1
00:00:00,800 --> 00:00:04,880
Die AFD ist stärker denn je, 
klassische Mehrheiten sind kaum 

2
00:00:04,880 --> 00:00:07,600
noch denkbar, und plötzlich geht
es gar nicht mehr nur um 

3
00:00:07,600 --> 00:00:11,600
Parteien, sondern um die Frage, 
wie lang das politische System 

4
00:00:11,600 --> 00:00:15,680
überhaupt noch funktioniert. 
Denn was passiert, wenn nach der

5
00:00:15,680 --> 00:00:19,760
Wahl rechnerisch fast nichts 
mehr ohne die AFD geht, wenn 

6
00:00:19,840 --> 00:00:23,920
Brandmauern auf Machtfragen 
treffen und wenn aus taktischen 

7
00:00:23,920 --> 00:00:26,640
Spielchen plötzlich staatsraison
wird? 

8
00:00:27,040 --> 00:00:30,160
Sind noch 3 Monate bis zur Wahl 
und der Wahlkampf, der erscheint

9
00:00:30,160 --> 00:00:33,520
noch selig zu schlummern. 
Aber wir fragen uns heute 

10
00:00:33,520 --> 00:00:38,160
Koalition um jeden Preis, völlig
neue Machtoptionen oder für 

11
00:00:38,160 --> 00:00:40,960
regierungsfähiges Sachsen Anhalt
überhaupt noch, darüber wollen 

12
00:00:40,960 --> 00:00:44,000
wir heute sprechen im Sachsen 
Anhalt Podcast. 

13
00:00:51,200 --> 00:00:53,120
Ja, und damit sagen wir herzlich
willkommen. 

14
00:00:53,120 --> 00:00:56,320
Mein Name ist Chris Lucio 
Schönburg, ich bin Podcast Host,

15
00:00:56,320 --> 00:00:59,840
außerdem Regionalreporter für 
verschiedene Medienformate hier 

16
00:00:59,840 --> 00:01:02,080
in Sachsen Anhalt und Content 
Creator. 

17
00:01:02,560 --> 00:01:05,360
Ja, ich bin Stefanie Westphal. 
Ich bin auch Podcast Host und 

18
00:01:05,360 --> 00:01:08,760
Producer und wir wollen das 
Thema heute natürlich nicht 

19
00:01:08,760 --> 00:01:11,280
allein diskutieren, sondern in 
der Schattenrunde üblich. 

20
00:01:11,280 --> 00:01:12,640
Wir haben 4 Gäste. 
Genau. 

21
00:01:12,640 --> 00:01:15,280
Wir haben uns wieder ne 
spannende Runde eingeladen. 

22
00:01:15,280 --> 00:01:17,800
Es gibt viel zu besprechen, viel
zu diskutieren, Stefan und wir 

23
00:01:17,800 --> 00:01:20,440
begrüßen unter anderem den 
Politikwissenschaftler Herrn 

24
00:01:20,440 --> 00:01:23,320
Professor Doktor Christian 
Stecker, er forscht unter 

25
00:01:23,320 --> 00:01:25,760
anderem zur Parteien, zum 
parteienwettbewerb, 

26
00:01:25,920 --> 00:01:29,160
Minderheitsregierung und 
Populismus, lebt in Halle und 

27
00:01:29,160 --> 00:01:31,520
lehrt an der Technischen 
Universität in Darmstadt. 

28
00:01:32,720 --> 00:01:36,520
Außerdem mit dabei ist Nico 
Elsner, er ist der 

29
00:01:36,520 --> 00:01:39,680
Landesvorsitzende der Jungen 
Union von Sachsen Anhalt und 

30
00:01:39,680 --> 00:01:41,920
außerdem Stadtrat in Wittenberg.
Hallo. 

31
00:01:42,800 --> 00:01:45,640
Außerdem mit am Start Florian 
Gercke aus dem liberalen 

32
00:01:45,640 --> 00:01:49,000
politischen Lager, Jurastudent 
an der Martin Luther Universität

33
00:01:49,000 --> 00:01:52,000
Halle, Vorsitzender der 
Liberalen Hochschulgruppe und 

34
00:01:52,000 --> 00:01:53,760
wie gesagt, FDP Mitglied. 
Hallo. 

35
00:01:54,240 --> 00:01:58,520
Und mit dabei auch mal wieder 
ist Hannes Kreschel, bekannt aus

36
00:01:58,520 --> 00:02:02,560
Social Media News, Fluencer und 
auch SPD Mitglied. 

37
00:02:02,800 --> 00:02:05,760
Hallo. 
Ja, ne spannende Runde. 

38
00:02:05,840 --> 00:02:09,840
Und Stefan, Ich glaube es geht 
direkt los, weil es gibt ganz, 

39
00:02:09,840 --> 00:02:12,960
ganz viel zu besprechen. 
Es gibt tatsächlich ganz viel zu

40
00:02:12,960 --> 00:02:17,840
besprechen und wir alle haben ja
in der Vergangenheit auch die 

41
00:02:17,840 --> 00:02:21,520
Umfragen gesehen zur 
Landtagswahl in Sachsen Anhalt, 

42
00:02:21,680 --> 00:02:26,600
da gab es ja kürzlich 2, und ich
würd die gerne noch mal kurz 

43
00:02:26,600 --> 00:02:31,040
zusammenfassen, einmal von Insa,
da liegt die. 

44
00:02:31,360 --> 00:02:37,680
AFD bei 42% bei Infratest dimap 
für die Volksstimme, MZ und den 

45
00:02:37,680 --> 00:02:40,640
MDR liegt sie bei 41%. 
Also ich glaub das ist 

46
00:02:40,640 --> 00:02:44,880
statistisch kann man sagen, ist 
statistisch gleich die CDU bei 

47
00:02:44,880 --> 00:02:51,040
24 und 26% die SPD einmal bei 6 
und bei 7 die linken bei 13 und 

48
00:02:51,040 --> 00:02:56,080
bei 12 und der Rest grüne FDPBSW
Freie Wähler. 

49
00:02:56,560 --> 00:03:02,360
Sind alle raus aus dem Landtag? 
Knapp mit 4% ja, und da stellt 

50
00:03:02,360 --> 00:03:06,080
sich mir schon die Frage, wie 
soll es denn nach der Wahl hier 

51
00:03:06,160 --> 00:03:09,840
überhaupt weitergehen? 
Ne, es gibt 2 Machtoptionen, das

52
00:03:09,840 --> 00:03:13,400
eine ist Theorie, also 2 
Machtoptionen für den Fall, dass

53
00:03:13,400 --> 00:03:15,680
es für die Alleinregierung der 
AFD nicht reicht. 

54
00:03:15,920 --> 00:03:21,600
Das eine ist dann halt ein 
Bündnis aus CDUSPD und Linken. 

55
00:03:22,800 --> 00:03:24,680
Ich sag frag mal Nico, wie lange
soll das halten? 

56
00:03:24,680 --> 00:03:28,320
3 Wochen höchstens 
wahrscheinlich wär nicht deine 

57
00:03:28,320 --> 00:03:31,240
Option. 
Nee also, zumal diese Option 

58
00:03:31,240 --> 00:03:33,480
auch unnötig wäre, weil du in 
dem Szenario mit den 

59
00:03:33,480 --> 00:03:35,480
Umfragegebnissen ja teilweise 
vielleicht nicht mal die SPD 

60
00:03:35,480 --> 00:03:37,880
unbedingt bräuchtest. 
Je nachdem wie wie die 

61
00:03:37,880 --> 00:03:41,640
Verteilung ist. 
Aber wär nicht mein, wär nicht 

62
00:03:41,640 --> 00:03:43,520
mein Bündnis. 
Was dann? 

63
00:03:45,280 --> 00:03:47,920
Also wenn wir dieses Wahlgebnis 
hätten, wie du es gerade 

64
00:03:47,920 --> 00:03:50,240
vorgelesen hast. 
Finde ich. 

65
00:03:50,240 --> 00:03:54,160
Bleibt nichts anderes als ne 
Minderheitsregierung und ich hab

66
00:03:54,160 --> 00:03:58,160
da n recht pragmatischen Ansatz.
Ich seh es so, die Wähler 

67
00:03:58,240 --> 00:04:00,880
treffen ne Entscheidung am 6. 
September und am 7. 

68
00:04:00,880 --> 00:04:03,560
September müssen wir die 
akzeptieren und hinnehmen, der 

69
00:04:03,680 --> 00:04:07,400
Wähler ist der Chef 
gewissermaßen das sind die, die 

70
00:04:07,400 --> 00:04:10,080
die Volksvertreter wählen und am
Ende des Tages auch bezahlen und

71
00:04:10,080 --> 00:04:12,800
die haben n Anspruch darauf, 
dass ihr Land vernünftig regiert

72
00:04:12,800 --> 00:04:17,160
wird, so und. 
Dann halte ich es nur für die 

73
00:04:17,160 --> 00:04:21,800
einzig mögliche Option, sich von
mit allen Fraktionen in diesem 

74
00:04:21,800 --> 00:04:23,760
Landtag zusammenzuarbeiten. 
Ausnahmslos. 

75
00:04:25,280 --> 00:04:28,080
Hannes, Du guckst kritisch, ja 
süß die Stirn. 

76
00:04:28,720 --> 00:04:31,360
Also Stefan, so sehr ich dich 
persönlich schätze. 

77
00:04:32,400 --> 00:04:36,160
Stört mich an der Aufmachung 
etwas und zwar ist das etwas, 

78
00:04:36,160 --> 00:04:38,040
was mich nicht nur an dieser 
Aufmachung stört, sondern an 

79
00:04:38,040 --> 00:04:41,120
ganz vielen anderen auch immer 
dieses Geschrei von Ah, die AFD 

80
00:04:41,120 --> 00:04:44,480
ist so stark, jetzt ist es 41, 
jetzt sind 42 und oh, wir werden

81
00:04:44,480 --> 00:04:48,800
alle sterben und oh Gott, das 
ist eine Wahl und das sind 

82
00:04:48,800 --> 00:04:53,000
Wahlumfragen, das ist kein 
Ergebnis und ich finde einfach 

83
00:04:53,000 --> 00:04:56,000
immer diese diese. 
Dieses es ist hier noch nicht 

84
00:04:56,000 --> 00:04:58,040
ausgemacht, dass die gewinnen 
ich natürlich diskutier mir das 

85
00:04:58,040 --> 00:05:00,120
jetzt in dem Szenario und ich 
will mich jetzt gar nicht dieses

86
00:05:00,120 --> 00:05:02,240
Szenarios verweigern. 
Bitte nicht falsch verstehen, 

87
00:05:02,480 --> 00:05:05,680
aber ich finde wir müssen uns 
doch klar sein, das sind reale 

88
00:05:05,680 --> 00:05:07,680
Menschen da draußen die Wählen 
und Nico hat das gerade gut 

89
00:05:07,680 --> 00:05:10,080
gesagt, so ja die Wählerinnen 
und Wähler sind die Chefinnen 

90
00:05:10,080 --> 00:05:13,400
und Chefs, aber das sind ja 
keine Roboter oder so, die 

91
00:05:13,400 --> 00:05:16,040
wählen ja nicht automatisch so, 
sondern. 

92
00:05:16,600 --> 00:05:19,080
Es ist halt n Prozess gegeben, 
warum die jetzt so wählen oder 

93
00:05:19,080 --> 00:05:21,360
warum sie vielleicht so wählen 
könnten. 

94
00:05:21,360 --> 00:05:23,200
Und übrigens, ich glaube diesen 
Umfragen auch nicht, ich glaub 

95
00:05:23,200 --> 00:05:25,920
nicht, dass sie in Sachsen 
Anhalt 42% der Leute AFD wählen 

96
00:05:26,120 --> 00:05:28,240
ist natürlich renommierte 
Meinungsinstitut, ich will die 

97
00:05:28,240 --> 00:05:29,920
nicht diskreditieren, nicht 
falsch verstehen. 

98
00:05:30,240 --> 00:05:32,780
Aber bei den letzten Wahlen, 
also ich sag mal Rheinland 

99
00:05:32,780 --> 00:05:34,320
Pfalz. 
Da waren es immer falsch, ja. 

100
00:05:34,400 --> 00:05:36,520
Nö, eigentlich relativ dicht 
dran. 

101
00:05:36,520 --> 00:05:38,040
Nee. 
Rheinland Pfalz war absolut da, 

102
00:05:38,040 --> 00:05:40,790
hatte man ja prognostiziert, 
dass es n relatives Kopf an Kopf

103
00:05:40,790 --> 00:05:44,000
rennen teilweise Tendenz SPD vor
CDU und am Ende war die SPD 3 

104
00:05:44,000 --> 00:05:47,440
bis 4 Punkte hinter der CDU. 
So also ich glaube da hat das, 

105
00:05:47,440 --> 00:05:49,480
also da hat das überhaupt nicht 
gestimmt so, ich glaub auch 

106
00:05:49,480 --> 00:05:52,840
baden Württemberg dann, dass das
so deutlich oder die anders die 

107
00:05:52,840 --> 00:05:55,120
Nachwahlbefragung war ja völlig 
falsch, also da hat man ja 

108
00:05:55,120 --> 00:05:57,520
gesehen, dass Cem Özdemir 3 4% 
vorher war bei der 

109
00:05:57,520 --> 00:06:00,120
Nachwahlbefragung und als es 
tatsächlich n Hochrechnung was. 

110
00:06:00,280 --> 00:06:03,680
Das waren waren CDU und Grüne 
dermaßen gleich auch. 

111
00:06:03,680 --> 00:06:05,600
Also ich glaube, da gibt es ne 
wahnsinnige Dynamik und ich 

112
00:06:05,600 --> 00:06:09,120
glaube halt dieses ganze 
Aufhänger in diesen Umfragen ist

113
00:06:09,600 --> 00:06:11,840
ja, ich persönlich halt davon 
nicht so viel. 

114
00:06:11,920 --> 00:06:14,480
Der Christian, können wir denn 
der Demoskopie noch Vertrauen 

115
00:06:14,480 --> 00:06:18,280
oder sollten wir dann sagen hm, 
das lassen wir lieber bei und da

116
00:06:18,280 --> 00:06:21,440
muss ich man ja auch Hannes 
Recht geben bei den Wahlen 21 

117
00:06:21,440 --> 00:06:23,640
und 16. 
Haben ja auch in Sachsen Anhalt 

118
00:06:23,640 --> 00:06:26,080
die Dermoskopen jetzt nicht 
gerade richtig gelegen. 

119
00:06:26,320 --> 00:06:29,520
Also Jein ne, es ist alles. 
Also Dermoskopie ist n ganz 

120
00:06:29,520 --> 00:06:31,840
schrecklich schwieriges Geschäft
geworden, unter anderem weil ihr

121
00:06:31,840 --> 00:06:34,160
alle immer nur noch Handys habt 
und früher hat man einfach 

122
00:06:34,160 --> 00:06:37,280
festnetznummern zufällig das 
Sample und hatte da rüber im 

123
00:06:37,280 --> 00:06:38,800
Rennen im Sample. 
Das kam also in zufällige 

124
00:06:38,800 --> 00:06:42,320
Stichprobe, das hat man dann 
heutzutage in dem Handyzeitalter

125
00:06:42,320 --> 00:06:44,080
nicht mehr, deswegen ist das 
schon mit Unsicherheit 

126
00:06:44,080 --> 00:06:48,080
verbunden, aber. 
Also einerseits kann man das 

127
00:06:48,080 --> 00:06:51,160
kritisch sehen, dass wir uns 
quasi täglich mit neuen Umfragen

128
00:06:51,160 --> 00:06:53,760
irgendwie verrückt machen und 
versuchen so n bisschen zu 

129
00:06:53,760 --> 00:06:55,760
messen, ob das, was wir 
vorgestern gemacht haben, im 

130
00:06:55,760 --> 00:06:58,000
Lichte der Umfrage von heute 
besonders klug ist. 

131
00:06:58,480 --> 00:07:02,000
Aber ich würde schon sagen, die 
Umfragen zeigen in ne Richtung, 

132
00:07:02,080 --> 00:07:04,480
die so n bisschen das Spielfeld 
absteckt. 

133
00:07:04,480 --> 00:07:07,600
Die AFD wird ziemlich sicher 
stärkste Kraft und diese 

134
00:07:07,600 --> 00:07:11,280
Erzählung, die man sich damals. 
Oder die man so bisschen aus der

135
00:07:11,280 --> 00:07:14,880
Hoffnung von damals zieht. 
Also Haselhoff dann schön, als 

136
00:07:14,880 --> 00:07:18,640
als David David Hasselhoff 
Baywatch Kostüm rettet wie CDU, 

137
00:07:18,640 --> 00:07:20,720
das wird es nicht wiedergeben, 
aus unterschiedlichen Gründen. 

138
00:07:20,720 --> 00:07:23,760
Damals war der Hintergrund, dass
es n Kopf an Kopf rennen nach 

139
00:07:23,760 --> 00:07:27,440
diesem Insa, nach dieser Insa 
Umfrage zwischen Haselhoff und 

140
00:07:27,440 --> 00:07:31,120
AFD gab. 
Es gab n großes Differential in 

141
00:07:31,120 --> 00:07:34,640
der Popularität von Haselhoff 
und dem AFD Spitzenkandidaten 

142
00:07:35,040 --> 00:07:37,800
aus diesem Differential heraus 
gab es überhaupt die 

143
00:07:37,800 --> 00:07:41,040
Möglichkeit, dass die CDU noch 
mal so durch startet und es gab 

144
00:07:41,040 --> 00:07:43,560
damals auch ne strategische 
Wählerwanderung von Wählern von 

145
00:07:43,560 --> 00:07:47,360
Grünen, Linken und SPD zur CDU, 
um zu verhindern, aus deren 

146
00:07:47,360 --> 00:07:49,960
Sicht, dass Sachsen Anhalt das 
erste Land wird, wo die AFD 

147
00:07:49,960 --> 00:07:52,560
stärkste Kraft ist. 
Als SPD Wähler muss ich bei 

148
00:07:52,560 --> 00:07:55,120
meiner guten alten Tante SPD 
bleiben, um die überm 

149
00:07:55,120 --> 00:07:59,040
Existenzminimum zu halten, 
deswegen wird es diese Bewegung 

150
00:07:59,040 --> 00:08:02,720
nicht geben, deswegen halte ich 
es für ja auch ne politische 

151
00:08:02,720 --> 00:08:05,280
Notwendigkeit, wie das Nico 
gemacht hat, sich zumindest mal 

152
00:08:05,280 --> 00:08:07,520
hypothetisch damit zu 
beschäftigen. 

153
00:08:08,320 --> 00:08:11,360
Was man macht, wenn sich dieses 
Ergebnis so in Sitzen 

154
00:08:11,360 --> 00:08:14,320
materialisiert, und das muss ich
natürlich noch dazu sagen, 

155
00:08:14,720 --> 00:08:18,360
diesen pragmatischen Ansatz, das
wäre auch genau meiner, auch 

156
00:08:18,360 --> 00:08:21,200
wenn ich berufsbedingt ein Mann 
ohne politischen Einstellung, 

157
00:08:21,520 --> 00:08:24,320
ohne politische Einstellung bin.
Die spannende Frage, die sich 

158
00:08:24,320 --> 00:08:26,200
für mich dann nur irgendwie 
anschließt, das ist aber nicht 

159
00:08:26,200 --> 00:08:29,600
Position deiner Partei, das 
stimmt. 

160
00:08:29,600 --> 00:08:32,000
Guck gucken wir mal über ganz. 
Ich würd gern gleich noch mal 

161
00:08:32,000 --> 00:08:33,840
drauf zurückkommen. 
Gucken wir kurz zu. 

162
00:08:34,679 --> 00:08:36,799
Florian, Wie fühlt sich es an, 
wenn man in den Umfragen gar 

163
00:08:36,799 --> 00:08:41,000
nicht mehr vorkommt? 
Ja, also mittlerweile kommen wir

164
00:08:41,000 --> 00:08:46,240
ja wieder vor, wenn ich es jetzt
wirklich ja ab und an, man 

165
00:08:46,240 --> 00:08:48,640
gewöhnt sich tragischerweise 
etwas dran, würde ich sagen, 

166
00:08:49,920 --> 00:08:53,000
aber ich kann nur für mich 
sprechen, für mich gibt es eher 

167
00:08:53,000 --> 00:08:58,960
n Ansporn zuzusehen, dass eben 
der liberale Gedanke wieder auch

168
00:08:58,960 --> 00:09:02,320
von der FDP so vermittelt wird, 
wie er vermittelt werden sollte.

169
00:09:03,680 --> 00:09:06,400
Und dass man es schafft, mal 
wieder geschlossener aufzutreten

170
00:09:06,480 --> 00:09:10,480
und dem den Wählerinnen und 
Wählern auch zu zeigen, dass der

171
00:09:10,480 --> 00:09:12,880
Liberalismus eben nicht tot ist,
auch wenn der andere für tot 

172
00:09:12,880 --> 00:09:15,920
gesagt wird. 
Aber da hat Christian Lindner 

173
00:09:16,240 --> 00:09:18,720
2017 war es ja, glaub ich mal 
ganz schön gesagt, tot gesagt, 

174
00:09:18,720 --> 00:09:20,920
wir leben länger, oder ja, wir 
leben noch, hat er da gesagt, 

175
00:09:20,920 --> 00:09:25,040
Entschuldigung sowas und ich 
hoffe sehr, dass wir da wieder 

176
00:09:25,040 --> 00:09:29,120
hinkommen und das ist jetzt 
einfach die Aufgabe von uns 

177
00:09:29,120 --> 00:09:32,000
Mitgliedern oder denjenigen, die
auch in der Partei arbeiten. 

178
00:09:32,360 --> 00:09:34,640
Dort wieder hinzukommen und zu 
Hannes möchte ich noch einmal 

179
00:09:34,640 --> 00:09:37,960
sagen, ich versteh den Gedanken 
sehr mit dem es sind nur 

180
00:09:37,960 --> 00:09:41,280
Umfragen, aber die Umfragen in 
Sachsen Anhalt sind derart 

181
00:09:41,280 --> 00:09:44,720
eindeutig in ne gewisse Richtung
mit der zumindest mit der mit 

182
00:09:44,720 --> 00:09:48,400
dem Abstand zur CDU. 
Selbst wenn sich da jetzt noch 3

183
00:09:48,400 --> 00:09:52,080
Prozentpunkte ändern, das 
Szenario wird relativ ähnlich 

184
00:09:52,080 --> 00:09:55,920
bleiben und dazu muss man auch 
sagen, das Szenario kann sich 

185
00:09:55,920 --> 00:09:58,800
auch 3 Prozentpunkte in die 
andere Richtung bewegen und dann

186
00:09:59,520 --> 00:10:02,880
hat die AFD nicht nur 41 oder 
42, sondern dann auf einmal halt

187
00:10:02,880 --> 00:10:06,880
eben 4445%. 
Da kommen wir noch zu. 

188
00:10:08,280 --> 00:10:10,320
Da kommen wir noch zu und 
eigentlich wollte ich, weil du 

189
00:10:10,320 --> 00:10:12,520
gerade von der FDP noch 
gesprochen hast und darauf noch 

190
00:10:12,520 --> 00:10:15,200
mal die Frage, merkst du denn 
jetzt, dass es wieder n Stück 

191
00:10:15,200 --> 00:10:18,240
weit vorangeht, oder denkst du 
und hoffst du, dass es jetzt. 

192
00:10:19,280 --> 00:10:22,080
Ich merk das schon, gerade jetzt
was den Bundesvorsitz angeht, 

193
00:10:22,080 --> 00:10:24,480
dass dadurch wieder mehr mehr 
leben in die Partei kam. 

194
00:10:25,440 --> 00:10:27,040
Die Entscheidung, die jetzt 
getroffen wurde. 

195
00:10:28,080 --> 00:10:30,320
Da wenn n Vierundsiebzigjähriger
für die Erneuerung. 

196
00:10:30,400 --> 00:10:32,440
Deswegen, deswegen sag ich ja 
gerade die Entscheidung. 

197
00:10:32,480 --> 00:10:34,080
Auch noch Wolfgang Kubicki 
heißt. 

198
00:10:34,640 --> 00:10:37,440
Nein, die Entscheidung, die 
jetzt getroffen wurde, mit der 

199
00:10:37,440 --> 00:10:39,680
sind sehr viele, mich 
eingeschlossen, nicht glücklich,

200
00:10:39,680 --> 00:10:42,880
weil vorher immer der Wettbewerb
ganz groß hochgehalten wurde, 

201
00:10:42,880 --> 00:10:46,000
und wir machen jetzt hier n 
freien Wettbewerb und gucken, 

202
00:10:46,000 --> 00:10:49,520
wer die besten Ideen hat. 
Auf der anderen Seite muss man 

203
00:10:49,520 --> 00:10:51,760
aber auch einfach sagen, 
Wolfgang Kubicki ist bei diesen 

204
00:10:51,760 --> 00:10:54,000
Umfragen unter den Top Ten der 
beliebtesten Politiker 

205
00:10:54,000 --> 00:10:57,200
Deutschlands, es ist n Gesicht, 
es ist n Name, den jeder kennt. 

206
00:10:58,560 --> 00:11:02,760
Und auch wenn es jetzt nicht 
vielleicht nicht für jeden der 

207
00:11:02,760 --> 00:11:08,160
Wunschkandidat ist, glaube ich 
dennoch, dass das n Zugpferd 

208
00:11:08,160 --> 00:11:10,320
sein kann, zumindest bis zur 
Bundestagswahl. 

209
00:11:10,640 --> 00:11:13,040
Und das ist ja auch das, was 
Wolfgang Kubicki immer sagt, er 

210
00:11:13,280 --> 00:11:16,320
möchte für den Wiederaufbau, 
dass man wieder einzieht, aber 

211
00:11:16,320 --> 00:11:19,920
er möchte an diesem Posten jetzt
nicht festhalten und ich hoffe n

212
00:11:19,920 --> 00:11:22,560
bisschen, dass die Idee dahinter
ist, dass man sagt, OK, Henning 

213
00:11:22,720 --> 00:11:26,640
Höhne wird jetzt als Nummer 2 
weiter aufgebaut, um dann die 

214
00:11:26,640 --> 00:11:29,760
Nummer 1 zu übernehmen. 
Aber ja, ich merk auf jeden Fall

215
00:11:29,760 --> 00:11:31,920
jetzt hier auch mit der 
kommenden Landtagswahl wieder 

216
00:11:31,920 --> 00:11:35,880
nen wieder nen Aufschwung bei 
den Mitgliedern, dass man wieder

217
00:11:35,880 --> 00:11:37,840
mehr machen möchte und darum 
kämpfen will. 

218
00:11:38,520 --> 00:11:40,760
Und wenn man dann wieder endlich
mal wieder in den Umfragen 

219
00:11:40,760 --> 00:11:43,440
auftaucht, ist es ja auch n 
positives Signal, dass n 

220
00:11:43,440 --> 00:11:48,080
bisschen was passiert es. 
Ist ja auch bis zur Landtagswahl

221
00:11:48,080 --> 00:11:50,160
noch n zumindest n paar Monate 
Zeit. 

222
00:11:50,160 --> 00:11:52,760
Gott sei Dank, ja. 
Ja gut, das sind 3 Monate, muss 

223
00:11:52,760 --> 00:11:54,400
man sagen. 
Wir sind ja eigentlich relativ 

224
00:11:54,400 --> 00:11:57,360
kurz vor der Wahl. 
Und Hannes? 

225
00:11:57,360 --> 00:12:00,720
Ja, Umfragen sind Umfragen, aber
wir haben gerade nichts anderes,

226
00:12:00,800 --> 00:12:04,280
und es sind nun mal die, die 
Geschichten. 

227
00:12:04,280 --> 00:12:06,880
Ich glaube jetzt, wie wir es 
gerade schon hatten, das kann ja

228
00:12:06,880 --> 00:12:09,840
jetzt von mir aus auch noch mal 
5% runtergehen, das wird aber 

229
00:12:09,840 --> 00:12:13,200
signifikant an der Ausgangslage 
nichts ändern, dass wir in 

230
00:12:13,200 --> 00:12:17,440
Sachsen Anhalt wahrscheinlich 
ein Koalitionsproblem bekommen 

231
00:12:17,440 --> 00:12:20,600
und Christian, Du hast es in 
deinem Buch geschrieben, was 

232
00:12:20,600 --> 00:12:22,320
jetzt keine Schleichwerbung sein
soll, aber. 

233
00:12:23,120 --> 00:12:25,800
Da bin. 
Ich auch einer. 

234
00:12:25,840 --> 00:12:28,280
Wir halten, wir halten Eure 
beiden Bücher nachher noch mal 

235
00:12:28,280 --> 00:12:32,000
in die Kameras oder irgendsowas 
du hast ja geschrieben, 

236
00:12:32,400 --> 00:12:34,320
Brandmauer, brauchen wir das 
überhaupt noch? 

237
00:12:34,320 --> 00:12:36,720
Koalitionen können eigentlich 
auch weg, oder? 

238
00:12:37,520 --> 00:12:41,360
Also aus meiner Sicht müsste 
beides gleichzeitig weg, weil es

239
00:12:41,360 --> 00:12:43,240
gibt viele Leute, zu denen du ja
auch gehörst. 

240
00:12:43,240 --> 00:12:45,760
Die sagen, die Brandmauer 
schützt die Demokratie und wenn 

241
00:12:45,760 --> 00:12:47,040
es auch. 
Hab ich das so nicht gesagt, 

242
00:12:47,040 --> 00:12:48,320
aber. 
Also. 

243
00:12:50,120 --> 00:12:53,160
Und wenn man die ernst nimmt und
das das das, das kann man auch 

244
00:12:53,160 --> 00:12:54,800
durchaus. 
Also es sind nicht alles 

245
00:12:54,800 --> 00:12:58,640
lupenreiner Pluralisten in der 
AFD, dann seh ich das größte 

246
00:12:58,640 --> 00:13:00,600
Problem aus deren Sicht, dass 
wenn die AFD in ne 

247
00:13:00,600 --> 00:13:03,480
Koalitionsregierung rutscht, von
einer Alleinregierung brauchen 

248
00:13:03,480 --> 00:13:07,320
wir gar nicht reden, aber es ist
auch n großes Problem die AFD 

249
00:13:07,320 --> 00:13:10,000
und vor allen Dingen eben ihre 
Wähler konsequent auszuschließen

250
00:13:10,080 --> 00:13:12,960
die ganze Zeit, weil das hat die
AFD aus meiner Sicht auch groß 

251
00:13:12,960 --> 00:13:15,360
gemacht, auch vor dem 
Hintergrund, dass man sich 

252
00:13:15,360 --> 00:13:18,560
heutzutage beim Regieren einfach
immer verschleißt, das ist so n 

253
00:13:18,560 --> 00:13:20,880
bisschen. 
Immer n Verlustgeschäft, weil 

254
00:13:20,880 --> 00:13:23,520
das Geld alle ist und 
verschiedene Versprechungen 

255
00:13:23,520 --> 00:13:25,280
einfach einfach auch regelmäßig 
platzen. 

256
00:13:25,680 --> 00:13:27,640
Also man könnte sagen vor der 
Brandmauer regieren sich 

257
00:13:27,640 --> 00:13:29,800
irgendwie alle kaputt und hinter
der Brandmauer kann man mit sehr

258
00:13:29,800 --> 00:13:34,720
viel Fantasie operieren und ich 
würde sagen reißt die Brandmauer

259
00:13:34,720 --> 00:13:37,680
nieder aber schmeißt auch das 
Koalitionskorsett Weg, macht 

260
00:13:37,680 --> 00:13:40,080
wechselnde Mehrheiten in dem 
Sinne, dass man in jedem Thema 

261
00:13:40,080 --> 00:13:43,680
schaut, was welche Parteien 
können hier zusammenarbeiten, 

262
00:13:43,840 --> 00:13:45,360
das hätte den netten Effekt, 
dass. 

263
00:13:45,880 --> 00:13:48,000
In jede jede Position 
mehrheitsfähig sein muss. 

264
00:13:48,000 --> 00:13:51,520
Also da ist dann eben auch keine
Mehrheit für radikale Position 

265
00:13:51,520 --> 00:13:54,280
und es hätte noch den weiteren 
wichtigen Effekt in der 

266
00:13:54,280 --> 00:13:57,440
repräsentativen Demokratie, dass
die Wähler auch der AFD 

267
00:13:57,920 --> 00:14:00,480
integriert werden in dieses 
politische System. 

268
00:14:00,480 --> 00:14:02,480
Im Koalitionskorsett 
funktioniert das aus meiner 

269
00:14:02,480 --> 00:14:04,800
Sicht nicht mehr, es würde die 
Union sprengen, aber es sprengt 

270
00:14:04,800 --> 00:14:08,080
die Union, auch wenn es dann nur
mit links funktioniert, also 

271
00:14:08,080 --> 00:14:10,080
wenn wir noch mal was anderes 
probieren, bevor die 

272
00:14:10,080 --> 00:14:12,000
repräsentative 
Parteiendemokratie martialisch 

273
00:14:12,000 --> 00:14:16,040
gesagt untergeht, dann. 
Sollten das flexible Mehrheiten 

274
00:14:16,040 --> 00:14:19,760
sein und auch in Sachsen Anhalt.
Flexi fanes so. 

275
00:14:20,000 --> 00:14:23,600
Ja, also ich glaub ich bin der 
fundamentale andere Meinung, 

276
00:14:23,600 --> 00:14:25,280
aber das ist ja das Schöne in 
diesem Podcast, dass es 

277
00:14:25,280 --> 00:14:27,440
fundamental andere Meinung gibt 
und dass die in der Demokratie 

278
00:14:27,440 --> 00:14:30,400
auch. 
Möglich sind also ich glaube zum

279
00:14:30,400 --> 00:14:33,480
einen die Geschichte lehrt uns, 
dass dass jetzt natürlich das 

280
00:14:33,480 --> 00:14:36,720
absolute Argument, das auf auf 
dem Flur liegt, sag ich mal, 

281
00:14:37,120 --> 00:14:39,600
Franz Van Papen, und wir werden 
den Tiger schon reiten und den 

282
00:14:39,600 --> 00:14:40,960
Hitler in die Ecke drücken, bis 
er quietscht. 

283
00:14:40,960 --> 00:14:42,640
Ich möchte jetzt nicht sagen, 
dass die AFD und Hitler 121 das 

284
00:14:42,640 --> 00:14:44,160
Gleiche sind, bitte nicht falsch
verstehen, aber zumindest ist 

285
00:14:44,160 --> 00:14:47,360
das dann n konservativer Take, 
der fundamental nach hinten 

286
00:14:47,360 --> 00:14:49,760
losgegangen ist. 
Nicht, dass das jetzt sozusagen 

287
00:14:49,760 --> 00:14:52,520
konservativ ist, sondern ich 
glaube auch, und das ist glaub 

288
00:14:52,520 --> 00:14:55,000
ich auch der Vergleich mit allen
anderen Ländern, in dem man 

289
00:14:55,000 --> 00:14:56,000
versucht hat, mit 
Rechtsextremisten zu regieren. 

290
00:14:58,000 --> 00:15:00,720
Die werden einfach dadurch 
normalisiert und sie werden auch

291
00:15:00,720 --> 00:15:02,720
weiterhin in die 
gesellschaftliche, ja 

292
00:15:02,880 --> 00:15:05,280
bürgerliche Mehrheit auch 
reingetragen. 

293
00:15:05,280 --> 00:15:09,000
Beispiel Meloni, ne, da hat 
Berlusconi ja als großer 

294
00:15:09,000 --> 00:15:12,840
Medienmogul ganz, ganz viel ja 
auch dafür getan, dass die Forza

295
00:15:12,840 --> 00:15:14,680
Italia eine klare 
Nachfolgepartei, die sich 

296
00:15:14,680 --> 00:15:17,360
zumindestens nicht kritisch 
gegenüber Mussolini äußert, von 

297
00:15:17,360 --> 00:15:21,680
der vom absoluten Rand der 
Gesellschaft hinzu absoluter 

298
00:15:21,680 --> 00:15:24,520
möglicher Mehrheitsfindung im 
italienischen Parlament gekommen

299
00:15:24,520 --> 00:15:26,640
ist. 
Jetzt regiert Meloni nicht ne 

300
00:15:26,640 --> 00:15:29,160
Faschistin auch nicht falsch 
verstehen, aber meloni ist in 

301
00:15:29,160 --> 00:15:32,120
der Tradition von Mussolini, 
zumindestens distanziert sie 

302
00:15:32,120 --> 00:15:34,080
sich da nicht ganz offen von hat
jetzt ja auch mit der 

303
00:15:34,080 --> 00:15:36,440
Verfassungsniederlage ziemlich 
krass was hinnehmen müssen und 

304
00:15:36,720 --> 00:15:39,280
und ich möchte das auch noch mal
betonen, die Fidesz Partei in 

305
00:15:39,280 --> 00:15:42,560
Ungarn und Donald Trump 2016 
sind so ganz klassische 

306
00:15:42,560 --> 00:15:44,840
Beispiele von wenn man 
Rechtsextremisten einfach an die

307
00:15:44,840 --> 00:15:47,360
macht lässt, so dann machen die 
halt das was sie halt machen und

308
00:15:47,360 --> 00:15:49,840
zwar ne illiberale Demokratie 
wenn ich ganz kurz auf den Punkt

309
00:15:49,840 --> 00:15:52,080
ich weiß ich red jetzt viel, 
aber ich möchte das ganz kurz 

310
00:15:52,080 --> 00:15:55,440
noch mal festzurren. 
Und zwar Ungarn ist n gutes 

311
00:15:55,440 --> 00:15:57,600
Beispiel ja Medien 
gleichgeschaltet, Justiz 

312
00:15:58,480 --> 00:16:01,120
teilweise superkrass 
eingeschränkt, Pluralität im 

313
00:16:01,120 --> 00:16:03,480
Parlament eingeschränkt und das 
hat am Zweifel auch bei Donald 

314
00:16:03,480 --> 00:16:05,720
Trump 2016 nicht dazu geführt, 
dass die Leute, die nicht mehr 

315
00:16:05,720 --> 00:16:07,840
wählen, die wählen, die dann 
wieder, auch wenn sie die 

316
00:16:07,840 --> 00:16:11,440
unzufrieden mit denen sind. 
Das heißt, keine Abstimmung mit 

317
00:16:11,440 --> 00:16:16,360
den Stimmen der AFD. 
Also das ist das Mittelmaß, was 

318
00:16:16,360 --> 00:16:18,160
man zumindestens jetzt noch 
diskutieren. 

319
00:16:18,560 --> 00:16:21,120
Möchte aber ich finde sowieso 
diese ganze Diskussion entlang 

320
00:16:21,120 --> 00:16:23,240
der AFD immer so fraglich. 
Eigentlich müssten ja die 

321
00:16:23,240 --> 00:16:25,920
Parteien diskutieren, was wollen
wir ne und da versteh ich auch 

322
00:16:25,920 --> 00:16:27,600
das Konzept was angesprochen 
wurde. 

323
00:16:28,160 --> 00:16:30,480
Einfach ja oder Nein? 
Keine Abstimmung mit den Stimmen

324
00:16:30,480 --> 00:16:31,840
der AFD. 
Ja, aber das ist glaub ich 

325
00:16:31,840 --> 00:16:34,160
relativ klar und das sag ich vor
allen Dingen auch in die 

326
00:16:34,160 --> 00:16:36,000
Richtung der Union, die ja hier 
am Tisch sitzt. 

327
00:16:36,000 --> 00:16:38,240
Und es gibt in Sachsen Anhalt 
flächendeckend Kreisverbände, 

328
00:16:38,240 --> 00:16:40,000
die das ja schon praktizieren 
mit der Union. 

329
00:16:40,040 --> 00:16:42,160
Aber das praktizieren auch die 
Linken und die Grünen. 

330
00:16:42,560 --> 00:16:43,440
Mhm. 
Ja, muss man. 

331
00:16:43,480 --> 00:16:44,920
Kann man auch. 
Kritisieren aber n. 

332
00:16:44,960 --> 00:16:50,000
Beispiel in Thüringen. 
Senkung der Grunderwerbsteuer, 

333
00:16:50,000 --> 00:16:53,280
dadurch faschistisch dass Björn 
Hönn seine Hand bedient. 

334
00:16:53,360 --> 00:16:55,040
Das ist natürlich auch Symbol in
Sachen. 

335
00:16:55,520 --> 00:16:57,760
Kleine Schlachtgetriebe genau 
das ist n faschistisches 

336
00:16:57,760 --> 00:17:00,160
Anliegen. 
Oder das 1.2. 

337
00:17:00,160 --> 00:17:03,440
Antrag der linken Sportstätten 
retten ein neuer goldener Plan 

338
00:17:03,440 --> 00:17:07,520
Sport muss her, wurde dann mit 
den Stimmen der AFD beschlossen.

339
00:17:07,520 --> 00:17:09,480
Linke sagt, Es gab keine 
Absprachung, war ne 

340
00:17:09,480 --> 00:17:11,880
Zufallsmehrheit, aber man nimmt 
es dann halt auch hin. 

341
00:17:12,079 --> 00:17:13,240
Genau. 
Also es gab ja auch noch n 

342
00:17:13,240 --> 00:17:15,560
Beispiel im Sächsischen Landtag.
Ich dachte, die wollte 

343
00:17:15,560 --> 00:17:17,800
vielleicht auch darauf hinaus, 
wo genau das war am Anfang die 

344
00:17:17,920 --> 00:17:19,040
gemacht. 
Hast und der Kleinen. 

345
00:17:19,040 --> 00:17:21,400
Genau, aber wie ja die AFD auch 
selber gesagt hat, das dient ja 

346
00:17:21,400 --> 00:17:23,599
gar nicht einer 
parlamentarischen Arbeit und das

347
00:17:23,599 --> 00:17:25,240
dient auch gar nicht dazu, was 
Gutes im Parlament. 

348
00:17:25,440 --> 00:17:28,160
Zu machen, sondern es hat ja in 
verschiedenen Strategiepapieren 

349
00:17:28,160 --> 00:17:31,080
auch Björn Hecke und seine, ja 
Konsorten von sich gelassen, 

350
00:17:31,080 --> 00:17:32,960
dass es da nicht um nicht um 
Inhalte geht. 

351
00:17:32,960 --> 00:17:35,280
Da geht es schlicht darum, 
normalisiert zu werden und eben 

352
00:17:35,280 --> 00:17:37,800
genau diesen Punkt zu bringen, 
zu sagen, ja, wir machen ja 

353
00:17:37,800 --> 00:17:40,000
eigentlich was Gutes für die 
Bevölkerung, aber im Kern geht 

354
00:17:40,000 --> 00:17:42,160
es doch eigentlich darum, dass 
die damit normalisiert werden. 

355
00:17:42,240 --> 00:17:43,880
Obwohl links gut, dann haben es 
auch hingenommen. 

356
00:17:43,880 --> 00:17:46,640
Sie haben jetzt zwar gesagt 
Upsi, aber so offen zu sagen, Oh

357
00:17:46,640 --> 00:17:48,920
nee, dann ziehen wir den Antrag 
zurück, dann wollen wir das 

358
00:17:48,920 --> 00:17:50,320
Gesetz doch nicht mehr neu 
abstimmen. 

359
00:17:50,320 --> 00:17:52,240
Jetzt bin ich natürlich nicht in
der Partei von den Grünen und 

360
00:17:52,240 --> 00:17:54,160
den Linken. 
Ne, also kann man das natürlich 

361
00:17:54,160 --> 00:17:56,240
auch auch so sehen. 
Und ich glaube aber, der 

362
00:17:56,240 --> 00:17:59,280
Großteil der Leute, die 
Linksgrün oder die SPD wählen, 

363
00:17:59,280 --> 00:18:02,520
würden das kritisieren. 
Und ich glaube sogar fast 99% 

364
00:18:02,520 --> 00:18:04,120
dieser Wählerinnen und Wähler 
würden das kritisieren. 

365
00:18:04,120 --> 00:18:06,200
Also das sind jetzt Einzelfälle,
von denen du sprichst, und ich 

366
00:18:06,200 --> 00:18:08,800
glaube daraus zu machen, dass 
man ne Grüne und Linkspartei 

367
00:18:08,800 --> 00:18:10,840
flächendeckend mit der AFD 
zusammenarbeitet, ist ja nun 

368
00:18:10,840 --> 00:18:12,080
wirklich. 
Ich glaub aber, da kommen so 

369
00:18:12,200 --> 00:18:13,680
Leute. 
Mensch, Stopp, Stopp ganz kurz, 

370
00:18:13,840 --> 00:18:16,200
ich hab sorry, also vielleicht 
dran, ich hab auch nicht gesagt,

371
00:18:16,200 --> 00:18:19,400
dass sie flächendeckend 
zusammenarbeiten, sondern dass 

372
00:18:19,400 --> 00:18:21,680
es punktuell passiert und da 
sind wir jetzt nur auf 

373
00:18:21,680 --> 00:18:23,480
Landesebene, da sind wir noch 
nicht in irgendwelchen 

374
00:18:23,480 --> 00:18:25,240
Kreistagen und Stadträten und 
Gemeinde. 

375
00:18:25,320 --> 00:18:30,000
Geräten et cetera. 
Und dass man dann eben auch aus 

376
00:18:30,000 --> 00:18:35,120
der, ich sag es jetzt mal linken
Ecke hier einfach als als die 

377
00:18:35,120 --> 00:18:37,280
Verantwortlichen sagt. 
Och, na ja, ist jetzt halt 

378
00:18:37,280 --> 00:18:39,400
passiert, aber Antrag ist jetzt 
durch, was wollen wir jetzt 

379
00:18:39,400 --> 00:18:39,960
machen? 
Ja, oder? 

380
00:18:39,960 --> 00:18:41,400
Ich bin ja ja da nicht 
mitgestimmt. 

381
00:18:41,400 --> 00:18:44,320
Also kein Vorwurf, wenn du mal 
nicht mitgestimmt. 

382
00:18:44,320 --> 00:18:48,680
Man man, man wirft ja immer der 
CDU so vor, wenn ihr dann mal 

383
00:18:48,680 --> 00:18:51,680
mit der AFD stimmt, dann ist das
der Untergang des Abendlandes 

384
00:18:51,680 --> 00:18:53,560
jetzt genau. 
Dazu wollte ich einmal kurz 

385
00:18:53,560 --> 00:18:56,480
sagen, also ich hab mit. 
Diesen Vorfällen n ganz großes 

386
00:18:56,480 --> 00:18:59,680
persönliches Problem, auch weil 
als FDP erinnert mich auch noch 

387
00:18:59,680 --> 00:19:03,120
relativ gut an 2025, was die 
Reaktionen darauf waren, als dem

388
00:19:03,120 --> 00:19:06,640
Bundestag die Anträge gestellt 
oder die Anträge von der CDU 

389
00:19:06,640 --> 00:19:09,200
waren, bei der dann im Endeffekt
AFDCDU und FDP zusammengestimmt 

390
00:19:09,200 --> 00:19:11,680
haben, was die Reaktionen darauf
waren, die ja, sagen wir es mal 

391
00:19:11,680 --> 00:19:13,360
aus meiner Sicht maximal 
überzogen waren. 

392
00:19:19,600 --> 00:19:24,080
Und jetzt findet dann dasselbe 
im EU Parlament mit der Mercosur

393
00:19:24,080 --> 00:19:28,640
Nummer, dann in Thüringen und in
Sachsen statt und dann wird sich

394
00:19:28,640 --> 00:19:32,400
hingestellt und also einfach 
Unwahrheiten behauptet von 

395
00:19:32,400 --> 00:19:34,800
diesen Akteuren. 
Ja wir ja wir na ja, in 

396
00:19:34,800 --> 00:19:37,360
Thüringen war es, na ja, wir 
konnten das gar nicht absehen, 

397
00:19:37,360 --> 00:19:40,400
dass sie das, dass die AFD 
mitstimmt das Schöne ist ja, es 

398
00:19:40,400 --> 00:19:41,720
gibt ja immer 
Videoaufzeichnungen aus den 

399
00:19:41,720 --> 00:19:44,080
Parlamenten. 
Sehr wohl konnte man das schon 

400
00:19:44,080 --> 00:19:46,280
vorher absehen, weil die AFD 
nämlich überhaupt gar nicht so 

401
00:19:46,280 --> 00:19:48,400
krass Anti dagegen war. 
Es war schon relativ absehbar in

402
00:19:48,400 --> 00:19:52,480
Sachsen dasselbe, da war es 
nämlich dann auch, bevor es zur 

403
00:19:52,480 --> 00:19:55,280
Urnenabstimmung ging, konnte man
per Handzeichen wählen, da 

404
00:19:55,280 --> 00:19:57,000
hätten sich die Grünen dann auch
dazu entscheiden können. 

405
00:19:57,000 --> 00:20:00,480
OK, gut, wir haben vorher so nen
Toverboo gemacht, 2025 bei den 

406
00:20:00,480 --> 00:20:03,280
anderen, die AFD stimmt jetzt 
anscheinend mit uns ab, wir 

407
00:20:03,280 --> 00:20:04,880
bleiben demonstrativ sitzen, 
gehen nicht zur Urne. 

408
00:20:07,400 --> 00:20:09,560
Und stimmen dafür nicht mehr. 
Für unseren eigenen Antrag, weil

409
00:20:09,560 --> 00:20:13,400
das wär das einzig konsequente 
nach dem, was man 2025 für nen 

410
00:20:13,400 --> 00:20:15,720
für nen Riesending daraus 
gemacht hat mit Riesending. 

411
00:20:16,120 --> 00:20:17,760
Mit Kemmerich gerade auch in. 
Thüringen. 

412
00:20:18,000 --> 00:20:19,680
Ich find oder da ja, also das 
war ne also. 

413
00:20:19,920 --> 00:20:21,320
Befürwortest du das, das so zu 
machen? 

414
00:20:21,320 --> 00:20:23,920
Also nein, nein, nein, nein, mir
geht es, mir geht es mich ich, 

415
00:20:23,920 --> 00:20:28,480
ich störe mich an dieser, ja 
vermeintlichen moralischen 

416
00:20:28,480 --> 00:20:32,480
Deutungshoheit, die dann aber 
durch konträres Verhalten zu 

417
00:20:32,480 --> 00:20:34,240
einer wahnsinnigen Doppelmoral 
wird. 

418
00:20:34,640 --> 00:20:35,800
Ich unterstütze das überhaupt 
nicht. 

419
00:20:35,800 --> 00:20:39,120
Ich find den Gedanken gerade 
jetzt hier in Sachsen Anhalt den

420
00:20:39,120 --> 00:20:43,360
Vernünftigsten zu sagen, OK, 
gut, wir sind jetzt hier, mal 

421
00:20:43,360 --> 00:20:45,760
angenommen, wir hätten jetzt das
Wahlergebnis, wir sind jetzt in 

422
00:20:45,760 --> 00:20:48,720
der Situation und für mich ist 
das einzige, wie man die AFD 

423
00:20:48,720 --> 00:20:51,720
klein bekommen kann, eben 
versucht zu versuchen, 

424
00:20:51,720 --> 00:20:54,240
vernünftige Politik zu machen, 
die für die Bürgerinnen und 

425
00:20:54,240 --> 00:20:56,800
Bürger tatsächlich spürbar gut 
ist und mit denen nicht zu 

426
00:20:56,800 --> 00:21:00,560
reden, die auszuschließen. 
Dass wir 2015 2015 versucht. 

427
00:21:00,720 --> 00:21:04,160
Es funktioniert offensichtlich 
nicht und wenn man das immer 

428
00:21:04,160 --> 00:21:07,360
weiter macht, gerade wenn man 
dann so nen Ergebnis hat, dann 

429
00:21:07,360 --> 00:21:09,920
sorgt man also das ist für mich 
kein kein Stärken der 

430
00:21:09,920 --> 00:21:13,120
Demokratie, sondern das ist 
eher, ich arbeite hier gerade 

431
00:21:13,120 --> 00:21:16,680
wirklich gegen die Demokratie, 
weil hier haben 42% der 

432
00:21:16,680 --> 00:21:19,320
Bevölkerung haben dafür 
gestimmt, dass zumindest zum 

433
00:21:19,320 --> 00:21:22,080
Teil auch diese Themen 
stattfinden und ne Koalition 

434
00:21:22,080 --> 00:21:26,440
dann SPDCDU und die Linke 
erstens funktioniert, also wie 

435
00:21:26,440 --> 00:21:28,440
das wird niemals halten und 
selbst dann ist es ja. 

436
00:21:28,520 --> 00:21:30,480
Nicht das, wofür die Bürgerinnen
und Bürger gestimmt haben. 

437
00:21:30,720 --> 00:21:33,920
Und ich weiß nicht, ob, da bin 
ich noch unentschlossen, ob man 

438
00:21:33,920 --> 00:21:36,160
Absprachen mal mit der AFD 
machen soll. 

439
00:21:36,160 --> 00:21:40,400
Gerade in Sachsen Anhalt mit der
AFD, hier aber Anträge, die in 

440
00:21:40,400 --> 00:21:42,600
der Sache richtig sind, werden 
nicht falsch, nur weil die 

441
00:21:42,600 --> 00:21:45,160
falschen dafür stimmen, das hat 
Friedrich mehr 2025 gesagt, und 

442
00:21:45,160 --> 00:21:47,840
da stand ich schon damals 
dahinter, dass die gleichzeitig 

443
00:21:47,920 --> 00:21:50,160
jetzt gerade kritisiert, dass 
diese Abstimmung stattfand. 

444
00:21:50,680 --> 00:21:51,960
Was denn jetzt? 
Nein, nein, ich hab nein, ich 

445
00:21:51,960 --> 00:21:53,800
hab nicht kritisiert, dass die 
Abstimmung stattfand, das mein 

446
00:21:53,800 --> 00:21:56,800
ich nicht, ich hab gesagt die 
Reaktion die Nein die Reaktion 

447
00:21:56,800 --> 00:22:00,360
auf die Abstimmung, die damals 
stattfand von den Akteuren, die 

448
00:22:00,360 --> 00:22:02,960
dann jetzt dasselbe gemacht 
haben, dann erzählt haben, das 

449
00:22:02,960 --> 00:22:05,280
war n Zufall, das konnten wir 
gar nicht vorhersehen, was 

450
00:22:05,440 --> 00:22:08,000
einfach nachweislich nicht die 
Wahrheit ist und nicht stimmt 

451
00:22:08,640 --> 00:22:11,640
und dann aber jetzt immer noch 
gesagt wird, nee, das darf man 

452
00:22:11,640 --> 00:22:14,120
nicht so machen, der CDU wird 
dann ganz schnell halt eben die 

453
00:22:14,120 --> 00:22:16,920
Nazi Keule entgegengeworfen und 
gesagt, Nee, wenn ihr das macht,

454
00:22:16,920 --> 00:22:19,200
dann ist es ganz schlimm und ihr
arbeitet mit Rechten zusammen. 

455
00:22:19,560 --> 00:22:21,800
Und ja, das funktioniert so 
einfach nicht. 

456
00:22:21,800 --> 00:22:24,520
Und wenn man dieses System 
weiter so verfolgt, dann wird 

457
00:22:24,520 --> 00:22:27,040
die Spaltung in dem Land immer 
immer größer, anstatt dass man 

458
00:22:27,040 --> 00:22:29,360
einfach mal versucht, sinnvolle 
Politik für die Bürgerinnen und 

459
00:22:29,360 --> 00:22:31,440
Bürger zu machen. 
Nach Wahlergebnis und nicht nach

460
00:22:31,440 --> 00:22:33,880
vermeintlich moralischer 
Überheblichkeit hast du. 

461
00:22:33,880 --> 00:22:36,600
Gerade das Grundprinzip auch von
repräsentativer Demokratie 

462
00:22:36,600 --> 00:22:38,480
erklärt und letztlich auch du 
und auch anerkannt. 

463
00:22:38,480 --> 00:22:41,960
Und ihr seid beide weiter als 
eure Parteien, also bräuchten da

464
00:22:41,960 --> 00:22:44,240
glaube ich generationsexe, die 
haben geschrieben. 

465
00:22:45,520 --> 00:22:48,320
In einer Demokratie gibt es 
Volkssouveränität und wir 

466
00:22:48,320 --> 00:22:50,680
behandeln uns als politisch 
gleiche und schließen nicht 

467
00:22:50,680 --> 00:22:53,480
vorher aus, welche Meinungen 
vertreten werden dürfen. 

468
00:22:53,480 --> 00:22:55,160
Macht man noch gar nicht. 
Also die können auch der Meinung

469
00:22:55,160 --> 00:22:56,480
sagen. 
Wenn man sagt, man möchte die, 

470
00:22:56,480 --> 00:22:59,760
die die AFD verbieten, Kraft 
deren also Kraft der Meinung, 

471
00:22:59,760 --> 00:23:01,280
die sie repräsentiert, dann 
schließt. 

472
00:23:01,280 --> 00:23:02,920
Man Kraft der Verfassung. 
Verfassung. 

473
00:23:02,960 --> 00:23:05,080
Die Meinung auf der Verfassung 
und die Idee ist dann in diesem 

474
00:23:05,080 --> 00:23:07,360
demokratisch gewählten Parlament
nach Mehrheiten zu suchen fürs 

475
00:23:07,360 --> 00:23:09,600
Tierwohl, für Senkung der 
Grunderwerbssteuer, von mir aus 

476
00:23:09,600 --> 00:23:11,680
auch für n 
Zustrombegrenzungsgesetz. 

477
00:23:12,120 --> 00:23:13,680
Und das sind ja demokratisch 
legitimierte 

478
00:23:13,680 --> 00:23:16,320
Parlamentsmehrheiten, die dann 
konstruktiv ineinander regieren.

479
00:23:16,400 --> 00:23:19,080
Und man schämt sich dann am Ende
nicht dafür, dass sie zustande 

480
00:23:19,080 --> 00:23:22,000
kommen, wie das Merz getan hat, 
wie das die Grünen getan haben, 

481
00:23:22,000 --> 00:23:25,600
und schafft es eben so dann auch
die hinter diesen Parteien 

482
00:23:25,600 --> 00:23:27,360
stehenden Wählerinnen und Wähler
einzuschließen. 

483
00:23:27,360 --> 00:23:30,640
Ich find dadurch wird die. 
Ganz kurz Nico, wenn du, wenn 

484
00:23:30,640 --> 00:23:33,760
der CDU Vorstand der CDU 
Landesvorstand beschlossen, 

485
00:23:33,760 --> 00:23:37,840
wovon ich natürlich ausgehe. 
Diesen Podcast hört und hört, 

486
00:23:37,840 --> 00:23:40,920
was du sagst und dass du die 
Idee jetzt ganz, ganz OK fandest

487
00:23:40,920 --> 00:23:46,080
und ne und gucken und so. 
Wer ruft dich zuerst an und was 

488
00:23:46,080 --> 00:23:47,600
sagt der? 
Eine Sache möchte ich mal noch 

489
00:23:47,600 --> 00:23:50,720
sagen, bevor ich sie vergesse, 
was Hannes vorhin sagte. 

490
00:23:50,720 --> 00:23:53,080
Also du hast zwar grundsätzlich 
recht, Umfragen sind Umfragen 

491
00:23:53,080 --> 00:23:55,920
und Ergebnisse sind Ergebnisse, 
aber wir haben ja zur 

492
00:23:55,920 --> 00:23:58,560
Bundestagswahl gesehen, da haben
wir ein Ergebnis gehabt in den 

493
00:23:58,560 --> 00:24:00,240
Zweitstimmen, und da lag die 
AFD. 

494
00:24:00,760 --> 00:24:03,760
Bei fast 40% also das, was jetzt
auch in den Umfragen so ziemlich

495
00:24:03,760 --> 00:24:08,320
der Standard ist und die CDU bei
knapp um die 20 also so zu tun, 

496
00:24:08,320 --> 00:24:10,320
als wär das so ganz weit weg und
das kann sich noch drehen. 

497
00:24:10,320 --> 00:24:12,160
Wir haben ja schon 
Wahlergebnisse, die das belegen,

498
00:24:12,240 --> 00:24:14,120
also das ist jetzt nicht 
irgendwie völlig fernab 

499
00:24:14,240 --> 00:24:18,160
jeglicher Realität, was wir da 
in den Umfragen sehen, es ist 

500
00:24:18,160 --> 00:24:21,880
schon Realität, wie wir letztes 
Jahr im Februar bitterlich 

501
00:24:21,880 --> 00:24:26,600
erfahren mussten, und wer mich 
als erstes anruft, da lass ich 

502
00:24:26,600 --> 00:24:31,640
mich überraschen. 
Also ich würde vermuten, 

503
00:24:31,640 --> 00:24:34,320
wahrscheinlich wenn Schulze oder
Mario Koschunke jetzt generell 

504
00:24:34,320 --> 00:24:36,080
gesagt. 
Hätte dann fühlen die Dir den 

505
00:24:36,080 --> 00:24:37,760
Puls oder klopfen sie dir auf 
die Schulter? 

506
00:24:37,920 --> 00:24:39,760
Die werden mich wahrscheinlich 
fragen, ob ich noch ganz dicht 

507
00:24:39,760 --> 00:24:43,560
bin, ja. 
Aber ja, ich möcht jetzt aber 

508
00:24:43,560 --> 00:24:45,680
auch noch kurz in diese in diese
Diskussion rein oder sei den 

509
00:24:45,680 --> 00:24:48,000
einfach, aber zu einen fährst. 
Du, Florian dann. 

510
00:24:48,720 --> 00:24:51,040
Einmal kurz 2 sind nicht mal 
klarstellen möchte also. 

511
00:24:52,000 --> 00:24:55,200
Ich, der der Ansatz, den ich 
verfolge ist halt n rein 

512
00:24:55,200 --> 00:24:57,720
pragmatischer, einfach nur mit 
dem Blick auf die 

513
00:24:57,720 --> 00:25:00,400
Landtagswahlen. 
Mein Traumszenario wär, dass 

514
00:25:00,400 --> 00:25:01,760
einfach die demokratischen 
Parteien der Mitte 

515
00:25:01,760 --> 00:25:04,760
zusammenarbeiten und ich wollte 
es nur noch mal klarstellen. 

516
00:25:04,760 --> 00:25:08,760
Zu meinem Traumszenario müssen 
die, also müssen diese ab diese 

517
00:25:08,760 --> 00:25:14,240
Abstimmung nicht auf diese auf 
die Parteien zurückgreifen und 

518
00:25:14,240 --> 00:25:17,360
mein zweiter Punkt war das 
anschließend was du halt gesagt 

519
00:25:17,360 --> 00:25:20,880
hast ist, wenn man das so weiter
verfolgt, dann hat die AFD. 

520
00:25:21,680 --> 00:25:24,880
Nach meinem Empfinden wesentlich
mehr macht, als wenn man einfach

521
00:25:24,880 --> 00:25:27,640
sagt, OK, eure Stimmen kommen 
dazu oder kommen nicht dazu, 

522
00:25:27,640 --> 00:25:30,640
dass es uns egal wenn, wenn man 
Angst davor hat, dass die AFD 

523
00:25:30,640 --> 00:25:32,800
mitstimmt und deswegen Anträge 
in. 

524
00:25:33,280 --> 00:25:35,360
Wirklich tatsächlicher 
Konsequenz, da nicht stellen 

525
00:25:35,360 --> 00:25:37,040
würde. 
Dann hätte die AFD nen 

526
00:25:37,040 --> 00:25:38,800
Vetorecht. 
So und dann kommen wir n 

527
00:25:38,800 --> 00:25:42,120
Szenario wie irgendwie UN 
Sicherheitsrat wo dann Russland 

528
00:25:42,120 --> 00:25:43,960
und China sagen können, nee wir 
sind gegen alles weil die n 

529
00:25:43,960 --> 00:25:47,360
Vetorecht haben und wenn man der
AFD die Macht gibt, dann ist sie

530
00:25:47,360 --> 00:25:49,320
die mächtigste Partei im 
Parlament ohne überhaupt 

531
00:25:49,320 --> 00:25:50,560
mitregieren zu müssen. 
Genau. 

532
00:25:50,560 --> 00:25:52,960
Und jetzt möchte ich aber mal in
diese Diskussion mal was völlig 

533
00:25:52,960 --> 00:25:55,160
neues noch mal reinwerfen. 
Die ganze Diskussion, die wir 

534
00:25:55,160 --> 00:25:57,880
jetzt gerade führen, ist genau 
das eigentlich, was die AFD 

535
00:25:57,880 --> 00:25:59,880
möchte. 
Wir reden über ihre Themen, wir 

536
00:25:59,880 --> 00:26:03,160
reden darüber, wie sie abstimmen
werden, wir reden darüber, was. 

537
00:26:03,280 --> 00:26:05,440
Dann und dann passiert, wenn die
AFD so und so viel Prozente 

538
00:26:05,440 --> 00:26:07,600
bekommt und deswegen hab ich 
noch mal explizit gesagt, das 

539
00:26:07,600 --> 00:26:10,640
sind halt Umfragen, ja, es gibt 
diese Ergebnisse, aber der 

540
00:26:10,640 --> 00:26:13,520
Mensch ist am Ende n Herdentier 
und der Mensch lebt auch davon, 

541
00:26:13,520 --> 00:26:16,200
wie man kommuniziert als jemand,
der mit auch Medien und 

542
00:26:16,200 --> 00:26:18,240
Kommunikation sein Geld 
verdient, kann ich euch sagen, 

543
00:26:18,400 --> 00:26:21,560
ich glaube nicht, dass die AFD 
Ergebnisse oder Umfragen weniger

544
00:26:21,560 --> 00:26:23,840
werden, wir sagen, Oh oh, die 
AFD ist so groß, Oh, die ist so 

545
00:26:23,840 --> 00:26:26,440
stark und oh, die AFD ist so 
toll, die haben doch keine. 

546
00:26:26,440 --> 00:26:28,960
Inhaltlichen Konzepte, das 
wissen wir auch seit Jahren, und

547
00:26:28,960 --> 00:26:32,000
wir wissen auch ganz kurz, wir 
wissen auch, dass die AFD 

548
00:26:32,000 --> 00:26:34,320
Wählerinnen und AFD Wähler, ich 
red Ja regelmäßig mit denen, die

549
00:26:34,320 --> 00:26:36,280
kennen das Programm gar nicht, 
das juckt die auch gar nicht, 

550
00:26:36,320 --> 00:26:38,480
die wollen was, die mehr die, 
die reden die ganze Zeit 

551
00:26:38,480 --> 00:26:41,160
irgendwelche soziallinken takes,
die wollen mehr Rente, die 

552
00:26:41,160 --> 00:26:46,000
wollen höhere Löhne, die wollen.
Bessere Absicherung die wollen 

553
00:26:46,320 --> 00:26:48,800
Mieten und so. 
Das sind alles Ohr linke Themen 

554
00:26:48,800 --> 00:26:51,440
die die sagen, das steht ja aber
alles im Wahlprogramm der AFD 

555
00:26:51,440 --> 00:26:53,280
gar nicht drin, das juckt die 
einfach nicht. 

556
00:26:53,360 --> 00:26:56,960
Und jetzt frage ich mich an der 
Stelle, versagen wir als auch 

557
00:26:56,960 --> 00:26:58,640
jetzt hier in dieser 
Diskussionsrunde nicht 

558
00:26:58,640 --> 00:27:01,360
vollkommen kommunikativ, indem 
wir hier die ganze Zeit uns in 

559
00:27:01,360 --> 00:27:03,280
dieser Suppe rühren? 
Von wegen, ja, was passiert denn

560
00:27:03,280 --> 00:27:05,760
wenn, sondern sollten wir uns 
nicht vielleicht eher auch in 

561
00:27:05,760 --> 00:27:09,360
Richtung unserer Parteien? 
Vielleicht nicht nicht, also ne,

562
00:27:09,440 --> 00:27:11,400
aber auch ich war ja auch 
politikwissenschaftlich kann man

563
00:27:11,400 --> 00:27:13,280
sich auch die Frage stellen, 
sollten uns nicht viel über 

564
00:27:13,280 --> 00:27:15,680
darüber diskutieren, eben genau 
wie wir die Leute erreichen und 

565
00:27:15,680 --> 00:27:17,000
eben nicht nur anhand dieses 
Ergebnisses. 

566
00:27:17,000 --> 00:27:19,200
Möchtest du mir jetzt den 
kompletten zweiten Teil dieser 

567
00:27:19,440 --> 00:27:20,680
Woche aus der Hand? 
Ich bin. 

568
00:27:22,240 --> 00:27:25,480
Da ich lebe nicht auf. 
Da kommt aber, da kommen wir 

569
00:27:25,480 --> 00:27:26,880
gleich noch hin, tatsächlich 
genau. 

570
00:27:26,880 --> 00:27:28,400
Was kann man jetzt? 
Noch genau, aber ich möchte auch

571
00:27:28,400 --> 00:27:31,040
ein letzter Tag noch noch das, 
was Florian sagt, möchte ich 

572
00:27:31,040 --> 00:27:33,200
einfach noch mal unterstreichen,
so, wir können doch auch über 

573
00:27:33,200 --> 00:27:36,800
das Szenario diskutieren und 
sagen, es gibt eine ja Mehrheit 

574
00:27:36,800 --> 00:27:38,640
aus der Mitte. 
Und die ist ganz offensichtlich,

575
00:27:38,640 --> 00:27:41,760
und zwar Kenia, also ich meine 
CDUSPD. 

576
00:27:41,760 --> 00:27:44,800
Und wenn die Grünen reinkommen, 
so kann man über ne Kenia Sache 

577
00:27:44,800 --> 00:27:49,120
nachdenken, so also ne andere 
parlamentarische Mehrheit aus 

578
00:27:49,120 --> 00:27:51,000
der Mitte der Demokratie, wenn 
man jetzt mal sagt, wollen dem 

579
00:27:51,000 --> 00:27:54,000
Koalitionsdenken drin bleiben, 
ne ich sag jetzt nur mal wenn 

580
00:27:54,240 --> 00:27:57,440
dann wäre Kenia durchaus 
zumindestens eine Option die man

581
00:27:57,440 --> 00:27:59,200
machen könnte. 
Plus 6 + 5. 

582
00:27:59,880 --> 00:28:02,560
Wenn die Umfragen jetzt so 
bleiben, wie sie genau, ich 

583
00:28:02,560 --> 00:28:05,000
meine ja nur, aber ich meine, 
das ist zumindestens auch ein 

584
00:28:05,000 --> 00:28:07,080
Szenario, was man ja auch 
diskutieren könnte, aber wir 

585
00:28:07,080 --> 00:28:09,200
diskutieren. 
Das Szenario, wovon die AFD 

586
00:28:09,200 --> 00:28:11,840
träumt, ne, also du sagst ja 
auch immer, wir machen ganz viel

587
00:28:11,840 --> 00:28:14,000
falsch im Umgang mit der AFD aus
meiner Sicht. 

588
00:28:14,080 --> 00:28:17,080
Die Union erzählt sich in erster
Linie die Geschichte, die AFD 

589
00:28:17,080 --> 00:28:19,200
wird uns ja zerstören, deswegen 
sollten wir auf keinen Fall was 

590
00:28:19,200 --> 00:28:20,720
mit der machen. 
Aber die? 

591
00:28:21,200 --> 00:28:24,560
Die AFD träumt 3 Tage die Woche 
davon, dass sie die Union 

592
00:28:24,560 --> 00:28:27,480
zerstört, aber 4 Tage die Woche 
träumt sie davon, dass sich die 

593
00:28:27,480 --> 00:28:32,160
Union selber zerstört, indem sie
sich in Kompromisszwänge mit 

594
00:28:32,160 --> 00:28:34,960
ausschließlich linken Parteien 
begibt, wobei die Union gerade 

595
00:28:34,960 --> 00:28:36,720
in Sachsen Anhalt, da ist sie 
viel rechtskonservativer als 

596
00:28:36,720 --> 00:28:40,520
anderswo, schon Schnittmengen 
hat mit der AFD, das sind keine 

597
00:28:40,520 --> 00:28:43,280
identischen Positionen, die AFD 
ist in vielen Themen radikaler. 

598
00:28:43,640 --> 00:28:45,680
Aber es gibt Migration und 
Integration, einfach 

599
00:28:45,680 --> 00:28:48,280
Schnittmengen in dem Sinne, dass
man Teil des Weges gemeinsam 

600
00:28:48,280 --> 00:28:50,000
gehen könnte. 
Die AFD würde dann weitergehen, 

601
00:28:50,240 --> 00:28:53,520
und das sieht halt der und die 
Wählerinnen und Wähler der 

602
00:28:53,520 --> 00:28:55,720
Union, die ja mittlerweile auch 
zahlreich von der Stange 

603
00:28:55,720 --> 00:28:58,480
gegangen sind, sehen das und 
denken, ich hab da auch 

604
00:28:58,480 --> 00:29:00,640
Interviews mit Abgeordneten 
geführt, und die haben gesagt, 

605
00:29:00,640 --> 00:29:03,120
Na ja, wenn ich die sagen mir 
dann häufig, ich würde euch ja 

606
00:29:03,120 --> 00:29:06,320
wählen, aber ihr macht ja am eh 
am Ende nur was mit Links und 

607
00:29:06,320 --> 00:29:08,000
das stimmt ja auch, das ist ja 
ne wahre. 

608
00:29:08,440 --> 00:29:11,760
Sozusagen wählerbeobachtung. 
Und das ist diese Bredouille, in

609
00:29:11,760 --> 00:29:14,080
der die Union steckt, und das 
ist das n Dilemma, woran sie 

610
00:29:14,080 --> 00:29:15,920
zerbrechen könnte. 
Darf ich noch mal kurz konkret 

611
00:29:15,920 --> 00:29:18,320
nachfragen? 
Was meinst du denn mit links, 

612
00:29:18,320 --> 00:29:20,920
weil ich glaube unser 
Verständnis am Tisch von links 

613
00:29:20,920 --> 00:29:22,920
ist glaub ich n fundamental 
anderes, weil ich find zum 

614
00:29:22,920 --> 00:29:25,360
Beispiel jetzt nicht, dass die 
Grünen und die SPD ne absolut 

615
00:29:25,360 --> 00:29:27,840
also. 
Die sind politisch der Mitte 

616
00:29:27,840 --> 00:29:30,640
links. 
Aber ist das wirklich richtig, 

617
00:29:30,640 --> 00:29:33,120
links, oder? 
Alles im Auge des Betrachters in

618
00:29:33,120 --> 00:29:34,880
einer, in einer. 
Ja, ich sag mal bei so, man kann

619
00:29:34,880 --> 00:29:37,600
ja schon sagen und wenn man 
jetzt die die Begriffe rechts 

620
00:29:37,600 --> 00:29:41,120
und links mal nicht als 
Schimpfworte benutzt, was ja 

621
00:29:41,120 --> 00:29:43,840
leider viel zu oft vorkommt, 
sondern einfach mal als legitime

622
00:29:43,840 --> 00:29:46,760
politische Einordnung und sich 
darauf einig und ich glaub, das 

623
00:29:46,760 --> 00:29:49,080
können wir ja am Tisch auch, 
dass es nur dann schlimm wird, 

624
00:29:49,080 --> 00:29:51,720
wenn es in irgendeiner Form 
extrem wird, also linksextrem 

625
00:29:51,720 --> 00:29:55,040
und rechtsextrem. 
Dann muss man ja schon sagen, 

626
00:29:55,040 --> 00:29:59,200
dass die CDU ja ihr rechts der 
Mitte steht und die Parteien, 

627
00:29:59,200 --> 00:30:02,080
die dann für ne Koalition zur 
Verfügung stünden, also sowohl 

628
00:30:02,080 --> 00:30:05,600
die SPD als auch die Linke, die 
ja schon so heißt, als auch 

629
00:30:05,680 --> 00:30:09,120
gegebenenfalls noch NBSW oder 
die Grünen, je nachdem, wer dann

630
00:30:09,120 --> 00:30:11,440
vielleicht noch mit einzieht. 
Wir können wohl dran, ist ja 

631
00:30:11,440 --> 00:30:13,520
Mitte. 
Bitte, wir können auch noch mit 

632
00:30:13,520 --> 00:30:14,800
reinkommen. 
Ja, ich will nicht vergessen. 

633
00:30:15,280 --> 00:30:17,760
Stigma Stigma geht auch eher 
nach rechts, ne, also es gibt 

634
00:30:17,760 --> 00:30:19,840
keine Omas gegen Links und es 
gibt auch keinen keinen. 

635
00:30:19,840 --> 00:30:21,520
Opas gegen rechts gegen Links 
gibt es. 

636
00:30:21,840 --> 00:30:23,920
Opas gegen Links. 
Es gibt auch Omas gegen links, 

637
00:30:23,920 --> 00:30:26,640
das macht die AFD mal nur alle 
OK, das gibt es auch. 

638
00:30:26,640 --> 00:30:28,600
Also es gibt genauso also. 
Also. 

639
00:30:28,640 --> 00:30:31,760
Es gibt also ich seh sowas den 
ganzen Tag und es gibt natürlich

640
00:30:31,760 --> 00:30:36,520
genauso n Stigma vom rechten 
Kulturkampf gegen links und ich 

641
00:30:36,520 --> 00:30:39,760
glaube der ist sogar noch 
wesentlich stärker als der hier.

642
00:30:39,760 --> 00:30:41,840
Also egal, ich will das 
natürlich mal an der an der 

643
00:30:41,840 --> 00:30:44,160
Stelle abrunden. 
Weil ich glaube, das ist n 

644
00:30:44,400 --> 00:30:45,840
kontroverseres Thema. 
Ich glaub da wurde jetzt auch 

645
00:30:45,840 --> 00:30:48,120
schon viel zugesagt, ich glaube 
da trag ich jetzt nicht so viel 

646
00:30:48,120 --> 00:30:50,000
Neues dabei. 
Ich möcht nur da kurz sagen, 

647
00:30:50,080 --> 00:30:53,040
also ich stimm dem Punkt halt 
leider Gottes völlig zu. 

648
00:30:53,040 --> 00:30:55,760
Ich würd mir auch wünschen, dass
gehen wir mal auf die 

649
00:30:55,760 --> 00:30:58,680
Bundesebene, dass die ganze 
Nummer zwischen CDU und SPD 

650
00:30:58,680 --> 00:31:02,080
besser funktionieren würde, aber
man muss halt dazu sagen, wenn 

651
00:31:02,080 --> 00:31:03,840
ich mich jetzt mal in die Rolle 
eines. 

652
00:31:05,120 --> 00:31:07,840
Ja, einem etwas 
fortgeschrittenen alter CDU 

653
00:31:07,840 --> 00:31:10,640
Wähler, der schon immer CDU 
gewählt hat, Hineinversetze und 

654
00:31:10,640 --> 00:31:13,600
sag OK, ich vertrete halt eher 
wirklich konservative Positionen

655
00:31:13,680 --> 00:31:17,680
und wähle deshalb die CDU, 
bekomme aber von der CDU 

656
00:31:17,680 --> 00:31:20,480
aufgrund dessen, dass sie dann 
halt eben diese Koalition macht 

657
00:31:20,480 --> 00:31:23,520
oder hier auf Landesebene wär es
dann natürlich noch mit 2 links 

658
00:31:23,520 --> 00:31:27,280
der Mitte Parteien einfach nicht
die Politik, für die ich gewählt

659
00:31:27,280 --> 00:31:30,160
habe. 
Die ist dann einfach schwer 

660
00:31:30,160 --> 00:31:32,480
umsetzbar. 
Das gilt natürlich für die SPD 

661
00:31:32,480 --> 00:31:35,680
und Grünen Wähler in dem Fall 
genauso, da wir uns jetzt aber 

662
00:31:35,680 --> 00:31:39,160
hier gerade natürlich um das 
ganze Konstrukt drehen, von 

663
00:31:39,160 --> 00:31:43,120
wegen Abwanderung nach weiter 
rechts bleib ich jetzt mal da 

664
00:31:43,520 --> 00:31:46,520
und das ist natürlich n großes 
Dilemma, wenn man dann immer so 

665
00:31:46,520 --> 00:31:49,440
Zwangskoalition eingeht, einfach
nur um das andere zu vermeiden, 

666
00:31:49,520 --> 00:31:52,960
weil dann irgendwann haben die 
Leute einfach keine Lust mehr. 

667
00:31:52,960 --> 00:31:54,720
Aber jetzt will ich dort doch 
noch mal einmal rein. 

668
00:31:54,800 --> 00:31:57,360
Gab es denn aber nicht schon 
immer zwangskoalition? 

669
00:31:57,560 --> 00:31:59,160
Also das ist ja jetzt auch kein 
neues Konstrukt. 

670
00:31:59,160 --> 00:32:01,440
Also es wurde ja auch vorhin 
schon angesprochen, ne, also in 

671
00:32:01,440 --> 00:32:04,120
den 70er 8 Jahren gab es 3 
Parteien, zweieinhalb wurde 

672
00:32:04,120 --> 00:32:06,480
vorhin gesagt und das war doch 
auch zwangskoalition. 

673
00:32:06,640 --> 00:32:09,360
Also ob jetzt die CDU ne 
Alleinregierung oder mit der FDP

674
00:32:09,360 --> 00:32:11,520
zusammen, dann gab es die 
sozialliberale Koalition, da hat

675
00:32:11,520 --> 00:32:14,800
dann die FDP einfach mal. 
Die Partner gewechselt und es 

676
00:32:14,800 --> 00:32:16,880
waren ja auch Zwangskoalition. 
Man musste zwangsläufig mit der 

677
00:32:16,880 --> 00:32:19,880
FDP koalieren und das ist 
natürlich ne andere Situation, 

678
00:32:19,880 --> 00:32:22,080
aber so gesehen gab es doch 
schon immer da gewisse Zwänge 

679
00:32:22,080 --> 00:32:24,680
und Demokratie lebt halt vom 
Kompromiss und es lebt davon, 

680
00:32:24,680 --> 00:32:26,720
dass man miteinander ausleiht. 
Ich bin auch wahrlich dabei zu 

681
00:32:26,720 --> 00:32:29,040
sagen, das was in Berlin gerade 
passiert, hilft uns hier sagt 

682
00:32:29,040 --> 00:32:31,600
man halt überhaupt nicht, also 
das ist einfach brutal scheiße 

683
00:32:31,760 --> 00:32:34,560
um das mal leider sozusagen, 
weil man da eben auch genau 

684
00:32:34,560 --> 00:32:37,960
sieht, wo ne Koalition einfach 
ja dran knausert und was nicht 

685
00:32:37,960 --> 00:32:40,080
gut läuft. 
Aber Zwänge gab es doch schon 

686
00:32:40,080 --> 00:32:41,120
immer. 
Und Kompromisse auch. 

687
00:32:41,120 --> 00:32:43,440
Ja, genau, mit dem großen 
Unterschied, dass wir jetzt seit

688
00:32:43,440 --> 00:32:45,600
wie du es gerade sagtest, 
einfach ne ganz andere Situation

689
00:32:45,600 --> 00:32:47,320
haben. 
Und da muss man halt überlegen, 

690
00:32:47,320 --> 00:32:51,120
OK, wir reden seit 10 Jahren 
davon, wie kriegen wir die AFD 

691
00:32:51,120 --> 00:32:53,440
klein. 
Gut, wir reden nicht mit denen, 

692
00:32:53,440 --> 00:32:55,200
wir schließen die aus und machen
nichts mit denen, schließen im 

693
00:32:55,200 --> 00:32:57,040
Endeffekt dadurch auch die 
Wählerinnen und Wähler dieser 

694
00:32:57,040 --> 00:32:59,040
Partei aus. 
Das funktioniert halt eben nicht

695
00:32:59,040 --> 00:33:01,760
und wenn dadurch, dass wir jetzt
einfach n größeres 

696
00:33:01,760 --> 00:33:04,480
Parteienspektrum haben, ist die 
Auswahl des Wählers natürlich 

697
00:33:04,480 --> 00:33:07,000
viel, viel größer und dadurch 
kannst du die Situation nicht 

698
00:33:07,000 --> 00:33:09,720
mehr vergleichen, wenn du nur 
wenn du nur zweieinhalb Parteien

699
00:33:09,720 --> 00:33:11,680
hast, ja dann wandert das Halt 
darüber, aber es gibt keine 

700
00:33:11,680 --> 00:33:14,880
extremistischen Punkte, keine 
keine extremistischen Parteien. 

701
00:33:15,560 --> 00:33:17,920
Dadurch, dass wir das jetzt aber
haben, musst du halt gucken. 

702
00:33:17,920 --> 00:33:20,640
OK, funktioniert dieses Konzept,
was damals funktioniert hat 

703
00:33:20,960 --> 00:33:23,920
heute noch und das kann man, da 
kann man dann Fragezeichen 

704
00:33:23,920 --> 00:33:26,480
hintersetzen allein aufgrund 
halt des größten 

705
00:33:26,480 --> 00:33:28,680
Parteienspektrums und der 
größeren Auswahl und vor allem 

706
00:33:28,680 --> 00:33:30,840
größeren Auswahl extremistischen
sowohl links als auch 

707
00:33:30,840 --> 00:33:33,360
Rechtsparteien. 
Wir stehen im Prinzip, wenn wir 

708
00:33:33,360 --> 00:33:36,160
uns mit den Parteien 
beschäftigen, vor der Frage 

709
00:33:36,400 --> 00:33:39,720
Abgrenzung. 
Einbinden oder tolerieren und 

710
00:33:39,720 --> 00:33:43,560
genauso oder zwischen 
Abgrenzung, Einbindung und 

711
00:33:43,560 --> 00:33:46,960
Tolerierung heißt auch die eine 
Studie der Konrad Adenauer 

712
00:33:46,960 --> 00:33:48,640
Stiftung, die jetzt rausgekommen
ist. 

713
00:33:48,880 --> 00:33:52,800
Und sie unterscheidet zwischen 
also ich sag mal mal etwas 

714
00:33:52,800 --> 00:33:55,280
platt, Rechtspopulismus ist 
nicht gleich Rechtspopulismus, 

715
00:33:55,520 --> 00:33:58,400
weil da sieht man ja auch im 
Europäischen Parlament, dass ja 

716
00:33:58,400 --> 00:34:02,080
da selbst die. 
AFD den Rechtspopulisten zu. 

717
00:34:02,080 --> 00:34:05,840
Rechtsriss. 
Und jetzt jetzt noch mal 

718
00:34:05,840 --> 00:34:08,719
Richtung Nico. 
Die Konrad Adenauer Stiftung, 

719
00:34:08,719 --> 00:34:11,840
die ja, wenn man sich in der 
Politik ein wenig auskennt, 

720
00:34:12,080 --> 00:34:14,080
deutet der Name schon darauf 
hin. 

721
00:34:14,400 --> 00:34:18,960
CDU nah ist, die ordnet die AFD 
dem autoritär 

722
00:34:18,960 --> 00:34:23,440
rechtspopulistischen Spektrum 
zu, mit der eine Kooperation 

723
00:34:23,520 --> 00:34:26,560
nicht denkbar ist. 
Da sagt jetzt die Konrad 

724
00:34:26,560 --> 00:34:29,920
Adenauer Stiftung, findest du, 
sie haben damit recht, oder 

725
00:34:29,920 --> 00:34:32,159
sagst du ja, wir müssen in 
Sachsen Anhalt trotzdem 

726
00:34:32,159 --> 00:34:35,199
irgendwie versuchen rein zu 
sneaken. 

727
00:34:35,199 --> 00:34:38,040
Sowohl jetzt auch. 
Also ich finde, ich finde immer 

728
00:34:38,040 --> 00:34:40,159
diese ganze Diskussion so n 
bisschen affig. 

729
00:34:40,159 --> 00:34:44,199
Auch was du vorhin gesagt hast. 
Hannes, Du sagst nein, nein nein

730
00:34:44,199 --> 00:34:47,120
nein warte ich war ja noch nicht
fertig, also gut wenn du wenn du

731
00:34:47,120 --> 00:34:50,320
sagst. 
Wir müssen aufhören, andauernd 

732
00:34:50,320 --> 00:34:51,920
über die zu reden, weil das das 
ist, was die wollen. 

733
00:34:51,920 --> 00:34:54,159
Das macht die Stärke, damit hast
du völlig recht, das ist ne 

734
00:34:54,400 --> 00:34:57,520
Aussage, die unterschreib ich zu
100% sich aber hinzustellen und 

735
00:34:57,520 --> 00:35:00,960
von einem Verbotsverfahren zu 
träumen, das macht die jetzt 

736
00:35:00,960 --> 00:35:02,320
auch nicht gerade schwach, wenn 
es geht. 

737
00:35:02,360 --> 00:35:05,760
Also nee nee ich, ich komm 
gleich dazu den Bogen schlag ich

738
00:35:05,760 --> 00:35:08,320
gleich, also ich glaube das 
Problem was wir haben. 

739
00:35:08,880 --> 00:35:10,960
Ist der Umgang ganz 
grundsätzlich und immer dieses 

740
00:35:11,120 --> 00:35:13,920
dieses andauernd darüber 
diskutieren koalier ich mit 

741
00:35:13,920 --> 00:35:15,840
denen, aber ich mit zusammen 
stimm ich mit denen ab und dann 

742
00:35:15,840 --> 00:35:17,880
darüber wirklich stundenlang zu 
diskutieren, während wir die 

743
00:35:17,880 --> 00:35:20,280
Probleme in diesem Land haben, 
die wir haben, das frustriert ja

744
00:35:20,280 --> 00:35:22,440
am Ende des Tages die Leute so 
und wenn wir dann noch über n 

745
00:35:22,440 --> 00:35:25,520
Verbotsverfahren diskutieren und
und und das das frustriert die 

746
00:35:25,520 --> 00:35:27,960
Leute noch mehr und macht sie 
immer immer stärker und da bin 

747
00:35:27,960 --> 00:35:30,280
ich voll bei dem Ansatz zu 
meinem was ich vorhin gesagt hab

748
00:35:30,280 --> 00:35:32,920
auch was du gesagt hast dieser 
pragmatischen man muss irgendwie

749
00:35:32,920 --> 00:35:35,640
mit denen zusammenarbeiten, ich 
sehe diese Einschätzung der 

750
00:35:35,640 --> 00:35:38,800
Konrad Adenauer Stiftung. 
Ich teile die auch 

751
00:35:38,800 --> 00:35:41,840
grundsätzlich, aber ich hab 
immer noch n Wahlergebnis und n 

752
00:35:41,840 --> 00:35:43,440
Wählerwillen mit dem ich 
arbeiten muss. 

753
00:35:43,440 --> 00:35:45,600
Ich kann den ja nicht weg 
ignorieren, ich kann ja nicht 

754
00:35:45,600 --> 00:35:48,040
sagen, ihr habt jetzt hier zu 
40% die AFD gewählt, aber 

755
00:35:48,040 --> 00:35:48,960
eigentlich ist es mir 
scheißegal. 

756
00:35:48,960 --> 00:35:52,640
Ich werd zwar von euch gut 
entlohnt im Monat mit bei meinen

757
00:35:52,640 --> 00:35:55,880
10000€ als Landtagsabgeordnete 
erfasst, aber ich ignorier 

758
00:35:55,880 --> 00:35:58,680
trotzdem mal was ihr da. 
Was ihr da gewählt habt und. 

759
00:35:58,920 --> 00:36:02,960
Das Ausweg aus der Misere und da
ist es sehr gut, dass ich 

760
00:36:02,960 --> 00:36:06,080
aktuell eigentlich unsere 
Landeskoalition hier am Tisch 

761
00:36:06,080 --> 00:36:11,400
habe mit SPDCDU und FDP, weil 
die Konrad Adenauer Stiftung 

762
00:36:11,400 --> 00:36:13,520
sagt, und jetzt haltet euch 
bitte wirklich fest. 

763
00:36:14,960 --> 00:36:17,760
Erfolgreiche Politik in 
Wirtschaft, Soziales und 

764
00:36:17,760 --> 00:36:19,880
Sicherheit und deren 
Kommunikation sind das 

765
00:36:19,880 --> 00:36:23,280
wirksamste Mittel. 
Kooperationen mit Populisten 

766
00:36:23,280 --> 00:36:26,080
sind dagegen kaum effizient. 
Und da frage ich mich, warum 

767
00:36:26,080 --> 00:36:27,840
habt ihr das in den letzten 5 
Jahren nicht gemacht? 

768
00:36:27,840 --> 00:36:29,400
Offenbar. 
Und ich möchte jetzt noch einen 

769
00:36:29,400 --> 00:36:32,280
anderen Punkt da hinzufügen, 
sind wir uns einig am Tisch, 

770
00:36:32,280 --> 00:36:35,920
dass wir Patrioten sind, ja. 
Seit der Patriot wo bist du 

771
00:36:35,920 --> 00:36:36,800
Patriot? 
Ich ja, ja, du. 

772
00:36:38,360 --> 00:36:41,240
Bist jetzt müssen wir erst mal 
durch ne 20 minütige Diskussion.

773
00:36:41,280 --> 00:36:43,440
Nein was du das Konzept 
verstehst. 

774
00:36:43,600 --> 00:36:45,040
Aber er hat es genau. 
Genau. 

775
00:36:45,520 --> 00:36:49,160
Ja, ich glaube in in in so einem
common sensical essence bin ich 

776
00:36:49,160 --> 00:36:50,320
auf an der verlorenen Patriot. 
Es gibt. 

777
00:36:50,320 --> 00:36:52,280
Ich glaube, es gibt viele 
Gründe, stolz auf Deutschland, 

778
00:36:52,800 --> 00:36:53,360
aber. 
Genau. 

779
00:36:53,400 --> 00:36:56,800
Ich bin auch radikaler Patriot, 
ich bin verfassungspatriot und 

780
00:36:56,960 --> 00:36:58,440
was mein ich damit? 
Die. 

781
00:36:59,600 --> 00:37:01,520
Väter, es waren meistens nur 
Väter, kaum Mütter. 

782
00:37:01,520 --> 00:37:04,520
Auch an diesem Tisch, leider des
Grundgesetzes der 

783
00:37:04,520 --> 00:37:08,200
Herrenchiemseekonferenz, haben 
genau diesen Fall, den wir jetzt

784
00:37:08,200 --> 00:37:10,320
hier gerade diskutieren, 
vorhergesehen. 

785
00:37:10,320 --> 00:37:13,920
Sie haben vorhergesehen und 
gesagt, wenn da mal eine Partei 

786
00:37:13,920 --> 00:37:19,200
kommt, die so mächtig wird, dass
sie eventuell die Grundsätze 

787
00:37:19,200 --> 00:37:21,680
unserer Verfassung und unseres 
Grundgesetzes kaputt machen, 

788
00:37:22,640 --> 00:37:24,920
dann müssen wir sie verbieten, 
und da steht in Artikel 21 

789
00:37:24,920 --> 00:37:27,840
Grundgesetz fundamental drinne. 
Und bei der AFD ist es jetzt 

790
00:37:27,840 --> 00:37:29,200
nicht meine Einschätzung. 
Das sind 

791
00:37:29,200 --> 00:37:30,800
Landesverfassungsgerichte, die 
das teilweise sagen. 

792
00:37:30,800 --> 00:37:31,600
Beispiel 
Landesverfassungsgericht, 

793
00:37:31,760 --> 00:37:35,160
Rheinland Pfalz, die sagen 
ziemlich deutlich, dass die AFD 

794
00:37:35,160 --> 00:37:37,120
in der Menschenwürde separiert, 
und zwar indem sie sagt, es gibt

795
00:37:37,120 --> 00:37:39,040
Assiminierte Deutsche und es 
gibt nicht assiminierte Deutsche

796
00:37:39,040 --> 00:37:41,040
und die sogenannten 
Kulturdeutschen, die gehören zum

797
00:37:41,040 --> 00:37:43,880
deutschen Volk, und die, die 
nicht kulturdeutschen, die 

798
00:37:43,880 --> 00:37:45,800
gehören nicht dazu, die können 
wir doch einmal remigrieren und 

799
00:37:45,800 --> 00:37:48,560
das ist genau der Punkt, wenn 
Björn Hecke sagt, er will in 

800
00:37:48,560 --> 00:37:51,400
Kulturdeutschland, er will auch 
mal 20 30000000 Leute weniger in

801
00:37:51,400 --> 00:37:55,400
Deutschland haben, dann ist das.
Schlicht einfach nicht mit der 

802
00:37:55,400 --> 00:37:57,040
Verfassung vereinbaren und damit
ich verfassungsvertreter. 

803
00:37:57,040 --> 00:37:58,560
Und was konkret hat das mit 
meiner Frage? 

804
00:37:58,560 --> 00:38:01,120
Genau wollte ich jetzt gerade 
den Bogen zu spannen, da wollte 

805
00:38:01,120 --> 00:38:03,280
ich jetzt ne, aber da wollte ich
jetzt gerade zu den Bogen zu 

806
00:38:03,280 --> 00:38:07,000
spannen, denn eben genau das ist
der Ansatzpunkt, wo die 

807
00:38:07,000 --> 00:38:10,960
demokratischen Parteien sagen 
müssen, nee, die AFD bietet das 

808
00:38:10,960 --> 00:38:14,480
als Politik an, ja wir, wir wir,
wir wollen Kultur Deutschland, 

809
00:38:14,480 --> 00:38:16,000
wir wollen mehr deutsche Kinder 
kriegen und dadurch unser 

810
00:38:16,000 --> 00:38:18,560
Demografieproblem lösen. 
Ja, aber die demokratischen 

811
00:38:18,560 --> 00:38:21,200
Parteien, sei das, die CDUFDP 
oder SPD, die Grünen, 

812
00:38:21,200 --> 00:38:24,080
Linkspartei bieten alle 
tatsächliche Lösungskonzepte an 

813
00:38:24,080 --> 00:38:25,680
und da wäre es besser und ich 
glaube, das ist der 

814
00:38:25,680 --> 00:38:28,440
fundamentalstes Problem, was in 
allen Koalitionen letzten Jahre 

815
00:38:28,440 --> 00:38:29,840
verkackt wurde, ist die 
Kommunikation. 

816
00:38:30,160 --> 00:38:32,880
Ja die AFD redet den Leuten seit
15 Jahren ein, Ausländer sind 

817
00:38:32,880 --> 00:38:35,040
Kacke, die Altparteien können es
nicht und so weiter und jetzt 

818
00:38:35,040 --> 00:38:37,480
stimmt das ja doch einfach mal 
und die CDU und Friedrich Merz 

819
00:38:37,480 --> 00:38:39,280
machen gerade aus meiner Sicht, 
ich will die SPD gar nicht 

820
00:38:39,280 --> 00:38:40,280
rausstellen, ich will falsch 
verstehen. 

821
00:38:40,600 --> 00:38:42,040
Wir sind im Land, im Land find 
ich sogar. 

822
00:38:42,040 --> 00:38:44,160
Es war ein Schuldenkommunikation
im Moment gut, also ich glaube, 

823
00:38:44,160 --> 00:38:46,400
dass der da wirklich versucht. 
Offenbar der Welt und nicht ich 

824
00:38:46,400 --> 00:38:48,200
weiß. 
Sag mal, erfolgreiche Politik in

825
00:38:48,200 --> 00:38:49,920
Wirtschaft, sozialen und 
Sicherheit und deren 

826
00:38:49,920 --> 00:38:51,920
Kommunikation sind das 
wirksamste Mittel. 

827
00:38:52,440 --> 00:38:55,720
Und wenn ich mir angucke, wie 
sich die AFD seit 2016 

828
00:38:55,720 --> 00:38:58,880
entwickelt hat, hat man an 
diesem Punkt ja offenbar 

829
00:38:58,880 --> 00:39:00,400
versagt. 
Also zumindest, wenn es die 

830
00:39:00,400 --> 00:39:02,760
Konrad Adenauer Stiftung sagt, 
müsste es ja zumindestens für 

831
00:39:02,760 --> 00:39:04,960
die CDU stimmen, ich. 
Glaub nicht, dass man an dem 

832
00:39:04,960 --> 00:39:08,040
Punkt stark versagt hat. 
Ich glaube und da geh ich 

833
00:39:08,040 --> 00:39:10,080
tatsächlich sehr stark mit mit 
Hannes Tak. 

834
00:39:10,160 --> 00:39:14,000
Also ja, dass nicht alles super 
lief darüber, darüber sind sich 

835
00:39:14,000 --> 00:39:16,000
glaub ich alle am Tisch einig 
und dass wir Riesenprobleme 

836
00:39:16,000 --> 00:39:18,800
haben aus der Politik der 
letzten 20 Jahre. 

837
00:39:19,400 --> 00:39:23,440
Das ist völlig klar. 
Aber die Kommunikation, und da 

838
00:39:23,440 --> 00:39:28,640
bin ich sehr Hannes Meinung ist 
glaub ich einfach radikal 

839
00:39:28,640 --> 00:39:32,120
misslungen in den letzten 
Jahren, da wenn ich jetzt mal 

840
00:39:32,120 --> 00:39:34,080
auf die Ampel schaue. 
Ich bin mir sehr sicher, dass 

841
00:39:34,640 --> 00:39:36,720
die Meinung wirst du sicherlich 
nicht teilen, aber wenn wir 

842
00:39:36,720 --> 00:39:38,960
jetzt mal in 10 Jahren 
zurückschauen und vor allem der 

843
00:39:38,960 --> 00:39:42,240
Groll auf die 3 Protagonisten 
Habeck, Lindner, Scholz 

844
00:39:42,400 --> 00:39:44,240
endgültig irgendwann mal 
verflossen ist. 

845
00:39:45,120 --> 00:39:48,160
Dass wir zurückschauen und 
sagen, OK, so schlecht war diese

846
00:39:48,160 --> 00:39:51,840
Regierung eigentlich gar nicht. 
Hatte ne wirklich nen wirklich 

847
00:39:51,840 --> 00:39:54,880
schweren Staat, hat allerdings 
viele Sachen aus dem 

848
00:39:54,880 --> 00:40:00,000
Koalitionsvertrag umgesetzt und 
hatte klar ihre Differenzen, 

849
00:40:00,240 --> 00:40:03,960
aber die Kommunikation war halt 
derart desaströs, dass das bei 

850
00:40:03,960 --> 00:40:06,640
den Wählerinnen und Wählern 
nicht angekommen ist und. 

851
00:40:07,360 --> 00:40:11,080
Da neben der neben den Punkten, 
die du jetzt aufgezählt hast, 

852
00:40:11,080 --> 00:40:13,800
die wahnsinnig wichtig sind, 
wenn die Kommunikation nicht 

853
00:40:13,800 --> 00:40:16,480
klappt, und das kann die AFD 
leider Gottes wahnsinnig gut, 

854
00:40:17,440 --> 00:40:19,920
dann ist es völlig egal, was 
dann umgesetzt wird. 

855
00:40:19,920 --> 00:40:22,240
Kannst, darf ich mal nur ganz 
kurz in dem Zusammenhang auf so 

856
00:40:22,240 --> 00:40:25,600
n politikwissenschaftliches 
Gesetz aufmerksam machen, worauf

857
00:40:25,600 --> 00:40:28,000
wir besonders stolz sind, weil 
unsere Befunde sonst immer 

858
00:40:28,000 --> 00:40:30,240
wahnsinnig unsicher sind und wir
nie von Gesetzen sprechen können

859
00:40:30,240 --> 00:40:32,040
und immer n bisschen neidisch 
auf die Naturwissenschaften 

860
00:40:32,040 --> 00:40:35,120
sind, aber ein Gesetz haben wir.
Nimm irgendeine Partei von ganz 

861
00:40:35,120 --> 00:40:37,280
links, von ganz rechts, von der 
Mitte, von oben, von unten 

862
00:40:37,280 --> 00:40:40,240
steckt sie in die Regierung, 5 
Jahre, 4 Jahre später hat sie 

863
00:40:40,240 --> 00:40:42,800
weniger Stimmen, im Durchschnitt
7 Prozentpunkte verliert sie, 

864
00:40:43,360 --> 00:40:45,320
liegt das daran, dass die alle 
irgendwie inkompetent sind? 

865
00:40:45,320 --> 00:40:47,600
Nee, wir haben ja irgendwie alle
aus dem ganz gesamten Spektrum 

866
00:40:47,600 --> 00:40:50,920
mal genommen, also das ist der 
Fluch des Regierens, und das hat

867
00:40:50,920 --> 00:40:54,080
einfach damit zu tun, dass das 
Spiel einmal so läuft, man muss 

868
00:40:54,080 --> 00:40:57,120
n bisschen dick auftragen, die 
Wähler erwarten bisschen, zu 

869
00:40:57,280 --> 00:40:59,120
vieles ist immer auf 
Enttäuschung angelegt und dann 

870
00:40:59,120 --> 00:41:02,040
leben wir auch so n Stück weit. 
In Zeiten des Niedergangs, es 

871
00:41:02,040 --> 00:41:04,200
gibt nicht mehr viel Geld zu 
verteilen, sondern es geht 

872
00:41:04,200 --> 00:41:07,120
irgendwie darum, sozusagen so n 
Niedergang abzufedern. 

873
00:41:07,120 --> 00:41:12,720
Ja, und da kann Friedrich Merz 
morgen seine aus ausformulierten

874
00:41:12,720 --> 00:41:16,000
Argumente singen und sie 
streiten sich auch nicht mehr 

875
00:41:16,000 --> 00:41:18,760
vor den vor den Kameras am Ende 
des Tages ist n 

876
00:41:18,760 --> 00:41:20,800
verschleißgeschäft und es hat 
bisher aber immer gut 

877
00:41:20,800 --> 00:41:24,560
funktioniert, weil es n Wechsel 
gab in der Regierung ja also man

878
00:41:24,560 --> 00:41:26,160
konnte sich auch mal der 
Opposition erholen. 

879
00:41:26,520 --> 00:41:29,640
Einer guten alten Tante SPD 
sieht man, was passiert, wenn 

880
00:41:29,640 --> 00:41:32,240
man sich nicht mehr ne 
Opposition erholen kann. 

881
00:41:32,240 --> 00:41:35,040
Richtig und man sieht an der 
AFD, dass sie von der Fantasie 

882
00:41:35,040 --> 00:41:38,120
lebt, dass unter ihr alles 
besser läuft. 

883
00:41:38,120 --> 00:41:40,520
In Thüringen gab es bei der 
letzten Landtagswahl so n 

884
00:41:40,520 --> 00:41:43,280
Wahlwerbespot wie Thüringen 
aussehen, wenn die AFD regiert 

885
00:41:43,280 --> 00:41:46,080
und am Ende fehlte wirklich nur,
dass die Bratwurst einem in den 

886
00:41:46,080 --> 00:41:50,880
Mund fliegt so und Demokratie 
ist dann auch der Test dieser 

887
00:41:50,880 --> 00:41:54,640
ganzen Fantasien. 
Und vor der Brandmauer fliegen 

888
00:41:54,640 --> 00:41:57,840
alle auf mit ihren überzogenen 
Versprechungen und wir 

889
00:41:58,320 --> 00:42:00,400
sanktionieren die 
Bürgergeldempfänger und sanieren

890
00:42:00,400 --> 00:42:01,920
damit irgendwie den 
Staatshaushalt. 

891
00:42:01,920 --> 00:42:04,640
Die AFD fliegt niemals auf, und 
das ist das strukturelle 

892
00:42:04,640 --> 00:42:09,040
Problem, wo keine Kommunikation 
daran vorbeiführt, das ist das 

893
00:42:09,040 --> 00:42:11,000
Problem, woran sozusagen die 
etablierten Parteien 

894
00:42:11,000 --> 00:42:12,840
niedergehen, und ich möchte nur 
einen Punkt machen, weil ich das

895
00:42:12,840 --> 00:42:16,040
nicht so stehen lassen möchte, 
dass das da alles antidemokraten

896
00:42:16,040 --> 00:42:20,080
sind und menschenfeinde, wenn 
man die Leute fragt, ist, was 

897
00:42:20,080 --> 00:42:21,360
ist für dich die beste 
Staatsform? 

898
00:42:21,560 --> 00:42:25,840
Dann sagen auch über 8090% der 
AFD Wähler, es ist die 

899
00:42:25,840 --> 00:42:29,040
Demokratie, wenn sie, wenn man 
sie fragt, wie zufrieden sind 

900
00:42:29,040 --> 00:42:32,200
sie, wie diese Demokratie 
aktuell funktioniert, sind die 

901
00:42:32,200 --> 00:42:34,640
AFD Wähler wahnsinnig 
unzufrieden, aber die sehen sich

902
00:42:34,640 --> 00:42:38,560
als Demokraten und das müssen 
wir erst mal weg erklären, wie 

903
00:42:38,560 --> 00:42:40,880
die sich an diesem 
urdemokratischen Ritual von 

904
00:42:40,880 --> 00:42:43,400
freien Wahlen beteiligen, aber 
doch irgendwie antidemokraten 

905
00:42:43,400 --> 00:42:46,800
sind, also wir wir auf keinen 
Fall, also das ist halt dieses 

906
00:42:46,800 --> 00:42:49,400
Freundfeindschema. 
In das wir reingeraten sind und 

907
00:42:49,400 --> 00:42:52,080
was es jetzt so wahnsinnig 
schwierig macht, da wieder 

908
00:42:52,080 --> 00:42:53,560
rauszugehen. 
Die haben andere politische 

909
00:42:53,560 --> 00:42:55,440
Einstellungen, zum Teil 
Radikale, das hat viel mit 

910
00:42:55,440 --> 00:42:59,560
Zuwanderung zu tun, das muss man
zum großen Teil akzeptieren, uns

911
00:42:59,560 --> 00:43:02,240
bleibt gar nichts anderes übrig 
und die haben einfach n Anspruch

912
00:43:02,320 --> 00:43:05,680
auf Repräsentation der ihnen 
bisher einfach verweigert wurde.

913
00:43:05,680 --> 00:43:09,080
Darf ich noch ne ganz kurze 
Gegenfrage stellen und zwar, wie

914
00:43:09,080 --> 00:43:11,760
sähe denn aus deiner Sicht das 
jetzt aus? 

915
00:43:12,000 --> 00:43:14,760
Bin jetzt mal n Szenario die AFD
kommt an die Macht, das würde 

916
00:43:14,760 --> 00:43:16,920
passieren. 
Was glaubst, was glaubst du, was

917
00:43:16,920 --> 00:43:18,440
wir gucken? 
Gucken wir uns das Szenario doch

918
00:43:18,440 --> 00:43:20,400
mal an. 
AFD, Alleinregierung und jetzt 

919
00:43:20,400 --> 00:43:25,360
mal was kann man denn wirklich 
in Anführungsstrichen versauen, 

920
00:43:25,360 --> 00:43:29,280
wenn man in einem der Kleinsten 
wirtschaftlich schwächsten 

921
00:43:29,280 --> 00:43:36,160
Bundesländer die macht? 
Hat ja also. 

922
00:43:36,760 --> 00:43:39,720
Man kann sehr, sehr viel was 
heißt versauen. 

923
00:43:39,720 --> 00:43:41,680
Ne, das ist ja schon so n 
bisschen so ne vorprägung, dass 

924
00:43:41,680 --> 00:43:43,760
es in diese Richtung geht. 
Man kann sehr sehr viel tun, 

925
00:43:43,760 --> 00:43:47,200
also einfach durch den Zugriff 
auf die Landesverwaltung, man 

926
00:43:47,200 --> 00:43:50,720
kann mit runterlassen einfach 
Politiken wechseln, man kann den

927
00:43:50,720 --> 00:43:55,160
Beamtenapparat austauschen und 
hat man ja vor, jetzt können wir

928
00:43:55,280 --> 00:43:57,920
das Parteiprogramm irgendwie 
durchdeklinieren und da allerlei

929
00:43:57,920 --> 00:44:01,440
radikale Stellen identifizieren 
und auch wenn ich mich unbeliebt

930
00:44:01,440 --> 00:44:02,800
mache, aber ich möchte drauf 
hinweisen. 

931
00:44:03,320 --> 00:44:06,080
Demokratie ist, dass Wahlen 
irgendwie was ändern. 

932
00:44:06,080 --> 00:44:09,360
Und es wäre jetzt irgendwie auch
absurd zu erwarten, dass, wenn 

933
00:44:09,360 --> 00:44:11,280
die AFD an die Macht käme, dass 
sich irgendwie nichts ändert und

934
00:44:11,280 --> 00:44:14,160
dass sie das nicht im im Schilde
führt und wenn sie Dinge im 

935
00:44:14,160 --> 00:44:17,760
Schilde führt, die gegen die 
Verfassung verstoßen, dann hat 

936
00:44:17,760 --> 00:44:21,040
dieser Rechtsstaat Mechanismen, 
um dagegen vorzugehen, aber 

937
00:44:21,040 --> 00:44:23,600
jetzt schon diese 
Bedrohungserzählungen die ganze 

938
00:44:23,600 --> 00:44:28,560
Zeit ins Schaufenster zu 
stellen, das hat für mich auch 

939
00:44:28,560 --> 00:44:31,080
so ne so ne Art autoritären 
Reflex, also dass wir jetzt die 

940
00:44:31,080 --> 00:44:34,240
ganze Zeit. 
Uns schon erzählen, wie 

941
00:44:34,240 --> 00:44:37,360
bedrohlich das wird, dass das 
Staatsstreichartig ist, das ist 

942
00:44:37,360 --> 00:44:40,000
für Demokraten aus meiner Sicht 
auch auch n Stück weit 

943
00:44:40,000 --> 00:44:42,640
unredlich. 
Also du sagst jetzt quasi AFD 

944
00:44:43,440 --> 00:44:45,520
erstmal an die Macht kommen 
lassen und schauen was passiert.

945
00:44:45,520 --> 00:44:48,200
Nein, auf keinen Fall. 
Also also beziehungsweise das 

946
00:44:48,200 --> 00:44:50,120
hab ja nicht ich zu entscheiden,
sondern das haben die die 

947
00:44:50,120 --> 00:44:51,960
Wählerinnen und Wähler zu 
entscheiden und ich würde halt 

948
00:44:51,960 --> 00:44:54,720
sagen, das Problem mit der 
Brandmauer haben wir, dass sich 

949
00:44:54,720 --> 00:44:57,760
alle davor kaputt regiert haben 
und die Wähler der AFD jetzt gar

950
00:44:57,760 --> 00:44:59,920
nicht, die AFD nur wegen ihres 
Programms wählen. 

951
00:45:00,120 --> 00:45:02,920
Ich glaube nicht, dass den allen
wahnsinnig wichtig ist, dass wir

952
00:45:02,920 --> 00:45:04,880
nicht mehr das Bauhaus gut 
finden, sondern die Merseburger 

953
00:45:04,880 --> 00:45:07,840
Zaubersprüche. 
Ich glaube, dass in der Wahl der

954
00:45:07,840 --> 00:45:10,800
AFD immer auch ganz viel 
Enttäuschung über etablierte 

955
00:45:10,800 --> 00:45:15,320
Politik, über etablierte Politik
sich ausdrückt und dass dass 

956
00:45:15,320 --> 00:45:16,960
diese Enttäuschung aber eben 
auch über die Brandmauer 

957
00:45:16,960 --> 00:45:19,720
produziert wurde. 
Ich wünsche mir keine absoluten 

958
00:45:19,720 --> 00:45:22,160
Mehrheiten für die AFD, ich 
wünsche mir, dass die AFD und 

959
00:45:22,160 --> 00:45:25,320
ihre Wähler integriert werden in
die Kompromisse, in die wir alle

960
00:45:25,320 --> 00:45:27,600
irgendwie rein müssen. 
Ich find das halt auch wichtig 

961
00:45:27,600 --> 00:45:29,040
und das sagst du auch die ganze 
Zeit. 

962
00:45:30,240 --> 00:45:33,600
Und ich glaube, das ist auch so 
n bisschen in diesem ganzen 

963
00:45:33,600 --> 00:45:34,880
Diskurs. 
Und ich glaub den Fehler mach 

964
00:45:34,880 --> 00:45:37,280
ich auch, aber n Fehler den 
nahezu alle machen. 

965
00:45:37,440 --> 00:45:39,920
Wir reden immer davon die AFD 
irgendwie zu integrieren oder 

966
00:45:39,920 --> 00:45:42,960
sonstiges, aber genauso wie du 
es sagst, es geht nicht nur 

967
00:45:42,960 --> 00:45:45,800
darum die AFD zu integrieren, 
sondern die AFD Wähler und 

968
00:45:45,800 --> 00:45:48,240
Wählerinnen so und wenn wir 
jetzt hier n Ergebnis haben von 

969
00:45:48,240 --> 00:45:53,360
40%, dann ist auf einmal sind 4 
von 10 Leuten sind dann halt auf

970
00:45:53,360 --> 00:45:56,800
einmal. 
Wir werden weiterhin Jade facto 

971
00:45:56,800 --> 00:46:00,800
ausgegrenzt und. 
So holt man niemanden irgendwo 

972
00:46:00,800 --> 00:46:02,160
ab. 
Das funktioniert nicht, weil 

973
00:46:02,160 --> 00:46:06,480
gerade wenn man dieser Erzählung
der AFD glaubt, die etablierten 

974
00:46:06,480 --> 00:46:08,960
Altparteien, die machen eh was 
sie wollen und auf uns hört 

975
00:46:08,960 --> 00:46:11,320
keiner und im Endeffekt wird 
sind wir denen scheißegal. 

976
00:46:11,320 --> 00:46:13,680
Auf uns wird geschissen, wenn 
man sie weiterhin ausschließt, 

977
00:46:13,680 --> 00:46:15,840
dann kommen sie auch nicht 
zurück, weil sie dann das Gefühl

978
00:46:15,840 --> 00:46:18,680
haben, na ja, die haben ja die 
ganze Zeit recht und wie gesagt,

979
00:46:18,680 --> 00:46:21,440
in meinem Wunschszenario hätten 
wir n ganz anderes Szenario und 

980
00:46:21,440 --> 00:46:23,600
wir müssten gar nicht darüber 
reden, dass das so passiert, 

981
00:46:23,600 --> 00:46:27,920
weil die AFD dann. 
Ja, unter 10% ist wär super, 

982
00:46:28,080 --> 00:46:33,760
sind wir aber leider nicht und 
einfach 40% auszuschließen halte

983
00:46:33,760 --> 00:46:37,000
ich auch jetzt als ich würd mich
als lupenrein Demokraten 

984
00:46:37,000 --> 00:46:40,400
bezeichnen für 
Demokratietechnisch schwer 

985
00:46:40,400 --> 00:46:43,440
schwer ertragbar, weil das ist 
halt ja. 

986
00:46:43,680 --> 00:46:46,240
Wurden schon ganz andere als 
lupenreiner Demokrat bezeichnet.

987
00:46:46,240 --> 00:46:48,840
Wollt ich Grad sagen, die von 
Gerhard Schröder zum Beispiel 

988
00:46:48,840 --> 00:46:50,000
ist das. 
Gut, ich hab mich ja jetzt auch 

989
00:46:50,000 --> 00:46:51,680
selber als lupenreiner Demokrat 
bezeichnet. 

990
00:46:51,680 --> 00:46:54,840
Ja und sagen n kleines Eigentum 
und ich bin auch nicht unser. 

991
00:46:54,920 --> 00:46:58,960
Altkanzler ja, unser gasgerdt 
Nein, aber ich möchte. 

992
00:46:58,960 --> 00:47:02,880
Das hat der SP. 
D noch sagen dürfen. 

993
00:47:03,520 --> 00:47:05,280
Ja, wohl noch. 
Sagen dürfen genau nein, aber 

994
00:47:05,280 --> 00:47:10,560
ich würde jetzt mal in diese, in
diese Richtung hier mal links 

995
00:47:10,560 --> 00:47:15,680
von mir schießen und nein und 
noch mal fragen, noch mal Thema 

996
00:47:15,680 --> 00:47:18,000
Verfassung. 
Ich stell mir an der Stelle die 

997
00:47:18,000 --> 00:47:21,440
Frage, wo hört denn unsere 
Toleranz auf? 

998
00:47:21,440 --> 00:47:24,240
Also jetzt wurde ja viel gesagt,
ne, wir müssen die Wählerinnen 

999
00:47:24,240 --> 00:47:26,600
und Wähler integrieren. 
Übrigens ich hab auch nie davon 

1000
00:47:26,600 --> 00:47:28,400
gesprochen, dass man die 
ausschließen müsste, ich find es

1001
00:47:28,400 --> 00:47:30,360
auch interessant, dass mir das 
jetzt unterstellt wird, ich hab 

1002
00:47:30,360 --> 00:47:31,320
das. 
Nicht unterstellt, ich hab nur 

1003
00:47:31,320 --> 00:47:33,080
gesagt, wir reden immer davon, 
dass wir die AFD ausschließen, 

1004
00:47:33,080 --> 00:47:34,520
wenn man die ausschließt, 
schließt man die Wähler 

1005
00:47:34,520 --> 00:47:35,520
automatisch aus. 
Aus. 

1006
00:47:35,520 --> 00:47:38,160
Ich will in einem demokratisch 
liberalen Rechtsstaat niemanden.

1007
00:47:38,160 --> 00:47:40,160
Ausschließen aber wenn man die 
AFD ausschließt, schließt man 

1008
00:47:40,160 --> 00:47:44,240
die Wähler automatisch auch aus 
aus den Prozessen, wie wie, wie,

1009
00:47:44,240 --> 00:47:46,240
wie unsere Regierung 
funktionieren, was für Politik 

1010
00:47:46,240 --> 00:47:48,440
gemacht wird. 
Sagt jetzt ihr das sagen andere 

1011
00:47:48,440 --> 00:47:50,000
Leute anders? 
Ich finde ja. 

1012
00:47:50,000 --> 00:47:51,160
Gut, darf ich jetzt ganz 
ehrlich. 

1013
00:47:51,360 --> 00:47:52,560
Darf ich jetzt? 
Ich will mal kurz mal Punkt 

1014
00:47:52,560 --> 00:47:54,440
machen, ich will kurz genau, ich
will jetzt kurz mal n Punkt 

1015
00:47:54,880 --> 00:47:58,800
machen, die also die Toleranz 
geht bis dahin wo die Intoleranz

1016
00:47:58,800 --> 00:48:03,600
beginnt oder also ich meine wir 
können doch nicht gegenüber also

1017
00:48:03,760 --> 00:48:06,520
anders, das ist ja wichtig zu 
trennen zu den Wählerinnen und 

1018
00:48:06,520 --> 00:48:11,640
Funktionären wo Leute sind, die 
gerichtlich beschlossen vom 

1019
00:48:11,640 --> 00:48:13,960
Bundesgerichtshof, dem höchsten 
deutschen Straf und 

1020
00:48:13,960 --> 00:48:16,720
Zivilgericht. 
Steht in einem Urteil drin, dass

1021
00:48:16,720 --> 00:48:18,880
Björn Hecke wahrscheinlich 
nationalsozialistisches 

1022
00:48:18,880 --> 00:48:21,280
Gedankengut hat. 
Und deswegen darf man die Nazi 

1023
00:48:21,280 --> 00:48:23,520
nennen, ist keine Beleidigung, 
ist eine Tatsachenbehauptung, 

1024
00:48:23,520 --> 00:48:25,280
und jetzt kann man sich die 
Frage stellen, OK, muss ich 

1025
00:48:25,280 --> 00:48:27,680
gegenüber demtolerant sein? 
Wahrscheinlich nicht, oder wenn 

1026
00:48:27,680 --> 00:48:29,360
wir uns noch einigen, oder? 
Also muss ich. 

1027
00:48:29,400 --> 00:48:31,320
Gibt die Grenzen Strafe? 
Genau, es gibt. 

1028
00:48:31,320 --> 00:48:33,520
Die Grenzen Björn genau steht 
der ja nicht zur Wahl. 

1029
00:48:33,520 --> 00:48:35,600
Ulrich Siegmund steht zur Wahl. 
Genau und seine Punkt. 

1030
00:48:35,600 --> 00:48:38,160
Ulrich Siegmund, früher in der 
CDU, was schon mein Indiz dafür 

1031
00:48:38,160 --> 00:48:40,200
ist, genau nicht in der NPD und 
auch nicht genau und jetzt und 

1032
00:48:40,200 --> 00:48:42,560
jetzt stell ich mir die Frage. 
Ulrich Siegmund hat bei dem 

1033
00:48:42,560 --> 00:48:44,520
Korrektivtreffen gesagt und das 
wurde auch gerichtlich nie 

1034
00:48:44,520 --> 00:48:48,160
angefochten. 
Dass in Sachsen Anhalt keine 

1035
00:48:48,160 --> 00:48:50,520
ausländischen Restaurants mehr 
sein sollen und dass man das für

1036
00:48:50,520 --> 00:48:52,720
die Leute hier so unattraktiv 
machen soll wie irgendwie 

1037
00:48:52,720 --> 00:48:55,520
möglich, also irgendwie so n 
bisschen so ne Siedlungspolitik 

1038
00:48:55,760 --> 00:48:57,480
gegen Menschen und 
Migrationsgeschichte, die es ja 

1039
00:48:57,480 --> 00:48:59,640
hier in Sachsen Anhalt gar nicht
gibt eigentlich also müssen also

1040
00:48:59,640 --> 00:49:02,520
es gibt sie, aber 8% ist im 
Vergleich im bundesdeutschen 

1041
00:49:02,520 --> 00:49:04,720
Trend total gering und jetzt 
frag ich mich, wollen wir 

1042
00:49:04,720 --> 00:49:07,840
gegenüber. 
Diesen Positionen, weil das sind

1043
00:49:07,840 --> 00:49:10,720
ja die Positionen, die auch AFD 
Wählerin haben, wollen wir da 

1044
00:49:10,720 --> 00:49:14,800
über Toleranz üben, wollen wir 
das Sagen, das ist OK, ich 

1045
00:49:14,800 --> 00:49:17,760
meine, die können das ja sagen, 
aber sie müssen ja auch damit 

1046
00:49:17,760 --> 00:49:20,880
rechnen, dass da n gegen Spruch 
kommt, und ich bin tatsächlich 

1047
00:49:20,880 --> 00:49:23,360
auch bei euch zu sagen, die 
Brandmauer kommt hier natürlich 

1048
00:49:23,360 --> 00:49:26,720
in ne Bredouille. 
Und ich glaube, dass dessen 

1049
00:49:26,720 --> 00:49:28,000
müssen wir uns natürlich 
Bewusstsein. 

1050
00:49:28,000 --> 00:49:30,000
Und anhand dessen muss natürlich
Demokratie überlegen. 

1051
00:49:30,000 --> 00:49:31,360
Wie kann sie sich 
weiterentwickeln? 

1052
00:49:31,520 --> 00:49:35,440
Ich glaube nur nicht, dass man 
mit Intoleranz, also dass man 

1053
00:49:35,440 --> 00:49:38,560
tolerant gegenüber intolerant 
sein sollte und damit dann am 

1054
00:49:38,560 --> 00:49:42,000
Ende diese Position zu 
tolerieren, das möchte ich 

1055
00:49:42,000 --> 00:49:43,760
einfach nicht, und da bin ich 
einfach Fass auf Patrick oder 

1056
00:49:43,760 --> 00:49:45,160
ist. 
Das n tolerieren, also da sind 

1057
00:49:45,160 --> 00:49:48,640
wir wieder bei dem Anfangsding. 
Mal angenommen, die CDU stellt 

1058
00:49:48,640 --> 00:49:52,400
jetzt n Antrag und die SPD 
findet den Antrag vielleicht 

1059
00:49:52,400 --> 00:49:56,400
auch super, geht inhaltlich mit.
Die AFD, aber auch. 

1060
00:49:57,840 --> 00:50:01,000
Ich sehe nicht, wo das ein 
Tolerieren von Rechtsextremen 

1061
00:50:01,000 --> 00:50:04,480
ist oder für ein Tolerieren von 
der AFD ist dann zu sagen, OK, 

1062
00:50:04,480 --> 00:50:08,080
wir stellen den Antrag, weil der
Inhalt, der tatsächlich dann das

1063
00:50:08,080 --> 00:50:12,080
einzige ist, was den Bürger 
wirklich betrifft, der bleibt ja

1064
00:50:12,080 --> 00:50:14,800
weiterhin bestehen, egal wer 
dafür gestimmt hat, und dann 

1065
00:50:14,800 --> 00:50:17,360
würde man ja, komme ich wieder 
zu dem, was sie am Anfang vorhin

1066
00:50:17,360 --> 00:50:20,240
gesagt hat mit dem Vetorecht, 
dann würde man ja sagen, ja, OK,

1067
00:50:20,240 --> 00:50:22,360
gut dann. 
Machen wir das jetzt nicht. 

1068
00:50:22,360 --> 00:50:25,040
Der Bürger hat im Endeffekt 
nichts davon, wir haben uns 

1069
00:50:25,040 --> 00:50:28,680
allerdings unsere weiße, reine 
Weste bewahrt, weil wir gesagt 

1070
00:50:28,680 --> 00:50:31,200
haben, gut, wir waren jetzt 
nicht tolerant gegenüber 

1071
00:50:31,200 --> 00:50:33,200
Intoleranz, aber das hat ja 
nichts mit Toleranz zu tun, 

1072
00:50:33,200 --> 00:50:35,600
einfach zu sagen, wir machen 
vernünftige Politik, wir reden 

1073
00:50:35,600 --> 00:50:38,320
ja nicht über Koalition mit der 
AFD, dann würd ich sagen, OK, 

1074
00:50:38,400 --> 00:50:40,960
dann kommen wir an den Punkt 
Toleranz gegenüber Intoleranz, 

1075
00:50:41,120 --> 00:50:44,640
aber nur weil nen wir haben auch
immer noch das freie Mandat, 

1076
00:50:44,640 --> 00:50:47,120
jeder Abgeordnete kann Stimmen 
für das was er will und nur weil

1077
00:50:47,120 --> 00:50:49,520
n frei gewählter Abgeordneter da
sitzt und für irgendwas stimmt 

1078
00:50:49,520 --> 00:50:51,040
oder nicht für etwas da stimmt, 
oder? 

1079
00:50:51,440 --> 00:50:53,720
Wie auch immer wird die Sache ja
nicht. 

1080
00:50:53,720 --> 00:50:55,120
Fall. 
Es mag ja sein, aber noch mal, 

1081
00:50:55,120 --> 00:50:57,440
ich möchte noch mal sagen, was 
vorhin auch schon gesagt wurde, 

1082
00:50:58,000 --> 00:51:01,040
was will denn die AFD? 
Ich will eure beiden Parteien 

1083
00:51:01,040 --> 00:51:03,680
kaputt machen, sie will die FDP 
kaputt machen und sie will die 

1084
00:51:03,680 --> 00:51:06,960
CDU kaputt machen, sie will auch
die SPD kaputt, geht genau und 

1085
00:51:06,960 --> 00:51:09,400
sie will auch am Ende auch die 
SPD kaputt machen, indem sie 

1086
00:51:09,400 --> 00:51:11,200
ihre Wählerinnen und Wähler 
ziehen und es gibt natürlich ne 

1087
00:51:11,200 --> 00:51:14,160
massive Abwanderung von der SPD 
zur AFD und jetzt frag ich mich.

1088
00:51:14,800 --> 00:51:16,400
Jetzt mal ganz offen in eure 
Richtung gefragt. 

1089
00:51:16,400 --> 00:51:19,320
Wollt ihr mit einer Partei 
koalieren, die überhaupt nicht 

1090
00:51:19,320 --> 00:51:22,880
auf der gleichen Ebene 
Dialogisch kollegial arbeiten 

1091
00:51:22,880 --> 00:51:26,000
möchte ich dieser Partei ganz 
kurz nicht gesagt, ich möchte 

1092
00:51:26,160 --> 00:51:29,120
diese zusammenarbeiten, ich red 
jetzt über ne Zusammenarbeit im 

1093
00:51:29,120 --> 00:51:32,000
Sinne von wechselnde Mehrheiten 
Anträge wollt ihr mit einer 

1094
00:51:32,000 --> 00:51:35,680
Partei koalieren, die wirklich 
nicht mal das gleiche kollegiale

1095
00:51:35,680 --> 00:51:37,360
Verhältnis zu euch haben möchte,
weil die sagen. 

1096
00:51:38,160 --> 00:51:39,960
Jetzt hab ich geklatscht. 
Sorry, aber das. 

1097
00:51:40,000 --> 00:51:42,760
Ist OK. 
Aber wollt ihr wirklich mit 

1098
00:51:42,760 --> 00:51:45,120
einer, also die die, die 
wirklich mit dem Anspruch 

1099
00:51:45,120 --> 00:51:47,400
rangeht, die ganz offen sagt, 
so, euch beide finden wir 

1100
00:51:47,400 --> 00:51:48,720
richtig doll, kacke euch machen 
wir kaputt. 

1101
00:51:49,040 --> 00:51:51,960
Also ich würde da auch nicht im 
Boxring sagen, Ach du lieber 

1102
00:51:51,960 --> 00:51:53,880
Herr Boxer, du willst mich doch 
nur kaputt hauen, Ach komm, ich 

1103
00:51:53,880 --> 00:51:55,680
umarm dich mal, komm dann wirst 
du mich schon nicht mehr 

1104
00:51:55,680 --> 00:51:57,080
schlagen glaub ich funktioniert 
halt nicht. 

1105
00:51:57,280 --> 00:51:58,800
Aber glaubst du, es nicht zu 
tun? 

1106
00:51:58,800 --> 00:52:00,800
Ist die Lösung, also den Weg, 
den du gehst. 

1107
00:52:01,200 --> 00:52:05,360
Immer sind so böse Rechtsextreme
und alles sowas und mit mit 

1108
00:52:05,360 --> 00:52:07,000
denen auf gar keinen Fall ne 
Abstimmung koalieren. 

1109
00:52:07,000 --> 00:52:08,800
Ich glaub da sind wir uns auch 
einig, dass es das nicht geben 

1110
00:52:08,800 --> 00:52:13,040
darf, aber nein, das hab ich 
nicht gesagt, ich habe zu keinem

1111
00:52:13,040 --> 00:52:15,080
Zeitpunkt gesagt, dass man mit 
denen koalieren sollte, dann 

1112
00:52:15,080 --> 00:52:15,920
musst du. 
Gut koalieren. 

1113
00:52:15,920 --> 00:52:17,040
Ich hab doch gesagt, 
zusammenarbeiten. 

1114
00:52:17,040 --> 00:52:19,280
Richtig zusammenarbeiten, aber 
koalieren unter gar keinen 

1115
00:52:19,280 --> 00:52:21,800
Umständen. 
Ich kann dir die Position ganz 

1116
00:52:21,800 --> 00:52:23,160
sagen, ich. 
Ich halte nichts von der 

1117
00:52:23,160 --> 00:52:25,920
Koalition mit der AFD oder mit 
der Linken, das gilt für mich, 

1118
00:52:25,920 --> 00:52:28,680
das ist für mich in. 
Gleichweise sozusagen die sind. 

1119
00:52:28,680 --> 00:52:30,000
Klein, das sag ich, sag ich 
nicht. 

1120
00:52:30,000 --> 00:52:32,360
Wir sind auf ihre Art und weisen
schlimm, aber nicht gleich 

1121
00:52:32,360 --> 00:52:35,520
schlimm. 
Ich sehe keine Koalition, mit 

1122
00:52:35,520 --> 00:52:37,520
denen, ich will, niemanden von 
denen auf einer Regierungsbank 

1123
00:52:37,520 --> 00:52:40,960
sehen, aber ich muss ja die, die
die Zusammenstellung im 

1124
00:52:40,960 --> 00:52:43,640
Parlament akzeptieren, die mir 
der Wähler vorsetzt, ich kann ja

1125
00:52:43,640 --> 00:52:45,800
nicht darum mich true 
hinwegsetzen in einer 

1126
00:52:45,800 --> 00:52:48,080
unendlichen Weisheit und glauben
das, was ich da sage, ist 

1127
00:52:48,080 --> 00:52:50,720
gottgegeben. 
Ich hab ja mit das Wahlergebnis 

1128
00:52:50,720 --> 00:52:53,760
und damit muss ich arbeiten, so 
und diese Erzählung, die du da 

1129
00:52:53,760 --> 00:52:56,200
hast, die, die sind so 
rechtsextrem, wir stimmen mit 

1130
00:52:56,200 --> 00:52:57,520
denen nicht ab zu. 
Deinen Wir stimmen. 

1131
00:52:57,520 --> 00:52:59,040
Mit denen nicht. 
Wir stimmen mit denen nicht ab 

1132
00:52:59,040 --> 00:53:01,320
und machen gar nichts, das macht
man seit 10 Jahren und jetzt 

1133
00:53:01,320 --> 00:53:02,960
frag ich dich mal, wohin hat uns
das geführt? 

1134
00:53:02,960 --> 00:53:04,520
Das kannst du ja deinen Chef 
fragen, oder? 

1135
00:53:04,520 --> 00:53:06,640
Nee, ich frag dich das jetzt. 
Wohin hat und wohin hat uns 

1136
00:53:06,640 --> 00:53:08,720
dieses Verhalten, was du ja 
erwartest? 

1137
00:53:08,720 --> 00:53:10,960
Wohin hat uns das geführt? 
Das hat uns dazu geführt, dass 

1138
00:53:10,960 --> 00:53:13,520
die AFD Landtagswahlen gewinnt, 
das hat uns dazu geführt, dass. 

1139
00:53:13,920 --> 00:53:16,840
Die AFD hauptverwaltungsbeamte 
hat, und das ist nicht mal 

1140
00:53:16,880 --> 00:53:19,720
wenig. 25. 
Jahre wir haben, wir haben, wir 

1141
00:53:19,720 --> 00:53:21,000
haben. 
Wir haben jetzt deshalb die 

1142
00:53:21,000 --> 00:53:21,960
Situation. 
Entlassen. 

1143
00:53:21,960 --> 00:53:24,760
Dass die AFD wirklich kurz vor 
einer absoluten Mehrheit steht 

1144
00:53:24,760 --> 00:53:27,280
und all dieser Weg, den man in 
den letzten 10 Jahren Gang ist, 

1145
00:53:27,280 --> 00:53:29,720
ja ganz offensichtlich ganz 
offensichtlich nicht der 

1146
00:53:29,720 --> 00:53:31,680
Richtige. 
Und wenn wir, wenn wir dabei 

1147
00:53:31,680 --> 00:53:34,560
sind, die SPD reagiert, regiert 
sogar in. 

1148
00:53:34,560 --> 00:53:36,040
Sachsen Anhalt noch länger 
kritisieren. 

1149
00:53:36,040 --> 00:53:38,640
Und meistens auch mit. 
So genauso kritisieren. 

1150
00:53:39,040 --> 00:53:40,820
Ja mal die ganzen 
Rechtsradikalen in Sachsen 

1151
00:53:40,820 --> 00:53:42,960
Anhalt her also. 
Wenn wir uns die die 

1152
00:53:42,960 --> 00:53:45,920
Wählerschaft der AFD angucken, 
in Umfragen, die waren früher 

1153
00:53:45,920 --> 00:53:47,600
vor allen Dingen bei der Union 
und vor allen Dingen auch bei 

1154
00:53:47,600 --> 00:53:52,880
der SPD und bei der Linkspartei,
und wir wissen auch aus aus 

1155
00:53:53,120 --> 00:53:56,880
sozusagen Analysen von von 
Biografien von Einstellungen, 

1156
00:53:56,880 --> 00:53:58,400
dass eigentlich Einstellungen 
relativ fix sind. 

1157
00:53:58,400 --> 00:54:01,320
Interessanterweise haben sich 
die Zuwanderungseinstellungen 

1158
00:54:01,320 --> 00:54:06,000
überhaupt nicht verändert, sie 
sind nur konsistent, immer etwas

1159
00:54:06,000 --> 00:54:08,440
weiter rechts gewesen als das, 
was Wählerinnen und Wähler 

1160
00:54:08,440 --> 00:54:13,680
bekommen haben aus ihrer Sicht. 
Also deswegen die AFD adressiert

1161
00:54:13,680 --> 00:54:16,240
von mir aus auf ne radikale Art 
und Weise ne 

1162
00:54:16,240 --> 00:54:19,080
Repräsentationslücke, die sich 
aufgetan hat und du bist so n 

1163
00:54:19,080 --> 00:54:21,760
bisschen aus meiner Sicht den 
Nachweis schuldig zu sagen, OK 

1164
00:54:22,000 --> 00:54:24,960
welche, welche Position können 
wir jetzt vorpolitisch 

1165
00:54:24,960 --> 00:54:27,560
bestimmen, die dürfen nicht 
mitspielen. 

1166
00:54:27,560 --> 00:54:30,880
Also wenn ich jetzt sage mit der
Zuwanderung, das funktioniert 

1167
00:54:30,880 --> 00:54:33,680
nicht grundsätzlich, unsere 
Gesellschaft fliegt uns 

1168
00:54:33,680 --> 00:54:36,080
auseinander, wir sollten ein 
Moratorium machen. 

1169
00:54:36,640 --> 00:54:40,400
In der Zuwanderung, wenn ich das
denken würde, bin ich dann noch 

1170
00:54:40,400 --> 00:54:43,760
Teil des demokratischen 
Diskurses oder bin ich aus 

1171
00:54:43,760 --> 00:54:46,360
deiner Sicht so intolerant, dass
ich nicht mehr mitspiele, dass 

1172
00:54:46,360 --> 00:54:48,720
man sozusagen nicht verbieten 
darf oder die Partei, die ich 

1173
00:54:48,720 --> 00:54:50,480
wähle, das würde mich, das würde
mich wirklich interessieren. 

1174
00:54:50,480 --> 00:54:51,680
Kannst du das noch mal 
konkretisieren? 

1175
00:54:51,680 --> 00:54:53,560
Weil ich hab jetzt die die 
konkrete Frage, die jetzt oder 

1176
00:54:53,560 --> 00:54:57,040
die der Auftrag, den hab ich 
jetzt noch nicht ganz wo. 

1177
00:54:57,040 --> 00:55:00,960
Wo definierst du quasi? 
Wen wir aus dem demokratischen 

1178
00:55:00,960 --> 00:55:02,800
Diskurs ausschließen, weil das 
intolerant. 

1179
00:55:02,800 --> 00:55:04,880
Genau also erstmal aus dem 
Diskurs möchte ich ja niemanden 

1180
00:55:04,880 --> 00:55:06,400
ausschließen, das hab ich auch 
so nie gesagt. 

1181
00:55:06,400 --> 00:55:08,480
Ich glaube der Diskurs, die 
Meinungsfreiheit ist ein ganz 

1182
00:55:08,480 --> 00:55:10,960
hohes Gut und ich find das total
gut, dass wir auch kontrovers am

1183
00:55:10,960 --> 00:55:13,520
Tisch diskutieren, das ist auch 
total in Ordnung, ich meine ich 

1184
00:55:13,520 --> 00:55:15,680
will aus dem Diskurs an sich ja 
niemanden ausschließen, das hab 

1185
00:55:15,680 --> 00:55:18,840
ich, so hab ich so, also ich 
genau, also das ist ja auch 

1186
00:55:18,840 --> 00:55:20,800
genau den Take, den ich vorhin 
gebracht habe. 

1187
00:55:21,160 --> 00:55:23,120
Noch mal, ich bin 
verfassungspatriot mir ist 

1188
00:55:23,120 --> 00:55:24,560
unserer Verfassung ganz, ganz 
dolle wichtig. 

1189
00:55:24,800 --> 00:55:27,840
Die Menschenwürde ist 
unantastbar und das ist der 

1190
00:55:27,840 --> 00:55:32,880
Kausus Knackdus und das ja, wo 
das Beil fällt, alles wo Leute 

1191
00:55:32,880 --> 00:55:35,320
die Menschenwürde und das 
Existenzrecht eines jeden 

1192
00:55:35,320 --> 00:55:39,040
Menschen theoretisch in Frage 
stellen und wo sie sagen, dass 

1193
00:55:39,040 --> 00:55:41,040
wenn und das ist ja auch das, 
was Bundesverfassungsgericht an 

1194
00:55:41,040 --> 00:55:43,800
der Stelle sagt, wo. 
Die Menschenwürde hört da auf, 

1195
00:55:43,800 --> 00:55:46,720
wo der Mensch zum Objekt wird. 
Ja, also wo eine Objektivierung 

1196
00:55:46,720 --> 00:55:48,720
stattfindet. 
Und wenn ich mir überlege, wie 

1197
00:55:48,720 --> 00:55:50,440
die AFD seit 15 Jahren über 
Menschen und 

1198
00:55:50,440 --> 00:55:52,720
Migrationsgeschichte redet, wenn
ich zum Beispiel daran denke, 

1199
00:55:52,720 --> 00:55:56,760
alimentierte messermender Messer
montombos, was gibt es da noch 

1200
00:55:56,760 --> 00:55:58,520
so für tolle AFD Zitate, die man
da bringen könnte? 

1201
00:55:58,520 --> 00:56:00,560
Ne, Deutschland käme auch gut, 
wie gesagt mit 20 30000000 

1202
00:56:00,560 --> 00:56:03,440
Leuten weniger aus, was Björn 
Hecke und Lena Portrait von der 

1203
00:56:03,440 --> 00:56:07,840
AFD Brandenburg mal gesagt hat. 
Komisch, dass wir 30 bis 40% 

1204
00:56:07,840 --> 00:56:09,200
Leute Migrationsgeschichte im 
Land haben. 

1205
00:56:09,200 --> 00:56:12,080
Ist vielleicht wirklich n doofer
Zufall, ne, aber ich meine also 

1206
00:56:12,240 --> 00:56:15,040
da hört für mich der klare Punkt
auf, wo man sagen muss, da 

1207
00:56:15,040 --> 00:56:16,160
müssen wir unsere Verfassung 
schützen. 

1208
00:56:16,160 --> 00:56:20,800
Die Menschenwürde ist ein so 
zentrales gut und noch mal die 

1209
00:56:20,960 --> 00:56:24,040
Staatsbürgerschaft ja 100 
Artikel 116 Grundgesetz. 

1210
00:56:25,120 --> 00:56:26,960
Jemand, der die deutsche 
Staatsbürgerschaft hat, ist 

1211
00:56:26,960 --> 00:56:28,760
deutscher Staatsbürger und hat 
die gleichen Rechte wie alle 

1212
00:56:28,760 --> 00:56:31,600
anderen Punkte aufs Ende. 
Und wenn dann die AFD sagt, die 

1213
00:56:31,600 --> 00:56:34,080
Leute, die sogenannten nicht 
assimilierten Deutschen, die 

1214
00:56:34,080 --> 00:56:36,800
sich den Pass ergaunert haben, 
es ist auch kein Zitat von mir, 

1215
00:56:36,800 --> 00:56:40,600
es ist Zitat von der AFD, Leute.
So, da sag ich, na ja, das ist 

1216
00:56:40,600 --> 00:56:43,280
ne Objektivierung, das geht in 
Richtung Objektivierung, da wird

1217
00:56:43,280 --> 00:56:46,320
per se Leuten unterstellt und 
gesagt, ihr seid auch schlecht 

1218
00:56:46,320 --> 00:56:49,600
und ihr seid per se blöd, ihr 
seid Migranten und das ist ja 

1219
00:56:49,600 --> 00:56:52,800
nen Playbook, das spielt ja 
nicht nur die AFD, da spielt das

1220
00:56:52,800 --> 00:56:56,160
Resemplement National, das 
spielt Meloni, da spielt Trump 

1221
00:56:56,320 --> 00:56:59,080
so und wir sehen doch gerade, 
wie es bei Trump dann läuft, da 

1222
00:56:59,080 --> 00:57:02,880
machen die ne Eisbehörde, die 
sich jetzt nice nennen wollen, 

1223
00:57:02,960 --> 00:57:06,480
also das ist wirklich Realsatire
und dann erschießen die mal n 

1224
00:57:06,480 --> 00:57:08,680
paar Leute auf der Straße, so 
weiß ich nicht. 

1225
00:57:08,760 --> 00:57:10,960
Also nicht, dass man die AFD 
jetzt will, aber sie wollen auch

1226
00:57:10,960 --> 00:57:13,080
genau so ne Abschiebebehörde. 
Nach dem Eisvorbild wollen sie 

1227
00:57:13,080 --> 00:57:15,160
machen und ich glaube nicht, 
dass wir auf Sachsen anderen 

1228
00:57:15,160 --> 00:57:18,400
Straßen, ja sag ich mal ne 
eisbehörde wollen, die hier 

1229
00:57:18,560 --> 00:57:20,120
Menschen erschießen. 
Jetzt können wir sagen, es waren

1230
00:57:20,120 --> 00:57:23,200
nur 2, aber 2 sind viel zu viel 
und viel zu schlimm und noch mal

1231
00:57:23,200 --> 00:57:25,760
die meisten, also die AFD 
beschäftigt die meisten 

1232
00:57:25,760 --> 00:57:28,680
Straftäter in den eigenen Reihen
ne also die meisten Leute die 

1233
00:57:28,680 --> 00:57:30,360
irgendwie mal strafrechtlich 
aufgefallen sind, sie sind 

1234
00:57:30,360 --> 00:57:31,720
meistens bei der AFD ist auch 
irgendwie komisch. 

1235
00:57:31,720 --> 00:57:33,640
Oder ich will es ja auch mal als
Pflichtverteidiger der AFD 

1236
00:57:33,640 --> 00:57:34,960
machen. 
Aber ich will auch drauf drauf 

1237
00:57:34,960 --> 00:57:36,920
hinweisen. 
Ne ohne also mir geht es gar 

1238
00:57:36,920 --> 00:57:38,800
nicht drum. 
Deren Position irgendwie zu 

1239
00:57:38,800 --> 00:57:39,880
verteidigen. 
Aber mir geht es um fairen 

1240
00:57:39,880 --> 00:57:41,760
politischen Wettbewerb, da muss 
man schon drauf hinweisen. 

1241
00:57:42,000 --> 00:57:44,720
Politische Gewalt, er eilt in 
erster Linie auch AFD Politiker,

1242
00:57:44,720 --> 00:57:45,360
ich. 
Auch ich muss das auch 

1243
00:57:45,360 --> 00:57:47,120
verurteilen, ist nicht in 
Ordnung, würde ich ganz klar 

1244
00:57:47,120 --> 00:57:48,320
sagen. 
Gewalt in alle Richtungen zu 

1245
00:57:48,320 --> 00:57:50,840
diesem Problem geht gar nicht. 
Ja, und kurz zu dem, was du 

1246
00:57:50,840 --> 00:57:54,280
gerade gesagt hast. 
Also nicht dass ich jetzt ne 

1247
00:57:54,280 --> 00:57:58,000
Meloni gewählt hätte, aber du 
hast sie mit da in einer Riege 

1248
00:57:58,000 --> 00:58:02,400
mit Trump genannt und wenn man 
seitdem meloni da an der Macht 

1249
00:58:02,400 --> 00:58:06,000
des auf Italien schaut, Italien 
ist auf einmal zu einem. 

1250
00:58:06,520 --> 00:58:08,680
Globalpolitischen Player 
geworden, wie es vorher nicht 

1251
00:58:08,680 --> 00:58:09,960
mehr war. 
Italien wird ernst genommen, 

1252
00:58:09,960 --> 00:58:14,240
Italien zumindest so, so, so wie
ich es mitbekomme, ist auf dem 

1253
00:58:14,240 --> 00:58:16,400
Weg, dass es Italien wieder 
besser geht, das liegt 

1254
00:58:16,400 --> 00:58:18,720
sicherlich auch daran, dass 
meloni nen sehr populistischen 

1255
00:58:18,720 --> 00:58:22,480
Wahlkampf gemacht hat und dann 
nachher das, was sie vorher im 

1256
00:58:22,480 --> 00:58:26,320
Wahlkampf auf populistische Art 
und Weise irgendwie da so ja vor

1257
00:58:26,320 --> 00:58:28,400
sich hergetragen hat, nicht so 
umgesetzt hat. 

1258
00:58:28,640 --> 00:58:31,040
Ich möchte nur sagen, das gehört
auch zu weit, wenn du Meloni mit

1259
00:58:31,040 --> 00:58:32,640
in die Riege Trump mit rein 
zählst. 

1260
00:58:33,160 --> 00:58:35,680
Und das muss man auch sehen. 
Niemals würd ich da ne Melonie 

1261
00:58:35,680 --> 00:58:38,000
mit der AFD gleichstellen. 
Möcht ich auch nicht sagen, aber

1262
00:58:38,080 --> 00:58:39,680
das gehört trotzdem zur 
Gesamterzählung. 

1263
00:58:39,760 --> 00:58:41,960
Von der AFD Melonie distanziert 
sich von. 

1264
00:58:41,960 --> 00:58:44,320
Der AFD genau, ich wollt nur 
sagen, also du zählst ja die 

1265
00:58:44,320 --> 00:58:46,720
AFD, Trump und Melonie in eine 
Riege rein, ich. 

1266
00:58:46,720 --> 00:58:48,160
Hab gesagt das ist das gleiche 
Playbook. 

1267
00:58:48,160 --> 00:58:49,560
Ich hab gesagt OK gut dann ist 
das gleiche Play. 

1268
00:58:49,560 --> 00:58:52,000
Glaube das wird die Folge, wo 
die Zuhörer am meisten 

1269
00:58:52,000 --> 00:58:54,160
zurückspulen müssen, wer wann 
irgendwann vielleicht. 

1270
00:58:56,720 --> 00:58:59,320
Noch mal, Oh, das wird toll, das
macht schon die Distanzierung 

1271
00:58:59,320 --> 00:59:01,080
bekommen, das hab ich das. 
Hab ich nicht gesagt, ich hab 

1272
00:59:01,120 --> 00:59:02,960
das so gemeint. 
Ja, und dann? 

1273
00:59:03,080 --> 00:59:04,920
Darf ich noch einmal einmal was 
sagen zu diesem 

1274
00:59:04,920 --> 00:59:06,520
Verbotsverfahren? 
Der Moderator ist schon 

1275
00:59:06,520 --> 00:59:09,440
entmacht. 
Ich kann, ich habe meine. 

1276
00:59:09,680 --> 00:59:13,440
Progression eingenommen. 
Ergreifung macht, Ergreifung. 

1277
00:59:13,680 --> 00:59:19,120
Zu dem zu dem Verbotsverfahren 
ich mein Ich hab mir diesen von 

1278
00:59:19,120 --> 00:59:21,200
Politiker gelegten 
Regierungsentwurf der AFD ja 

1279
00:59:21,200 --> 00:59:24,040
auch teilweise angeguckt und ich
mein ich studier auch Jura, ich 

1280
00:59:24,040 --> 00:59:26,600
weiß was da zum Teil drin steht,
das ist hochgradig 

1281
00:59:26,600 --> 00:59:31,240
verfassungsfeindlich, dazu nur 2
Gedanken, einmal haben wir immer

1282
00:59:31,240 --> 00:59:34,800
noch unsere Verfassungsgerichte.
Das heißt, da würde ich auch n 

1283
00:59:34,800 --> 00:59:38,080
Fragezeichen hinterstellen, 
inwieweit die Sachen tatsächlich

1284
00:59:38,080 --> 00:59:39,720
durchgesetzt werden können. 
Du packst dich schon an den 

1285
00:59:39,720 --> 00:59:43,040
Kopf, es ist einfach nur ne. 
Frage die ich. 

1286
00:59:43,280 --> 00:59:46,160
Einfach so in meinen Gedanken, 
der in Raum geworfen wird. 

1287
00:59:46,240 --> 00:59:49,080
Unsere Verfassung ist steht ja 
nicht da wie n wie wie n 

1288
00:59:49,080 --> 00:59:51,840
nacktes, unschuldiges Kind, wir 
haben ja Schutzmechanismen für 

1289
00:59:51,840 --> 00:59:55,480
unsere Verfassung, die auch 
quasi unabhängig vom Parlament 

1290
00:59:55,480 --> 01:00:00,240
sind, und da stelle ich mir dann
auch die Frage in dem 

1291
01:00:00,240 --> 01:00:01,920
allergrößten Worst case 
Szenario. 

1292
01:00:02,560 --> 01:00:05,840
Inwieweit diese Punkte 
durchgesetzt werden können, da 

1293
01:00:05,840 --> 01:00:08,920
wir halt eben diese Gerichte 
haben und zu dem 

1294
01:00:08,920 --> 01:00:12,600
Verbotsverfahren stell ich mir 
auch n bisschen die Frage, wenn 

1295
01:00:12,600 --> 01:00:16,760
dem so eindeutig wäre wär wär 
bin ich mir recht sicher, dass 

1296
01:00:16,760 --> 01:00:21,280
es schon, dass es irgendwann 
schon mal zum wirklich 

1297
01:00:21,280 --> 01:00:24,320
angestoßen worden wäre, so das 
Verfassungsgericht das prüft und

1298
01:00:26,240 --> 01:00:29,360
dann stell ich mir auch die 
Frage aus so einer Reinen. 

1299
01:00:30,280 --> 01:00:32,720
Aus einer Reinen, so einem 
reinen Demokratieverständnis. 

1300
01:00:33,200 --> 01:00:37,320
Wenn wir jetzt die Umfragewerte,
die wir haben, haben, und man 

1301
01:00:37,320 --> 01:00:41,760
sagt, man verbietet jetzt diese 
Partei, ich versteh den 

1302
01:00:41,760 --> 01:00:44,160
Grundgedanken des 
Verbotsverfahrens, aber ich 

1303
01:00:44,160 --> 01:00:46,120
stell mir trotzdem die Frage, 
wie demokratisch ist es, die 

1304
01:00:46,120 --> 01:00:50,480
Partei zu verbieten, die 40% 
eines Landes wählen, das ist, 

1305
01:00:51,520 --> 01:00:53,360
ich hab darauf keine 
abschließende Antwort, das ist 

1306
01:00:53,360 --> 01:00:55,600
wirklich mal ne Frage in die 
Runde und vielleicht auch mal 

1307
01:00:55,600 --> 01:00:57,120
gerade an dich, wie du darauf 
guckst. 

1308
01:00:58,880 --> 01:01:00,880
Ich krieg darauf keine 
abschließende Antwort, weil da 

1309
01:01:00,880 --> 01:01:04,840
stoßen bei mir so 2 Grundsätze 
aufeinander, weil man nimmt 

1310
01:01:04,840 --> 01:01:07,440
denen ihre Stimme weg und auf 
der anderen Seite schützt man 

1311
01:01:07,440 --> 01:01:11,600
allerdings die Verfassung, indem
man, indem man halt die 

1312
01:01:11,600 --> 01:01:14,040
Verfassung vor 
Verfassungsfeinden oder unsere 

1313
01:01:14,040 --> 01:01:16,880
Regierung ohne Parlamente vor 
Verfassungsfeinden bewahrt. 

1314
01:01:17,680 --> 01:01:20,000
Wie wie schaust du da drauf und 
auch gerne deine Meinung einmal 

1315
01:01:20,000 --> 01:01:21,360
dazu. 
Ja. 

1316
01:01:22,080 --> 01:01:26,240
Na ja, aber also ich glaube an 
Demokratie als Methode und als 

1317
01:01:26,240 --> 01:01:28,080
großen zivilisatorischen 
Fortschritt. 

1318
01:01:28,680 --> 01:01:30,560
Dass wir wirklich anerkennen 
müssen. 

1319
01:01:30,560 --> 01:01:32,560
Und da gibt es auch gute 
Forschung dazu, wir kommen 

1320
01:01:32,560 --> 01:01:34,720
sozusagen in die Welt mit 
unterschiedlichen moralischen 

1321
01:01:34,720 --> 01:01:36,480
Geschmacksknospen, und die 
führen dazu, dass wir auf 

1322
01:01:36,480 --> 01:01:38,320
dieselbe Welt gucken und zu 
völlig unterschiedlichen 

1323
01:01:38,320 --> 01:01:40,680
Schlüssen kommen. 
Der eine sieht in Migration ne 

1324
01:01:40,680 --> 01:01:44,080
Bedrohung, der andere sieht da 
das Positive, dann sind wir auch

1325
01:01:44,080 --> 01:01:45,560
in der Gesellschaft 
unterschiedlich platziert, wenn 

1326
01:01:45,560 --> 01:01:48,320
ich nach der Neustadt wohne, 
denke ich offensichtlich anders 

1327
01:01:48,320 --> 01:01:50,560
über Migration, als wenn ich in 
Kreuwitz wohne, unter anderem, 

1328
01:01:50,560 --> 01:01:53,200
weil ich auch völlig anders 
situiert bin und. 

1329
01:01:53,600 --> 01:01:55,240
Jetzt stehen wir da mit 
tiefgreifenden 

1330
01:01:55,240 --> 01:01:58,160
Meinungsunterschieden und 
brauchen irgendwie ne Methode 

1331
01:01:58,160 --> 01:02:00,040
gemeinsam Entscheidung zu 
treffen, die eben nicht darin 

1332
01:02:00,040 --> 01:02:02,880
besteht. 
Ich haue der Minderheit den Kopf

1333
01:02:02,880 --> 01:02:06,800
ein und setze mich darüber dann 
durch, sondern das ist das Tolle

1334
01:02:06,800 --> 01:02:09,520
an Demokratie als Methode, wir 
haben irgendwie herausgefunden, 

1335
01:02:09,520 --> 01:02:10,960
wenn wir fair miteinander 
umgehen und diese 

1336
01:02:10,960 --> 01:02:14,720
Meinungsverschiedenheiten fair 
ausfechten, dann hat das ganze 

1337
01:02:14,720 --> 01:02:17,560
Spiel ne Legitimität und ich 
verliere regelmäßig, manchmal 

1338
01:02:17,560 --> 01:02:19,560
gewinne ich aber wenn ich 
verliere halte ich dieses Spiel 

1339
01:02:19,560 --> 01:02:23,200
grundsätzlich für legitim, ja. 
Und wenn ich aber irgendwie ne 

1340
01:02:23,200 --> 01:02:26,000
permanente Minderheit schaffe, 
die ständig verliert und 

1341
01:02:26,000 --> 01:02:28,160
vielleicht dann darüber aber 
auch in die Mehrheit kommt, da 

1342
01:02:28,160 --> 01:02:29,520
kommt so langsam was ins 
Rutschen. 

1343
01:02:29,520 --> 01:02:34,960
Ja, und diese ganzen 
Verbotsdiskurse und diese diese 

1344
01:02:34,960 --> 01:02:38,400
Ausgrenzung sind aus meiner 
Sicht eben ne Form, wo diese 

1345
01:02:38,400 --> 01:02:42,560
Demokratie als Methode 
ausgehebelt wird durch so ne 

1346
01:02:42,560 --> 01:02:44,080
Vorfestlegung, was ja akzeptabel
ist. 

1347
01:02:44,080 --> 01:02:45,880
Und du hast völlig recht, 
Menschenwürde ist 

1348
01:02:45,880 --> 01:02:49,920
unverhandelbar, aber wir müssen 
auch anerkennen, warum gibt es. 

1349
01:02:50,600 --> 01:02:53,360
Dutzende Regalmeter 
Verfassungsgerichtsentscheidungen

1350
01:02:53,360 --> 01:02:56,160
zur Menschenwürde weil wir über 
die Auslegung der Menschenwürde 

1351
01:02:56,160 --> 01:02:59,160
eben häufig dann streiten. 
Es ist häufig ne Abwägung und da

1352
01:02:59,160 --> 01:03:00,640
sind wir wieder beim 
Pluralismus, wir schauen 

1353
01:03:00,640 --> 01:03:03,040
unterschiedlich auf die Welt, 
lasst uns irgendwie fair damit 

1354
01:03:03,040 --> 01:03:07,200
umgehen und das das tolle aus 
Sicht von einem progressiven 

1355
01:03:07,200 --> 01:03:09,760
könnte ja sein, diese Methode 
hat ja aber irgendwie 

1356
01:03:09,760 --> 01:03:12,720
offensichtlich dazu geführt, 
dass wir immer inklusiver und 

1357
01:03:12,720 --> 01:03:14,160
progressiver geworden sind, ja, 
also. 

1358
01:03:14,600 --> 01:03:16,840
Das das erschreckt viele so n 
bisschen, dass man gar nicht 

1359
01:03:16,840 --> 01:03:19,720
vorher sagen kann, was 
Demokratie für Entscheidungen 

1360
01:03:19,720 --> 01:03:21,680
trifft, sondern dass das 
eigentlich wirklich nur ne ne ne

1361
01:03:21,680 --> 01:03:24,320
Methode ist und damals, damit 
würde ich es irgendwie gerne 

1362
01:03:24,320 --> 01:03:26,320
weiterhalten, also dass sich der
Parteienwettbewerb und der 

1363
01:03:26,320 --> 01:03:29,280
Wettbewerb aus sich selbst 
heraus immer wieder 

1364
01:03:29,280 --> 01:03:32,080
stabilisiert. 
Und wir alle das als faire 

1365
01:03:32,080 --> 01:03:34,720
Veranstaltung erleben und gar 
nicht auf die Idee kommen, uns 

1366
01:03:34,720 --> 01:03:37,520
gegenseitig zu verbieten, 
sondern mit uns gegenseitig im 

1367
01:03:37,520 --> 01:03:39,760
harten Wettbewerb einfach 
stehen, um um die bessere 

1368
01:03:39,760 --> 01:03:41,040
Meinung, um die bessere 
Überzeugung. 

1369
01:03:41,040 --> 01:03:43,520
Weil es gerade angesprochen 
wurde zum Thema AFD verbot. 

1370
01:03:43,520 --> 01:03:46,000
Ich will nur ganz kurz noch mal 
einen Satz sagen, weil Stefan 

1371
01:03:46,000 --> 01:03:47,920
schon wieder so kritisch 
zurückguckt reicht ja schon 

1372
01:03:47,920 --> 01:03:52,320
wieder nein, aber guck mal, 
Gerichtsentscheidungen sind nur 

1373
01:03:52,320 --> 01:03:58,240
in totalitären Staaten absehbar,
Nordkorea, China vielleicht. 

1374
01:03:59,000 --> 01:04:01,360
Oder in anderen Ländern. 
Ich finde es fast n bisschen 

1375
01:04:01,360 --> 01:04:03,600
dreist gegenüber dem 
Bundesverfassungsgericht, dem 

1376
01:04:03,600 --> 01:04:07,360
die Kompetenz abzusprechen, ob 
es denn über ein AFD verbot 

1377
01:04:07,360 --> 01:04:10,080
entscheiden könnte. 
Das Bundesverfassungsgericht ist

1378
01:04:10,080 --> 01:04:13,120
doch die beste Institution um 
das klären zu lassen, weil ich 

1379
01:04:13,120 --> 01:04:15,360
muss ganz offen sagen, wenn das 
Bundesverfassungsgericht am Ende

1380
01:04:15,360 --> 01:04:18,080
sagt, Ah nee, die AFD, die sind 
OK, sind auf Bundesgrundgesetz 

1381
01:04:18,160 --> 01:04:20,400
bin ich total bei euch, da 
können wir sagen Partyhart so 

1382
01:04:20,400 --> 01:04:22,640
alles gut, wir haben alle hier 
viel zu viel Drama gemacht, auch

1383
01:04:22,640 --> 01:04:25,480
ich eingeschlossen, so alles 
gut, AFD ist gar nicht so 

1384
01:04:25,480 --> 01:04:27,320
schlimm, ich glaub nicht, dass 
es dazu kommen wird, aber ich 

1385
01:04:27,320 --> 01:04:30,240
meine wenn dem so wäre und ich 
finde es Quatsch, dem Gericht 

1386
01:04:30,240 --> 01:04:32,680
diese Kompetenz abzusprechen, zu
sagen, dass das darüber 

1387
01:04:32,680 --> 01:04:35,040
entscheiden könnte, so lasst uns
diesen Antrag einfach stellen. 

1388
01:04:35,120 --> 01:04:37,680
Wir lassen das Gericht prüfen 
und wenn das Gericht juristisch 

1389
01:04:37,680 --> 01:04:40,560
fundamental, das sind wahnsinnig
kluge Richterinnen und Richter, 

1390
01:04:40,560 --> 01:04:42,960
die darüber entscheiden, die 
wirklich Ahnung von dem Thema 

1391
01:04:42,960 --> 01:04:44,800
haben, die noch viel besser drin
sind als ich in der 

1392
01:04:44,800 --> 01:04:47,120
Menschenwürde, als wir alle 
zusammen hier, und lasst uns das

1393
01:04:47,120 --> 01:04:49,120
die doch einfach entscheiden, 
und wenn die am Ende sagen, 

1394
01:04:49,280 --> 01:04:51,560
alles tut die Frut, die Leute 
könnt ihr weitermachen, macht 

1395
01:04:51,560 --> 01:04:52,760
euch, den, könnt ihr einfach die
koordinieren. 

1396
01:04:54,080 --> 01:04:56,640
Wahrscheinlich. 
Ja. 

1397
01:04:57,280 --> 01:04:59,920
Bei allem, bei allen. 
Anderen finden wir es übrigens 

1398
01:04:59,920 --> 01:05:03,040
komisch, ne, also alle, also 
diese Erfindung von von so einem

1399
01:05:03,040 --> 01:05:05,360
präventiven Verfassungsschutz 
und auch so einer Einordnung, 

1400
01:05:05,360 --> 01:05:08,080
die man dann auch nicht mehr 
nachvollziehen kann, sozusagen 

1401
01:05:08,080 --> 01:05:11,400
als AFD, als Beschuldigte und 
die Idee, dass es sozusagen 

1402
01:05:11,400 --> 01:05:14,480
Gericht gibt, was was über den 
Mehrheiten steht, das ist so 

1403
01:05:14,480 --> 01:05:17,000
selbstverständlich nicht ne, 
also das skandinavische Länder 

1404
01:05:17,000 --> 01:05:19,400
kennen das nicht. 
In der Form, weil es ist dann 

1405
01:05:19,400 --> 01:05:22,080
auch ja sozusagen. 
Das ist dann so n ganz starkes 

1406
01:05:22,080 --> 01:05:23,280
Element von liberaler 
Demokratie. 

1407
01:05:23,280 --> 01:05:25,240
Wir haben uns das ausgedacht, um
Gottes Willen aus auch aus guten

1408
01:05:25,240 --> 01:05:27,240
Gründen, das will ich gar nicht 
in Frage stellen, aber es ist 

1409
01:05:27,240 --> 01:05:29,840
nicht das Allernatürlichste von 
der Welt, dass ich politische 

1410
01:05:29,840 --> 01:05:32,280
Streitfragen eben nicht in einem
fairen Wettbewerb entscheiden 

1411
01:05:32,280 --> 01:05:34,320
lasse, sondern von einem von 16 
Richtern. 

1412
01:05:34,560 --> 01:05:37,600
Jetzt hole ich mir meine macht, 
meine Moderationsmacht zurück. 

1413
01:05:37,960 --> 01:05:40,000
Weil ich glaube, wir haben uns 
gerade ganz, ganz weit auch 

1414
01:05:40,320 --> 01:05:42,840
sicherlich AFD Verbotsverfahren,
gerade auch was Sachsen Anhalt 

1415
01:05:42,840 --> 01:05:45,840
betrifft durchaus n relevantes 
Thema, aber unser eigentliches 

1416
01:05:45,840 --> 01:05:48,320
Thema, die Wahl in Sachsen 
Anhalt, haben wir gerade n 

1417
01:05:48,320 --> 01:05:52,120
bisschen aus dem Blick verloren 
und wir haben ja heute alle 

1418
01:05:52,120 --> 01:05:55,120
gelernt, dass der Hannes 
Umfragen nicht so ganz vertraut 

1419
01:05:55,920 --> 01:05:59,200
und daher Hannes, was ist denn 
für dich das realistischste 

1420
01:05:59,200 --> 01:06:02,720
Modell, das realistischste 
Ergebnis am Wahlabend mal ganz 

1421
01:06:02,720 --> 01:06:04,880
schonungslos. 
Also wenn ich jetzt ne Glaskugel

1422
01:06:04,880 --> 01:06:08,640
hätte, würde ich sagen, aber ich
glaube diese Schätzung genau. 

1423
01:06:08,640 --> 01:06:11,960
Also ich glaube diese Wahl wird 
6 bis 8 Wochen vorher 

1424
01:06:11,960 --> 01:06:14,640
entschieden, wahrscheinlich 
sogar eher in 2 bis 3 Wochen 

1425
01:06:14,640 --> 01:06:16,160
vorher. 
Ich glaube da ist noch alles 

1426
01:06:16,160 --> 01:06:18,080
offen, da kann ganz viel 
passieren. 

1427
01:06:18,960 --> 01:06:23,000
Realistisch gesehen bin ich bei 
euch ja, die AFD wird vielleicht

1428
01:06:23,000 --> 01:06:25,760
stärkste Kraft werden, danach 
sieht es im Moment aus. 

1429
01:06:26,080 --> 01:06:29,280
Ich bin aber zuversichtlich, 
dass gerade Nicos Partei mit dem

1430
01:06:29,280 --> 01:06:32,000
Spitzenkandidaten Sven Schulze 
gut überzeugen kann. 

1431
01:06:32,000 --> 01:06:34,560
Ich finde im Moment versucht er 
auf jeden Fall alles richtig zu 

1432
01:06:34,560 --> 01:06:36,600
machen und macht da auch gar 
nicht so n schlechten Job ich 

1433
01:06:36,600 --> 01:06:38,680
finde der Spitzenkandidat der 
SPD, Armin Willingmann macht 

1434
01:06:38,680 --> 01:06:41,160
auch n sehr guten Job, versucht 
wirklich wahnsinnig auf Social 

1435
01:06:41,160 --> 01:06:44,240
Media viel für seine Position zu
werben, ich glaube auch, dass 

1436
01:06:44,240 --> 01:06:47,520
die FDP und andere Parteien und 
die Grünen versuchen was zu tun,

1437
01:06:48,120 --> 01:06:50,320
also. 
Also ich glaube, es ist alles 

1438
01:06:50,320 --> 01:06:53,600
offen und ich hoffe, dass es am 
Ende ne Mehrheit gibt. 

1439
01:06:53,600 --> 01:06:55,240
Und wenn es die nicht gibt, dann
müssen wir uns halt was 

1440
01:06:55,240 --> 01:06:56,560
überlegen und dazu sitzen wir 
hier. 

1441
01:06:57,480 --> 01:07:00,320
Jetzt hast du gerade schon die 
beiden angesprochen, Willingmann

1442
01:07:00,320 --> 01:07:02,320
und und und. 
Schulze findest du, der 

1443
01:07:02,320 --> 01:07:05,400
Bekanntheitsgrad steigt auch? 
Du hast gerade gesagt, sie 

1444
01:07:05,400 --> 01:07:08,320
machen vieles richtig in ihrer 
Arbeit jetzt gerade, das heißt, 

1445
01:07:08,320 --> 01:07:11,360
kommt das bei dem Wähler aus 
Sachsen Anhalt, für die sie ja 

1446
01:07:11,360 --> 01:07:14,040
auch einstehen, kommt das an, 
ist da jetzt zum Beispiel zum 

1447
01:07:14,040 --> 01:07:16,880
Beispiel auch schon der Funke 
übergesprungen und und Schulze 

1448
01:07:16,880 --> 01:07:20,480
das, was er ja wollte, bekannt? 
Unter werden ist ist. 

1449
01:07:20,480 --> 01:07:23,840
Mein Eindruck ist ja, also er 
auf jeden Fall mehr Leute. 

1450
01:07:23,840 --> 01:07:25,600
Sachsen Anhalt wünschen sich 
Sven Schulze als 

1451
01:07:25,600 --> 01:07:27,600
Ministerpräsident als den von 
der AFD. 

1452
01:07:27,600 --> 01:07:29,840
Na gut, er ist ja, er ist ja 
mittlerweile auch, also 

1453
01:07:30,000 --> 01:07:32,080
vielleicht auch n bisschen die 
Strategie von Sven Schulze. 

1454
01:07:33,760 --> 01:07:37,120
Er taucht ja auf einmal bei 
Veranstaltungen auf, wo bisher 

1455
01:07:37,120 --> 01:07:39,680
nie ein Ministerpräsident 
gesehen wurde und wo vielleicht 

1456
01:07:39,680 --> 01:07:42,000
auch nie wieder einer hingeht. 
Ja, das muss man auch honorieren

1457
01:07:42,080 --> 01:07:44,240
und deswegen, wie gesagt, ich 
finde, ich finde Sven Schulze 

1458
01:07:44,480 --> 01:07:46,000
versucht gerade vieles richtig 
zu machen. 

1459
01:07:46,160 --> 01:07:49,120
Ich glaube, muss man einfach 
sagen, ich find das wie gesagt, 

1460
01:07:49,120 --> 01:07:50,560
ich find auch dann sein 
Auftreten Social Media auch 

1461
01:07:50,560 --> 01:07:52,280
nicht schlecht, also man kann 
sich das auf jeden Fall auch 

1462
01:07:52,280 --> 01:07:53,960
angucken und deswegen wie 
gesagt, ich will eigentlich gar 

1463
01:07:53,960 --> 01:07:55,840
nicht so NCDU Gebashe hier 
machen, also wie gesagt, ich 

1464
01:07:55,840 --> 01:07:57,800
schätze die Union. 
Dürft euch nachher noch mal 

1465
01:07:57,800 --> 01:07:59,200
drücken. 
Ja, das machen wir sowieso. 

1466
01:07:59,200 --> 01:08:02,240
Aber also wie gesagt, ich hab 
keine Meinung dazu ist jede 

1467
01:08:02,240 --> 01:08:03,920
Partei. 
Hat ihre Daseinsberechtigung. 

1468
01:08:04,160 --> 01:08:07,440
Ne und aber. 
Jetzt mal konkret auch in die 

1469
01:08:07,440 --> 01:08:08,560
Runde. 
Was können denn jetzt die 

1470
01:08:08,560 --> 01:08:13,440
anderen Parteien wirklich ganz 
konkret noch tun, um also anders

1471
01:08:13,440 --> 01:08:15,840
gesagt, wir machen die 
Schattenrunde, ich glaub seit 

1472
01:08:15,840 --> 01:08:19,120
Oktober, Oktober, November 
vielleicht auch ich weiß nicht, 

1473
01:08:19,120 --> 01:08:21,520
ich glaub Oktober oder 
September, also irgendwie haben 

1474
01:08:21,520 --> 01:08:23,920
wir runden runden Jahr vor einer
Wahl runden Jahr vor der Wahl 

1475
01:08:23,920 --> 01:08:26,080
angefangen. 
Haben wir uns auch Umfragen 

1476
01:08:26,080 --> 01:08:28,720
angeguckt und da haben mir dann 
immer alle am Tisch gesagt, das 

1477
01:08:28,720 --> 01:08:31,359
ist ja doch so viel Zeit, das 
wird sich noch alles ändern. 

1478
01:08:31,359 --> 01:08:35,200
Unsere Heidi Reichinek wird 
kommen, oder oder irgendsowas 

1479
01:08:35,200 --> 01:08:37,680
ne, so so in diese Richtung ist 
jetzt bisher nicht passiert. 

1480
01:08:38,720 --> 01:08:43,200
Das was ich unisono von allen 
Parteien vernehme ist so n so n 

1481
01:08:43,600 --> 01:08:46,800
permanentes Warnsignal n 
permanentes Alarmsignal. 

1482
01:08:46,800 --> 01:08:49,279
Wenn wie wir das ja auch schon 
vorhin hatten, wenn die AFD an 

1483
01:08:49,279 --> 01:08:51,680
die Macht kommt und das. 
Und guckt euch das an. 

1484
01:08:51,840 --> 01:08:53,680
Aber jetzt mal ganz konkret. 
Was können denn die anderen 

1485
01:08:53,680 --> 01:08:56,479
Parteien noch machen, außer 
permanent vor der AFD zu warnen?

1486
01:08:56,800 --> 01:08:58,640
Also vor allen Dingen das nicht,
würde ich sagen. 

1487
01:08:58,640 --> 01:09:01,319
Also ich würde es mal auf 
Sachsen Anhaltinisch sagen, 

1488
01:09:01,319 --> 01:09:03,680
nischt können Sie in erster 
Linie machen, vor allen Dingen 

1489
01:09:03,680 --> 01:09:06,600
vor der Brandmauer, weil die 
Wahlen wären gerade in Berlin 

1490
01:09:06,600 --> 01:09:10,880
verloren für beide Parteien und 
diesen Mühlsteinen entkommt man 

1491
01:09:10,880 --> 01:09:14,319
irgendwie so gut wie nicht. 
Ich find es auch dramatisch 

1492
01:09:14,319 --> 01:09:16,520
innerhalb der CDU, also also es 
gäbe es da keine 

1493
01:09:16,520 --> 01:09:18,760
Parteisolidarität mehr. 
Sven Schulze versucht irgendwie 

1494
01:09:18,760 --> 01:09:21,200
diese Illusion zu erzeugen, dass
es noch ne Wiederauferstehung 

1495
01:09:21,200 --> 01:09:24,399
der Union gibt und dass man sich
eben nicht nach links öffnet und

1496
01:09:24,399 --> 01:09:26,399
auch nicht nach rechts. 
Und dann erzählt Daniel Günther,

1497
01:09:26,399 --> 01:09:28,319
Wir sollten uns der Linken 
öffnen, also da falle ich so n 

1498
01:09:28,319 --> 01:09:31,960
bisschen was strategische 
Kommunikation angeht vom vom 

1499
01:09:31,960 --> 01:09:36,000
Glauben ab, also die, die die 
Gleikur sozusagen in Berlin ist 

1500
01:09:36,000 --> 01:09:39,399
n großer Mühlenstein und dann 
zusätzlich diese diese 

1501
01:09:39,399 --> 01:09:42,240
Bedrohungserzählung. 
Auf die man sich versteigt, also

1502
01:09:42,240 --> 01:09:45,040
als wäre das Sachsen 
anhaltinische Abitur dann nichts

1503
01:09:45,040 --> 01:09:48,560
mehr wert, wenn die AFD an die 
Macht käme. 

1504
01:09:48,960 --> 01:09:52,800
Das verfängt nicht, genauso wie 
die Erzählung von 1933 nicht 

1505
01:09:52,800 --> 01:09:55,760
verfangen Wählerinnen und Wähler
wollen irgendwie ne positive 

1506
01:09:55,760 --> 01:09:58,600
Zukunftserzählung haben, und die
bekommen sie eben von den 

1507
01:09:58,600 --> 01:10:01,920
etablierten Parteien weitgehend 
nicht und mir tut, das will ich 

1508
01:10:01,920 --> 01:10:04,680
noch als letztes sagen. 
Die Leute, die sich da 

1509
01:10:04,680 --> 01:10:07,120
Abrackern, Sven Schulze, Armin 
Willingmann, auch wirklich ganz 

1510
01:10:07,120 --> 01:10:10,240
schrecklich leid also auch Armin
Willingmann wird n Stück weit im

1511
01:10:10,240 --> 01:10:12,400
Stich gelassen, wenn dann Bärbel
Bahrs offensichtliche 

1512
01:10:12,400 --> 01:10:15,160
statistische Realitäten in Frage
stellt, was Zuwanderung und 

1513
01:10:15,160 --> 01:10:17,520
Sozialsysteme angeht. 
Es ist wirklich furchtbar 

1514
01:10:17,520 --> 01:10:20,800
tragisch, und das sind alles 
fähige, extrem fleißige Leute. 

1515
01:10:20,800 --> 01:10:23,040
Armin Willingmann beeindruckt 
uns immer wieder, sozusagen im 

1516
01:10:23,040 --> 01:10:26,360
im Hochschulbiotop, der ist in 
einem relativ armen Land 

1517
01:10:26,360 --> 01:10:28,640
Wissenschaftsminister und wird 
regelmäßig Wissenschaftsminister

1518
01:10:28,640 --> 01:10:31,200
des Jahres, so schlecht kann der
Mann offensichtlich nicht sein, 

1519
01:10:31,520 --> 01:10:34,480
aber man dringt einfach. 
So gut wie gar nicht durch. 

1520
01:10:34,480 --> 01:10:36,720
Hat mein Sachsen Anhalt in 
Berlin schon aufgegeben? 

1521
01:10:36,720 --> 01:10:38,760
Frage hat man vorhin schon mal. 
Habt ihr nicht geantwortet, ich 

1522
01:10:38,760 --> 01:10:45,760
stell sie noch mal, ich. 
Verstehe ja, ich gehe auch stark

1523
01:10:45,760 --> 01:10:47,080
davon aus. 
Ich mein, Wir sind in Berlin 

1524
01:10:47,080 --> 01:10:54,640
nicht mehr vertreten, aber vom 
vom Gefühl her hat zumindest 

1525
01:10:54,880 --> 01:10:57,920
haben zumindest die, die in 
Berlin vertreten sind, Sachsen 

1526
01:10:57,920 --> 01:11:00,520
Anhalt aufgegeben. 
Es fühlt sich nicht so wirklich 

1527
01:11:00,520 --> 01:11:04,320
an, als wer da. 
Ja, noch groß, irgendwie 

1528
01:11:04,880 --> 01:11:08,840
kampfeslust, irgendwie mal 
wieder tatsächlich da was nach 

1529
01:11:08,840 --> 01:11:12,840
vorne zu bringen oder sich mal 
hinter die CDU oder SPD oder die

1530
01:11:12,840 --> 01:11:15,680
Grüne in Sachsen Anhalt zu 
stellen. 

1531
01:11:15,760 --> 01:11:20,960
Und ich glaub zu deiner frage, 
ich würd mich dem nüscht erstmal

1532
01:11:20,960 --> 01:11:25,280
stark anschließen mit dem 
einzigen Zusatz noch das was man

1533
01:11:25,280 --> 01:11:30,320
vor allem machen muss ist auf 
der Straße mit den Menschen 

1534
01:11:30,480 --> 01:11:34,880
reden und zwar auf Augenhöhe 
reden und deren Probleme ernst 

1535
01:11:34,880 --> 01:11:38,640
nehmen und dann auch wenn man an
einem Wahlstand steht, dann auch

1536
01:11:38,640 --> 01:11:40,000
mal einfach Sachen 
Runterschlucken. 

1537
01:11:40,000 --> 01:11:42,320
Also wir hatten jetzt n 
Wahlstand beim ersten auf der 

1538
01:11:42,320 --> 01:11:45,520
beim 1. 
Mai in Halle, dass wir da, dass 

1539
01:11:45,520 --> 01:11:48,160
wir da jetzt nicht wahnsinnig 
beliebt waren, war von 

1540
01:11:48,160 --> 01:11:53,040
vornherein klar. 
Und dass dann auch irgendwie der

1541
01:11:53,040 --> 01:11:55,560
Einstieg in n Gespräch von der 
anderen Seite, sagen wir mal 

1542
01:11:55,560 --> 01:11:57,040
etwas Forscher stattgefunden 
hat. 

1543
01:11:57,920 --> 01:12:01,160
Aber das einzige was was wir 
alle machen können, ist 

1544
01:12:01,160 --> 01:12:05,200
tatsächlich deeskalierend, ruhig
und vor allem ernst nehmend 

1545
01:12:05,200 --> 01:12:07,280
ernst zu nehmen. 
Nee, die Leute ernst nehmen, so 

1546
01:12:08,320 --> 01:12:12,160
und mit denen reden und auch mal
wirklich mal n bisschen. 

1547
01:12:12,520 --> 01:12:16,280
Verständnis und Nähe zeigen und 
nicht direkt du wählst die AFD 

1548
01:12:16,280 --> 01:12:20,800
mit dir rede ich nicht oder wie 
kann man nur so blöd sein und 

1549
01:12:20,800 --> 01:12:24,320
das ist dann auch egal ob die 
Person dann Russland, Ukraine 

1550
01:12:24,320 --> 01:12:26,480
Konflikt wo ich dann mit der 
einen Person auf jeden Fall ne 

1551
01:12:26,480 --> 01:12:29,320
starke andere Meinung hatte, ob 
die die hat, sondern man 

1552
01:12:29,320 --> 01:12:31,600
versucht einfach wirklich auf 
Augenhöhe zu reden und von 

1553
01:12:31,600 --> 01:12:34,720
diesem wie sie wie viele von 
denen das Empfinden von diesem 

1554
01:12:34,720 --> 01:12:38,160
oben herab, ihr wählt die AFD, 
wir stehen über euch, weil wir 

1555
01:12:38,160 --> 01:12:40,560
sind besser, weil wir sind 
lupenreine Demokraten und ihr 

1556
01:12:40,560 --> 01:12:43,440
wählt Nazis davon wächst zu 
kommen und mal wieder 

1557
01:12:43,680 --> 01:12:46,080
zwischenmenschlich wirklich 
miteinander reden und auch mal 

1558
01:12:46,080 --> 01:12:49,520
andere Meinungen aushalten und 
nur so glaub ich, kann man den 

1559
01:12:49,520 --> 01:12:50,720
einzelnen Gewähler 
zurückgewinnen. 

1560
01:12:50,720 --> 01:12:53,680
Nico, Du hast, ich glaube, dich 
ruft ja Sven Schulze schon an. 

1561
01:12:53,760 --> 01:12:58,240
Ich glaube nicht, dass die in 
Berlin uns aufgegeben haben, 

1562
01:12:58,240 --> 01:13:00,400
ehrlicherweise ich, ich nehm 
sogar das komplette Gegenteil 

1563
01:13:00,400 --> 01:13:03,080
wahr, diese Umfrageergebnisse, 
die man da jetzt hat, spornt die

1564
01:13:03,080 --> 01:13:06,160
eigentlich sogar noch mehr an, 
also wie ich das so wahrnehme in

1565
01:13:06,160 --> 01:13:08,320
meiner Partei, ich kann jetzt 
nicht für die anderen sprechen, 

1566
01:13:08,360 --> 01:13:11,720
ist eigentlich sogar, dass die. 
Gefühlt alle nach Sachsen Anhalt

1567
01:13:11,720 --> 01:13:14,040
kommen wollen. 
Das Problem ist, man will sie 

1568
01:13:14,080 --> 01:13:17,040
hier aber also. 
Auch alle, wenn die alle nach 

1569
01:13:17,040 --> 01:13:19,440
Sachsen Anhalt kommen wollen, 
würde das ja eigentlich eher die

1570
01:13:19,440 --> 01:13:22,480
erste These unterstreichen. 
Ja, das Problem ist die die was 

1571
01:13:22,560 --> 01:13:24,960
so n bisschen nicht erkannt wird
auch. 

1572
01:13:25,200 --> 01:13:27,520
Ja natürlich kann man den Leuten
zuhören und die sich die 

1573
01:13:27,520 --> 01:13:30,000
Probleme an und einfühlsam 
reagieren, aber ich glaube auch 

1574
01:13:30,000 --> 01:13:31,160
das Holt die Leute nicht mehr 
zurück. 

1575
01:13:31,160 --> 01:13:32,680
Ich glaube was die Leute immer 
sehen wollen ist, dass die 

1576
01:13:32,680 --> 01:13:34,480
Probleme gelöst werden, die 
haben genug von. 

1577
01:13:34,920 --> 01:13:37,240
Wir verstehen das. 
Wir sehen das ähnlich, weil wer 

1578
01:13:37,240 --> 01:13:39,680
regiert denn das, sagen die dann
immer, die seit zig Jahren 

1579
01:13:39,680 --> 01:13:42,240
regieren, dieses Land und die 
Probleme ja ganz offensichtlich 

1580
01:13:42,240 --> 01:13:45,040
nicht lösen, sondern ich glaube,
die Leute sind das Leid, die 

1581
01:13:45,040 --> 01:13:47,000
wollen auch am Wahlkampfschein 
nicht mehr bequatscht werden, 

1582
01:13:47,000 --> 01:13:49,440
das halten meine meine 
Wahrnehmung, die halten das 

1583
01:13:49,440 --> 01:13:52,040
nicht mehr aus, die wollen, dass
da in Berlin dann nämlich auch 

1584
01:13:52,040 --> 01:13:53,920
Magdeburg übrigens nicht aus, 
wir machen es uns auch immer n 

1585
01:13:53,920 --> 01:13:56,440
bisschen sehr leicht, wenn wir 
immer nur nach alles nach Berlin

1586
01:13:56,440 --> 01:13:59,120
schieben, auch in Magdeburg 
läuft nicht alles hervorragend, 

1587
01:13:59,280 --> 01:14:01,040
ne, da brauchen wir uns auch 
keine Illusionen machen. 

1588
01:14:01,480 --> 01:14:02,960
Ja, wenn ich, wir hatten schon 
mal in einer anderen 

1589
01:14:02,960 --> 01:14:03,960
Schattenrunde darüber 
gesprochen. 

1590
01:14:03,960 --> 01:14:06,320
Wenn ich mir jetzt das 
Bildungssystem angucke, wenn ich

1591
01:14:06,320 --> 01:14:08,800
mir die krankenhausstruktur gut,
das fässt man jetzt an, endlich 

1592
01:14:08,800 --> 01:14:10,240
mal. 
Aber da, es gibt so viele 

1593
01:14:10,240 --> 01:14:12,720
Themen, die auch in Sachsen 
Anhalt nicht gut laufen, dann 

1594
01:14:12,720 --> 01:14:14,840
komm ich noch gar nicht zu dem 
Verhalten einzelner Akteure da 

1595
01:14:14,840 --> 01:14:19,520
in Magdeburg, wo man sich 
wirklich schämt, teilweise, also

1596
01:14:19,520 --> 01:14:21,880
die wollen einfach, dass man 
sich n Stück weit seriös verhält

1597
01:14:21,880 --> 01:14:23,800
und dass man die Probleme im 
Land löst, und die wollen nicht 

1598
01:14:23,800 --> 01:14:26,640
mehr dieses diese dummen 
Floskeln am Wahlkampfstand 

1599
01:14:26,640 --> 01:14:27,920
hören. 
Das ist ja, was ist dein 

1600
01:14:27,920 --> 01:14:30,640
Eindruck, hat man in Berlin 
schon gesagt, Ach komm, Sachsen 

1601
01:14:30,640 --> 01:14:32,880
Anhalt. 
Gucken wir mal, wie sie sich 

1602
01:14:32,880 --> 01:14:35,560
schlagen. 
Ich glaub also hinter der 

1603
01:14:35,560 --> 01:14:37,680
Bannmau ist völlig klar, die 
kommen vor. 

1604
01:14:38,160 --> 01:14:41,680
Sektkorken knallen und Popcorn 
gerasche glaub ich gerade ganz 

1605
01:14:41,680 --> 01:14:44,720
schlecht in Schlaf, weil mir 
scheint es wirklich manchmal so 

1606
01:14:44,720 --> 01:14:48,320
n bisschen so, dass dass da also
jetzt mal so völlig bizarr, 

1607
01:14:48,320 --> 01:14:50,160
verschwörungstheoretisch 
zugespitzt, aber dass dann 

1608
01:14:50,240 --> 01:14:51,800
sozusagen die 
Kommunikationsabteilung 

1609
01:14:51,800 --> 01:14:55,840
irgendwie unterlaufen sind von. 
Von AFD lern die dann eben 

1610
01:14:55,840 --> 01:14:59,000
Daniel Günther sprechen lassen. 
Genau den anderen Text, den als 

1611
01:14:59,000 --> 01:15:01,040
den Sven Schulze macht, oder 
dass das Bärbel Baas da 

1612
01:15:01,760 --> 01:15:05,200
rausgerutscht ist und so diese 
allgemeine Performanz, der der 

1613
01:15:05,200 --> 01:15:09,160
der Kleinen Koalition, also das,
das läuft einfach enorm 

1614
01:15:09,160 --> 01:15:12,640
schlecht, und ich würde sagen, 
es gibt ne große Sorge dann vor 

1615
01:15:12,640 --> 01:15:17,080
der Brandmauer und eine eine 
gewisse Ratlosigkeit, eine sehr 

1616
01:15:17,080 --> 01:15:20,240
große Ratlosigkeit, was man 
jetzt irgendwie noch tun sollte 

1617
01:15:20,240 --> 01:15:22,560
und n Stück weit würde ich 
sagen, fehlt auch Friedrich 

1618
01:15:22,560 --> 01:15:24,960
Merz. 
Irgendwie das Gefühl für den 

1619
01:15:24,960 --> 01:15:27,000
Osten. 
Das fängt ja an bei der etwas 

1620
01:15:27,000 --> 01:15:29,360
unglücklichen Nachfolgeregelung,
die aus meiner Sicht völlig 

1621
01:15:29,360 --> 01:15:32,160
legitim war, aber die aus AFD 
Sicht so erzählt werden kann als

1622
01:15:32,160 --> 01:15:35,080
n Verrat hätte März was, ja 
glaub ich durchaus mal 

1623
01:15:35,080 --> 01:15:38,280
diskutiert war Haseloff ins 
Kabinett geholt, hätte sich die 

1624
01:15:38,280 --> 01:15:42,560
Nachfolgeregelung in Sachsen 
Anhalt von von viel natürlicher 

1625
01:15:43,360 --> 01:15:45,440
ergeben. 
Also ich glaub es, es dominiert 

1626
01:15:45,440 --> 01:15:48,160
irgendwie Ratlosigkeit und auch 
so n bisschen so ne so ne 

1627
01:15:48,160 --> 01:15:49,400
Schockstarre. 
Also ich seh da auch 

1628
01:15:49,400 --> 01:15:51,360
kommunikativ, dass man nicht 
irgendwie vorbereitet. 

1629
01:15:51,880 --> 01:15:54,640
Dass dann mal andere Modelle 
notwendig sind, was du auch 

1630
01:15:54,640 --> 01:15:58,080
skizziert hast im Sinne von 
einem pragmatischen akzeptieren 

1631
01:15:58,080 --> 01:16:00,080
eines extrem schwierigen 
Wählervotums. 

1632
01:16:02,880 --> 01:16:05,280
Ich glaub was ich da zu sagen 
will. 

1633
01:16:05,280 --> 01:16:09,200
Ich muss sagen ich versteh diese
Ratlosigkeit aber auch stark hab

1634
01:16:09,200 --> 01:16:11,280
ich auch, weil wenn man sich 
diesen Vettern 

1635
01:16:11,280 --> 01:16:13,440
Wirtschaftsskandal der AFD 
anschaut. 

1636
01:16:14,760 --> 01:16:18,240
Also von meinem Gefühl her hätte
das sowohl meiner Partei als 

1637
01:16:18,240 --> 01:16:21,840
auch deiner als auch deiner als 
auch den Grünen in Umfragen 

1638
01:16:21,840 --> 01:16:25,520
zumindest kurzfristig das Genick
gebrochen, zumindest für n paar 

1639
01:16:25,520 --> 01:16:27,840
paar Prozentpunkte. 
Wenn das in dem Ausmaß 

1640
01:16:27,920 --> 01:16:31,600
stattgefunden hätte, wie es da 
stattfindet und es ich hab 

1641
01:16:31,600 --> 01:16:33,600
langsam auch n bisschen das 
Gefühl und deswegen ist das 

1642
01:16:33,600 --> 01:16:36,760
quasi mein letzter Ansatz, was 
wir als Wahlkämpfer machen 

1643
01:16:36,760 --> 01:16:39,680
können, so mit den Leuten reden 
und von diesem oben herab, oder 

1644
01:16:39,840 --> 01:16:44,880
ich hör gar nicht erst zu weg. 
Ich weiß nicht mehr, wie man 

1645
01:16:44,880 --> 01:16:49,360
hier in Sachsen Anhalt als 
Wahlkämpfer als Mitglied bis 

1646
01:16:49,360 --> 01:16:51,920
dahin noch irgendwas machen 
kann, um die Kleinen zu kriegen,

1647
01:16:51,920 --> 01:16:54,720
weil es kann ja anscheinend 
passieren, was will, was soll, 

1648
01:16:54,880 --> 01:16:57,920
wie auch immer. 
Und es ändert sich überhaupt 

1649
01:16:57,920 --> 01:16:59,760
nichts. 
Also mich würd es nicht wundern,

1650
01:16:59,840 --> 01:17:01,640
wenn sich n. 
Ulrich Sieg, wenn du irgendwo 

1651
01:17:01,640 --> 01:17:04,080
jetzt in den nächsten Wochen n 
Video von Ulrich Siegmund 

1652
01:17:04,080 --> 01:17:05,280
auftaucht, wo n Hitlergruß 
macht. 

1653
01:17:05,280 --> 01:17:07,960
Also das würd mich schon 
wundern, aber wenn sich selbst 

1654
01:17:07,960 --> 01:17:11,360
dann nichts an den Umfragen 
ändert ich bin langsam auch n 

1655
01:17:11,360 --> 01:17:14,160
bisschen ratlos ist. 
Aber n bisschen so resigniert. 

1656
01:17:14,320 --> 01:17:16,960
Ich aber das, aber das ist ja 
das Ding, was ich sage, warum 

1657
01:17:16,960 --> 01:17:19,400
ich das einzige, was ich als 
Wahlkämpfer machen kann, ist 

1658
01:17:19,400 --> 01:17:22,160
eben dieses mit den Leuten reden
und eben nicht dieses. 

1659
01:17:22,400 --> 01:17:25,080
Dann, ich bin ja immer noch 
kämpferisch, ich will ja da 

1660
01:17:25,080 --> 01:17:29,160
rein, ich will, dass wir wieder 
reinkommen, aber ich wollt nur 

1661
01:17:29,160 --> 01:17:31,920
sagen, ich verstehe dieses 
Gefühl n bisschen, weil es 

1662
01:17:31,920 --> 01:17:34,240
einfach irgendwann so wirken 
kann. 

1663
01:17:34,400 --> 01:17:36,240
Genau. 
Und aus dieser Ratlosigkeit 

1664
01:17:36,240 --> 01:17:38,960
heraus kommen wir, kommen wir 
eigentlich schön zum Anfang des 

1665
01:17:38,960 --> 01:17:41,720
Ganzen, darf ich noch mal mein 
Ausgangstake wiederholen, das 

1666
01:17:41,720 --> 01:17:45,440
sind halt Umfragen, ja, und dann
kann sich halt noch alles ändern

1667
01:17:45,440 --> 01:17:49,000
und ich finde, wir müssen jetzt 
alle in unserer Passion, in dem,

1668
01:17:49,000 --> 01:17:51,680
was wir tun, Leute davon zu 
überzeugen. 

1669
01:17:51,960 --> 01:17:53,840
So zu wählen, wie wir glauben, 
dass es richtig ist. 

1670
01:17:54,000 --> 01:17:57,360
Ja, und die AFD wird es genauso 
machen und am Ende, da kann ich 

1671
01:17:57,360 --> 01:18:00,480
Nico nur noch mal zustimmen und 
sagen, ja, der das Volk ist hier

1672
01:18:00,480 --> 01:18:02,920
der Chef, die Souveränität 
Staatsgewalt geht vom Volk aus, 

1673
01:18:02,920 --> 01:18:04,680
steht auch in unserem 
Grundgesetz drinne auch wieder 

1674
01:18:04,680 --> 01:18:07,600
verfassungspatrioten und da 
müssen wir jetzt ran. 

1675
01:18:09,440 --> 01:18:11,120
Danke. 
Der Moderator Hannes hat einen 

1676
01:18:11,120 --> 01:18:12,400
perfekten. 
Schlusswort gefunden. 

1677
01:18:12,880 --> 01:18:15,600
Ich. 
Wollte gerade übrigens nicht zu 

1678
01:18:16,160 --> 01:18:18,240
resignierend wirken. 
Ich glaube es war einfach so n. 

1679
01:18:18,560 --> 01:18:21,920
Ich von ich verstehe, warum 
Menschen irgendwann ratlos 

1680
01:18:21,920 --> 01:18:25,600
werden, ich selber, wie gesagt, 
möchte alles daran setzen, dass 

1681
01:18:25,600 --> 01:18:28,560
auch wir es wieder in den 
Landtag schaffen, was ich sehr 

1682
01:18:28,560 --> 01:18:32,240
stark hoffe und daran alles 
setzen, aber ich verstehe bei 

1683
01:18:32,240 --> 01:18:36,360
Menschen irgendwann dieses 
Gefühl der Ratlosigkeit, ja, das

1684
01:18:36,360 --> 01:18:38,560
war das Einzige, was ich dazu 
sagen wollte, nicht dass es, 

1685
01:18:38,560 --> 01:18:40,280
dass man aufgeben soll, bloß 
nicht. 

1686
01:18:42,680 --> 01:18:47,120
Gut 1 fehlt, was nach allerhand 
zu besprechen und zu diskutieren

1687
01:18:47,120 --> 01:18:50,240
und am besten das dann auch in 
einer unserer nächsten 

1688
01:18:50,240 --> 01:18:52,160
Schattenrunden bis zur 
Landtagswahl. 

1689
01:18:53,320 --> 01:18:55,280
Ich will so fast vorschlagen, 
wir machen, wir machen noch ne 

1690
01:18:55,280 --> 01:18:58,360
Schattenrunde mit Hannes und 
Christian, wo wir einfach mal 

1691
01:18:58,360 --> 01:18:59,680
auf eure Bücher noch mal 
eingehen. 

1692
01:19:00,400 --> 01:19:02,520
Das ist ne sehr gute. 
Nicht ne schattenrunde, sondern 

1693
01:19:02,520 --> 01:19:03,640
ne Folge würd. 
Ich gerade sagen also. 

1694
01:19:03,640 --> 01:19:05,080
Wir haben es so n bisschen 
angeteast. 

1695
01:19:05,120 --> 01:19:07,960
Mal ja, und dann? 
Hat. 

1696
01:19:08,720 --> 01:19:10,800
Ja, auf jeden Fall. 
Unbedingt machen wir. 

1697
01:19:11,120 --> 01:19:14,880
Gut also da sehen und hören wir 
uns dann wieder auf jeden Fall 

1698
01:19:14,880 --> 01:19:17,200
zu einer neuen Folge des Sachsen
Anhalt Podcast. 

1699
01:19:17,440 --> 01:19:19,600
Danke fürs Einschalten. 
Mein Name ist Christel zu 

1700
01:19:19,600 --> 01:19:23,160
schönburg, ich bin Podcast Host 
und Regionalreporter und Content

1701
01:19:23,160 --> 01:19:25,880
Creator aus Sachsen Anhalt. 
Mein Name ist Stefan B. 

1702
01:19:25,880 --> 01:19:27,600
Westphal. 
Und wenn Sie wissen wollen, was 

1703
01:19:27,600 --> 01:19:29,360
ich mache, dann hören Sie noch 
mal am Anfang. 

1704
01:19:30,080 --> 01:19:32,400
Lohnt sich sowieso doppelt bis 
zum nächsten Mal. 

1705
01:19:32,640 --> 01:19:33,680
Tschüss, ciao, Tschüss.