Hi, ich bin Jan, Ökotrophologe und Ernährungsexperte.
Und ich bin Sanja, Journalistin, und ich esse gern.
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Darmfreundliche, Snacks und Ballaststoffe sind ja gerade
voll im Trend. Also das sieht man wirklich
überall und irgendwie bekommt man ja so n bisschen das Gefühl,
man braucht diese Produkte um einen gesunden Darm zu haben.
Also keine Ahnung, wenn man sich mal umguckt, dann findet man so
darmfreundliche Snacks mit extra Ballaststoffen, funktionelle
Getränke mit Ballaststoffen, Flohsamenschalen, Probiotika,
Supplements, Darmkuren und was weiß ich nicht alles noch und
das sind ja schon ganz schön viele Sachen, die da im Moment
so auf den Markt kommen und ich frag mich halt so.
Was braucht man davon wirklich? Also du kriegst ja auch jeden,
also wirklich jeden Tag fragen, dazu braucht man, das braucht
man das und ich würde sagen, da gehen wir jetzt mal so n paar
Sachen durch und schauen uns das mal an, du kennst dich auch
ziemlich gut aus mit Verdauung, vielleicht kannst du mal kurz
drauf eingehen, warum ja? Gerne.
Also inzwischen gerne, sagen wir mal so.
Alles fing an damals, als ich mit dem Reizdarmsyndrom
diagnostiziert wurde. Das ist inzwischen auch schon
gut, weit über 10 Jahre her, wenn ich da zurückdenke, krass,
ich bin jetzt seit 10 Jahren symptomfrei.
Übrigens finde ich es krass, weil als wir diesen Podcast
gestartet haben, hast du gesagt seit 5 Jahren und jetzt sind es
einfach 10. Ich kann es gar nicht glauben.
Wir haben bald übrigens, glaube ich, nächste Folge oder
übernächste Folge unser fünfjähriges Jubiläum.
Ja genau, also wie gesagt, eigene Erfahrung.
Reizdarm, das fing an, lass mich lügen 2012 um 2012 2013 seitdem
sehr sehr viel damit beschäftigt.
Ich hab ja auch ein Buch darüber geschrieben, über meine
Erfahrungen und auch den Weg da raus und das 2017 veröffentlicht
bei Random House und ja, also es es geht auf so ne eigene
Erfahrung zurück. Und zweitens aber auch, weil ich
der felsenfesten Meinung bin, dass Ernährung nur so gut sein
kann wie die Verdauung ist, weil eben nur das, was wirklich
aufgenommen wird und dann dem Körper zur Verfügung steht, kann
ja auch wirken an Nährstoffen. Das heißt, wenn die, wenn es in
der Verdauung hakt, im Darm hakt, dann haben wir echt auch
ein Ernährungsproblem auf so einer zweiten Ebene und.
Ich mein, wir alle wissen, wie unangenehm Verdauungsbeschwerden
sind. Deshalb finde ich es so wichtig,
dass wir auch darüber reden und heute auch diesen Schwerpunkt
dann noch mal als Podcast aufnehmen.
Ja, ich find das Thema Verdauung ist eh so spannend, weil da gibt
es so viel dazu, was mich nur immer, was ich immer so n
bisschen komisch finde, man sagt ja immer, ja wir wollen ne
gesunde Verdauung haben, also alle wollen ne gesunde Verdauung
haben, ergibt ja auch irgendwie Sinn, aber was heißt das genau?
Also gibt es ne wissenschaftliche Definition die
sagt das ist eine gesunde Verdauung?
Die gibt es so nicht. Also es gibt jetzt keine
lexikalische wissenschaftliche Definition, aber es gibt so n
Konsens in der Wissenschaft, und zwar sagt man ne gesunde
Verdauung ist, wenn Nährstoffe aus der Ernährung aufgenommen
werden, ohne dass es dabei zu negativen gesundheitlichen
Symptomen kommt. Und wenn diese Nährstoffe dann
Nährstoffe dann auch dem Körper zur Verfügung gestellt werden,
so ja o. K ergibt ja auch voll Sinn.
Genau, und und gleichzeitig sollen dann potenziell
gesundheitsschädliche Erreger entweder abgetötet werden, zum
Beispiel durch die Magensäure nicht aufgenommen oder halt eben
schnell ausgeschieden werden, zum Beispiel per Durchfall oder
Erbrechen. Heißt auf gut Deutsch einfach,
die Verdauung läuft reibungslos und man nimmt die ja dann kaum
wahr, also das. Das Faszinierende an der
Verdauung ist, die ist so wichtig und aber wenn alles gut
läuft, nehmen wir nichts davon wahr, außer halt, wir müssen
aufs Klo oder pupsen. Das sind die einzigen 2 Sachen
die wir, die wir so wahrnehmen oder wenn es uns aufstößt, aber
sonst nichts. Also man hat keine Schmerzen.
Genau kann. Regelmäßig zur Toilette.
Genau, ja, und man hat dabei keinen man, man muss nicht
besonders viel dafür tun, auf Toilette zu können, also viel
drücken und viel Arbeit da rein investieren ist zum Beispiel ein
Zeichen, dass. Es nicht so gut läuft, wie es
laufen sollte. Da spricht man dann auch oft
schon von einer beginnenden Verstopfung.
OK, krass. Also ich würde sagen, wenn wir
das jetzt so definieren, dann hab ich ne gesunde Verdauung.
Wie sieht es bei dir aus? Ich auf jeden Fall auch
inzwischen. Es ist.
So ein Geschenk ne, ich kenn so viele Leute, die das einfach
nicht haben. Ich, ich weiß auch noch, also
wenn man so n Tag hat, also inzwischen bei mir wo es so
hakt. Es nervt.
Also wenn ich morgens nicht, ich sag jetzt mal so ne frei raus,
wenn ich morgens nicht aufs Klo kann.
Ist der Tag schon. Gelaufen.
Gelaufen, wirklich? Also ich kann mir nichts
Schlimmeres vorstellen als so n schöner Urlaubstag in der Sonne,
so 24 Grad. Aber man war nicht auf.
Man kann nicht auf Klo oder man war nicht so.
Dann dann kann ich das nicht genießen.
Apropos, Ich will vielleicht hier noch mal eine Sache sagen,
die ist mir auch wichtig, weil irgendwie suchen Leute ja immer
nach so dem optimalen, so oft muss man aufs Klo gehen, oder?
Es gibt aber keine allgemeingültige Zahl.
Es kann sein, dass Leute dreimal aufs Klo gehen am Tag und die
die Verdauung ist super und da würde auch jeder Mediziner
sagen, die ist super und es gibt Leute, die gehen dreimal die
Woche und das ist auch völlig in Ordnung, viel wichtiger ist,
schmerzfrei, regelmäßig und ohne große Anstrengung, regelmäßig
heißt hier nicht jeden Tag, sondern einfach regelmäßig, also
ne. Ja klar, es kann beides sein.
Das, was du gerade gesagt hast. OK, alles klar.
Dann würde ich sagen, lass uns mal so n paar Heilprodukte
durchgehen und mal schauen ob man die braucht für ne gesunde
Verdauung in Anführungszeichen sag ich jetzt mal.
Was ist denn mit so damenfreundlichen Snacks, also
sind die wirklich dann gut für die Verdauung?
Also gut, daran ist erstmal, dass wir die jetzt überhaupt
haben als Alternative, dass es die jetzt bei DM gibt, bei
Rossmann gibt und bei vielen anderen, auch Supermärkten, ja,
Edeka, Rewe und wie sie alle heißen.
Finde ich es erstmal richtig gut, dass es generell in der
Snack Kategorie jetzt eine Unterkategorie gibt mit dem
Fokus Ballaststoffe und Verdauung.
Ja, also ich glaub da kann man wirklich nichts Schlechtes
dagegen oder nichts Schlechtes finden auch und nichts dagegen
sagen, aber natürlich ist es sowieso oft ja also.
Diese damenfreundlichen Snacks, wenn man ehrlich ist, braucht
die ja niemand so richtig, das ist ja.
Wie mit Snacks generell. Also man braucht ja Snacks.
Nicht aber ich will jetzt auch nicht der Miesepeter sein, der
sagt, die ganze Kategorie ist Müll, die kann also ich will nur
sagen, zur Wahrheit gehört halt auch, man kann sich natürlich
auch ne Birne kaufen. Oder weiß ich nicht, Kohlrabi
mitnehmen oder Möhren irgendwohin und dann hast du
auch n Ballaststoffsnack n damenfreundlichen Snack oder du
kaufst dir halt n Kefi oder n Joghurt ja aber.
Ich glaub bei Snacks ist es ja eh immer so.
Man will halt was Süßes haben und dann ist es halt geil, wenn
es nicht kompletter Bullshit ist.
Ja, absolut absolut. Das einzige so auf einer
ernährungsphysiologischen Ebene, was ich gerne an der Stelle
kritisieren will beziehungsweise einen Impuls auch für die
Weiterentwicklung dieser Kategorie ist, die sind halt
eben oft trotzdem zuckerreich. Und wir wissen, dass ne
zuckerreiche Ernährung nicht gut für das Darm Mikrobiom ist.
Natürlich, der Zucker kommt dann aus Datteln und anderen
Trockenfrüchten. Ja, aber das heißt ja nicht,
dass es dann zuckerarm ist. Also es ist trotzdem viel Zucker
drin, das will ich an der Stelle sagen.
Außerdem enthalten die da halt eben Datteln und andere
Trockenfrüchte genauso wie cashews, was alles Dinge sind,
die halt sogenannte Fodmaps enthalten, also also
fermentierbare, Kohlenhydrate, Zucker und Zucker, Alkohole.
Und die sind zum Beispiel beim Reizdarm oder bei einer
empfindlichen Verdauung allgemein nicht so gut.
Also kann es zum Beispiel sein, wenn man jetzt reizdarm hat und
man denkt so, boah geil, ich kauf mir jetzt so n Snack, da
steht darmfreundlich drauf, dann muss ich vielleicht noch mehr
pupsen oder hab keine Ahnung, ja Durchfall.
Genau das kann passieren. So, und dann kommt man halt an
den Punkt, wo ich sagen würde, Mensch ey, entwickelt doch mal
in dem Bereich fodmaparme Snacks.
Das wär doch mal was. Ja, also 12000000 Menschen haben
jetzt gerade in Deutschland reizte am Syndrom, das wär doch
toll wenn die auch ne Snack Alternative hätten da also das
wär jetzt so mein Impuls da in die Richtung, ansonsten find ich
es ne nette Alternative zu einem Schokoriegel mehr jetzt auch
nicht aber ich wie gesagt ich find es erstmal n positives
gutes Signal, dass es diese Kategorie gibt.
Ja, voll find ich auch. Was haben wir denn als nächstes
hier die Ballaststoff sodas. Ballaststoff Ballaststoff, so
dass, so die sieht man ja wirklich auch mittlerweile
relativ oft, ich, die letztens sogar in der Werbemobile sehen.
Meine ich. Ja, ich.
Gucke so selten Fernsehen, aber dann hab ich den Fernseher
angemacht und war so Wow OK, krass, was sagen wir dazu?
Das dazu sag ich eigentlich genau dasselbe grob wie davor,
also die braucht niemand. Ja für ne gesunde Verdauung
braucht niemand ballaststoffreiche Sodas oder
halt auch darmfreundliche Snacks, außer man verzichtet
jetzt irgendwie komplett auf Ballaststoffquellen aus der
Ernährung und hat generell ne sogenannte Fiber Gap, also ist
zu wenig Ballaststoffe, zum Beispiel nur 20 gramm anstatt 30
bis 35. Die sind halt auch entwickelt,
ja als sinnvolle Alternative zu Softdrinks und ich finde,
solange die keine Fodmaps enthalten, sind die auch absolut
OK und auch ne gute Alternative, weil ich sag mal so, wenn ich
jetzt überlege und nächstes mal irgendwie die Gelegenheit hab
und ich steh vorm Regal und weiß ich nicht, also bevor ich mir
jetzt ne ne n Softdrink hol mit Zucker oder auch ohne Zucker
würd ich mir vielleicht sogar echt mal so ne Ballaststofflimo
holen, vor allem wenn ich unterwegs bin und weiß.
Ja, irgendwie so richtig viel Gemüse hab ich heute nicht
gegessen, also find ich jetzt auch keine.
Keine schlechte Idee, ich find es ehrlich gesagt cool, dass es
diese Kategorie gibt, glaube da kann man noch.
Noch echt viel weiterentwickeln, aber find es erst mal gut, dass
es die Kategorie an sich gibt. Aber noch mal, niemand braucht
es jetzt wirklich für ne gesunde Verdauung.
Und was ich noch dazu sagen will, die enthalten halt Sau oft
oder eigentlich fast immer Süßstoffe.
Darüber reden wir später auch noch mal, wie die so mit der
Verdauung zusammenspielen oder eben nicht, genau dann, wie
sieht es denn aus mit Probiotika und so Darmkuren also ich find
das geht ja schon irgendwie in ne ganz andere Richtung.
Das ich find das hat so n bisschen irgendwie so was
medizinisches Kind of schon. Ja, genau.
Also es gibt immer wieder die Frage, was halten wir oder was
halt ich auch davon, dass man so täglich irgendwie Probiotika
nimmt als Supplement. Ich halte davon ehrlicherweise
nicht so viel, also ich halte es für nicht sinnvoll, ich sag mal
einfach mal so, ohne nen medizinischen Anlass
irgendwelche Probiotika. Zu nehmen oder Adam Kuren.
Ja, und ich finde es voll krass, weil ich sehe das Sau oft auf
Instagram von irgendwelchen Influencerinnen, die dann
irgendwie sagen hier, ich nehme hier mein jeden Tag so eine
Verdauungssupplement. Und damit habe ich meine
Verdauung geheilt oder so. Ja, ich sehe das so oft, also
auch muss ich sagen. Bei Influencerinnen, wo ich
eigentlich denke, die sind. Vertrauenswürdig und ich mein,
es heißt ja auch nicht, dass es nicht vertrauenswürdig ist, aber
ich find es irgendwie immer n bisschen komisch.
Das heißt auch nicht, dass es nicht Fälle geben kann, wo es
wirklich Leuten hilft. Ja, voll, es kommt aber total
aufs Produkt an und da müsste man sich jetzt einzelne Produkte
anschauen und die bewerten. Ja, und das, was du gerade
gesagt hast, also vielleicht vorher erst mal gucken, brauch
ich das überhaupt und nicht einfach kaufen und probieren,
aber. Das ist es halt ne.
Die meisten Leute die das dann kaufen.
Die, so hart das klingt, die sind halt auch einfach oft zu,
ich sag mal gemütlich oder faul oder ich weiß es nicht oder
haben schlechte ärztliche Beratung, sodass sie dann lieber
so ein Produkt kaufen, anstatt das wirklich mal abklären zu
lassen, was eigentlich los ist. Ja gut, dazu muss man auch
sagen, dass es ja manchmal bisschen schwierig ist.
Ich weiß, ich hab das ja selber durchgemacht, aber trotzdem, es
gehört halt auch so ein bisschen Eigeninitiative dazu auch und so
eine Eigenverantwortung. Zu sagen, Na ja, ich klär erst
mal ab, ob es sinnvoll ist. Jedenfalls, es gibt auch
Indikationen, zum Beispiel den Reizdarm, wo bestimmte
Bakterienstämme sinnvoll sein können.
Die stehen auch dann zum Beispiel in medizinischen
Leitlinien drin, also das wird auch jeder kompetente Mediziner
und jede kompetente Medizinerin sagen und empfehlen, wenn sie es
nicht tun, dann bitte Arzt und Ärztin wechseln, dazu zählen
jetzt zum Beispiel die Stämme, wie viele Bakterien infantis. 35
624 oder der Lactobacillus brevis KB 290, der übrigens auch
in Kefir vorkommt. Daher auch das KB und
Lactobacillus acidophilus SNCFM deshalb.
Diese Bezeichnungen sind deshalb wichtig, weil der Stamm an sich
wichtig ist. Nicht nur die die Gattung, ja,
also sozusagen nicht nur, ob es jetzt n.
Lactobacillus ist, sondern dann auch der spezifische Stamm.
Ganz allgemein jetzt. Aber es gibt ja dann auch so
Produkte, die sich so als Darmdetox positionieren oder
Darmkuren, die den Darm entschlacken und was weiß ich
nicht mehr, da würde ich sagen, bitte lass die Finger davon, die
Werbung ist unzulässig, die also ich ich hab mich hab schon
einige Videos dazu gemacht die die Werbung ist nicht nur
unzulässig, sondern diese Produkte die braucht kein.
Mensch, also es gibt sinnvolle Probiotika da draußen, die sind
auch teilweise echt gut entwickelt und sowas.
Aber lasst euch auch nicht einfach so das aufschwatzen,
dass das jeder braucht. Ja, vor allem für Detox haben
wir ja andere Organe. Ganz genau.
Das ist deren Hauptaufgabe. O.
K. Alles klar, dann haben wir das.
Ich finde also nimm mal man es. Es klingt ja so n bisschen
durch, man braucht das alles nicht unbedingt.
Ja, ist alles optional bis genau.
Also kann man machen, muss man aber nicht.
Und von manchen Sachen sollte man vielleicht die Finger
lassen. Aber was sind denn so Sachen,
die jetzt wirklich unverzichtbar sind für ne gesunde Verdauung,
also dass man dann sagt, so wie wir ja das läuft.
Also da ist der wissenschaftliche Konsens sehr
eindeutig, also überraschend eindeutig ist diese Positivliste
quasi also der Dinge, die wirklich einfach gut für die
Verdauung und für den Darm sind, das sind die Ballaststoffe, wir
haben es schon angesprochen. Versucht einfach auf 30 bis 40
Gramm Ballaststoffe jeden Tag zu kommen.
Und wenn man nicht weiß, wie das also wie man das Macht,
vielleicht mal so einfach ne Tracking App ausprobieren für n
paar Tage und dann kann man das ja ungefähr sehen wieviel man so
in der Regel isst. Absolut.
Und dann, wenn man jetzt zum Beispiel vor allem so
Reizdarmbeschwerden hat, eher auf die löslichen Ballaststoffe
gehen, die werden auch teilweise in den Leitlinien dann auch
explizit empfohlen. Aber für jeden sind 30 bis 40
Gramm Ballaststoffe auf jeden Fall, der das Ziel jeden Tag,
weil wir einfach wissen, dass unsere Darmmikrobiota, also die
ganz, ganz vielen Milliarden Bakterien, die in unserem
Dickdarm vor allem sitzen, dass die einfach auf diese
unverdaulichen Nahrungsbestandteile, also
Ballaststoffe, angewiesen sind, diese Verstoffwechseln.
Dabei entstehen so Sachen wie. Kurzkettige Fettsäuren, die
super sind für uns, aber da entstehen ganz viele andere auch
Substrate für für Dinge, die wir noch gar nicht kennen.
Wo wir aber wissen, OK, durch die Darm Hirn Schranke
beispielsweise gibt es ne positive oder kann es eine
positive Beeinflussung des Gehirns, der Psyche, Psyche und
der mentalen kognitiven Eigenschaften geben.
Es kann positive Effekte auf das Immunsystem dann haben, ja also
wir müssen die halt einfach füttern, diese Bakterien,
deshalb brauchen wir unbedingt Ballaststoffe, außerdem helfen
sie. Die unlöslichen Ballaststoffe
dann den Stuhl, also das Stuhlvolumen.
Ja, möglichst. Anzureichern.
Anzureichern ja, dass man halt eben auch gut aufs Klo gehen
kann, dass es leicht funktioniert und auch ganz
wichtig in der Darmkrebsprävention sind eben
auch Ballaststoffe, also. Da ist sich die die Wissenschaft
wirklich und auch die Medizin super einig.
Also das ist so eine Sache, lieben wir ja wo, wo wir
wirklich sagen können, OK, da, da sind wir echt alle einer
Meinung, genauso wie bei fermentierten Lebensmitteln, wir
hatten ja jetzt schon über Probiotika gesprochen und.
Ich sag mal so, ich find viel spannender sich anzuschauen.
Was wurde denn die letzten 20000 Jahre oder ich weiß nicht wann
das erste fermentierte Lebensmittel jetzt entdeckt
wurde von von wann es ist. Aber was wurde die letzten
tausenden Jahre genutzt um auf natürliche Art Probiotika
aufzunehmen, nämlich lebende Kulturen, na Lebensmittel wurden
haltbar gemacht durch Fermentierung zum Beispiel
Joghurt, Kefir, Kimchi, Sauerkraut, die enthalten alle
ja unter den richtigen Voraussetzungen.
Eben lebende Kulturen also. Das sind natürliche Probiotika,
Supplements, wenn man so will, und die sind halt eben auch sehr
gut für die Verdauung. Man sieht in allen oder in in
ganz vielen Naturvölkern, aber auch in in den den sogenannten
Blue Zones, wo die Leute besonders alt werden und so
weiter sieht man ein gemeinsamer Nenner, sind fermentierte
Lebensmittel, jede so Region hat so ihre eigenen.
Fermentierten Lebensmittel deshalb, die gehören auch
unbedingt auf den Speiseplan, wenn man was Gutes tun will für
die eigene Verdauung und an der Stelle vielleicht noch mal n
Hinweis, weil es ich seh auch immer wieder so Content Kefir
aus dem Supermarkt enthält keine lebenden Kulturen.
Stimmt nicht. Das ist komplett gelogen.
Einfach ist Stefan ist es einfach genauso für Joghurt.
Es gibt die sogenannte Milcherzeugnisverordnung.
Und zu meinem Job gehört zum Glück auch, mir solche
langweiligen Dokumente anzuschauen.
Wenn man das tut, sieht man auch, es ist untersagt, dass
die, dass Kefir und Joghurt nach der Fermentation erhitzt wird,
also dieses Argument, ja das Erhitzen, das tötet dann die
Bakterienkultur, das stimmt, nur diese Produkte dürfen nach der
Fermentation, also wenn sie probiotisch wirken oder sind gar
nicht mehr erhitzt werden. Also dieses Argument passt
nicht. Und wenn sie jetzt werden, muss
auf der Verpackung Wärmebehandelt stehen, ja muss
drauf, genau so, sonst haben wir noch so 2 Helferlein die ich an
der Stelle noch nennen will, also wenn man Probleme hat nicht
so gut, man kann nicht so gut aufs Klo gehen, dann würd ich
mal probieren flohsamenschalen und auch Kiwi zu essen, da kam
letztens auch ne interessante wissenschaftliche
Veröffentlichung raus, die hat sich angeschaut was hilft
wirklich evidenzbasiert bei Verstopfung?
Und da kamen eben unter anderem diese beiden natürlich
Malverleihen raus. Ja, das ist halt natürlich, das
ist cool. Genau dafür muss man nicht extra
krass viel Geld ausgeben. Absolut.
Ansonsten genug trinken und natürlich problematische Stoffe
meiden. Eben hatten wir schon Zucker
angesprochen, aber auf frittiertes Essen, vor allem
wegen der Transfettsäuren und Alkohol, all das ist nicht gut
für die Verdauung. Ansonsten wichtig natürlich
neben der Ernährung, Bewegung, Schlaf und auch soziale
Interaktion. Das finde ich irgendwie cool.
Soziale Interaktion und was mir jetzt gerade wo du das sagst,
also so Bewegung, Schlaf, soziale Interaktion noch
eingefallen ist, wahrscheinlich auch Stress meiden oder absolut,
also ich merk das also ne, man merkt das ja, man kennt das ja
selber, ich hab jetzt zum Beispiel morgen meine Prüfung
zur Pilates Lehrerin und dann funktioniert meine Verdauung
natürlich auch nicht so wie sie sollte ne also dann man merkt
das so krass was Stress damit macht.
Voll und klar, das ist jetzt ne Situation, die kann man nicht
vermeiden. Aber es gibt ja ganz viel Stress
im Alltag, den man auch vermeiden sollte, da pack ich
mir auch mal an die eigene Nase. Ja gut, dass du es ansprichst
und dann auch was finden, was für einen ne gute ne gute wie
soll ich sagen Stressmanagementlösung ist also
die einen machen dann n Yoga, die anderen meditieren die.
Oder ich schlafe. Oder man.
Schläft mehr also. Genau da, das ist ganz wichtig
und gut, dass du es noch mal sagst, ja.
OK, ich hab ja eben schon gesagt ne, viele dieser Sachen hier,
zum Beispiel diese Ballaststoffe, so das über die
wir eben gesprochen haben, enthalten ja auch Süßstoffe.
Jetzt sagen ja viele Leute so, oh mein Gott, Süßstoffe sind
Sauschlecht für die Verdauung, was ist denn mit den Süßstoffen
jetzt? Also ich hab mir das auch noch
mal angeschaut und hab zum Beispiel zum Einstieg als
Vorspeise hab ich eine Veröffentlichung aus dem Jahr
2023 des BFR. Mir angeschaut und die Schreiben
im Fazit, dass die Mehrheit der Studien keine klinisch
relevanten negativen Effekte auf die Drumflora zeigen, ist
erstmal ne gute Nachricht, aber die sagen auch, es gibt einfach
viel zu wenig Forschung dazu, als dass wir die Frage jetzt
abschließend klären können. Also heißt erstmal, es scheint
so als gäb es jetzt keine starken Hinweise darauf, dass
man jetzt akut sagen würde. Süßstoffe sind super schädlich
für die für das Darmmikrobiom so.
Das ist ja leider, es gibt ja irgendwie gefühlt nur noch so 2
Lager bei irgendwie allem, es gibt das eine Lager, die sagen,
wir sind die Süßstoffmafia und bei uns kommt nur Süßstoff ins
Glas zum Beispiel, und die anderen sagen, nee, Süßstoffe,
die zerstören auf jeden Fall den Darm, und die sind total
ungesund. Krebserregend.
Dazwischen gibt es irgendwie fast gar nichts, weil klar, die
Algorithmen, die. Pushen natürlich das eine oder
das andere möglichst sensationsgeile, was halt am am
meisten Engagement bringt. Ich selbst zähl mich jetzt eher
zur Fraktion, ich bin nicht skeptisch was Süßstoffe angeht,
einfach weil es da es gibt einfach keine Hinweise da drauf
in normalen Mengen jetzt zu sagen, Mensch.
Das ist innerhalb der sogenannten ADI, also der
Acceptable Daily Intake, also der sogenannten zulässigen
täglichen Aufnahmemenge. Dass es da jetzt großartig
Probleme geben würde. Das heißt aber nicht, dass ich
auch sag, ich schließ es komplett aus, dass es
irgendwelche Effekte geben kann, vor allem je nach Mensch, also
ich muss sagen, ich Vertrag es bis zu einer gewissen Grenze gut
und dann merk ich es aber auch, also wenn ich jetzt.
Also wenn ich jetzt einfach mal plump gesagt 3 Cola Zero trink
und dann noch 2 Proteinshakes am Tag und dann noch n
proteinpudding essen würde, was ich alles schon mal gemacht hab,
dann merk ich ja irgendwie. Mein Bauch ist so so angespannt,
so aufgebläht und irgendwie so richtig gut fühlt es sich nicht
an. Ja, ich musste gerade daran
denken, als ich mal krank war, hab ich mir mal so Lutschbonbons
geholt, ich glaub das war im Urlaub und die waren zuckerfrei
und. Irgendwie hab ich dann gedacht,
Ach ja, die sind ja zuckerfrei, toll, aber ich hab nicht darüber
nachgedacht, dass die ja dann mit Süßstoff sind und ich hatte
so husten ne und dann hab ich die halt so.
Ich hab diese ganze Packung halt an einem Tag oder 2 Tagen halt
gegessen. Oh mein Gott, da ging es mit der
Verdauung aber auch nicht gut und ich war so hey was ist denn
los, hab ich jetzt noch Magen Darm und dann ist es mir
aufgefallen ich war so boah unangenehm aber ja also da hab
ich auch gemerkt zu viel ist auch nicht gut.
Kann passieren, ne. Passiert den besten.
Passiert den besten und. Ja, also wie gesagt, ich find
die Panikmache davor. Also drumherum find ich n
bisschen überzogen ehrlicherweise.
Ich find aber auch dieses Pauschale sagen nee, also ist
auf jeden Fall komplett unproblematisch.
Ja, also es kommt natürlich. Es gibt so viele individuelle
Faktoren und außerdem zeigen auch die Mehrzahl sogar der
Studien, dass die sogenannte Darmflor beeinflusst wird.
Man weiß ehrlicherweise gar nicht so richtig, was das dann
heißt, also ist das. Also inwiefern ne?
Genau. Und aber das wissen wir deshalb
auch nicht, weil wir generell nicht so viel jetzt wissen über
die Darmmikrobiota und auch die Effekte.
Aber trotzdem, es ist vermutlich wie gesagt.
Nicht relevant, also negativ im negativen Sinne.
Ich find es aber an der Stelle auch immer sehr wichtig zu
sagen, weil das fällt alles irgendwie in einen Topf, wenn du
jetzt sagst, was ist jetzt mit Süßstoffen, dann denken Leute
vor allem an so Sachen wie Sucralose und aber auch Stevia.
So, darum ging es ja jetzt auch, vor allem aber es gibt ja auch
Süßungsmittel wie Zuckeralkohole, also Xylitmanit,
maltit und so weiter, die wiederum diese Zuckeralkohole
enthalten, Fodmaps und die wiederum sollten bei sowas wie
Verdauungsbeschwerden durch Reizdarm vermieden werden.
Heißt man kann sagen, die fördern sogar Symptome, also die
Zuckeralkohole und man kann auch sagen, Sucralose und Stevia sind
eher dafür bekannt, dann sehr gut vertragen zu werden, wenn
man Reizdarm hat. Also in der Reizdarmtherapie
werden diese Sachen empfohlen und die anderen, die
Zuckeralkohole, xylit und so weiter was sie dann meiden,
lustigerweise oft dann beworben wird von Leuten, die Sokralose
gegenüber sehr skeptisch sind, soll man meiden.
Genau also es ist also ganz spannend, also ganz vielfältiges
Thema, jedenfalls find ich, auch wenn da Interesse besteht,
schreibt uns gerne am besten bei Spotify als Kommentar bei
Instagram oder als e Mail, dann können wir da auch mal noch mal
so ne ausführliche. Zu Süßstoffen jetzt ne ja find
ich auch mega interessant, weil ich bin da immer.
Also ich bin so Lager ich weiß nicht in.
Der Mitte. Genau, weil ich denk mir so ah
ja OK, es gibt keine Hinweise, dass es negativ ist, aber es
gibt jetzt auch keine Hinweise, dass es irgendwie positiv ist.
Nehm ich so n bisschen. So auf die Darmflora ne.
Ja genau nehm ich so n bisschen, ich weiß es nicht, ich weiß es
nicht, aber trotzdem ich trink auch Sachen mit Süßstoff also.
Ich würde sagen, schreibt uns gerne, schreibt uns gerne, wenn
ihr auch andere Fragen habt. Ne bei bei Spotify per e Mail wo
ihr möchtet und dann hören wir uns nächste Woche.
Bevor wir uns nächste Woche hören, noch einen Hinweis zur
letzten Folge. Wir hatten jetzt mehrfach die
Nachricht bekommen, dass die letzte Folge bei ungefähr Minute
20 abbricht und zwar vor dem sehr oft nachgefragten Vitain
Testbericht. Das ist tatsächlich ein
technisches Problem, was bei soweit wir wissen, Amazon Music
oder wie das jetzt heißt und Apple Podcast auftritt.
Ja, weil bei Spotify ist. Es nicht so genau.
Bei Spotify könnt ihr die Folge hören, das heißt, das ist ja
auch ein, also es gibt ja bei Spotify auch kostenlos, also
wenn ihr die Folge hören wollt und auch diese Stelle, dann hört
die Folge bei Spotify, ansonsten packe ich unten auch den
sogenannten RSS feed Link noch mal rein, den könnt ihr dann
auch bei einem Podcast Player eurer Wahl auch eingeben, das
sollte dann damit auch funktionieren, aber ja, das
liegt sozusagen am. Jeweiligen an der jeweiligen
Plattform. Also ja, sauärgerlich.
Aber es gibt Wege. Es gibt Wege.
Genau. Und den Link findet ihr dann
hier in den Shownotes. Alles klar, dann würde ich dir
jetzt sagen bis nächste Woche.