1
00:00:05,750 --> 00:00:09,550
הספרנים, הפודקאסט של הספריה 
הלאומית. 

2
00:00:12,360 --> 00:00:17,600
לפני שנה הגשמתי חלום להגיע אל 
האמזונס, לשוט על הנהר הגדול 

3
00:00:17,600 --> 00:00:24,680
והעוצמתי בעולם ולחוות את הקסם 
שבו, וגם שהות קצרה הספיקה כדי 

4
00:00:24,680 --> 00:00:30,960
להבין כאן הכל גדול יותר, פראי 
יותר ובעיקר בלתי צפוי. 

5
00:00:31,710 --> 00:00:36,990
מאחורי כל עיקול מחכה הפתעה. 
כפר ילידי עם זקנים בלבוש מסורתי 

6
00:00:36,990 --> 00:00:43,590
לצד צעירים בג'ינסים עץ ענק. 
עמוס קופס נאי צנחנים קרחת, יער 

7
00:00:43,590 --> 00:00:49,670
בוצית עם תנינים כמעט קפואים 
ומסביב יערות גשם אינסופיים, 

8
00:00:49,710 --> 00:00:55,750
ירוקים סבוכים ועוצמתיים. 
אך האמזונס הוא לא רק טבע אדיר, 

9
00:00:55,750 --> 00:01:01,190
אלא גם זירה של סיפורי חיים יוצאי
דופן לפני יותר ממאתיים שנה הגיעו

10
00:01:01,190 --> 00:01:06,150
אליו יהודים ממרוקו, שנמלטו מעוני
ורדיפות, ונמשכו להזדמנויות 

11
00:01:06,150 --> 00:01:11,110
כלכליות, בעיקר סביב תעשיית 
הגומי, בניסיון לבנות חיים חדשים 

12
00:01:11,110 --> 00:01:16,070
בלב הג'ונגל שמות כמו אלמליח, בן 
שמעול, אזולאי, כהן ומויאל עדיין 

13
00:01:16,070 --> 00:01:19,870
חקוקים על מצבות במנאוס בלם וערים
נוספות. 

14
00:01:20,830 --> 00:01:25,630
ובין השמות בולטות כמה דמויות 
יוצאות דופן ראובן סלגדו, איש 

15
00:01:25,630 --> 00:01:30,070
פיננסים מבריק 8. 
לתפקיד בכיר אליעזר לוי, עורך דין

16
00:01:30,070 --> 00:01:36,190
וסוחר פילנתרופ, שכיהן פעמיים 
כראש עיר ונגלה בפרק קשר מפתיע 

17
00:01:36,190 --> 00:01:42,390
בין אחד המתמחים במשרדו של אליעזר
לוי לבין אחד האירועים המכריעים 

18
00:01:42,390 --> 00:01:46,150
בתולדות ישראל. 
ההצבעה ההיסטורית באום בשנת 1947.

19
00:01:46,150 --> 00:01:49,310
בהמשך נחשוף את סיפורו של אותו 
משפטן מבריק בין. 

20
00:01:52,270 --> 00:01:57,430
שנסחף אחר הרעיון הציוני והייתה 
לו השפעה רבה על תוצאות ההצבעה, 

21
00:01:58,030 --> 00:02:02,870
וכך בלב היער האין סופי 
וההתמודדות עם נער עצום ורצוף 

22
00:02:02,870 --> 00:02:09,750
סכנות, נוצר מפגש יוצא דופן בין 
הרפתקנות נועזת לבין ניסיון לשמור

23
00:02:09,750 --> 00:02:12,350
בצורה כזו או אחרת על זהות 
יהודית. 

24
00:02:14,800 --> 00:02:18,720
ברוכות וברוכים הבאים לאסקט 
הספרנים אני ורד ליאון, ירושלמי, 

25
00:02:18,720 --> 00:02:21,640
עורכת ומגישה, ובפרק הזה אנחנו 
מרחיקים. 

26
00:02:22,190 --> 00:02:28,070
קצה העולם להיכרות עם כמה משפחות 
יהודיות בולטות, הנמנות עם כאלף 

27
00:02:28,070 --> 00:02:30,990
משפחות. 
בסך הכל שיגרו במהלך המאה התשע 10

28
00:02:30,990 --> 00:02:37,030
ממרוקו לאמזונס, מחלקן יצאו 
דמויות חשובות ומעניינות במיוחד 

29
00:02:37,030 --> 00:02:42,470
בנוף הברזילאי, חלקן התבוללו 
לחלוטין ושניים מהצאצאים של אותם 

30
00:02:42,590 --> 00:02:47,910
יהודי אמזונס הם האורחים שלנו 
בפרק הזה שלום לעיתונאי ולסופר 

31
00:02:47,910 --> 00:02:53,680
הנריקט צימרמן. 
ושלום למדריך הטיולים דוד צאלגדו.

32
00:02:54,190 --> 00:02:57,670
עוברת. 
אני ממש שמחה שהגעתם. 

33
00:02:57,830 --> 00:03:02,470
איזה כיף לכאן. 
אז אנחנו נועצים את נקודת הפתיחה 

34
00:03:02,470 --> 00:03:07,910
שלנו ממש בתחילת המאה התשע 10, על
רקע גלי ההגירה הגדולים לברזיל, 

35
00:03:07,910 --> 00:03:13,230
שמגיעים אליה בעקבות פתיחת 
הנמלים, סוג של סחר חופשי שמוכרז 

36
00:03:13,230 --> 00:03:17,110
באלף 808 ועוד יותר אחרי 1822 
כשברזיל מכריזה על עצמאותה 

37
00:03:17,590 --> 00:03:24,760
מפורטוגל. 
בשנים האלה הגיעו למדינה רבבות 

38
00:03:24,760 --> 00:03:28,790
מתיישבות. 
מכל קצוות תבל ובתוך הפסיפס הזה 

39
00:03:29,150 --> 00:03:34,030
הנוכחות של יהודים ממרוקו בולטת 
במיוחד, והיא גם הותירה אותם 

40
00:03:34,030 --> 00:03:37,750
דמוגרפי ניכר לאורך זמן. 
אנחנו עוד נדבר על זה בהמשך. 

41
00:03:38,430 --> 00:03:43,670
הנריקה, מה עומד מאחורי ההגירה 
היהודית ממרוקו דווקא באותה 

42
00:03:43,670 --> 00:03:48,910
תקופה? 
אני חושב שכמה דברים הצטלבו באותה

43
00:03:48,910 --> 00:03:54,680
תקופה אחד באמת. 
הפתיחה של הנמלים בברזיל לסחר 

44
00:03:54,680 --> 00:04:01,030
הבינלאומי, שאגב. 
זה חופף להגעתו של המלך הפורטוגזי

45
00:04:01,310 --> 00:04:09,350
דון ז'ואן לברזיל העצמאות של 
ברזיל, שהיא כמובן נתנה עם אישרו 

46
00:04:09,350 --> 00:04:14,590
אז סוג של חירות דתית מוגבלת. 
זאת אומרת, אי אפשר היה לבנות בתי

47
00:04:14,590 --> 00:04:19,910
כנסת למשל, אבל אפשר היה להתפלל 
באופן פרטי במקומות שונים. 

48
00:04:19,910 --> 00:04:22,150
זאת אומרת הייתה היה פה מצב 
ביניים. 

49
00:04:22,960 --> 00:04:27,800
מיד אחרי אינקוויזיציה שבוטלה 
אחרי מאות שנים 100 16. 

50
00:04:28,390 --> 00:04:32,390
ובעצם עד 1821 הביטול של 
האינקוויזיציה פתאום נתן איזשהו 

51
00:04:32,390 --> 00:04:40,150
איזשהו הייתי אומר אומץ. 
אפשרות לחופש פולחן באופן פומבי, 

52
00:04:40,150 --> 00:04:43,710
מה שלא היה עד אז זה. 
בלי חשש ובלי חשש אני לא חושב 

53
00:04:43,710 --> 00:04:48,950
שהיא הייתה כל כך פעילה בשנים 
האחרונות, אבל עצם קיומה הוא 

54
00:04:48,950 --> 00:04:53,510
הרתיע מאוד ואני חושב שהיהודים 
שחיו. 

55
00:04:54,320 --> 00:04:59,920
במקרה של המשפחה שלי בטאטואן. 
שהיו שם מאות שנים. 

56
00:05:00,390 --> 00:05:04,910
טטואן במרוקו הספרדית. 
צפון מרוקו כן, מרוקו הספרדית הם 

57
00:05:06,030 --> 00:05:12,430
באלף 862 החיילים הספרדים זה היה 
פרוטקטורת ספרדי באותה תקופה 

58
00:05:13,310 --> 00:05:19,030
ופתאום הם מגיעים החיילים ומספרים
שהם מוצאים 4000 500 יהודים 

59
00:05:19,230 --> 00:05:25,270
שמדברים שפה מוזרה שמזכירה את 
השפה של סלונטס של דון קישוט. 

60
00:05:26,400 --> 00:05:29,840
וזה היה חכיתיה שזה אחד ה הייתי 
אומר. 

61
00:05:30,350 --> 00:05:38,070
הביטויים של הלדינו שהם שמרו כמו.
שמורת 7 כזה של ערבית ספרדית 

62
00:05:38,070 --> 00:05:40,710
לדינו? 
עברית כמובן. 

63
00:05:41,230 --> 00:05:44,470
אני גדלתי על זה מצד אימא 
מביטויים. 

64
00:05:46,040 --> 00:05:52,600
שערבבו את כל השפה הזאת, ולמעשה 
הם היו הם בנו את ירושלים הקטנה. 

65
00:05:52,600 --> 00:05:59,720
ככה הם קראו לזה בטיטואן והיו 16 
בתי כנסת הייתה פעילות יהודית. 

66
00:06:00,350 --> 00:06:03,950
ואז. 
בעצם כשהספרדים עוזבים. 

67
00:06:03,950 --> 00:06:07,470
מה מתחילות? 
התנכלויות רדיפות? 

68
00:06:07,470 --> 00:06:12,150
משהו שהיה יותר מחנק. 
אני חושב שהייתה היה מצב שצעירים 

69
00:06:12,270 --> 00:06:16,670
יהודים חיפשו עולמות חדשים, אז יש
כאלה. 

70
00:06:18,320 --> 00:06:22,800
שהלכו לבנות עיר. 
ספרדית בצפון אפריקה ליד מרוקו, 

71
00:06:22,800 --> 00:06:29,960
בשם מלייה או הלכו או עברו לסאוטה
שתי ערים ספרדיות במשך מאות שנים 

72
00:06:30,320 --> 00:06:35,680
שהיו סמוכות למרוקו עד היום בעצם 
ויש כאלה שנסעו. 

73
00:06:36,190 --> 00:06:42,510
המושבות הפורטוגזיות באפריקה 
באנגולה בעיקר כי היה שם איזה 

74
00:06:42,510 --> 00:06:48,830
שהוא תור זהב מסוים כלכלי וחיפשו 
את עצמם, ויש כאלה שהגיעו לאמזונס

75
00:06:49,150 --> 00:06:54,910
כי פתאום הבינו שהם מבוקשים 
שרוצים אותם, שיש תעשיות כמו 

76
00:06:54,910 --> 00:07:01,950
הגומי שפתאום משגשגות. 
ולמה לא לנסות עולמות חדשים וכך 

77
00:07:01,950 --> 00:07:04,990
מגיעים אותם הצעירים אותם מאות 
הצעירים. 

78
00:07:04,990 --> 00:07:08,560
לאט לאט. 
מאז אני מאמין 100. 

79
00:07:10,160 --> 00:07:15,710
באמצע מי מי מאלף. 810 זו זו בעצם
הנקודה שבה אנחנו רואים נוכחות 

80
00:07:15,790 --> 00:07:18,030
יהודית באמזונס. 
גדלים. 

81
00:07:18,230 --> 00:07:24,230
לאורך המאה. 
התשע 10 והם פשוט עשו חיל אני 

82
00:07:24,510 --> 00:07:27,830
במשפחה שלי אנחנו. 
נגיע כמו שציינת. 

83
00:07:27,830 --> 00:07:31,790
באמת גם התנאים בברזיל השתנו 
דרמטית. 

84
00:07:31,790 --> 00:07:33,830
אמרנו ביטול האינקוויזיציה. 
מתן. 

85
00:07:35,400 --> 00:07:41,400
חופש פולחן ובמקביל ברזיל, לצד 
חברות אירופאיות שקיבלו זיכיונות.

86
00:07:41,910 --> 00:07:48,110
לפיתוח האזור עודדו ממש באופן 
אקטיבי הגעת מתיישבים, לעיתים עד 

87
00:07:48,110 --> 00:07:53,910
כדי ממש מימון הפלגות מצפון 
אפריקה יש למשל עדויות של אחת 

88
00:07:53,910 --> 00:08:00,110
מחברות הספנות האיטלקיות הייתה 
תחנה בנמל טנגיר, ויהודים רבים 

89
00:08:00,110 --> 00:08:06,590
ממש קיבלו הפלגה חינם. 
העיקר שיעלו וייסעו לאמזונס. 

90
00:08:08,040 --> 00:08:12,040
והאמזונס הופך ליד כלכלי מבוקש 
במיוחד. 

91
00:08:12,590 --> 00:08:18,990
בשביל מה שכבר רמזנו הזהב הלבן, 
תעשיית הגומי שהופכת את האזור 

92
00:08:18,990 --> 00:08:26,790
למוקד משיכה אדיר לכל למהגרים 
בכלל וכמובן גם ליהודים. 

93
00:08:27,110 --> 00:08:30,150
מה, מה הסיפור של תעשיית הגומי? 
למה? 

94
00:08:30,470 --> 00:08:36,070
למעשה, זה גדל פרא על גדות 
האמזונס, כן והאינדיאנים השתמשו 

95
00:08:36,070 --> 00:08:42,080
בזה לדברים בסיסיים. 
לנעליים לבגדים הם עשו מסתבר 

96
00:08:42,080 --> 00:08:45,720
בקבוקים אטומים כדי לשים מים 
בפנים. 

97
00:08:46,270 --> 00:08:51,750
הם השתמשו בכל זה כן כן כן, ממש 
עשו, והם השתמשו בזה לצרכים שלהם.

98
00:08:52,310 --> 00:08:58,350
אבל אז ככל שהמאה התשע 10 התקדמה,
אנחנו מגיעים לתעשיית המכוניות, 

99
00:08:58,350 --> 00:09:01,990
לצמיגים ועוד. 
לפני כן לאופניים אנחנו מדברים 

100
00:09:01,990 --> 00:09:08,710
אגב, כשעשינו את אחד הפרקים על 
הרצל אז מסתבר שהוא מאוד מאוד אהב

101
00:09:08,710 --> 00:09:12,030
לרכוב על אופניים ממש וגם עודד 
אנשים לרכוב על אופניים. 

102
00:09:12,310 --> 00:09:15,910
אז עוד קצת לפני שמגיעות המכוניות
יש את האופניים וצריך את. 

103
00:09:16,880 --> 00:09:23,190
צמיגי הגומי וכמובן כמו שאמרת. 
וכל הקטע של המהפכה התעשייתית זה 

104
00:09:23,190 --> 00:09:30,190
גם טלפון וטלגרף ומכשור רפואי, 
כפפות צינוריות, הכל גומי איך 

105
00:09:30,190 --> 00:09:31,950
אפשר? 
איך אפשר בכלל בלי גומי? 

106
00:09:33,270 --> 00:09:39,990
אז אנחנו אז אנחנו אומרים שבאמת 
תעשיית הגומי היא מה שדחפה ככה את

107
00:09:39,990 --> 00:09:44,950
אותו דור של חלוצים יהודים שהגיעו
לאמזונס אבל אנחנו יודעים. 

108
00:09:45,960 --> 00:09:51,040
שהם לא נשארו רק בערים הגדולות 
בלב ובמאנאוס, אלא ממש נכנסו עמוק

109
00:09:51,080 --> 00:09:55,230
אל תוך. 
אל תוך הנהר ושם הם עשו את מה 

110
00:09:55,230 --> 00:10:01,790
שיהודים יודעים לעשות הכי טוב 
מסחר שכרו סירות קטנות ונעו בין 

111
00:10:01,790 --> 00:10:08,750
הכפרים והשבטים ומכרו בדים, 
תרופות, משקאות וכמובן גם לקחו 

112
00:10:08,750 --> 00:10:12,750
בחזרה מה שהמקומיים נתנו להם. 
אבל פה מגיע הטוויסט, כי הרי זה 

113
00:10:12,750 --> 00:10:16,430
לא יום עבודה רגיל שחוזרים ממנו 
בערב הביתה. 

114
00:10:16,430 --> 00:10:19,150
נכון, אנחנו מדובר על נער אדיר 
של. 

115
00:10:20,000 --> 00:10:23,280
הארוך ביותר בעולם, עם אינספור 
פיצולים ויובולות, כך שבעצם 

116
00:10:23,280 --> 00:10:28,870
אנשים. 
חודשים ארוכים מאוד לבד בהפלגות 

117
00:10:28,870 --> 00:10:31,950
האלה יש הרבה בדידות אז אז מה 
קורה לחיים האישיים? 

118
00:10:32,230 --> 00:10:36,710
דוד בתוך המציאות הזאת. 
למי בכלל מחכה מישהי בבית? 

119
00:10:36,750 --> 00:10:40,990
איך ככה בין מסע למסע נרקמים גם 
קשרים עם. 

120
00:10:42,800 --> 00:10:48,000
עם עם האנשים הילדיות. 
אז כדי בוא נגיד להסביר, להראות 

121
00:10:48,000 --> 00:10:53,440
איך שהוא. 
מה שאת מתארת הייתי רוצה לספר 

122
00:10:53,440 --> 00:10:56,510
סיפור על יהודי מסוים. 
אוקיי. 

123
00:10:56,590 --> 00:11:04,870
אוקיי, שמו אליעזר אל מליך אל 
מליך זה אלמליח פה בארץ כן אבל 

124
00:11:04,870 --> 00:11:11,110
במרוקו נקראים אל מליך. 
הוא נולד ברבת בעיר הבאת במרוקו 

125
00:11:11,110 --> 00:11:20,270
יום הבירה של מרוקו ובגיל 20 פחות
או יותר כן הוא החליט שהוא נוסע 

126
00:11:20,270 --> 00:11:23,240
לאמזוניה הוא החליט. 
לבוא. 

127
00:11:24,960 --> 00:11:31,320
ולחצות את האוקיינוס האטלנטי 
ולפגוש את חברו. 

128
00:11:32,350 --> 00:11:39,230
דוד אלבז, שהזמין אותו כאן, זאת 
הסיבה שהוא עזב את משפחתו. 

129
00:11:39,990 --> 00:11:45,870
הוא פשוט קיבל הזמנה תבוא. 
אנחנו חברים, היו חברים שהיו 

130
00:11:45,870 --> 00:11:51,990
קטנים כן, דוד ואליעזר, ואז 
אליעזר נוסע ודוד מסביר לו מעכשיו

131
00:11:51,990 --> 00:11:57,590
זה החיים שלך. 
אליעזר פה זה החיים שלך מעכשיו 

132
00:11:57,990 --> 00:12:03,830
אתה צריך להכיר. 
כל דבר, כל פינה, כן כמו שבשיר. 

133
00:12:06,160 --> 00:12:10,880
הוא הכיר את כל סמטה, כל רחוב הוא
שכונה. 

134
00:12:12,480 --> 00:12:17,280
כן אז ככה הוא היה. 
צריך גם כן להפליג בנהר האמזונס 

135
00:12:17,600 --> 00:12:21,800
וגם באפיקים וגם בהובלים הכל הוא 
צריך להכיר. 

136
00:12:22,470 --> 00:12:29,230
כי פה יהיה אתה תעבוד בתוך הנהר. 
כשוכר, כשוכר, יש לזה שם? 

137
00:12:29,310 --> 00:12:30,590
רגע, תורי. 
רגע. 

138
00:12:32,160 --> 00:12:36,920
תויס אז הם הגיעו אליעזר התאקלם 
ודוד נתן לו את הרגע טאון. 

139
00:12:37,600 --> 00:12:43,240
מה זה רגע טאון רגע טאון זה שתי 
דברים זה השם של האוניה שהוא 

140
00:12:43,240 --> 00:12:45,480
קיבל. 
מ סירה של סירה. 

141
00:12:45,480 --> 00:12:53,320
גדולה כן יחסית גדולה כן הם היו 
מקבלים גם שני אינדיאנים לעזור 

142
00:12:53,680 --> 00:12:56,950
לאיך זה נקרא בעברית. 
כן. 

143
00:12:58,070 --> 00:13:03,200
אוקיי. 
ושיהיה מספיק מקום לסחורה שזה 

144
00:13:03,200 --> 00:13:10,160
הדבר החשוב ורגתם חוץ מהשם של 
האוניה זה גם השם של השוכר האיש 

145
00:13:10,160 --> 00:13:14,440
שהולך לעבוד זה סוג של חנות או 
חברה חנות. 

146
00:13:14,440 --> 00:13:18,040
שפה. 
כן, שצפה ועוצרת כל מקום שיש 

147
00:13:18,040 --> 00:13:22,680
אנשים הם מביאים סחורה מהעיר 
אפילו מאירופה. 

148
00:13:22,760 --> 00:13:29,430
אם את רוצה כן אפשר. 
ומחליפים בהתחלה זה החלפה זה לא 

149
00:13:29,430 --> 00:13:34,910
מכירה אפילו מאיפה יש מקום מאיפה 
יש כסף במקומות האלה? 

150
00:13:35,030 --> 00:13:43,070
כמעט ואין אז מחליפים עם הסחורה 
המקומית שזה יכול להיות כל דבר כן

151
00:13:43,070 --> 00:13:49,710
מקומית מה שקט מה שאין למשל את 
האגוזים המיוחדים, את הפירות. 

152
00:13:50,520 --> 00:13:53,040
את אורות. 
אז אני כן אורות. 

153
00:13:53,040 --> 00:14:01,550
תנים אורות את שיגריס כן. 
פנתרס כן וכל מיני דברים אז הוא 

154
00:14:01,550 --> 00:14:07,710
יוצא ומתחיל לסחור. 
אנשים באים אליו. 

155
00:14:08,910 --> 00:14:15,670
ומה שהוא מגלה ב שהם מגלים בעצם 
המקומיים האינדיאנים אליעזר הוא 

156
00:14:15,830 --> 00:14:21,550
איש טוב עם לב טוב. 
ואז מה קורה במקום שהם ידעו לו את

157
00:14:21,550 --> 00:14:25,390
הסחורה? 
נכון בחזרה. 

158
00:14:27,120 --> 00:14:31,390
באיך אומרים. 
כן אוקיי אז הם אומרים לו אדון 

159
00:14:31,670 --> 00:14:40,150
סניור אליעזר בבקשה בחזרה הרי אתה
נוסע, מרבה ואתה חוזר לתפן, נכון,

160
00:14:40,470 --> 00:14:44,270
תעצור ואנחנו נשלם לך, אנחנו ניתן
לך את הסחורה. 

161
00:14:44,310 --> 00:14:51,550
מה שמגיע לך והלב טוב של אליעזר 
אמר בסדר, למה לא, אין שום בעיה, 

162
00:14:51,950 --> 00:14:57,310
ואז הוא חזר בחזרה עצב במקום הזה 
את האיש הזה שמע, לא אני אתן לך 

163
00:14:57,350 --> 00:15:00,600
בחזרה. 
ואז מה אומר לו האיש תשמע זה. 

164
00:15:01,190 --> 00:15:07,080
אליעזר. 
אתה לא צריך לחזור שוב בחודש הבא 

165
00:15:07,080 --> 00:15:12,840
ואני עוד סחורה, אז אולי בפעם הזה
אנחנו לתת לך את הסחורה. 

166
00:15:14,030 --> 00:15:17,230
אז אליעזר טוב, אם אין ברירה אין 
ברירה. 

167
00:15:17,470 --> 00:15:20,350
בסדר. 
אז פעם הבא כשאני אבוא אתה תיתן 

168
00:15:20,350 --> 00:15:28,710
לי ואז הוא היה מגיע לתפר, ודוד 
החבר שלו היה רואה שאיפה סחורה, 

169
00:15:28,750 --> 00:15:32,310
למה מה קרה? 
לך סירה מלאה, חזרת ריקה. 

170
00:15:32,630 --> 00:15:38,950
כמעט ריקה כן, מה קרה? 
אז הוא הבין שאליעזר יש לו לב 

171
00:15:38,950 --> 00:15:40,070
ענק. 
אבל. 

172
00:15:40,880 --> 00:15:44,560
לסוחר זאת אומרת לזכור ולהיות 
סוחר באמזונס. 

173
00:15:45,310 --> 00:15:51,750
הוא בכלל לא מתאים ואז הוא חשב 
הוא חשב והוא מה שנקרא מצא פתרון.

174
00:15:52,150 --> 00:15:57,070
בוא נגיד פשוט ונועז מה הפתרון? 
שידוך? 

175
00:15:58,390 --> 00:16:05,190
אוקיי דוד, יש לו אחות בשם שמחה 
בטנג'יר אז הוא כותב לה מכתב 

176
00:16:05,190 --> 00:16:11,390
ומזמין אותה לבוא לאמזוניה לחתן 
לחבר שלו אליעזר. 

177
00:16:12,310 --> 00:16:15,510
מה קורה עם אליעזר אליעזר? 
מסכים, לא מסכים. 

178
00:16:16,030 --> 00:16:20,030
אז הוא קיבל את ההצעה בהתלהבות 
כן. 

179
00:16:21,640 --> 00:16:29,560
ומהולה בדאגה. 
הרי אם מתחתנים צריך פרנסה נכון? 

180
00:16:29,880 --> 00:16:34,120
וכרגע הוא גילה שהוא לא טוב למסחר
הזה, נכון? 

181
00:16:34,680 --> 00:16:38,960
אז מה עושים? 
וזה דוד כבר היה לו לאליעזה כבר 

182
00:16:38,960 --> 00:16:42,960
היה לו. 
את, בוא נגיד. 

183
00:16:44,800 --> 00:16:46,480
סולוסאו. 
פיתרון. 

184
00:16:47,280 --> 00:16:50,760
לאליעזר כבר היה לו את הפתרון. 
למה? 

185
00:16:51,350 --> 00:16:56,670
בנסיעות שהוא עשה במשך שנתיים 
שהוא ניסה להיות סוחר. 

186
00:16:57,390 --> 00:17:04,630
רגע, הוא הכיר הרבה יהודים גם כן,
כולם ממרוקו והוא הכיר אותם והוא.

187
00:17:06,200 --> 00:17:11,280
ידע איפה הם נמצאים והוא מתחיל אז
בנסיעות הבאות. 

188
00:17:11,839 --> 00:17:16,079
כן, הוא מתחיל לפגוש אותם ולדבר 
איתם. 

189
00:17:16,400 --> 00:17:21,160
אולי אתם צריכים איזה עזרה 
לילדים. 

190
00:17:21,510 --> 00:17:28,830
ללמד אותם יהדות למה אליעזר הוא 
איש מסורת, איש דתי כן. 

191
00:17:29,070 --> 00:17:34,110
אז אותה אישה, אחות של החבר שלו, 
דוד, מגיעה למנאוס. 

192
00:17:35,230 --> 00:17:41,190
עדיין לא, הוא פשוט עכשיו הוא 
מגיע למקומיים ליהודים שחיים 

193
00:17:41,670 --> 00:17:51,000
באימפריון בפנים הארץ כאור. 
ומציע את עבודתו כמורה לבר מצווה,

194
00:17:51,120 --> 00:17:57,870
יהדות ללמד תורה. 
מצוות לילדים של היהודים וגם כן 

195
00:17:57,870 --> 00:18:02,550
לחתן. 
כן חתונה והוא אפילו היה. 

196
00:18:04,120 --> 00:18:11,640
יכול לעשות ועשה ברית מילה כמו אל
ממש מיומן, וכך הוא מצא מה. 

197
00:18:11,680 --> 00:18:16,030
הקשר שלך אחרי כל הסיפור הזה. 
אתה קשור אליו, דוד. 

198
00:18:16,110 --> 00:18:20,470
לאדון אליעזר כן, אני קשור בשם 
שלו. 

199
00:18:20,790 --> 00:18:26,750
הוא נקרא אליעזר אל מליך. 
אבל כשהוא הלך הגיע לברזיל ורצה 

200
00:18:27,670 --> 00:18:28,870
ליט. 
אז. 

201
00:18:29,990 --> 00:18:34,590
להפוך לברזילאי. 
לברזיל הוא היה צריך, הוא מרצה 

202
00:18:34,590 --> 00:18:41,190
והוא גם רצה לשנות את שמו. 
ושנהגם את השם המשפחה שם הפרטי 

203
00:18:41,190 --> 00:18:47,030
וגם את השם המשפחה השם שלו היה 
לזרו, נהיה לזרו. 

204
00:18:47,390 --> 00:18:50,350
כן, סל גדול. 
שזה השם שלך. 

205
00:18:50,350 --> 00:18:53,470
השם שלי. 
בזמן הוא סבא רבא שלך. 

206
00:18:53,470 --> 00:19:01,910
אז אליעזר הוא אבא של דוד שזה אבא
שלי אני דוד בן דוד. 

207
00:19:02,720 --> 00:19:08,080
הוא סבא שלי, אליעזר רמלך לעזה 
הוא סבאדו הוא היה סבא שלי. 

208
00:19:08,910 --> 00:19:13,310
יפה או קיי, אנחנו עוד נחזור 
לסיפור המשפחתי, אבל שים לב, אין 

209
00:19:13,310 --> 00:19:16,150
ריקי. 
אני שאלתי את השאלה על הקשרים 

210
00:19:16,150 --> 00:19:23,430
שלהם בגלל הבדידות עם נשים 
מקומיות, ודוד לקח אותי בצדק רב 

211
00:19:23,590 --> 00:19:28,270
דווקא לסיפור המשפחתי שלהם, שדאגו
לו לשידוך עם יהודיה ממרוקו. 

212
00:19:28,270 --> 00:19:32,350
אני מבינה שבקטע של המשפחה שלך זה
היה קצת יותר מסובך. 

213
00:19:32,830 --> 00:19:37,870
פה זה היה מסובך מאוד. 
סיפורי אהבה כמו בטלנובלות אגב, 

214
00:19:37,870 --> 00:19:43,510
הייתה בברזיל טלנובלה על היהודים 
באמזונס שאני הצלחתי לראות איזה 

215
00:19:43,710 --> 00:19:49,990
מספר פרקים באמת ברמה מאוד גבוהה 
וממש משקף את הסיפורים ואת החיים 

216
00:19:49,990 --> 00:19:55,550
של הצעירים האלה, שחלקם היו 
עניים, חלקם היו בני טובים במרוקו

217
00:19:55,550 --> 00:20:02,310
שפתאום הרפתקה מושכת אותם והם 
הולכים לשם והם מקבלים אדמות חינם

218
00:20:02,550 --> 00:20:05,670
ומקבלים. 
אם הם רוצים אזרחות ברזילאית 

219
00:20:05,990 --> 00:20:10,350
ומתחילים לחיות ומתחילים להכיר 
נשים, חלקם היו נשואים, חלקם 

220
00:20:10,350 --> 00:20:14,670
רווקים, אז הם הנשים שלהם נשארו 
לרוב במרוקו. 

221
00:20:16,240 --> 00:20:20,680
ובאיזה שהוא מקום התפתחו קשרים עם
נשים מקומיות שהיו לעיתים 

222
00:20:20,840 --> 00:20:24,720
בעייתיים. 
אז הסיפור שלי הוא על סלומון 

223
00:20:24,720 --> 00:20:32,840
בינול שהוא אחד הוא הוא סבא רבא 
שלי והוא כנראה היה איש הרפתקן כי

224
00:20:32,840 --> 00:20:36,080
כבר נתקלתי בו באנגולה, מושבה 
פורטוגזית אחרת. 

225
00:20:36,550 --> 00:20:42,230
שבה הוא כנראה היו לו ילדים כשהוא
היה בן 20 והיום כוכב הקולנוע של 

226
00:20:42,230 --> 00:20:47,510
אנגולה הוא בן דוד שלי, קוראים לו
יואל בן אוניאל ואני נפגש איתו כל

227
00:20:47,510 --> 00:20:50,630
פעם שאני נוסע לשם. 
אגב, הוא מזכיר לי אותו. 

228
00:20:50,950 --> 00:20:55,990
הוא הכיר בילד שנולד לו שקראו לו 
סלומון בינוניאל גוניור, אבל 

229
00:20:55,990 --> 00:21:02,230
כנראה הוא חזר למרוקו לטטואן ומשם
הוא התחתן עם הסבתא רבתא שלי 

230
00:21:02,230 --> 00:21:06,880
שקראו לה האישה. 
איזה הלריה בספרדית והוא נסע 

231
00:21:06,920 --> 00:21:09,790
לאמזונס. 
מגיע לאמזונס, הוא היה איש מאוד 

232
00:21:09,790 --> 00:21:17,200
חכם ועם הרבה מהלכים. 
צריך להבין דבר אחד מה הקשר שלהם 

233
00:21:17,200 --> 00:21:22,960
לפורטוגזית, מאיפה זה בא? 
הקשר בא מכך שאלה היו משפחות מאוד

234
00:21:22,960 --> 00:21:30,440
ידועות בספרד לפני הגירוש, שהיו 
מחוברות לחצר המלך שהיו או אנשים 

235
00:21:30,440 --> 00:21:36,280
מאוד אמידים או בעלי מקצוע או 
רופאים, אבל כשקרה גירוש צו 

236
00:21:36,280 --> 00:21:41,760
הגירוש הם הפכו לפורטוגל. 
נעשה סדר באלף 492, זה הגירוש 

237
00:21:41,760 --> 00:21:46,390
מספרד. 
ואז הרבה מאוד יהודים בעצם עוברים

238
00:21:46,510 --> 00:21:49,710
לפורטוגל. 
יש שם גם גירוש. 4 שנים מאוחר 

239
00:21:49,710 --> 00:21:55,070
יותר, אבל בארבע שנים האלה חלקם 
בהחלט יאמצו את. 

240
00:21:56,640 --> 00:22:02,240
ממש גירוש נתנו להם את האופציה 
להתנצר ולהישאר באופן המוני והם 

241
00:22:02,240 --> 00:22:08,120
כמובן סירבו והם חשבו שהסיפור הזה
של הגירוש מספרד ייקח כמה שנים 

242
00:22:08,120 --> 00:22:12,750
בודדות וזה יגמר. 
מלוכה פורטוגזי הפורטוגלי קיבל 

243
00:22:12,750 --> 00:22:16,830
אותם בזרועות פתוחות. 
נכון המלך דומנואל הוא הוא בעצם 

244
00:22:16,830 --> 00:22:22,710
נלחץ על ידי מי שהייתה אמורה 
להיות אשתו ספרדיה הספרדים. 

245
00:22:22,710 --> 00:22:24,830
אנחנו רואים שיש היסטוריה לא 
פשוטה. 

246
00:22:25,110 --> 00:22:30,910
הפורטוגזים יותר סלחניים, בכל 
מקרה הם שמרו את החיבה לכל התרבות

247
00:22:30,910 --> 00:22:36,630
הפורטוגזית עוד מהתקופה ההיא, והם
עברו לטטואן צפון מרוקו חשבו הנה 

248
00:22:36,630 --> 00:22:39,070
מהר מאוד זה יגמר ואנחנו נחזור 
לספרד. 

249
00:22:39,590 --> 00:22:46,110
הם שמרו על הזיקה לספרד כל השנים,
אבל גם לפורטוגל ולכן במאה העשרים

250
00:22:46,110 --> 00:22:51,310
במאה התשע 10, כשהם מחליטים 
לעזוב, הם הולכים למדינות דוברות 

251
00:22:51,310 --> 00:22:57,070
פורטוגזית, אנגולה, ברזיל והייתה 
הייתה איזה איזה משיחה מאוד גדולה

252
00:22:57,390 --> 00:23:03,800
הסלמון בינוניאל מגיע. 
לאמזונס מגיע למנאוס והוא מתחיל 

253
00:23:03,800 --> 00:23:08,480
לעבוד בתעשיית הגומי. 
הוא מבין שזאת תעשייה מאוד גדולה,

254
00:23:08,480 --> 00:23:12,720
מאוד מצליחה, מאוד מכניסה. 
אני קראתי בעיזשהו מקום. 

255
00:23:13,230 --> 00:23:20,390
שמרוב שהם עשו כל כך הרבה כסף 
מהתעשייה הזאת מנהוס נקראה פריז 

256
00:23:20,510 --> 00:23:24,870
של האמזוניה, היו בה בניינים 
מפוארים. 

257
00:23:25,190 --> 00:23:29,670
הייתה בה. 
אופרה וגם הבנתי שהיא אחת הערים 

258
00:23:29,670 --> 00:23:32,590
הראשונות בעולם. 
ושוב אנחנו מדברים על עיר בקצה 

259
00:23:32,590 --> 00:23:36,550
העולם, בתוך האמזונס שחוברה 
לתשתיות חשמל. 

260
00:23:36,830 --> 00:23:41,990
אולי היא העיר הרביעית או החמישית
בעולם שהייתה מחושמלת כבר בסוף 

261
00:23:41,990 --> 00:23:47,590
המאה התשע 10 זה רק מעיד. 
על העושר המטורף שהתעשייה הזאת 

262
00:23:47,590 --> 00:23:52,910
הביאה למקום. 
שהיו תיאטראות וזמרי אופרה הכי 

263
00:23:52,910 --> 00:23:59,190
טובים בעולם, היו מגיעים למנאוס 
כדי להופיע בגלל הכסף ותחשבי. 

264
00:23:59,190 --> 00:24:03,150
עד היום זה סוף העולם שמאלה, 
ימינה אני לא יודע איך לקרוא לו 

265
00:24:03,390 --> 00:24:07,190
אבל, אבל אז במאה התשע 10 מה זה 
היה? 

266
00:24:07,190 --> 00:24:11,510
זה באמת היה גונגל. 
והנה מגיעים זמרי האופרה המובילים

267
00:24:11,510 --> 00:24:15,470
לאותן התיאטראות מפואר בצורה בלתי
רגילה. 

268
00:24:16,280 --> 00:24:19,600
היה הרבה מאוד כסף. 
רק מילה המשפט ששמעתי. 

269
00:24:20,150 --> 00:24:29,040
מאז ילדותי מנואוס ובל. 
יותר מפורסמות, יותר משגשגות מריו

270
00:24:29,040 --> 00:24:33,320
וסאו פאולות נכון, זה הבלא פוק של
האזור. 

271
00:24:33,320 --> 00:24:39,400
בגלל תעשיית תעשיית הגבול אנחנו 
לא אמרנו אתה עצמך נולדת במנאוס 

272
00:24:39,440 --> 00:24:42,000
לא, לא אמרנו את המובן מאליו. 
כן סליחה. 

273
00:24:42,760 --> 00:24:47,040
אותו סבא רבא כנראה היה לו ארמון 
בגונגל. 

274
00:24:49,200 --> 00:24:54,150
והוא היה שולח כסף לאשתו. 
בטטואן והיה כותב לה לעיתים 

275
00:24:54,150 --> 00:25:02,350
קרובות עד שהוא הפסיק לכתוב ואז 
האישה הקטנה מטר 50, הבינה שמשהו 

276
00:25:02,350 --> 00:25:03,990
קורה שם. 
משהו לא טוב. 

277
00:25:03,990 --> 00:25:06,790
משהו לא טוב? 
תחשבי אישה לבד. 

278
00:25:06,990 --> 00:25:10,710
כמה לה מפליגה לי לסבון ומי 
לסבון? 

279
00:25:10,710 --> 00:25:17,470
מפליגה למנאוס חוצה את כל האטלנטי
עם מכונת תפירה קטנה כדי להשיג את

280
00:25:17,470 --> 00:25:22,600
עצמה במשך ההפלגה. 
והקטן רואה אישה מחוובדת. 

281
00:25:25,030 --> 00:25:30,950
והוא היה מארח אותה לארוחות ונותן
להרבה מאוד כבוד והיא הייתה בודדה

282
00:25:30,950 --> 00:25:33,830
במשך. 
חוץ מזה רוב הזמן במשך הפלגה הזאת

283
00:25:34,070 --> 00:25:41,430
היא מגיעה למנאוס, והעובדים של 
חברת בן אוניאל לוי של גומי רואים

284
00:25:41,430 --> 00:25:48,350
את הסניבה ככה קראו לה ומגיע 
ואומרים לה חכי כאן נבהלו מאוד 

285
00:25:48,750 --> 00:25:53,870
ואמרו חכי כאן. 
אנחנו ניסע לגונגל, נקרא לבעלך 

286
00:25:54,030 --> 00:25:57,910
והוא יבוא לאסוף אות. 
זאת אומרת, לא לא, לא, לא, אני 

287
00:25:57,910 --> 00:26:04,350
רוצה כרכרה, אני רוצה לנסוע לבית 
אני לא רוצה שתודיעו לו ואז הם 

288
00:26:04,350 --> 00:26:09,430
נכנסו לגונגל אני לא יודע כמה זמן
הם נסעו אבל הם הגיעו לארמון הזה 

289
00:26:09,430 --> 00:26:14,840
שהוא בנה אי שם בפנים. 
והיא דופקת בדלת. 

290
00:26:16,560 --> 00:26:24,240
והדלת נפתחת והיא רואה אישה, היא 
מספרת מטר 80 יפיפיה אינדיאנית 

291
00:26:24,720 --> 00:26:30,710
והיא אומרת לה בספרדית צחה. 
פואלה את החוצה. 

292
00:26:32,280 --> 00:26:39,200
והיא לקחה אותו בחזרה ומהר מאוד. 
אחרי הנפילה של הגומי היא נשארה 

293
00:26:39,200 --> 00:26:43,640
איתו. 
הם חזרו לטטואן והם חיו באושר 

294
00:26:43,640 --> 00:26:49,520
ואושר עדיין כמה שנים טובות עד ש 
ב 1910 הוא חלה הוא נפטר והיא כל 

295
00:26:49,520 --> 00:26:53,760
כך אהבה אותו היא לא הייתה חולה 
שבועיים אחרי זה גם היא נפטרה. 

296
00:26:54,840 --> 00:27:01,710
וואו. 
וואו אז זה הפרק המשפחתי שלך אז 

297
00:27:02,190 --> 00:27:09,910
תקשיב אני אמרת שהוא היה שותף עם 
לוי לוי ואני רוצה שנקדיש את 

298
00:27:09,910 --> 00:27:14,910
הדקות הבאות לאחד הדמויות הכי 
חשובות בקהילת האמזונס בתחילת 

299
00:27:14,910 --> 00:27:20,790
המאה העשרים אליעזר מואיז לוי 
עכשיו אני לא יודעת אם היה לו 

300
00:27:20,790 --> 00:27:25,320
קשר. 
לאותו שותף של בן אוליאל ולוי 

301
00:27:25,520 --> 00:27:31,430
שעלה שעליהם יש הרבה עדויות על. 
החברה שהם הקימו סבא רבא שלך 

302
00:27:31,430 --> 00:27:37,110
ואותו לוי יש הרבה מאוד עדויות, 
אנחנו יודעים שזו הייתה כנראה אחת

303
00:27:37,110 --> 00:27:43,430
מהחברות המסחר הגדולות הראשונות 
הגדולות והמצליחות ביותר באמזונס,

304
00:27:43,470 --> 00:27:48,350
אבל יש עוד לוי אחד שאנחנו לא 
לגמרי יודעים מתי ובאילו נסיבות 

305
00:27:48,350 --> 00:27:52,790
הוא הגיע לאמזונס ומתי הוא הפך 
לאיש ציבור בולט בקהילה. 

306
00:27:53,720 --> 00:27:58,280
הוא התחיל כסוחר נערות פשוט והפך 
באיזה שהוא שלב לאיש עמיד מאוד, 

307
00:27:58,280 --> 00:28:01,830
אנחנו כן יודעים. 
שהוא היה משפטן דוד, אתה סיפרת לי

308
00:28:01,830 --> 00:28:06,910
את הסיפור הזה והוא היה קצין בצבא
הברזילאי ואפילו כיהן כראש עיר 

309
00:28:07,270 --> 00:28:12,510
בקצה העולם מקפה. 
מכהה אוקיי, והוא גם היה פעיל 

310
00:28:12,510 --> 00:28:17,790
פוליטית, ציוני מאוד והמוציא לאור
של העיתון היהודי קול ישראל. 

311
00:28:19,400 --> 00:28:23,880
וכנראה שבאמת כל התפקידים וה 
תארים המאוד מרשימים מעידים שהוא 

312
00:28:24,160 --> 00:28:29,360
באמת היה איש אשכולות והיה לו קשר
למשפטן נוסף. 

313
00:28:29,950 --> 00:28:36,110
כנראה דרך ההתמחות או קשר כלשהו 
שהיה ביניהם במשרדי התובע הכללי. 

314
00:28:36,350 --> 00:28:42,190
החבר הזה ממש העריץ אותו, קראו לו
אלורו אדולפו שכעבור כמה שנים 

315
00:28:42,190 --> 00:28:47,990
יהפוך להיות היועץ הפוליטי והעוזר
של ראש המשלחת הברזילאית באום או 

316
00:28:47,990 --> 00:28:51,790
סבלדו אראניה. 
מי שניהל את הישיבה בכף טיט 

317
00:28:51,790 --> 00:28:56,110
בנובמבר, שבה עברה ההחלטה 
ההיסטורית על סיום המנדט הבריטי 

318
00:28:56,110 --> 00:28:59,790
ותוכנית החלוקה שבעצם נתוותה את 
הדרך להקמת המדינה היהודית. 

319
00:29:00,630 --> 00:29:09,830
לצד מדינה ערבית ועראניה הרבה 
בזכות אותו אדולפו, היה תומך נלהב

320
00:29:09,830 --> 00:29:13,630
בהקמת המדינה היהודית. 
אז כמו שאמרתי, אני דוד, נחשפתי 

321
00:29:13,630 --> 00:29:17,510
לסיפור הזה. 
בזכותך כשהתחלתי את התחקיר לפרק, 

322
00:29:17,870 --> 00:29:23,830
ואני מבקשת שתשתף את המאזינים 
שלנו בסיפור המדהים הזה באיך הוא 

323
00:29:24,110 --> 00:29:29,590
כל הפעולה הזאת שלו מאחורי הקלעים
של אותה הצבעה היסטורית באום. 

324
00:29:31,510 --> 00:29:37,150
ככה זה באמת סיפור מדהים שלא הרבה
בארץ מכירים. 

325
00:29:38,870 --> 00:29:43,230
למז'ור אליעזר לוי כן, זה לא 
הדרגה הסופית שלו. 

326
00:29:43,230 --> 00:29:48,070
הגיע יותר הלאה. 
אבל ככה הוא מוכר בעולם היו. 

327
00:29:48,070 --> 00:29:50,790
מוכר כאיש צבא, לא כראש עיר, כי 
אני יודעת שהוא היה פה. 

328
00:29:50,790 --> 00:29:56,430
פעמיים 3 כי השם שלו בהתחלה את 
המג'וע מייג'ור אוקיי. 

329
00:29:58,160 --> 00:30:04,080
כי הוא היה מהצבא והוא היה ראש 
העיר פעמיים במכה ועוד פעם ברפואה

330
00:30:04,320 --> 00:30:07,680
והבן שלו גם כן משפחה מכובדת מאוד
לוי. 

331
00:30:08,110 --> 00:30:15,670
באמזוניה והוא הקים. 
מיד אחרי התופעה של הציוניסמו הוא

332
00:30:15,670 --> 00:30:22,400
הקים עיתון וזה העיתון השני. 
בברזיל. 

333
00:30:24,160 --> 00:30:30,480
אבל הוא העיתון הראשון ציוניסט 
לכל דבר, כי אליעזר אפילו יש 

334
00:30:30,520 --> 00:30:38,800
מכתבים שהוא היה כותב לציוניסט יש
יש מכתבים בנו לבין הנשיא הראשון.

335
00:30:40,470 --> 00:30:42,670
כן. 
אגב אני אגיד פה לטובת המאזינים 

336
00:30:42,670 --> 00:30:46,430
שלנו שמי שזה מעניין אותו העיתון 
הזה נמצא באתר העיתונות ההיסטורי 

337
00:30:46,430 --> 00:30:49,150
של הספריה הלאומית. 
ממש אפשר לראות. 

338
00:30:50,800 --> 00:30:54,080
איזה? 
עיתון ציוני נלהב כתבו שם בעומקי 

339
00:30:54,080 --> 00:30:57,920
המזון. 
ישראל כל ישראל. 

340
00:31:00,240 --> 00:31:09,560
ואוהו הדוב היה פשוט לומד עדיין 
צעיר מאוד כן, והיה עוזר לאליעזר 

341
00:31:10,280 --> 00:31:13,070
בעיתון עצמו. 
למרות. 

342
00:31:13,070 --> 00:31:16,510
שהוא לא היה יהודי. 
הוא לא יהודי, לא יהודי בכלל, אבל

343
00:31:16,510 --> 00:31:22,550
היו עובדים ביחד בעיתון במרכז 
העיר, רחוב הראשי פרזידנטים וארגז

344
00:31:22,750 --> 00:31:29,390
היה שמה משרד ומשמה במשרד שלו, 
אליעזר לוי היה גם כן מכין את 

345
00:31:29,390 --> 00:31:35,960
העיתון עיתון פעם. 
בחודש היה יוצא קול ישראל ואהובה 

346
00:31:35,960 --> 00:31:40,840
רדוף, הוא פשוט היה שם איתו כל 
הזמן אז הוא פשוט בוא נגיד הוא 

347
00:31:40,840 --> 00:31:44,840
למד. 
הכל על התופעה. 

348
00:31:45,510 --> 00:31:52,350
של הציוני זה כן הוא למד הכל שמע 
בעיתון ביחד עם אליעזר לוי. 

349
00:31:52,910 --> 00:31:57,390
טוב, הזמן עבר הגענו לשנת 1947 
כן. 

350
00:32:01,710 --> 00:32:09,710
וההצבעה באונו קודם כל מי היה 
הנשיא בהצבעה אז אף מדינה לא 

351
00:32:09,710 --> 00:32:11,590
רצתה. 
ברזיל אומר אין שום בעיה. 

352
00:32:11,590 --> 00:32:16,190
אנחנו נהיה הנשיא של ההצבעה 
ועוזבה אותו. 

353
00:32:16,190 --> 00:32:23,830
הר עניין שהיה דיפלומט בריוש 
הדירו בבירה הוא והיה בוא נגיד 

354
00:32:24,230 --> 00:32:30,320
הנציג של ברזיל באון כן. 
הוא שנהיה הנשיא של. 

355
00:32:30,600 --> 00:32:32,800
האוניה את. 
הישיבה. 

356
00:32:33,870 --> 00:32:41,270
והוא לקח גם כן לשם לניו יורק 
נוירו כי הוא לקח מישהו שהיה 

357
00:32:41,270 --> 00:32:46,710
דיפלומט גם כן בריו. 
דה ז'נרו איתו מי הבחור הזה 

358
00:32:46,950 --> 00:32:53,710
אהבוור רדוף? 
עאורדופו הכיר וידע הרבה על הנושא

359
00:32:53,710 --> 00:32:57,110
בגלל העבודה שלו בעיתון והנושא 
אימהות. 

360
00:32:59,120 --> 00:33:04,670
ורניה טוב. 
כל הסיפור הזה שאנחנו כבר יודעים,

361
00:33:04,670 --> 00:33:10,880
מכירים כן. 
שהתאריך המקורי של הצבעה הייתה 

362
00:33:10,880 --> 00:33:19,120
אמורה להיות ב-27 לנובמבר וגם כן.
הלוביה היהודי, כן. 

363
00:33:21,360 --> 00:33:29,910
לחצו מי את מי הם צריכים? 
הצליחו אליי להביא מספיק קולות אם

364
00:33:29,910 --> 00:33:33,270
לא הצליחו לייצר רוב לטובת 
ההצבעה, ואז הם בעצם. 

365
00:33:33,750 --> 00:33:35,230
צריכים. 
לבקש לדחות. 

366
00:33:35,230 --> 00:33:40,670
את היום לדחות את זה יומיים לפחות
כדי שהוא בדיוק. 

367
00:33:40,670 --> 00:33:47,070
לייצר את הראש. 
רוב בהצבעה ומי שכן הולך כל הזמן 

368
00:33:47,070 --> 00:33:52,830
עם עוזבודה כי הוא צריך להחליט אם
דוחים או לא זה הנשיא לא? 

369
00:33:53,640 --> 00:33:58,680
המנהל ומי זה אהובהoבר הוא הדוף 
הוא האיש שכל הזמן. 

370
00:33:59,350 --> 00:34:03,270
הולך ומדבר איתו, אנחנו חייבים 
לעשות את זה. 

371
00:34:03,390 --> 00:34:06,430
חייבים לדחות את מועד ההצבעה על 
מנת לאפשר. 

372
00:34:06,470 --> 00:34:13,070
לאפשר והוא בעצמו כן אהובה הוא 
הדורפו בעצמו הולך לדבר עם הרבה 

373
00:34:13,110 --> 00:34:20,030
מדינות מדרום אמריקה שלא ידעו מה 
זה ציוניסט בו בכלל פשוט לא ידעו 

374
00:34:20,630 --> 00:34:24,510
הם לא יודעים על מה הם הולכים 
עכשיו להצביע והוא מסביר להם. 

375
00:34:25,320 --> 00:34:29,320
וכפי שאנחנו רואים בתוצאות יש 
רוב. 

376
00:34:29,320 --> 00:34:33,270
בעצב. 
ותשעה בנובמבר התקבלה החלטה 

377
00:34:33,270 --> 00:34:39,510
להזכיר 33 מדינות היו בעד 13 נגד 
10 נמנעו, ואתה אומר שבעצם הייתה 

378
00:34:39,510 --> 00:34:43,150
לו ממש השפעה. 
על השפעה איך אנחנו יודעים את זה?

379
00:34:43,310 --> 00:34:50,389
איך אנחנו יודעים בחזרה מנוב 
היוורקי הם עוברים דרך בלם בקהילה

380
00:34:50,389 --> 00:34:55,630
הגדולה במזון הזה. 
בלם זה לא מנואוס ושם הם עושים. 

381
00:34:56,480 --> 00:35:02,120
כבוד לעוז ודן עוז ואז למנהל 
הנשיא של ההצבעה הקהילה. 

382
00:35:02,590 --> 00:35:11,590
היהודית נכים לא איזה ערב מכובדת 
והכל אבל בסוף בסוף הוא אומר למה 

383
00:35:11,590 --> 00:35:18,870
אתם עושים לי כבוד? 
יש פה בחור שהוא פה מקומי מבלם 

384
00:35:19,070 --> 00:35:22,990
נולד פה בעיר והוא אחראי על כל מה
שקרה שם. 

385
00:35:23,350 --> 00:35:26,630
מי אומר את זה עוזבה עוד הרי 
עוזבה עוד רגע. 

386
00:35:28,440 --> 00:35:35,760
בבלם ואם נחזור להתחלה אז אותו 
אלפרדו הושפע היה מתמחה של לוי. 

387
00:35:36,510 --> 00:35:40,510
ובעצם הוא לימד אותו, לימד אותו 
את האלף בית של הציונות. 

388
00:35:40,670 --> 00:35:46,550
עכשיו תחשבי אם ההחלטה הזאת של כף
טית בנובמבר תחילת 8 1 לא הייתה 

389
00:35:46,550 --> 00:35:53,450
מאושרת. 
ואין לאף אחד מודעות. 

390
00:35:53,490 --> 00:35:57,210
אף אחד לא מכיר צדיקים, מלאכתם 
נעשית בידי אחרים. 

391
00:35:57,370 --> 00:36:04,490
זה לא יאומן איך לפעמים מה שנקרא 
אקסידנט על ממש מישהו שהוא. 

392
00:36:04,490 --> 00:36:09,850
הוא אולי השפיע בצורה. 
עכשיו אני חושב שעליה עצמו לפי מה

393
00:36:09,850 --> 00:36:15,250
שאני יודע הוא היה מאוד פרו 
אמריקאי במהות שלו. 

394
00:36:15,730 --> 00:36:20,970
הוא היה דיפלומט אולטימטיבי, הוא 
אדם שנולד בגבול בין ברזיל. 

395
00:36:21,710 --> 00:36:26,470
ואורוגוואי הוא היה רגיל למפגש 
תרבויות. 

396
00:36:28,040 --> 00:36:33,920
והוא הוא גם מאוד הושפע מהשואה 
ואנחנו מדברים על 47 זה שנתיים 

397
00:36:33,920 --> 00:36:37,880
אחרי סוף המלחמה. 
ברזיל הייתה בצד של בעלות הברית. 

398
00:36:38,000 --> 00:36:42,800
נכון, נכון אבל והוא עצמו אני 
חושב שהוא היה. 

399
00:36:43,040 --> 00:36:46,600
הוא בוודאי הושפע על ידי יהודים. 
הוא היה מאוד קרוב לקהילה היהודית

400
00:36:46,600 --> 00:36:52,600
האמריקאית כשהוא היה באום, ובסופו
של דבר כל זה ביחד כנראה. 

401
00:36:53,520 --> 00:36:58,750
בישל. 
הדייסה הזאת שאפשרה לו להם גם 

402
00:36:58,750 --> 00:37:04,550
להלוואה דולפ או לשכנע מספר 
מדינות מספיק ולקבל את הדחייה 

403
00:37:04,550 --> 00:37:09,790
הזאת של 48 שעות ולקבל את ההחלטה 
ההיסטורית הזאת שבגללה אנחנו פה. 

404
00:37:10,030 --> 00:37:16,270
מדהים נו זה תמיד השילוב הזה של 
נסיבות ואירועים שמתלכדים ככה 

405
00:37:16,270 --> 00:37:22,920
לאיזה מפץ זה באמת כל פעם? 
מעניין מחדש, אבל חשוב לזכור 

406
00:37:22,920 --> 00:37:26,320
שהסיפור של. 
סטייק בברזיל. 

407
00:37:29,600 --> 00:37:34,960
הוא עד כדי כך הוא עד כדי עד כדי 
כך פופולרי שיש סטייק שעל שמו 

408
00:37:35,640 --> 00:37:39,720
שאפשר למצוא אותו לזכר הדיפלומט 
האולטימטיבי של. 

409
00:37:39,720 --> 00:37:45,200
בארץ יש לא מעט רחובות על שמו 
והוא בהחלט גם בארץ. 

410
00:37:45,760 --> 00:37:51,120
עשו לו כבוד אבל לא לעוזר שלו. 
שבעצם אותו אנחנו רוצים לעלות על 

411
00:37:51,120 --> 00:37:56,400
נס בזכות אליעזר לוי שנטע בו את 
הזרעים האלה שהבשילו. 

412
00:37:58,320 --> 00:38:01,550
לבאמת. 
לעבודה מצויינת שהוא עשה אבל 

413
00:38:01,550 --> 00:38:08,870
התחלתי להגיד שחשוב לזכור שהסיפור
של סבי רבא שלכם לא באמת מייצג את

414
00:38:08,870 --> 00:38:14,630
רוב הגברים המרוקאים שהגיעו 
לברזיל בעקבות אותו זהב לבן עגומי

415
00:38:14,790 --> 00:38:21,230
כי רבים מאוד מהם כמו שכבר ציינו 
נישאו לנשים אינדיאניות. 

416
00:38:21,270 --> 00:38:24,630
אני יודעת שיש גם כאלה שניהלו 
חיים כפולים. 

417
00:38:24,670 --> 00:38:28,470
היו להם גם נשים יהודיות בהרי 
הנמל לצד נשים. 

418
00:38:29,280 --> 00:38:31,120
מקומיות בכפרים, בכפרים, באיזורים
הפנימיים. 

419
00:38:31,120 --> 00:38:34,320
למעשה הכסף היקף תופעת ההתבוללות 
לפי פורצים. 

420
00:38:34,320 --> 00:38:39,070
לפי פרופסור שמואל בן שמעון. 
החוקרים הבולטים והחשובים ביותר 

421
00:38:39,070 --> 00:38:44,760
של יהדות המזונס. 
הוא, הוא מציין שלהערכתו חיים 

422
00:38:44,760 --> 00:38:50,760
כיום באזור המזונס כשלוש מאות 
1000 אנשים עם שורשים יהודים. 

423
00:38:50,760 --> 00:38:56,800
זאת אומרת הם צאצאים של אותם 1000
גברים בערך שהגיעו לשם ממרוקו 

424
00:38:56,800 --> 00:39:01,840
לאורך המאה התשע 10 והמאה העשרים,
ובעצם עולם מכאן תמונה די מורכבת.

425
00:39:01,840 --> 00:39:05,720
זאת אומרת אנחנו רואים מצד אחד 
שיעורי התבוללות מאוד גבוהים. 

426
00:39:06,000 --> 00:39:11,470
מצד שני, במשפחות שבהם הגברים. 
נישאו לנשים יהודיות, הילדים גדלו

427
00:39:11,470 --> 00:39:17,230
לרוב במסגרות אורתודוקסיות, לפחות
כאלה ששמרו עליהם זהות יהודית, 

428
00:39:17,550 --> 00:39:24,750
והשאלה שמתבקשת מה לדעתכם עשה את 
ההבדל בין אותם גברים שהתחתנו עם 

429
00:39:24,830 --> 00:39:29,590
יהודיות לבין אלה שהתחתנו עם 
האינדיניות זה היה נסיבות החיים, 

430
00:39:29,590 --> 00:39:35,910
המיקום שלהם לאורך הנהר, אלפי 
הקילומטרים אולי החלטה מודעת 

431
00:39:35,910 --> 00:39:39,880
שבעצם. 
הנישואים האלה כן יקטעו את הרצף. 

432
00:39:42,990 --> 00:39:48,280
מה אתה חושב, דוד? 
אז קודם כל כן, בוא נגיד שמי 

433
00:39:48,280 --> 00:39:53,000
שעוזב את הבית שלו כן בגיל צעיר 
כמו שהיו. 

434
00:39:55,350 --> 00:40:04,990
הם צעירים, גברים מגיעים למקום כל
כך רחוק, כל כך נידח כמו האמזוניה

435
00:40:05,790 --> 00:40:14,280
ושמה הוא חייב לשרוד, כן. 
הוא חייב שיהיה לו פרנסה והכל. 

436
00:40:15,590 --> 00:40:24,280
והוא כמעט ולבד, כן לבד. 
תלוי במי האמת הייתי אומר. 

437
00:40:25,870 --> 00:40:35,000
בקלות רבה הוא יכול להתבול כן. 
ובדיוק מה שקרה הרבה פעמים רוב 

438
00:40:35,520 --> 00:40:41,960
רוב הפעמים הייתי אומר, אבל למשל 
סבא שלי בגלל אולי שהוא היה 

439
00:40:41,960 --> 00:40:48,000
המסורתי. 
דוד אמר לו אתה לא תתחתן ולא תהיה

440
00:40:48,000 --> 00:40:51,840
פה עם אינדיאנהיות כי אתה מסורתי 
דוד החבר שלו. 

441
00:40:52,390 --> 00:40:55,630
החליט להביא את אחותו בגלל זה גם 
כן. 

442
00:40:56,110 --> 00:41:02,670
אבל הנה נגיד אין רקע, במקרה שלך 
הסבא רבא שלך כמעט איבדנו אותו. 

443
00:41:04,240 --> 00:41:07,560
דיברו אצלכם במשפחה מה, מה הוביל 
אותו? 

444
00:41:09,280 --> 00:41:15,160
תחשבי גם אם זה היה היום. 
כן, זה באמת מקום נידח כמו שדוד 

445
00:41:15,160 --> 00:41:23,320
אומר זה עכשיו תחשבי מה היה אז הם
היו אי שם בתוך המזון אלפי 

446
00:41:23,320 --> 00:41:27,470
קילומטרים מהבית. 
ללא קשר כמעט עם המשפחות. 

447
00:41:27,470 --> 00:41:30,430
מכתב בטח היה לוקח חודשים עד שהוא
היה מגיע. 

448
00:41:30,430 --> 00:41:36,400
אם הוא היה מגיע. 
זה לא עולם הוואטסאפ והרשתות 

449
00:41:36,400 --> 00:41:39,800
החברתיות שבהם אנחנו איך שהוא 
מחוברים. 

450
00:41:40,120 --> 00:41:45,400
זה באמת היה סוף העולם. 
ובוודאי היו פיתויים רבים. 

451
00:41:45,400 --> 00:41:51,440
עכשיו אני חושב שהרוב רובם היה 
להם חינוך מסורתי כי ככה זה היה 

452
00:41:51,440 --> 00:41:55,120
במרוקו. 
במרוקו היה חינוך מסורתי אבל מהר 

453
00:41:55,120 --> 00:41:59,600
מאוד אתה יכול לאבד את זה. 
במיוחד קשיים נשים, נשים לצידך 

454
00:41:59,880 --> 00:42:05,790
ואתה רק בחבורת גברים. 
והפיתויים הם עצומים, אז אני מניח

455
00:42:05,790 --> 00:42:09,310
שזה מה שקרה לחלק מהם. 
אגב, זה לא המקרה היחידי. 

456
00:42:09,310 --> 00:42:12,630
אנחנו מכירים לא מעט מקרים כאלה 
בכל העולם. 

457
00:42:12,830 --> 00:42:18,190
בהיסטוריה היהודית שבהם קרו כאלה 
דברים, אבל כאן זו תופעה ששילבה 

458
00:42:18,470 --> 00:42:23,470
גם שגשוג גדול בגלל תעשיית הגומי 
והמון המון פיתויים. 

459
00:42:23,870 --> 00:42:28,910
מצד שני המון בדידות בסוף העולם. 
אתה יודע, זה זה מזכיר לי, יש 

460
00:42:28,910 --> 00:42:33,320
לנו. 
בספריה הלאומית איזה שהוא כתב יד 

461
00:42:33,320 --> 00:42:39,030
עד עדות ממש ממש. 
המעניינת של אדם בשם שלום עובדיה 

462
00:42:39,470 --> 00:42:44,070
שהוא היה שוחט והוא הגיע לאמזונס 
ממש לתקופה קצרה בין 1902 10 לאלף

463
00:42:44,070 --> 00:42:46,190
913. 
ומסתבר שגם מי שבאמת ניסה לשמור 

464
00:42:46,750 --> 00:42:51,710
על היהדות לא הצליח. 
כי מה שקורה זה שברגע שהוא מגיע 

465
00:42:51,990 --> 00:42:54,070
הם מבקשים ממנו. 
הוא היה שוחט. 

466
00:42:54,670 --> 00:42:58,150
כן, הם מבקשים ממנו לימון, את 
הבנים שלהם ואנחנו מוצאים. 

467
00:43:02,520 --> 00:43:08,600
בעדויות שהוא עבר במשך כמה בשנה 
הזאתי, בשנה בלבד שהוא היה דרך 

468
00:43:08,600 --> 00:43:13,950
ערים כמו אומר מיטא. 
וטפה ונצרת, כולם במדינת האמזונס 

469
00:43:13,950 --> 00:43:19,520
בברזיל. 
והתחיל למול בנים עכשיו שימו לב 

470
00:43:19,760 --> 00:43:29,400
בגילאי 6 ושמונה ושתיים 10 ועשרים
זאת אומרת אנשים גברים חיכו שהוא 

471
00:43:29,400 --> 00:43:36,630
יגיע על מנת למול את הבנים שלהם. 
כמובן הרבה הרבה שנים, אבל באמת 

472
00:43:36,630 --> 00:43:44,190
רואים את שלא היה להם אפילו את 
הדברים הבסיסיים ביותר כדי לקיים 

473
00:43:44,190 --> 00:43:51,110
אורח חיים יהודי. 
אז אז נזכרתי בסיפור פרופסור 

474
00:43:51,110 --> 00:43:57,630
סמואל שכתב את הספר שנקרא ארץ 
המאזוניה היהודים באמזונס. 

475
00:43:57,630 --> 00:44:04,350
כן באמזוניה אנחנו אני תרגמתי 
אותו ביחד עם דוקטור מלכה שבתאי. 

476
00:44:04,830 --> 00:44:11,190
אני אראה אותו כי זו באמת ספר 
מדהים, מדהים ומרתק ומעניין. 

477
00:44:11,230 --> 00:44:17,510
ומי שמתעניין בנושא יש פה פשוט את
כל קורות יהדות המזונות. 

478
00:44:18,110 --> 00:44:25,230
באימטריון בכמדה בעיר קטנה. 
מישהו אמר לי אתה חייב להגיע 

479
00:44:25,230 --> 00:44:28,590
למקום הזה. 
מה זה המקום הזה שמה יושבת סוג של

480
00:44:29,470 --> 00:44:37,950
קרטור איך אומרים קרטוריו בעברית 
זה מקום של לרשום חתונות? 

481
00:44:39,520 --> 00:44:44,710
כמו בעירייה כזה. 
כזה סוג של נוטריון טוב, אני אומר

482
00:44:44,710 --> 00:44:50,990
בסדר, אני אומר לצלם שלי הצלם שלי
כן תפתח את המצלמה ובוא ניכנס 

483
00:44:50,990 --> 00:44:58,310
למקום ואז הוא עם המצלמה הפתוחה 
אנחנו נכנסנו למשרד הזה רואים 

484
00:44:58,310 --> 00:45:07,390
שולחן כן יפיפיה אישה. 
ממש בוא נגיד גדולה כן עם שיער 

485
00:45:07,390 --> 00:45:13,960
לבן כזה ארוך. 
ועל השולחן כתוב איזה שלט עם השם 

486
00:45:13,960 --> 00:45:21,760
שלה שרה כהן. 
ומאחורי האישה רואים צלב ענק. 

487
00:45:23,400 --> 00:45:28,120
עם ישו כן, ואז אני אומר לך. 
מה קורה פה? 

488
00:45:28,240 --> 00:45:34,190
גברת שרה. 
שלום את יהודיה נכון? 

489
00:45:35,760 --> 00:45:40,560
ואז היא כאילו נפלה כזאת אז לא 
תשמע בני. 

490
00:45:42,320 --> 00:45:49,440
סבא שלי היה ממרוקו, אבל הוא כבר 
התחתן עם הסבתא והסבתא, נהיה 

491
00:45:49,440 --> 00:45:53,120
נוצרייה. 
היא הייתה נוצרייה ואנחנו נוצרים 

492
00:45:53,120 --> 00:45:58,960
עד היום כל המשפחה וככה זה. 
ככה אגב, פרופסור בן שמעון הגיע 

493
00:45:58,960 --> 00:46:02,000
למספר הזה הוא פשוט. 
הם עשו שם עבודת תחקיר מאוד 

494
00:46:02,000 --> 00:46:06,240
רצינית דרך המצבות, לא בבתי קברות
יהודים. 

495
00:46:06,710 --> 00:46:13,270
בבתי קברות נוצרים או אחרים ופשוט
ראו הרבה, הרבה מאוד שמות משפחה 

496
00:46:13,270 --> 00:46:19,150
יהודים. 
של אנשים כמו שאמרנו, שכבר ההורים

497
00:46:19,150 --> 00:46:24,430
שלהם הם אינדיאנים לכל דבר, אבל 
הם עדיין סוחבים את שם המשפחה. 

498
00:46:24,750 --> 00:46:28,750
רק צריך רק לציין שלצד ההגירה 
ממרוקו הגיעו לברזיל באותה תקופה 

499
00:46:28,750 --> 00:46:33,590
גם קבוצות אחרות של יהודים מאזור 
אלזס לורן, צרפתים וגרמנים ודובר 

500
00:46:33,590 --> 00:46:39,630
יידיש מפולין, וקבוצה קטנה 
מטורקיה והמזרח התיכון וכמובן כל 

501
00:46:40,350 --> 00:46:44,350
לאורך כל המאה התשע 10 זרמו 
לברזיל מאות אלפי מהגרים נוספים. 

502
00:46:45,030 --> 00:46:50,990
בעיקר בפורטוגל אבל גם ממדינות 
אחרות יפן, לבנון והברזילאים עצמם

503
00:46:50,990 --> 00:46:56,830
שנהו צפונה. 
מפנים הארץ כן כן, לאמזונס בהחלט.

504
00:46:56,830 --> 00:47:03,670
ואז בתחילת המאה העשרים, ענף 
עגומי בברזיל קרס בבת אחת, בעיקר 

505
00:47:03,670 --> 00:47:11,070
בעקבות הברחת זרעי עץ הגומי באלף 
876 בידי אנגלי בשם הנרי וויקאם. 

506
00:47:12,040 --> 00:47:18,870
שהזרעים האלה הועברו בגניבה. 
מרמה למטעים בדרום מזרח אסיה שהיו

507
00:47:18,950 --> 00:47:22,990
תחת שלטון האימפריה הבריטית 
ובמטעים האלה כמובן הצליחו לייצר 

508
00:47:22,990 --> 00:47:28,470
גומי בצורה יעילה וזולה גם לרועם 
המזל ממש במקביל, פקדה את מטעי 

509
00:47:28,470 --> 00:47:32,750
עצי הגומי באמזונס איזה שהיא מחלה
פטריטית שהשמידה כמעט את כל 

510
00:47:32,750 --> 00:47:38,670
היבולים ואפשר להגיד שכתוצאה מכך 
ברזיל איבדה את היתרון שלה 

511
00:47:38,670 --> 00:47:44,680
והביקוש לגומי מהמזון צנח. 
במהירות, מה שאנחנו קוראים זה כבר

512
00:47:44,680 --> 00:47:52,230
הגל התחיל בעצם. 
סוג של קריסה של כל הענף אז אז מה

513
00:47:52,230 --> 00:47:56,830
קורה עם הקהילה? 
אגב, זה התחיל בזה שניסו את 

514
00:47:56,830 --> 00:48:01,830
הזרעים האלה בגן הבוטני בלונדון. 
בקיו גארדן. 

515
00:48:01,830 --> 00:48:09,110
ואז הם ראו שזה עובד והעבירו את 
זה לדרום מזרח אסיה ובחלק ממדינות

516
00:48:09,110 --> 00:48:11,510
דרום מזרח אסיה. 
פתאום הדבר הזה התחיל. 

517
00:48:12,320 --> 00:48:19,400
בעצם לשגשג ומה שקרה זה שלפי מה 
שאני שמעתי המחיר ירד ממאה ושלוש 

518
00:48:19,400 --> 00:48:25,510
$10. 
בבת אחת, בימים בודדים ובעצם כולם

519
00:48:25,510 --> 00:48:32,190
פשטו את הרגל, אז כל ההרפתקה הזאת
שנמשכה כמה עשורים, היא בעצם 

520
00:48:32,190 --> 00:48:35,630
התפרקה בין רגע. 
בוא נדבר לקראת סיום על מה שקורה 

521
00:48:35,630 --> 00:48:40,710
היום עם הקהילה. 
הזכרנו את המספרים של פרופסור בן 

522
00:48:40,710 --> 00:48:43,870
שימול שהוא מדבר על כשלוש מאות 
1000 צאצאים. 

523
00:48:45,440 --> 00:48:48,880
שלרובם המכריע אין כמובן שום קשר 
ליהדות. 

524
00:48:49,960 --> 00:48:54,120
אנחנו יודעים מה קורה היום עם 
היהודים באזור של האמזונס. 

525
00:48:55,880 --> 00:48:59,120
דוד מכיר איזה יותר? 
שנים משם אולי איזה. 

526
00:48:59,560 --> 00:49:04,000
אז יש יהודים עדיין באינר לא 
הרבה. 

527
00:49:04,520 --> 00:49:11,270
אינטריון ממש לא. 
בערים לא כן בדיוק לא לא באימפיון

528
00:49:11,270 --> 00:49:15,630
האימיריון לא ממש פנים. 
כן ערים היום כבר הם כבר כמו 

529
00:49:15,630 --> 00:49:21,950
כמיתה יש קצת, יש אובדוס יש אבל 
זה בודדים מה שנשאר שמה זה הבתי 

530
00:49:22,310 --> 00:49:29,150
בתי קברות בעיקר ויש שם אפילו לא 
כן עשרות מקסימום, אבל במנה זה לא

531
00:49:29,150 --> 00:49:36,000
יש את שתי הקהילות. 
בוא נגיד היהודיות מנאוס היום 

532
00:49:36,760 --> 00:49:41,870
פחות או יותר הם עוברים. 
בסביבות ה 200 משפחות? 

533
00:49:42,350 --> 00:49:49,590
בואו נגיד מקסימום 800 900 איש. 
כן, עובדה שרובן חילוניות, כולל 

534
00:49:49,590 --> 00:49:56,150
כאלה שעברו גיור רפורמי בשונה. 
בדיוק כן, במנהוז יש את ההיסטוריה

535
00:49:56,150 --> 00:50:00,990
שהם כולם אותן משפחות. 
כן, זה מאמר שזה אותם משפחות. 

536
00:50:01,270 --> 00:50:09,760
אבל במנאוס הם הלכו לכיוון. 
הגיור בקהילה על ידי קהילות מדרום

537
00:50:10,000 --> 00:50:13,510
ברזיל. 
זאת אומרת מי רבנים רפורמים והם 

538
00:50:13,510 --> 00:50:20,550
מקבלים את זה ואז הקהילה גדלה. 
אני כשהייתי ילד במנאוס היו שמה 

539
00:50:20,550 --> 00:50:27,430
100 20 משפחות היום יש 200 אוקיי 
מה קרה בבלב במילים הקהילה יותר 

540
00:50:27,430 --> 00:50:31,950
גדולה אבל פחות עשירה. 
כן מנה עושה שירים יותר. 

541
00:50:32,110 --> 00:50:36,870
יש היה תקופה של זונה פרנקה. 
מה זה? 

542
00:50:36,870 --> 00:50:39,750
האזור. 
ללא מיסים. 

543
00:50:39,830 --> 00:50:45,830
הנוסח החופשי. 
במנאוס כן אחרי הנושא של של 

544
00:50:45,830 --> 00:50:52,630
התעשייה הגומית תעשיית הגומי ובלא
אז הם היו בוא נגיד פרופיונליסט 

545
00:50:52,630 --> 00:50:58,880
כן עובדים דוקטור. 
או עורך דין או אנשים ואין. 

546
00:51:00,720 --> 00:51:06,710
אנשים. 
עשירים מאוד והקהילה היום. 

547
00:51:06,710 --> 00:51:12,360
בערך אתה מדבר עכשיו על בל. 
ם היו כשאני הייתי ילד 400, 50 

548
00:51:12,360 --> 00:51:19,360
משפחות ואם אנחנו הולכים עכשיו. 
להסתכל יש פחות משלוש מאות 

549
00:51:19,360 --> 00:51:22,720
משפחות. 
ששם דווקא בברלם הם יותר דתיים. 

550
00:51:22,760 --> 00:51:25,200
אורתודוקסיים יש. 
שם גם בית חבד. 

551
00:51:25,200 --> 00:51:31,000
מהאולי גם כן עכשיו יש אבל בבלג 
כבר 40 שנה יש בית חבד ומה כן קרה

552
00:51:31,000 --> 00:51:34,040
בבלין כי שמה הם לא לא עושים 
גיורים. 

553
00:51:36,350 --> 00:51:44,590
צריך להתגייר שידאג לעצמו, כן? 
שאתה בדקת את עניין העלייה לארץ 

554
00:51:44,590 --> 00:51:51,030
ואנחנו מדברים בסך הכל על משהו 
כמו 100, 50 עולים מיהודי אמזונס 

555
00:51:51,430 --> 00:51:58,390
שאתה דוד אחד מהם זה זה לא הרבה 
מה ובכל זאת מה מה גורם ליהודים 

556
00:51:58,390 --> 00:52:03,070
לעשות את הדרך הכל כך ארוכה הזאת 
מהמזונס לישראל זה מניעים 

557
00:52:03,150 --> 00:52:07,110
ציוניים, דתיים אולי שיקולים כמו 
פרנסה, ביטחון. 

558
00:52:07,920 --> 00:52:11,760
הייתי אומר שיש את הנושא של 
ציונות, כן. 

559
00:52:12,350 --> 00:52:20,910
בבלן בעיקר כן הקהילה היא בוא 
נגיד נהיה יותר קטנה ואיפה הלכו 

560
00:52:20,990 --> 00:52:30,630
אז יש פה מבלימ הרבה יהודים לעומת
מאנאוס אין כמעט אבל הנושא הוא 

561
00:52:30,670 --> 00:52:34,710
יהדות ציונות אבל הייתי אומר גם 
כן שיש. 

562
00:52:36,440 --> 00:52:41,110
העניין של. 
לא כל יהודי. 

563
00:52:42,680 --> 00:52:46,600
לא כל מי שבא לארץ הוא יהודי 
מהאמזונס. 

564
00:52:46,600 --> 00:52:53,040
בוא נגיד ככה מאזור של. 
מרוקו מרוקאים יש הרבה שבאים 

565
00:52:53,040 --> 00:52:59,080
מאמזונס סליחה מאמזונס באים שהם 
לא מרוקאים הם היו מה עציצי הם 

566
00:52:59,080 --> 00:53:06,280
היו או ציצאי של יהודים שעלו לארץ
או גם כן האלה שהנוסעים שהגיעו 

567
00:53:06,280 --> 00:53:08,880
לאזור. 
שהיינו צריכים לעבור גיור. 

568
00:53:09,230 --> 00:53:14,270
אז הם צריכים לעבור גיעור הם 
עוברים גיור רפורמי או במנה או זה

569
00:53:14,270 --> 00:53:20,790
או בדרום או במזרח גם כן יש רב 
אחד מישראל שהוציאה לשמה לעשות 

570
00:53:20,790 --> 00:53:24,640
גיורים. 
ואז הם עולים לארץ. 

571
00:53:24,640 --> 00:53:32,320
זאת אומרת מחוק השבות בגלל שהם 
עברו יהיו רפורמים הם יכולים 

572
00:53:32,320 --> 00:53:38,880
לעלות ופה יש כאלה שאפילו חוזרים 
ועושים גיור ברבנות הראשית כי הם 

573
00:53:38,880 --> 00:53:43,230
רוצים כי הרבנות. 
לא מקבלת את הגיור שהם עושים 

574
00:53:43,230 --> 00:53:45,990
בחוץ. 
לארץ יש את הנושא הזה. 

575
00:53:46,310 --> 00:53:49,310
מעניין מאוד. 
מאוד מאוד מאוד אתה יודע, אומרים 

576
00:53:49,310 --> 00:53:52,630
על הקיבוצניקים שהם עזבו את 
הקיבוץ אבל הקיבוץ לא עוזב אותם. 

577
00:53:52,630 --> 00:53:57,350
אז בפרפרזה על זה אפשר להגיד 
שיהודי המזונס לא הם עזבו את הנהר

578
00:53:57,350 --> 00:54:02,110
אבל הנהר לא עוזב אותם. 
של כותרת. 

579
00:54:02,470 --> 00:54:06,710
כן, אז כמו שאמרתי בפתיחה האמזונס
לא דומה לשום מקום אחר, לא 

580
00:54:06,710 --> 00:54:11,630
בעוצמות הטבע ולא בחיים שנרקמים 
בו וגם בסיפור היהודי זה מקרה 

581
00:54:11,670 --> 00:54:17,750
מאוד מיוחד שבו נפרשת היסטוריה 
שלמה מגירוס ספרד דרך החיים 

582
00:54:17,750 --> 00:54:23,790
במרוקו ועד ההגעה כעבור מאות 
שנים, לאחד המקומות המבודדים 

583
00:54:23,790 --> 00:54:27,270
בעולם. 
וזה גם כמו שאמרת זה גם עוד סיפור

584
00:54:27,270 --> 00:54:30,640
של הגירה, לעיתים רצון לעיתים. 
שלא מרצון. 

585
00:54:32,390 --> 00:54:38,870
של הגשמת החלוציות לצד התמודדות 
יומיומית עם השאלה איך איך שומרים

586
00:54:38,870 --> 00:54:42,510
על זהות יהודית. 
אני מאוד מאוד מודה לשניכם על 

587
00:54:42,510 --> 00:54:46,830
השיחה באמת המרתקת הזאתי. 
הנריקה צימרמן ודוד סלגדו. 

588
00:54:47,390 --> 00:54:48,710
היה. 
כיף. 

589
00:54:48,710 --> 00:54:51,950
לארח אותנו מאוד העם הכי מרתק 
בעולם, אין ספק. 

590
00:54:52,030 --> 00:54:53,470
לגמרי. 
תודה. 

591
00:54:53,470 --> 00:54:57,070
גם לאולפן הפודיום אני, ורד 
ליאון, ירושלמי, עורכת ומגישה. 

592
00:54:57,070 --> 00:55:00,830
אנחנו בעונה הזאת גם מצולמים 
ועולים ליוטיוב, ואתם כמובן 

593
00:55:00,830 --> 00:55:05,390
יכולים להמשיך ולשמוע אותנו בכל 
פלטפורמות הפודקאסטים, ספוטיפיי 

594
00:55:05,390 --> 00:55:08,230
ואפל, ובלוג הספרנים של הספריה 
הלאומית. 

595
00:55:08,510 --> 00:55:11,870
יש לנו קבוצת ווטסאפ שיש עליה 
קישור מתחת לפרק. 

596
00:55:12,190 --> 00:55:16,270
נשמח מאוד אם תדרגו אותנו, זה 
עוזר לנו להגיע למאזינים נוספים. 

597
00:55:16,430 --> 00:55:16,790
להתראות.