Disclaimer, Pour information, cet épisode contient des
éléments de ma vie personnelle. Si en écouter ne vous mets pas à
l'aise, je vous encourage donc à ne pas écouter cet épisode et je
pense notamment aux personnes que j'accompagne en thérapie qui
pourraient tomber sur ce podcast.
Merci Hello on. Espère que vous allez bien.
Bienvenue dans ce nouvel épisode de you all.
Aujourd'hui on se retrouve pour un sujet où on va encore pas
être d'accord en vrai. On va être d'accord, mais je
vais apporter de la nuance je pense.
Et l'alliance avec laquelle tu seras d'accord ?
En vrai, oui, en vrai. Parce qu'on en a déjà discuté en
off plusieurs fois. Donc on est d'accord, on est en
vrai à la base on est vraiment pas pas trop d'accord sur le
sujet mais. Et donc c'est quoi le sujet ?
Parce que on. Va parler du Ghosting, Ouais,
est ce que c'est bien ? Ou pas de ghoster ?
Sans pour Autant dire est ce que c'est bien ou pas ?
Mais est ce que c'est OK ? Est ce que c'est OK ?
OK alors déjà première question first, est ce que tu t'es déjà
faite ghoster ? En amitié ouais.
Du coup j'en parlais dans les ruptures amicales et tout en
amitié. Oui en amour je crois.
Pas si par un mec mais par un plan.
Q, est ce que ça compte ? Non ?
En vrai, je l'ai un peu mal pris quand même parce que je suis une
star et personne ne Ghost. C'était quoi le contexte ?
Bah juste le mec AA plus jamais répondu à mes à mes messages
quoi tu vois ? Basique.
Quoi au lieu de juste me dire peut être qu'il avait trouvé une
meuf ou genre que il avait plus envie de me voir tu vois ?
Mais non sinon genre une des vraies relations que j'ai pu
avoir avec des personnes et tout en amour jamais.
OK. Et toi, tu t'es déjà fait
ghoster ? Ouais, je me suis déjà fait
ghoster. Par quelqu'un ?
Genre en couple ? Ah oui.
Je me suis déjà fait ghoster en couple et après ce que je me
suis fait ghoster en amitié. Ah alors ghoster je j'ai pas
l'impression. Mais tu sais, parfois tu as des
relations amicales ou juste vous finissez par arrêter un peu de
vous donner des nouvelles. Alors vous auto ghoster.
Mais moi j'appelle pas vraiment ça du ghosting du coup.
Je suis d'accord. Parce que je sais que, mettons,
si j'écris à la personne, je pense, elle va me répondre.
Oui, c'est juste que vos chemins, ils se sont séparés et.
Ouais. Non non non bah du coup toi tu
on s'est fait ghoster mais dans des dans des sphères
différentes. Et est ce que tu as déjà
ghosté ? Est ce que j'ai déjà ghosté ?
Franchement je pense pas. Franchement je pense pas.
Ou alors j'ai peut être ghosté ça ça a dû peut être déjà
m'arriver de ghoster mais parce que sur des cas très très précis
où il y avait genre. Mettons, c'était y a hyper
longtemps mais genre je crois j'ai le souvenir d'un mec qui me
parlait genre sur Facebook. Un mec déjà ?
Et genre il était il était hyper oppressant j'avais mis plusieurs
fois des limites mais tu sais que on était oui je me rappelle
je me rappelle ou pas et genre il était hyper hyper oppressant
il avait des propos hyper déplacés j'avais mis plusieurs
fois des limites, les limites ont pas été respectées bah là
j'ai arrêté de répondre en fait tout simplement j'ai ghosté mais
c'était ni un ami ni voilà donc donc oui mais c'était plus tu
vois et ça va venir je pense. Dans mon argumentaire du
ghosting, de pourquoi est ce que je considère parfois ?
Que le costing, c'est. Que c'est OK de de de ghostter
quoi. Toi, tu penses quoi du coup du
ghosting ? Moi.
Déjà est ce que j'ai ghostté ? Ah ou toi t'es là, est ce que
t'as ghostté déjà ? Je crois pas moi je suis une
meuf qui assume ce qu'elle pense et tout.
Donc enfin en fait je pense que si ce qui s'est déjà passé je
pense c'est que c'est souvent moi qui ai mis fin à des
relations. Et que après moult explications,
moult machin, moult trucs, quand les personnes elles continuaient
à vouloir quand même essayer de recréer du lien de machin et
tout et que moi j'avais dit bah non stop tu vois pareil.
Bah au bout d'un moment j'ai juste arrêté de répondre mais du
coup c'était pas genre je suis pas partie d'une relation sans
rien dire d'un coup comme ça. Ouais en disparaissant du jour
au lendemain sans donner d'explications et tout.
Et je pense que les seules fois où j'ai vraiment pu ghoster mais
pareil, je considère que c'est pas trop du ghosting.
C'est genre sur les apps de rencontres ou les trucs comme ça
ou genre je sentais que les personnes elles étaient un peu
et tout et juste j'ai arrêté de répondre mais genre il y a
aucune relation qui avait commencé à être créée avec ces
personnes là tu vois ni amicales ni amoureuses ni rien quoi.
Et après ? Mais après, est ce que même dans
ce contexte, le Ghosting, ça, ça, ça, ça.
Enfin ça peut pas être douloureux quand même pour la
personne en face. Non mais ce que je veux dire
c'est que si, si, le ghosting il te fait douter de toi juste
quand tu me dis Salut ça va et que je te réponds pas, bah.
Va pas sur les actes de rencontre quoi tu vois ?
Parce que c'est quand même le le concept même des actes de
rencontre, c'est c'est le consumérisme des relations.
Tu vois. Donc si tu es pas en capacité
d'accepter qu'il y a des gens qui vont pas te répondre tout de
suite ou qui vont pas te répondre tout court où qui sont
pas à l'aise avec la manière dont tu t'exprimes et tout.
Mais pas sur les actes de rencontre quoi.
Oui oui c'est sûr. Après là effectivement tu parles
de pas répondre à un premier message mais mettons il y a
quelques échanges machin et tout et que d'un seul coup la
personne arrête de répondre sans aucune explication.
Mais moi je je sais pas, je trouve ça pas forcément OK quoi
oui. Mais effectivement, pas sur un
salut, ça va, mais plus en mode on parle, on répond du TAC au
TAC, oui, on papote, ça a l'air de la discussion, a l'air de
entre guillemets, bien se passer et là, d'un seul coup, BAM, plus
de réponse. Ouais bah après je pars du
principe aussi que regarde peut être la discussion et regarde ce
que tu as dit. Parce que si j'ai pas répondu
parfois c'est parce que tu as dit un truc.
Ouais mais parfois pas. Oui je suis d'accord.
En soit peut être peut être que toi, en tout cas tu tu arrêtes,
on va dire, mettons une conversation parce que tu tu
estimes que tu as des éléments. Qui te donne envie de
l'arrêter ? Parce que Ben soit t'aimes pas
les propos de la personne ou soit t'es pas à l'aise et des
choses comme ça mais mais par exemple moi je te parle de ça,
je parle de personnes moi par exemple que je sais pas que j'ai
pu accompagner ou des discussions que j'ai pu avoir en
thérapie ou autre de personnes qui voilà se se se font un peu
balader comme d'habitude par des mecs hein.
Voilà. Oui voilà, mais après là je suis
d'accord, mais quand tu commences à entretenir une
relation. Un petit peu de voilà où tu.
Parles. Par exemple, mettre plusieurs
jours d'affilée, mettons l'exemple.
Un exemple typique dans les dates, dans le dating première
rencontre, la personne, ça a l'air de trop bien se passer,
elle part. Elle te réécrit plus.
Oui genre elle te bloque, elle te réécrit plus.
Oui mais ça en fait faut faut juste arrêter d'être des
hypocrites les uns avec les autres.
Si si ça s'est mal passé. Dis juste bah enfin montre le
pendant le rendez-vous et tu te revois plus et voilà.
Enfin tu vois. Oui mais je veux dire pour la
personne qui te prend ça dans la figure.
Oui, mais ça je suis d'accord. Mais c'est parce que les.
C'est parce que. Encore une fois, je trouve que
ça se fait beaucoup dans les relations hétéros.
Après je sais pas, tu voilà, mais moi je pars du principe
aussi que YA1 truc où faut juste arrêter de jouer un putain de
rôle dans le dating. Ah.
Non mais c'est à dire que. Si le rendez-vous il se passe
mal que tu passes pas un bon moment et tout bah juste dis au
mec ou à la meuf en face de toi Bah Déso en fait je crois que ça
marche pas et tu t'en vas en fait.
Enfin genre au lieu de faire semblant que ça s'est bien passé
et de plus jamais donner de nouvelles après tu vois c'est
aussi je trouve que on a beaucoup de mal à être honnête
dans nos relations. À mais genre à à à dire à la à
être franc, tu vois sans être des trous de balle, parce que on
peut être quelqu'un de franc sans être un trou de balle hein.
Complètement, complètement. Et d'ailleurs être franc ne fait
pas de vous une personne méchante comme parfois tu sais,
c'est pour ça que je pense à je te.
Regarde. Non parce que, en en en vrai de
vrai, combien de personnes qui sont extrêmement franches sans
être brutales, sans manquer de respect, sans être méchantes ?
Ce sont, on va dire, les vilains petits canards de l'équation,
parce que, en fait, elles osent être franches.
C'est pas un bon épisode de podcast en vrai, on va être ça.
Mais c'est vrai que moi j'ai toujours le rôle de la méchante
parce que je suis une personne franche et direct.
Et alors que je peux vous le dire, ça fait 4 ans et demi
qu'on est ensemble. Je suis pas méchante, elle n'est
pas méchante pour un sous, elle est donc ça ?
Dépend avec qui, mais. Oui, mais il y a une différence
entre être franche et à des moments vouloir être cliquante
quoi, mais à aucun moment, à aucun moment.
C'est de la méchanceté, c'est simplement que on vit nous, dans
une société en plus, on a vachement été on.
Fera un épisode de podcast sur le sujet parce que je pense que
ça peut être hyper non mais ça peut être hyper intéressant.
Donc on va pas se pencher sur ça parce que le but c'est de parler
du ghosting et tout. Mais je pense que du coup il y a
beaucoup de situations de ghosting qui seraient évitées et
évitables si les gens avaient un minimum de franchise les uns
envers les uns envers les autres.
Et que on en reparlera dans cet épisode là qu'on fera, mais où
les gens étaient en capacité d'entendre juste la vérité sans
le prendre pour leur ego et tout.
Bon OK je j'avais chose à dire mais je vais pas les.
Gérer dans l'autre épisode, et. Moi j'ai pas moi, j'ai pas le
droit de raconter pour mon ghosting parce que c'est parce
que, en vrai. On écoute tous isaline, elle va
nous raconter son ghosting. Bonjour isaline, bienvenue au
cercle des Ghostés. Non en vrai, en vrai, quand j'y
repense, c'était quand même c'était quand même pas très OK,
la façon dont ça a été fait, même si je suis en bons termes
avec la personne aujourd'hui. On en revient à ce truc ou dans
les prix peuvent te faire le pire je te jure.
Mais parce que l'eau a coulé sous les ponts et qu'on en a
reparlé et que on s'est expliqué quoi ?
Ouais, du coup c'est ma ma, ma première copine, donc ma ma
première. On va dire vraie relation, enfin
vraie. Ma première relation amoureuse
et sérieuse. Ça n'allait pas trop, on avait
déjà rompu une première fois et on s'était remises ensemble, et
cetera, et je pense que ça allait juste plus trop.
Et en fait ma copine à ce moment-là bah m'a ghostée pour
rompre je j'imagine en tout cas en tout cas à un moment donné
juste elle m'a agostée pendant plusieurs semaines et du coup
bah j'avais fini par comprendre que c'était pour rompre quoi et
parce qu'après elle a. Combien de temps à comprendre ?
Ben parce que c'était tellement gentil.
Non mais elle a peut être besoin un peu des autres.
Non non à cette époque là j'avais quel âge je devais avoir
19 ans quelque chose comme ça, 10819 ans je c'était non oui
j'avais 19 ans ouais j'avais pas la maturité émotionnelle que
j'ai maintenant et j'avais pas la capacité à prendre du recul
que j'avais maintenant je pense je pense qu'en plus j'ai dû lui
envoyer genre plein de messages parce que je comprenais pas quoi
et du coup peut être que j'ai pas dû non plus trop respecter
ses limites. Enfin j'ai été je pense un peu
oppressive mais en même temps quand tu te fais ghoster à 19
ans je pense que c'est compréhensible.
En plus c'était ta première meuf donc t'avais ce truc aussi.
Le premier amour c'est toujours la la rupture, elle est hardin
quand même. Oui et la relation, la première
relation, malgré le fait que voilà c'était pas c'était pas
non plus méga catastrophique, c'était pas non plus la relation
la plus saine de la terre quoi donc, mais comme j'ai
l'impression un peu toutes les premières, les premières
relations quoi, sauf exception évidemment mais bref et donc du
coup bah je me suis faite ghoster quoi.
Puis elle est réapparue à un moment donné je sais pas, de
nombreuses semaines après en mode bah du coup c'est terminé
quoi. Sans blague ?
J'avais pas compris.
J'avais. Pas pas tilter.
En tout cas je. Moi, je me souviens très bien de
la détresse dans laquelle elle m'a mis.
Quoi ? Vraiment ?
Ben. En fait moi c'est ça.
En fait, je trouve que le Ghosting c'est pas très OK de
manière générale on va dire on va, on va venir nuancer après
mais dans 99,9% des cas, moi je trouve que c'est pas très OK
parce que tu laisses la personne en face dans une situation où
elle n'a pas d'éléments pour avancer.
Ouais, on en parlait dans les ruptures amicales et moi avec le
ghosting que j'ai vécu dans ma rupture amicale, c'est pour ça
qu'elle est aussi dure pour moi cette rupture amicale, parce que
j'ai pas d'éléments, j'ai pas de réponse à mes questions et j'ai
rien pour me dire Bah OK c'est ça le sujet, passe moi à autre
chose maintenant tu vois et donc bah tu poses des questions, tu
cogites, tu réfléchis, tu te remets beaucoup beaucoup en
question alors que des fois t'as pas c'est pas forcément toi qui
devrait être remis ou remis en question et et du coup je trouve
que ça laisse l'autre dans une vulnérabilité et dans un.
Flou complet qui est hyper complexe pour lui permettre
ensuite d'avancer. Tu vois et genre OK déjà une
rupture c'est pas facile tu vois, mais si en plus t'as pas
les éléments pour pouvoir te dire OK je comprends, je je
j'intègre le truc, je process le truc et ensuite j'avance.
Bah tu restes bloqué dans une espèce de loup plat comme ça où
t'es tout le temps en train de ressasser et tout et où bah en
fait toi tu galères à avancer pendant que l'autre qui t'a
goosté refait sa live tranquille et peut avancer parce que y a le
a les réponses aux questions tu vois.
Et du coup je trouve pas ça sympa quoi je trouve.
Notamment avec l'exemple un peu de ton histoire et du coup Bah
n'hésitez pas à aller écouter l'épisode sur les ruptures
amicales si vous voulez avoir un peu plus de contexte parce qu'il
est parti. La semaine dernière,
normalement. On est dans le futur là.
On est dans le. Passé là pour vous dire ça mais
mais pour avoir un peu plus de contexte.
Du coup on va parce qu'on va pas tout réexpliquer ici mais mais
là. Par exemple, je trouve que y a
vraiment une forme de violence dans l'usage du ghosting.
Tu vois pour moi le ghosting, là où c'est vraiment pas OK.
C'est que c'est c'est que ça agit comme une forme de
violence. C'est une comme une.
C'est c'est comme un moyen abusif et en fait il n'est pas
forcément utilisé par les personnes avec l'intention de
violenter. Mais c'est vraiment hyper
violent, c'est hyper violent. D'autant plus que toi dans ton,
dans ton, dans ta situation, tu n'as eu aucun élément.
Annonciateur de quelque chose qui n'allait pas ?
Oui, rien du tout. Oui, mais c'est après, c'est
souvent ce qu'il y. A en fait dans dans le ghosting,
c'est que souvent, et c'est ce qui fait l'élément en fait,
c'est l'élément de surprise qui est aussi une énorme violence et
l'élément de surprise. En fait, il arrive justement
parce qu'il n'y a pas ou très peu d'éléments annonciateur,
c'est à dire vraiment, ça sort de nulle part.
Et en fait, c'est cet effet de surprise qui agit aussi comme
une violence supplémentaire au-delà de juste le ghosting lui
même. Parce que vraiment, quand tu te
prends ça dans la figure, Bah tu vois c'est et moi tu.
Vois je, je pars du principe que et encore une fois on va venir
nuancer. Après sur certains cas et tout
sur lesquels je pense que on est d'accord.
Mais quand t'as construit une relation par exemple, je sais
pas. Moi j'ai eu des relations qu'ont
duré quasiment toutes au moins 3 ans tu vois même si ta relation.
Elle se finit en termes qui sont pas forcément très bons parce
que je sais pas, les esprits se sont échauffés.
Vous, vous vous êtes plus en accord sur plein de choses, et
cetera. Que y a plus d'amour à au sens
amoureux dans la relation. Malgré tout, je pars du principe
que pour la plupart des relations en tout cas, c'est des
personnes avec qui t'as construit une partie de ta vie,
avec qui t'as grandi, pour qui j'ai malgré tout un minimum
d'empathie et de. Pas d'amour amoureux mais tu
sais de j'ai un lien quoi avec ces personnes là.
J'ai construit 3 ans 4 ans de ma vie avec et tout et donc je pars
du principe que c'est pas que je leur dois des explications quand
je m'en vais mais je trouve ça genre vraiment les prendre pour
des torchons et les les leur marcher dessus tu vois que de me
barrer sans dire pourquoi genre je trouve que c'est une forme de
respect que de dire à l'autre bah voilà en fait là où j'en
suis c'est ça aujourd'hui et du coup Bah ça ça matche plus avec
toi et je m'en vais tu vois plutôt que de juste disparaître
et de pas donner de réponse. Et je trouve que c'est juste
respecter ta relation, respecter l'autre personne qui est en
face. Et je trouve que alors autant
avec des gens que je connais ni dans ni d'adef sur les sur les
hommes de rencontre, j'ai un peu moins de mal à me dire que je
connais ni d'an ni d'ademe, ni d'Adam, ni d'Adam, ni d'Adam ni
d'Adam, ni d'eve sur les hommes de rencontre je je entre
guillemets, je me sens moins redevable de d'avoir ce ce ce.
Ce truc là avec ces personnes là, autant avec des personnes
avec qui j'ai fait 4 ans de ma vie, avec qui j'ai envisagé
rester toute ma Life, et cetera, et cetera.
Je me dis que c'est me respecter moi et les respecter LE que de
leur donner les la possibilité de pouvoir avancer dans le
processus de la rupture du. Monde, oui clairement et je
pense que le la personne qui se fait ghoster va rester dans une
sorte de d'État non terminé, non achevé.
De la de la relation et ce qui il perd du ralenti en fait
clairement le processus de deuil et ce qui entrave clairement le
processus de deuil, ça s'éclaire.
Ouais bah de toute façon c'est un peu.
Enfin j'en sais-je vais dire un truc mais j'allais dire c'est un
peu mais j'en sais rien du tout, peut être que tu vas nous le
dire et moi j'ai la sensation que c'est un peu comme quand tu
perds quelqu'un un proche, genre une personne très jeune par
exemple, genre quelqu'un qui a 30 piges et qui est pas censé
mourir maintenant que c'est quand tu perds quelqu'un via par
exemple un suicide aussi. Où tu t'y attends pas du tout et
où t'as pas de réponses en fait à à aux questions et j'ai
l'impression que ces deuils là ils sont aussi beaucoup plus
complexes que des deuils où par exemple tu perds ta grand-mère
de 90 ans qui est malade depuis 5 ans, tu vois où t'as le temps
de te préparer ou pareil tu vois cet effet un peu de surprise et
ou de pas de réponse à tes questions qui est quand même
hyper complexe. Bah pour moi c'est un peu genre
le le ghosting c'est un peu le le le suicide des relations tu
vois genre t'as pas de réponse et donc pour avancer et faire le
deuil et avancer sur la rupture ou avancer sur.
Le le sujet c'est hyper complexe je trouve.
Ouais j'entends après c'est définitivement pas comparable on
va dire en terme de de enfin quoi que c'est pas comparable, y
a pas y a pas d'échelle de de de la souffrance.
Les personnes souffrent à des niveaux différents concernant
des choses similaires parfois. Moi je parlais du processus, tu
vois quoi ? Qu'il arrive effectivement quand
il il se passe quelque chose qui n'avait, qui n'a aucun sens, qui
n'aurait pas dû se passer et pour lesquels tu n'as pas
d'éléments d'explications que tu comprends pas, bah en fait ça
entrave. Ton processus d'acceptation de
la situation très clairement. Alors que si tu as tous les
éléments si effectivement voilà c'est ta mamie qui A8016 ans tu
sais en fait on sait que le cycle de la vie voilà on n'est
pas immortel. C'est normal que ça arrive là
d'avoir quelqu'un de 25 ans de machin qui décède.
Voilà c'est pas normal entre guillemets.
Enfin ça répond pas. À la logique ?
À une logique. Et Ben en fait, le ghosting
c'est pareil. C'est qu'en fait il y a des
éléments qui sont qui paraissent complètement illogiques pour
notre système et du coup notre système.
Enfin juste ne. Ne comprend pas en fait ce qui
se passe. Et ça, forcément, ça permet
beaucoup moins. C'est beaucoup plus difficile en
fait. À accepter quoi ?
Et du coup bah là c'est plus toi qui va en parler parce que c'est
plus toi qui a cette nuance là et qui me l'a apportée aussi
dans nos discussions. Mais toi tu considères que
parfois le ghosting, c'est grave ?
OK Bah dans certains contextes oui, et notamment pour des
enjeux de sécurité, c'est à dire je pense très clairement qu'il
existe des ghostings de mise en sécurité.
Qui sont totalement OK. Je pense notamment au Ghosting,
lorsque on est face à une personne violente, quelle que ce
soit, physiquement ou psychologiquement, verbalement
hein, c'est pareil. On le rappelle, les violences
psychologiques sont des violences tout autant pas OK que
les violences physiques et ça fait partie des violences
conjugales d'ailleurs. Et vous pouvez aller écouter
notre épisode sur le sujet, n'hésitez pas à aller écouter
l'épisode sur le sujet, mais le Ghosting, ouais, par souci de
mise en sécurité, il est hyper OK hein si à un moment donné
dans l'équation. La personne considère que pour
se mettre en sécurité, pour des questions de sécurité, pour
sauver sa peau, pour se sauver elle même, pour sauver sa vie,
il faut ghoster mais Ghost ça je suis d'accord mais vraiment vas
y mets toi en sécurité si c'est ce qui te permet de te sécuriser
et de rester en vie et de préserver ton intégrité physique
et psychique. Ghost Ghost on s'en fout, on
s'en fout parce que en face on est en, on est face à une
personne violente et abusive qui n'en a pas grand chose à faire
de tes limites. Pourquoi est ce que tu en aurais
quelque chose à faire des siennes ?
La priorité numéro un, c'est la sécurité, c'est la sécurité de
la personne, la survie de son intégrité physique et physique.
Donc ghoster si ça doit-on a compris.
On a compris, voilà. Si c'est ce que vous, c'est ce
que c'est la meilleure chose à faire pour vous mettre en
sécurité bien sûr. Ça je suis 100% d'accord et
c'est pour ça que je disais tout à l'heure dans les relations où
t'as construit quelque chose, où malgré tout c'est des relations
qui sont, même si elles sont pas parfaites, qui sont plutôt
saines on va dire sur le fond, mais sinon je suis d'accord.
Mais moi je trouve que c'est ces gens-là qui sont les plus durs à
gauster parce que du coup déjà Premièrement, souvent il y a de
l'emprise, et cetera. Pour les gauster, c'est hyper
complexe en tant que personne en face et en plus de ça c'est des
personnes qui du coup ne respectent pas tes limites.
Donc en fait tu vas ghoster cette personne, elle va venir en
bas de chez toi pour que tu parles avec elle, elle va
t'appeler et c'est du 70 fois par jour jusqu'à ce que tu
décroches. Et en fait c'est des personnes
je trouve qui sont les plus durs à agoster malheureusement.
En fait, quand tu as des personnes.
Qui effectivement ne respectent pas tes limites.
C'est des personnes qui forcément respecteront pas ton
ghosting. Non mais malgré.
Parce que le ghosting, c'est une limite, Autant dire la personne,
je ne veux pas que tu me parles, je ne veux plus avoir de contact
avec toi. C'est une limite qui est posée,
qui est qui est juste pas verbalisée, mais qui est posée
d'une manière, comme on l'a dit, pas toujours très respectueuse
de l'autre, mais qui est une limite qui veut dire je ne veux
plus avoir de contact avec toi, tu vois ?
Ouais complètement. Et si en face bah vous avez une
personne qui n'est pas toujours enfin qui n'est pas connue pour
son respect des limites. Bah forcément.
Forcément que la personne ne la respectera pas.
Et alors je différencie quand même le cas de d'une personne
abusive et violente qui quoi qu'il arrive effectivement sera
difficile à mettre à l'écart. Parce que bah c'est une personne
qui effectivement si déjà elle respectait pas les limites de
l'autre de base elle va continuer à pas les respecter. 2
moi je me je voilà dans ma situation.
Moi je me suis faite ghoster et j'ai envoyé des messages parce
que je comprenais pas. C'est parce que je voulais
comprendre. Et parce que j'étais inquiète
aussi, en fait, j'étais littéralement j'étais en couple
avec la personne jusqu'aux dernières nouvelles.
Et là, d'un seul coup, plus de nouvelles.
Si ça se trouve, t'es toujours en couple avec elle hein ?
Y a pas eu de fin à la relation. T'imagines ?
Elle réapparaît en fait mon
cœur. Si heureusement y a eu une fin
ensuite, mais après de nombreuses semaines, mais bref.
Enfin y a je différencie quand même les 2 situations.
Oui bien sûr, dans une situation de ghosting où il est pas
question de relation abusive, de relation de violence, et cetera,
là je comprendrais tout à fait que la personne Ghost envoie des
messages soit un peu en détresse même parfois effectivement ne
comprenne pas la limite posée parce qu'elle a peut être pas
envie de la. Enfin elle a peut être pas, elle
est peut être pas en état de la comprendre à cause de son
mal-être ou ou bref mais mais je différencie quand même les 2 cas
quoi. Ouais bien sûr.
Après tu vois c'est pour ça que moi je trouve que ghostter c'est
un peu con. Enfin, à part dans les cas de
survie et tout. Mais que c'est un peu con parce
que en fait la personne en face elle va forcément t'écrire plein
de messages pour avoir des réponses à ses questions parce
qu'elle en aura besoin, elle va forcément t'écrire.
Donc en fait ça ne marche pas ton ghosting puisque du coup tu
vas avoir des nouvelles de la personne, tu vas recevoir des
messages, tu vas recevoir des appels.
Tu vas donc en fait genre alors que si tu prends 5 Min pour dire
à la personne. Je veux plus te voir.
Voilà. Et tu lui expliques pourquoi.
Et Ben la personne, logiquement t'as moins de chance qu'elle
t'écrive tous les 2 jours pour essayer d'avoir des réponses à
ses questions. Tu vois ?
Après il y a des discours de personnes justement que que que
j'ai pu entendre dans ce contexte, ça va être des
personnes qui par exemple ont déjà bosté et qui vont dire Bah
en fait j'ai pas à me justifier genre c'est c'est mon choix,
j'ai pas à me justifier donc j'estime que je ne dois pas à
l'autre des explications et en fait ça je sais pas trop.
Quoi, moi je suis pas d'accord ? Franchement moi je suis pas
d'accord parce que en fait si tu pars par là dans la vie tu fais
tout et n'importe quoi et t'as jamais à te justifier.
Ah bah je peux tuer quelqu'un mais j'ai pas à me justifier
pourquoi c'est mon choix, je fais ce que je veux.
Bah non enfin tu vois. Oui sauf que là.
On est dans un cadre, oui. Mais en fait du coup, ça veut
dire quoi ? Ça veut dire que dans ta
relation tu peux faire tout ce que tu veux et que tu n'as
jamais à te justifier auprès de ton ou ta partenaire sur
pourquoi tu fais ça et comment tu agis ?
Bah désolé mais en fait t'es juste un putain de d'égoïste
quoi. Parce que je veux dire demain tu
tu pars pendant 3 semaines en vacances sans me le dire Bah Moi
je vais m'inquiéter, je vais avoir peur pour toi je sais pas
je vais croire que tu tu veux me quitter machin et tout et tu vas
revenir tu vas dire bah non je pars en vacances c'est mon
choix. J'ai pas à me justifier.
Oui, c'est clair que tu. Vois dans ces cas-là ça veut
dire que dans la relation tu peux te permettre tout et
n'importe quoi sans jamais justifier le pourquoi.
Ouais non mais c'est vrai. Bah je suis pas d'accord.
Non, j'entends, j'entends clairement et c'est pour ça que
je disais que ça me, ça m'allait pas trop on va dire comme comme
justification. Et encore une fois le le l'idée
c'est pas de dire que on doit toujours faire ce que l'autre
attend de nous et tout tu vois. Mais à partir du moment où tu
décides d'avoir une relation avec d'autres êtres humains, le
but c'est de respecter les limites et les besoins des
autres dans le cadre de tes limites et tes besoins à toi
aussi tu vois. Et donc je veux dire à un moment
donné, quand tu te mets en couple avec quelqu'un.
Si ton comportement dépasse les limites de la personne en face,
bah soit tu t'en vas et t'arrêtes d'être en couple avec
cette personne, soit tu acceptes d'avoir des discussions,
d'expliquer pourquoi toi tu fonctionnes comme ça.
Alors pour moi c'est pas se justifier, c'est juste
d'expliquer pourquoi bien comment pour comprendre comment
l'autre fonctionne et tout tu vois.
Mais ce serait trop facile en fait, c'est trop facile de dire
je relationne avec des gens et je je fais ce que je veux et je
me justifie de rien. Non, t'es juste un trou de balle
quoi. Oui oui et puis en fait c'est
pas OK, c'est clair que c'est pas OK.
J'ai eu une discussion plus intéressante y a pas longtemps
avec quelqu'un où où en gros je disais en fait parfois ce que tu
fais ça peut ne pas être on va dire dans le respect des limites
et des besoins d'une personne, mais ça ne veut pas dire que ce
que tu fais c'est mal. Oui en fait, parfois simplement
la personne en face, elle va avoir des besoins et des limites
qui seront ce qu'ils ce qu'ils sont.
Ça veut pas toujours dire que c'est des besoins et des limites
qui sont adaptés hein, mais parfois ils sont ce qu'ils sont
et parfois ce que tu vas faire, Ben en fait ça va pas matcher à
leurs besoins et leurs limites, mais en fait ça ne veut pas dire
que ce que tu fais c'est mal, non ?
Et en fait ça parfois Ben juste c'est le constat de se dire OK
Ben juste ça nos nos façons de fonctionner ne matchent pas, OK
je pourrais dire OK. Bon Ben ça veut dire que je dois
faire des concessions, que je dois m'adapter pas si t'en as
pas envie, oui pas si t'en as pas envie, mais simplement dans
ces cas-là le tout c'est d'accepter que ça matche pas.
Et d'en parler et de prendre des décisions en fonction.
Mais ce truc de dire Ah OK Bon Ben ce que je fais bon ça
respecte pas les besoins et les limites de la personne.
Donc mettons je sais pas, je me casse je gosse parce que bon Ben
je fais ce que je veux, j'ai pas à me justifier.
Ben en fait il y a quand même. Il y a quand même l'intégrité
psychique d'un autre être humain en face de toi en fait c'est
ça ? Oui, c'est vrai que dans
l'équation, à partir du moment où tu relationnes avec des gens.
La communication elle reste une preuve de respect et une preuve
d'attention portée à l'autre en allant tuer mon amitié.
Oui mais mettons ça fait 3 jours que je discutais avec quelqu'un
sur une table de rencontre. J'ai pas à me justifier, je la
connais pas machin, donc moi aussi j'ai envie de ghoster je
Ghost là il YA1 peu un truc de OK bah du coup Bon tu prends
t'essaies de contrer mon argument en mode bon bah là il y
a pas d'historique de relation machin et tout ça reste un autre
être humain en face de toi quoi, ça reste un autre être humain en
face de toi avec ses propres émotions, son propre ressenti,
et alors ? Encore une fois on ne parle pas
du fait que si la personne en face elle a eu un comportement
inapproprié, qu'elle t'a pas fait te sentir en sécurité
machin. Malgré tout on pourrait se dire
OK il y a pas d'historique de relation.
Bon mais en fait moi je sais pas d'un point de vue moral, d'un
point de vue rapport à au fait d'avoir un autre être humain en
face de de de moi. Bah juste moi c'est pas, c'est
pas ma façon de. Faire ouais, je comprends, je
veux pas dire moi. Je veux pas dire, je veux pas
dire que je trouve ça pas OK dans ce contexte.
Juste moi par exemple, c'est pas ma façon de faire.
Je comprends, je comprends. Encore une fois, je parle de
dans le cas où la personne en face elle n'a rien fait de mal
tu vois. Et en fait moi j'ai toujours eu
la la sensation que les gens dans les relations ont des
comportements différents selon la place qu'ils accordent à la
relation. Et en fait moi dans ma façon de
fonctionner, c'est je suis toujours la même, qu'importe la
place que j'accorde à la relation.
Et en fait je considère pour le coup.
Que c'est déjà une façon pour moi d'être toujours aligné avec
moi même. Et c'est aussi une façon que
j'ai de me de me sécuriser. Et souvent je prends l'exemple
quand, quand, quand j'en parle des relations un peu genre je
sais pas, un peu casual genre plan Q, et cetera.
Souvent les personnes vont avoir faut je faut que je mime à
chaque fois c'est chiant. Mais un niveau d'exigence ou de
de d'investissement dans la relation qui va qui va être
proportionnel à la place que prend la relation.
Sauf que si la relation elle prend pas de place.
Bah du coup, ce qui se passe la plupart du temps chez les
personnes, c'est qu'elles baissent leur niveau d'exigence,
elles baissent leurs attentes machin, mais en fait c'est comme
ça qu'on se met en danger, c'est comme ça qu'on se met en danger,
c'est comme ça qu'on se rend vulnérable.
Si on baisse le niveau des nos, notre niveau d'exigence et notre
niveau d'attente, on prend des risques de se retrouver en face
avec des personnes qui répondent pas du tout à nos besoins, qui
peuvent potentiellement dépasser leurs limites, et cetera.
Tandis que si tu places ton niveau d'exigence et qui tu es
là, qu'importe la place que prend la relation pour toi, je
trouve que c'est beaucoup plus sécurisant pour ma part.
Je comprends. Et donc forcément ça implique
aussi que si je je place mon niveau d'exigence et juste mes
attentes et mon fonctionnement, là bah si moi en fait je pars du
principe que. Bah en fait c'est toujours
important pour moi de demander le consentement à toutes les
étapes, qu'importe le niveau de la relation, qu'importe la place
qu'elle a, la relation d'humaniser la personne de de
prendre, d'avoir une attention à comment elle se sent, et cetera.
Machin, qu'importe la place du plan Q à la femme de ma vie.
C'est moi. Et Ben en fait, ça me paraît.
Beaucoup plus sécurisant. Et pour moi et pour la personne
en face, qui reste un être humain avec des émotions, des
limites, une intégrité physique, potentiellement des
traumatismes, des insécurités. Qu'importe la place qu'elle
prend dans ma vie. Voilà.
Animée par cet épisode. Hein ?
Non mais je sais pas. Non mais c'est bien, c'est bien.
Et évidemment je veux rajouter, parce que c'était peut être pas
très clair ce que j'ai dit, on n'est jamais responsable de
vivre des situations de violence et d'abus, qu'importe.
Notre positionnement à nous, c'est pas parce que on
malheureusement on arrive à des moments où on a moins
d'exigences pour X ou y raisons que ça justifie le fait qu'on
abuse de nous et qu'on est violente.
Évidemment ça me paraissait clair, mais je préfère quand
même le répéter. Du coup à ton avis moi je sais
déjà pourquoi les gens ils Ghost à part dans les cas de.
Ils veulent pas se confronter à des discussions désagréables.
Ouais c'est ça, genre les gens ils ont-ils veulent pas se
confronter à des situations, à des des échanges désagréables.
En général, pour moi, c'est des, c'est des personnes qui mais.
Moi j'aurais pu être comme ça, hein, à un moment donné.
Ouais, c'est vrai. C'est des personnes qui ont pas
envie parce que souvent c'est du coup les personnes qui bossent
c'est celles qui s'en vont. Donc c'est celles qui entre
guillemets doivent dire à l'autre que la relation
s'arrête. Et c'est jamais une partie de
plaisir d'arrêter une relation parce que c'est ça fait souffrir
quelqu'un en face. Potentiellement ça nous fait
souffrir nous et tout machin. Et du coup c'est des personnes
qui n'osent pas. Avoir ces discussions là, mais
pour moi c'est des personnes qui du coup manquent cruellement de
franchise, d'honnêteté et de et de ouais voilà et de j'allais
dire de de couronnet, mais comment on peut dire ça de de
cran quoi qui manque aussi de cran ?
Parce qu'il faut avoir du cran quand même pour arrêter une
relation face à quelqu'un avec qui t'as passé 3 ans de ta vie
et affronter le fait que la personne elle pleure, qu'elle
soit triste, que voilà bien sûr et genre pour moi c'est des
personnes qui manquent de cran, genre et donc.
Il y a 2 cas de figure. Ce que moi par exemple j'ai pu
faire le de ghoster, c'est soit je mens, soit j'ai menti.
Faire en sorte que l'autre, elle te quitte.
Ou ou alors soit faire en sorte de juste à entre guillemets, que
ce soit l'autre qui me quitte et bon.
Ça marche ? Évoluer en tant que personne
évidemment. Et je pense moi que je manquais
à la fois cruellement. Moi j'avais très peur du
conflit, je sais pas si je peut être.
Ouais, je manquais de crans, j'avais peur du conflit et
surtout je je n'arrivais pas à m'affirmer.
Je et ça. Du coup, malheureusement, je
considère que c'est aussi le résultat d'expériences vécues et
cetera qui ont fait que je manquais de cran.
Mais je je me juge pas là-dessus on va dire je je comprends à
quoi ça appartient mais par contre il y a des moments Ben
plein de moments et ça on en a parlé dans l'épisode du mensonge
qui je sais pas s'il sera sorti de cela et où.
En fait j'ai aussi pas mal utilisé un peu le mensonge pour
ne pas dire ne pas avoir les discussions désagréables ou du
moins des tournées vers autre chose qui selon moi passait
mieux pour. Traverser la la, la situation,
mais ça, il y. A plein de gens qui font ça
aussi hein. Ils Ghost pas.
Du coup ça rentre pas trop dans le sujet.
Mais ils vont tout faire pour que la personne en face en ait
marre et s'en aille. Ouais.
Ah oui oui je. Moi j'ai eu des moments où
j'étais un peu genre démissionnaire de mes relations.
Tu sais, comme comme dans les au travail, on appelle ça le quiet
quitting c'est genre en fait c'est tu ne démissionnes pas.
Mais tu, tu. Fais plus rien, tu fais plus
rien, tu fais plus rien. Jusqu'au moment où ça va mener à
enfin. Où le le patron te vire.
Quoi, et là, c'est la. Même chose, mais en couple.
Ouais voilà bah je faisais du j'ai pu faire ouais en tout le
temps mais j'ai pu faire un peu une sorte de koiet puting quoi.
Ouais, moi j'ai jamais fait ça, moi j'étais à fond dans mes
relations et après je me casse. Ouais, c'est vrai que toi t'as
toujours eu, t'as toujours eu, t'as toujours su on va dire dire
les choses et partir et tout quoi.
Après c'est pas facile hein ? Enfin, Ah mais.
Non, c'est clair. Tu vois devoir arrêter des
relations et tout c'est pas simple mais mais moi je pense
que ouais, la plupart des gens c'est soit comme toi, ils ont du
mal à s'affirmer ou alors ils ont-ils aiment pas le conflit.
Il y a beaucoup de gens qui aiment pas le conflit aussi
quand ils ont mal avec ça. Pendant très longtemps.
Et du coup qui font mais moi je préfère quelqu'un qui va faire
du Silent enfin du quid quicking là tu vois genre en mode au pire
moi je me rends compte que tu vois tu fais plus d'efforts.
Bah du coup moi je vais te larguer tu vois.
Mais au moins on sait pourquoi on se sépare et il y a pas tu
vois plutôt que quelqu'un qui s'en va et qui Ghost.
Je trouve que il YA1 vraiment un côté un peu déjà très égoïste,
mais aussi justement quelqu'un qui a pas de cran, genre tu vois
qui ? Lâche.
Ouais ouais, je trouve ça lâche le ghosting, je trouve ça lâche
de ouf. Je peux comprendre, je.
Trouve ça lâche de ouf et du coup bah on en reparlera dans
cet fameux épisode sur la franchise et tout.
Mais pour moi, il YA1 vrai enjeu au ghosting d'apprendre à être
honnête sur ses ressentis. Et sur sa communication avec
l'autre en fait tout simplement, tu vois ?
Et en fait je pense que ouais mais en fait ça on en parlera la
prochaine fois, on en parlera dans l'épisode à chaque fois je
veux partir dans des trucs mais du coup faudra pas que j'oublie,
il faudra bien écouter cet épisode hein.
Parce que ouais là on vous tease, on vous tease, mais ouais
ouais mais OK, trop trop intéressant en fait tu vois on
était pas pas si pas d'accord. Non, ça c'est vrai.
Après en même temps, le pourquoi t'es d'accord avec le Ghosting,
il est quand même enfin. C'est compréhensible.
Ouais. Toi aussi t'es d'accord avec.
Moi bah bien sûr, du coup je suis d'accord.
Mais mais voilà, moi, pour avoir été ghosté du coup, Euh euh et
toi aussi. Enfin moi je je vous
recommanderais quand même de pas ghoster les gens, sauf, comme on
l'a dit, et cetera, et cetera. Parce que pour moi, je le redis
encore, je trouve que c'est quelque chose de d'assez égoïste
en vrai et qui qui va vraiment genre avoir un impact de ouf sur
la façon dont la personne en face va pouvoir se reconstruire
et avancer pour ses prochaines relations.
Et cetera, et cetera. Et encore une fois moi, mais ça
c'est très personnel. Et je pars du principe que quand
on a aimé quelqu'un plusieurs mois, plusieurs années, qu'on a
apporté beaucoup d'affection à cette personne, bah moi j'ai pas
envie. Et que elle galère à dans sa
Life après à se reconstruire, à aller bien et tout.
Enfin tu vois. Et donc je pars du principe que
je donne les éléments de réponse pour que cette personne puisse
avancer aussi de son côté. Tu vois ?
Ouais je comprends je suis-je suis d'accord, je suis
complètement d'accord et évidemment encore une fois pas
dans le cas où il est question de votre sécurité.
Mais du coup je pense que ça sera bien que vous écoutiez
quand il sortira l'épisode sur la franchise juste après
celui-là. Parce que je pense que moi j'ai
plein de clés en vrai d'un point de vue communication à donner.
Donc j'ai hâte de pouvoir. Après si je peux me permettre,
si y a des mecs sur les apps de rencontre qui vous envoient CC
ça va, vous avez le droit de le Ghost en comme.
On disait sur un premier message.
Arrête de nuancer, on s'en. Fout non mais sur un premier
message, en vrai je je j'entends.
J'entends ou alors quand il t'envoie, tu vas à la douche, tu
y vas sans moi. Allez ghoster, et là.
On rentre dans du comportement malaisant du.
Comportement, voilà où là clairement je comprends ghoster
les hommes. Moi dernier truc que je pourrais
rajouter, c'est qu'effectivement pour moi 1 1 entre guillemets,
un ghosting comme je disais au début de l'épisode qui est
plutôt acceptable dans mon prisme à moi, c'est celui où
voilà, vous avez donné les raisons d'une rupture à
quelqu'un que cette personne continue à à essayer
d'entretenir un lien continue. À vouloir tout y a insistance et
non respecter des. Limites bien sûr.
Exactement. Si vous avez posé les limites
verbalement de dire je veux plus avoir de contact ou je pense que
ce serait une bonne idée qu'on arrête d'avoir un contact
pendant un petit temps, le temps d'avancer, de machin bien sûr et
que la personne en face elle ne. Ne ne ne respecte pas les
limites que vous avez vues verbalement.
Bah là en fait au bout d'un moment des fois c'est un
ghosting qui devient presque nécessaire en fait.
Ouais non justement l'évolution de la relation moi je l'ai vu
avec des des des potes autour de moi et tout plein de fois ce
truc de où où les nanas elles mettent des limites en disant
écoute là j'ai besoin de temps ou on se parle pas, ou on pourra
se reparler plus tard tu vois. Mais là j'ai besoin de temps où
on se parle pas pour pouvoir moi avancer et tout et où la
personne en fait elle respecte pas ça.
Bah en fait au bout d'un moment bloque quoi.
Ouais tu vois. Tu Ghosts, tu machin, parce que
pour moi c'est un ghosting qui devient nécessaire dans le sens
où en fait tu as mis les limites et les limites, elles sont pas
respectées. Tu vois ?
Ouais, ouais, complètement. Et ça moi c'est 111 ghosting que
je j'estime nécessaire et complètement OK parce que tu as
donné les éléments de réponse avant à la personne et que c'est
juste que la personne elle a pas envie en fait d'entendre,
d'écouter et de process quoi. Ouais, complètement, voilà.
Super et Ben voilà. Ben en tout cas c'était assez
intéressant. Je pensais beaucoup qu'on aurait
autant de trucs à te dire en vrai, mais.
Ouais non super et j'ai trop hâte du coup de tourner
l'épisode sur la. On va le faire juste après.
Ben oui, comme ça c'est fait. Ah ouais non tu veux pas bon ça
va bien cet épisode ? Pardon ouais ça va être en tout
cas moi aussi j'ai hâte d'enregistrer cet épisode et en
tout cas on espère que ça vous aura plu et on se retrouve la
semaine prochaine pour un usmall je sais pas lequel mais oui
j'aime bien soit isaline, soit moi comme d'hab ou peut être
flocky. Prenez soin de vous surtout,
n'hésitez pas à nous poser vos questions en commentaire si vous
en avez, à nous suivre à toujours soutenir le podcast en
le likant, en mettant une petite note, en partageant à vos
copaines qui pourraient être intéressés par ce qu'on raconte
et on. Vous dit à la semaine prochaine,
Bye bye.