1
00:00:00,070 --> 00:00:04,910
שלום וברוכים הבאים לשידור חוזר 
של הפרק על היהודים שייסדו את 

2
00:00:04,910 --> 00:00:15,760
הכדורגל המודרני ברחבי העולם. 
הספרנים, הפודקאסט של הספריה 

3
00:00:15,760 --> 00:00:21,400
הלאומית. 
לפני 100 שנים נפל דבר בכדורגל 

4
00:00:21,400 --> 00:00:27,800
העולמי קבוצת כדורגל שכל שחקני 
היהודים הכוח וינה זכתה באליפות 

5
00:00:27,800 --> 00:00:35,190
אוסטריה בעונת המשחקים 1924. 25 
הליגה האוסטרית נחשבה באותן שנים 

6
00:00:35,190 --> 00:00:40,390
לאחת משלוש הליגות הטובות בעולם 
זו הייתה קבוצה של כוכבים, כל אחד

7
00:00:40,390 --> 00:00:45,110
מהשחקנים בכוח וינה יכול היה 
להרשות לעצמו לבחור איזו קבוצת 

8
00:00:45,110 --> 00:00:50,710
בית שרק רצה, אבל מדעי הקבוצה 
בצבעי כחול ולבן וסמל מגן דוד 

9
00:00:50,710 --> 00:00:56,590
הגדול שהוטבע בצידה השמאלי של 
החולצה, עשו את שלהם שנתיים קודם 

10
00:00:56,590 --> 00:00:59,430
לכן. 
הקבוצה מוינה עשתה עוד היסטוריה 

11
00:00:59,550 --> 00:01:05,470
כשהפכה לקבוצה האירופאית הראשונה.
שמנצחת קבוצה אנגלית וסתם על אדמת

12
00:01:05,470 --> 00:01:10,390
אנגליה וזה לא היה סתם ניצחון 
היהודים האוסטרו-הונגרים השפילו 

13
00:01:10,390 --> 00:01:16,670
את המקצוענים מאנגליה בתוצאה 5 0 
בהתחשב בהישגי הכדורגל הישראלי 

14
00:01:16,670 --> 00:01:22,030
כיום, תתקשו כנראה להאמין לדברים 
שיעלו בפרק הזה ובעיקרם סיפורים 

15
00:01:22,030 --> 00:01:26,950
היסטוריים מרתקים שהתארו כיצד 
עיצבו יהודים את הכדורגל המודרני 

16
00:01:27,230 --> 00:01:31,320
והפכו אותו למשחק. 
שהוא הפך להיות היהודים היו אלו 

17
00:01:31,320 --> 00:01:35,830
שהכניסו שיטות אימון. 
טקטיקות ומערכי משחק שמוכרים עד 

18
00:01:35,830 --> 00:01:41,790
היום כמו טיקי טאקה 4, 2, 4 ועוד 
יהודים היו מי שעמדו מאחורי הקמת 

19
00:01:41,790 --> 00:01:46,950
ליגת האלופות ובהשראתו של מהגר 
יהודי כבשה נבחרת ברזיל את 

20
00:01:46,950 --> 00:01:49,270
הניצחון הראשון שלה במונדיאל 
1958. 

21
00:01:49,270 --> 00:01:52,750
יהודים גם הפכו את הליגה של 
איטליה וארגנטינה למעצמות על 

22
00:01:52,750 --> 00:01:58,830
בכדורגל ויהודים בעלי הון וקבוצות
על באנגליה הובילו את הקמת 

23
00:01:58,830 --> 00:02:03,560
הפרימיירליג. 
אז מי היו אותם מאמנים? 

24
00:02:04,110 --> 00:02:08,470
ג'ירים ואנשי עסקים יהודים שהפכו 
את הכדורגל לענף הספורט הפופולארי

25
00:02:08,470 --> 00:02:12,750
והרווחי ביותר בעולם. 
איך הצליחו מהגרים, בני מיעוט 

26
00:02:12,750 --> 00:02:18,950
נרדף להכניס טקטיקות ותחכום על כר
הדשא והאם הכדורגל היהודי ישוב אי

27
00:02:19,030 --> 00:02:26,040
פעם אל גדולתו? 
ברוכות וברוכים הבאים לעסק 

28
00:02:26,080 --> 00:02:30,880
הספרנים אני ורד ליאון, ירושלמי, 
ובפרק הקרוב אנחנו הולכים לנפץ 

29
00:02:31,080 --> 00:02:35,640
כמה דעות קדומות ומיתוסים בכל מה 
שקשור לכדורגל מקצועני ויהודי, 

30
00:02:36,360 --> 00:02:40,270
ולהוכיח. 
כמעט כל מה שאתם רואים באצטדיונים

31
00:02:40,270 --> 00:02:45,790
או בטלוויזיה, טקטיקות, מערכי 
משחק, שיטות אימון, התחיל כהברקה 

32
00:02:45,790 --> 00:02:51,590
של המוח היהודי שלום לאוריאל 
דסקל, עיתונאי ופרשן ספורט. 

33
00:02:52,390 --> 00:02:56,750
בין השאר, כן. 
אז אוריאל, בוא נתחיל מהכוח וינה 

34
00:02:56,990 --> 00:03:01,830
שלא הפסיקה לשבור שיאים במהלך 
שנות העשרים של המאה העשרים. 

35
00:03:01,830 --> 00:03:07,070
גם כשקטפה את אליפות אוסטריה, גם 
כשהפכה לקבוצה האירופית הראשונה. 

36
00:03:07,590 --> 00:03:12,510
שניצחה על אדמת אנגליה גם כשהיא 
התהדרה במספר עצום של אוהדים בכל 

37
00:03:12,510 --> 00:03:17,470
המדינות שנמנו בעבר על האימפריה 
האוסטרו הונגרית, כשאחד האוהדים 

38
00:03:17,470 --> 00:03:23,070
הידועים שלה, אגב, היה אחד פרנסקא
גם כששברה שיאים במכירת כרטיסים 

39
00:03:23,070 --> 00:03:25,670
למשחקים שלה. 
באמת אפשר להקביל אותה כיום 

40
00:03:25,670 --> 00:03:29,390
לקבוצות כמו ריאל מדריד, ברצלונה,
ליברפול, פריז שנזרמן. 

41
00:03:30,190 --> 00:03:36,030
השאלה היא אם כל הם אוסטרית 
הונגרית יהודיה רצתה בין רופא או 

42
00:03:36,030 --> 00:03:41,550
עורך דין, מניין בחלצו כל כך הרבה
יהודים עם כישורי על בענף הזה. 

43
00:03:43,560 --> 00:03:51,320
קודם כל להסתכל על על וינה וינה. 
לפני מלחמת העולם הראשונה האמת 

44
00:03:51,320 --> 00:03:55,600
היא הרבה לפני מלחמת העולם 
הראשונה היו את היו את הרפורמות 

45
00:03:55,600 --> 00:04:00,640
הליברליות מאוד. 
של הקיסרות האוסטרו-הונגרית. 

46
00:04:01,910 --> 00:04:07,790
היה אווירה מאוד אנטי דתית ומאוד 
אינטלקטואלית. 

47
00:04:08,310 --> 00:04:16,750
בוינה יש את המושג בילדונג 
בגרמנית שבגרמנית פרוטסטנטית זה 

48
00:04:16,750 --> 00:04:21,510
להיות אזרח טוב יותר, להיות איש 
דתי יותר, מאמין יותר, נאמן יותר 

49
00:04:21,510 --> 00:04:26,990
לאומה וכל הדברים האלה והבילדונג 
האוסטרי זה להיות כמה שיותר 

50
00:04:26,990 --> 00:04:32,390
אינטלקטואל זה להשיג את הערך שלך,
לבנות את הערך שלך כאינטרכת. 

51
00:04:32,790 --> 00:04:35,630
ובאמת. 
הרבה מאוד שנים. 

52
00:04:35,750 --> 00:04:41,710
סליחה, לא אוסטריה וינה במשך הרבה
מאוד שנים הופכת לבעצם לסיליקון 

53
00:04:41,710 --> 00:04:44,870
ואלי של התרבות האירופאית 
המודרנית. 

54
00:04:45,030 --> 00:04:49,830
כדורגל ותרבות ואינטלקטואליה. 
זה לא בדיוק. 

55
00:04:52,560 --> 00:04:57,920
ממציאים שם מלא דברים באוסטריה, 
אם זה הפסיכואנליטיקה קליניקות 

56
00:04:58,160 --> 00:05:01,680
לטיפול במין. 
אנחנו מדברים על 1000 800 ו. 

57
00:05:02,000 --> 00:05:09,400
כן אנחנו מדברים על ליברליות 
שעדיין לא שוחזרה מאז, ובאמת כל 

58
00:05:09,400 --> 00:05:14,920
בן אדם היה יכול להצליח בווינה אם
הוא היה מקדיש את כל יכולותיו 

59
00:05:14,920 --> 00:05:20,120
לבילדונג שלו, להפוך ליותר משכיל,
ליותר מבין במלא תחומים. 

60
00:05:21,070 --> 00:05:28,030
היו שמה את היה שמה את תרבות בתי 
הקפה המאוד מפורסמת שבעצם פתחו 

61
00:05:28,030 --> 00:05:33,310
שמה בשדרה המרכזית, המון בתי קפה 
והאינטלקטואלים שלמדו 

62
00:05:33,310 --> 00:05:36,470
באוניברסיטאות ולימדו 
באוניברסיטאות הגיעו לשמה ודיברו 

63
00:05:36,470 --> 00:05:39,390
וכולי. 
עדיין לא הבנתי איך זה מתחבר 

64
00:05:39,390 --> 00:05:43,830
לכדורגל שזה לפחות בעיניים שלנו. 
היום זה בדיוק ההיפך. 

65
00:05:44,110 --> 00:05:49,630
נכון קודם כל זה לא צריך להיות 
ההפך, כי הכדורגל הוא התופעה 

66
00:05:49,830 --> 00:05:54,670
התרבותית המשמעותית ביותר במאה 
העשרים ובמאה העשרים ואחת. 

67
00:05:54,670 --> 00:05:58,830
אם אנחנו רק מסתכלים על מספר 
האנשים שאוהבים כדורגל ורואים את 

68
00:05:58,830 --> 00:06:02,470
עצמם כאוהדי כדורגל, אז אנחנו 
מדברים על יותר מחמישה מיליארד, 

69
00:06:02,710 --> 00:06:06,270
שזה יותר מאשר יש קתולים ומוסלמים
ביחד. 

70
00:06:06,430 --> 00:06:11,230
כלומר, אנחנו מדברים על דת שהיא 
הרבה יותר משמעותית לתרבות 

71
00:06:11,230 --> 00:06:15,520
האנושית מאשר הדתות הרגילות. 
ואנחנו מדברים על משהו שבכל 

72
00:06:15,520 --> 00:06:19,910
העולם. 
אז בעצם בתקופה הזאת אנחנו מדברים

73
00:06:19,910 --> 00:06:24,590
על סוף המאה התשע 10, תחילת המאה 
העשרים, הכדורגל מגיע מאנגליה, 

74
00:06:25,190 --> 00:06:29,830
האנגלים הם מקצוענים בכדורגל הם 
כמובן המציאו את הכדורגל המודרני.

75
00:06:30,030 --> 00:06:37,750
מאלף 888 הם מקבלים כסף כדי לשחק 
כדורגל והכדורגל אז בזמנו מבוסס 

76
00:06:37,750 --> 00:06:44,880
הרבה מאוד על כוח על גבריות. 
אנגלית בריטית רצו גידלו את 

77
00:06:45,120 --> 00:06:48,670
הילדים הבריטים באקדמיה. 
להיות הכי חזקים כדי שיוכלו 

78
00:06:48,670 --> 00:06:54,670
להתמודד במשחק הפיזי הזה עם הרבה 
מסירות ארוכות, עם כדורים מאוד 

79
00:06:54,670 --> 00:06:58,630
כבדים על דשא שהוא לא באמת דשא 
אלא יותר בוץ. 

80
00:06:58,830 --> 00:07:05,680
מעין שדה קרב כזה ספורטיבי. 
והכדורגל מגיע לאירופה מזדחה לאט 

81
00:07:05,680 --> 00:07:08,680
לאט מגיע לגרמניה, מגיע לזה מגיע 
בסופו של דבר. 

82
00:07:10,440 --> 00:07:15,320
דרך בחור אנגלי בשם גימי הורגן, 
שהוא היה חשב על כדורגל טיפה שונה

83
00:07:15,320 --> 00:07:20,870
מהאנגליה הממוצע הוא רצה. 
לשחק כדורגל יותר טכני, יותר, עם 

84
00:07:20,870 --> 00:07:25,030
הבעה עם יכולת הבעה של היכולת 
האישית שלך ולא רק היכולת 

85
00:07:25,030 --> 00:07:27,750
הקבוצתית והלחמתית שלך. 
ומה? 

86
00:07:30,000 --> 00:07:37,120
שבעצם עושים. 
באוסטריה בוינה הם עושים תהליך 

87
00:07:37,120 --> 00:07:43,240
אינטלקטואליזציה לכל דבר, כלומר 
הם הם יושבים ומדברים ברמה 

88
00:07:43,240 --> 00:07:48,440
אינטלקטואלית על כל דבר, על כל 
תופעה ואחד אחת מהתופעות האלה זה 

89
00:07:48,440 --> 00:07:52,270
כדורגל. 
והם אומרים רגע, הכדורגל הזה זה 

90
00:07:52,270 --> 00:07:58,630
לא משחק, זה לא זה, אנחנו רואים 
שזה פה משחק מאוד פיזי, שאתה צריך

91
00:07:58,630 --> 00:08:02,990
להיות מאוד גדול ומאוד חזק ולאכול
בקר 3 פעמים ביום. 

92
00:08:04,600 --> 00:08:08,600
בואו נהפוך את המשחק הזה למשחק 
שאנחנו יכולים לנצח בו ואנחנו 

93
00:08:08,600 --> 00:08:17,760
יכולים להצליח בו על ידי חשיבה על
ידי אסטרטגיה ובעצם מה שהם עושים 

94
00:08:18,360 --> 00:08:21,480
ובבתי קפה האלה. 
וצריך להבין. 

95
00:08:23,360 --> 00:08:27,390
העשרה אחוז מתושבי. 
תושבי וינה הם יהודים. 

96
00:08:27,390 --> 00:08:30,910
יהודים. 
כמעט כולם, מאוד מאוד משכילים. 

97
00:08:31,510 --> 00:08:34,350
עמידים מאוד, משפחות של יכולות 
להרשות לעצמן. 

98
00:08:35,960 --> 00:08:41,600
המון יהודים הגיעו מרחבי אירופה 
לוינה בגלל הרפורמות הליברליות 

99
00:08:41,600 --> 00:08:45,680
האלה ובגלל שבעצם בוינה לא אכפת 
להם. 

100
00:08:45,680 --> 00:08:50,200
אם אתה פרוטסטנטי, קתולי, יהודי 
או. 

101
00:08:52,160 --> 00:08:56,680
אישה, רחמנא לצלן, אם יש לך את 
היכולת השכלית, אתה חלק מהחברה 

102
00:08:56,680 --> 00:08:59,630
ואתה תהיה חלק גדול מהחברה. 
ובגלל זה אנחנו רואים את כל 

103
00:08:59,630 --> 00:09:02,310
האינטלקטואלים היהודים הענקיים 
האלה. 

104
00:09:02,590 --> 00:09:06,510
ראינו את מכתב ההתאבדות של סטפן 
צייג, ואנחנו יודעים על זיגמונד 

105
00:09:06,510 --> 00:09:10,350
פרויד היו היהצל. 
כן, הרצל, כמובן, אנחנו מדברים 

106
00:09:10,350 --> 00:09:16,190
באמת על אווירה שהיא כמו סיליקון 
ואלי לרעיונות של איך מנהלים 

107
00:09:16,470 --> 00:09:22,630
תחומים בחיים, איך מנהלים מדינה, 
איך הרבה רעיונות שעד היום. 

108
00:09:22,630 --> 00:09:26,470
הם הפכו את הכדורגל למשהו שאפשר 
גם. 

109
00:09:28,310 --> 00:09:32,830
סוג של אינטלקטואליזציה שהם. 
הפכו את הכדורגל למשחק שאפשר 

110
00:09:32,830 --> 00:09:41,400
לחשוב עליו, ובעצם. 
זה הבסיס לכדורגל המודרני, שהוא 

111
00:09:41,920 --> 00:09:47,560
כדורגל ששונה לחלוטין מהכדורגל 
האנגלי, המערב אירופאי שהתבסס על 

112
00:09:47,560 --> 00:09:54,280
כוח ועוצמה וכדורים ארוכים והם 
בעצם הורידו את הכדור לדשא, אמרו 

113
00:09:54,680 --> 00:09:57,320
איך אנחנו יכולים להיות טובים 
יותר מהאנגלים? 

114
00:09:57,600 --> 00:10:00,270
בואו. 
נתמקד ביכולות השכליות שלנו 

115
00:10:00,270 --> 00:10:02,990
והיכולות הקוגניטיביות שלנו על 
המגרש. 

116
00:10:03,230 --> 00:10:09,630
בואו נשתמש במושג שנקרא טכניקה 
ושליטה על הכדור ונתמסר עם הכדור 

117
00:10:09,790 --> 00:10:14,790
כדי להניע אותו ולא נזרוק אותו 
קדימה בגלל שזה משפיע בכלל על כל 

118
00:10:14,790 --> 00:10:19,310
על, סגנון המשחק וכולי ובעצם 
מתפתח שמה. 

119
00:10:20,880 --> 00:10:27,200
כדורגל חדש, שאחר כך אנחנו 
יודעים, הוא כובש את כל אירופה. 

120
00:10:28,920 --> 00:10:35,030
ומשמעות ולמשל נבחרת הונגריה. 
מגיעה לוומבלי, אנגליה לא מנוצחת 

121
00:10:35,910 --> 00:10:43,030
קרוב ליותר משישים שנה, לא מנוצחת
על ידי קבוצה אירופאית מהיבשת 

122
00:10:44,110 --> 00:10:48,360
באנגליה. 
וההונגרים מגיעים לוומבלי, עם 

123
00:10:48,360 --> 00:10:56,520
רעיונות שפותחו ושודרגו בבתי קפה 
באוסטריה, ובבודפשט בהמשך והם 

124
00:10:56,520 --> 00:11:01,360
מרסקים את הכדורגל האנגלי. 
הם מרסקים את נבחרת האנגלית 

125
00:11:01,360 --> 00:11:04,830
מנצחים. 
אחר כך הם כמעט זוכרים במונדיאל 

126
00:11:05,190 --> 00:11:11,720
סיפור גדול, לא ניכנס לזה. 
ובעצם משנים את הכדורגל לנצח 

127
00:11:11,720 --> 00:11:17,800
והופכים את הכדורגל למשחק שמאוד 
מבוסס כישרון ויכולות שכליות 

128
00:11:18,000 --> 00:11:21,560
ופחות עוצמות וכוח וכל הדברים 
האלה. 

129
00:11:22,110 --> 00:11:26,910
עוד רגע, אנחנו נגיע למאמנים 
החשובים שיצאו מהכוח והינה אבל 

130
00:11:26,910 --> 00:11:31,270
לפני כן בוא נדבר על הוגו מייזל 
הוא אומנם נולד למשפחת בנקאים 

131
00:11:31,270 --> 00:11:34,630
עשירה מאוד בוינה והיה אמור 
להשתלב בעסקים, אבל הוא עדיף 

132
00:11:34,630 --> 00:11:39,270
להקדיש את כל מרצול הכדורגל ואחרי
קריירה קצרה ככדורגלן הוא הפך 

133
00:11:39,270 --> 00:11:44,550
למאמן נבחרת אוסטריה את המעמד 
החשוב שלו בכדורגל העולמי הוא 

134
00:11:44,550 --> 00:11:48,070
קיבל בזכות מה שאתם, פרשני 
הכדורגל מכנים. 

135
00:11:48,880 --> 00:11:55,030
חוכמת המשחק אז אז כמו שאמרנו. 
בעצם מה גם מה זה אומר ברמה 

136
00:11:55,030 --> 00:12:00,430
הפרקטית, ובוא נדבר גם ספציפית על
על אוגו איזל שבאמת נחשב אולי לאב

137
00:12:00,430 --> 00:12:05,830
המייסד של האסכולה הזאת. 
אז אז כן, אז הוא גומיזל הוא אחד 

138
00:12:05,830 --> 00:12:09,710
מהאנשים הכי חשובים לכדורגל 
המודרני שאנחנו מדברים עליו ועל 

139
00:12:09,710 --> 00:12:17,560
הכדורגל האוסטרי בפרט, הוא בעצם. 
לוקח את התהליך הזה של לדעת כמה 

140
00:12:17,560 --> 00:12:23,240
שיותר על המשחק ולהבין כמה שיותר 
את המשחק ואת האסטרטגיה שלו ואת 

141
00:12:23,240 --> 00:12:26,470
כדור. 
את הכישרונות והוא לוקח את זה 

142
00:12:26,470 --> 00:12:30,430
ומרכיב נבחרת שנקראת הבונדטים 
הנבחרת המופלאה. 

143
00:12:32,000 --> 00:12:39,200
נבחרת שמובילה שמוביל אותה שחקן 
אוסטרי זעיר סנדלר שהוא היה לא 

144
00:12:39,200 --> 00:12:43,160
היה יהודי, אבל היה אותו לרחבה 
יהודית והנאצים הרגו אותו בגלל זה

145
00:12:43,480 --> 00:12:49,960
כנראה הרעילו אותו בזמן שהוא ישן 
בדירה שלו, אבל בכל מקרה הוא בונה

146
00:12:50,760 --> 00:12:54,280
קבוצה שמגיעה לחצי גמר גביע 
העולם. 

147
00:12:55,310 --> 00:13:00,390
קבוצה שמבוססת על מסירות קצרות 
ויכולות טכניות של השחקנים זה 

148
00:13:00,390 --> 00:13:05,990
הדבר הראשון, אבל הוא עושה את זה 
על ידי זה שהוא בעצם בקשר עם מלא 

149
00:13:05,990 --> 00:13:10,790
אנשי כדורגל ברחבי אירופה, הוא 
בקשר עם אירב צ'אטמן, האיש שהמציא

150
00:13:10,790 --> 00:13:16,910
את המונח פוטבול מאנג'יר, כאילו 
מנג'ר זה הרב צ'אטמן באנגליה שהיה

151
00:13:17,790 --> 00:13:20,910
מאמן של הדרסטילד וארסנל במשך 
הרבה מאוד שנים. 

152
00:13:21,800 --> 00:13:25,920
והוא מתכתב איתו. 
הוא מדבר עם עם אנשים בכדורגל 

153
00:13:25,920 --> 00:13:28,440
גרמני ובדורגל האיטלקי וכולי והוא
יודע. 

154
00:13:28,870 --> 00:13:32,630
המון המון על איך מתפתח הדבר החדש
הזה כדורגל. 

155
00:13:32,710 --> 00:13:36,230
אתה יודע, זה די מדהים, כי אנחנו 
מדברים פה על עידן שקדם לכפר 

156
00:13:36,230 --> 00:13:38,910
הגלובלי. 
עידן ללא מטוסי נוסעים ועם 

157
00:13:38,910 --> 00:13:44,070
טלפוניה שהייתה ממש בראשיתה 
ומייזל מבין שכדורגל זה ענף 

158
00:13:44,630 --> 00:13:48,550
בינלאומי ושחלק בלתי נפרד 
מההצלחה, וגם מההנאה של הצופים 

159
00:13:49,190 --> 00:13:51,390
הוא הפורמט הזה של משחקים בין 
מדינות. 

160
00:13:51,390 --> 00:13:54,270
אפשר להגיד שהוא בעצם מניח את 
היסודות. 

161
00:13:55,080 --> 00:13:58,360
לטורנירים הבינלאומיים שהגיעו 
בהמשך כמו ליגת האלופות למשל. 

162
00:13:58,670 --> 00:14:01,470
בהחלט. 
אז איך עושים את זה באמת? 

163
00:14:01,470 --> 00:14:06,430
בעידן שבו בוא אתה יודע, יש מעט 
מאוד אמצעים להפוך משחקים לבין 

164
00:14:06,430 --> 00:14:11,150
לאומיים. 
נכון, אבל עדיין יש קשרים עם. 

165
00:14:12,720 --> 00:14:17,640
השכבה עם האליטות עדיין יש 
האליטות בבודפשט וכולי. 

166
00:14:17,640 --> 00:14:24,480
הם הקימו את את טורניר אמיטל 
אירופה שבו זה בעצם הבסיס שעליו 

167
00:14:24,480 --> 00:14:29,840
ביססו אחר כך את את גביע האלופות,
שעל זה ביססו את ליגת האלופות. 

168
00:14:32,510 --> 00:14:40,830
והכל זה בהקשרים ובמכתבים ובשיחות
והכל באמת לקח הרבה מאוד שנים 

169
00:14:40,830 --> 00:14:44,590
לבשל את הדבר הזה. 
הכוח וינה מאוד חשובה. 

170
00:14:46,160 --> 00:14:52,760
לעניין המקצועי להתמקצעות בכדורגל
בחלק מהבילד חלק מהתפיסה. 

171
00:14:54,400 --> 00:14:58,440
האוסטרלה הוינאית הזאת סליחה לא 
אוסטריה שונה לחלוטין מווינה. 

172
00:14:58,680 --> 00:15:01,200
כן, אנחנו צריכים כן צריך את זה 
כל הזמן. 

173
00:15:01,200 --> 00:15:05,230
אני כן. 
והינה באמת סיליקון ואלי של 

174
00:15:05,230 --> 00:15:09,750
אירופה ושם יש את כל הרעיונות ואת
כל את כל האנשים חושבים ואת כל 

175
00:15:09,750 --> 00:15:12,790
האנשים הכי חכמים באירופה באותו 
זמן. 

176
00:15:14,360 --> 00:15:19,200
והכוח וינה בעצם אומרת אנחנו 
יכולים להיות בעצם הקבוצה 

177
00:15:19,200 --> 00:15:24,280
המקצוענית הראשונה. 
המקצוענות הייתה משהו שהתרבות 

178
00:15:24,280 --> 00:15:27,840
הגרמנית לא אהבה והנאצים במיוחד 
לא אהבו את זה. 

179
00:15:28,240 --> 00:15:30,640
כן הכסה אותו ליהודים בגלל 
שהיהודים. 

180
00:15:31,390 --> 00:15:35,630
אמרו רגע, אנחנו יכולים להיות ממש
ממש טובים בזה, בואו נשקיע את 

181
00:15:35,630 --> 00:15:39,790
זמננו בזה ואפשר גם להרוויח כסף. 
אפשר למכור כרטיסים, אפשר לצאת 

182
00:15:39,790 --> 00:15:43,470
לטורים לאמריקה. 
צריך להגיד שבאמת באותן שנים 

183
00:15:43,470 --> 00:15:46,550
משחקי הידידות. 
המשחקי הידידות. 

184
00:15:46,550 --> 00:15:50,590
היו גם גורם הכנסה כלכלית מאוד 
מאוד חשוב. 

185
00:15:50,590 --> 00:15:52,910
בדיוק משם הגיע זה בעצם הכסף 
הגדול. 

186
00:15:53,030 --> 00:16:00,880
בדיוק מיזל מביא קבוצות זרות. 
לשחק באוסטריה בגלל שהוא מבין. 

187
00:16:01,430 --> 00:16:09,150
שהקבוצות הזרות האלה יאשרו את 
הכדורגל, לא יאשרו את הכדורגל, הם

188
00:16:09,150 --> 00:16:12,520
יביאו רעיונות. 
בסוף אנחנו. 

189
00:16:14,200 --> 00:16:18,120
קבוצה עם כיסים מאוד עמוקים. 
נכון, הם הרשו לעצמם להפליג 

190
00:16:18,120 --> 00:16:22,160
למשחקים באמריקה, במצרים, אפילו 
בארץ ישראל. 

191
00:16:22,160 --> 00:16:26,960
בשבילנו נכון, בשביל להרוויח כסף 
בשביל להרוויח כסף מהדבר הזה כי 

192
00:16:26,960 --> 00:16:28,920
לא היה טורנירים בינלאומיים לא 
היה. 

193
00:16:28,920 --> 00:16:31,680
חסויות לא פרסומות לא היה את כל 
מה שאנחנו מכירים עכשיו. 

194
00:16:32,110 --> 00:16:36,670
בדיוק אז הם אמרו או קי בואו נגיע
כל הקהילה היהודית בניו יורק תגיע

195
00:16:36,670 --> 00:16:41,350
לראות את הקבוצה היהודית הזאת 
שמשחקת כדורגל מדהים עם מגן דוד 

196
00:16:41,350 --> 00:16:46,870
על החזה ומאוד התלהבו מזה. 
דרך אגב גם פה בישראל מאוד התלהבו

197
00:16:46,870 --> 00:16:50,550
מזה. 
זבוטינסקי היה בקשר עם המנהלים של

198
00:16:50,590 --> 00:16:54,590
הכוח וינה. 
שאחד המשחקים שלהם מכבי תל אביב 

199
00:16:54,590 --> 00:17:01,950
הם ויסו משהו כמו 13 אחד 13 שתים 
הם השאירו אבק פה לקבוצות בארץ. 

200
00:17:01,990 --> 00:17:04,829
כן כי זה לא כי זה לא זה ברור. 
כן, זה לא היה הוגן. 

201
00:17:04,829 --> 00:17:10,069
הם היו מקצוענים, הם קיבלו כסף 
כדי לשחק כדורגל והם בעצם היו בין

202
00:17:10,069 --> 00:17:15,150
הקבוצות הראשונות באירופה, לא 
באנגליה שהיו מקצועניות. 

203
00:17:17,040 --> 00:17:22,200
מן הסתם, הם חוו גם אנטישמיות 
באוסטריה, כשהם שיחקו באוסטריה, 

204
00:17:22,400 --> 00:17:26,910
בווינה עצמה שוב. 
הייתה משהו שונה לחלוטין 

205
00:17:26,910 --> 00:17:33,760
מאוסטריה. 
ואנחנו ראינו שמתוך הבעצם הכוח 

206
00:17:33,760 --> 00:17:41,800
וינה מתפתחים כמויות של מאמנים 
ואנשי כדורגל שישפיעו על המשך 

207
00:17:41,880 --> 00:17:46,760
הכדורגל גם אחרי מלחמת העולם 
השנייה למשך שנים קדימה, שאחד 

208
00:17:46,760 --> 00:17:54,160
מההשפעות הגדולות האלה זה באמת. 
עידן הזהב של הכדורגל ההונגרי. 

209
00:17:54,750 --> 00:17:59,390
וכשאני מדבר עם. 
היסטוריונים של הספורט בהונגריה 

210
00:17:59,790 --> 00:18:04,270
הם אומרים לי הרבה הרבה פעמים 
שבעצם עידן הזהב של הכדוריל 

211
00:18:04,270 --> 00:18:07,990
ההונגרי הפסיק אחרי מלחמת העולם 
השנייה. 

212
00:18:07,990 --> 00:18:13,510
שואה בעצם השואה הרגה המון המון. 
שניה רגע בוא נקדים רגע את המאוחר

213
00:18:13,510 --> 00:18:18,590
אז אני עדיין ככה בסוף שנות 
העשרים שקבוצת הכוח והינה מתחילה 

214
00:18:18,590 --> 00:18:23,550
להתפרק, בין השאר בגלל כמו שאמרת 
כמה מהשחקנים מעדיפים להישאר 

215
00:18:23,550 --> 00:18:27,240
בארצות הברית בעקבות. 
כאילו יהיה האנטישמיות שהולכים 

216
00:18:27,240 --> 00:18:29,070
וגוברים. 
וצריך. 

217
00:18:29,070 --> 00:18:36,750
להגיד בכלל השכבה הגבוהה בוינה 
שהוא רובה הייתה יהודית תמיד 

218
00:18:36,750 --> 00:18:43,830
נמשכו מאוד לאמריקה ולארצות הברית
בגלל ששמה היה את המסמך הידוע 

219
00:18:43,830 --> 00:18:49,470
החוקה האמריקאית, שהם בתור אנשים 
מאוד התלהבו ממנו. 

220
00:18:49,710 --> 00:18:53,630
הם מאוד התלהבו, הם אמרו. 
וואו, מסמך ששומר על זכויות האדם 

221
00:18:53,630 --> 00:18:56,760
וכולי דברים שלא היה. 
חוו את זה ממש בעצמם. 

222
00:18:56,760 --> 00:18:59,760
יש אתה משחק באיזשהו מגרש 
בגרמניה? 

223
00:19:00,270 --> 00:19:03,870
ואתה שומע קריאות בוז וקריאות 
אנטישמיות, ואז אתה מגיע לשחק 

224
00:19:03,870 --> 00:19:09,230
בניו יורק מול 46,000 צופים ואתה 
רק זוכה לאהדה וזה, אז זה די 

225
00:19:09,390 --> 00:19:13,590
הגיוני. 
אבל התמקדת המחט שתקבל הקבוצה. 

226
00:19:15,160 --> 00:19:20,840
זה יקרה רק באלף 938, כמובן, 
כשגרמניה מספחת את אוסטריה אנשלוס

227
00:19:21,320 --> 00:19:24,920
ומכילה בשטחה את חוקי הגזע 
והמגרש. 

228
00:19:24,920 --> 00:19:32,150
הכוח וינה נמסר למפלגה הנאצית אז.
בכלל צריך להגיד הפאשיזם הגרמני 

229
00:19:32,150 --> 00:19:38,430
והפשיזם האוסטרי אדולף היטלר גם 
כן גדל בווינה היה שמה. 

230
00:19:38,870 --> 00:19:42,070
כן, כן, הרעיונות הכי גדולים 
ונוראים היו גם כן בוינה. 

231
00:19:43,960 --> 00:19:50,120
הם ממש רצו להשמיד את השכבה 
האינטלקטואלית הוינאית כדי שלא 

232
00:19:50,120 --> 00:19:58,000
תהווה אלטרנטיבה לנאציזם ולפשיזם,
ולכן הם היו מאוד מאוד קשוחים 

233
00:19:58,000 --> 00:20:03,230
ומאוד מאוד אגרסיביים עם. 
עם כל מה שנראה אינטלקטואלי או 

234
00:20:03,230 --> 00:20:08,070
יהודי בוינה באותו שיח וריסקו. 
ובאמת המון המון ברחו. 

235
00:20:08,430 --> 00:20:13,190
אז מי שנשארו מהקבוצה, מי שלא 
היגרו ומי שלא נרצחו בשואה, היו 

236
00:20:13,230 --> 00:20:18,830
כמו שאמרת כמה מאמנים באמת ענקיים
לדוגמת בלא הגוטמן וארנו. 

237
00:20:20,400 --> 00:20:22,440
פד ויס למרות שהוא כן נרצח 
באושוויץ. 

238
00:20:24,280 --> 00:20:28,680
אבל אני רוצה דווקא להתחיל עם 
מאמן שלא עבר את השואה אחד מאותה 

239
00:20:28,680 --> 00:20:32,750
תקופה דורי קירשנר. 
מייחסים לו את המהפכה בכדורגל 

240
00:20:32,750 --> 00:20:39,110
הברזילאי ואפילו את ההשראה 
לניצחון הראשון של ברזיל במונדיאל

241
00:20:39,110 --> 00:20:43,000
58. 
מה, מה הוא תרם? 

242
00:20:43,200 --> 00:20:49,520
דורי קישנר היה אחד מכמה מהמנים 
יהודים שעזבו לדרום אמריקה. 

243
00:20:51,160 --> 00:20:55,400
הוא פשוט היה מאוד מוצלח בגלל 
שהוא בעצם מכניס, הוא מזהה את 

244
00:20:55,400 --> 00:21:00,920
הכישרונות הגדולים בכדורגל 
הברזילאי, בעיקר בקרב העניין 

245
00:21:00,920 --> 00:21:05,270
והשחורים שמה. 
והוא מכניס אותם בעצם בפעם 

246
00:21:05,270 --> 00:21:09,910
הראשונה שזה קורה בברזיל הוא 
מכניס אותם לתוך הסכמה טקטית. 

247
00:21:10,430 --> 00:21:16,990
סכמה הטקטית אירופאית שפותחה בבתי
הקפה בוינה ובבודפשט, והוא מכניס 

248
00:21:16,990 --> 00:21:21,470
אותם לתוך החסכמה הטקטית הזאת. 
שהסכמה הטקטית הזאת בסופו של דבר 

249
00:21:21,470 --> 00:21:26,710
משתמשים בה כדי להפוך את פלא גדול
השחקנים. 

250
00:21:27,680 --> 00:21:31,920
של המאה העשרים. 
לנשק מאוד קטלני. 

251
00:21:33,310 --> 00:21:37,270
במגרש עצמו. 
להם תמיד שיחקו כדורגל מאוד יפה. 

252
00:21:37,270 --> 00:21:40,630
כן, אבל הם היו איך. 
הכניסו איזה משהו שהוא לא יודעת 

253
00:21:40,630 --> 00:21:43,870
סדר. 
הוא הכניסו, הוא הכניס, הוא הכניס

254
00:21:43,910 --> 00:21:49,430
סדר וארגון וחשיבה טקטית לכדורגל.
הברזילאי שהיה מאוד איך אני אגיד 

255
00:21:49,430 --> 00:21:53,710
את זה שכונתי כי הם שיחקו בשכונה,
הם גדלו אל תוך השכונה הרבה 

256
00:21:53,710 --> 00:21:57,910
פעמים, ויש גם רשמים היסטוריים 
לזה. 

257
00:21:58,510 --> 00:22:02,670
השחקן הברזילאי בליגה הברזילאי לא
יודע פה תפוגו נגד סנטוס או מה 

258
00:22:02,670 --> 00:22:06,680
שזה לא יהיה, הוא פשוט החליט. 
להקפיץ פשוט את הכדור כמה. 

259
00:22:07,030 --> 00:22:12,870
פעמים וכמה שיותר גבוה כן במהלך 
משחק אז כאילו פתאום מגיעים החברה

260
00:22:12,870 --> 00:22:17,150
היהודים האלה שהכל אצלהם היה 
מסודר והיה אסטרטגיות וטקטיקות 

261
00:22:17,150 --> 00:22:23,270
וקשורות וקווים והם אומרים אוקיי 
הכישרון שלך מופלא, נהדר אדיר אבל

262
00:22:23,270 --> 00:22:27,350
זה לא עוזר לנו לנצח. 
בוא, בוא תכניס את הכישרון הזה 

263
00:22:27,350 --> 00:22:31,310
לתוך מסגרת קבוצתית ובעצם היהודים
היו מאוד אחראים לזה. 

264
00:22:31,310 --> 00:22:36,470
המאמנים היהודים שברחו מאירופה 
הפאשיסטית והגיעו לברזיל 

265
00:22:36,470 --> 00:22:40,750
וארגנטינה והרבה מקומות כאלה 
והפיצו את הידע הזה שבסופו של דבר

266
00:22:40,750 --> 00:22:46,440
הברזילאים השתמשו בו כדי לזכות. 
באליפויות עולם, להשתלט על עולם 

267
00:22:46,440 --> 00:22:52,640
הכדורגל. 
מאלף 958 בערך העולם עד 1000 900.

268
00:22:53,990 --> 00:22:56,590
נגיד אל עד 1982 בערך ברזיל זה 
כאילו. 

269
00:23:00,440 --> 00:23:04,160
מדינת כדורגל בעולם בגלל שיש לה 
פשוט הכי הרבה כדורגלנים והכי 

270
00:23:04,160 --> 00:23:10,320
הרבה כדורגלנים מוכשרים. 
כן, אז את השם הבא של ארנו ארנס 

271
00:23:10,440 --> 00:23:15,600
איירשטיין אין אוהד כדורגל איטלקי
אמיתי שלא מכיר, נאמר עליו שיש לו

272
00:23:15,600 --> 00:23:20,040
תרומה עצומה גם להפחתה של איטליה 
למעצמת כדורגל. 

273
00:23:20,040 --> 00:23:23,560
האיש באמת היה גאון. 
הוא הביא לאיטליה חידושים טקטיים 

274
00:23:23,560 --> 00:23:26,960
ושיטות משחק חדשניות ואפילו את 
הנושא. 

275
00:23:27,310 --> 00:23:31,430
כל כך טריוויאלי של תזונה ספורט 
מה, מה צריך לאכול ספורטאי על 

276
00:23:32,310 --> 00:23:34,830
ובתקופה שלו? 
הקבוצה 3. 

277
00:23:34,870 --> 00:23:38,390
אימא טורינו זכתה בארבע אליפויות 
מדינה. 

278
00:23:38,830 --> 00:23:42,670
שהם שוברים שיאים, שעד היום אפילו
לא נשברו. 

279
00:23:43,190 --> 00:23:49,510
אז שוב מה, מה הוא מביא שאחרים 
לפניו לא הצליחו לעשות עם הכדורגל

280
00:23:49,510 --> 00:23:52,190
האיטלקי? 
קודם כל צריך להגיד שהוא נהרג 

281
00:23:52,190 --> 00:23:56,040
באסון. 
התעופה הכי גדול של הכדורגל 

282
00:23:56,040 --> 00:23:59,400
האיטלקי והסותר אוקיי. 
שבעצם כל הקבוצה, כל. 

283
00:23:59,400 --> 00:24:01,960
הקבוצה הקבוצה טורינו גלנדא 
טורינו הקבוצה. 

284
00:24:02,510 --> 00:24:07,630
גדולה בהיסטוריה של הכדורגל 
האיטלקי בעצם מתרסקת לתוך לתוך 

285
00:24:07,750 --> 00:24:11,590
צלע. 
כן מתרסק לתוך צלע ההר בטורינו. 

286
00:24:13,200 --> 00:24:18,160
ו ואז הם ככה, אבל מה שהוא עשה 
הוא פשוט הביא את הרעיונות האלה 

287
00:24:18,160 --> 00:24:24,920
שהם הוא למד בכוח וינה ובמקומות 
האלה והוא הוא מביא רעיונות כמו 

288
00:24:25,040 --> 00:24:29,440
תזונה כמו אימון בעיטות כמו 
טקטיקה אחרת. 

289
00:24:29,440 --> 00:24:33,400
כולם שיחקו בטקטיקה אחת בליגה 
האיטלקית הוא מביא טקטיקה אחרת 

290
00:24:33,400 --> 00:24:36,390
לחלוטין. 
ששמה את השחקנים במקומות אחרים 

291
00:24:36,390 --> 00:24:43,830
במגרש, הוא גם היה מנהל טכני. 
הוא הביא מה שנקרא את הסקאוטינג. 

292
00:24:44,470 --> 00:24:49,190
הוא הביא שחקנים מכל מיני מקומות 
אחרים, הכניס אותם לתוך המערך 

293
00:24:49,190 --> 00:24:52,390
הקבוצתי. 
וזה די מדהים, כי אנחנו מדברים 

294
00:24:52,390 --> 00:24:58,150
בעצם במקצוע הסקרטין שאתה בעצם 
עוקב אחר שחקן שיכול להתגורר 

295
00:24:58,150 --> 00:25:03,550
בלונדון או בלא יודעת מה או בפריז
ואתה עוקב אחריו היום זה ברור לנו

296
00:25:03,550 --> 00:25:05,110
מאליו. 
אתה יודע כל האקסלים. 

297
00:25:05,270 --> 00:25:08,950
והזה. 
אבל עצם החשיבה הזאתי שבעצם אתה 

298
00:25:08,950 --> 00:25:18,400
יכול לעקוב, לטפח, לשכור בשחקן. 
והוא הוא גם אחד מהדברים שהוא 

299
00:25:18,400 --> 00:25:25,160
עושה הוא גורם לנשיא פורה להשקיע 
כסף בלהביא את השחקנים האלה 

300
00:25:25,160 --> 00:25:29,640
מהשחקנים המתאימים ביותר, לסיסטמה
לשיטה שהוא מפתח. 

301
00:25:31,760 --> 00:25:35,440
ולפי כל העדויות ההיסטוריות הוא 
היה בן אדם מאוד מאוד נחמד. 

302
00:25:36,150 --> 00:25:41,870
בן אדם מאוד חרוץ, בן אדם מאוד 
נחמד, בן אדם שכולם רצו לעבוד 

303
00:25:41,870 --> 00:25:46,080
איתו. 
והוא מושך עוד ועוד כישרונות 

304
00:25:46,080 --> 00:25:51,360
לטורינו הגדולה הזאת. 
דרך אגב הוא זה אחרי מלחמת העולם 

305
00:25:51,360 --> 00:25:53,960
השנייה. 
נכון הוא עבר הוא עבר את הוא עבר.

306
00:25:53,960 --> 00:25:59,320
את המלחמה. 
ובזכות קשר שהוא מפתח עם קאפו 

307
00:26:00,280 --> 00:26:04,640
כלשהו שהיה שהכיר אותו מהצבא הוא 
היה. 

308
00:26:04,720 --> 00:26:09,070
הוא שירת במלחמת העולם הראשונה. 
לקרוא אותו מהצבא כבן אדם מאוד 

309
00:26:09,070 --> 00:26:13,470
נחמד ארנואה נחמד אז הוא מציל 
אותו בעצם יחד עם. 

310
00:26:13,470 --> 00:26:21,030
בלגן נכון, שניהם יילי בודפשט שהם
גם התחבאו ברחו, אבל המשפחות צריך

311
00:26:21,030 --> 00:26:24,430
להגיד נדבר עוד מעט על בלה גוטמן,
גם שלא גם של בלה גוטמן. 

312
00:26:24,790 --> 00:26:31,710
רוב המשפחות שלהם נרצחו באושוויץ.
רוב המשפחות נרצחו, וצריך להגיד 

313
00:26:31,710 --> 00:26:35,190
אר שטיין גם היה בארצות הברית 
לפני המלחמה, כלומר הוא שיחק 

314
00:26:35,190 --> 00:26:39,630
בארצות הברית, הוא הביא משם כל 
מיני עקרונות אמריקאים של. 

315
00:26:41,480 --> 00:26:46,760
שוב של של נחמדות, של ניהול של 
דברים כאלה שהוא מביא ומעשיר ככה 

316
00:26:46,760 --> 00:26:55,920
את הכדורגל האיטלקי ואת הכדורגל. 
הכדורגל האירופאי בכלל. 

317
00:26:56,520 --> 00:26:59,040
אז הנה, הגענו לגדול מכולם בלה 
גוטמן. 

318
00:27:00,790 --> 00:27:06,270
היו לו מעל 40 שנות קריירה 
שבמהלכן הוא אימן יותר משלושים 

319
00:27:06,310 --> 00:27:11,470
קבוצות, ועם רבות מהן הוא קטף 
אליפויות ושלל תארים וכמובן שאי 

320
00:27:11,470 --> 00:27:15,830
אפשר לדבר על בלה גוטמן בלי לדבר 
על קללת בנפיקה, זה נדבר כזה בצד 

321
00:27:15,830 --> 00:27:20,590
עוד מעט, וגוטמן, כמו איירשטיין 
כאמור, עבר את השואה. 

322
00:27:22,160 --> 00:27:25,960
אבא שלו, אחותו נרצחו באושוויץ. 
אנחנו מדברים על מאמן עקשן 

323
00:27:25,960 --> 00:27:31,920
וטוטאלי איש, איך לומר, לא קל. 
ובכל זאת, עד היום הוא נחשב לאחד 

324
00:27:31,920 --> 00:27:35,270
מגדולי. 
מאמני הכדורגל בעולם. 

325
00:27:36,920 --> 00:27:41,520
אז מה היה הערך המוסף שלו שבאמת 
הפך אותו לכזה מותג על הוא? 

326
00:27:41,520 --> 00:27:47,480
בעצם היה המקצוען הראשון. 
המאמן הראשון שאם אתה מביא אותו 

327
00:27:47,480 --> 00:27:53,320
לקבוצה שלך אתה תצליח, זה היה 
כאילו ברור לכולם שהוא יודע איך 

328
00:27:53,320 --> 00:27:56,760
לדבר עם השחקנים. 
היה לו את חוק 3 השנים שהוא עובר 

329
00:27:56,760 --> 00:27:59,680
אחרי כל 3 שנים כי כי הוא מרגיש 
שהוא לא יכול להוציא יותר 

330
00:27:59,680 --> 00:28:03,400
מהשחקנים שלו. 
השחקנים שלו תמיד אמרו שהם 

331
00:28:03,400 --> 00:28:08,030
מרגישים. 
מטר 95 וחזקים וגדולים בזכותו 

332
00:28:08,190 --> 00:28:12,710
בגלל היכולת הורבלית שלו בגלל 
היכולת שלו להלהיט אותם. 

333
00:28:14,440 --> 00:28:18,880
והיה לו שוב מוח. 
אסטרטגי תגיד לי, אני לא יודעת 

334
00:28:18,880 --> 00:28:25,160
אבל אומרים עליו שהוא בעצם זה 
שהמציא במרכאות או לא במרכאות, את

335
00:28:25,160 --> 00:28:29,560
הכנסת הארבע 2 4 זאת אומרת שעד 
לתקופתו המשחק היה מאוד מאוד 

336
00:28:29,560 --> 00:28:33,280
התקפי. 
אתה יודע כזה 2, 3 5, 2 שחקני 

337
00:28:33,280 --> 00:28:36,240
הגנה, 3 שחקני קישור 5 לפעמים 
אפילו. 

338
00:28:36,710 --> 00:28:43,110
בהתקפה ובעצם גוטמן הכניס את כל 
נושא המשחק ההגנתי. 

339
00:28:43,190 --> 00:28:51,030
הרבה תשומת כן, מה שקורה מאחורה. 
כן, זה נכון אבל מה שבכדורגל 

340
00:28:51,030 --> 00:28:54,670
והרבה פעמים לא מבינים את זה כל 
כך כדורגל הוא לא משחק הגנתי, הוא

341
00:28:54,670 --> 00:28:56,790
משחק התקיפה. 
הוא שילוב. 

342
00:28:57,070 --> 00:29:01,470
בדיוק השילוב ביניהם אין דבר כזה 
משחק מעבר. 

343
00:29:02,280 --> 00:29:04,400
כן, כאילו תמיד הם תמיד מדברים על
משחק מעבר. 

344
00:29:04,600 --> 00:29:07,080
המעבר בין הגנה על ההתקפה, אבל 
אין דבר כזה. 

345
00:29:07,750 --> 00:29:12,830
כול תלוי בהכל התנועה של כל שחקן 
משפיעה על תנועה של שחקן. 

346
00:29:12,830 --> 00:29:17,310
אחר, אבל אנחנו מדברים בעידן, 
דיברנו על זה קודם שהאנגלים היו 

347
00:29:17,310 --> 00:29:21,870
מאוד התקפים, מאוד חזקים והוא 
בעצם מביא איזה שהוא ראייה, מין, 

348
00:29:21,870 --> 00:29:25,430
ראיית העל כזאתי שרואה את את 
המשחק מלמעלה. 

349
00:29:25,430 --> 00:29:27,310
בדיוק הוא מביא. 
מה שקורה מאחור. 

350
00:29:27,310 --> 00:29:31,590
מביא מין ראייה הוליסטית, שדרך 
אגב מגיעה מתפיסה. 

351
00:29:32,800 --> 00:29:37,200
גשטלת מתפיסה גם כן פסיכולוגית, 
כלומר הוא מביא אלמנטים. 

352
00:29:39,000 --> 00:29:44,590
שאומרים התפיסה שלי של הכדורגל. 
זה תפיסה הוליסטית, כולם צריכים 

353
00:29:44,590 --> 00:29:48,350
לעשות הגנה, כולם צריכים לעשות 
התקפה, כולם צריכים לסייע זה לזה.

354
00:29:48,830 --> 00:29:51,150
הטוטאל פוטבול, שיהיה לנו בשנות 
השבעים. 

355
00:29:51,670 --> 00:29:54,670
בהולנד שכל אחד יודע לעשות הכול, 
אבל אבל. 

356
00:29:56,240 --> 00:30:02,560
נגיד הטיק טאקה זה השליטה, השליטה
על הכדור, התנועות הקצרות, החזקת 

357
00:30:02,560 --> 00:30:06,880
הכדור. 
תשמע בסוף בסוף הוא באמת הביא 

358
00:30:07,200 --> 00:30:09,840
דברים שלא ראו עד אז בכדורגל 
נכון? 

359
00:30:09,840 --> 00:30:15,800
מאוד הוא גם הביא כל מיני דברים 
כמוני מניפולציות על שחקנים שלו 

360
00:30:15,800 --> 00:30:21,280
דרך העיתונאים ודרך התקשורת. 
הוא היה, הוא באמת השתמש. 

361
00:30:22,350 --> 00:30:29,030
בכל דרך שהוא יכול כדי לנצח את 
המשחק הבא, אם זה לעבוד על 

362
00:30:29,030 --> 00:30:34,430
היריבות שהוא מתאמן בסגנון אחר 
והם מצפים למשהו אחד ופתאום 

363
00:30:34,430 --> 00:30:40,080
מקבלים משהו אחר. 
הוא היה יודע איך להשפיע על 

364
00:30:40,080 --> 00:30:42,800
השופטים, הוא היה אומר להם כל 
מיני. 

365
00:30:44,560 --> 00:30:50,320
כל מיני דברים שהיו משפיעים עליהם
ועל על איך שהמשחק זרם הוא כלומר 

366
00:30:50,320 --> 00:30:52,960
הוא באמת הוא הבין. 
את החשיבות של המנטליות. 

367
00:30:53,510 --> 00:30:58,670
כן, הוא הבין את החשיבות של 
המנטליות, ובאמת הוא זכה בתרי 

368
00:30:58,670 --> 00:31:04,200
אליפות אירופה. 
לטובת בכל זאת קמה מהמאזינים שלנו

369
00:31:04,200 --> 00:31:10,600
שאולי לא שמרו על כללת בנפיקה, 
שזה באמת משהו שילווה אותו לכל 

370
00:31:10,600 --> 00:31:13,830
החיים עד היום. 
אני חושב שזה עוד מעט 100 שנה. 

371
00:31:14,230 --> 00:31:20,790
זה נגמר, פלט, זה היה, זה היה. 
1000 900 50 לא משנה. 

372
00:31:24,880 --> 00:31:28,240
אבל הוא אמר אתם לא תזכו כן אתם 
לא תסכים. 

373
00:31:28,320 --> 00:31:30,040
אחרי שהם לא הסכימו להעריך. 
לו. 

374
00:31:30,040 --> 00:31:33,400
הסכימו לעלות לו את השכר או משהו.
לא הסכימו להעריך לו את החוזה, אז

375
00:31:33,400 --> 00:31:37,560
הוא אמר אני עוזב אותכם כי הוא 
היה מקצוען והוא הלך להרוויח כסף 

376
00:31:37,560 --> 00:31:42,640
במקום אחר אני עוזב אותכם ואתם 
בגלל שאתם זלזלתתם בעיקר בי ככה 

377
00:31:42,640 --> 00:31:47,720
ולא נתתם לי את הכבוד אתם לא תזכו
בשום תואר בעולם בעוד 100 שנה. 

378
00:31:48,870 --> 00:31:53,750
באלף 900 90 ונפיקה מגיעה לגמר 
כלשהו אירופה לפי דעתי גביע 

379
00:31:53,750 --> 00:32:00,670
מחזיקות והוא זייבליו שהיה הגדול 
השחקנים שגוטמן גידל וטיפח. 

380
00:32:01,430 --> 00:32:09,960
בנפיקה מגיע לקבר שלו בוינה. 
ושמה גוטמן קבור מאלף 981 והוא 

381
00:32:10,920 --> 00:32:16,760
מקווה שלהגיד לו כמה מילים לקבר 
כדי שיסיר כן שיסיר לו את הקללה 

382
00:32:17,400 --> 00:32:22,670
וזה לא עבד. 
ועדיין, הכלכלה עדיין הקללה בדיקה

383
00:32:22,670 --> 00:32:25,670
עדיין לא מצליחה לזכות בתואר 
אירופי מאז. 

384
00:32:26,510 --> 00:32:30,910
אז אנחנו בעצם מדברים כבר לא מעט 
זמן על מה שנקרא אסכולת הדנובה. 

385
00:32:32,600 --> 00:32:36,320
לחבורת המאמנים הזו כמובן אפשר 
להוסיף את גואל המנדי שאם אין גם 

386
00:32:36,320 --> 00:32:41,480
את נבחרת ישראל וכמובן את נבחרת 
הונגריה בשנים הכי טובות שלה, 

387
00:32:41,800 --> 00:32:47,320
שנות החמישים והמאמנים האלה 
מאמנים בכל העולם, אבל דווקא 

388
00:32:47,320 --> 00:32:51,110
מדינות הדנות. 
מדינות המוצא שלהם רומניה, 

389
00:32:51,110 --> 00:32:56,750
בולגריה, אוסטריה הונגריה מצליחות
היום פחות ממדינות המערב. 

390
00:32:57,350 --> 00:33:01,790
אז מה שאמרנו ככה אני. 
אני נזכרת על מה שאמרנו בהתחלה. 

391
00:33:01,790 --> 00:33:06,870
יכול להיות שבאמת הסיפור של השואה
או מה, מה הופך את את המדינות 

392
00:33:06,870 --> 00:33:13,990
האלה שהיו במחצית הראשונה של המאה
העשרים לנבחרות הכי טובות לפחות 

393
00:33:14,030 --> 00:33:16,230
היום. 
קודם כל הייתה בריכת מוחות מאוד 

394
00:33:16,230 --> 00:33:19,760
גדולה. 
חוץ מזה שהשמיעה. 

395
00:33:20,270 --> 00:33:25,550
מאוד כדורגלנים יהודים ומאמנים 
יהודים ואנשי ניהול יהודים. 

396
00:33:26,510 --> 00:33:32,830
הרבה יהודים פשוט ברחו מהונגריה 
מהמזרח, הגיעו למקומות במערב. 

397
00:33:32,830 --> 00:33:37,910
אם זה ארצות הברית או מקומות 
אחרים באירופה, ובעצם הם מביאים 

398
00:33:37,910 --> 00:33:44,470
את כל הידע הזה שבמשך כמה עשורים 
מטופח ומשויף בבתי הקפה. 

399
00:33:45,480 --> 00:33:50,720
ובמגרשי אמון בבודפשט ובוינה הם 
מביאים את הידע הזה למערב. 

400
00:33:50,950 --> 00:33:57,070
נזכרת שלפי הספר של ג'ונתן 
וילסון, מעל 60 מאמנים הונגריים, 

401
00:33:57,110 --> 00:34:02,510
שרובם יהודים אימנו במהלך המחצית 
הראשונה של המאה העשרים באיטליה, 

402
00:34:02,510 --> 00:34:08,429
זאת אומרת בוודאות אותם מאמנים 
בונים את הליגה האיטלקית שבאמת 

403
00:34:08,429 --> 00:34:10,750
היא. 
חנה ליגות סתם. 

404
00:34:12,400 --> 00:34:14,560
היו כל כך הרבה מאמנים הונגרים 
יהודים. 

405
00:34:16,360 --> 00:34:20,520
שברחו מהפשיזם בהונגריה 
ובאוסטריה. 

406
00:34:23,150 --> 00:34:26,909
המאמן הראשון שזוכה באליפות עם 
ריאל מדריד הוא עם יהודי לי פה 

407
00:34:26,909 --> 00:34:30,710
הרצקה, כלומר יש פשוט יש כל כך 
הרבה מהם. 

408
00:34:30,710 --> 00:34:36,429
הרפתו השיא שלו לא נשבר נכון, הוא
היה המאמן הצעיר ביותר בגיל 31 

409
00:34:36,790 --> 00:34:42,630
שלקח אליפות עם. 
בלונים ואינטר והוא היה באמת, הוא

410
00:34:42,949 --> 00:34:46,429
היו כל כך הרבה, באמת המון המון 
חברה. 

411
00:34:47,320 --> 00:34:51,960
יהודים חכמים שגם באיטליה, דרך 
אגב, היו צריכים להסתיר את היהדות

412
00:34:51,960 --> 00:34:58,160
היהדות שלהם והיו צריכים להגיד 
שהם עובדים בתור אנשי טקסטיל וכל 

413
00:34:58,160 --> 00:35:02,550
מיני דברים כאלה. 
כדי בגלל שמוסלמים לא רצה יהודים 

414
00:35:02,550 --> 00:35:07,310
בכדורגל האיטלקי שהפך לקאלטו ולא 
לכדורגל. 

415
00:35:07,710 --> 00:35:11,550
כל מיני דברים כאלה. 
אז אז הם היו צריכים לא לעשות כל 

416
00:35:11,550 --> 00:35:16,120
מיני. 
דברים כאלה הפוכים כאלה, והם 

417
00:35:16,120 --> 00:35:21,680
הצליחו באמת להשפיע על דורות 
קדימה של כדורגל ותפיסת הכדורגל 

418
00:35:21,920 --> 00:35:28,160
כמקצוע באיטליה הפכו באמת 
למקצועני על הרבה בזכות התפיסה 

419
00:35:28,160 --> 00:35:32,550
הזאת. 
גם טורינו, גם אינטר, גם בולניה 

420
00:35:32,550 --> 00:35:37,670
כולם אומנו על ידי יהודים מאוד 
מאוד מוכרים. 

421
00:35:37,830 --> 00:35:41,470
אז תשמע עומרי צריך להגיד ביושר 
שדיברנו עד עכשיו בעיקר על מאמנים

422
00:35:41,470 --> 00:35:46,550
מנהלים, עסקנים, פחות על שחקנים. 
אין ספק שעיקר התרומה של יהודים 

423
00:35:46,550 --> 00:35:51,510
היה בכדורגל היה בעיקר באימון 
בהפיכת המשחק לטקטי אסטרטגי יותר 

424
00:35:51,510 --> 00:35:54,070
מתוחכם יותר. 
דיברנו על זה בהבנה שלהם שבאמת 

425
00:35:54,070 --> 00:35:58,270
הכדורגל המקצועני הוא הרבה יותר 
מעשרה שחקנים שרצים אחרי כדור, 

426
00:35:58,590 --> 00:36:03,070
אבל לא דיברנו על השחקנים. 
הכדורגלנים והשאלה אם אפשר להצביע

427
00:36:03,070 --> 00:36:08,750
בכל זאת לאורך ההיסטוריה על כמה 
שחקני כדורגל מצטיינים במיוחד. 

428
00:36:09,030 --> 00:36:14,670
היו בעיקר היו גם בגרמניה, והיו 
היו גם בהונגריה הרבה מאוד 

429
00:36:15,230 --> 00:36:18,510
כדורגלנים לא. 
למשל סתם בגרמניה עד ג'וליס 

430
00:36:18,670 --> 00:36:26,030
יוליוס הירש, שבאמת הפך לשם דבר. 
נרצח, נכון? 

431
00:36:26,590 --> 00:36:29,150
אילת טיינריך שהונפלד. 
היה את שנחשב. 

432
00:36:29,150 --> 00:36:34,710
למלך השערים אם אני לא טועה. 
היה את מקס שור מ הכוח וינה, שהוא

433
00:36:34,710 --> 00:36:40,110
היה קפטן האגדי, שהיה שור לפי 
הדיווחים היה באמת היה. 

434
00:36:41,720 --> 00:36:48,360
שהספר של של ששיחק באם טי כאב 
ואבא של חנה סנש בלה סנש, כתב 

435
00:36:48,360 --> 00:36:53,720
עליו את ספר ילדים הפופולרי. 
ציבי נכון היה את היו המון המון 

436
00:36:53,880 --> 00:36:58,080
יהודים בעיקר בהונגריה, גם 
בגרמניה אבל גם מהרפת וייס היה 

437
00:36:58,080 --> 00:37:02,640
שחקן היה טרנס. 
היה באמת היו הרבה מאוד שחקנים. 

438
00:37:03,510 --> 00:37:07,790
שוב גדלו בעיקר בכוח וינה, ואחר 
כך גם בלה גוטמן היה שחקן, כן, 

439
00:37:08,070 --> 00:37:12,790
והם פשוט עברו לכל מיני מקומות או
שנשארו במקום. 

440
00:37:15,440 --> 00:37:18,840
כדורגלנים, אנחנו לא. 
היה לא היה מס יהודי, כלומר לא 

441
00:37:18,840 --> 00:37:24,800
היה מישהו שהוא מעל. 
מעל הכדורגל כן, היו שחקנים מאוד 

442
00:37:24,800 --> 00:37:30,080
מאוד מוכשרים, מאוד מאוד טובים, 
אבל לא לא היו באמת. 

443
00:37:31,430 --> 00:37:34,950
בדיוק הכוכבים. 
הגדולים של הכדורגל היהודי היו 

444
00:37:34,950 --> 00:37:39,470
המאמנים והיו המנהלים היהודים. 
הנה, הגיע הזמן לדבר על הליגה הכי

445
00:37:39,470 --> 00:37:43,990
טובה בעולם, או לכל הפחות הנצפית 
והרווחית ביותר פריימרליג 

446
00:37:43,990 --> 00:37:47,630
באנגליה. 
הליגה הזו הוקמה באלף 992 על ידי 

447
00:37:47,630 --> 00:37:51,510
20 בעלי. 
הקבוצות המובילה היא מותג מחדש 

448
00:37:51,510 --> 00:37:55,710
הייתה את הליגה הראשונה. 
היה את הפוטבוליג ובעיקר מסיבות 

449
00:37:55,710 --> 00:37:58,390
מסחריות. 
בעלי המועדונים רצו יותר שליטה, 

450
00:37:58,390 --> 00:38:03,270
זכויות השידור בטלוויזיה על חלוקת
הכנסות ושניים מהמובילים והיוזמים

451
00:38:03,270 --> 00:38:07,310
של הקמת הליגה הם אלן שוגר מטעם 
ודיויד דין מארסנל. 

452
00:38:07,510 --> 00:38:11,310
שניהם כמובן. 
דבי דיין, דוד דיין בוא. 

453
00:38:11,670 --> 00:38:15,870
נגיד את זה הם כמובן היו יהודים 
והם נעזרו כמובן בעורכי דין 

454
00:38:15,870 --> 00:38:20,190
יהודים שמאוד עזרו לכל הסיפור הזה
להתרומם אז מבלי לעוף על עצמנו 

455
00:38:20,190 --> 00:38:24,310
יותר מידי. 
האם אפשר לומר שגם הפריימליג היא 

456
00:38:24,310 --> 00:38:30,190
במידה רבה המצאה של המוח היהודי? 
אם אנחנו מסתכלים על הכדורגל 

457
00:38:30,390 --> 00:38:35,310
באנגליה, בגדול נוהל במשך הרבה 
מאוד שנים על ידי מה שנקרא 

458
00:38:35,310 --> 00:38:38,640
העיטוניאלס. 
האליטה. 

459
00:38:40,710 --> 00:38:46,360
והוא הגיע. 
למעמד הפועלים, שהם בעצם הפכו 

460
00:38:46,360 --> 00:38:52,520
אותו לאירוע לאירוע. 
עממי לאירוע עם הרבה קהל וכולי 

461
00:38:52,800 --> 00:38:57,120
היהודים והיו פחות משפיעים בתחילת
הכדורגל האנגלי. 

462
00:38:57,160 --> 00:39:00,760
נגיד את זה ככה, אבל הם לא. 
היו יהודים באנגליה, צריך להגיד 

463
00:39:00,760 --> 00:39:03,480
זה לא. 
לא, לא היו מעט, אבל לא היו. 

464
00:39:03,480 --> 00:39:05,840
לא היו יותר מידי כן, הם גם לא 
היו. 

465
00:39:05,880 --> 00:39:09,080
בטח באותם מימדים של בודהפשט. 
וינה הם. 

466
00:39:09,080 --> 00:39:12,640
לא. 
וינה הייתה עיר היהודית השלישית 

467
00:39:12,640 --> 00:39:16,150
הכי גדולה בעולם. 
כן, בודפשט גם כן היה. 20% 

468
00:39:16,150 --> 00:39:24,280
מהתושבים של בודפשט יהודים. 
ובעצם בשנות התשעים שמתחילים 

469
00:39:24,320 --> 00:39:29,880
להתמסחר יותר, דיוויד דין נכנס 
לארסנל ודרך אגב צריך להגיד ארסנל

470
00:39:29,880 --> 00:39:32,520
וטו את הנעל. 
טוטנהאם מיוצגת עלינו שוגר ו 

471
00:39:32,920 --> 00:39:35,760
ארסנל על ידי דיוויד הם שני 
מועדונים יהודים. 

472
00:39:35,760 --> 00:39:39,120
כלומר אנחנו מייחסים את זה 
לטוטנהאם את היהדות, אבל ארסנל 

473
00:39:39,120 --> 00:39:44,440
מאוד מאוד יהודית, בגלל שזה באמת 
אזור שהרבה מאוד יהודים עמידים. 

474
00:39:44,950 --> 00:39:52,750
יגיעו לגור בו ביזנגטון והם 
מתחילים להביא רעיונות מערביים 

475
00:39:52,750 --> 00:39:59,750
אמריקאים מאיטליה מכל מיני 
רעיונות, כמו שעשו היהודים במאה 

476
00:39:59,750 --> 00:40:06,910
שנה לפני ומביאים אותו לאנגליה, 
לישיבות על הפרמי ובעצם דיוויד 

477
00:40:06,910 --> 00:40:10,630
אין. 
דוד דיין הופך לאחד מהאנשים הכי 

478
00:40:10,630 --> 00:40:16,960
חשובים בכדורגל האנגלי. 
כעסקן כמי שבעצם מנהל גם את ערסנל

479
00:40:17,400 --> 00:40:21,510
הגדולה. 
שאחר כך מביא את ארסן ונגר לארסנל

480
00:40:22,390 --> 00:40:25,390
וארסן בעצם משנה את הכדורגל 
האנגלי והופך אותו להרבה יותר 

481
00:40:25,390 --> 00:40:27,950
מקצועי והרבה יותר טוב והרבה יותר
בינלאומי. 

482
00:40:29,600 --> 00:40:33,880
וזה הרבה בזכות. 
המון כסף בוא בסוף הפרמיירליג זה.

483
00:40:34,040 --> 00:40:40,640
כן, אבל זה משהו שצריך להגיד 
דיוויד כשדיביד דין קונה מניות של

484
00:40:40,640 --> 00:40:44,720
ארסנן. 
האנשים שמוכרים לו את המניות 

485
00:40:44,720 --> 00:40:47,160
אומרים לו מה מה, למה אתה עושה את
זה? 

486
00:40:47,160 --> 00:40:51,350
כאילו מי מי זה זה עסק מפסיד. 
והוא אמר להם. 

487
00:40:53,000 --> 00:40:57,160
הוא גם רכש המון מניות של 
וודאפון, אז הוא ידע, הוא ידע לאן

488
00:40:57,160 --> 00:41:03,560
הולך הדבר הזה ובעצם ההשקעה 
הראשונית שלו בארסנל אפשרה לארסנל

489
00:41:03,720 --> 00:41:09,120
להפוך למועדון מודרני. 
אבל בכלל לכל הפריימיר משהו שהוא 

490
00:41:09,120 --> 00:41:12,000
מאוד מאוד רווחי. 
כל כך הרבה יותר של. 

491
00:41:12,000 --> 00:41:16,720
הדבר הסיפור הזה של כדורגל, 
טלוויזיה וכסף זה. 

492
00:41:18,080 --> 00:41:21,750
המשולש הקדוש. 
כל אחת משלוש הצלעות האלה קשורה 

493
00:41:21,750 --> 00:41:24,790
אחת בשנייה, וזה מה שהחברה של 
הפרמייר הבינו. 

494
00:41:24,870 --> 00:41:29,710
בכדורגל בכדורגל היום כן בהחלט, 
הפרמייר היא הוקמה כמוצר 

495
00:41:29,710 --> 00:41:35,670
טלוויזיוני, אבל צריך להגיד 
הכדורגל היה חי וקיים גם בלי 

496
00:41:35,670 --> 00:41:37,230
הטלוויזיה. 
ועוד הכדורגל. 

497
00:41:37,310 --> 00:41:43,470
וגם בלי הכסף הגדול, כאילו צריך 
להגיד את זה שעכשיו כמובן קטאר 

498
00:41:43,470 --> 00:41:48,110
וערב הסעודית והאיחוד האמירויות 
נכנסות כדי להשפיע על המשחק, 

499
00:41:48,470 --> 00:41:50,030
הכדורגל לא באמת צריך את הכסף 
שלהם. 

500
00:41:50,750 --> 00:41:54,670
הכדורגל לא צריך את הכסף הזה, יש 
לו מספיק כסף, יש לו מספיק קהילות

501
00:41:54,670 --> 00:41:59,510
ויש לו מספיק מועדונים כדי לשרוד 
בלי הכסף הערבי הזה פשוט בגלל 

502
00:41:59,510 --> 00:42:04,960
המירוץ חימוש הזה שיש. 
יש מחירים האסטרונומיים של 

503
00:42:04,960 --> 00:42:09,030
שחקנים. 
מחירים אסטרונומיים שקוראים בגלל 

504
00:42:09,030 --> 00:42:13,630
אינפלציה של משקיעים. 
יש יותר מידי אנשים שרוצים השפעה 

505
00:42:13,630 --> 00:42:16,310
על המשחק והם קונים את ההשפעה 
הזאת. 

506
00:42:16,510 --> 00:42:22,280
הם לא מייצרים את ההשפעה הזאת. 
המשחק משפיע מאוד גם בלי הכסף 

507
00:42:22,280 --> 00:42:29,680
הגדול וגם בלי זכויות השידור. 
עדיין הכדורגל היה תופעה תרבותית 

508
00:42:29,680 --> 00:42:33,760
הרבה יותר גדולה מהרבה תופעות 
אחרות שאנחנו מכירים. 

509
00:42:34,670 --> 00:42:38,270
וצריך לדבר על עוד כמה יהודים 
בריטים שתרמו מאוד לכדורגל 

510
00:42:38,270 --> 00:42:43,470
האנגלי, למשל דמויות כמו שופט בית
המשפט העליון לורד פיטר טל שהוביל

511
00:42:43,470 --> 00:42:46,910
את ועדת החקירה אחרי האסון 
הילסבורו. 

512
00:42:47,030 --> 00:42:52,350
שגם פה אפשר להגיד שבלי אסון 
הילסבור ובלי הדוח הזה של דוח 

513
00:42:52,350 --> 00:42:56,190
טיילור המפורסם, לא היה כדורגל 
מודרני באנגליה. 

514
00:42:56,830 --> 00:43:03,390
הפך את האצטדיון, הכדורגל שהיו 
באמת אלימים, מסוכנים, מלאים 

515
00:43:03,390 --> 00:43:08,510
בחוליגנים למאוד ידידותיים, כאלה 
שהם משפחות ילדים, נשים שכיף 

516
00:43:08,510 --> 00:43:11,870
להגיע למשחקים. 
אפשר גם להזכיר את רומן אברמוביץ,

517
00:43:11,870 --> 00:43:14,270
שהיה הבעלים של צ'לסי כמעט 20 
שנה. 

518
00:43:14,270 --> 00:43:16,990
יש. 
כמה וכמה בתור עיתונאי צעיר, 

519
00:43:16,990 --> 00:43:22,430
הגעתי לאדלמן לכיס אדלמן ואמרתי 
לו תקשיב צ'לסי בבעלות יהודי 

520
00:43:22,870 --> 00:43:25,030
מנצ'סן. 
תחשבי בבעלות יהודי ארס לנו 

521
00:43:25,030 --> 00:43:29,990
בבעלות יהודי, כי דני פיסמן היה. 
בעל המניות הגדול, הוא הגיע 

522
00:43:29,990 --> 00:43:34,800
מיהדות בלגיה. 
ולהפותן היהודי ואז אמרתי תגידי, 

523
00:43:34,800 --> 00:43:38,680
יש איזה אסון? 
וילה הייתה בבעלות יהודית, יש 

524
00:43:38,680 --> 00:43:43,680
איזה קונספירציה יהודית לשלוט 
בפרימינג והוא איב איבד את האור 

525
00:43:43,680 --> 00:43:47,840
של אני סיפרתי. 
רציתי לספר בדיחה, הוא ממש איבד 

526
00:43:47,840 --> 00:43:50,070
את הצבע אור שלו. 
לא, לא. 

527
00:43:50,670 --> 00:43:53,550
לא. 
אמרנו לא לא, לא, אל תכתוב את זה.

528
00:43:54,390 --> 00:43:58,390
אבל אגב מה שאתה אומר כי כמו שזה 
נראה עכשיו אני מדברת אחרי אסון 

529
00:43:58,390 --> 00:44:02,950
השבעה באוקטובר לא נראה לי 
שהאנגלים כל כך זוכרים לנו את 

530
00:44:02,950 --> 00:44:08,390
החסד הזה של היהודים הגדולים. 
אז היום הליגה האנגלית. 

531
00:44:08,990 --> 00:44:12,790
את חושבת שסתם איחוד האמירויות 
משלמת הרבה מאוד כסף למנצ'סטר 

532
00:44:12,790 --> 00:44:16,790
סיטי בשביל רק כדי לזכות באליפות?
לא. 

533
00:44:16,790 --> 00:44:19,350
אני חושב שסתם סעודיה נכנסת לנייו
קאסל. 

534
00:44:19,830 --> 00:44:24,790
את חושבת שסתם הקטארים רוכשים את 
פריסון שמאין ומשלמים המון? 

535
00:44:25,070 --> 00:44:30,510
כסף לפרמייר כדי. 
לשנות אותה מה שקורה היום ברור. 

536
00:44:30,590 --> 00:44:35,630
הם קנו השפעה, הם לא קנו 
כדורגלנים, הם קונים השפעה, הם 

537
00:44:35,630 --> 00:44:39,550
קונים יכולת להשפיע על השיח 
הציבורי עם הדבר הזה. 

538
00:44:39,790 --> 00:44:42,830
זה גם בכדורגל, גם במוזיאונים 
וגם. 

539
00:44:44,400 --> 00:44:49,440
בהרוורד ומה שלא הם קנו שמה 
בלונדון, אבל הכדורגל הוא בהחלט. 

540
00:44:49,640 --> 00:44:56,400
הם זיהו את זה. 
ה מדינות המפרץ זיהו את זה כמקום 

541
00:44:56,600 --> 00:45:00,870
שיכול להעניק להם השפעה. 
גדולה על התרבות המערבית, והם 

542
00:45:00,870 --> 00:45:02,230
צודקים. 
ועל הלך הרוח כן. 

543
00:45:02,470 --> 00:45:07,150
אז הנה, אז הזכרנו באמת גם את 
רומן אברמוביץ וגם בעלים אחרים של

544
00:45:07,150 --> 00:45:10,670
קבוצות, וכשמדברים על כדורגל 
ויהודים, אי אפשר שלא להתייחס 

545
00:45:10,670 --> 00:45:15,150
למועדונים שנחשבים ליהודים אייאקס
ההולנדית טוטןאם כבר דיברנו. 

546
00:45:15,150 --> 00:45:20,030
הקבוצה מצפון לונדון אחד שגם יש 
קהילה יהודית גדולה, באיירן מינכן

547
00:45:20,030 --> 00:45:24,230
בהנהגת קוטלנדאוור, שהיה הנשיא 
הקבוצה במשך 20 שנים ועוד. 

548
00:45:24,430 --> 00:45:26,190
לפני המלחמה וגם אחרי. 
הנכון. 

549
00:45:26,190 --> 00:45:28,190
ובהקשר הזה אני רוצה לשאול אותך 
שני דברים. 

550
00:45:29,000 --> 00:45:31,640
אחד זה האם באמת המועדונים האלה 
הצדיקו? 

551
00:45:32,230 --> 00:45:37,910
את הדימוי היהודי שלהם לאורך 
השנים, והשאלה השנייה האם אחרי 

552
00:45:37,910 --> 00:45:43,990
אסון 7 באוקטובר והמלחמה בעזה לא 
הגיע הזמן לרענן מעט את רשימת 

553
00:45:43,990 --> 00:45:47,750
המועדונים שאוהדים את ישראל ואת 
הקהילות היהודיות שלהם? 

554
00:45:49,320 --> 00:45:52,040
נתחיל עם זה. 
מה זה ההשפעה היהודית על מועדון 

555
00:45:52,040 --> 00:45:55,000
כדורגל? 
למשל, אייאקס לא הייתה מועדון 

556
00:45:55,000 --> 00:45:59,760
יהודי לפני המלחמה. 
היה מכבי אמסטרדם, זה היה המועדון

557
00:45:59,760 --> 00:46:02,600
היהודי. 
אבל המגרש עצמו של איקס היה קרוב 

558
00:46:02,600 --> 00:46:06,030
מאוד. 
והרובע היהודי, אז מטבע הדברים. 

559
00:46:06,190 --> 00:46:11,430
אבל היהודים לא בהכרח שיחקו שם. 
מה שקרה אחרי המלחמה זה שהמון 

560
00:46:11,830 --> 00:46:20,150
אנשים לא המון מספר די קטן האמת 
של יהודים שחיפשו משפחה, הם חיפשו

561
00:46:20,150 --> 00:46:24,350
מקום להיות בו, לבלות בו, גם אם 
יהודים אחרים וגם אבל גם עם 

562
00:46:24,430 --> 00:46:29,750
אמסטרדם שהם רצו להכיר, הם בעצם 
מאבדים את כל המשפחה שלהם, איבדו 

563
00:46:29,750 --> 00:46:35,160
הרבה מהכסף שלהם והם מחליטים. 
בזכות הנחישות הזאת להרוויח עוד 

564
00:46:35,160 --> 00:46:40,350
כסף מרוויחים. 
ומחליטים להשקיע בזה בכדורגל 

565
00:46:41,150 --> 00:46:48,350
בקבוצה אמסטרדם באייקס בשביל 
לייצר מעין משפחה כזאת שהם איבדו 

566
00:46:48,750 --> 00:46:53,150
והם משקיעים הרבה מאוד כסף והרבה 
מאוד מאמצים כדי להפוך את איקס. 

567
00:46:53,590 --> 00:46:59,910
דרך אגב עם הרבה מאוד רעיונות של 
הכדורגל ההונגרי של והכדורגל 

568
00:46:59,910 --> 00:47:05,920
האוטרי של המשחק, האזור והמשחק. 
עם המערכים ועם האסטרטגיה של 

569
00:47:05,920 --> 00:47:11,150
הכדור על הדשא. 
הם בעצם הופכים את האקס למועדון 

570
00:47:11,150 --> 00:47:16,400
יהודי האוהדים. 
נקראים על ידי קבוצות יריבות 

571
00:47:16,400 --> 00:47:22,720
כיהודים הם בקטע של להעיג אותם 
להגיד אתם יהודים כן והם מאמצים 

572
00:47:22,720 --> 00:47:28,670
את זה והם די אוןנט מה שנקרא. 
אתם מתחילים להניף דגלים של 

573
00:47:28,670 --> 00:47:31,870
ישראל. 
וצריך גם להגיד את יואן קרויב שעד

574
00:47:31,870 --> 00:47:34,350
היום יש אנשים שחושבים שהוא היה 
יהודי. 

575
00:47:34,430 --> 00:47:36,950
הוא לא היה יהודי, אבל הוא התחתן 
עם יהודייה. 

576
00:47:37,670 --> 00:47:43,550
והספונסר של מי שגידל אותו היה. 
ובעצם חמור היה יהודי, כלומר, 

577
00:47:43,910 --> 00:47:48,710
שהוא בעצם היה סוכן שלו וטיפח 
אותו ו ונתן לו את המעמד שלו גם 

578
00:47:48,710 --> 00:47:51,030
בהרבה מובנים וכולי. 
אז אז כן, אז. 

579
00:47:52,520 --> 00:47:57,160
הכדורגל ההולנדי. 
שמשנה בעצם. 

580
00:47:57,670 --> 00:48:03,390
הופך את את הכדורגל משחק לחץ 
ומשחק של שטח ואני לא נכנס 

581
00:48:03,390 --> 00:48:08,030
לעניינים הטקטיים האלה. 
בעצם זה גם כן מאוד. 

582
00:48:08,150 --> 00:48:12,190
זה מונע מהרבה מאוד כסף יהודי 
ומחשבות יהודיות ורעיונות. 

583
00:48:12,390 --> 00:48:17,270
יהודים. 
חוזרת לשאלה השנייה שלי כי יכול 

584
00:48:17,270 --> 00:48:21,070
להיות שזה נאיביות ויכול להיות 
שאני באמת ככה באה עם ציפיות 

585
00:48:21,070 --> 00:48:26,350
גבוהות מידי, אבל להבדיל 
ממועדונים אחרים שאחרי 7 באוקטובר

586
00:48:26,350 --> 00:48:31,270
כן הוציאו הודעות גינוי ואנחנו 
יודעים למשל על אתלטיקו אם אני לא

587
00:48:31,270 --> 00:48:34,510
טועה ששמו סרטים. 
שחורים. 

588
00:48:34,830 --> 00:48:38,510
בעיקר בכדורגל הגרמני. 
לא הוציאו למשל הודעה. 

589
00:48:38,630 --> 00:48:43,440
גינוי. 
בשנים האחרונות, והאמת היא בשני 

590
00:48:43,440 --> 00:48:48,200
העשורים האחרונים מנסה כמה שיותר 
כמה שפחות. 

591
00:48:50,000 --> 00:48:54,440
כמה שפחות התייחסו אליהם, כמו 
יהודי הם בהתחדשות. 

592
00:48:54,440 --> 00:48:59,600
כדורגל ההולנדית למשל, לא אוהבים 
את זה שמניפים דגלי ישראל במשחקים

593
00:48:59,600 --> 00:49:03,360
של איייאקס. 
באייאקס עצמו, האס סייד עדיין 

594
00:49:03,360 --> 00:49:05,720
יהודי? 
כן, עדיין אפשר לראות כל מיני. 

595
00:49:06,750 --> 00:49:13,350
שחברה שלא נראים יהודים כל כך הם 
מגיעים עם מגן דוד על החזה, אבל 

596
00:49:14,110 --> 00:49:17,230
זה הרבה פעמים גם ההולדים יגידו 
זה אנטישמיות. 

597
00:49:18,800 --> 00:49:23,200
של אוהבי יהודים כן הם כאילו הם 
אוהבים יהודים מכל הסיבות הלא 

598
00:49:23,200 --> 00:49:26,080
נכונות ולכן זה אנטישמים שאוהבים 
יהודים. 

599
00:49:27,840 --> 00:49:32,160
וצריך להגיד באמסטרדם יש קהילה 
מאוד גדולה של מוסלמים, בעיקר 

600
00:49:32,480 --> 00:49:39,680
מרוקאים שהם לא התחברו לאקסיהודית
אז ולכן מבחינה מסחרית. 

601
00:49:40,190 --> 00:49:45,950
זה לא שווה להם להיות יהודים ולכן
הם קצת כל הזמן מנסים להצניע את 

602
00:49:45,950 --> 00:49:49,950
העניין הזה. 
בגרמניה, לעומת זאת, בגרמניה 

603
00:49:49,950 --> 00:49:53,710
ראינו את התמיכה הכי גדולה. 
הזדהות כמעט. 

604
00:49:53,710 --> 00:49:57,910
מוחלטת אני לא טועה. 
הגיעו ממש עם שלטים של חטופים. 

605
00:49:58,350 --> 00:50:04,550
ברמן עשו ממש הרבה מאוד מחוות 
בכלל בכל הכדורגל הגרמני. 

606
00:50:05,560 --> 00:50:12,960
מאוד מביעים המון אמפתיה וסימפטיה
לישראל, במיוחד אחרי אחרי הטבח 

607
00:50:12,960 --> 00:50:17,110
באוקטובר. 
כן, אפילו בסקוטלנד יש כמה 

608
00:50:17,110 --> 00:50:20,830
קבוצות. 
שוב גם שם נכנס בטח הפוליטי. 

609
00:50:21,030 --> 00:50:26,310
בסקוטלנד הסלטיק שזה המועדון הכי 
גדול של גלזגו, הם כאילו אירים אז

610
00:50:26,310 --> 00:50:31,990
הם פלסטינים והריינג'רס שהם הלא 
יהליסט הבריטי הם. 

611
00:50:32,390 --> 00:50:34,630
אותנו, אבל לא בטוח שהן מהסיבות 
הנכונות. 

612
00:50:34,630 --> 00:50:39,750
בדיוק זה לא בהכרח, זה לא בהכרח 
נכון מה שהם עושים, אבל הם מניפים

613
00:50:39,750 --> 00:50:41,070
דגלי ישראל מידי פעם. 
כן. 

614
00:50:41,430 --> 00:50:45,670
אז תשמע אוריאל לקראת סיום בוא 
נדבר על תרומתם של הישראלים, 

615
00:50:45,750 --> 00:50:48,910
הכדורגל העולמי. 
אם יש, יכול להיות שיש לנו עכשיו 

616
00:50:48,910 --> 00:50:53,630
כמה מאזינים שקצת מגחכים, ובכל 
זאת יש לנו את השופט אברהם קליין 

617
00:50:53,630 --> 00:50:56,910
בן התשעים, שנחשב לאחד השופטים 
הבינלאומיים הטובים בעולם. 

618
00:50:57,720 --> 00:51:02,880
יש לנו את אנשי התאחדות הכדורגל 
יוסף דגן ומיכאל מפה שהכניסו לפי 

619
00:51:03,800 --> 00:51:07,070
פאט. 
אותן 5 אבקות לכל קבוצה בשלב 

620
00:51:07,070 --> 00:51:12,310
שאחרי ההערכה. 
כן אחרי של ישראל בעת אופלי. 

621
00:51:12,350 --> 00:51:18,630
בעצם כן אבל צריך להגיד שהחלק הזה
זה חלק הכי מותח בכל משחק גמר 

622
00:51:19,390 --> 00:51:24,230
תנומה יפה ורק לאחרונה אגב, 
גיליתי שאחד התורמים החשובים של 

623
00:51:24,230 --> 00:51:27,470
הספריה הלאומית כאן, איפה שאנחנו 
מקליטים את הפודקאסט הזה, פרנק 

624
00:51:27,470 --> 00:51:32,120
לאווי, שהוא ניצול שואה מהונגריה.
הוא חי עם מרבית חייו באוסטרליה, 

625
00:51:32,120 --> 00:51:35,840
והוא היה יושב ראש התאחדות 
הכדורגל של אוסטרליה וגם חבר ועד 

626
00:51:35,840 --> 00:51:39,120
המנהל של פיפא, והיו כמובן כמה 
לגיונר לא רעים. 

627
00:51:39,120 --> 00:51:42,880
אתה יודע, אם אתה יודע רוני רוסי,
רוזנטל, יעל ברקוביץ, יוסי בניון 

628
00:51:42,920 --> 00:51:48,600
אז אם הייתי מבקשת ממך לבחור את 
התרומה הכי חשובה של ישראל לענף 

629
00:51:48,600 --> 00:51:51,750
האנף הכדורגל במה או במי? 
אתה בוחר. 

630
00:51:52,150 --> 00:51:53,470
כיום. 
כן. 

631
00:51:54,350 --> 00:52:01,000
פיני זהבי שהוא שוחה הוא סוכן על.
שלא מתווך רק בין שחקנים 

632
00:52:01,000 --> 00:52:06,120
למועדונים, מתווך בין מיליארדרים 
למועדונים, והוא מתווך בן. 

633
00:52:06,280 --> 00:52:11,760
הוא הביא את רומן אברמוביץ 
לכדורגל, למשל, הוא בעל השפעה 

634
00:52:11,840 --> 00:52:16,720
כבירה על התעשייה, בעיקר פחות על 
הכדורגל, אבל גם על התעשייה. 

635
00:52:18,520 --> 00:52:23,310
והזרועות שלו באמת בכל מקום. 
אני לא רוצה להישמע אנטישמי, אבל 

636
00:52:23,310 --> 00:52:29,190
הוא ממש תמנון במובן הזה הוא 
משפיע בצורה בלתי רגילה על 

637
00:52:29,190 --> 00:52:31,710
הכדורגל האירופי כפי שאנחנו 
מכירים אותו. 

638
00:52:31,910 --> 00:52:39,470
סתם, לדוגמה הוא מתווך בן ניימר 
לפריזן שמן וואו ופריסון הוא יושב

639
00:52:39,470 --> 00:52:43,030
שם עם הקטן. 
הישראלית המתבקשת, מה הקומוניישן 

640
00:52:43,030 --> 00:52:44,750
שלו? 
זאת אומרת כמה מרוויחים מעסקה 

641
00:52:44,750 --> 00:52:48,150
כזאת? 
מרוויח הרבה מאוד כסף בוא בוא 

642
00:52:48,150 --> 00:52:54,590
נגיד שכשהסתכלתי על הדוחות של 
החברות שלו, אז ראיתי שהוא מרוויח

643
00:52:54,590 --> 00:53:01,910
כמה עשרות מיליונים בשנה. 
בעיקרון תיווך בעסקאות יפה, לא 

644
00:53:02,150 --> 00:53:05,310
כן? 
ושוב, מאוד מאוד משפיע אם אם אני 

645
00:53:05,310 --> 00:53:12,120
למשל סתם אם אני רוצה היום. 
להביא משקיע או אוליגרך, נגיד 

646
00:53:12,120 --> 00:53:16,160
לקבוצה שלי היום זה קצת בעייתי, 
אבל אם אני רוצה להביא אז אני 

647
00:53:16,160 --> 00:53:22,400
מדבר עם פינס זהבי אם אני רוצה 
למצוא קבוצה לשחקן סרבי צעיר. 

648
00:53:23,630 --> 00:53:28,910
פיני זהבי איפה שהוא שמה אם אני 
רוצה להעביר שחקן ענקובסקי. 

649
00:53:29,110 --> 00:53:34,110
על מאחורי הקלעים של הכדורגל ולא 
אני חשבתי שתגיד באמת את את 

650
00:53:34,110 --> 00:53:38,350
הדוקרבלים או באמת אני שהביא לנו 
המון כבוד. 

651
00:53:38,350 --> 00:53:44,270
אבל הם כן. 
זה לא משפיע על התעשייה כמו כמו 

652
00:53:44,310 --> 00:53:46,990
פיני זהב. 
הנה למרות מה שאמרת. 

653
00:53:48,560 --> 00:53:52,760
שכדורגל הם יכול להצליח בלי כסף, 
איך שאנחנו לא מסובבים את זה בסוף

654
00:53:52,800 --> 00:53:57,640
יהודים. 
איכשהו תמיד קשורים בצד הכספי של 

655
00:53:57,640 --> 00:54:01,600
הכדורגל בצד המסחרי. 
אנחנו אם אנחנו נסתכל למשל על 

656
00:54:01,880 --> 00:54:08,840
כהנמן כן ועל על על התיאוריות שלו
על הג'ניס היהודי אנחנו לאורך 

657
00:54:08,840 --> 00:54:15,640
השנים התפתחנו אינטלקטואלית בגלל 
כל מיני חוקים ובגלל בגלל היותו. 

658
00:54:15,910 --> 00:54:21,790
מיעוט בקרב מיעוט שלא יכול לעשות 
בחקלאות ולא יכול לעסוק בתעשיה אז

659
00:54:21,790 --> 00:54:28,430
פיתחנו את המוח, פיתחנו את את 
היכולת להיות בעלי עבודה שיכולים 

660
00:54:28,430 --> 00:54:31,230
למדוד ממקום למקום. 
היינו יכולים להיות רופאים, היינו

661
00:54:31,230 --> 00:54:36,070
יכולים להיות רואי חשבון. 
ידענו, אני מדבר כיהודי, כיהודי. 

662
00:54:36,590 --> 00:54:40,350
לנו. 
מותר לנו מותר, היינו כמעט כל 

663
00:54:40,350 --> 00:54:45,790
יהודי דיבר לפחות שתי שפות כן, את
שפת המקום, ואידיש או לדינו או מה

664
00:54:45,790 --> 00:54:50,830
שזה לא יהיה. 
ואת והיה את ה בילדונג הזה, את 

665
00:54:50,830 --> 00:54:55,670
הרצון לבנות את עצמך ברמה 
האינטלקטואלית, לבנות את המוח שלך

666
00:54:55,790 --> 00:55:01,150
כדי להצליח, לא משנה לאיפה אתה 
מגיע להצליח בזכות המוח שלך ולכן 

667
00:55:01,310 --> 00:55:04,680
פיתחנו מוח. 
מה ששם אותנו באופן. 

668
00:55:05,350 --> 00:55:08,990
העולמי בדיוק יפה ובכלכלה. 
העולמית. 

669
00:55:08,990 --> 00:55:13,390
תודה רבה אוריאל דסקל אני מקווה 
שהצלחנו לשכנע את המאזינים 

670
00:55:13,390 --> 00:55:16,630
שכדורגל ויהודים זה לאו דווקא שמן
או מים. 

671
00:55:16,910 --> 00:55:20,790
תודה גם לרז חסון כיפוד. 
אני ורד ליון, ירושלמי ואתם 

672
00:55:20,790 --> 00:55:25,190
מוזמנים לשמוע את כל פרקי סקץ 
הספרנים בכל יישומוני ההסכטים 

673
00:55:25,190 --> 00:55:27,990
ובפלטפורמות הדיגיטליות של הספריה
הלאומית. 

674
00:55:28,230 --> 00:55:32,270
אתם גם מוזמנים להירשם ולדרג 
אותנו באפליקציות הפודקאסטים של 

675
00:55:32,270 --> 00:55:36,110
ספוטיפיי ואפל ולקבל עדכונים על 
פרקים חדשים. 

676
00:55:36,110 --> 00:55:38,550
אני גם. 
ייצא לכם להירשם לקבוצת הווטסאפ 

677
00:55:38,550 --> 00:55:41,670
שלנו שנמצאת ממש מתחת לפרק 
להתראות.