין הבית של הפודקאסטים, 
אנחנו בעונה הזאת גם מצולמים 

639
00:51:24,910 --> 00:51:28,870
ועולים ליוטיוב ואתם כמובן יכולים
להמשיך ולשמוע אותנו בכל 

640
00:51:28,870 --> 00:51:33,550
פלטפורמות הפודקאסטים, ספוטיפיי 
ואפל ובבלוג הספרנים של הספריה 

641
00:51:33,550 --> 00:51:36,870
הלאומית. 
יש לנו גם קבוצת וואטסאפ חדשה שיש

642
00:51:36,870 --> 00:51:41,110
עליה קישור מתחת לפרק מסמך מאוד. 
אם תדרגו אותנו, זה עוזר לנו 

643
00:51:41,110 --> 00:51:43,550
להגיע למאזינים נוספים. 
להתראות.