Hello, on espère que vous allez bien ?
Bienvenue dans ce nouvel épisode de.
Ah ouais, tu chantes du Jingle en attendant qu'on a un vrai
jingle ? Ce n'est pas le cas depuis 3
ans. Ouais, c'est ça qu'on a le
podcast. Ça va faire 3 ans à la rentrée,
hein ? C'est pas vrai, mais.
On n'a toujours pas de Jingle parce qu'on a toujours la flemme
de le. Faire, je vais t'étringler avec
le fil. Je vais t'étringler.
Je vais t'étringler aujourd'hui. On va parler de quoi ?
On va faire. Hein debunk d'expression ?
En fait, c'est un peu une niche hein ?
Si vous aimez pas en. Gros, il y a plein
d'expressions, on va dire, un peu mainstream, populaires, et
cetera, qu'on emploie souvent. Genre roule qui mousse, n'amasse
pas mousse roule, Pierre qui moule, ne mousse, Pierre qui
moule, n'amasse pas Rousse ça ? S'appelle une contrepèterie.
Ah ouais ? Vous avez compris vos
expressions ? Ah c'est con, laisse moi parler.
Vous avez compris des expressions comme ça qui sont
des expressions courantes dans la langue française.
Du coup on va les, on va. On va en fait, on va faire un
peu des réac sous un angle psychosocial, quoi.
Voilà exactement. Et puis si vous êtes pas
d'accord, bah c'est comme ça de toute façon.
Ici, c'est, c'est. L'autre podcast, c'est la
dictature, c'est notre. Podcast en fait, on.
Commence par une double expression, c'est les opposés
s'attirent et. Qui se qui se.
Ressemblent, s'assemblent déjà. Il y a 2 expressions qui veulent
dire l'inverse. Alors déjà, mettez-vous d'accord
déjà déjà ? Je sais pas qui a inventé ça et
mettez-vous d'accord parce que du coup quoi ?
Du coup l'un ou l'autre du coup personne se met ensemble
finalement non mais toi tu penses quoi ?
L'un ou l'autre ? Moi je pense, ça peut être les
2. Moi je pense que dans mes
relations j'ai toujours été avec des gens pas pareils, que moi
genre opposé, et moi je pense que être avec quelqu'un
exactement comme moi je péterais un câble.
Ouais, et en même temps je trouve ça cool d'avoir des
personnes autour de soi avec des fonctionnements un peu
similaires, parce que bah forcément, ça crée des points
communs, ça crée des des convergences on va dire.
Même si c'est pas forcément nécessaire pour pour créer une
relation profonde, et cetera. C'est pour ça que moi j'ai
jamais su trop me positionner. C'est vrai que j'ai toujours eu
tendance à en tout cas à avoir des relations romantiques, et
cetera, avec des personnes avec un fonctionnement pas pareil que
le mien. Mais dans mes amitiés par
exemple, j'allais dire, j'aime bien avoir des personnes qui ont
un fonctionnement pareil. J'allais dire, pour moi, c'est
complètement différent. Être en relation avec quelqu'un
qui est exactement comme moi, impossible, avoir des potes.
Qui ont démenti des. Fonctionnements comme moi, oui.
Ouais. Je trouve ça plus facile, oui.
Parce qu'il y a de la compréhension.
Ouais, tu vois par exemple, toi et Léo, vous pas vous
fonctionnez. Ouais mais on pourrait pas être
en couple enfin genre je pense qu'on tient une journée en
couple ensemble. Ouais.
Mais du coup le fait en étant ami, Ben vous vous pouvez relate
sur des fonctionnements, et cetera.
Impossible qu'on soit en couple ouais, genre je pense que
vraiment on se tue avant la fin de la journée.
Peut être qu'on tient une théorie alors ?
Tu vois, on se dit dites nous si vous êtes d'accord de en couple,
on est plutôt sûr les alors c'est pas les.
Opposés non plus. Moi je pense que c'est un mix
des 2 dans dans une relation. C'est à dire que moi j'ai besoin
que mes partenaires sont quand même assez différents de moi.
Les valeurs en commun, quoi. Mais voilà des valeurs piliées
ou même certains, certains, certains fonctionnements sur
certains sujets et tout. On a quand même des choses qui
sont similaires tu vois. Mais on est quand même assez
différentes. Et moi j'ai quand même
l'impression dans les couples qui nous entourent qu'à chaque
fois les gens sont assez différents et qu'on a très on a
pas de couple. Ou c'est des c'est on va dire
des quoi ? Ouais, des copier coller dans le
dans le caractère, dans le fonctionnement.
En fait c'est marrant parce que les expressions on va les
prendre littéralement qui se ressemblent s'assemblent, donc
c'est assembler et les opposés s'attirent.
C'est vrai ? En fait pour moi effectivement,
le truc d'attraction dans les opposés j'entends parce qu'il y
a vraiment un truc de complémentarité qui est attirant
en fait. De se dire d'avoir une personne
qui a un fonctionnement vraiment différent du tien, Hein ?
Et cetera. Enfin je trouve.
Je je comprends ce truc. Un peu d'attraction.
Mais tandis que le t'es en train de me draguer là.
Tout à fait, mais dans le qui se ressemble s'assemble, on se
rassemble entre personnes qui se enfin qui se ressemblent.
Et par exemple on a, on a un peu un enfin c'est un peu un une
joke de personnes neuroatypiques on dit toujours bah les profils
neuroatypiques, ils vont se rassembler entre eux en fait et
beaucoup. Enfin, ça arrive beaucoup dans
les relations amicales, dans les communautés, et cetera, d'avoir
un truc de bah on se ressemble donc on se rassemble, on
s'assemble. Donc je trouve que le choix des
mots au final dans l'expression dans les 2 expressions sont pas
si impertinents. C'est vrai on.
Va dire du coup on n'a pas besoin de les débunker elles
sont assez vraies quoi. Bah super.
Le concept de cet épisode finalement ?
Ouais bah en fait pour moi c'est pas soit l'un soit l'autre et
c'est encore et encore une fois ça reste des expressions
populaires et très. Très binaires, c'est extrêmement
binaires. Ça, c'est clair que c'est méga
polarisé. Mais les 2 peuvent fonctionner
en vrai, moi je. Pense qu'on a.
On a une bonne théorie là, en couple, il faut quand même être
un peu différent pour que ça fonctionne bien.
Mais en amitié, c'est c'est bien d'avoir des potes.
Après c'est notre théorie, hein, on n'est pas en train de dire
qu'on dit la vérité. Si, si.
Ne buvez pas nos paroles comme la vérité absolue, comme la
toute puissance absolue. Ça y est, elle fait ça ?
Même si, même si je suis psychologue et que j'aurais le
droit de mettre des arguments d'autorité, non, je plaisante ça
oui, mais c'est notre avis. Ouais, je pense que c'était pas
mal. OK.
Moi à moi, OKOKOK. Bah vas y Pierre qui moule.
Pierre qui moule n'amasse que les lesbiennes.
Faut avoir la rêve de la moule, là, quand même on.
Va faire la mienne de tout à l'heure vas y un tiens vaut
mieux que 2. Mais elle est nulle, celle.
Là Oh là là, elle veut pas faire.
Trop nulle cette expression en fait.
Moi je veux des expressions qui sont soit un peu axées santé
mentale, soit un peu axées relations.
C'est un peu le la base de notre podcast.
Là, on on. Parle d'un truc qui a.
Rien à voir, mais trop bas, mais si.
OK Bah dans ce cas-là, euh. Euh, un.
Chasseur sans chargiste doit savoir sans son chien t'es.
Trop chiante ? OKOK, ce qui ne tue pas.
Nous rend plus. Fort nous rend plus fort alors.
Moi je suis pas pathologue. Qu'est ce que tu fais attention,
qu'est ce que tu ? Moi je suis pas psychologue et
je pense qu'elle est un peu vraie cette expression, je sais
que toi tu la détestes et que genre t'es anti cette expression
et tout, mais moi je trouve qu'elle est pas archi fausse non
plus. C'est à dire Bah.
Je pars du principe que quand t'arrives, quand il t'arrive
quelque chose de grave, d'important, d'émotionnellement
compliqué et tout. Si t'arrives à t'en relever de
cette chose là bah tu auras potentiellement appris quelque
chose. Tu vois soit à repérer cette
situation là pour éviter d'y retourner, soit à mettre des
limites que t'avais. Pas réussi à mettre avant soit
enfin tu vois, tu vas quand même apprendre quelque chose.
On on, on est des êtres d'apprentissage malgré tout et
des échecs ou des situations complexes peuvent nous permettre
d'apprendre des choses. Et du coup bah je dirais pas que
ça nous rend fort. Genre en mode ouais il
m'arrivera plus jamais rien et tout mais ça nous permet
d'évoluer je trouve. Alors ?
Si tu t'en remets de la situation.
Ce qui est pas dit en plus. Mais alors je comprends dans
l'idée. Mais en fait moi Ce que j'aime
pas dans cette expression c'est qu'en fait c'est un
apprentissage contraint. Oui c'est à dire si je te
torture, tu vas apprendre à résister à la douleur.
Oui mais est ce que ça veut dire que c'est un bon apprentissage ?
Est ce que est ce que ça ? Est ce que ça valide ?
Du coup CE truc de je t'ai torturé, tu vois ?
Ah non je je suis d'accord que ça c'est c'est il faut pas
excuser les bourreaux, excuser les agresseurs et tout.
Ça, les personnes qui traversent des situations traumatiques
difficiles, et cetera, elles ont rien demandé.
Et surtout, en fait, c'est un apprentissage contraint en fait,
c'est à dire la personne n'a pas eu le choix que de développer
certains mécanismes de protection, de défense, et
cetera, parce qu'il est question de survie.
Et en fait. Ouais mais du coup est ce que
ces mécanismes qu'elle a été obligée de construire ?
Ne vont pas lui servir à justement être plus fort forte
la fois d'après. Bah pas forcément déjà de un
mais en tout cas in fine oui on pourrait dire qu'il y a des
apprentissages mais déjà la personne a peut être pas, elle
aurait peut être pas voulu apprendre elle aura elle a
jamais voulu traverser tout ça pour apprendre et du coup ça
viendrait en plus dire un peu dans l'imaginaire populaire que
il faut passer par des trucs de souffrance pour apprendre alors
que ma force va être belle. Voilà et ça vient je trouve un
petit peu. Nourrir cette toute cette
symbolique autour de la souffrance comme comme
apprentissage, tu vois, et du coup ça nourrit un peu, ça
nourrit plein de mythes, ça nourrit, voilà ce truc de voilà,
il faut souffrir pour être belle, ça nourrit no pain, no
gain, tu vois enfin un peu tous ces donc no pain, no gain, pas
de douleur, pas de résultat, ça nourrit un peu tous ces trucs
là. Et alors oui, évidemment,
apprendre des choses, ça nécessite des efforts, ça
nécessite du temps, ça nécessite
de l'investissement. Mais surtout, apprendre des
choses, c'est des choses qu'on c'est des trucs qu'on choisit.
Je. Suis pas doc j'ai pas appris à.
J'ai pas décidé d'apprendre à parler j'ai pas décidé
d'apprendre à marcher j'ai pas décidé d'apprendre à à
travailler j'ai pas décidé et pourtant il faut que je le fasse
tu vois. Enfin on m'a dans notre.
Oui mais dans notre bah parce que le capitalisme on est obligé
de travailler. Moi je, moi.
J'ai jamais travaillé, mais il y a plein de choses que j'ai
appris, que mes parents m'ont appris sans que je le demande.
Mais parce que tu pouvais pas le demander.
T'étais une enfant. Moi, je te parle de là.
Je te parle d'être adulte. D'être adulte et en pleine
maîtrise de ses choix. Moi si je si j'apprends un truc
c'est parce que j'ai envie d'apprendre un truc en fait
l'apprentissage forcé alors oui il va en résultant
d'apprentissage mais est ce que j'ai voulu ?
Est ce que ça justifie la façon dont j'ai dû vivre ce truc pour
apprendre pas pas ? Forcément je suis pas très
d'accord parce qu'en fait au cours de la vie alors je vais le
nuancer parce qu après on va me choquer par un cordback même si
j'ai pas de Call. Euh je suis d'accord que euh.
Il faut pas excuser la violence qu'il faut pas.
Voilà toutes ces toutes ces choses là, ça ça je suis 100%
d'accord et la formulation est pas bonne pour moi non plus.
Je dis juste que l'apprentissage peut te rendre plus fort, plus
fort, plus résistant. L'apprentissage.
Voilà, attends, laisse moi finir.
Euh moi je suis pas d'accord avec ce que tu dis.
Parce que moi je trouve quand même que dans la vie, tout le
temps. Malgré nous et même via des
choses qui sont pas forcément traumatisantes ou désagréables
et tout, on apprend des choses malgré nous, genre même sans le
vouloir. Donc je sais pas.
Là moi je prends l'exemple de moi, dernièrement j'ai appris
malgré moi que j'ai enfin que avoir une boîte des salariés et
tout bah c'est compliqué que ça ça c'est c'est y a plein de
choix à faire que tout ça et je l'ai appris malgré moi.
C'est pas moi qui ai décidé un matin de me dire Bon allez là il
faudrait que j'apprenne que c'est compliqué tu vois.
Mais je j'apprends aussi par exemple dans notre relation que
la patience, mais via des choses qui sont positives aussi pas que
des choses négatives. Et donc enfin mes exemples, ils
sont un peu brouillons parce que j'ai du mal à expliquer ce que
je veux dire. Mais on apprend tous les jours
malgré nous des choses, que ce soit dans des choses positives
comme dans des choses négatives, tu vois.
Mais en fait moi je te parle pas de ça, moi je te.
Enfin c'est ça. Ça n'a rien à voir avec
l'apprentissage à travers des situations traumatiques.
En fait heureusement qu'on peut apprendre sans souffrir, mais en
fait c'est seulement c'est pour. C'est pour débunker ça.
Ce qui tue pas te rend plus fort.
Bah pas que tu peux devenir plus fort sans te tuer.
Oui, je suis d'accord. À avoir failli mourir, quoi.
Mais ça marche aussi dans dans le sens où tu peux aussi devenir
plus fort en faillant mourir. Oui et en fait on.
N'est pas obligé de devenir plus fort.
Oui, ça je suis d'accord. Mais du coup, il y a quand même
un enjeu d'apprentissage. Moi je trouve.
Bah c'est pas un enjeu. C'est une ça y est, ça y est
Google. Non mais c'est vrai.
C'est une. On n'est pas 100% d'accord après
encore une fois, je suis pas 100% d'accord avec l'expression
je dis. Je dis pas qu'elle est fausse
dans les faits parce qu'évidemment que les personnes
qui vivent des situations traumatiques elles en elles en
sortent. On peut pas dire elles en
ressortent, elles en sortent avec des des choses, mais déjà
elles l'ont pas voulu et à aucun moment elles auraient dû
traverser ce qu'elles ont traversé.
Bien sûr elles pourront en ressortir avec ces choses là.
Non mais ça je sais bien, mais c'est pour ça que cette phrase
pour moi elle est en fait elle est elle, elle est pas du tout
au fait de. Toutes les nuances autour du du
traumatisme, et cetera évidemment.
Dans de manière générale, l'apprentissage je trouve qu'il
se forge quand même pas mal aussi à travers les les erreurs
en fait. Mais il y a une différence entre
une erreur et un trauma quoi, tu vois ?
Oui oui je suis d'accord. Tu vois là par exemple pour toi,
pour ta société. Bah c'est il y a eu des erreurs
appris avec ses erreurs. Après enfin je sais pas ça, ça
on sort un peu du cadre, du truc et tout, mais moi j'ai quand
même l'impression qu'en en tant qu'humain, on a du mal à
apprendre autrement qu'avec nos erreurs.
Dans le sens enfin et des choses négatives dans le sens où là je
reprends mon exemple très personnel puisque je suis un peu
mégalomane, mais du coup, genre je me suis blessée, il a fallu
que je me blesse vraiment fort, fort, fort, fort fort et que je
puisse plus faire de sport pendant 5 mois, que j'ai mal
tous les jours pendant 5 mois pour enfin prendre conscience
que si j'ai mal, il faut que je m'arrête tout de suite.
Tu vois, tu, tu comprends ce que je veux dire ?
Alors qu'en vrai je le sais, on tout le monde me l'a toujours
dit, toute ma coach me l'a toujours dit.
Les médecins me l'ont toujours dit, si tu as mal, tu t'arrêtes,
mais en fait je, il faut que j'aille à l'erreur.
Pour que mon cerveau il comprenne et que il intègre lui
même que OK Bah voilà maintenant on sait on a un exemple donc il
faudra pas refaire. Tu vois ce que je veux dire ou
pas ? Ouais et j'ai la sensation quand
que en tant qu'être humain on a un peu ce problème là, de si on
va pas à l'erreur, si on va pas dans quelque chose de dur, si on
va pas dans quelque chose de traumatisant, de voilà de
douloureux et tout, bah on apprend pas en fait on a du mal
par nous même à se dire allez j'apprends ça tu vois.
Oui, et en même temps on peut aussi construire un
apprentissage sans ça, c'est à dire mettons le feu, ça brûle.
Personnellement, j'ai jamais mieux ma ma main au feu pour ou
alors vraiment, c'est parce que je me suis brûlée sans faire
rien. Donc donc donc ton cerveau il a
appris par la douleur que Ah. Effectivement, il a appris avant
parce qu'on m'a dit le feu ça brûle.
OK Bah je ne peux pas mettre ma main au feu et il y a eu des
j'ai eu des expériences dans ma vie où je me suis brûlée et où
effectivement mon cerveau il s'est dit Ah bah oui
effectivement, le feu ça brûle. Oui enfin tu vois ce que je veux
dire comme. Tu sautes du 6e étage, tu meurs.
Ben en fait non je vais pas. Tester ?
Oui je suis d'accord, non, mais je suis d'accord.
J'ai pas eu besoin d'avoir traversé l'erreur oui pour te
sortir l'apprentissage. Alors oui oui mais après là
c'est aussi là tu vas dans des situations où il y a l'instinct
de survie. Genre quand tu es debout face à
6 étages, tu as un instinct de survie qui est plus fort parce
que ton cerveau il sait que tu vas mourir.
Tu vois ce que je veux dire ? Donc tu as aussi un des trucs
d'instinct de survie, genre qui sont différents.
Non mais en soit. Le fait qu'on apprenne beaucoup
par les erreurs, je, je, je, je, je suis d'accord, voilà.
Ma simple nuance, c'est sur la question de on n'est pas obligé
de devenir plus fort après 1 1 traumatisme quoi.
J'ai compris, on n'est pas d'accord.
Mais t'es pas d'accord de ça ? Si mais bah voilà donc.
On est d'accord ? Bah bref, moi j'en ai une autre,
le temps guérit tout. Non ?
Voilà. Ah non ouais, je suis pas
d'accord. Alors le temps il atténue, je
trouve les choses. Oui, il peut dans certains
contextes, mettons par exemple. Voyez ça, c'est exactement ce
qui se passe tous les jours de notre vie quand on a des
discussions ou genre moi je dis un truc et elle dit non, on peut
toujours et après elle nuance pendant 20 Min, Oh my God,
sauver mieux ? Si si au prochain épisode je
porte du bleu, ça veut dire que je suis en danger.
Faudrait pas qu'on oublie cette phrase.
Non ? En vrai, en vrai, pour moi il y
a de la nuance. Oui, dans certains contextes par
exemple. Dans un processus comme le
deuil, le temps joue un rôle très clairement, le et le temps
joue un rôle presque par lui même, par sa simple fonction de
temps qui passe. Et effectivement, quand tu dis
le temps atténue dans plein de contextes, oui, par le simple
fait que ce soit du temps qui passe, mais dans d'autres
contextes, et encore une fois, ça dépend.
On n'a pas tous la même façon d'intégrer nos expériences de
vie, on n'a pas tous le même rapport aux choses.
Il y a des personnes pour qui au contraire, le temps va faire que
augmenter l'état d'activation émotionnelle.
Parce que Ben justement, c'est tout un laps de temps où la
personne elle rumine. Et où elle s'enterre peut être
dans des dans des pensées cristallisées, et cetera.
Donc ce serait trop facile de dire que le temps guérit tout.
Le temps est une variable aidante, mais ça va aussi
beaucoup dépendre de comment est ce qu'on l'investit ce temps ?
Oui. De comment tu t'appropries le
truc et tout ? Exactement mais t'as des
processus ou par exemple un truc tout con ?
Tu te fais une égratignure de base.
Bah le temps guérit parce que bah.
Il faut voilà, c'est pas vraiment le temps qui guérit,
c'est ton corps quoi. C'est quand même un processus
biologique qui fait que tu guéris, que ton corps.
Guérit mais si tu laisses juste le temps et la possibilité, Ben
ça guérit tu vois. Oui et ça oui, mais du coup
c'est pas le temps qui guérit, c'est le processus.
Biologique qui prend du temps. Oui, tu vois ce que je veux.
Dire c'est c'est pas le temps en en en lui même qui guérit quoi.
Et pour moi c'est pareil. Du coup dans des trauma
psychologiques ou dans dans des des ruptures et tout, c'est pas
le temps en lui même qui guérit. C'est le processus
psychologique. Qu'ont du ?
Deuil, mais qui qu'ont besoin de ce temps ?
Oui bah oui mais donc ? Y a une action du temps malgré
tout. Bah moi je suis pas très DAC,
c'est genre c'est là t'es en train de faire de dire que le
temps a une action comme si il faisait quelque chose.
Le temps ne fait rien, juste il passe.
Tu vois ce que je veux dire ? Il a pas d'action directe sur.
Oui c'est je dis pas qu'il a une action directe.
Je dis que ces processus là pour qu'ils aient une action, il leur
faut du temps. Oui donc le temps joue un rôle.
Ah il joue un rôle, mais pour moi il est pas.
Actif dans ce. Truc, Ah bah non le temps c'est
pas actif de toute façon est ce que c'est actif le temps ?
Mais le temps guérit tout. Effectivement comme tu disais là
où je suis d'accord avec toi c'est que le temps il a pas
c'est pas un truc forcément par principe actif donc il va pas
avoir une action active, il a plus une action passive et
conjointement à d'autres processus qui ont besoin de
temps. Bah ça joue un certain rôle ça
peut, mais encore une fois il y a aussi la manière dont on
investit le temps et la façon dont on se sert.
Du temps avec les moyens qu'on peut se donner pareil, on n'est
pas tous égalo face. Bah à ce qu'on peut investir
avec le temps qu'on a, et parfois on n'a pas assez de
temps et parfois enfin bref donc donc c'est pas si simple tu vois
ça en fait ce sera un peu comme quand si tu quand tu veux tu
peux. Oh quand on veut on.
Peut non. Quand on a de l'argent, quand on
veut, on peut, c'est il faut rajouter un petit bout.
Quand on a de la thune, quand on veut, on peut après dans l'idée
d'une société non capitaliste quand on veut.
On peut, ouais, mais c'est vraiment utopique.
Quoi ? Ouais mais c'est dans l'idée
d'une société non capitaliste. Mais dans une société
capitaliste quand on a de l'argent.
Quand on veut, on. Peut quand on est riche.
On peut ? Voilà, voilà, quand on est
riche, quand on veut, on peut, parce que ce truc de la
méritocratie et cetera. À un moment donné, je suis
désolée, mais en bi 2026, faut lâcher l'idée hein.
Oui alors évidemment que. Du coup ça va 1 1 peu en
parallèle avec qui ne tente rien à rien pour moi dans le sens où
les sortir non mais où effectivement.
Tu sais ce qu'on aurait dû faire quoi ?
On aurait dû utiliser le jeu là des expressions pour trouver les
expressions et après les débunker ça aurait été drôle.
Bref. Mais effectivement il YA1
facteur, je parle pas des riches, on oublie les riches
d'accord ? On tue les.
Riches, voilà, mais pour avoir il faut-il faudrait faire quand
même si on n'est pas riche. Quand on dit quand on veut on
peut ou qui ne tente rien à rien.
Oui bah pour qui ne tente rien à rien.
Si tu tente pas tu n'as pas oui quand t'es pas riche.
Ça, c'est vrai. En fait, si tu tentes, tu as un
risque d'avoir, il y a une chance, tu as une.
Potentielle chance, la potentielle chance, mais.
Pour ça il faut tenter ou pas ? Bah oui parce qu'on pourrait pas
se dire Ah bah je tente rien mais je vais avoir.
Quelque chose ? Non, c'est pour ça, il faut
tenter. Mais là où la nuance elle vient,
c'est que pour tenter, il faut avoir les moyens de pouvoir
tenter. C'est clair.
Et de temps dans des émojonnettes.
De l'argent, et cetera, et cetera.
Donc c'est pour ça que dans une société non capitaliste.
On pourrait tous et toutes tenter pour avoir des choses,
mais dans une société capitaliste, tout le monde n'a
pas le temps, l'argent, l'énergie mentale, la capacité,
la, les, les contacts, et cetera pour tenter, c'est ça la la.
News, oui et donc effectivement, statistiquement, on aura
toujours plus de chance d'avoir si on.
Tente bah oui. Que si on tente oui
statistiquement, même si encore une fois la chance va aux riches
hein, mais dans ce truc du coup de quand on veut, on peut.
Non mais par contre pour espérer avoir il faut pas forcément
vouloir mais il faut faire. Bah il faut vouloir quand même
parce. Que y a des personnes qui
veulent qui veulent pas. Par exemple, mettons, je pense
aux personnes qui vont faire, j'en sais rien du business en
fait. Ce qu'elles veulent c'est pas ce
qu'elles font, c'est le résultat de ce qu'elles font.
Mettons, mettons une personne qui va se lancer dans le drop
shipping de porte clés. Ouais, OK, c'est super.
Précis, la personne. Elle ne veut pas vendre des
porte clés, ce n'est pas son aspiration dans la vie, elle.
Veut de l'argent, elle veut vendre des choses.
Elle veut de l'argent, tu vois ? Donc quand on veut, on peut ça.
Enfin y a. Enfin bref, j'ai.
Pas trop ? Suivi non, pour moi c'est.
Pareil quand on veut, on peut dans l'idée oui, dans une
société non capitaliste, et cetera, tu vois.
Mais pour pouvoir il faut vouloir du coup, selon cette
expression. Et est ce qu'il y a des gens qui
ont le temps de vouloir des choses plus grandes que ce
qu'ils ont quand ils ont pas le temps de réfléchir quand ils ont
tellement pas d'argent qu'ils ont-ils peuvent pas avoir de
rêve en fait. Enfin tu vois.
Donc il y a il y a aussi cet enjeu de vouloir tout le monde
n'a pas la la la possibilité de vouloir quelque chose de plus
grand que ce qu'il a parce que tout simplement bah la société
capitaliste quoi. Donc pour moi ces expressions
elles sont valables que dans une société non capitaliste et.
Dans une société capitaliste, il faut rajouter quand on.
Est riche. Ouais, c'est vrai.
Puis parce que les riches, eux, ils veulent même pas hein, ils
ont juste. Ils ont pas besoin de vouloir,
ouais, mais ils veulent plus d'argent.
Ouais, eux ils veulent plus d'argent, OKOK.
J'en ai une autre, un couple, ça demande des sacrifices.
Plus. Personne, mais.
Je dirais que ça peut demander des concessions.
Ouais, mais pas forcément de. Sacrifices ?
Ouais, je suis d'accord. Ça a pas pas par principe, genre
il y a pas pour moi, j'ai pas du tout la vision forcément hyper
sacrificielle du couple ou des relations.
Par contre la question des concessions oui, mais le
sacrifice alors ? Peut être dans des moments
ponctuels qui le nécessitent, mais pas par principe.
Oui, je suis d'accord parce. Que oui, il y a des moments où
peut être mettons pour des raisons historique grecque, on
va pas bien toutes les 2 mais il YA1 moment où toi tu es vraiment
dans une situation où tu es pas bien et en fait où moi mettons,
j'aurai pas l'énergie mais je vais le faire.
Par exemple, Flooki elle vomit, je suis hemétophobe.
Et Ben quand Marie n'est pas là vraiment pour moi c'est un sacré
genre, je me sacrifie. Là c'est pas pour le couple, là
c'est pour flocky. T'es en couple avec flocky toi ?
Non mais je suis d'accord en vrai les concessions oui pour
moi c'est quand même la base de de relations même amicale et
tout de faire des concessions dans tes relations sinon tu ne
relationnes avec plus personne quoi.
Mais les concessions ? Ne sont pas des sacrifices.
C'est pas des sacrifices et surtout les concessions, c'est
des concessions que tu choisis de faire.
Tu ne dois pas subir les concessions que tu fais et il y
a des concessions que tu peux faire.
Si tu le veux et il y a des concessions que tu pourrais
faire mais que tu n'as le droit de pas vouloir faire, c'est à
dire effectivement on pourrait faire des concessions mais si
mais on a le droit de pas en avoir envie et dans ce cas-là si
on n'en a pas envie bah soit bah si c'est pas la relation du coup
est pas viable telle quelle bah c'est que du coup bah c'est pas
la bonne relation ou qu'il faut faire autrement ou soit Ben ça
ça questionne le pourquoi est ce que je veux pas faire cette
concession ? Mais parfois c'est OK de pas
vouloir faire une concession. Je pourrais vivre avec une
personne bordélique je pourrais en vrai mais enfin ce serait
techniquement elle. Même pas assez, mais.
Je ne veux pas et pour le coup, moi, c'est une concession que je
ne veux pas faire parce qu'en fait je.
Préfère vivre avec flocky qui vomit.
Je sais que je me sentirais mal et que du coup je serais un
poids pour ma partenaire parce que du coup je serais chiante
sur ces questions-là. Toi probablement tu ferais
t'essayerais de faire différemment mais ça te tu te
sentirais oppressée, ça se mettrait pas bien.
Et donc en fait on se boufferait on.
Se boufferait pardon ? Donc donc la pour moi la
sacrifice c'est pas une condition sine qua non du
couple. Par contre j'entende que.
J'entende, j'entends pardon. J'entends qu'à des moments
ponctuels et qui pourraient le nécessiter, il puisse y avoir
une notion de sacrifice. Mais il faut que ce soit
ponctuel pour que ça soit viable.
Qu'est ce que tu en penses ? Je.
Suis d'accord, ça fait 3 fois que tu dis il faut que ce soit.
Bah ouais, je sais pas, j'insiste.
Je suis fatiguée, je commence à fatiguer, OK ?
Une dernière ? T'en as, t'en as d'autres ou
pas ? Dernière, ça fait que 27 Min.
Ah ouais Bon Ben j'en ai 2 dernières alors.
Attends, moi j'en ai d'autres. Hein je pense.
Moi j'en ai une vas y qui aime bien, châtie bien.
Ah ouais, ça c'est vraiment le truc qu'on dit aux petites.
Filles, cultures de la violence. Ouais, la culture de la violence
et surtout c'est je trouve que c'est une une expression qu'on
utilise beaucoup quand on est enfant et notamment pour les
petites filles, pour leur dire que si les garçons ils regardent
sous leurs jupes, si les garçons ils leur mettent des claques, si
machin et tout. Oh mais qui aime bien châtie
bien, il doit être amoureux de toi.
Donc. C'est une expression qui nourrit
la culture du du VIOL, qui nourrit la culture de la vie,
des violences conjugales, qui nourrit la culture du
Patriarcat, des rapports de domination, et cetera, et
cetera, donc non, et qui justifie en plus plein de
dynamiques hyper toxiques dans les relations.
Enfin ouais, des trucs, des piques, des matchs de.
Personnes qui vont lancer des piques ou toi qui vont dire Ah
bah qui aime bien châtier bien bah non en fait on peut aimer
sans châtier. Bah surtout que en fait
logiquement si t'aimes bien quelqu'un.
Tu ne veux pas lui faire du mal et quelqu'un c'est entre
guillemets quand même des choses que cette personne n'apprécie
pas. Ouais donc quand t'aimes
quelqu'un t'as pas envie de faire à ce quelqu'un des choses
que cette personne n'apprécie pas.
C'est chelou en fait. Bah ouais je sais pas genre je.
Sais pas, ça contribue à banaliser les violences.
Bah ouais. Relationnelles.
Et je trouve que c'est c'est vraiment une expression qu'on
utilise vraiment des tout petits, genre des tout petits
dans la Cour même. Tu vois dans les le cadre
scolaire, les profs et tout. Moi le nombre de fois où j'ai
des profs qui ont dit oui mais qui aiment bien, châtie bien,
machin et tout et et et et moi j'ai, Ah j'ai le souvenir, mais
je t'ai déjà raconté cette histoire ?
Il y avait un mec en CM2, il s'appelait Dylan et on coupera
pas son prénom parce que si il tombe dessus au moins ça le
mettra face à ses conneries. Je pense.
Il était. Je pense qu'il était un peu
amoureux de moi. Ouais.
Et il faisait de manière générale, je pense qu'il il
essayait de plaire aux filles, tu vois ?
Ouais. Il faisait que faire chier les
filles dans la Cour de l'école, ouais et notamment on avait des
toilettes, il fallait. Il y avait des petites marches
pour monter dans les toilettes, genre 2 3 marches tu vois, genre
et en fait il se mettait à côté des toilettes des filles et il
faisait des croche pied aux filles dans les escaliers des
toilettes pour qu'elles tombent. Ah ouais, en mode.
Oh moi je suis trop un mec cool tu vois ouais ?
Ouais, d'accord. Et moi je lui ai dit une fois 2
fois arrête de faire ça, la 3e fois il a pas arrêté je lui ai
mis une grosse patate, j'ai mis une grosse claque, j'ai dit bon
tu m'as saoulé là et genre après tout le monde était en mode
genre oui c'est pas bien de lui avoir mis une baffe et tout mais
vrai il il il fait tomber tout le monde et tout le monde est là
en mode genre mais non mais qui aime bien châtie bien Oh mais
c'est parce qu'il a envie de se faire remarquer par les filles
et tout. Bah oui mais c'est c'est de la
violence, c'est ce qu'il est en train de faire donc grosse baffe
dans sa tête. Sacré Dylan qui nous écoutera un
peu. Casser ses lunettes ça lui a
cassé ses lunettes. Sa mère elle a convoqué ma mère
et tout après ouais ouais et genre il perdait ses cheveux
parce que sa mère elle était psychorigide avec lui et tout et
elle a dit sa mère elle a dit à ma mère que c'est parce que je
lui avais cassé les lunettes qu'il faisait de l'alopécie et
tout de ma faute et tout ma mère elle lui a dit Bah je pense pas
non et je je vais pas payer les lunettes de votre fils.
En même temps, en plus, en faisant un décrochage à tout le
monde, il a dû faire mal à plein.
De ouais mais y avait plein de filles qui tombaient, qui se
faisaient où tu vois bien sûr, et tout le monde était là en
mode voir. Mais qui aime bien châtie bien,
c'est parce qu'il veut plaire aux filles.
Bah il peut plaire aux filles sans leur sans les sans les
violenter en fait je sais pas. Moi c'est des trucs qui m'ont
enfin qui ont été pas mal, des expressions qui ont justifié des
bizutages, et cetera. Enfin moi je me rappelle quand
j'étais en sport étude du coup au lycée, enfin y avait un mec
qui qui faisait que. Un peu me bizuter genre me
mettre sous l'eau dans l'évier, me machin un peu avec ce truc de
qui aime bien châtie bien na na na et sauf qu'en fait enfin moi
j'ai des trucs que j'ai hyper mal vécu quoi donc donc donc
ouais non du coup moi je leur renversé une carafe d'eau à la
cantine. C'est bien aussi.
T'étais un peu moins violente que moi du coup ouais, je me
suis calmée depuis hein. Ouais, ouais, ça était mon petit
mouvement on va dire de. De de je frappe plus les gens
moi malheureusement. Donc qui aime bien châtie.
Bien, non merci. Ouais non, là c'est un pass il.
Y a la dernière. OK.
L'amour rend aveugle. Oui, moi je suis d'accord avec
ça parce que franchement, vu avec qui je suis sortie.
Au-delà, au-delà en vrai que ça que ça joue sur j'avais pas.
Encore mes lunettes, c'est pour ça.
Déjà bon, l'expression est un peu j'en sais rien, un peu
validisme, validiste, et cetera. Enfin ça joue sur un sur sur,
voilà sur. 1 1 handicap, on va passer, on va passer ça et aller
dans le sens de l'expression de en gros, quand on quand on aime,
on a tendance à être moins lucide, et cetera.
Je pense que c'est vrai. Enfin je pense qu'il y a pas un
bail un peu vraiment genre biologique de ça dans le cerveau
au début de la relation avec. Moi, c'est pas l'amour.
Pour moi, c'est. Tout ce qu'on a mis.
Autour de l'amour, la passion, l'intensité, l'emprise.
En fait, c'est ces dynamiques là qui rendent aveugle pas l'amour.
L'amour dans ses fondements ne rend pas aveugle.
Moi personnellement dans notre relation, je n'ai pas été
aveuglé sur toi, mais parce que qu'est ce qu'on a fait ?
On a posé les choses dès le début, on n'a pas joué ce jeu de
la passion à tout prix. Non, non, la passion, d'accord.
Et donc en fait, ce qui rend aveugle, c'est les mécaniques.
Qui seront qui sont propres un peu parfois à la manipulation,
parfois à la passion, à la fusion, à l'emprise.
C'est ces mécaniques là qui peuvent oui à faire part dans
l'utilité, pas l'amour en tant que telle.
Oui. Et en même temps, je suis pas
d'accord parce qu'il y a quand même des choses au début de
notre relation sur lesquelles je faisais moins attention parce
que j'étais en me disant Ah je l'aime trop isaline, elle est
trop belle. Ouais mais c'est pas de l'amour.
Genre c'est pas l'amour, genre le fait que tu sois ultra
maniaque, les trucs de ton DDAH et tout, c'était des choses que
je voyais moins. Tu vois qui étaient que que je
laissais que j'étais plus en mode genre on s'en fout tu vois.
Alors que maintenant je dis pas que c'est des choses qui me
dérangent. Je dis juste que c'est des
choses dont j'ai beaucoup plus conscience et que je sais que ça
fait partie en tout cas des choses que moi je considère
parfois. Et tes défauts aussi tu vois.
Oui mais alors qu au début j'étais en mode genre elle a pas
de défauts, elle est trop belle et tout SN.
Tu vois, ouais mais c'est pas l'amour ça.
Bah c'est franchement je sais pas.
À vérifier quand même parce que je me demande si y a pas quand
même un bail un peu biologique de quand tu tombes amoureux, que
t'as de l attirance pour quelqu'un, un peu ce truc de
début et tout, qu'il y a certaines hormones dans le
cerveau qui font que t'es un petit peu voilà, perché un peu
sur ton nuage, un peu machin et tout, je me demande si y a pas
vraiment un truc hein. Peut être je sais pas.
Ah mais j'y crois pas trop parce que j'ai pas la photo d'être
comme ça. Mais encore une fois, mon vécu
individuel ne n'est pas, ne veut pas, ne fait pas foi d'une
réalité ou non. Enfin biologique quoi.
Mais ce que je veux dire, c'est que pour moi, c'est toute une
question aussi de comment est ce qu'on nous a éduqué, toute
l'éducation de la POP culture autour des relations, de comment
on doit se sentir, de comment on doit être, de de cette question
encore une fois de passion, d'intensité, de Love bombing.
De tout ça, c'est des dynamiques.
C'est de la construction sociale tu vois pour pour moi c'est pas
que des choses biologiques, alors peut être qu'il y a une
réalité biologique. Je serai d'avis qu'on se
renseigne au pire, on mettra dans la légende, on mettra dans
la légende, mais pour moi on est beaucoup plus dans certaines
dynamiques relationnelles que l'amour en tant que tel.
Pour ma part vous me direz-vous nous direz ce que vous en pensez
les personnes qui nous écoutent. Donc je pense pas que ce soit
vraiment l'amour qui rend aveugle, mais un ensemble de
dynamiques qui existent peut être plus dans les relations
amoureuses. Et qui se confondent un petit
peu avec le sentiment. Enfin qui se mélangent en fait
aux sentiments amoureux. Et pour ça, n'hésitez pas à
écouter notre tout premier épisode de podcast qui était sur
les relations fusionnelles. Vraiment ?
Et en plus je pense que vraiment il a il a, il a pas mal vieilli
l'épisode. Ouais, il est pas mal écouté
encore. Hein ?
Ouais et c'est notre tout premier épisode.
Et d'ailleurs la toute première saison du podcast en vrai elle
serait intéressante. C'est un peu sur ces questions
donc c'est ce qui était un peu sur les relations relations
amoureuses. Donc allez écouter l'épisode si
ça vous intéresse d'en savoir un peu plus.
Où on y parle justement de la question de la fusion, de la
passion, et cetera. L'emprise rend aveugle par
contre, très clairement, et donc ça j'en parlerai plus amplement
dans mon use small sur l'emprise.
L'emprise rend aveugle, voilà, la manipulation rend aveugle la
passion, ou du ou du moins ouais, la passion, la fusion, et
cetera sont des choses qui peuvent nous faire perdre en
lucidité, mais pas forcément l'amour.
Bah tu vois là en gros il y aurait des études quand même.
Qui montre que en gros l'amour ça vient activer un peu tous les
circuits de récompense, de motivation et tout.
Et que du coup bah au début tu sais quand tu tombes amoureux et
que c'est effectivement un moment où tu as tu passes
beaucoup de temps avec la personne machin et tout, bah ça
ça peut créer ce sentiment un peu de récompense et du coup de
voir que les choses positives pour continuer à activer ce
système de récompense quoi. Mais pour moi je trouve.
Alors après je pense que ça demande peut être un certain
travail mais je pense que c'est conciliable d'avoir ce truc.
Circuit de la récompense et d'avoir.
Quand même une lucidité, oui. Oui, mais je suis d'accord.
Sur la la personne. Donc effectivement peut être que
ça va diriger le regard, mais en fait c'est pas parce que je
regarde là que j'oublie qu'il y a une réalité là tu vois ce que
je veux. Dire Ouais, Ouais.
Donc ouais je je je pense que ça il y a pas qu'une vérité.
Ouais je suis d'accord. Voilà je sais pas ce que t'en
penses moi en tout cas moi j'étais bien aveuglant.
Voilà quoi. Ouais voilà non c'était sympa en
fait ce petit. Je pensais qu'il allait être un
peu nul cet épisode, mais j'ai bien.
Aimé en fait. Voilà ce qu'on voulait écouter.
Trop sympa. Voilà et puis.
On se retrouve la semaine prochaine.
Enfin, on espère déjà. Cet épisode vous aura plu ?
On est en train de bâcler la fin.
On espère que cet épisode vous a plu.
Si jamais vous voulez qu'on continue, qu'on fasse une partie
2 parce que il y en a beaucoup des expressions françaises, on a
de quoi faire et si on fait une partie 2, on fera avec ton jeu.
Comme ça ce sera drôle, on jouera en même temps.
Voilà, n'hésitez pas à nous le dire en commentaire.
Et puis on espère que ça vous a plu et on se retrouve la semaine
prochaine pour un prochain épisode.
De Yes exactement. Prenez soin de vous.
Bye ciao, ciao.