1
00:00:05,750 --> 00:00:09,550
הספרנים, הפודקאסט של הספריה 
הלאומית. 

2
00:00:12,320 --> 00:00:16,520
הלינק למפל הייתה רק בת 10 
כשילדותה הסתיימה באוגוסט 1939 

3
00:00:16,520 --> 00:00:22,120
בעיר נובי שונץ שבדרום פולין. 
ארזה משפחתה החיים שלמים למזוודה 

4
00:00:22,120 --> 00:00:26,720
אחת וברחה מאימת הכיבוש הגרמני. 
הדרך הובילה מזרחה. 

5
00:00:29,710 --> 00:00:35,190
לבוב, משם אל הרי הקרפטים ואז 
אלומנקה של סיביר קפואה. 

6
00:00:35,630 --> 00:00:41,950
גלות של רעב, מצמיד פור משתק 
ועבודת כפיים מפרכת בכריתת עצים. 

7
00:00:42,350 --> 00:00:47,430
ילדה בת 10 שלומדת לשרוד במקום 
שבו אפילו מבוגרים נשברים. 

8
00:00:47,950 --> 00:00:53,910
ואז אחרי שנתיים של נדודים, קיבלו
הוראה, החלטה שאי אפשר לדמיין את 

9
00:00:53,910 --> 00:00:59,150
כובד משקלה, למסור אותה לבית 
יתומים נוצרי, בתקווה שלפחות שם. 

10
00:00:59,630 --> 00:01:05,870
היא תזכה לפת לחם ולשמיכה חמה 
פרינקה למפל הייתה אחת משבע מאות 

11
00:01:05,870 --> 00:01:11,270
50 ילדי טהרן, ילדים, יהודים, 
פליטים שגם הוא, ושרדו למעלה 

12
00:01:11,270 --> 00:01:16,150
מחמישה 10, 1000 ק"מ והגיעו 
בפברואר 1943 לארץ ישראל דרך 

13
00:01:16,150 --> 00:01:19,830
טהרן. 
התחנה כמעט אחרונה במסע ההצלה 

14
00:01:19,830 --> 00:01:22,350
שלהם. 
וכך בגיל 14 בלבד. 

15
00:01:26,360 --> 00:01:29,400
החלה מסע השני בחייה השתלבות 
בחברה הישראלית. 

16
00:01:31,430 --> 00:01:37,510
בדידות וזרות בקיבוץ ולבסוף לחימה
כקשרית במבצע לפריצת הדרך 

17
00:01:37,510 --> 00:01:43,990
לירושלים הנצורה במלחמת העצמאות. 
בקרות הקשים בלטרון בסוף מאי 48 

18
00:01:43,990 --> 00:01:50,110
נקלטו ממכשיר הקשר שלה משפטים 
קצרים וחנוקים, כאלו שמאז טבח 7 

19
00:01:50,110 --> 00:01:53,390
באוקטובר מקבלים הד כואב ומצמרר 
במיוחד. 

20
00:01:54,310 --> 00:01:58,510
היא דיווחה על התקדמות הלגיון 
הירדני עודדה פצועים, נלחמה. 

21
00:01:59,320 --> 00:02:02,040
ולא הפסיקה לקרוא לתגבורת שלא 
הגיע. 

22
00:02:02,910 --> 00:02:08,990
עשרות מכשירי קשר שמעו את המתחננת
תעזרו לי איפה אתם? 

23
00:02:09,270 --> 00:02:13,750
איפה כולם? 
זה היה הקול האחרון שנשמע בקשר 

24
00:02:13,870 --> 00:02:18,470
באותו יום תופת של הקרב בלטרון. 
רוחות הברוכים הבאים להסכת 

25
00:02:18,470 --> 00:02:22,790
הספרנים אני, ורד, ליון ירושלמי 
ובפרק הזה נחזור לאחד הרגעים 

26
00:02:22,790 --> 00:02:28,190
הדרמטיים בתולדות הישוב העברי 
בתקופת השואה, סיפור גבורתם של 

27
00:02:28,190 --> 00:02:35,390
מאות הילדים ששרדו מסע בן 3 שנים.
קילומטרים מפולין הכבושה דרך 

28
00:02:35,390 --> 00:02:41,630
סיביר וטהרן לארץ ישראל ביחד עם 
ההיסטוריונית והסופרת דוקטור גלי 

29
00:02:41,670 --> 00:02:47,150
ניר תיבון, נתחכה אחר סיפורה של 
אחת מהם נערה שמסמלת את הנשים 

30
00:02:47,150 --> 00:02:54,470
שלחמו כאן, שכם אל שכם לצד הגברים
ויהו בעוצמתן וברוחן את מגש הכסף 

31
00:02:54,470 --> 00:03:00,430
שעליו קמה מדינת ישראל. 
ולך גלי יש קשר משפחתי להדסה, ואם

32
00:03:00,430 --> 00:03:04,160
תשארו איתנו עד הסוף. 
תוכלו לשמוע גם את הסיפור. 

33
00:03:04,670 --> 00:03:10,030
גלי מהשבעה באוקטובר אבל לא נקדים
את המאוחר שהלון גלי. 

34
00:03:10,430 --> 00:03:15,670
שלום. 
תראי, רובנו למדנו שיהדות פולין 

35
00:03:15,670 --> 00:03:20,750
הושמדה בשואה. 
זה נכון, אבל לא מדוייק לגמרי. 

36
00:03:20,750 --> 00:03:26,710
ערב המלחמה החיה בפולין, קרוב 
לשלושה וחצי מיליון יהודים בקיץ 

37
00:03:26,750 --> 00:03:31,030
1939, עוד לפני הפלישה, יותר מרבע
מיליון מהם כבר ברחו למזרח. 

38
00:03:31,030 --> 00:03:35,630
הם לא ידעו בדיוק מה יקרה, אבל 
הבינו שהמתקפה הגרמנית היא רק 

39
00:03:35,630 --> 00:03:41,840
עניין של זמן. 
וכך, באמצע אוגוסט, כשבועיים לפני

40
00:03:41,840 --> 00:03:47,390
הפלישה, גם משפחת לנטר יוצאת. 
הם עוזבים את נובי-שאנס שבדרום 

41
00:03:47,390 --> 00:03:53,040
פולין ונעים מזרחה. 
עד שהם לבסוף מגיעים כאמור אל 

42
00:03:53,040 --> 00:03:56,840
סיביר. 
מה אנחנו יודעים על המשפחה שלה? 

43
00:03:58,110 --> 00:04:04,070
צריך להבין שחלק גדול ממה שאנחנו 
קוראים בריחה מהגרמנים או בריחה 

44
00:04:04,070 --> 00:04:08,110
מזרחה היא בעצם גירוש של המשפחות 
האלה. 

45
00:04:08,710 --> 00:04:16,670
המשפחה של הדסה למפל באמת בורחת 
מינוביץ לבוב, אבל כשמגיעים לשם 

46
00:04:16,829 --> 00:04:23,270
זמן קצר אחר כך, הסובייטים מגרשים
את המשפחה הזאתי למרחבי סיביר. 

47
00:04:24,080 --> 00:04:28,000
למה בעצם? 
משום שאבא של הדסה הוא היה סגן 

48
00:04:28,000 --> 00:04:34,950
מנהל סניף דואר. 
לפני המלחמה והוא נתפס כפונקציונר

49
00:04:34,950 --> 00:04:41,190
כמישהו שהוא חלק מהממשלה הפולנית,
עובד ציבור פולני, כל הסיפור של 

50
00:04:41,190 --> 00:04:45,110
ילדי טהרן הוא סיפור של המתח שבין
ברית המועצות לבין פולין ועוד 

51
00:04:45,470 --> 00:04:51,670
אולי נגיע לזה, אבל גם המשפחה 
הזאתי בעצם מגורשת מלבוא והם לא. 

52
00:04:51,670 --> 00:04:58,400
זה לא בחירה שלהם לנוע מזרחה. 
יש משפחות שכן מילדי טהרן יאנוש 

53
00:04:58,400 --> 00:05:02,160
בן גל למשל, זה משפחה מאוד 
מפורסמת במובן הזה, לא רק משום 

54
00:05:02,160 --> 00:05:05,360
שהוא הפך להיות אלוף בצהל, אלא גם
משום שבין ילדי טהרן. 

55
00:05:05,790 --> 00:05:10,190
זו משפחה מאוד אמידה שהחליטו 
להיכנס לרכב ולנסוע מזרחה. 

56
00:05:10,230 --> 00:05:15,950
הסובייטים מחליטים שהם אין להם 
זכות לשבת בפולין הם נחשבים 

57
00:05:16,470 --> 00:05:23,230
לאויבי המהפכה אויבי המשטר 
הסובייטי, ולכן הם מגורשים משם. 

58
00:05:23,790 --> 00:05:27,190
הם נשלחים בעצם לסיביר. 
האבא שמה. 

59
00:05:28,800 --> 00:05:31,280
מתחיל לעבוד בעבודת כפייה, בעבודת
פרך. 

60
00:05:31,480 --> 00:05:38,350
כל מי שהיה נחשב כאדם עמיד. 
נניח מישהו שהיה לו איזה מפעל קטן

61
00:05:38,350 --> 00:05:46,110
עצמאי עם 10 עובדים לא יותר, הוא 
כבר נחשב למנצל למעסיק מנצל והוא 

62
00:05:46,110 --> 00:05:51,160
גורש. 
מהאזורים המזרחיים של פולין 

63
00:05:51,320 --> 00:05:55,640
לכיוון סיביר. 
גם המשפחה של הדסה האבא נתפס 

64
00:05:55,640 --> 00:06:02,440
כמנצל כפונקציונר במשטר הפולני 
ולכן הם בעצם מגורשים מזרחה. 

65
00:06:02,600 --> 00:06:07,480
זה לא בחירה שלהם. 
מעלים אותם לרכבת, זה רכבות. 

66
00:06:07,870 --> 00:06:14,110
במצב מזעזע, בלי מים, בלי מזון. 
הם נוסעים ככה ימים שלמים. 

67
00:06:14,390 --> 00:06:21,630
הם בעצם נתפסים כסוג של אסירים. 
אז ככה, תגיד לנו באמת מה מה, מה 

68
00:06:21,630 --> 00:06:25,230
תנאי החיים? 
אנחנו את יודעת סיביר, קור נוראי,

69
00:06:25,270 --> 00:06:29,630
רעב מתמיד מה מה, מה קורה שם? 
ראשית, שני ההורים משום שהם 

70
00:06:29,750 --> 00:06:33,870
צעירים יחסית. 
שנות הארבעים לחייהם, אז הם 

71
00:06:33,870 --> 00:06:39,070
נשלחים לעבודה. 
הם אמורים לעבוד בעבודת כפייה, כל

72
00:06:39,070 --> 00:06:45,390
אחד ותחום הוא היא בעבודות ניקיון
והוא בעבודות של כריתת עצים, ואחר

73
00:06:45,390 --> 00:06:49,990
כך מסדרים לו איזה חברים פולנים 
שמה משהו קצת יותר נוח, אבל 

74
00:06:49,990 --> 00:06:56,470
הסובייטים מיד מוציאים אותו מן 
העבודה הזאתי וככה הם במשך תקופה 

75
00:06:56,470 --> 00:07:02,710
ארוכה חיים על ההקצבת הלחם של 
עובדי הכפייה אתה מקבל איזה ריבוע

76
00:07:02,710 --> 00:07:06,790
כזה של של לחם ביום ועל זה אתה 
צריך לחיות. 

77
00:07:07,190 --> 00:07:13,390
הם כן לקחו איתם כסף מהבית 
בנסיעה, אבל הכסף הזה הולך ואוזל.

78
00:07:13,710 --> 00:07:16,390
הם מוכרים כל מיני דברים שהם סחבו
איתם. 

79
00:07:17,310 --> 00:07:23,550
למשל אפשר למכור בגדים שם כי זה 
אוכלוסייה מאוד ענייה, חלקה יחפה,

80
00:07:24,110 --> 00:07:27,950
ללא מעילים, ללא גופיות. 
אז כל פעם מוכר משהו. 

81
00:07:28,190 --> 00:07:31,550
אז ככה אתה הולך עוד קצת הלאה, 
מתקדם עוד קצת הלאה. 

82
00:07:32,360 --> 00:07:37,160
אבל לשרוד לאורך תקופה ארוכה זה 
כמעט בלתי אפשרי ומבחינתם זה 

83
00:07:37,160 --> 00:07:41,190
הופך. 
אפשרי כשהאבא חולה, אז. 

84
00:07:41,510 --> 00:07:46,270
ביוני 1941 גרמניה פולשת לברית 
המועצות, ומה שידוע כמבצע ברברוסה

85
00:07:46,590 --> 00:07:55,880
ובמציאות החדשה הזאת. 
הסובייטים צריכים בעלי ברית את 

86
00:07:55,880 --> 00:08:04,400
אותם פולנים שעד עכשיו היויבים 
וככה מאפשרים לגנרל פולני בשם 

87
00:08:04,440 --> 00:08:08,960
ולהדיסלב אנדרס להקים צבא פולני 
על אדמתה. 

88
00:08:09,750 --> 00:08:14,950
צריך אגב גם לציין אחד החיילים 
בצבא הזה הוא לא אחר מאשר מנחם 

89
00:08:14,950 --> 00:08:21,630
בגין וסביב הצבא הזה מתרגמים לא 
רק חיילים אלא גם נשים וילדים. 

90
00:08:21,950 --> 00:08:27,590
אלפים יש לאורך המסע הזה תמונות 
ממש סוריאליסטיות שרואים ילדים 

91
00:08:27,590 --> 00:08:34,270
בני 6 18 במדים בתוך מסגרת צבאית.
זה נשמע סיפור די מטורף. 

92
00:08:35,080 --> 00:08:39,000
זה סיפור ענק. 
של נפש האדם. 

93
00:08:39,789 --> 00:08:45,510
של רוחב לב יוצא יוצא מגדרו שלא 
ברור מאיפה מצא הגנרל הזה את 

94
00:08:45,510 --> 00:08:52,470
התעוזה הזאת הוא מתחיל עם צבא קטן
יחסית, מתחיל עם 10,000, אחר כך 

95
00:08:52,470 --> 00:08:58,680
20,000 חיילים. 
בעצם הסובייטים מאפשרים למי שנמצא

96
00:08:58,680 --> 00:09:05,800
בגולהגים שנמצא באותם מחנות כפייה
באותם מחנות עבודה, ורבים בהם הם 

97
00:09:05,960 --> 00:09:12,750
באמת גם חיילים פולנים. 
אנדרס עצמו היה מפקד יחידת הפרשים

98
00:09:12,750 --> 00:09:19,150
הפולנית והוא נשבע על ידי הרוסים,
אז יש שבויים פולנים, יש אסירים 

99
00:09:20,230 --> 00:09:27,310
פולנים שהיו אזרחים ומאפשרים 
לאנשים להקים צבא שהוא כפוף. 

100
00:09:29,200 --> 00:09:32,360
לממשלת פולין הגולה ברשותו של 
שיקורסקי. 

101
00:09:34,120 --> 00:09:39,320
והסובייטים אומרים אתם תהיו איזה 
שהיא יחידה בתוך הצבא של ברית 

102
00:09:39,320 --> 00:09:43,070
המועצות. 
ומתחיל צבא בהתחלה עם 10,000 

103
00:09:43,070 --> 00:09:48,230
20,000 איש המון יהודים בהתחלה 
באחוזים היהודים הם משהו כמו 

104
00:09:48,230 --> 00:09:53,190
מחצית מהצבא אבל לאט לאט זה גדל 
לשישים 1000 אחר כך למאה 1000 וכל

105
00:09:53,190 --> 00:10:00,070
הזמן הזה נלווים לצבא. 
מאות משפחות פולניות, משפחות כמו 

106
00:10:00,070 --> 00:10:06,950
המשפחה של הדסה למפל שהם גורשו על
ידי הסובייטים מפולין כאלמנטים, 

107
00:10:06,950 --> 00:10:14,550
חתרניים למשטר, והמשפחות האלה 
שגובעות ברעב ומפחדות מאוד מגורלן

108
00:10:14,550 --> 00:10:20,710
במרחבי הקור בסיביר גם הרבה כבר 
נספו בדרך מצטרפות לצבא אנדרס 

109
00:10:20,990 --> 00:10:25,240
וצבא אנדרס. 
יוצא מברית המועצות. 

110
00:10:27,120 --> 00:10:34,470
ומגיע לאזור של סמרקנד. 
אוזבקיסטן וכל הזמן הזה מלוות 

111
00:10:34,470 --> 00:10:38,030
אותו מאות משפחות. 
זה נראה סוריאליסטי. 

112
00:10:38,070 --> 00:10:42,590
אני קראתי באיזשהו מקום שנתנו להם
כל מיני עבודות הרסר כי בסוף נכון

113
00:10:42,590 --> 00:10:47,430
אתה ילד בן 6, 7 8 אבל אתה חלק 
מהצבא אז תעשה משהו. 

114
00:10:48,230 --> 00:10:53,870
צבא אנדרסקים, שני בתי יתומים 
הדסה נשלחה לאחד מבתי היתומים 

115
00:10:53,870 --> 00:10:56,110
האלה. 
הרבה הורים רצו שהילדים שלהם 

116
00:10:56,350 --> 00:10:59,670
יוכלו להיכנס לבית יתומים, גם אם 
הם לא יתומים. 

117
00:10:59,870 --> 00:11:04,510
אז ככה, אם זה יתומים עגולים. 
כל הילדים של המשפחה הזאת נשארו 

118
00:11:04,510 --> 00:11:09,230
בחיים, יכלו להיכנס לבית היתומים 
הזה, אבל אם זה משפחה שההורים 

119
00:11:09,230 --> 00:11:14,670
בחיים, כמו במקרה של הדסה, אז 
הסכימו לקבל ילד אחד, וההורים 

120
00:11:14,670 --> 00:11:19,150
החליטו שמי שתלך לבית היתומים זאת
הדסה, כי הייתה צעירה יותר. 

121
00:11:19,710 --> 00:11:23,830
מדברת על התקופה שהם כבר הגיעו 
לסמרקנד שבאוזבקיסטן. 

122
00:11:24,430 --> 00:11:29,640
כן. 
אם מתקבלת לבית היתומים הזה שנתן 

123
00:11:29,640 --> 00:11:37,790
לילדים לפחות ארוחה חמה אחת ביום.
ארוחה גם עם לוחמה אחותה לעומת זה

124
00:11:38,630 --> 00:11:44,630
לא יכולה להתקבל לבית היתומים 
הזה, ורק כשיגיעו לטהרן ובית 

125
00:11:44,630 --> 00:11:55,630
היתומים והסוכנות היהודית תיקח את
719 הילדים מבית היתומים הפולני 

126
00:11:55,630 --> 00:11:58,710
ותעביר אותו אליה לבית הילד 
היהודי. 

127
00:11:59,520 --> 00:12:05,440
אז אחותה סטלה תתקבל לבית היתומים
הפולני כי אפשר היה להכניס ילד 

128
00:12:05,440 --> 00:12:09,190
אחד. 
וזה נחשב להישג מאוד גדול שמשפחה 

129
00:12:09,190 --> 00:12:13,630
מצליחה להכניס לשם. 
ילד אני אני מבינה שבאמת סמרקנד 

130
00:12:13,630 --> 00:12:20,870
שבאוזבקיסטן הרבה מאוד ילדים אחר 
כך כשהם התבגרו הם סיפרו שזו בעצם

131
00:12:20,870 --> 00:12:26,630
הייתה התחנה הכי הכי קשה, כיוון 
שקודם כל חלק מההורים כמו שאת 

132
00:12:26,630 --> 00:12:31,630
אומרת מתו ממש בייסורים ברעב, 
בעוני, ממחלת הטיפוס. 

133
00:12:32,640 --> 00:12:37,640
מתארים באמת קשיים נוראים, וממה 
שאנחנו מבינות גם אבא שלה. 

134
00:12:38,230 --> 00:12:41,950
ימות בשלב הזה, נכון? 
כן, אבל זה לא לפני שהיא תצא 

135
00:12:41,950 --> 00:12:45,350
מטרה. 
אני לא יודעת על מגיעה לארץ. 

136
00:12:46,310 --> 00:12:52,390
היא לא יודעת את זה. 
מה שקורה בסיפור של צבא אנדרס זה 

137
00:12:52,790 --> 00:12:58,760
כבר מהתחלה. 
הצבא הזה חלם לשחרר את פולין, 

138
00:12:58,760 --> 00:13:04,240
כמובן, בשביל זה אנשים הצטרפו 
אליו והם חשבו שהם הצטרפו לכוחות 

139
00:13:04,240 --> 00:13:09,320
הסובייטים שתוקפים בחזית המערבית.
כלומר, מה שאני בגרמניה. 

140
00:13:09,320 --> 00:13:13,280
עכשיו, החזית המזרחית נגד ברית 
המועצות, שהם ילחמו נגד גרמניה 

141
00:13:13,280 --> 00:13:18,480
בחזית המערבית של ברית המועצות. 
אבל לא כך קורה ברית המועצות. 

142
00:13:19,030 --> 00:13:24,150
לא רוצה להביא את הצבא הזה שהוא 
צבא פולני שנשמע על הממשלה הגולה 

143
00:13:24,150 --> 00:13:29,430
שיושבת עוברת ללונדון. 
הם לא רוצים לתת להם את האפשרות 

144
00:13:30,230 --> 00:13:35,550
לשחרר את פולין, כי מבחינתם 
השטחים האלה של פולין שייכים 

145
00:13:35,550 --> 00:13:38,390
לברית המועצות. 
הם לא רוצים לתת להם את ההישג 

146
00:13:38,390 --> 00:13:39,150
הזה. 
ואת. 

147
00:13:40,880 --> 00:13:46,280
ההישג של לשחרר את פולין אז 
מהתחלה הצבא זה במקום לנוע מערבה.

148
00:13:47,030 --> 00:13:53,510
הוא בכלל עושה עיקוף ומגיע דרך 
סמרקנד אוזבקיסטן עד לטהרן. 

149
00:13:55,720 --> 00:14:00,360
כן, אז באמת אנחנו. 
אני רוצה רגע להתעכב על התחנה 

150
00:14:00,360 --> 00:14:07,440
הזאת בטהרן, כי שם בעצם מתגבשת 
הקבוצה שלימים תיקרא ילדי טהרן, 

151
00:14:07,760 --> 00:14:11,920
וכאן בעצם בטהרן נכנסים לתמונה 
אנשי הישוב. 

152
00:14:13,640 --> 00:14:18,920
הארץ ישראלי הנריאט הסול וציפור 
שרת עוד עוד הרבה אבל אין אין 

153
00:14:18,920 --> 00:14:23,710
הדמויות. 
בולטות ומנהלות מבצע מורכב מאוד 

154
00:14:23,750 --> 00:14:30,030
גם הומניטרי וגם מדיני, לאסוף את 
הילדים, לטפל בהם, להשיג אישורי 

155
00:14:30,030 --> 00:14:35,310
כניסה לארץ ולהתחיל להוציא אותם 
מהמנזרים מהכנסיות מכל בתי 

156
00:14:35,310 --> 00:14:39,310
היתומים שעכשיו דיברת עליהם שהם 
מפוזרים. 

157
00:14:39,790 --> 00:14:44,110
אז בעצם מה הופך את המבצע הזה 
שאנחנו יודעים שהיה? 

158
00:14:45,240 --> 00:14:49,040
מאוד מאוד מסובך ומורכב ומורכב. 
מה מה קורה שם? 

159
00:14:49,720 --> 00:14:54,830
כל המסע של. 
ילדי טהרן נקבע לפי צבא אנדרס 

160
00:14:55,110 --> 00:15:02,020
משום שהם היו. 
נתק עם ברית המועצות והפכו להיות 

161
00:15:02,020 --> 00:15:08,500
תחת חסות בריטית, אז את כל המסע 
כבר אי אפשר היה להעביר דרך שטחי 

162
00:15:09,300 --> 00:15:13,660
ברית המועצות, אלא הכל הפך להיות 
תחת המנדט הבריטי. 

163
00:15:14,500 --> 00:15:19,180
עיראק לא הסכימה שהצבא הזה יעבור 
בשיטחה, אז גם ילדי טהרן לא יכלו 

164
00:15:19,180 --> 00:15:24,830
לעבור בשטחה. 
צריך היה להקיף את כל חצי האי ערב

165
00:15:25,350 --> 00:15:30,660
להגיע לעדן. 
להגיע דרך תעלת סואץ לפורט סעיד 

166
00:15:31,020 --> 00:15:35,260
ומשם ברכבות לאל הרש שם עברו 
יומיים. 

167
00:15:35,260 --> 00:15:39,980
הילדים עברו שם יומיים של בידוד 
ורק משם הגיעו לארץ ישראל. 

168
00:15:40,180 --> 00:15:46,260
הכל לפי המסלול של הצבא. 
ברגע שהצבא הזה לא קיבל את האישור

169
00:15:46,260 --> 00:15:51,500
לעבור דרך לחתוך בעצם דרך המזרח 
התיכון אלא היה צריך להקיף את כל 

170
00:15:51,500 --> 00:15:54,180
חצי האי הרב. 
אז גם ילדי טהרן. 

171
00:15:54,990 --> 00:15:58,550
שהסוכנות היהודית מתחילה לגבש 
אותם ולאסוף אותם. 

172
00:16:00,060 --> 00:16:04,300
מה אני אגיד לך מה היה שם במחנה 
שאספו את היתומים האלה בית הילד 

173
00:16:04,300 --> 00:16:07,900
היהודי איזה שני צריפים וכמה 
אוהלים. 

174
00:16:08,140 --> 00:16:12,740
ובתוך כל זה צריכים להחזיק 719 
ילדים. 

175
00:16:13,260 --> 00:16:19,590
היה מאוד קשה גם להשיג מזון. 
יש בעיה בתקופה הזאתי. 

176
00:16:22,670 --> 00:16:31,030
שברית המועצות אומנם יכולה לשטח 
שהיא שולטת בו, לקבל כספים מבעלות

177
00:16:31,030 --> 00:16:35,380
הברית. 
אבל כל הסיפור הזה של העברת כספים

178
00:16:35,380 --> 00:16:42,460
ואיך מביאים כסף ואיך קונים היה 
כל כך מסובך בתוך כדי המלחמה שאין

179
00:16:42,460 --> 00:16:48,900
עם מה לקנות אוכל לילדים, וזה 
התפקיד הענק שעושה אנריטה סול 

180
00:16:49,340 --> 00:16:54,060
שמצליחה להביא כסף מארצות הברית 
לטובת ילדי טהרן. 

181
00:16:55,580 --> 00:17:01,420
כן אין ספק שהתרומה שלה, צריך 
לציין, היא עמדה בראש עליית 

182
00:17:01,420 --> 00:17:03,660
הנוער. 
באמת אשת חינוך? 

183
00:17:05,349 --> 00:17:09,710
מדהימה וחשובה היא. 
אי אפשר ממש לדמיין את כל תהליכי 

184
00:17:09,710 --> 00:17:12,990
הקליטה שהיו פה בשנות הארבעים 
בארץ בלעדיה. 

185
00:17:13,230 --> 00:17:17,430
אז כשהם באמת עושים את הדרך הזאתי
שכמו שאמרת לקחה בערך חודשיים הם 

186
00:17:17,430 --> 00:17:20,550
עוברים דרך קראצ'י, הודו ועדן. 
ופה סעיד. 

187
00:17:21,540 --> 00:17:27,260
יהיו להם עוד שתי תחנות עצירה כאן
בתוך הארץ ברחובות ובחדרה, ומה 

188
00:17:27,260 --> 00:17:31,380
שקורה שם ב-18 בפברואר 1943, 
כשהילדים מגיעים, יזכר כיום בלתי 

189
00:17:31,380 --> 00:17:39,380
נשכח ביישוב דרמה של בכי 
והתרגשות, שכנראה אף אחד לא שיער 

190
00:17:39,380 --> 00:17:42,740
את עוצמתם. 
זו בעצם הפעם הראשונה מאז שהחלה 

191
00:17:42,740 --> 00:17:48,990
המלחמה. 
והישוב החל להיחשף לזוועות השואה 

192
00:17:49,470 --> 00:17:52,350
שהציבור בארץ רואה ממש בעיניים את
את הילדים. 

193
00:17:52,700 --> 00:18:00,180
מאירופה המדממת את יכולה לנסות 
לתאר את פרץ הרגשות הזה שבאמת כל 

194
00:18:00,460 --> 00:18:04,380
עיתונות הארץ מדווחת עליה לאורך 
עיתונות. 

195
00:18:05,990 --> 00:18:11,710
הנשים בעצמם יוצאים לתחנות הרכבת 
תחנת הרכבת ברחובות, למשל, לוקחים

196
00:18:11,710 --> 00:18:17,750
את הילדים מהגנים ועד התיכון, 
ותנועות נוער ואנשים מבוגרים 

197
00:18:17,750 --> 00:18:23,670
עוזבים את מקומות העבודה, באים 
לקבל את פני הילדים, מנופפים להם 

198
00:18:23,670 --> 00:18:26,940
בדגלים. 
מכינים להם, זורקים להם כל מיני 

199
00:18:26,940 --> 00:18:31,380
סוכריות, זורקים להם תפוזים, 
האנשים בהתרגשות עצומה. 

200
00:18:31,860 --> 00:18:34,500
רק. 
באיזה שהוא מקום שבערך חצי. 

201
00:18:36,070 --> 00:18:39,830
זאת לא הייתה מדינה, אבל פחות או 
יותר מחצית מהאנשים שהתגוררו אז 

202
00:18:39,830 --> 00:18:41,710
בארץ ישראל. 
איך? 

203
00:18:41,710 --> 00:18:45,230
שהוא. 
עמדו ליד הרטבת הזאת, מי שגר. 

204
00:18:45,230 --> 00:18:52,670
באזור כן, זה לא הייתי אומרת חצי.
ור כל מישהו באזור רחוב כל מישהו 

205
00:18:52,670 --> 00:18:55,990
באזור עתלית חדרה כל האנשים 
מתאספים. 

206
00:18:56,620 --> 00:18:58,420
התרגשות עצומה עכשיו. 
מה ההתרגשות? 

207
00:18:58,740 --> 00:19:04,420
אלה לא ילדים ניצולי שואה זה לא 
שהם מביאים איזה שהוא מידע, הרי 

208
00:19:04,420 --> 00:19:10,460
הם רובם כבר עזבו את פולין ב-39 
המשפחות שלהם והם נדדו במרחבי 

209
00:19:10,460 --> 00:19:13,740
סיביר ובמקומות מאוד מרוחקים 
מאירופה. 

210
00:19:14,380 --> 00:19:16,900
אבל הילדים האלה הם דרישת שלום 
מהבית. 

211
00:19:18,180 --> 00:19:24,260
הם ילדים שמדברים יידיש. 
גם אם הם לא מכירים אף אחד מהאחים

212
00:19:24,260 --> 00:19:30,510
או מההורים או מהמשפחות. 
שנשארו בפולין בשביל האנשים שחיים

213
00:19:30,510 --> 00:19:34,910
פה הגיעה דרישת שלום מהבית. 
הגיעו. 

214
00:19:35,110 --> 00:19:43,310
הגיעו אנשים מהבית, צריך להבין 
שכשילדי טהרן מגיעים מגיעים גם 

215
00:19:43,310 --> 00:19:48,940
מאות. 
חיילים עם אותו צבא אנדרס גם הם 

216
00:19:48,940 --> 00:19:53,180
דרישת שלום מהבית וקורה פה דבר לא
פשוט. 

217
00:19:54,750 --> 00:19:59,430
כשלושת אלפים חיילים יהודים היו 
כששת אלפים חיילים יהודים בצבא 

218
00:19:59,430 --> 00:20:07,790
אנדרס 3000 מתוכם אורקים מעניין 
שאנדרס עצמו לא נותן פקודה לחפש 

219
00:20:07,790 --> 00:20:12,750
אותם הם משתלבים בכל מיני קיבוצים
בכל מיני מקומות יש מקומות 

220
00:20:12,750 --> 00:20:16,150
שמסתירים אותם, עושים איזה שהוא 
חיפוש. 

221
00:20:16,860 --> 00:20:23,300
גם השבת השחורה של 46 התירוץ היה 
של הבריטים שהם באים לחפש עריקים 

222
00:20:23,460 --> 00:20:27,470
מצבא אנדרס, אבל הוא עצמו. 
מבין הוא. 

223
00:20:27,470 --> 00:20:32,230
אמר אני מבין למה הם נשארים פה, 
אבל זה גם היה לו מאוד קשה. 

224
00:20:32,230 --> 00:20:37,270
זה היה לפני הקרב הגדול של צבא 
אנדרס, הקרב המפורסם ביותר של 

225
00:20:37,270 --> 00:20:45,030
כיבוש מונטה קזינו באיטליה ומנחם 
בגין סירב להרוג מצבא אנדרס עד 

226
00:20:45,030 --> 00:20:48,870
אחרי הקרב הזה, שבו הם ניצחו 
והשיבו לעצמם. 

227
00:20:49,860 --> 00:20:56,100
את התהילה של צבא פולין אז מגיעים
המון אנשים מפולין וההתרגשות 

228
00:20:56,100 --> 00:21:00,820
בישוב היא עצומה. 
הילדים לא תמיד מבינים את זה. 

229
00:21:00,820 --> 00:21:05,580
בני הנוער, הילדים בשבילם פתאום 
מגיעים ילדים. 

230
00:21:07,150 --> 00:21:14,510
שנראים מאוד מאוד חיוורים, רזים. 
ילדים גלותיים ילדים שאו שלא 

231
00:21:14,510 --> 00:21:19,750
יודעים עברית או שהעברית שלהם היא
מבית ספר תרבות עברית כל כך 

232
00:21:19,750 --> 00:21:25,340
מצוחצחת, כל כך גבוהה. 
שלא משתלבת עם הצברים פה מי שמקבל

233
00:21:25,340 --> 00:21:29,980
את הילדים האלה באהבה עצומה 
בהתרגשות עצומה זה המבוגרים. 

234
00:21:30,420 --> 00:21:34,220
אז רגע. 
אני רוצה אחת רק ככה לחבר את. 

235
00:21:35,790 --> 00:21:41,510
הסיפור הזה של משא טהן לעדיין 
בשלב הזה הלימקה למפל עוד לפני 

236
00:21:41,510 --> 00:21:46,110
שיעברתו לה את השם ואני אני אציין
באמת פחות או יותר. 

237
00:21:46,110 --> 00:21:50,710
בשלב הזה מתחילה לכתוב יומן שבעצם
ככה אנחנו נחשפים. 

238
00:21:51,300 --> 00:21:56,780
לכל החוויות שלה אנחנו עוד מעט 
נגיע ממש אליה, אבל אני כן רוצה 

239
00:21:56,780 --> 00:22:02,820
להתעכב על עוד נקודה אחת קטנה 
וחשובה מאוד, כי כשיד כשהם מגיעים

240
00:22:03,820 --> 00:22:10,540
מתחיל להתפתח ויכוח בארץ בין 
דתיים וחילונים באילו מסגרות 

241
00:22:10,540 --> 00:22:15,540
הילדים התחנכו. 
הנרייטה סולד בוחרת בדרך די חריגה

242
00:22:15,540 --> 00:22:18,380
לזמנה. 
היא פשוט שואלת אותה באיזו אווירה

243
00:22:18,380 --> 00:22:22,100
יהודית הם גדלו בבית. 
את הבוגרים היא מראיינת אישית. 

244
00:22:22,580 --> 00:22:25,900
לצעירים היא אוספת עדויות מקרובים
ושכנים. 

245
00:22:26,100 --> 00:22:30,620
זו בדיקה מאוד יסודית. 
אנחנו יודעים בדיעבד שרק על 9 

246
00:22:30,860 --> 00:22:36,420
נשאר איזה שהוא ספק. 
כל השאר היא באמת הבינה את הרקע 

247
00:22:36,420 --> 00:22:42,420
שלהם אז, אבל זה לא מרגיע את 
עסקני המפלגות שמנהלים מאבק חריף 

248
00:22:42,620 --> 00:22:47,060
בין מפלגות הפועלים החילוניות 
לתנועת המזרחי ואגודת ישראל. 

249
00:22:47,380 --> 00:22:52,780
איפה התחנכו הילדים עד כדי כך שהם
ראיתם סוד מכנסת מסיבת עיתונאים? 

250
00:22:53,700 --> 00:22:56,980
ונאלצת להסביר את את הקריטריונים 
ופה. 

251
00:22:59,070 --> 00:23:05,590
היא קובעת שבערך כשליש מהילדים 
ישלחו למוסדות דתיים. 

252
00:23:05,590 --> 00:23:11,470
השאר יופנו לקיבוצים, למושבים, 
לכפרי נוער, ואני חוזרת להעלינקה 

253
00:23:11,750 --> 00:23:18,390
שממש אוטוטו השם של ההתחלף להדסה 
היא מגיעה לקיבוץ גבעת ברנר יחד 

254
00:23:18,390 --> 00:23:21,350
עם קבוצה של עוד כמה עשרות ילדים 
ונערים. 

255
00:23:21,980 --> 00:23:29,310
ושם היא מתחילה לבנות חיים חדשים.
ולכתוב אותה אז באמת אנחנו רואים 

256
00:23:29,310 --> 00:23:36,950
ביומנים של המוטיב חוזר של ניסיון
עיקש להשתלב וגעגועים עצומים 

257
00:23:36,950 --> 00:23:47,270
למשפחה וגם סיפור אהבה. 
עם נער יפה תואר שמכל הבנות בוחר 

258
00:23:47,270 --> 00:23:52,590
דווקא בא קוראים לו נתן ניר 
ובמקרה הוא גם אבא שלך. 

259
00:23:53,540 --> 00:24:01,500
אז ספרי לנו גלי מה באמת על 
ההתחלה ומה קורה שם בסיפור האהבה 

260
00:24:01,500 --> 00:24:06,980
המסעיר הזה, הצבר והעולה החדשה 
באלבום של. 

261
00:24:06,980 --> 00:24:12,660
אבא שלי הייתה תמונה של נערה. 
אני שאלתי את אמא שלי מי זאת והיא

262
00:24:12,660 --> 00:24:16,780
אמרה לי היא הייתה חברה של אבא 
ונהרגה במלחמת השחרור. 

263
00:24:18,140 --> 00:24:23,300
יותר מזה לא ידעתי. 
עברו שנים שני, הוריי נפטרו, אתם 

264
00:24:23,300 --> 00:24:25,900
יודעים, לפנות בית של הורים, זה 
תהליך. 

265
00:24:27,550 --> 00:24:33,750
וישבתי ככה ובדקתי מה אני שומרת 
ומה אני זורקת מכל המסמכים שנאספו

266
00:24:33,750 --> 00:24:38,950
שם והיה שמה איזשהי תעודת זהות 
ישנה ובפנים רישיון לנהיגה טרקטור

267
00:24:38,950 --> 00:24:41,950
משנת 56 אמרתי לעצמי מה הוא שמר 
את זה? 

268
00:24:41,950 --> 00:24:47,630
אני זורקת את זה כמו שאני זורקת 
נופל מבפנים גזיר עיתון ישן משונן

269
00:24:47,630 --> 00:24:53,220
בשולב. 
כתוב שם מודעת אבל על הדסה למפל 

270
00:24:53,380 --> 00:24:58,420
מתבלות מרה חברותיה. 
אני מהרמר לוקחת את זה חזרה מחפשת

271
00:24:58,420 --> 00:25:03,580
אם יש שם עוד משהו ואני מוצאת 
איזשהו דף חלחל מקופל קטן, קטן 

272
00:25:03,580 --> 00:25:08,380
קטן ואני פותחת את זה בזהירות רבה
ואני קוראת. 

273
00:25:09,460 --> 00:25:13,500
שלום לך נתן זה זמן רב שלא 
התכתבנו. 

274
00:25:14,100 --> 00:25:20,460
חשבתי שאולי נוכל לחזור ולהתכתב 
לדבר על אותם ימים בין אם היו 

275
00:25:20,460 --> 00:25:23,820
טובים ובין אם היו, בין אם היו 
רעים. 

276
00:25:25,500 --> 00:25:31,180
זה 5 חודשים שאני נודדת ממקום 
למקום ושום מקום שבו הייתי קודם 

277
00:25:31,540 --> 00:25:36,820
לא יכול להיות לי לבית. 
ושאני קוראת על הנערה הזאת. 

278
00:25:37,700 --> 00:25:42,980
ילדה טהרן שמגיעה לבד לארץ 
בפברואר 43. 

279
00:25:44,460 --> 00:25:51,380
קודם לעיינות קודם חילקו את 
הילדים לבתי ילדים לכפרי נוער, 

280
00:25:51,900 --> 00:25:56,980
אבל צריך לזכור שילדים אז זה נחשב
עד גיל 15. 

281
00:25:57,020 --> 00:26:00,980
בגיל 15 נגמרו בתי העיתומים בגיל 
15 יוצאים לעבודה. 

282
00:26:01,500 --> 00:26:06,180
הדסה מגיעה, היא כבר בת 14 וזה 
הסיפור נגמר. 

283
00:26:06,460 --> 00:26:11,140
היא לא יכולה להישאר בכפר הנוער, 
היא צריכה ללכת, יש ילדים שהלכו 

284
00:26:11,300 --> 00:26:14,500
לעבוד במושבים, יש ילדים שנשלחו 
לקיבוצים. 

285
00:26:14,940 --> 00:26:19,380
ויש ילדים שהלכו גם להיות עוזרות 
בית, נערות עוזרות בית במשפחות 

286
00:26:19,380 --> 00:26:24,100
פרטיות הדסה בוחרת להגיע לקיבוץ 
גבעת ברנר, אבל שוב היא מגיעה עם 

287
00:26:24,100 --> 00:26:29,900
כמה חברים, אבל הם עוד לא, אבל הם
לא ממש חברים שהיא בהכרח בחרה 

288
00:26:29,900 --> 00:26:33,500
אותם. 
אלה פשוט הנערות שציוותו איתה 

289
00:26:33,500 --> 00:26:38,820
לחדר והיא מאוד מאוד בודדה. 
היא נערה מאוד מופנמת. 

290
00:26:39,500 --> 00:26:45,350
את השם הדסה היא קיבלה בעיינות. 
משום שהם הגיעו זה היה בדיוק 

291
00:26:45,350 --> 00:26:49,500
פורים. 
והם הגיעו מטה, אז איך לא מלכת 

292
00:26:49,500 --> 00:26:55,220
אסתר הדסה? 
ומה שהכי נורא שיש עוד ילדה, שגם 

293
00:26:55,220 --> 00:27:00,740
לה קוראים הלנקה, שגם היא הלינקה 
וגם היא מקבלת את השם הדסה. 

294
00:27:01,180 --> 00:27:06,300
אבל אבל הדסה, היא מקבלת עוד 
כינוי הדסה היפה. 

295
00:27:07,380 --> 00:27:14,060
תארי לעצמך ורד, לגדול בשנות 
הנעורים, שתי הדסות כשהשנייה היא 

296
00:27:14,060 --> 00:27:22,620
הדסה היפה, ואז לנערה המופנמת 
הזאתי שאוהבת לכתוב ולצייר ולשיר.

297
00:27:24,020 --> 00:27:30,100
כמו נוגעת בקרן של שמש מלך הכיתה 
מתאהב דווקא בה. 

298
00:27:30,860 --> 00:27:37,060
ככה נפתח הרומן הדס בקצה הלילה 
שמספר את אהבתה אני חייבת. 

299
00:27:37,060 --> 00:27:44,590
לציין פה ספר הנפלא שלך עליה. 
הנה, אני אפילו הבאתי אותו באמת 

300
00:27:44,590 --> 00:27:51,830
ספר מדהים אני רוצה היומן שלה הוא
באמת הוא מצמרר והוא מדהים אני 

301
00:27:52,070 --> 00:27:55,750
יודעת שבהתחלה היא כותבת אותו 
בפולנית ולאט לאט היא מתחילה גם 

302
00:27:55,750 --> 00:28:01,470
להכניס עברית ובאמת יש לה שפה 
כזאתי כמו שאמר די מליצית ובחרתי 

303
00:28:01,470 --> 00:28:08,300
איזה שהוא. 
קטע שאולי ממש משקף אותה. 

304
00:28:08,540 --> 00:28:10,620
היא כותבת ככה. 
האמת היא שזה כבר בשלב יותר 

305
00:28:10,620 --> 00:28:13,220
מאוחר. 
בסוף 46 תחילת 47. 

306
00:28:15,060 --> 00:28:16,820
בעברית כן זה כבר, היא כותבת 
בעברית. 

307
00:28:16,820 --> 00:28:21,940
אנחנו באנו לארץ שלא מרצוננו הטוב
פשוט זה יצא ככה. 

308
00:28:22,500 --> 00:28:27,860
כמה טוב שאני יודעת להעריך את 
היותי כאן אוהבת אני את הארץ יש 

309
00:28:27,860 --> 00:28:32,980
שאני מתפלאת איך אפשר להיות 
אידיאליסט כל כך, כל דבר בארץ יקר

310
00:28:32,980 --> 00:28:39,020
לי ובעיקר האדמה לעיתים קרובות 
בעבודה כשאין רואים, אני מנשקת 

311
00:28:39,020 --> 00:28:42,740
אותה. 
יתכן שזה קצת מצחיק להתלהב ככה 

312
00:28:42,780 --> 00:28:45,550
מאדמה. 
אבל ביומן זה מותר, נכון? 

313
00:28:46,380 --> 00:28:50,740
לא תצחק לי. 
אז בעצם כאילו את יודעת. 

314
00:28:50,740 --> 00:28:58,340
מצד אחד אמרנו נערה רגישה, 
מופנמת, אבל מהר מאוד היא הופכת 

315
00:28:58,340 --> 00:29:04,340
להיות מה זה ציונית מה זה 
אידיאליסטית לנשק את האדמה? 

316
00:29:05,180 --> 00:29:08,460
יש בה יומן, המון תיאורים של 
הטיולים שעשו להם. 

317
00:29:09,060 --> 00:29:16,350
הדסה לא כל כך אהבה את בית הספר. 
השיעור היחיד אולי שהיה אהוב עליה

318
00:29:16,350 --> 00:29:21,260
ולא על הילדים האחרים. 
היה שיעורי הציור עם הצייר אריה 

319
00:29:21,260 --> 00:29:24,340
חצור. 
זה סיפור בפני עצמו. 

320
00:29:24,740 --> 00:29:30,990
אריה חצור היא האיש מאוד נוקשה. 
לפעמים אפילו אלים כלפי התלמידים,

321
00:29:31,430 --> 00:29:36,750
אבל הייתה לו נקודת תורפה אחת 
נקודת חולשה אחת, ואלה היו הילדים

322
00:29:36,750 --> 00:29:42,310
שהגיעו משם. 
הוא עצמו מגרמניה, אבל הוא כל 

323
00:29:42,310 --> 00:29:44,350
הילדים. 
הילדים שהגיעו מאירופה הם היו 

324
00:29:44,350 --> 00:29:48,150
נקודת החולשה שלו ואת הדסה הוא 
טיפח במיוחד. 

325
00:29:48,390 --> 00:29:50,150
היה מאוד תובעני. 
גם כלפיה. 

326
00:29:50,150 --> 00:29:57,300
אריה היה בן אדם שדרש מהתלמידים. 
דיוק כל מי שרואה ואפשר לראות 

327
00:29:57,300 --> 00:30:03,140
בארכיון גבעת ברנר את הציורים שלו
של הציפורים בצבעי מים ומה שהיה 

328
00:30:03,140 --> 00:30:03,860
אמור. 
וגם. 

329
00:30:04,340 --> 00:30:11,860
עד היום מי שמכיר את אגדת פסח של 
יגאל ברנר היא כולה איורים של 

330
00:30:12,100 --> 00:30:14,500
אריה חצור. 
אגדת פסח יפהפיה. 

331
00:30:15,180 --> 00:30:17,860
כן, הוא. 
בעצם מכין ספר שלם של ציורי 

332
00:30:17,860 --> 00:30:21,180
ציפורים מאגם החולה לפני הייבוש 
שלו. 

333
00:30:21,990 --> 00:30:24,990
ואז פטר מרום הוציא את הספר שלו 
האגם. 

334
00:30:25,540 --> 00:30:30,700
עם הצילומים ופתאום חשבו שלא צריך
ציורים אבל מי שרוצה שילך לראות 

335
00:30:30,700 --> 00:30:39,500
את היצירה הזאתי המין שלו יונתן 
חצור, שגם הוא היה צייר מוכשר וגם

336
00:30:39,620 --> 00:30:46,670
צייר ציפורים נפל. 
במלחמה האחרונה בעזה בקרבות השבעה

337
00:30:46,670 --> 00:30:49,150
באותובר, נכון? 
אז. 

338
00:30:49,790 --> 00:30:56,110
הדסה בשבילה אריך עצור כן היה 
נקודת אור מתמטיקה וכימיה אם פחות

339
00:30:56,110 --> 00:31:00,180
אהבה. 
אבל לצייר היא מאוד מאוד אהבה ואת

340
00:31:00,180 --> 00:31:05,140
הדבר שהכי חיבר אותה לארץ ולחברת 
הילדים ולחברת הנעורים בגבעת 

341
00:31:05,140 --> 00:31:08,940
ברנר. 
זה היה באמת הטיולים בארץ, כי היא

342
00:31:08,940 --> 00:31:12,700
מיתה, אומרת בכל קיבוץ מסבירים 
לנו מדברים וכי חיכינו אותו. 

343
00:31:12,700 --> 00:31:18,580
זה לא כל כך מעניין אותה, אבל 
ההליכה אנופים, החברותה הזאתי 

344
00:31:18,780 --> 00:31:24,340
מרגשת אותה עד דמעות, והיא חוזרת 
נפעמת מהטיול הראשון. 

345
00:31:25,710 --> 00:31:29,030
וזה יוצר אצל איזשהו שינוי ביחס 
לארץ. 

346
00:31:30,220 --> 00:31:36,780
שינוי של אהבה יפה. 
אז באמת נכון דרך היום אם אפשר 

347
00:31:36,900 --> 00:31:40,420
אפשר להבין שהיא גם מתקשה 
בלימודים וגם פחות אוהבת ללמוד 

348
00:31:40,420 --> 00:31:46,020
שלמת היא שזה די הגיוני בואי 14 
15 מי אהב ללמוד בגיל הזה ועוד 

349
00:31:46,020 --> 00:31:52,820
לפני שמו לה 17 היא עוזבת לקיבוץ 
יגור להכשרה בפלמח. 

350
00:31:52,980 --> 00:31:56,780
צריך לציין ככה בסוגריים שבשלב 
הזה היא מתחילה לקבל אות חיים 

351
00:31:57,020 --> 00:32:00,710
מאמא שלה. 
ואחותה והיא באמת מחכה להם. 

352
00:32:01,660 --> 00:32:08,580
ובכליון עיניים אז באמת אפשר 
להגיד שתוך 3 שנים היא עוברת את 

353
00:32:08,620 --> 00:32:11,660
כל תהליך הסוציאליזציה של בני 
המקום. 

354
00:32:11,900 --> 00:32:17,660
היא הולכת לתנועת נוער ועוברת 
הכשרה בפלמח ועוד מעט היא תהפוך 

355
00:32:17,660 --> 00:32:22,380
להיות אלחוטנית. 
קשרית תצטרף למשוריינים שפרצו את 

356
00:32:22,380 --> 00:32:26,300
הדרך לירושלים. 
הסיפור שלה לדעתך? 

357
00:32:27,110 --> 00:32:33,390
מייצג את סיפור הקליטה של שאר 
ילדי טהרן או שהכיישות שלה ובאמת.

358
00:32:34,940 --> 00:32:39,540
העובדה שגם היא הייתה מהר מאוד 
הפכה להיות צברית. 

359
00:32:39,660 --> 00:32:42,180
אגב, אני חייבת להכניס פה משהו 
שקראתי. 

360
00:32:42,180 --> 00:32:46,180
אני לא זוכרת אם זה בספר שלך או 
ביומנים היא הכניסה פועל שלא 

361
00:32:46,180 --> 00:32:51,540
ידעתי שקיים בעברית לסברס להפוך 
אותנו לסברסים מקסים. 

362
00:32:52,020 --> 00:32:55,660
אציע את זה למי שצריך אז היא באמת
עוברת את התהליך הזה. 

363
00:32:56,580 --> 00:33:01,900
זה משהו שכמו ששאלתי הוא מאפיין 
את כל החבורה הזאתי או שהיא. 

364
00:33:03,420 --> 00:33:06,340
הלוואי. 
תראי, היו רבים נניח את לוקחת את 

365
00:33:06,340 --> 00:33:11,380
האלוף חיים ארז. 
אין ספק שזה אדם שהתארה לחלוטין 

366
00:33:11,380 --> 00:33:15,460
בחברה פה והפך למנהיג ומוביל, ויש
רבים כאלה. 

367
00:33:17,070 --> 00:33:19,550
אבל לא כולם, גם להדסה זה לא היה 
פשוט. 

368
00:33:19,550 --> 00:33:25,070
אנחנו מוצאים קטעים ביומן שבהם 
היא כותבת אני ילדת קיבוץ עד 4 

369
00:33:25,070 --> 00:33:31,390
אחר הצהריים, אבל כשכולם הולכים 
הביתה להורים אז לי אין לאן ללכת.

370
00:33:31,710 --> 00:33:36,940
אז אני נשארת בחדר. 
אז התחושה הזאתי של הזרות, של 

371
00:33:36,940 --> 00:33:40,620
הניכור, של חוסר השייכות, הייתה 
לה גם איזה שהיא משפחה. 

372
00:33:40,620 --> 00:33:42,700
איזה דודים רחוקים בארץ? 
לא תמיד זה. 

373
00:33:42,740 --> 00:33:47,980
זה מתחבר להדסה. 
החברות עם נתן הייתה מאוד 

374
00:33:47,980 --> 00:33:53,180
משמעותית כי זה מעביר אותך מעביר 
אותך שלב עכשיו בכלל לנערות היה 

375
00:33:53,180 --> 00:34:00,070
יותר קל מאשר לנערים הבנים. 
הנערים תמיד קולטים עולות חדשות 

376
00:34:00,070 --> 00:34:04,990
הרבה יותר מהר מאשר נערות מוכנות 
ללכת עם מישהו שהוא הולך. 

377
00:34:05,580 --> 00:34:12,020
כאילו נחשב במעמד יותר נמוך, ולכן
לנערות היה יותר קל ורובם התחברו.

378
00:34:12,540 --> 00:34:17,980
לנערים ילידי הארץ היה מאוד נדיר.
לא שלא קרה אבל היה מאוד נדיר 

379
00:34:17,980 --> 00:34:22,260
למצוא נערות ישראליות שתלכנה עם 
עולים חדשים. 

380
00:34:22,739 --> 00:34:27,860
מי שהיה המשווה הגדול לגבי העולים
החדשים, עם כל הקושי שבדבר, זה 

381
00:34:27,860 --> 00:34:30,260
היה הצבא כמו יוסף. 
דבר. 

382
00:34:31,909 --> 00:34:35,150
ים. 
אנשים זינקו קדימה, אבל להגיד 

383
00:34:35,150 --> 00:34:42,820
שהדסה צריך לזכור שגם. 
החברות עם נתן, שהיה סוג של מלך 

384
00:34:42,820 --> 00:34:47,230
הכיתה, זה היה דבר מאוד חזק. 
וגם. 

385
00:34:48,909 --> 00:34:54,630
הייתה היה לה אופי מאוד מאוד חזק 
ותחושה שהיא מחליטה מה שהיא רוצה 

386
00:34:54,830 --> 00:34:59,030
שהיא בוחרת. 
לכן גם בגיל 16 יש אנשים שבחרו 

387
00:34:59,030 --> 00:35:02,350
להישאר בגבעת ברנר, בחברת נוער, 
חברת נוער. 

388
00:35:02,350 --> 00:35:07,310
משמעות הייתה שממשיכים ללמוד רק 
יום אחד בשבוע ואת שאר הימים 

389
00:35:07,310 --> 00:35:10,740
עובדים. 
כי כפי שאמרתי, מגיל 15 הם היו 

390
00:35:10,740 --> 00:35:17,270
צריכים לפרנס את עצמם. 
וילדי הקיבוץ למדו 5 ימים ועבדו 

391
00:35:17,270 --> 00:35:21,870
יום אחד. 
וצריך לזכור את זה גם במושבים בכל

392
00:35:21,870 --> 00:35:25,510
מקום. 
אלה שנשלחו להיות עוזרות בית, לא 

393
00:35:25,510 --> 00:35:30,110
למדו גם יום אחד. 
הדסה בוחרת לא להישאר בחברת הנוער

394
00:35:30,750 --> 00:35:33,550
היא בוחרת להצטרף מאוד מאוד 
צעירה. 

395
00:35:33,550 --> 00:35:38,470
כן, היא בת 16, 17, היא כבר 
בהכשרה של הפלמח, והיא נשלחת 

396
00:35:38,470 --> 00:35:44,860
בהתחלה לקיבוץ יגור ואחר כך. 
למעוז חיים ושם יש לה חברות מאוד 

397
00:35:44,860 --> 00:35:53,900
טובות ביניהם ליהון ליהון היא בת 
למשפחה מאוד חזקה בישראל. 

398
00:35:53,900 --> 00:36:01,540
כלומר בעוד לפני המנדט אבא שלה. 
יהושע טון הוא יש להם משרד נסיעות

399
00:36:01,700 --> 00:36:05,540
שנוסע בכל המזרח התיכון בזמן 
המנדט זה פלטורס. 

400
00:36:06,580 --> 00:36:07,700
משפחה. 
מאוד אמידה. 

401
00:36:09,260 --> 00:36:14,780
היא בעצם מאמצת את הדסה, וגם 
החברות האחרות הן מהוות לה 

402
00:36:14,780 --> 00:36:22,220
איזשהוא בוא נגיד בית כל שהוא 
בתוך ההכשרה, אבל עם המפקד היא לא

403
00:36:22,220 --> 00:36:29,780
מסתדרת טוב ולא רק היא. 
ולכן כשמגיעה ההזדמנות לעבור 

404
00:36:29,780 --> 00:36:34,340
לליווי שיירות בירושלים, הן 
מחליטות שהן עוזבות את ההכשרה 

405
00:36:34,700 --> 00:36:38,460
ומצטרפות לצוות מלווה השיירות. 
כן. 

406
00:36:39,180 --> 00:36:44,940
אז אני רוצה ככה להתקדם קדימה 
ולדבר על הקרב. 

407
00:36:45,020 --> 00:36:51,860
על קרב בלטרון קשה מאוד להיכנס 
לכל הפרטים של של זה היו בעצם 4 

408
00:36:51,860 --> 00:36:55,340
קרבות. 
הראשון החל שבועיים אחרי ההכרזה 

409
00:36:55,340 --> 00:36:59,620
על הקמת המדינה, מדובר בכישלון 
כישלון צורב. 

410
00:36:59,620 --> 00:37:04,740
היו כאמור 4 ניסיונות כושלים 
לכיבוש לטרון במחיר של מאות 

411
00:37:04,740 --> 00:37:08,590
הרוגים. 
כשלא מעט מהלוחמים היו עולים 

412
00:37:08,590 --> 00:37:14,340
חדשים ניצולי שואה. 
כמעט ללא הכשרה, ובסופו של דבר 

413
00:37:14,340 --> 00:37:19,340
הדרך לירושלים, אנחנו יודעות, 
נפרצה דווקא דרך בורמה, והשליטה 

414
00:37:19,340 --> 00:37:26,860
בלטרון הושגה רק שנים אחר כך, 
והדסה משתתפת במבצע בינון בית. 

415
00:37:27,300 --> 00:37:33,900
מה שקרה שם בקרבות גם של בינון 
1000 וגם של בינון בית זה שאפילו 

416
00:37:33,900 --> 00:37:40,510
בזמן אמת. 
הכבוד האלה חטפו ביקורת חריפה מצד

417
00:37:40,550 --> 00:37:45,580
קצינים בכירים בצבא. 
האלוף דוד מרקוס, שנהרג חודש אחר 

418
00:37:45,580 --> 00:37:52,180
כך, כתב ביומן שלו הייתי נוכח 
בשדה הקרב משעה 11 בלילה עד 5 

419
00:37:52,180 --> 00:37:55,020
בבוקר. 
התוכנית הייתה שיתוף פעולה בין כל

420
00:37:55,020 --> 00:37:58,220
הכוחות החיות. 
התותחנים היה בסדר, חיל המשוריין 

421
00:37:58,220 --> 00:38:02,860
היה מצויין חיל הרגלים אחר, איום 
ונורא מחפיר. 

422
00:38:05,310 --> 00:38:12,270
ואני באמת רוצה ככה קצת. 
באמת לא יהיה לנו זמן להיכנס לכל 

423
00:38:12,270 --> 00:38:16,630
הסאגה הזו של הקרבות בלטרון. 
אבל בואי, תני לנו קצת. 

424
00:38:16,630 --> 00:38:24,260
תנסי לתאר לנו את סוג הקאו. 
ובאמת את ראשית חטיבה. 

425
00:38:24,260 --> 00:38:29,100
חדשה חטיבה 7 היא מוקמת קצת לפני 
קרבות לטרום. 

426
00:38:30,670 --> 00:38:36,310
השיירות לירושלים הופסקו אחרי 
הנפילה הנוראית של שיירת חולדה, 

427
00:38:37,230 --> 00:38:43,590
והמחיר הנורא ששילמנו במרץ 48 ואז
מוקמת חטיבה 7. 

428
00:38:45,190 --> 00:38:49,950
בן גוריון מטיל עליהם משימה לפרוץ
את הדרך לירושלים, לפרוץ את המצור

429
00:38:49,950 --> 00:38:54,980
הנורא שהביא לרעהב מחסור בטוח. 
אין גם תחמושת, האנשים גם פשוט 

430
00:38:54,980 --> 00:39:00,180
רעבים שמה, ולכן ב-25 במאי זה קרב
לטרון הראשון. 

431
00:39:00,380 --> 00:39:04,180
אבל בן גוריון שכבר יש לו צבא זאת
אומרת עוד לא הוכרז על צהל. 

432
00:39:04,180 --> 00:39:07,180
זה רק בראשון ביוני, אבל זה אבל 
כבר יש לו צבא. 

433
00:39:07,180 --> 00:39:12,180
יש כבר מדינה אז הוא רוצה שהם לא 
ילחמו בלילה כמו הפלמח, הוא רוצה 

434
00:39:12,180 --> 00:39:16,820
שלא יבוא כגנבים בלילה, אז הוא 
שולח אותם בחום של 34 מעלות. 

435
00:39:17,710 --> 00:39:24,620
כמו מימיה אחת לשלושה אנשים. 
להסתער על הלגיון הירדני, שזה היה

436
00:39:24,620 --> 00:39:30,100
הצבא החזק המאומן ביותר במזרח 
התיכון, זה בכלל היה צבא בריטי 

437
00:39:30,260 --> 00:39:33,540
המפקד בריטי. 
כל הקצינים בריטים הם נשק מעולה 

438
00:39:33,540 --> 00:39:39,740
היה להם וכמובן שזה כישלון קשה 
נסיגה של כוחותינו. 

439
00:39:40,260 --> 00:39:46,300
מה שכן, בניגוד לדעה הרווחת בין 
השבעים וארבעה חללים אולי. 

440
00:39:47,110 --> 00:39:49,910
שליש רק היו עולים חדשים, לא כולם
מדברים וארבעה. 

441
00:39:50,300 --> 00:39:57,020
בקרב הזה כי בסך הכל היו כשלוש 
מאות חיילים שנפלו על על בדרך 

442
00:39:57,260 --> 00:40:01,940
רבים לירושלים, בני. 
הארץ גם רבים בני הארץ. 

443
00:40:03,550 --> 00:40:09,990
לקרב השני שזה הקרב שהדסה אפשר 
להגיד נדחפת אליו, דוחפת את עצמה 

444
00:40:10,070 --> 00:40:16,270
אליו זה קרב בינון בית שיוצא ב-30
במאי. 

445
00:40:16,270 --> 00:40:21,870
קודם כל יוצאים בלילה וכבר מסקנה.
מהקהל מהקרב הקודם. 

446
00:40:22,860 --> 00:40:28,780
אבל האם הקרב הזה היה באמת נחוץ? 
זאת שאלה גדולה, כי לקרב לטרון 

447
00:40:28,780 --> 00:40:33,900
הראשון ב-25 במאי הייתה באמת מטרה
לפרוץ את המצור לירושלים. 

448
00:40:34,460 --> 00:40:40,460
אבל ב-28 במאי מתגלה שאפשר להעביר
ג'יפים. 

449
00:40:40,540 --> 00:40:46,100
אוקיי, בהתחלה לא משאיות, אבל 
ג'יפים עם אספקה לירושלים בדרך 

450
00:40:46,100 --> 00:40:50,590
חדשה. 
שפרצו אנשי הפלמח דרך בורמה. 

451
00:40:53,340 --> 00:41:00,060
ויש דרך חדשה מדוע בעצם להמשיך 
ולהתעקש על הדרך שעוברת דרך 

452
00:41:00,100 --> 00:41:06,670
לטרון? 
חברי מוטי גולני, פרופסור גולני 

453
00:41:07,230 --> 00:41:12,870
זכרו לברכה בעקבות הספר הדס לא 
הכרנו קודם והוא פתאום אחרי שהוא 

454
00:41:12,870 --> 00:41:16,950
קרא את הדס וקצה הלילה הוא התקשר 
אליי והוא אמר לי גלי הספר הזה 

455
00:41:16,950 --> 00:41:21,310
נוגע בי ביותר מידי מקומות, כולל 
בנושא המחקר שלי. 

456
00:41:21,590 --> 00:41:26,860
אנחנו חייבים. 
הוא אמר לי אני רוצה להסביר לך 

457
00:41:26,860 --> 00:41:30,660
משהו על הטרון בן גוריון כל הזמן 
דיבר על ירושלים. 

458
00:41:31,860 --> 00:41:35,220
אז אף אחד לא מבין אם יש דרך 
בורמה למה הוא ממשיך להילחם 

459
00:41:35,220 --> 00:41:38,100
בלטרון? 
הרי אפשר להגיע לירושלים, אומר לי

460
00:41:38,100 --> 00:41:42,660
ירושלים לא עניינה אותו, זה היה 
לצורכי פוליטיקה, הוא דאג מדבר 

461
00:41:42,660 --> 00:41:45,900
אחד שהלגיון יותר מדי קרוב לתל 
אביב. 

462
00:41:46,780 --> 00:41:52,700
הוא חשש שמלתרון קל מדי להגיע 
לכיבוש תל אביב ובלי תל אביב אין 

463
00:41:52,700 --> 00:41:54,940
מדינה. 
וזה. 

464
00:41:56,260 --> 00:42:01,580
גם אחרי הכישלון של הקרב השני, 
היו עוד שני מבצעים היה מבצע דני 

465
00:42:01,620 --> 00:42:06,940
והיה מבצע יורם. 
זאת אומרת אנחנו מדברים על 4 

466
00:42:06,940 --> 00:42:11,020
קרבות עם. 
מה הוא יהיה מוכן להסתבר? 

467
00:42:11,020 --> 00:42:15,820
מאות חללים. 
לא ירושלים אלא תל אביב ואני רוצה

468
00:42:15,820 --> 00:42:18,540
לחזור. 
על על הלילה הלילה הנוראי הזה של 

469
00:42:18,820 --> 00:42:26,180
של השלושים במאי שאנחנו יודעים 
היום שהיא בעצם הייתה האחרונה זה 

470
00:42:26,180 --> 00:42:34,100
הקול האחרון ששמעו בקשר לפני שהכל
נדם ונגמר והבינו שבעצם. 

471
00:42:34,910 --> 00:42:43,100
גם הקרב הזה נכשל, אנחנו יודעים. 
מכל העדויות שהצטברו מה היה שם 

472
00:42:43,100 --> 00:42:51,820
שהיא הגיעה למצב הזה שהיא נשארת 
לבד לבד לגמרי בזחלם מול מול מאות

473
00:42:51,860 --> 00:42:54,660
ירדנים? 
ראשית, לקרב יש כמה זירות. 

474
00:42:56,230 --> 00:42:58,470
אחרונה היא נשארת בזירה של 
המשטרה. 

475
00:42:58,710 --> 00:43:04,630
יש לקרב הזה כמה זירות. 
הזחלמים המשוריינים שיוצאים 

476
00:43:04,710 --> 00:43:09,870
מחולדה זה 5. 
הם יוצאים בפיקודו של יקקי וג. 

477
00:43:10,980 --> 00:43:16,300
ו הדסה היא קשרית. 
היא סיימה קורס אלחותניות וכבר 

478
00:43:16,300 --> 00:43:21,460
בדצמבר 47 מחליטים שמוציאים את 
הבנות מהחזית. 

479
00:43:21,740 --> 00:43:25,940
רק מה שהחזית והעורף היו אז כל כך
קרובים, אולי קצת מזכיר מה שקורה 

480
00:43:25,940 --> 00:43:31,660
היום, שהיו הרבה נשים שנפגעו כי 
הם שמרו בישובים כי הם היו בעורף,

481
00:43:32,060 --> 00:43:38,500
אבל ממש בחזית היו מעטות. 
הדסה מתעקשת היא לא מוכנה שאם היא

482
00:43:38,580 --> 00:43:41,540
הוכשרה כאלכותנית שימנעו ממנה 
להצטרף. 

483
00:43:42,340 --> 00:43:50,900
והלכוטאי שאמור להצטרף לזחל"ם של 
יקי וגא המפקד מתעכב, הוא לא מגיע

484
00:43:50,900 --> 00:43:57,780
רגע והדסה נדחפת לזחל לעמדת הקשר.
והיא לא מוכנה לרדת. 

485
00:43:59,020 --> 00:44:03,380
וככה הזחלמים יוצאים לכיוון משטרת
לטרון. 

486
00:44:04,100 --> 00:44:08,540
זה כבר לילה, זה כבר קרוב לחצות 
ובהתחלה יש להם הצלחה אדירה. 

487
00:44:09,300 --> 00:44:15,780
הם פורצים את הגדרות, הם מגיעים 
ממש לדלת לשער המשטרה בלי שום 

488
00:44:15,780 --> 00:44:20,300
התנגדות ואז החבלנים מפוצצים את 
הדלת. 

489
00:44:20,460 --> 00:44:23,380
מה שנורא זה שלא היה צריך לפוצץ 
את הדלת כי הייתה פתוחה. 

490
00:44:23,860 --> 00:44:29,700
החבלנים מפוצצים את הדלת וברגע זה
זה מאיר את כל הלוחמים הירדנים 

491
00:44:30,420 --> 00:44:34,740
ואש תופת נפתחת עליהם. 
צריך לזכור הזחלמים האלה הם למטה.

492
00:44:35,590 --> 00:44:40,190
השריון שלהם הוא דק מידי וממתי 
וממתירים עליהם אש תופת מלמעלה 

493
00:44:40,550 --> 00:44:44,940
וניתן? 
פקודת נסיגה הדסה מספיקה. 

494
00:44:46,630 --> 00:44:52,630
להודיע בקשר את פלוגת הנסיגה 
והזחלמים נסוגים לאחור הנהג של 

495
00:44:52,630 --> 00:44:59,630
הזחלם שלה נמלט יקיואג. 
המפקד נהרג והדסה מסרבת לנטוש את 

496
00:44:59,630 --> 00:45:00,910
האלחוט. 
למה? 

497
00:45:01,390 --> 00:45:07,390
כי זה לא קרב אחד במשטרה זה זאת 
זירה אחת, אבל הקרב הזה יש כמה 

498
00:45:07,390 --> 00:45:10,470
זירות. 
יש אנשים במנזר, יש אנשים בגישרון

499
00:45:11,030 --> 00:45:15,580
מסביב, יש כל מיני כוחות. 
ואם הירדנים משתלטים על ההלכות, 

500
00:45:15,580 --> 00:45:21,060
הם משתלטים בעצם על הקרב כולו, 
ולכן היא נשארת והיא קוראת לעזרה 

501
00:45:21,580 --> 00:45:26,340
תעזרו לי הם עולים עליי מי יבוא? 
הם כאן. 

502
00:45:27,540 --> 00:45:35,810
תצילו אותי היא מתחננת לעזרה. 
ואת מספרת לי כשהיא מתחננת לעזרה.

503
00:45:36,620 --> 00:45:41,300
עשרות אנשים במפקדה נכון, בחולדה 
שומעים אותה זה לא שהזה. 

504
00:45:43,030 --> 00:45:48,670
שומעים אותה ברדאר, שומעים אותה 
בכל האזור, הרשת קשר זה דבר שיש 

505
00:45:48,670 --> 00:45:56,430
בו המון רעש, אבל בשלב הזה משום 
שהקרב בעצם במשטרה נגמר והכוחות 

506
00:45:56,430 --> 00:45:59,750
האחרים עוד לא נכנסו לקרב אז יש 
שקט יחסית. 

507
00:46:00,190 --> 00:46:03,590
שומעים אותה, כולם שם, שומעים 
אותה. 

508
00:46:03,590 --> 00:46:06,950
מתחננת למשרה. 
מארגנים תגבורת. 

509
00:46:08,110 --> 00:46:13,500
שולחים. 
שולחים פלוגה לתגבורת, הבעיה היא 

510
00:46:13,500 --> 00:46:18,700
שהאוטובוס שמסיע את החיילים, 
מוריד אותם על מצבור של מוקשים 

511
00:46:18,700 --> 00:46:24,260
ישנים שהחבר'ה שלנו מהנדסה ארמו, 
בתעלת מים והחבר'ה יודעים 

512
00:46:24,260 --> 00:46:27,620
מהאוטובוס ישר על המקשים האלה 
ושלושה נהרגים. 

513
00:46:27,980 --> 00:46:32,780
כל השאר, פשוט מתחילים בדהרה חזרה
לבסיס, בחולדה ונמלטים. 

514
00:46:34,220 --> 00:46:40,900
ועדיין הם מגיעים בערך בשתיים. 
בחולדה יש עוד כמה שעות עד קצה 

515
00:46:40,900 --> 00:46:46,540
הלילה. 
להציל לוחמת שנשארה לבדה. 

516
00:46:47,580 --> 00:46:52,180
במשטרה ירדנית. 
כשהכוחות הכוחות הירדניים סוגרים 

517
00:46:52,180 --> 00:46:58,330
עליה. 
ואנשים יודעים את זה, את אומרת. 

518
00:46:58,330 --> 00:47:03,570
אנחנו את גמרתי את זה גם בשיחה 
מוקדמת שאנחנו יודעים שהיא שמעה 

519
00:47:03,570 --> 00:47:09,010
לא מעט קולות בקשר שאומרים לה 
תתאבדי עדיף לך להיזכר מאשר ליפול

520
00:47:09,010 --> 00:47:12,770
בשבי כי זאת הייתה. 
הרוח שבת ימין תחשבי על יורם טרב.

521
00:47:14,630 --> 00:47:20,750
בשיירה ששל חולדה שנתקעת שמה תחת 
התקפה של ערבים מכל הכיוונים. 

522
00:47:21,230 --> 00:47:26,070
בבאבל וואד והוא אומר. 
לעמוס חורב. 

523
00:47:27,540 --> 00:47:32,540
בקשר, הוא אומר לו אני מפוצץ את 
הרימון עליי ועל הפצועים ועמוס 

524
00:47:32,540 --> 00:47:35,580
חורב אומר הסתובב שקט ואז שמעתי 
את הרימון. 

525
00:47:35,580 --> 00:47:39,620
הוא לא אומר. 
צעקתי לו לא לומר, זאת הייתה דעה 

526
00:47:39,620 --> 00:47:42,980
רווחת. 
אולי היה כאן איזה שהוא בלבול בין

527
00:47:43,100 --> 00:47:48,620
הכוחות הערבים, מה שקרוי הכנופיות
הערביות והיחס שלהם, ולא לקחו 

528
00:47:48,620 --> 00:47:53,940
שבויים ורצחו את כולם, לבין 
הלגיון הירדני ש הירדני שאנחנו 

529
00:47:53,940 --> 00:47:57,660
יודעים שרוב השבויים שהגיעו אליו 
הוא בוודאי נשאיר. 

530
00:47:58,140 --> 00:48:00,820
היה היום. 
בדיעבד שוב טוב, זה חכמה. 

531
00:48:01,060 --> 00:48:04,780
אתה בדיעבד. 
היום בדיעבד אנחנו יודעים שמי 

532
00:48:04,780 --> 00:48:08,100
שנשבע על ידי הלגיון הירדני 
השתחרר מהר מאוד. 

533
00:48:08,100 --> 00:48:11,260
הראשונות כמובן היו נשים, גם 
אזרחיות, גם לוחמות. 

534
00:48:11,540 --> 00:48:16,860
ואחרי נפילתה המפקד שלה, חיים 
לסקוב, שיהפוך בהמשך לרמטכל 

535
00:48:16,860 --> 00:48:19,860
החמישי, ביקש להעניק לה אות 
הצטיינות. 

536
00:48:20,580 --> 00:48:24,910
אבל איך שהוא הסיפור של. 
הנשכח אני שוב, אני אכניס אותו 

537
00:48:24,910 --> 00:48:31,580
בסוגריים קצת אחרי שהיא. 
נפלה, אמא שלה ואחותה הגיעו לארץ,

538
00:48:32,060 --> 00:48:39,780
אז בתוך המתח הזה, בין מצד אחד 
גבורה אישית וביקורת נוקבת על 

539
00:48:39,780 --> 00:48:45,700
ההתנהלות של של הפיקוד איך, איך 
נכון בעינייך להבין היום את 

540
00:48:45,700 --> 00:48:50,940
הסיפור שלה ושל הקרבות בלטרון 
בכלל זה סיפור של גבורה, של 

541
00:48:50,940 --> 00:48:54,740
טרגדיה, של החלטה צבאית שנויה 
במחלוקת. 

542
00:48:57,460 --> 00:49:02,220
זה היה תערובת של דברים, גם החלטה
של של בן גוריון שאולי לא הייתה 

543
00:49:02,220 --> 00:49:07,500
נחוצה ועל זה דיברנו קודם גם 
מבחינה צבאית הכוחות לא היו 

544
00:49:07,500 --> 00:49:12,580
מוכנים להילחם מול הלגיון. 
צריך לזכור שבכל מקום שנלחמנו נגד

545
00:49:12,580 --> 00:49:18,140
הלגיון הירדני אז אנחנו הפסדנו זה
משהו אחר לגמרי מאשר להילחם נגד 

546
00:49:18,140 --> 00:49:23,510
הכוחות המקומיים שהיו כאן. 
שבהם היה לנו יתרון ארגוני והיה 

547
00:49:23,510 --> 00:49:28,870
לנו יתרון גם של נשק, ואחר כך גם 
יתרון של כוח אדם מול הצבא, הירדן

548
00:49:28,870 --> 00:49:34,580
הממושמע המאורגן. 
מנוסה עם הנשק הטוב, עם המפקדים 

549
00:49:35,380 --> 00:49:40,900
מה לעשות בכל הקרבות נגדם הפסדנו,
ואם הם לא היו מגבילים את עצמם 

550
00:49:41,700 --> 00:49:46,660
לשטחים שנקבעו למדינה הערבית 
בהחלטת החלוקה, אז יכול להיות 

551
00:49:46,660 --> 00:49:49,900
שהיינו במצב הרבה יותר קשה במלחמת
העצמאות. 

552
00:49:49,900 --> 00:49:55,540
ממה שמצאנו את עצמנו בסיפור של 
קרבות לטרון והדסה. 

553
00:49:56,350 --> 00:50:00,390
אתם יודעים, איפה שיש כישלון גדול
אז גם יש גיבורים רבים והדסה היא 

554
00:50:00,390 --> 00:50:08,020
ללא ספק גיבורה לדורות. 
לסקוב החליט להעניק לה עוד 

555
00:50:08,020 --> 00:50:15,060
גיבורים מגן 3, שזה מקביל לאות 
המופת בימינו, ושמיר כתב ליד השם 

556
00:50:15,060 --> 00:50:19,940
של הוי סי הוא הרי בוגר הצבא 
הבריטי ויקטוריה שמוס. 

557
00:50:20,860 --> 00:50:28,020
שמיר היה מפקד החטיבה לסקופ מפקד 
הגדוד, אז שמיר כתב ליד השם שלה 

558
00:50:28,580 --> 00:50:33,460
וי סי ויקטוריה קרוס. 
כלומר, זה מה שהוא חשב שמגיע לה, 

559
00:50:33,820 --> 00:50:40,420
אבל היו 1237 החלטות כאלה על 
גיבורים וכולם היו גיבורים, 

560
00:50:40,780 --> 00:50:44,900
יוצאים יוצאי דופן, מעט מאוד 
נשים, כמעט מאוד נשים ממש היו 

561
00:50:44,900 --> 00:50:47,590
בחזית. 
רק מה בן גוריון החליט בסוף 

562
00:50:47,590 --> 00:50:50,990
המלחמה שכל כך הרבה אותות זזילות 
של האות. 

563
00:50:51,580 --> 00:50:54,940
יודעת, יכול להיות שהוא צודק. 
הוא החליט שיתנו רק שניים 10 

564
00:50:54,940 --> 00:50:59,580
אותות כמספר שבטי ישראל. 
מאחר וכמעט ולא היו נשים לוחמות 

565
00:50:59,580 --> 00:51:04,820
הסטטיסטית לשנים 10 האלה לא נכנסו
נשים ולא נכנסה הדסה. 

566
00:51:05,300 --> 00:51:13,060
רק אחרי שיצא הספר וקראו אותו. 
אנשים רבים במטכל שלנו וקרעה 

567
00:51:13,060 --> 00:51:15,700
אותו. 
אשתו של הרמטכל אז אביב כוכבי 

568
00:51:15,980 --> 00:51:20,940
וסיפרה לו על הגיבורה הזאתי הוא 
החליט לעשות צדק עם שתי גיבורות 

569
00:51:21,060 --> 00:51:24,100
מירה בן ארי והדסה. 
סקופל והעניק להם. 

570
00:51:25,870 --> 00:51:30,860
קיבוץ מקיבוץ ניצנים. 
כ כן, ששם להעניק להם שתיהן. 

571
00:51:30,860 --> 00:51:36,740
מלכותאיות, דרך אגב, והעניק להם 
את אות הרמטכל שנים אחר כך 

572
00:51:36,740 --> 00:51:41,430
בנוכחות. 
האחיינים של הדסה, שהם הבנים של 

573
00:51:41,430 --> 00:51:45,990
סטלה, אחותה שסטלה והאמא אחרי 
שהאבא נפטר. 

574
00:51:48,910 --> 00:51:55,830
במסך שבעצם הדסה לא ידעה מזה היא 
זה נודע לה רק כשהיא מגיעה לארץ 

575
00:51:56,630 --> 00:52:03,060
הם מגיעות לארץ בספטמבר 48. 
הן לא יודעות שהדסה נפלה, הן 

576
00:52:03,060 --> 00:52:09,180
שולחות מברק למעוז חיים. 
הן שולחות מברק לגבעת ברנר, הן 

577
00:52:09,180 --> 00:52:12,260
מחפשות אותה. 
צריך להבין שלא היה אז את הנושא 

578
00:52:12,260 --> 00:52:17,260
הזה של אגף נפגעים. 
לא היה מי שמודיע למשפחות איך 

579
00:52:17,260 --> 00:52:21,580
משפחות ידעו הייתה היה להם ילד 
בקרב הייתה תכונה. 

580
00:52:21,580 --> 00:52:26,300
אנשים היו הולכים למועצה המקומית 
לשאול אם קרה משהו, אם יש משהו 

581
00:52:26,620 --> 00:52:30,740
ושם היו מוסרים להם את הידיעות 
שהגיעו לא היה מישהו. 

582
00:52:31,900 --> 00:52:34,140
מאוחר יותר התחילו להיות גם 
מברקים. 

583
00:52:35,950 --> 00:52:41,870
הם מקבלות את הידיעה הזאתי והרבה 
זמן, גם אף חבר וחברה לא באים 

584
00:52:41,870 --> 00:52:45,590
לבקר אותם. 
כל מה שקורה היום שמגיעים, החברים

585
00:52:45,590 --> 00:52:52,750
וכל השבעה שכולם באים לספר זה לא 
היה וגם הייתה מלחמה, היא רק הרבה

586
00:52:52,750 --> 00:52:58,670
זמן אחר כך עד שהם יקבלות את 
היומנים של הדסה, את המכתבים שלה,

587
00:52:58,990 --> 00:53:06,340
מכתבים שקיבלה מנתן מכתבים. 
ששלחו לחברות והיא עובר הרבה זמן.

588
00:53:07,340 --> 00:53:13,340
אני רוצה גלי לסיום, לשאול אותך 
כהיסטוריונית אם את רואה איזה 

589
00:53:13,340 --> 00:53:19,140
שהוא חיבור בין הקרבות בלטרון 
לשבעה באוקטובר, אני הזכרתי כבר 

590
00:53:19,140 --> 00:53:27,060
בפתיח שהדיווחים האחרונים של 
המלטרון לעזרה שלא נהנו, מהדהדים 

591
00:53:27,060 --> 00:53:32,790
ממש בעוצמה את הקריאות לעזרה. 
מבוקר השבעה באוקטובר. 

592
00:53:33,340 --> 00:53:40,300
ואת היית שם בעוטף עזה באותו בוקר
לצד בעלך האלוף נועם תיבון, יצאתם

593
00:53:40,300 --> 00:53:43,180
לשטח? 
יצאתם אנשים, את באופן אישי, 

594
00:53:43,420 --> 00:53:49,220
פינית, פצועים לבתי חולים שאנחנו 
מסתכלות היום אחורה על הקרב 

595
00:53:49,220 --> 00:53:56,620
בלטרון, על הגבורה לצד כשלים 
קשים, ובאמת מחיר דמים כבד מנשוא.

596
00:53:57,340 --> 00:54:00,700
את רואה חיבור בין בין מה שקרה 
שם. 

597
00:54:01,510 --> 00:54:04,630
לאותו בוקר של של טבע חשיבה 
באוקטובר. 

598
00:54:06,150 --> 00:54:12,070
תראי, קרב נחקר לפני ולפנים עם 
גישות שונות. 

599
00:54:12,550 --> 00:54:14,950
אני חושבת שהמחקר הזה הוא מאוד 
חשוב. 

600
00:54:15,830 --> 00:54:20,710
אני חושבת שחייבת לקום ועדת חקירה
ממלכתית, כי גם כשיש לנו דברים 

601
00:54:20,910 --> 00:54:24,830
שהם כישלון ואין ספק קרב לטרון 
היה כישלון. 

602
00:54:25,630 --> 00:54:31,130
והשיבה באוקטובר היה כישלון. 
חייבים לחקור את זה, חייבים ללמוד

603
00:54:31,130 --> 00:54:33,970
מזה. 
מי שלא לומד מן העבר, אז הוא נדון

604
00:54:34,090 --> 00:54:39,770
לחזור על שגיאותיו לפני השבעה 
באוקטובר, אמר לי חבר. 

605
00:54:41,310 --> 00:54:46,430
יוסי עוזיאל גם אב שכול שבנו נפל 
בנו גבריאל נפל בקרב וגנין. 

606
00:54:47,030 --> 00:54:51,030
הוא היה חייל במלחמת יום כיפור 
במוצב מפצח והוא אמר לי הקריאות 

607
00:54:51,030 --> 00:54:54,670
של הדסה לעזרה תעזרו לי. 
הם עולים עליי תעזרו. 

608
00:54:54,670 --> 00:54:57,940
אף אחד לא בא. 
הוא אומר לי זה זה מה שאנחנו 

609
00:54:57,940 --> 00:55:03,420
הרגשנו במעוזים במלחמת יום כיפור.
אני חושבת שעברו 50 שנה, מלחמת 

610
00:55:03,420 --> 00:55:08,500
יום כיפור והנה יושבים לא חיילים,
יושבות משפחות עם ילדים. 

611
00:55:09,420 --> 00:55:16,020
וזועקים למדה, זועקים לצבא, 
זועקים למשטרה ורק כוחות מאוד 

612
00:55:16,020 --> 00:55:22,540
מאוד קטנים מגיעים לעזרה וחסרי 
אונים משום שהם כל כך קטנים ואת 

613
00:55:22,540 --> 00:55:31,380
הנושא הזה עוד יחקרו ועוד ילמדו. 
אני שמחה שזכיתי לתת לסיפור 

614
00:55:31,380 --> 00:55:35,620
גבורתה של הדסה את המקום הנכון, 
אני. 

615
00:55:35,940 --> 00:55:44,630
חושבת שאם ככה מכניסים אותה. 
ברף הזה של אלה שזכו במרכאות או 

616
00:55:44,630 --> 00:55:48,390
שלא במרכאות, להיכנס להיכל התהילה
של הנופלים. 

617
00:55:48,390 --> 00:55:52,630
אני, אני אפילו אגיד נופלות כי 
אני רוצה רגע לדבר על נשים לעומת 

618
00:55:52,630 --> 00:55:56,150
אלה שנשכחו. 
הסיפור שלה הוא ככה איפה שהוא. 

619
00:55:56,150 --> 00:55:58,670
באמצע. 
תראי, היא לא היא לא חנה סנש. 

620
00:55:59,380 --> 00:56:05,460
היא לא שרה אהרונסון, היא לא זרה 
לב וטובה בכל זאת היו לה ככה כמה 

621
00:56:05,460 --> 00:56:12,940
מאפיינים שאנחנו יודעים איזה שהוא
סוכני זיכרון שעזרו לה כן להיזכר 

622
00:56:12,940 --> 00:56:21,300
אם אנחנו מדברים כמובן על הספר 
שלך יש רחוב קטן על שמה בירושלים,

623
00:56:21,300 --> 00:56:25,790
כזה שמוביל לכנסייה. 
המורמונית. 

624
00:56:27,390 --> 00:56:28,910
מה את אומרת איפה, איפה היא 
נמצאת? 

625
00:56:30,990 --> 00:56:36,860
בסטטוס הזה של. 
של אנשים שאנחנו בכל זאת קצת יותר

626
00:56:36,980 --> 00:56:38,820
זוכרים. 
תראי. 

627
00:56:39,180 --> 00:56:43,460
היא באמת תקופה ארוכה מאוד נשכחה 
ואני שמחה להיות סוכנת הזיכרון 

628
00:56:43,460 --> 00:56:49,220
שלה שגם עזרה להביא להכרה בגבורתה
ובאות שהיא קיבלה. 

629
00:56:51,150 --> 00:56:55,670
צריך להבין שבשביל שאדם יונצח 
ויזכר וזה דבר מאוד מאוד קשה 

630
00:56:55,670 --> 00:57:01,110
להגיד משום שיש לנו חללים כל כך 
רבים, צריך שבאמת מישהו יקח את 

631
00:57:01,110 --> 00:57:06,230
המשימה על עצמו וידחוף את העניין 
הזה, כי בין שאר הדברים שהוא 

632
00:57:06,230 --> 00:57:12,180
הופרטו במדינה הזאתי, גם השכול. 
בפרט הסיבה שהורים כל כך חרדים 

633
00:57:12,540 --> 00:57:17,670
וכל כך עוסקים. 
בתעצומות נפש אדירות. 

634
00:57:19,630 --> 00:57:26,470
וזמן עצום ומשאבים להנציח את הבן 
זה התחושה הנוראית שישכחו את הבן 

635
00:57:26,470 --> 00:57:29,430
שלי. 
היה. 

636
00:57:29,470 --> 00:57:35,750
העובדה שהיא השאירה יומנים שהיא 
כתבה נכון זה משהו, ושגם כמובן 

637
00:57:35,750 --> 00:57:39,670
היו לו גם תכונות ככה אופי מיוד 
מאוד מיוחדות. 

638
00:57:39,980 --> 00:57:47,900
סיפור מרגש זה דווקא כן עזר לה 
לקבל נכון יחסית בולטות בן. 

639
00:57:47,900 --> 00:57:53,020
ציון תומר, שהוא בעצמו מילדי 
טהרן, הוא שילב בספר שלו אדום 

640
00:57:53,020 --> 00:57:59,820
ולבן וריח תפוחי הזהב, קטעים 
מהיומן שלה שהוא תרגם בעצמו ואני 

641
00:57:59,820 --> 00:58:06,100
חושבת שלדור ההוא שקרה אותו בשנות
השישים השבעים, זה עוד היה ידוע. 

642
00:58:06,910 --> 00:58:13,390
לדור החדש צריכה להלביש את זה 
בלבוש חדש וכל פעם צריך מחדש כי. 

643
00:58:15,540 --> 00:58:22,140
נופלים יש לנו לצערנו וצריך כל 
פעם מחדש לספר ולהזכיר. 

644
00:58:22,580 --> 00:58:26,620
אז הנה. 
אז זו תרומתנו לזיכרון שלה, 

645
00:58:26,620 --> 00:58:31,780
ולהנצחה באמת של הנערה המופלאה 
הזאת. 

646
00:58:32,300 --> 00:58:37,300
אני אני מאוד מודה לך דוקטור גלי 
ניר תיבון על השיחה המעניינת 

647
00:58:37,300 --> 00:58:41,700
והחשובה הזאת אנחנו דיברנו גם על 
ידי טהרן וגם על הקרבות הראשונים 

648
00:58:41,700 --> 00:58:43,540
של מלחמת השחרור. 
באמת חיבור. 

649
00:58:44,350 --> 00:58:51,420
שמזכיר מאיפה באנו ומה ומה המחיר.
שאנחנו משלמים כדי שנוכל לחיות 

650
00:58:51,420 --> 00:58:54,580
כאן אז באמת הרבה תודה גלי. 
תודה רבה. 

651
00:58:56,220 --> 00:58:59,380
תודה. 
גם לאולפן הפודיום אני, ורד ליון,

652
00:58:59,380 --> 00:59:03,620
ירושלמי, עורכת ומגישה. 
אנחנו בעונה הזאת גם מצולמים 

653
00:59:03,620 --> 00:59:07,540
ועולים ליוטיוב, ואתם כמובן 
יכולים להמשיך לשמוע אותנו בכל 

654
00:59:07,540 --> 00:59:12,260
פלטפורמות ופודקאסטים, ספוטיפיי 
ואפל בבלוג הספרנים של הספריה 

655
00:59:12,260 --> 00:59:17,460
הלאומית יש לנו קבוצת וואטסאפ שיש
עליה קישור מתחת לפרק מסמך מאוד. 

656
00:59:17,460 --> 00:59:21,100
אם תדרגו אותנו, זה עוזר לנו 
להגיע למאזינים נוספים. 

657
00:59:21,300 --> 00:59:21,820
להתראות.