1
00:00:01,780 --> 00:00:05,540
De Podcast Hoi Ik ben rochier 
Schepers en. 

2
00:00:05,580 --> 00:00:09,100
In elke aflevering praat ik met 
een podcast over de meest 

3
00:00:09,100 --> 00:00:13,300
uiteenlopende onderwerpen welkom
bij de podcast. 

4
00:00:13,300 --> 00:00:17,340
Hij is geboren op 21 augustus 
1990 in Heerlen woont reeds in 

5
00:00:17,340 --> 00:00:21,180
voerendaal is vader van twee 
kinderen en auteur van het Boek 

6
00:00:21,460 --> 00:00:24,300
Handboek voor de misdaad, met 
als ondertitel Anomienk van 

7
00:00:24,300 --> 00:00:27,660
Kluizenaar drugs. 
Mijn podcast is Daryl nink. 

8
00:00:28,030 --> 00:00:30,630
Daryl, welkom dank je wel, José.
Wat een verhaal. 

9
00:00:30,830 --> 00:00:34,350
Ja dankjewel mooie introductie. 
Ja, nou ja, maar je hebt een 

10
00:00:34,350 --> 00:00:37,430
boek geschreven. 
Dat is in 2025 uitgekomen 

11
00:00:37,470 --> 00:00:42,310
handboek voor de misdaad gaat 
met name over je opa, die 

12
00:00:42,310 --> 00:00:45,470
eigenlijk toch een beetje in het
criminele circuit zat. 

13
00:00:45,590 --> 00:00:48,710
Maar Laten we eerst even bij jou
bij jou beginnen, neem ons eens 

14
00:00:48,710 --> 00:00:52,310
mee. 1990 Heerlen hoe ben je van
Heerlen voeren nou terecht 

15
00:00:52,310 --> 00:00:54,150
gekomen, want je bent geboren In
de voetvro hè. 

16
00:00:55,080 --> 00:00:57,390
Zoals velen. 
Ik heb sowieso altijd een 

17
00:00:57,390 --> 00:01:01,350
verbinding gehad met voeren daar
de ouders van mijn moeder. 

18
00:01:01,350 --> 00:01:04,709
Die kwamen daar vandaan, opa 
ben, die reed met paard en wagen

19
00:01:04,709 --> 00:01:08,910
bij bruiloften in het dorp en 
oma Gerle. 

20
00:01:08,910 --> 00:01:12,510
Die zong al jarenlang in het 
kerk hoor daar, en dus daar ben 

21
00:01:12,510 --> 00:01:15,390
ik ook deels opgegroeid en 
vroeger zei ik altijd van, nou 

22
00:01:15,390 --> 00:01:17,510
ja, Ik wil niet naar voeren daar
wonen, want er komen Alleen maar

23
00:01:17,510 --> 00:01:20,750
opentjes en hoopjes vandaan. 
Maar Als je zelf kinderen 

24
00:01:20,750 --> 00:01:22,990
krijgt, dan ga je toch heel 
anders over dingen nadenken. 

25
00:01:23,920 --> 00:01:25,680
En en heb je, heb je een mooie 
jeugd gehad. 

26
00:01:26,310 --> 00:01:29,070
Ja absoluut. 
Onbezonnen. 

27
00:01:29,150 --> 00:01:32,710
Heel veel liefde, heel veel 
mooie spullen, mooie ervaringen 

28
00:01:32,710 --> 00:01:34,150
opgedaan. 
Ik mag niet klagen. 

29
00:01:34,150 --> 00:01:37,110
Ik zou het niet anders willen. 
En spullen als in kreeg alles 

30
00:01:37,110 --> 00:01:40,870
wat je wilde of zo ongeveer 
lekker verwent joh. 

31
00:01:41,070 --> 00:01:44,630
Nieuwste spelcomputers nieuwste 
speelgoed Ik was heel erg In de 

32
00:01:44,630 --> 00:01:48,310
watten gelegd vroeger. 
En waren centjes absoluut, ja, 

33
00:01:48,630 --> 00:01:51,990
en jij, jij broer zussen. 
Ik heb nog een broertje, maar is

34
00:01:51,990 --> 00:01:56,120
van een andere vader. 
OK, hoe heet je broer Rodi rody?

35
00:01:56,200 --> 00:01:57,440
Wel even leuk om te noemen, 
toch? 

36
00:01:58,190 --> 00:02:01,270
Klopt ja in je eigen gezin. 
Je hebt twee kindjes, je vrouw 

37
00:02:01,270 --> 00:02:06,510
Nikita, hoe heet die je kids? 
Nikita Mink ja je dochtertje van

38
00:02:06,510 --> 00:02:08,990
8 jaar en zoontje van 2,5, 
Johnny. 

39
00:02:09,229 --> 00:02:13,430
Sjonnie ook ja leuk ja prachtig.
We waren daar unaniem over eens 

40
00:02:13,430 --> 00:02:16,670
dat mijn vader deed de zoon. 
Dit is de laatste 2,5 jaar 

41
00:02:16,670 --> 00:02:19,150
geleden overleden en mijn 
schoonvader deed ook zoon. 

42
00:02:19,510 --> 00:02:22,270
Dus ja, Johnny was 
vanzelfsprekend, Dat was één. 

43
00:02:22,270 --> 00:02:24,670
Koppertje er valt darrel wel 
heel erg buiten de boot, hè? 

44
00:02:25,310 --> 00:02:26,950
Ja, ja, ik moet zeggen, dat vind
ik op zich. 

45
00:02:26,950 --> 00:02:28,110
Ik ben wel heel blij met mijn 
naam. 

46
00:02:28,710 --> 00:02:31,310
Dat was een videoband In de 
jaren 90 en het ging over een 

47
00:02:31,310 --> 00:02:33,870
jongetje. 
Dat was iets met een robot en 

48
00:02:33,870 --> 00:02:36,110
die heette daar al en op basis 
van die videoband hebben mijn 

49
00:02:36,110 --> 00:02:37,910
ouders met deze naam. 
Gegeven, ben jij dan ook die 

50
00:02:37,910 --> 00:02:39,710
robot? 
Nee, nee, helaas. 

51
00:02:39,710 --> 00:02:41,550
Ik had toch wel wat emotie in 
me. 

52
00:02:41,590 --> 00:02:46,310
Ja fijn fijn, hou dat zo ja leuk
om met jou een gesprek te 

53
00:02:46,310 --> 00:02:48,750
hebben, want je hebt vorig jaar 
een boek uitgebracht. 

54
00:02:49,230 --> 00:02:52,830
Dat gaat dan over je opa die ja 
in het criminele circuit zat, 

55
00:02:52,830 --> 00:02:58,990
zoals gezegd bekend van de 
bekende de kraak van Van 

56
00:02:58,990 --> 00:03:00,190
kluizen. 
Hè klopt, wantkaskraker 

57
00:03:00,350 --> 00:03:07,040
brandkaskraker precies. 
Hoe kwam je op dat idee om dat 

58
00:03:07,040 --> 00:03:09,870
boek te gaan schrijven? 
Ja, Het was eigenlijk niet iets 

59
00:03:09,870 --> 00:03:13,390
wat wat al langer speelde dat ik
dacht van, oh, Ik ga een boek 

60
00:03:13,390 --> 00:03:15,590
schrijven over het verhaal, Maar
het was meer een samenloop van 

61
00:03:15,590 --> 00:03:18,150
omstandigheden. 
Ik heb altijd geprobeerd om het 

62
00:03:18,150 --> 00:03:20,030
Samen met een misdaadjournalist 
te schrijven. 

63
00:03:20,870 --> 00:03:23,390
Ieder zijn vakgebied Natuurlijk,
en dat dat zou het boek en het 

64
00:03:23,390 --> 00:03:24,870
verhaal nog beter ten goede 
komen. 

65
00:03:25,270 --> 00:03:28,630
Helaas is dat op niks uitgelopen
en Omdat ik toch al jarenlang 

66
00:03:28,630 --> 00:03:31,030
bezig was met onderzoek, doen 
dat ik toen van ja, Ik wil toch 

67
00:03:31,030 --> 00:03:33,910
iets tastbaars hebben of iets 
concreets en toen heb ik hulp 

68
00:03:33,910 --> 00:03:36,390
gezocht en met die hulp heb ik 
het heb ik het zelf geschreven. 

69
00:03:36,550 --> 00:03:38,830
Want je bent van nature niet een
schrijver. 

70
00:03:38,950 --> 00:03:40,630
Nee. 
Ik ben toch meer een vertellen 

71
00:03:40,630 --> 00:03:43,910
over een spreker. 
En, hoe doe je dat dan? 

72
00:03:43,910 --> 00:03:46,430
Heb je teksten ingesproken die 
gestuurd of zo van? 

73
00:03:46,870 --> 00:03:50,070
Ik heb toch geprobeerd om het 
inderdaad gewoon bijvoorbeeld in

74
00:03:50,070 --> 00:03:54,230
word en dergelijke heb ik gewoon
ja vader geschreven, ook uit 

75
00:03:54,270 --> 00:03:57,630
allerlei bronnen die Ik heb 
opgerakeld en gevonden heb of 

76
00:03:57,630 --> 00:04:02,070
brieven en foto's van thuis en 
dat heb ik eigenlijk in een 

77
00:04:02,070 --> 00:04:03,430
lopend verhaal proberen te 
krijgen. 

78
00:04:03,430 --> 00:04:05,030
En Waarom ben je dat onderzoek 
gaan doen? 

79
00:04:05,030 --> 00:04:06,430
Heeft het met een stamboom te 
maken? 

80
00:04:07,030 --> 00:04:09,950
Ook deels ik Ik had ook een 
beetje te maken met het feit dat

81
00:04:09,950 --> 00:04:12,190
je op een gegeven moment ga je 
op zoek naar ja, wie ben je en 

82
00:04:12,190 --> 00:04:14,630
wat wil je en waar waar kom je 
vandaan? 

83
00:04:15,310 --> 00:04:18,390
En eigenlijk deze onderzoek naar
mijn familie heeft me eigenlijk 

84
00:04:18,390 --> 00:04:20,110
geholpen om mezelf beter te 
begrijpen. 

85
00:04:22,079 --> 00:04:26,800
Want kun je? 
Je komt uit een warm gezin, zeg 

86
00:04:26,800 --> 00:04:29,160
je net, hè? 
Veel liefde, veel dingen 

87
00:04:29,160 --> 00:04:33,400
gekregen. 
Jouw opa, heb je die ooit 

88
00:04:33,400 --> 00:04:35,520
gekend? 
Nee, helaas, Ik ben ja een 

89
00:04:35,560 --> 00:04:37,960
geboren op 21 augustus 1990 en 
Hij is. 

90
00:04:38,750 --> 00:04:42,390
Een 87 overleden. 
Ja jammer eigenlijk, want daar 

91
00:04:42,390 --> 00:04:43,950
had je heel veel kunnen 
vertellen, Misschien nog. 

92
00:04:44,070 --> 00:04:46,990
Ja en vooral nu dat ik toch nog 
denk voor, oh, Er zijn nog een 

93
00:04:46,990 --> 00:04:50,230
paar dingen waar ik over twijfel
of of Natuurlijk van eerste hand

94
00:04:50,230 --> 00:04:51,670
horen. 
Dat zou helemaal geweldig zijn. 

95
00:04:51,790 --> 00:04:54,230
Klinkt heel gek Als ik dit nu 
vraag, zou die denk jij als hij 

96
00:04:54,230 --> 00:04:56,150
het boek Nou zou lezen, zou die 
trots op je zijn. 

97
00:04:57,190 --> 00:05:00,350
Ik denk sowieso het ik. 
Ik knijp mezelf wel eens en Ik 

98
00:05:00,350 --> 00:05:02,390
denk dat hij dat ook heel 
bijzonder zou vinden dat zoveel 

99
00:05:02,390 --> 00:05:05,470
jaar na dato dat er nog steeds 
over hem gesproken wordt. 

100
00:05:05,470 --> 00:05:08,230
Of dat hij inderdaad zeg maar. 
Op welke manier dan ook hè? 

101
00:05:08,430 --> 00:05:10,350
Ja precies. 
Maar het gaat Natuurlijk voor en

102
00:05:10,350 --> 00:05:14,150
tegenstanders. 
Klopt, en ja, Ik denk dat geen 

103
00:05:14,150 --> 00:05:17,470
enkel verhaal zwart wit is, dus 
Het gaat vooral om de mens en 

104
00:05:17,910 --> 00:05:20,230
goede Mensen doen slechte dingen
en slechte Mensen doen goede 

105
00:05:20,230 --> 00:05:21,910
dingen, dus is gewoon heel 
lastig en. 

106
00:05:22,190 --> 00:05:24,230
Je oma, heb je wel gekend? 
Klopt, ja. 

107
00:05:24,670 --> 00:05:28,870
Een, vertelde oma jou dan dingen
vroeg je dingen aan oma, hoe 

108
00:05:28,870 --> 00:05:30,590
ging? 
Hoe ging dat dan of wist zij ook

109
00:05:30,590 --> 00:05:32,830
heel veel niet? 
Ja of ik Ik was er bijvoorbeeld 

110
00:05:32,830 --> 00:05:35,670
bij dat dingen ter sprake kwamen
of Ik heb ook wel eens dingen 

111
00:05:35,670 --> 00:05:38,590
gevraagd. 
Beetje van beide eigenlijk. 

112
00:05:39,590 --> 00:05:41,670
Ja, Ik vind het wel heel 
interessant dat je dan toch op 

113
00:05:41,670 --> 00:05:43,150
een gegeven moment zegt, Ik wil 
dat optekenen. 

114
00:05:43,150 --> 00:05:44,950
Ik wil daar een. 
Ik wil daar een boek van maken. 

115
00:05:45,230 --> 00:05:48,470
Is dat een soort soort 
verwerking, of of wil hij iets 

116
00:05:48,510 --> 00:05:50,870
iets duiden? 
Wat wat wilde je ermee bereiken?

117
00:05:51,230 --> 00:05:53,990
Ja, eigenlijk vond ik het vooral
dat het hele bijzondere Mensen 

118
00:05:53,990 --> 00:05:56,310
waren die in het verhaal naar 
voren kwamen en met hele 

119
00:05:56,310 --> 00:05:58,870
bijzondere verhalen. 
En ik zou het eigenlijk jammer 

120
00:05:58,870 --> 00:06:01,430
vinden Als het Als het door de 
tijd heen eigenlijk verloren 

121
00:06:01,430 --> 00:06:04,270
ging. 
En dat vind ik nu wel fijn dat 

122
00:06:04,270 --> 00:06:07,550
het in ieder geval vastligt. 
Aan dat het testam ook niet 

123
00:06:07,550 --> 00:06:10,390
verloren kan gaan en ik vond het
ook wel een stukje afsluiting 

124
00:06:10,390 --> 00:06:12,630
voor mezelf en ook voor mijn 
kinderen dat ze toch weten. 

125
00:06:12,630 --> 00:06:14,550
Van ja, waar komt papa vandaan 
of wat is hè? 

126
00:06:14,550 --> 00:06:16,350
Een beetje de familie waar het 
papa uitkomt. 

127
00:06:17,030 --> 00:06:19,590
Aan oek voor hun om op latere 
leeftijd erachter te komen voor 

128
00:06:19,590 --> 00:06:22,710
wat er om gespeeld heeft. 
En jouw ouders wat, wat waren 

129
00:06:22,710 --> 00:06:27,270
jouw ouders voor Mensen? 
Ja, zoals ik zei, van waar 

130
00:06:27,270 --> 00:06:29,750
allebei heel erg gek op mij. 
Ik heb ook heel veel liefde 

131
00:06:29,750 --> 00:06:32,910
ervaren ik. 
Ik zei wel eens van, Ik heb 

132
00:06:33,430 --> 00:06:35,590
eigenlijk. 
Ik heb de Staatsloterij gewoon 

133
00:06:35,590 --> 00:06:39,710
gewonnen bij de geboorte, dus ik
zou ze voor geen goud willen 

134
00:06:39,710 --> 00:06:42,910
ruilen. 
Ja. 

135
00:06:42,950 --> 00:06:45,870
Wat deden je ouders? 
Mijn moeder, die heeft altijd 

136
00:06:45,870 --> 00:06:49,150
bij winkels gewerkt. 
De schoenenzaak in Brunssum 

137
00:06:49,950 --> 00:06:52,670
sportwinkels bijvoorbeeld Ruud 
Kampsen Neerle Sportbreien, 

138
00:06:52,670 --> 00:06:55,870
Hoensbroek. 
Ja, mijn vader, mijn vader. 

139
00:06:55,870 --> 00:06:58,550
Die heeft heel lange tijd 
eigenlijk geen wit werk gehad. 

140
00:06:59,190 --> 00:07:02,270
Geen geen wit werk gehad, je 
zegt het ook met een glimlach 

141
00:07:02,310 --> 00:07:04,790
eigenlijk. 
Ja, maar mijn vader, die deed 

142
00:07:04,790 --> 00:07:07,480
wel van alles met wiet. 
En op een gegeven moment kreeg 

143
00:07:07,480 --> 00:07:09,760
ik ook een leeftijd dat het 
inderdaad was van ja pap, ze 

144
00:07:09,760 --> 00:07:11,840
vragen me toch wel eens van, wat
doe je nu precies? 

145
00:07:12,630 --> 00:07:15,150
En toen zei die van ja, Ik heb 
groene vingers, ik doe, Ik ben 

146
00:07:15,150 --> 00:07:17,070
bloemist of ik. 
Ik doe iets met bloemen en 

147
00:07:17,070 --> 00:07:19,550
planten, dus dan kon ik dat 
aangeven. 

148
00:07:20,270 --> 00:07:22,710
Dus eigenlijk zat paps ook een 
beetje in het criminele circuit.

149
00:07:24,280 --> 00:07:26,840
Is dat van Van opa naar PA 
doorgegeven, of. 

150
00:07:27,720 --> 00:07:31,320
Niet hoe dat gekomen is. 
Bewust onbewust toch wel al 

151
00:07:31,320 --> 00:07:33,520
hebben ze. 
Zijn ze allebei wel een ja, een 

152
00:07:33,840 --> 00:07:35,240
beetje een andere kant op 
gegaan. 

153
00:07:35,240 --> 00:07:38,600
Hoop altijd toen in die in zijn 
begin dagen vooral met de 

154
00:07:38,600 --> 00:07:41,200
brandkasten en pas daarna 
inderdaad met drugs, Omdat mijn 

155
00:07:41,200 --> 00:07:43,480
vader toch inderdaad zich vooral
op drugsgericht heeft. 

156
00:07:45,590 --> 00:07:47,950
Maar mijn opa, die wilde 
eigenlijk het liefst niet dat 

157
00:07:47,950 --> 00:07:49,990
mijn vader die kant op ging, 
Maar dat is dus inderdaad toch 

158
00:07:49,990 --> 00:07:53,190
gebeurd. 
En daar hebben we het dadelijk 

159
00:07:53,190 --> 00:07:55,590
eens even over hoe jij dat 
ervaren hebt, want dat moet ook 

160
00:07:55,590 --> 00:07:57,070
een hele aparte wereld voor je 
zijn. 

161
00:07:57,070 --> 00:08:00,150
Maar eerst maar eens even aan je
opa naar dat naar dat boek je 

162
00:08:00,150 --> 00:08:03,190
hebt heel veel gedaan voor het 
ja van het erfgoed en Heerlen 

163
00:08:03,190 --> 00:08:08,790
hè. 2025 je hebt die die 
brandkastkraak van je opa. 

164
00:08:08,790 --> 00:08:11,350
Die is op één of andere manier 
nagebootst hoe hoe is dat 

165
00:08:11,350 --> 00:08:14,070
gegaan? 
Het mooie is eigenlijk de 

166
00:08:14,070 --> 00:08:16,110
grootste kraak wat die gezet 
heeft, of ja? 

167
00:08:16,920 --> 00:08:19,960
De bekendste was inderdaad de 
AMRO kraak in 69. 

168
00:08:21,790 --> 00:08:24,670
Op aan die bende gaan de 
geluiden dat zij inderdaad die 

169
00:08:24,670 --> 00:08:27,510
kraak gezet hebben, was de 
eerste Nederlandse bankroof 

170
00:08:27,510 --> 00:08:30,310
Zonder geweld. 
Dus die staat in ieder geval 

171
00:08:30,310 --> 00:08:31,590
daarmee In de 
geschiedenisboeken. 

172
00:08:31,630 --> 00:08:37,159
Ja, 543.000 gulden buit. 
En 400.000 gulden aan Nederlands

173
00:08:37,159 --> 00:08:38,960
gulden en Er is een buitenlandse
valuta. 

174
00:08:40,720 --> 00:08:44,039
Halve kilo goud en nog wat een 
onbekend bedrag uit de uit de 

175
00:08:44,039 --> 00:08:46,280
kleinere kluisjes. 
Dat is nooit bekend gemaakt. 

176
00:08:47,830 --> 00:08:50,030
Het mooie is het pand is er nog 
steeds. 

177
00:08:50,030 --> 00:08:55,030
Momenteel zit daar mijn werk ja 
voor jullie kantoorruimtes, maar

178
00:08:55,630 --> 00:08:58,470
In de kluis zelf hebben ze ook 
een soort presentatie zaal 

179
00:08:58,470 --> 00:09:01,310
gemaakt en in het kader van het 
erfgoedjaar heb ik daar 

180
00:09:01,310 --> 00:09:03,950
inderdaad over de kraak. 
Zelf heb ik mogen presenteren. 

181
00:09:04,150 --> 00:09:06,990
Oh mooi, ja en je hebt dat 
eigenlijk gedaan. 

182
00:09:08,560 --> 00:09:09,800
Je bent. 
Je bent eigenlijk die die kluis 

183
00:09:09,800 --> 00:09:12,080
ook in geweest voor wat daar nog
van over is nu dan. 

184
00:09:12,160 --> 00:09:14,840
Ja en Dat is ook heel bijzonder 
eigenlijk, zeg maar voordat mijn

185
00:09:14,840 --> 00:09:17,480
werk daar terecht kwam, zat daar
dus de ABN AMRO. 

186
00:09:18,270 --> 00:09:20,750
Ik wist toen dat het panden de 
verkoop ging en Ik wil dat het 

187
00:09:20,750 --> 00:09:22,910
toch heel graag een keer naar 
die kluis kijken, want ik dacht,

188
00:09:22,910 --> 00:09:24,670
Misschien is dat mijn enige 
mogelijkheid. 

189
00:09:25,390 --> 00:09:28,030
Toen heb ik eigenlijk eerst met 
het callcenter van ABN AMRO 

190
00:09:28,030 --> 00:09:30,350
gebeld, dus eigenlijk van. 
Ik ben de kleinzoon van die en 

191
00:09:30,350 --> 00:09:32,350
die mijn opa. 
Die zou In de jaren 69 bij 

192
00:09:32,350 --> 00:09:34,270
jullie De kluis gekraakt hebben.
Klopt. 

193
00:09:34,630 --> 00:09:37,710
Dat ja en ik Ik had op zijn 
minst wel een reactie voor, maar

194
00:09:37,710 --> 00:09:39,590
die van Van het callcenter was 
heel serieus. 

195
00:09:39,590 --> 00:09:41,710
En die zei ja, nee, sorry, maar 
een dergelijke verzoeken werken 

196
00:09:41,710 --> 00:09:44,950
we niet meer. 
En toen daarna zag ik dat het 

197
00:09:44,950 --> 00:09:48,230
pannende verkoop stond. 
En toen dacht ik, weet je wat? 

198
00:09:48,230 --> 00:09:50,670
Ik doe me net voor als verkoper 
of als koper. 

199
00:09:51,230 --> 00:09:54,110
En Ik ga dat gewoon een keer op 
op op visite en ga ik eens een 

200
00:09:54,110 --> 00:09:56,910
pan bekijken. 
En toen ja, toen was het na een 

201
00:09:56,910 --> 00:09:59,950
sprookje, Maar de kluizen die 
waren alle die stonden allemaal 

202
00:09:59,950 --> 00:10:03,590
open en Dat was het leek. 
Net alsof open net geweest was 

203
00:10:03,590 --> 00:10:05,870
met de mannen. 
Dus ik stapte eigenlijk in een 

204
00:10:05,870 --> 00:10:08,590
soort tijdmachine. 
En ja, ik, ik liep daar rond met

205
00:10:08,590 --> 00:10:11,550
de rugzak op de rug en Het was 
net alsof ik op schoolreisje was

206
00:10:11,550 --> 00:10:14,400
geweldig. 
Ja nee, Maar dat kan, dat kan ik

207
00:10:14,400 --> 00:10:16,240
me voorstellen en en Maar dat 
mocht je ook gewoon. 

208
00:10:16,240 --> 00:10:18,630
Je mocht gewoon komen kijken. 
Ja, tuurlijk krijg ik kort 

209
00:10:18,630 --> 00:10:21,030
gezegd van, ik zou je graag een 
escape roomofiets willen 

210
00:10:21,030 --> 00:10:22,870
beginnen. 
Het is Natuurlijk helemaal gaaf 

211
00:10:22,870 --> 00:10:25,240
zijn in het. 
Rondom die kluis. 

212
00:10:25,240 --> 00:10:28,560
Ja, helaas ben ik niet liquide 
genoeg, dus de bedoelingen die 

213
00:10:28,560 --> 00:10:31,280
waren niet niet foutief. 
Maar ja, ik beschik gewoon 

214
00:10:31,280 --> 00:10:33,040
helaas niet over de middelen, 
dus Ik heb daarin ook niet 

215
00:10:33,040 --> 00:10:36,440
gelogen. 
Nee, je, je blijft onderzoek dan

216
00:10:36,440 --> 00:10:40,000
nog steeds, hè volgens mij? 
Er blijven nog steeds nieuwe 

217
00:10:40,000 --> 00:10:44,240
puzzelstukjes zich aandienen en 
hele bijzondere personen die ik 

218
00:10:44,240 --> 00:10:47,560
nog steeds nieuw leer kennen en 
nieuwe nieuwe varianten op het 

219
00:10:47,560 --> 00:10:49,880
verhaal en nieuwe bewijsstukken 
en middelen en. 

220
00:10:50,550 --> 00:10:53,510
Ja, Ik heb voor mezelf toch wel 
deels gezegd van ik sluit het 

221
00:10:53,510 --> 00:10:55,870
onderzoek enigszins af. 
Maar als er iets iets moois zich

222
00:10:55,870 --> 00:10:57,790
voordoet, dan ga ik dat 
Natuurlijk wel op in. 

223
00:10:57,910 --> 00:11:00,510
Ja wat, wat doe je zelf? 
Nee, ik wacht zelf bij 

224
00:11:00,510 --> 00:11:03,030
pensioenfonds bij APG. 
Dat is heel wat anders, hè dat? 

225
00:11:03,390 --> 00:11:06,630
Is iets heel anders, ja, ik zag 
wel eens gekscherend van. 

226
00:11:06,630 --> 00:11:08,670
Ik ben eigenlijk op zoek naar 
die kluis waar al die miljarden 

227
00:11:08,670 --> 00:11:10,670
in BR liggen. 
Maar ik kan hem tot op heden nog

228
00:11:10,670 --> 00:11:12,470
niet gevonden na ruim 10 jaar 
diensttijd. 

229
00:11:12,470 --> 00:11:14,630
Dus het blijft wel, je blijft 
onderzoeken hè? 

230
00:11:14,630 --> 00:11:16,560
Ja ja, ja. 
Mooi is dit, want Dat is 

231
00:11:16,560 --> 00:11:18,760
eigenlijk een een. 
Ja, Het is een verhaal uit een 

232
00:11:18,760 --> 00:11:20,760
jongensboek. 
Als je het Als je het hoort, 

233
00:11:20,760 --> 00:11:23,670
toch? 
Ja klopt ja, er zit inderdaad 

234
00:11:23,710 --> 00:11:26,710
elementen in waar je echt van, 
zegt Van ja jongensboek. 

235
00:11:27,150 --> 00:11:29,870
Maar het heeft Natuurlijk ook 
zijn zijn negatieve kanten. 

236
00:11:30,790 --> 00:11:35,710
Ja, want jij hebt wat kun je nog
herinneren wanneer je voor het 

237
00:11:35,710 --> 00:11:38,830
eerst met met dit verhaal in 
aanraking kwam? 

238
00:11:39,150 --> 00:11:42,390
Want ja, je hebt dingen 
nagevraagd bij je oma en je oma 

239
00:11:42,390 --> 00:11:44,270
heeft waarschijnlijk wat wat 
zaken verteld. 

240
00:11:44,550 --> 00:11:46,870
Wanneer kwam dat moment dat je 
dacht van? 

241
00:11:47,710 --> 00:11:50,910
Ja, hoe kwam dat? 
Hoe kwam dat op je pad, hoe werd

242
00:11:50,910 --> 00:11:53,390
je daarmee geconfronteerd? 
Ja ik deed eigenlijk toch wel al

243
00:11:53,390 --> 00:11:57,150
vanaf mijn jeugd. 
Maar ja, door de jaren heen 

244
00:11:57,190 --> 00:11:58,590
krijg je gewoon steeds meer 
door. 

245
00:11:58,590 --> 00:12:01,830
Of je begrijpt dingen steeds 
beter, dus niet dat ze me 

246
00:12:01,830 --> 00:12:05,510
daarvan afgeschermd hebben. 
Maar me oma en vader, die hadden

247
00:12:05,510 --> 00:12:08,310
het wel vooral altijd over de 
brandweerkrakers periode en 

248
00:12:08,310 --> 00:12:11,190
alles wat daarin gebeurde. 
Ik denk dat ook dat wel een 

249
00:12:11,190 --> 00:12:12,830
beetje het romantische gedeelte 
was. 

250
00:12:13,600 --> 00:12:15,840
Bij bedrijven Zonder geweld, je 
doet Niemand pijn. 

251
00:12:16,440 --> 00:12:18,480
Kijk, dat kan je inderdaad wel 
moraliseren. 

252
00:12:19,350 --> 00:12:22,550
Maar uit onderzoek is wel 
gebleven dat open ook een 

253
00:12:22,550 --> 00:12:24,830
bepaalde rol In de drugshandel 
had die wat daarna kwam. 

254
00:12:25,830 --> 00:12:28,030
Opa was dus eigenlijk een 
bendeleider hè, want je vertelde

255
00:12:28,030 --> 00:12:29,950
net opa en de mannen, dus Dat is
een. 

256
00:12:29,950 --> 00:12:32,110
Ja wordt als bende dan dan 
gezien. 

257
00:12:33,840 --> 00:12:37,440
Ja je opa leeft niet meer, maar 
leverde van Van die bende nog 

258
00:12:37,440 --> 00:12:39,910
Mensen. 
Nee ja Dat is. 

259
00:12:39,910 --> 00:12:42,230
Bijzonder niet, hè? 
Wel Alleen lang geleden 

260
00:12:42,230 --> 00:12:42,870
inderdaad? 
Ja. 

261
00:12:44,400 --> 00:12:49,240
En en jouw vader die ja zat dan 
ook in het criminele circuit hoe

262
00:12:49,480 --> 00:12:53,120
hoe ben je daarmee omgegaan? 
Ja dat Dat was wel lastig, want 

263
00:12:53,120 --> 00:12:54,880
daar heb ik ook wel ervaring 
mee, bijvoorbeeld op de 

264
00:12:54,880 --> 00:12:57,320
basisschool dat er bepaalde 
kinderen gewoon niet met mij mee

265
00:12:57,320 --> 00:12:59,240
naar huis mochten of niet bij me
mochten spelen. 

266
00:13:00,870 --> 00:13:03,550
Ja, dat begrijp je niet? 
Hoe, hoe werd dat gezegd dan 

267
00:13:03,550 --> 00:13:04,750
van? 
Nee, kunnen we beter niet doen? 

268
00:13:04,750 --> 00:13:06,670
Nee. 
Of ja kom maar bij mij spelen of

269
00:13:06,670 --> 00:13:08,590
zo of iedere keer en op een 
gegeven moment gaat het wel 

270
00:13:08,590 --> 00:13:11,030
opvallen dat je denkt, We hebben
jou Maar we kunnen ook een keer 

271
00:13:11,030 --> 00:13:13,190
bij mij spelen. 
Of vond het sowieso altijd wel 

272
00:13:13,190 --> 00:13:14,870
fijn thuis. 
Dus Het was ook wel vaak bij mij

273
00:13:14,870 --> 00:13:18,350
thuis spelen. 
Maar ja, kijk, achteraf gezien, 

274
00:13:18,350 --> 00:13:20,830
Ik heb nou zelf kinderen. 
Aan de ene kant snap je het wel,

275
00:13:21,270 --> 00:13:25,230
Maar ik zie de mens toch meer. 
Ja of er nog een crimineel is of

276
00:13:25,230 --> 00:13:26,750
wat dan ook. 
Je hebt goede en slechte 

277
00:13:26,750 --> 00:13:29,390
personen. 
Aan, Het is niet dat ik Daarom 

278
00:13:29,390 --> 00:13:30,990
zou denken van, Oh, Dat is een 
crimineel. 

279
00:13:30,990 --> 00:13:33,750
Daar mogen mijn kinderen niet 
naartoe, Maar ik snap wel dat 

280
00:13:33,750 --> 00:13:36,110
Als je niet die Achtergrond van 
mij hebt dat dat toch inderdaad 

281
00:13:36,110 --> 00:13:38,910
wel een dat je daar een andere 
zienswijze op kunt hebben. 

282
00:13:39,030 --> 00:13:40,710
En jouw vader die leeft ook 
niet? 

283
00:13:40,870 --> 00:13:42,710
Meer nee, 2,5 jaar geleden 
overleden. 

284
00:13:43,270 --> 00:13:45,230
En je moeder. 
En, mijn moeder wou nog steeds? 

285
00:13:45,230 --> 00:13:47,950
Ja. 
Oké, want en en wat, wat doet 

286
00:13:47,950 --> 00:13:50,550
Mam? 
Maar die werkt in winkels, zei 

287
00:13:50,550 --> 00:13:52,510
jij. 
Ja, die valt in een winkels 

288
00:13:52,510 --> 00:13:54,870
gewerkt die die zijn inderdaad 
nu thuis en. 

289
00:13:55,640 --> 00:13:57,160
Die daar nadat de 
pensioenleeftijd van. 

290
00:13:58,230 --> 00:14:00,030
Ja. 
En wel verdiend. 

291
00:14:00,270 --> 00:14:02,910
Ja nee, absoluut. 
En en heb je het met haar nog 

292
00:14:02,910 --> 00:14:05,230
wel eens over die over die 
periode van toen? 

293
00:14:05,230 --> 00:14:07,510
Want ja, zij ziet Natuurlijk ook
het onderzoek wat jij aan het 

294
00:14:07,510 --> 00:14:09,070
doen bent, het boek wat je 
gemaakt hebt. 

295
00:14:10,640 --> 00:14:12,400
Ja, nee, Ik heb het. 
Ik heb het ook wel vaker met 

296
00:14:12,400 --> 00:14:16,080
haar daarover gehad en ook 
inderdaad wel het laatste 

297
00:14:16,080 --> 00:14:18,400
hoofdstuk van mijn boek gaat ook
een beetje over mezelf en wat ik

298
00:14:18,400 --> 00:14:22,000
ervaren heb en dergelijke. 
Het is wel heftig. 

299
00:14:22,000 --> 00:14:23,320
Ik vind ook wel heftig voor 
haar. 

300
00:14:24,390 --> 00:14:26,950
Zij komt Natuurlijk een heel 
ander milieu met haar ouders. 

301
00:14:27,430 --> 00:14:30,950
En ja, je wordt verliefd en je 
raakt zwanger en je wordt daar 

302
00:14:30,950 --> 00:14:32,350
een beetje zo. 
Je gaat daarin mee. 

303
00:14:32,350 --> 00:14:34,070
Dan is zeg maar in die andere 
wereld. 

304
00:14:35,030 --> 00:14:37,550
Maar vara staat toch ook altijd 
wel lastig geweest? 

305
00:14:37,910 --> 00:14:40,110
Ja, en toen kwam jij? 
Ja ja. 

306
00:14:41,760 --> 00:14:48,280
Godswonder ja ja, maar kun je 
ons eens meenemen in die in die 

307
00:14:48,320 --> 00:14:52,840
die die jeugd je vader is? 
Ja, crimineel zeg ik dan maar, 

308
00:14:52,840 --> 00:14:57,960
hè, je groeit daarmee op. 
Ja wat wat bijvoorbeeld? 

309
00:14:57,960 --> 00:14:59,400
Hoe? 
Is dat thuis dan hoe is zo'n 

310
00:14:59,400 --> 00:15:01,640
situatie thuis? 
Ja wat bijvoorbeeld wel een 

311
00:15:01,640 --> 00:15:04,640
noemenswaardig is dat Toen ik 
net geboren ben. 

312
00:15:04,640 --> 00:15:07,560
Toen heeft mijn vader een jaar 
1,5 jaar vastgezeten. 

313
00:15:08,790 --> 00:15:13,070
En ja nu het erop terugkijkend, 
dan denk je, oh ja, je bent zo 

314
00:15:13,070 --> 00:15:15,870
jong, je krijgt er niet echt wat
van mee, Maar het blijkt uit 

315
00:15:15,870 --> 00:15:17,870
heel veel onderzoeken dat dat 
wel echt een hele belangrijke 

316
00:15:17,870 --> 00:15:19,870
periode is. 
Aan. 

317
00:15:20,910 --> 00:15:23,710
Ja ondanks de de liefde die ik 
dan kreeg van mijn moeder of van

318
00:15:23,710 --> 00:15:26,350
anderen die thuis waren, of alle
cadeaus die je hebt. 

319
00:15:26,670 --> 00:15:28,590
Ja, Ik had toch gewoon liever 
gehad dan mijn vader er in die 

320
00:15:28,590 --> 00:15:31,350
tijd ook is geweest, vooral 
Omdat ik zelf ook een zoontje 

321
00:15:31,350 --> 00:15:33,230
heb. 
En ja, iedere dag is gewoon 

322
00:15:33,230 --> 00:15:35,070
genieten en Het gaat zo snel 
allemaal. 

323
00:15:35,070 --> 00:15:38,190
En iedere dag word je dan mist 
is, ja is gewoon een verlies. 

324
00:15:38,390 --> 00:15:41,790
Je hebt Natuurlijk je vader het 
eerste hand half jaar niet niet 

325
00:15:41,790 --> 00:15:43,750
gekend, niet gezien? 
Nou ja, goed, dan krijg je 

326
00:15:43,750 --> 00:15:45,790
sowieso heel weinig, denk ik van
de wereld mee. 

327
00:15:46,520 --> 00:15:49,200
Dus dat dat of dat een gemis is,
weet ik niet, maar jouw moeder 

328
00:15:49,200 --> 00:15:51,240
heeft jou Alleen opgevoed in 
eerste instantie dus. 

329
00:15:51,710 --> 00:15:54,750
Ja zwaan Natuurlijk ook wel 
zwaar dat dat merk nu wel dat ik

330
00:15:54,750 --> 00:15:56,990
toch wel blij ben dat we met 
zijn tweeën zorg voor de 

331
00:15:56,990 --> 00:16:00,750
kinderrobots nemen. 
En ja, wat is daar nog meer over

332
00:16:00,750 --> 00:16:02,750
te vertellen? 
Ik weet bijvoorbeeld dat dat ik 

333
00:16:02,750 --> 00:16:04,870
In de maxi COSI plaatjes 
hartstikke gevangenis 

334
00:16:04,870 --> 00:16:06,150
Ingesmokkeld heb toen in die 
tijd. 

335
00:16:06,390 --> 00:16:09,830
Dat je werd gewoon volledig 
ingezet, hè? 

336
00:16:11,280 --> 00:16:12,840
Ja goed en nu kun. 
Je er om lachen Misschien maar? 

337
00:16:12,840 --> 00:16:15,000
Ja nee absoluut en Het is ook 
wat ik zeg van. 

338
00:16:15,880 --> 00:16:18,000
Nee ja, ik zou het allemaal niet
anders willen doen. 

339
00:16:18,000 --> 00:16:20,800
En Ik denk niet dat me dat 
schade heeft berokkend. 

340
00:16:20,800 --> 00:16:23,480
Het is ook ja wat je zegt. 
Nu kan je er met een lach over 

341
00:16:23,480 --> 00:16:26,110
vertellen. 
En en hoe Als je contact met je 

342
00:16:26,110 --> 00:16:28,190
vader? 
Ja, Ik heb altijd heel goed 

343
00:16:28,190 --> 00:16:30,790
contact gehad met mijn vader, 
mijn ouders, die zijn helaas 

344
00:16:30,790 --> 00:16:32,910
Toen ik 10 was, ongeveer uit 
elkaar gegaan. 

345
00:16:33,990 --> 00:16:36,430
Aan. 
Daardoor ook waarschijnlijk. 

346
00:16:36,630 --> 00:16:41,590
Ja, Ik denk dat dat een heleboel
omstandigheden betrof en ook 

347
00:16:41,750 --> 00:16:44,670
mijn vader die toch wel getekend
was door de tijd die In de 

348
00:16:44,670 --> 00:16:47,430
gevangenis heeft doorgebracht. 
En ja. 

349
00:16:47,910 --> 00:16:50,910
Want hoe was het? 
Het het criminele verhaal van je

350
00:16:50,910 --> 00:16:53,190
vader, wat wat wat deed hij 
drugs? 

351
00:16:53,230 --> 00:16:56,150
Maar ja, mijn vader, die 
inderdaad vooral in het begin 

352
00:16:56,150 --> 00:16:58,750
Toen ik geboren ben, heeft hij 
een tijd een harddrugs gezeten. 

353
00:16:59,520 --> 00:17:02,320
En Toen ik wat ouder ben wat 
ouder was, is dat inderdaad 

354
00:17:02,320 --> 00:17:07,030
overgegaan naar de wiet. 
Dus ja kweken of het verkopen. 

355
00:17:07,750 --> 00:17:10,310
En ja, Dat was vooraan dan 
inderdaad, hoe moet ik het 

356
00:17:10,310 --> 00:17:13,069
zeggen wat wat rustiger of de 
wat mildere kant van de 

357
00:17:13,069 --> 00:17:16,880
criminaliteit? 
En, ja, dat heb ik eigenlijk wel

358
00:17:16,880 --> 00:17:19,400
meegemaakt, maar Toen ik wat 
ouder werd en mijn vader ook wat

359
00:17:19,400 --> 00:17:22,480
ouder werd, heeft hij zelfs 
inderdaad nog wit werk gevonden,

360
00:17:22,480 --> 00:17:25,720
want Hij is meewerkend voorman 
geworden bij de lin. 

361
00:17:26,280 --> 00:17:28,600
Nou ja goed. 
Daarom belangrijk werk? 

362
00:17:28,840 --> 00:17:30,680
Ja, absoluut. 
En ik vond het geweldig daar met

363
00:17:30,680 --> 00:17:34,160
ja, met de medewerkers die die 
onder zich of naast zich had 

364
00:17:34,760 --> 00:17:37,440
beperkjes doen. 
En witwerken in het groen. 

365
00:17:37,720 --> 00:17:39,200
Witwerken in het groeien? 
Ja. 

366
00:17:39,750 --> 00:17:42,430
Aan de club kwamen toch die 
goede vingers weer van pas. 

367
00:17:42,430 --> 00:17:44,390
Hier dus het klopte wel dat. 
Heeft ook niet over met de 

368
00:17:44,390 --> 00:17:46,870
bloemen en planten had hij die 
ervaring wat hij had opgedaan? 

369
00:17:46,910 --> 00:17:50,310
Hij heeft ook niet gelogen, dus.
Nee, en ik moet ook zeggen bij 

370
00:17:50,310 --> 00:17:53,990
zijn bij zijn bij zijn 
begrafenis en bij zijn dienst om

371
00:17:54,030 --> 00:17:56,310
allemaal die jongens te zien uit
zijn team daar. 

372
00:17:56,390 --> 00:17:58,870
Dat heeft bij mij wel heel 
heftig impact gehad en ook hoe 

373
00:17:58,870 --> 00:18:01,070
verdrietig zij waren na zijn 
plotseling overlijden. 

374
00:18:01,870 --> 00:18:06,390
De directrice toen ook nog komen
vertellen van ikon ja, ja, 

375
00:18:06,390 --> 00:18:08,110
verweer zo dadelijk. 
Ik blijf lastig vinden. 

376
00:18:08,110 --> 00:18:09,070
Je moet het maar weten 
eigenlijk. 

377
00:18:09,070 --> 00:18:11,950
Het was vroeger zool daarnaast 
nikon geworden, en nu is het 

378
00:18:11,950 --> 00:18:15,510
volgens mij WSP. 
Ja, een beschermd groen zit er. 

379
00:18:15,630 --> 00:18:20,500
Ook nog wat tussen, ja. 
Ja, maar heb je, heb je, want 

380
00:18:20,500 --> 00:18:23,180
dat lijkt me wel heel apart. 
Je vertelt haar nu zo open over 

381
00:18:23,180 --> 00:18:24,660
en dat staat Natuurlijk ook 
allemaal in het boek, hè? 

382
00:18:24,660 --> 00:18:26,100
Dat is allemaal allemaal te 
lezen. 

383
00:18:26,420 --> 00:18:30,120
Handboek voor de misdaad. 
Titel heb je trouwens? 

384
00:18:30,640 --> 00:18:32,800
Zelf verzonnen, ja, Dat was 
moeilijk, ik ik vergelijk het 

385
00:18:32,800 --> 00:18:35,600
een beetje met het kiezen van de
namen voor de kinderen. 

386
00:18:35,840 --> 00:18:38,200
Dat blijft eenmaal Als je dat 
gekozen hebt. 

387
00:18:38,800 --> 00:18:40,960
Waarom ik eigenlijk voor 
handboek voor de misdaad gekozen

388
00:18:40,960 --> 00:18:43,360
heb, is Omdat er best veel 
aspecten van criminaliteit in 

389
00:18:43,360 --> 00:18:47,320
naar voren komen van hoe, hoe 
raakt iemand In de criminaliteit

390
00:18:47,320 --> 00:18:50,200
verzeilt en wat heb je van 
soorten criminaliteit en? 

391
00:18:50,710 --> 00:18:53,710
Dus Het is niet eigenlijk een 
moeilijke zij criminaliteit voor

392
00:18:53,710 --> 00:18:55,710
dummies, zodat je het boek 
gelezen hebt dat je zo kan 

393
00:18:55,710 --> 00:18:58,310
beginnen, maar daar is het niet 
voor bedoeld, maar meer dat het 

394
00:18:58,310 --> 00:19:01,430
verschillende aspecten van de 
criminaliteit raakt. 

395
00:19:01,590 --> 00:19:03,550
Het is ook niet om de 
criminaliteit te verheerlijken, 

396
00:19:03,550 --> 00:19:03,910
hè? 
Het is niet. 

397
00:19:03,950 --> 00:19:06,270
Helemaal niet, daar heb ik 
eigenlijk mijn best voor gedaan.

398
00:19:06,270 --> 00:19:09,830
Want zo gezegd, Dit is wat Het 
is met met goede dingen en met 

399
00:19:09,830 --> 00:19:12,670
minder goede dingen. 
Maar het is gewoon het ware 

400
00:19:12,670 --> 00:19:14,990
verhaal. 
En, hoe is opa daar ooit in 

401
00:19:14,990 --> 00:19:17,910
verzeild geraakt? 
Ben je daar achter gekomen? 

402
00:19:18,230 --> 00:19:21,270
Ik heb zijn zus nog mogen 
interviewen, dus vooral over die

403
00:19:21,270 --> 00:19:23,670
kindertijd, Omdat mijn vader en 
oma daar Natuurlijk ook weinig 

404
00:19:23,670 --> 00:19:26,920
vanaf wisten. 
Eigenlijk was het bij opa een 

405
00:19:26,920 --> 00:19:28,920
aantal aspecten die ervoor 
gezorgd hebben dat je die 

406
00:19:28,920 --> 00:19:32,000
criminaliteit in is gegaan. 
Het was sowieso de tijdsgeest. 

407
00:19:32,360 --> 00:19:35,240
Hij is van 29, heeft de oorlog 
meegemaakt. 

408
00:19:35,240 --> 00:19:38,160
Jaren 40, 45. 
Zo kwamen oorspronkelijk uit 

409
00:19:38,160 --> 00:19:40,400
Friesland en zijn hier naartoe 
gekomen voor de bedrijvigheid 

410
00:19:40,400 --> 00:19:44,310
van de mijne. 
Dus Het was u zou overleven in 

411
00:19:44,310 --> 00:19:45,830
die tijd. 
Hij heeft toen ook bij de 

412
00:19:45,830 --> 00:19:47,310
Amerikanen. 
Heeft hij bijvoorbeeld wel eens 

413
00:19:47,310 --> 00:19:50,270
voedsel gestolen voor thuis het 
eten te verzorgen? 

414
00:19:51,030 --> 00:19:52,390
Voor het gezin. 
Allemaal voor het gezin. 

415
00:19:52,390 --> 00:19:55,910
Ja, precies, want hij was de 
enige broer en hij had 4 zussen.

416
00:19:56,830 --> 00:19:58,830
Is dan ook wel een 
hoofdverantwoordelijkheidsgevoel.

417
00:20:00,350 --> 00:20:02,510
Uiteindelijk had hij een 
vriendinnetje man, dat dan uit 

418
00:20:02,510 --> 00:20:04,990
Friesland kwamen waar ze 
protestants in kritiek katholiek

419
00:20:04,990 --> 00:20:08,670
vriendinnetje. 
Dat werd ook niet goed goed, dat

420
00:20:08,670 --> 00:20:11,390
viel ook niet goed bij Iedereen 
en uiteindelijk is het Daarom 

421
00:20:11,390 --> 00:20:13,390
spaak gelopen. 
En toen heeft hij het die avond 

422
00:20:13,750 --> 00:20:15,230
op een drinken gezet In de 
kroeg. 

423
00:20:15,830 --> 00:20:17,430
Bij een vakpartij betrokken 
garagen. 

424
00:20:17,430 --> 00:20:19,950
Toen is IE OOK een politiecel of
een gevangenis terechtgekomen. 

425
00:20:20,670 --> 00:20:22,590
En daar heeft hij eigenlijk 
iemand leren kennen, want hij 

426
00:20:22,590 --> 00:20:24,750
zei zelf toen van, Oh, Ik heb In
de gevangenis gezeten. 

427
00:20:24,750 --> 00:20:27,310
Mijn leven is voorbij. 
En toen zei die mede gevangene 

428
00:20:27,310 --> 00:20:28,550
van ja, je leven is niet 
voorbij. 

429
00:20:28,550 --> 00:20:32,030
Dat begint nu pas en zo is het 
balletje eigenlijk gaan rollen. 

430
00:20:33,640 --> 00:20:35,600
En, en hoe is je? 
Hoe is je vader daar daar daar 

431
00:20:35,600 --> 00:20:38,640
Inter in terecht gekomen dan en 
die verleidingen, hoe is dat 

432
00:20:38,640 --> 00:20:40,840
gekomen? 
Ja, Ik denk vooral ook wel dat 

433
00:20:40,840 --> 00:20:44,000
die ja toch wel enigszins In de 
schoenen van opa willen, hè? 

434
00:20:44,000 --> 00:20:47,840
Ik bedoel, opa stond toch wel 
eens gerespecteerd, crimineel te

435
00:20:47,840 --> 00:20:51,320
boek en ook Ik denk ook wel een 
beetje noodzaak, want ja, mijn 

436
00:20:51,320 --> 00:20:52,680
vader is dus heel lang Alleen 
geweest. 

437
00:20:52,680 --> 00:20:54,960
Ja, dat moet toch voor geld. 
Er moet toch geld in het laatje 

438
00:20:54,960 --> 00:20:57,710
komen? 
Ja dan ga je zelf ook wat dingen

439
00:20:57,710 --> 00:21:00,470
doen, zoals inbreken en 
dergelijke en laat er dan die 

440
00:21:00,470 --> 00:21:04,580
drugshandel. 
Heb je daar, want je hebt je PA 

441
00:21:04,580 --> 00:21:06,900
Natuurlijk tot 2,5 jaar geleden,
hè? 

442
00:21:06,900 --> 00:21:09,500
Zolang is die al volledig. 
Heb je een, heb je een bewust 

443
00:21:09,500 --> 00:21:11,220
meegemaakt heb je? 
Heb je daar vaker gewoon met hem

444
00:21:11,220 --> 00:21:13,020
over gesproken toen je zelf ook 
ouder was? 

445
00:21:13,990 --> 00:21:16,470
Lastig mijn vader was daarin 
niet zon prater. 

446
00:21:17,310 --> 00:21:21,030
Dus en jullie doen ook wel veel 
dingen voor zich, Maar we konden

447
00:21:21,030 --> 00:21:23,630
het ook over veel dingen wel 
hebben, maar niet echt specifiek

448
00:21:23,630 --> 00:21:25,110
daarop. 
Het was ook gewoon wat Het was. 

449
00:21:25,270 --> 00:21:29,150
En heeft hij tot die ging 
witwerken in het groen is, was 

450
00:21:29,150 --> 00:21:31,270
die criminaliteit toen ook 
voorbij of. 

451
00:21:32,070 --> 00:21:35,310
Kom je daar nooit uit? 
Ja, dat het bleef toch altijd 

452
00:21:35,310 --> 00:21:37,110
wel bij een kriebelen. 
Het is toch een bepaalde 

453
00:21:37,110 --> 00:21:40,950
spanning, ook denk ik. 
En uiteindelijk deed hij zo nog 

454
00:21:40,950 --> 00:21:42,910
wel wat dingetjes, Maar het was 
echt niet niet noemensmatig 

455
00:21:42,910 --> 00:21:45,350
meer. 
Maar waar merkte je bijvoorbeeld

456
00:21:45,350 --> 00:21:48,670
aan toen je toen je jong was en 
die heftige tijd waar merkt hij 

457
00:21:48,670 --> 00:21:50,870
dan aan van pais met andere 
dingen bezig? 

458
00:21:52,440 --> 00:21:53,880
Hè? 
Normaal gaan vaders met met 

459
00:21:53,880 --> 00:21:56,520
jongens voetballen of weet ik 
veel wat en PA? 

460
00:21:56,520 --> 00:21:59,600
Die had Natuurlijk een heel druk
leven naast een. 

461
00:22:00,560 --> 00:22:03,030
Gezin. 
Kenden ze het heel lastig om om 

462
00:22:03,030 --> 00:22:06,390
het verschil tussen goed en 
kwaad of juist een fout te zien.

463
00:22:06,430 --> 00:22:10,350
De dingen zijn gewoon voor je? 
Je ziet dat niet zo, Als ik er 

464
00:22:10,350 --> 00:22:13,550
nou op terug denk wat ik wat me 
altijd wel bij is gebleven Als 

465
00:22:13,550 --> 00:22:16,070
ik ergens naartoe ging, of dan 
nam ik voor mijn vader altijd 

466
00:22:16,070 --> 00:22:18,710
souvenirtjes mee met met 
bijvoorbeeld iets van Van BOB 

467
00:22:19,750 --> 00:22:22,950
maurally of In de kleuren van 
reggae of iets met iemand die 

468
00:22:22,950 --> 00:22:25,110
een blow was, want mijn vader, 
die heeft altijd wit gerookt. 

469
00:22:25,270 --> 00:22:27,990
En dan denk ik van ja, dat 
zullen andere kinderen niet 

470
00:22:27,990 --> 00:22:30,790
meenemen, wassen ergens op 
vakantie aan kossoevenir of zo 

471
00:22:30,790 --> 00:22:32,360
wat? 
Maar ja, voor mij was het gewoon

472
00:22:32,360 --> 00:22:34,310
iets normaals. 
En dat vond hij ook leuk als hij

473
00:22:34,310 --> 00:22:37,550
dat van jou kreeg. 
Ja absoluut of Als ik Als ik een

474
00:22:37,550 --> 00:22:39,950
knutselijk schoon moest maken, 
dan was ik meestal een asbak. 

475
00:22:41,920 --> 00:22:44,440
En ja je groeit erin op je 
groeit erin mee en Het was dan 

476
00:22:44,440 --> 00:22:47,240
heel normaal Natuurlijk allemaal
vond je het normaal Als je nu 

477
00:22:47,240 --> 00:22:52,510
terugdenkt dat je vader blowde? 
Ja kijk aan de ene kant denk ik,

478
00:22:52,510 --> 00:22:54,590
van Iedereen is wel ergens 
verslaafd aan. 

479
00:22:54,830 --> 00:22:57,630
Ah, ik bedoel, Als je te veel 
koffie drinkt of vet boel of of 

480
00:22:57,630 --> 00:23:00,030
sigaretten, maar dan ben ik het 
ook wel deels goed aan het 

481
00:23:00,030 --> 00:23:03,470
praten. 
Ja normaal is het niet. 

482
00:23:03,470 --> 00:23:05,750
Ik denk dat het gewoon normaal 
is om niet verslaafd te zijn of 

483
00:23:05,750 --> 00:23:07,070
om niet iedere dag weer te 
roken. 

484
00:23:07,350 --> 00:23:09,310
Ik mag het anders vragen, heb je
er last van gehad? 

485
00:23:09,710 --> 00:23:12,910
Nee, dat denk ik niet. 
Want hij werd rustig, denk ik 

486
00:23:13,150 --> 00:23:16,070
dus niet. 
Ja, ik moet ook zeggen dat mijn 

487
00:23:16,070 --> 00:23:18,790
vader gewoon zijn dingen deden 
of dat voor mij was als vader op

488
00:23:18,790 --> 00:23:22,150
de momenten dat hij dat hè, dus 
Ik heb er niet ergens lastig 

489
00:23:22,150 --> 00:23:24,270
gevaren. 
Hij deed dat gewoon daarbij en 

490
00:23:24,310 --> 00:23:25,870
dat stond eigenlijk los van onze
relatie. 

491
00:23:26,640 --> 00:23:29,840
En, want je ouders zijn uit 
elkaar gegaan toen jij 10 was. 

492
00:23:30,470 --> 00:23:31,950
Ja communie jarig. 
En. 

493
00:23:34,160 --> 00:23:37,200
Heb. 
Je hem laat gedaan communie rond

494
00:23:37,200 --> 00:23:40,680
de 19 tenminste. 
Ik weet dat het of ja na de 

495
00:23:40,680 --> 00:23:42,640
communie is geweest, maar in 
ieder geval wel in die tijd. 

496
00:23:42,760 --> 00:23:45,880
Ja nee, dat mag toch niet uit 
verder, maar dan dan ben je 

497
00:23:45,880 --> 00:23:48,480
eigenlijk op hele jonge leeftijd
moet je je ouders al delen. 

498
00:23:48,480 --> 00:23:50,440
Hoe hoe? 
Hoe ben je daar mee omgegaan? 

499
00:23:50,560 --> 00:23:52,840
Ja moeilijk Omdat je dan ook 
eigenlijk een leeftijd hebt dat 

500
00:23:52,840 --> 00:23:57,080
je zelf nu niet beseft van wat 
hoe liefde in en mijn vader die 

501
00:23:57,240 --> 00:24:00,240
was heel verdrietig. 
Dus Omdat mijn vader zoon zag 

502
00:24:00,240 --> 00:24:03,440
een Assad en dat mijn moeder 
eigenlijk gewoon geen keus had 

503
00:24:03,440 --> 00:24:06,990
voor haar, Omdat ze moest wel. 
En het ook Alleen lang uit 

504
00:24:06,990 --> 00:24:10,870
volgehouden eigenlijk. 
Ja, Omdat mijn vader zo 

505
00:24:10,870 --> 00:24:13,150
verdrietig was, zou ik altijd al
mijn moeder is uit schuilt, maar

506
00:24:13,150 --> 00:24:15,190
Als je ouder wordt, dan besef ik
gewoon dat mijn moeder het 

507
00:24:15,190 --> 00:24:17,990
gedaan heeft om alles wat 
geweest is. 

508
00:24:18,430 --> 00:24:20,110
En toen leer ik het ook beter 
begrijpen. 

509
00:24:20,110 --> 00:24:22,390
Dat heb ik ook uitgesproken naar
van. 

510
00:24:22,390 --> 00:24:23,950
Ik snap het Waarom. 
Uiteindelijk vind ik het nog 

511
00:24:23,950 --> 00:24:26,350
steeds jammer, want Ik denk dat 
ze allebei geziene relaties die 

512
00:24:26,350 --> 00:24:29,230
ze daarna hebben gehad ook niet 
echt heel veel beter eraf zijn 

513
00:24:29,230 --> 00:24:31,150
gekomen. 
Hadden bij een nieuwe partner 

514
00:24:31,150 --> 00:24:33,710
gekregen. 
Ja wel vaker, mijn moeder is 

515
00:24:33,710 --> 00:24:35,550
momenteel. 
Ja, die die is dan vrijgezel die

516
00:24:35,550 --> 00:24:36,910
volgens mij die heeft nog geen 
partner. 

517
00:24:37,800 --> 00:24:39,110
Maar. 
Dan denk je toch van? 

518
00:24:39,110 --> 00:24:41,590
Dat maakt het dan wel jammer, 
want achteraf gezien zijn ze er 

519
00:24:41,590 --> 00:24:44,350
nooit echt beter op geworden op 
relatiewijze. 

520
00:24:44,350 --> 00:24:46,990
Maar ja, dat zijn gewoon dingen 
gebeuren, keuzes gemaakt en dat 

521
00:24:46,990 --> 00:24:50,310
dat gewoon anders moeten. 
En je vader die wel wel een 

522
00:24:50,310 --> 00:24:52,750
nieuwe partner ook daarna? 
Ja klopt, ze hebben allebei 

523
00:24:52,750 --> 00:24:55,520
nieuwe partners gehad. 
Ja kijk, Het is Natuurlijk, Ik 

524
00:24:55,520 --> 00:24:57,800
ben niet geheel objectief in die
relaties, Omdat ik Natuurlijk 

525
00:24:57,800 --> 00:25:00,440
lief zocht, hè dat dat mama en 
papa bij elkaar zouden zijn, 

526
00:25:00,440 --> 00:25:01,640
maar je hebt er maar één van 
bij. 

527
00:25:01,640 --> 00:25:05,200
Maar nee, ja, mijn ouders, die 
hebben ook Natuurlijk daarna 

528
00:25:05,200 --> 00:25:07,120
partners gehad waar ze in het 5 
jaar hebben gehad. 

529
00:25:09,390 --> 00:25:12,750
En en jouw vader die is is, is 
daar ook weer een beetje, want 

530
00:25:12,750 --> 00:25:15,830
ja, een nieuwe partner krijg je,
die moet daar ook weer in mee in

531
00:25:15,830 --> 00:25:19,350
wat er allemaal speelt. 
Ja, dat vind ik lastig daar. 

532
00:25:19,350 --> 00:25:20,710
Daar heb ik niet echt iets over 
te zeggen. 

533
00:25:20,710 --> 00:25:22,230
Dat is millenn waar je daar mee 
om is gegaan. 

534
00:25:24,510 --> 00:25:27,150
Dat is ook wat ik zeg, ja, hij, 
hij nam mij dat ook niet echt 

535
00:25:27,150 --> 00:25:29,390
specifiek in mee. 
Of Het was gewoon ook wat Het 

536
00:25:29,390 --> 00:25:31,700
was. 
Het is ook niet of die Iedereen 

537
00:25:31,700 --> 00:25:33,780
daar helemaal in meenam van voor
tot achter. 

538
00:25:34,420 --> 00:25:36,860
Nee ja, ja. 
Je je leert mekaar kennen, je 

539
00:25:36,860 --> 00:25:40,220
wordt verliefd opnieuw en dan 
ja, precies en. 

540
00:25:40,500 --> 00:25:42,820
Je was met. 
Met met vader was je goed en met

541
00:25:42,820 --> 00:25:45,900
moeder in die tijd ook wat je 
met je moeder, Omdat je haar een

542
00:25:45,900 --> 00:25:48,380
beetje Natuurlijk de schuld toe 
speelde. 

543
00:25:48,380 --> 00:25:51,020
Op dat moment had je met haar 
wel een goed wel goed contact 

544
00:25:51,020 --> 00:25:52,700
toen ook. 
Ik heb ook altijd. 

545
00:25:52,700 --> 00:25:55,500
Bij mijn moeder gewoond, maar 
ging ik ook geregeld naar mijn 

546
00:25:55,500 --> 00:25:58,020
vader, dus die band is gewoon 
met allebei altijd goed geweest.

547
00:25:58,790 --> 00:26:02,140
Maar bijzonder. 
Absoluut ja ja geweldig wat. 

548
00:26:02,140 --> 00:26:04,020
Vindt ze ervan dat je dit nou 
gedaan hebt met dat boek. 

549
00:26:04,260 --> 00:26:07,100
Ja, Ik denk wel dat ze heel. 
Trots is want PA heeft dat? 

550
00:26:07,100 --> 00:26:10,060
Natuurlijk wel nog deels 
meegekregen heeft het boek niet 

551
00:26:10,060 --> 00:26:14,460
meer niet meer gezien, maar wel 
waar je mee bezig was, denk ik. 

552
00:26:14,980 --> 00:26:17,940
Ja, hij dacht hij. 
Hij verkleinde het ook wel een 

553
00:26:17,940 --> 00:26:19,900
beetje dat hij zei. 
Van ja, wil dat nu lezen? 

554
00:26:20,100 --> 00:26:22,900
Of maar ja, Natuurlijk. 
Vooral die verhalen van opa, ja,

555
00:26:22,900 --> 00:26:25,580
dat dat leest wel eens een 
jongensboek aan. 

556
00:26:26,350 --> 00:26:28,230
Ik vind het inderdaad wel jammer
dat ik nu niet met hem erover 

557
00:26:28,230 --> 00:26:31,150
kan praten of mee mee kan delen 
In de successen die ik ermee 

558
00:26:31,270 --> 00:26:33,220
behaald. 
Ik denk dat het. 

559
00:26:33,220 --> 00:26:35,180
Eigenlijk ja, Maar ik denk ook 
wel dat. 

560
00:26:35,180 --> 00:26:36,780
Ja, ze zijn beide daar wel heel 
trots op. 

561
00:26:36,820 --> 00:26:38,380
Ja, nou, dat mag ook wel. 
En hoe? 

562
00:26:38,380 --> 00:26:40,460
Gaat, hoe gaat jouw meisje er 
eigenlijk mee om Nikita? 

563
00:26:41,660 --> 00:26:44,100
Ja. 
Ze, ze doet het goed promoten, 

564
00:26:44,580 --> 00:26:48,620
dus ze Laten vaak vallen van ja,
papa even boeken en vanuit daar 

565
00:26:48,620 --> 00:26:51,180
komen we ook wel verkopen, dus 
daar ben ik heel blij mee. 

566
00:26:51,780 --> 00:26:53,420
Ja, verder is er nog best jong 
en. 

567
00:26:53,780 --> 00:26:57,300
Ze weet wel dat wat opa deed, 
Het was niet helemaal, Het was 

568
00:26:57,300 --> 00:27:00,460
niet goed, maar ook niet fout en
een beetje wat er tussenin zit. 

569
00:27:00,460 --> 00:27:02,540
En dan gaat het Natuurlijk ook 
vooral over die brandkaskrakers 

570
00:27:02,540 --> 00:27:06,180
gedeelte, Maar ik denk dat ze 
dadelijk de juiste leeftijd is. 

571
00:27:06,180 --> 00:27:08,990
Dat is wat ik zeg van. 
Mij zijn wel vaker dingen niet 

572
00:27:08,990 --> 00:27:11,950
verteld of ik wist niet van 
alles en waar ga ik toch gewoon 

573
00:27:11,950 --> 00:27:13,790
open en eerlijk en zijn In de 
disco wat Het is. 

574
00:27:13,790 --> 00:27:16,460
En dat staat ook in het boek. 
Dat is dan. 

575
00:27:16,460 --> 00:27:18,660
Je kleine meisje, want ik 
bedoelde eigenlijk je grote 

576
00:27:18,660 --> 00:27:20,220
meisje, want die heeft ook 
Nikita. 

577
00:27:21,590 --> 00:27:23,790
Mijn vrouw. 
Shirley oh, sorry, ik dacht dat.

578
00:27:23,950 --> 00:27:25,950
Dat zij ook had. 
Ik Misschien niet. 

579
00:27:25,950 --> 00:27:27,710
Duidelijk, nee maakt niet uit. 
Ik weet niet. 

580
00:27:27,710 --> 00:27:30,310
Nee, ja, die is ook heel trots. 
En, die vinden het ook heel 

581
00:27:30,310 --> 00:27:33,230
leuk, maar wat vindt zij van? 
De situatie, want jij komt 

582
00:27:33,230 --> 00:27:36,710
Natuurlijk uit een uit een gezin
waar wel wat gebeurd is, waar 

583
00:27:36,710 --> 00:27:38,870
wel wat aan de hand was. 
Ja, ik ik. 

584
00:27:38,870 --> 00:27:41,510
Denk dat zij ook gewoon aan mij 
als persoon kijken en hoe ik 

585
00:27:41,510 --> 00:27:44,900
voor haar ben en. 
Ja, Dat is ja, hoe moet ik het 

586
00:27:44,900 --> 00:27:46,260
zeggen? 
Dat staat ook een beetje buiten.

587
00:27:46,260 --> 00:27:49,340
Daarom kijk, Ik ben Natuurlijk 
gevormd door alle dingen die Ik 

588
00:27:49,340 --> 00:27:52,220
heb meegemaakt, Maar het gaat 
vooral om onze relatie in het 

589
00:27:52,220 --> 00:27:56,820
huwelijk en Dat is goed. 
Ja absoluut ja en nikita die 

590
00:27:57,100 --> 00:27:59,020
hoort de verhalen dan hè, dan 
heeft je dochter. 

591
00:27:59,020 --> 00:28:01,660
Die hoort het dan over over 
overgroot opa, maar die hoort 

592
00:28:01,700 --> 00:28:04,420
ook tenminste. 
Ik denk dat je dat ook vertelt 

593
00:28:04,420 --> 00:28:08,340
of of gaat vertellen wat opa dus
jouw vader gedaan heeft. 

594
00:28:09,940 --> 00:28:12,260
Ben je daar, heb je het daar ook
al over. 

595
00:28:12,260 --> 00:28:14,260
Of weet ze dat ook? 
Nee, nog niet Hij is. 

596
00:28:14,260 --> 00:28:16,900
Te klein hè? 
Ja och ja vind ik nog van en 

597
00:28:16,900 --> 00:28:20,220
Waarom ook ja precies Daarom. 
Het is voor mij ook niet veel 

598
00:28:20,220 --> 00:28:21,780
toegevoegde waarde is. 
Het is wel nog altijd heel 

599
00:28:21,780 --> 00:28:23,180
verdrietig over het verlies van 
opa. 

600
00:28:23,580 --> 00:28:26,740
Ja, wat zei, heeft opa. 
Dan want zij is 8 nu ja, dan 

601
00:28:26,740 --> 00:28:29,940
heeft zij opa ja toch redelijk 
gekend tot haar vijfde ongeveer.

602
00:28:30,020 --> 00:28:33,500
En ja ze zakt nog steeds vaak 
van ik mis opa en dat ze 

603
00:28:33,500 --> 00:28:36,940
verdrietig is en. 
Ja, Dat is voor mij Natuurlijk 

604
00:28:36,940 --> 00:28:40,500
ook heftig aan, want kijk, het 
blijft vader, Maar het is toch 

605
00:28:40,500 --> 00:28:42,940
een heftig Als je kleine meisje 
daarna verdrietig om is. 

606
00:28:44,690 --> 00:28:47,010
En Johnny kwam net. 
Na het overlijden van? 

607
00:28:47,210 --> 00:28:49,460
Ja. 
Ja, en Dat is, Dat is ook een 

608
00:28:49,460 --> 00:28:51,100
heel bijzonder verhaal me mijn 
vader. 

609
00:28:51,100 --> 00:28:53,140
Die heeft Misschien wel zo lang 
nog volgehouden, ondanks dat hij

610
00:28:53,140 --> 00:28:56,420
zo heftig ziek was, Omdat mijn 
vrouw toen hoogzwanger was in 

611
00:28:56,420 --> 00:28:59,100
die tijd en dat hij ook heel erg
graag die geboorte wilde 

612
00:28:59,100 --> 00:29:05,140
meemaken. 
Ja en, en wat had je vader mijn 

613
00:29:05,140 --> 00:29:07,860
vader die had? 
Uitgezaaide longkanker heftig en

614
00:29:07,860 --> 00:29:10,860
Het is begonnen in het hoofd, 
Maar de hersen tumoren en ik 

615
00:29:10,860 --> 00:29:13,460
kreeg uitval aan een kont. 
En ja, we hoopten eigenlijk op 

616
00:29:13,460 --> 00:29:15,940
mijn beroerte en nogmaals, ja, 
Dat is ook geen pretje, maar dan

617
00:29:15,980 --> 00:29:17,820
dan heb je nog iets van. 
Nou, dan kan je hopelijk nog een

618
00:29:17,820 --> 00:29:19,420
tijd daarmee door met de juiste 
medicatie. 

619
00:29:19,420 --> 00:29:22,060
En Als ik niet nog een keer 
gebeurt, maar eigenlijk kwamen 

620
00:29:22,060 --> 00:29:25,300
we er al heel vrij snel achter 
dat het hersentumoren waren en 

621
00:29:25,380 --> 00:29:26,740
dat het uitgezaaide kanker 
betrof. 

622
00:29:26,980 --> 00:29:28,940
Hoe Jong is je vader geworden? 
61. 

623
00:29:29,580 --> 00:29:32,580
Veel te jong ja. 
Absoluut je vertelde net voordat

624
00:29:32,580 --> 00:29:36,620
we begonnen op te nemen dat jouw
vader 4 maanden in een hospice 

625
00:29:36,620 --> 00:29:39,220
heeft geleerd, blijkt een 
unicum, hè? 

626
00:29:39,660 --> 00:29:42,420
Ja, het, het komt. 
Wel eens voor en veel Mensen 

627
00:29:42,420 --> 00:29:44,340
zeggen dan van je mag dat toch 
maar 3 maanden liggen? 

628
00:29:44,340 --> 00:29:46,620
Ja, Dat is niet dat ze dan met 
het bed naar buiten rijden, dus 

629
00:29:46,740 --> 00:29:50,060
ze bekijken ook per situatie. 
En als ze dan merken van ja, Dat

630
00:29:50,060 --> 00:29:52,460
is toch echt een aflopende zaak 
dan dan mag je ook gewoon nog 

631
00:29:52,460 --> 00:29:55,900
langer blijven. 
Maar, hé, je zat toch wel eens 

632
00:29:55,900 --> 00:29:58,780
aan de avondeten ging ik wel 
eens met mijn dochtertje 

633
00:29:58,780 --> 00:30:01,620
daarheen en's avonds en dan zat 
je aan het avondeten met een 

634
00:30:01,620 --> 00:30:04,140
aantal Mensen en de dag erna was
dat nog Maar de helft hier aan 

635
00:30:04,140 --> 00:30:06,380
tafel zat. 
Ja, was een hele vreemde 

636
00:30:06,380 --> 00:30:09,020
gewaarwording en ook voor mijn 
vader om na 4 maanden eigenlijk 

637
00:30:09,020 --> 00:30:12,740
te wachten op het moment dat je 
doodgaat en dan een opleving. 

638
00:30:12,740 --> 00:30:14,460
Weer, hij had een hele opleving.
Ja. 

639
00:30:14,460 --> 00:30:17,500
Vooral ook hoe het daar in het 
hospice aan toe ging en niets 

640
00:30:17,500 --> 00:30:19,700
dan lof voor Mensen die in een 
hospice werken van wat daar 

641
00:30:19,700 --> 00:30:22,110
allemaal gebeurt en. 
Wat? 

642
00:30:22,110 --> 00:30:24,190
Ze doen echt heel. 
Mooi en Natuurlijk ook wel heel 

643
00:30:24,190 --> 00:30:26,100
zwaar. 
Want Het gaat je ook niet In de 

644
00:30:26,100 --> 00:30:29,360
koude kleren zitten. 
Hè? 

645
00:30:29,360 --> 00:30:31,320
Maar het is bijzonder wat? 
Daar wat daar allemaal gebeurt, 

646
00:30:31,920 --> 00:30:35,760
absoluut Mensen toch nog 
proberen mooie dagen te geven 

647
00:30:35,760 --> 00:30:38,320
voor zover dat dat allemaal lukt
en ook ook vooral die. 

648
00:30:38,320 --> 00:30:41,480
Tijd ook speciaal wordt van dat 
ik naar mijn oude tante, de zus 

649
00:30:41,480 --> 00:30:43,200
van mijn oma die leeft momenteel
ook nog. 

650
00:30:43,800 --> 00:30:46,680
Die heeft eigenlijk Samen met 
mijn grotendeels zorg voor mijn 

651
00:30:46,680 --> 00:30:49,200
vader op zich genomen. 
Mijn vader, die vond het niet 

652
00:30:49,200 --> 00:30:52,080
fijn om Alleen te zijn, maar je 
kan Natuurlijk ook zwangere 

653
00:30:52,080 --> 00:30:55,120
vrouwen thuis en mijn dochtertje
waar ik nog wat op hij kan 

654
00:30:55,120 --> 00:30:57,600
kijken. 
En dus Ik ben ook vaak in mijn 

655
00:30:57,640 --> 00:30:58,800
autanten gaan halen. 
Die heeft ook best wel een 

656
00:30:58,800 --> 00:31:00,900
poosje geslapen. 
Vorm gezorgd. 

657
00:31:01,620 --> 00:31:04,220
Aan, ja, dat kan ik niet. 
In de woorden beschrijven van 

658
00:31:04,220 --> 00:31:05,460
hoe ik haar daar dankbaar voor 
ben. 

659
00:31:05,580 --> 00:31:06,780
Dat is mooi dat je er even 
noemt. 

660
00:31:06,780 --> 00:31:09,740
Doe eet ze francien Jonkers. 
Ja francien. 

661
00:31:09,740 --> 00:31:13,660
Klassen wat je gedaan hebt, dan 
denk ik en en het contact tussen

662
00:31:13,660 --> 00:31:15,900
jouw ouders na de scheiding is, 
is dat wel. 

663
00:31:16,020 --> 00:31:19,060
Was dat wel nog normaal? 
Of ja, niet echt. 

664
00:31:19,260 --> 00:31:22,500
Dus dat dat liep niet gladjes, 
Maar het was meer van Als ik 

665
00:31:22,500 --> 00:31:26,140
iets uitgehaald had. 
Dan moesten ze wel bij elkaar 

666
00:31:26,140 --> 00:31:27,700
komen. 
Dat ja is vaak gebeurd. 

667
00:31:28,470 --> 00:31:30,630
Het viel wel mee zeg. 
Maar ik had er wel verstandig 

668
00:31:30,630 --> 00:31:33,260
geweest en. 
Niet heel vaak de grens 

669
00:31:33,260 --> 00:31:35,260
opgezocht, Maar het komt wel 
eens naar voren. 

670
00:31:36,020 --> 00:31:38,260
Aan op latere leeftijd gelukkig 
wel. 

671
00:31:38,260 --> 00:31:41,500
Ze zijn ook toen mijn vader ziek
was, zijn We hebben we de auto 

672
00:31:41,500 --> 00:31:44,300
vol gelaaien en zijn we met 
Nikita, mijn vrouw, mijn moeder 

673
00:31:44,300 --> 00:31:46,140
en mijn vader gewoon naar Italië
gereden. 

674
00:31:47,710 --> 00:31:50,590
En een klein autootje? 
Gewoon een gezegd van OK, mijn 

675
00:31:50,590 --> 00:31:52,510
ouders en ik gingen vroeger 
altijd naar het gardameer op 

676
00:31:52,510 --> 00:31:55,270
vakantie en We hebben dat hotel 
hebben we geboekt. 

677
00:31:56,100 --> 00:31:58,300
Dus Dat was eigenlijk wel heel 
bijzonder om daar met mijn 

678
00:31:58,300 --> 00:32:00,860
gescheiden ouders ondanks dat 
mijn vader ziek was, nog een 

679
00:32:00,860 --> 00:32:03,420
keer die vroegere tijden daar 
beleven, wat mooi dat dat Samen 

680
00:32:03,420 --> 00:32:04,020
komt dan. 
Toch? 

681
00:32:04,060 --> 00:32:06,380
Ja absoluut. 
En jouw jouw. 

682
00:32:06,380 --> 00:32:09,420
Andere broertje van jouw van de 
andere vader doet maar wel van 

683
00:32:09,420 --> 00:32:11,380
jouw moeder klopt, heb je daar 
wel contact mee? 

684
00:32:12,910 --> 00:32:16,430
Ja, Dat is de ene keer wat meer 
en de andere keer wat minder. 

685
00:32:17,190 --> 00:32:20,110
Maar ja, Ik wil hem in ieder 
geval alles het beste. 

686
00:32:20,110 --> 00:32:26,430
En ja. 
Nee, duidelijk ja, en dan dan 

687
00:32:26,430 --> 00:32:29,750
verlies je dus je vader, want 
Dat was Natuurlijk ook jouw held

688
00:32:30,430 --> 00:32:34,070
wat hij ook gedaan heeft en hoe 
het ook wat je net zei, de 

689
00:32:34,070 --> 00:32:36,390
onvoorwaardelijke liefde voor 
je, voor je voor je ouders. 

690
00:32:37,740 --> 00:32:41,580
En dan dan is jouw grote held 
ineens weg en en dan is er weer 

691
00:32:41,580 --> 00:32:45,710
een stukje. 
Ja waar je afscheid van moest 

692
00:32:45,710 --> 00:32:47,270
nemen, hoe. 
Hoe was dat? 

693
00:32:48,300 --> 00:32:50,420
Het bleef. 
Lastig kijk, je weet dat het 

694
00:32:50,420 --> 00:32:52,740
moment ooit een keer eraan gaat 
komen dat je één van je ouders 

695
00:32:52,740 --> 00:32:54,860
gaat verliezen of beide ouders 
gaat verliezen. 

696
00:32:55,580 --> 00:32:59,500
Maar ja, Dat is heel gek in Het 
is nou 7 mei is het 3 jaar 

697
00:32:59,500 --> 00:33:01,700
geleden. 
Ja, Ik denk er nog iedere dag 

698
00:33:01,700 --> 00:33:05,060
aan en. 
Het het fijne was wat ik altijd 

699
00:33:05,060 --> 00:33:08,540
fijn vond dat mijn vader dat. 
Hoe groot de problemen ook waar 

700
00:33:08,540 --> 00:33:11,860
Als ik hem zou bellen, die zou 
me meteen komen komen helpen bij

701
00:33:11,860 --> 00:33:13,380
wijze van. 
Of die nou met de auto naar 

702
00:33:13,380 --> 00:33:16,140
binnen moest rijden of wat wat 
hij ook voor me zou moeten doen.

703
00:33:16,140 --> 00:33:20,220
Dat deed hij en dat dat die 
persoon dan weggevallen is. 

704
00:33:20,220 --> 00:33:21,700
Ja, Dat is dan toch wel jammer, 
hè? 

705
00:33:21,820 --> 00:33:24,780
Dat is heftig, hè? 
Gewoon die stok achter de deur? 

706
00:33:24,780 --> 00:33:27,820
Of in ieder geval. 
Ja, nou, Ik kan me wel 

707
00:33:27,820 --> 00:33:30,500
voorstellen, ja. 
Tuurlijk ja, of Ik ben mijn 

708
00:33:30,540 --> 00:33:33,220
beide ouders ook verloren, dus 
Ik weet wel waar je het over 

709
00:33:33,220 --> 00:33:36,860
hebt, Maar ik kan me voorstellen
dan hè met zo'n verhaal wat je 

710
00:33:36,860 --> 00:33:40,140
net ook verteld dan ja, dit had 
je nog mooi willen delen met dat

711
00:33:40,140 --> 00:33:42,140
boek. 
En ja, dat dat kan dan niet. 

712
00:33:42,140 --> 00:33:43,220
Hoe gaat het met het boek 
eigenlijk? 

713
00:33:43,460 --> 00:33:46,420
Ja, ik mag niet. 
Klagen, Ik heb alles in eigen 

714
00:33:46,420 --> 00:33:48,220
beer uitgegeven en Toen ik zelf 
geschreven. 

715
00:33:50,260 --> 00:33:53,220
Nog € 0 voor reclame betaald, 
dus vooral met het erfgoedjaar 

716
00:33:53,220 --> 00:33:56,260
en overal waar ik zelf terecht 
kan komen met het verhaal. 

717
00:33:56,740 --> 00:33:59,260
Ik ga ik zit over de 400 
verkopen netjes ja. 

718
00:33:59,820 --> 00:34:02,860
Netjes ja heel erg blij mee. 
Nou moeten we even aan denken? 

719
00:34:02,860 --> 00:34:04,820
Dat we aan het einde dadelijk 
even reclame maken voor het 

720
00:34:04,820 --> 00:34:06,460
boek, hè? 
Dat klop is waar men het kan 

721
00:34:06,460 --> 00:34:09,179
krijgen. 
En ja dat nou mooi dat je dat 

722
00:34:09,179 --> 00:34:11,860
zelf gedaan hebt, want je hebt 
een eigen beheer gedaan, dus het

723
00:34:11,860 --> 00:34:14,699
moet wel betaald worden dan het 
constant wel iets ja. 

724
00:34:15,590 --> 00:34:18,110
Als u zo alle tijden moeite die 
ik erin gestoken heb hoort of al

725
00:34:18,110 --> 00:34:20,230
het onderzoek ook aan is dat 
Natuurlijk ook wel iets wat ik 

726
00:34:20,230 --> 00:34:22,699
leuk vond om te doen. 
En op een gegeven moment ben ik 

727
00:34:22,699 --> 00:34:24,340
ook wel een beetje geobsdeerd 
geraakt. 

728
00:34:24,340 --> 00:34:26,020
Dat mijn vrouw moet wel moest 
terugfluiten. 

729
00:34:26,860 --> 00:34:32,219
Ja doze misdaadboeken die thuis 
kwamen, noem maar op en urenlang

730
00:34:32,219 --> 00:34:36,300
zoeken en krantendatabases of 
een boeken die ik dan inderdaad 

731
00:34:36,300 --> 00:34:39,260
gekocht had en noem maar op ja, 
op een gegeven moment, ja, het 

732
00:34:39,260 --> 00:34:40,900
wordt. 
Het wordt gewoon een obsessie en

733
00:34:41,380 --> 00:34:44,580
je vindt steeds meer. 
En dan ja, je komt allerlei hele

734
00:34:44,580 --> 00:34:47,739
bijzondere personen tegen. 
Ja, dat maakt het verhaal nog 

735
00:34:47,780 --> 00:34:50,739
indrukwekkender en nog groter 
waar je. 

736
00:34:50,900 --> 00:34:54,550
Waar je mee te maken hebt gehad?
Ja golf. 

737
00:34:54,790 --> 00:34:57,310
Gonzalves, procureur generaal 
die heeft op de bende gejaagd. 

738
00:34:58,380 --> 00:35:02,620
Ben zuidema, de privé detective 
bekend ook nog contact mee 

739
00:35:02,620 --> 00:35:05,540
gehad. 
Robert Noortman. 

740
00:35:06,380 --> 00:35:08,820
Eigen of de oprichter van 
tefouff, het woord van andy 

741
00:35:08,820 --> 00:35:11,340
laude van sothebies. 
En dan heb je ook gewoon. 

742
00:35:11,340 --> 00:35:13,420
Gesprekken mee gehad? 
Nee, helaas niet. 

743
00:35:13,980 --> 00:35:16,700
En veel van die. 
Personen die ja met ben zuidema 

744
00:35:16,700 --> 00:35:19,620
heb ik wel gesproken, maar 
bijvoorbeeld noordman en 

745
00:35:19,620 --> 00:35:20,380
gonzalves. 
Die waren inmiddels al 

746
00:35:20,380 --> 00:35:23,350
overleden. 
Maar bijvoorbeeld wel boeken. 

747
00:35:23,350 --> 00:35:26,430
Gevonden gonzalves die boeken 
memoires geschreven, dus daar 

748
00:35:26,430 --> 00:35:28,350
heb ik heel veel informatie uit 
kunnen halen, hè? 

749
00:35:29,140 --> 00:35:32,060
Aan zelf eigenlijk alles aan 
elkaar gekoppelde verbanden 

750
00:35:32,060 --> 00:35:34,180
gelegd, ja, dus je bent dan 
eigenlijk. 

751
00:35:34,180 --> 00:35:36,700
Wel een verbinder, maar is het 
dan Als je in het boek moet 

752
00:35:36,700 --> 00:35:39,540
omschrijven, is het dan jouw 
verhaal? 

753
00:35:39,540 --> 00:35:43,100
Want Dat is Natuurlijk ook op 
waarheid berust, maar ook deels 

754
00:35:43,100 --> 00:35:46,900
denk ik geromantiseerd. 
Ja dus grotendeels op waarheid 

755
00:35:46,900 --> 00:35:48,940
bewust. 
Ik heb echt maar enkele 

756
00:35:48,940 --> 00:35:50,740
verbanden zelf hoeven leggen In 
de rest. 

757
00:35:52,100 --> 00:35:55,780
Viel eigenlijk gewoon in elkaar.
Ik vind het vooral een biografie

758
00:35:55,780 --> 00:35:58,860
van opa, dus het begint en 
eindigt eigenlijk met zijn 

759
00:35:58,860 --> 00:36:01,700
geboorte en met het overlijden. 
Dan heb ik daarna nog een stukje

760
00:36:01,700 --> 00:36:03,220
over mijn ervaring eraan 
toegevoegd. 

761
00:36:03,220 --> 00:36:04,900
Dat is epiloog als laatste 
hoofdstuk. 

762
00:36:07,100 --> 00:36:08,660
En. 
Wat ik mooi vind om te horen is 

763
00:36:08,660 --> 00:36:11,140
ik hoor van veel Mensen, ook 
Mensen die normaal niet lezen 

764
00:36:12,220 --> 00:36:13,820
dat ze een indruk hebben 
uitgelezen. 

765
00:36:13,860 --> 00:36:17,620
Het leest makkelijk weg, dus ja,
veel korte verhalen, mooi groot 

766
00:36:17,620 --> 00:36:20,020
lettertype dus dat dat hoor ik 
ook vaak terugkomen. 

767
00:36:20,100 --> 00:36:23,700
Ja, een stukje voorlezen. 
Ja tuurlijk. 

768
00:36:24,260 --> 00:36:26,180
Ja, Ik heb ook Omdat we er net 
over. 

769
00:36:27,990 --> 00:36:28,990
Ben. 
Hadden ja ook Omdat we er over 

770
00:36:28,990 --> 00:36:33,260
ben zuiden hadden. 
Onno was verzorgd op auto's. 

771
00:36:33,940 --> 00:36:36,980
Vooral op dikke Amerikaanse 
merken en handelde naast in 

772
00:36:36,980 --> 00:36:39,380
nachtelijke escapades in 
tweedehands auto's. 

773
00:36:39,980 --> 00:36:42,780
Hij was regelmatig te zien bij 
een tankstation waar hij ben 

774
00:36:42,780 --> 00:36:44,340
zuidema leerde kennen die daar 
werkte. 

775
00:36:45,100 --> 00:36:47,580
Ben zo laat de landelijke 
bekendheid krijgen als privé 

776
00:36:47,580 --> 00:36:51,060
detective en in die hoedanigheid
ontmoetten zij elkaar regelmatig

777
00:36:51,060 --> 00:36:54,420
in het heellandse uitgaansleven.
Prima plaatsen vooraan om zijn 

778
00:36:54,420 --> 00:36:57,020
informatie te krijgen over zaken
die hij dan kon oplossen aan 

779
00:36:57,020 --> 00:37:00,340
zijn reputatie bevestigen. 
Het was tijdens een ontmoeting 

780
00:37:00,340 --> 00:37:02,980
bij het pompstation dat 
annohemel verliefd werd om een 

781
00:37:02,980 --> 00:37:04,740
schitterende Mercedes twee 20 
coupé. 

782
00:37:05,220 --> 00:37:09,220
Deze bleek van Ben te zijn ben. 
Het was een droom van een auto, 

783
00:37:09,500 --> 00:37:12,860
twee deurs grijs met rode 
bekleding en een ivoren stuur. 

784
00:37:13,380 --> 00:37:15,260
Onno wilde weten wat die moest 
kosten. 

785
00:37:15,420 --> 00:37:17,700
Ik logte en vertelde hem dat hij
niet te koop was. 

786
00:37:18,420 --> 00:37:21,380
Annelies zich daardoor niet uit 
het veld slaan en zei, Als je 

787
00:37:21,380 --> 00:37:23,340
maar genoeg aan verdient, 
verkoop je hem wel aan mij. 

788
00:37:23,940 --> 00:37:26,380
Ben zou geantwoord hebben dat 
hij dan heel wat flessen moest 

789
00:37:26,380 --> 00:37:28,740
leeghalen. 
Daarmee gaf hij aan wel te weten

790
00:37:28,740 --> 00:37:30,620
en welke onder andere onze maten
zaten. 

791
00:37:31,180 --> 00:37:34,340
Een paar weken na een gesprek en
na enkele spannende valen in het

792
00:37:34,340 --> 00:37:37,220
Limburgs Dagblad stond Arnhem 
met een pak cashflow zijn deur 

793
00:37:37,260 --> 00:37:39,100
en kocht een Mercedes. 
Kuis. 

794
00:37:42,180 --> 00:37:45,860
Ja, Dat is toch ja wat ik zei 
uit een uit een jongensboek, 

795
00:37:45,860 --> 00:37:49,380
Alleen is dit, Dit is gewoon 
allemaal waar en en en wat heb 

796
00:37:49,380 --> 00:37:51,060
je dan bijvoorbeeld met ben voor
gesprek gehad? 

797
00:37:51,820 --> 00:37:53,860
Ja ik. 
Ik had gewoon mijn ben gesproken

798
00:37:53,860 --> 00:37:55,940
van Misschien hè? 
Ben eens privé detective. 

799
00:37:55,940 --> 00:37:57,940
Ik denk, Misschien heeft hij wel
nog dingen liggen of noem maar 

800
00:37:57,940 --> 00:38:00,260
op, maar je gaf eigenlijk al 
snel aan van. 

801
00:38:00,460 --> 00:38:02,740
Hij hield zich eigenlijk niet 
bezig met open aan de bendes. 

802
00:38:02,740 --> 00:38:04,420
Ze kwamen elkaar dus wel tegen, 
maar. 

803
00:38:05,260 --> 00:38:07,820
Ze zaten eigenlijk niet bij 
elkaar in het vakgebied en die 

804
00:38:07,820 --> 00:38:11,980
richten zich meer op kunst en op
op andere Zaken en niet zozeer 

805
00:38:11,980 --> 00:38:14,700
op de brandkasten. 
En wat ook leuk is om te 

806
00:38:14,700 --> 00:38:17,500
vertellen wat ben zei Van dan 
kwamen ze elkaar tegen In de 

807
00:38:17,500 --> 00:38:20,700
cafés en dan zeiden, zei opa of 
een ander bende lid wel eens 

808
00:38:20,700 --> 00:38:22,780
tegen en van jij doet het wel 
goed als privé detectivea. 

809
00:38:22,780 --> 00:38:25,420
Misschien moeten we die 
brandkassen maar Laten voor Dat 

810
00:38:25,420 --> 00:38:27,060
is, dan moeten we ook privé 
detective worden. 

811
00:38:29,260 --> 00:38:30,220
Vond je dit? 
Want je? 

812
00:38:30,220 --> 00:38:32,580
Zegt dat nou zo mooi hè? 
Anno hè opa en de bende. 

813
00:38:34,510 --> 00:38:37,150
Nu nu redeneer je daar 
verstandig over, heb je dat ooit

814
00:38:37,150 --> 00:38:40,590
stoer gevonden van dat je dat 
dan kon vertellen, bijvoorbeeld 

815
00:38:40,750 --> 00:38:43,110
de bende? 
Dat was de nee eigenlijk 

816
00:38:43,110 --> 00:38:45,030
eigenlijk het. 
Tegenovergestelde dossier, want 

817
00:38:45,030 --> 00:38:46,270
Ik kan me dat wel voorstellen 
dat je. 

818
00:38:46,270 --> 00:38:49,270
Dat je zoiets stoer vindt, ja, 
ik, Ik heb het eigenlijk. 

819
00:38:49,630 --> 00:38:52,630
Ja, ik zal het dus wel tegen 
vrienden of wat Mensen om me 

820
00:38:52,630 --> 00:38:54,790
heen gezegd hebben, Maar ik heb 
daar nooit zo mee te koop 

821
00:38:54,790 --> 00:38:56,750
gelopen. 
Want Het was ook een beetje 

822
00:38:56,750 --> 00:38:59,020
dubbel. 
Ja snap ik en ik. 

823
00:38:59,180 --> 00:39:00,940
Ik bekeek het eigenlijk van die 
kant van ik. 

824
00:39:00,940 --> 00:39:03,380
Ik vertelde niet over en Dat is 
ook een beetje Natuurlijk van. 

825
00:39:04,140 --> 00:39:05,820
Hoe het In de criminaliteit 
eraan toe gaat? 

826
00:39:05,820 --> 00:39:08,660
Daardoor vertel je eigenlijk 
niet over tegen anderen, dus Ik 

827
00:39:08,660 --> 00:39:11,180
heb hier ook nooit stoer mee 
gedaan of mee te koop gelopen. 

828
00:39:12,500 --> 00:39:13,660
Ja, Maar het is wel iets. 
Wat? 

829
00:39:13,700 --> 00:39:16,420
Een een beetje een rode draad is
door jouw hele leven volgens mij

830
00:39:16,660 --> 00:39:19,870
dit. 
Kijk ook gewoon mijn vader en 

831
00:39:20,030 --> 00:39:22,710
oma die ja, die zijn Natuurlijk 
ook gevormd door alles wat er 

832
00:39:22,710 --> 00:39:24,030
geweest is. 
En dat hebben ze ook aan mij 

833
00:39:24,030 --> 00:39:27,700
overgedragen. 
Kun je nog situaties? 

834
00:39:27,700 --> 00:39:29,980
Herinneren die je bijvoorbeeld 
thuis vroeger hebt meegemaakt 

835
00:39:29,980 --> 00:39:34,100
Als je daar nu over terugdenkt 
een escalatie of dat je denkt 

836
00:39:34,100 --> 00:39:37,700
van Als ik daar nu aan denk, was
dat eigenlijk best wel gewoon 

837
00:39:37,700 --> 00:39:39,740
heel heftig. 
Ja, Ik heb we. 

838
00:39:39,820 --> 00:39:43,420
Hebben thuis 1 keer 1 gewapende 
overval gehad en toen was ik een

839
00:39:43,420 --> 00:39:47,260
jaar of 7. 
Ach en toen heb ik echt, heb ik 

840
00:39:47,460 --> 00:39:49,660
verstopt gezeten In de 
kledingkast van mijn ouders en 

841
00:39:49,660 --> 00:39:51,180
mijn moeder. 
Die was de deuren in het barre 

842
00:39:51,180 --> 00:39:54,340
keren terwijl mijn vader bezig 
was met de twee overvallers 

843
00:39:54,340 --> 00:39:56,510
onder. 
Uiteindelijk hebben ze toen een 

844
00:39:56,510 --> 00:39:59,910
erf stuk, een klokje wat mijn 
vader had van opa een horloge 

845
00:39:59,950 --> 00:40:03,820
hebben ze toen mee kunnen nemen.
Die 10 duizenden mag ik er waard

846
00:40:03,820 --> 00:40:06,780
was en mijn vader, die hebben ze
toen heel vaak met een ploeg. 

847
00:40:06,780 --> 00:40:08,260
De doden in het gezicht 
geslagen. 

848
00:40:08,380 --> 00:40:10,780
Oké, en ja, dat heeft mijn vader
ook heel veel. 

849
00:40:10,780 --> 00:40:13,660
Hoe moet ik het zijn? 
Heeft heel veel indruk 

850
00:40:13,660 --> 00:40:16,860
achtergelaten. 
En ja ook voor mijzelf 

851
00:40:16,860 --> 00:40:20,540
Natuurlijk het eerste jaar. 1,5 
jaar nadat het er toen gebeurd 

852
00:40:20,540 --> 00:40:22,180
was, dus s avonds de deurbel 
ging. 

853
00:40:22,860 --> 00:40:24,500
Ja, toen ging ik graag onder 
tafel liggen. 

854
00:40:25,180 --> 00:40:28,780
En, Ik denk niet dat ik dat nu 
nog schade of last van heb, maar

855
00:40:29,300 --> 00:40:32,180
als zevenjarigen, dan heeft het 
wel een zware impact en je bent 

856
00:40:32,180 --> 00:40:33,900
dus ook gewoon heel veel. 
Bang geweest wel. 

857
00:40:34,900 --> 00:40:38,140
Ja niet. 
Vaak Omdat mijn vader het toch 

858
00:40:38,180 --> 00:40:40,980
ook wel opgelost had toen of dat
ik ook wel ervan uitging dat 

859
00:40:40,980 --> 00:40:43,140
mijn vader er alles aan zou doen
om mij te beschermen. 

860
00:40:43,860 --> 00:40:46,420
Maar toen die tijd van de 
deurbel en dergelijke wel 

861
00:40:46,420 --> 00:40:48,220
inderdaad, Ik kan me wel 
voorstellen. 

862
00:40:48,220 --> 00:40:51,260
Dat je dan op een gegeven moment
als ouders, met name je moeder 

863
00:40:51,260 --> 00:40:53,620
dat je op zo'n zo'n punt komt 
dat je denkt van ja. 

864
00:40:54,580 --> 00:40:56,940
Ja, ze zijn allemaal waard. 
Ja maar maar hier houdt het. 

865
00:40:56,940 --> 00:40:58,700
Op hè? 
Hier is ergens. 

866
00:40:59,100 --> 00:41:02,500
Ja, ja. 
Ja en ook gewoon de stress die 

867
00:41:02,500 --> 00:41:04,940
mijn vader had en alles begon 
zijn colta is. 

868
00:41:04,940 --> 00:41:07,380
En toen heeft mijn moeder 
uiteindelijk gewoon gezegd van 

869
00:41:07,380 --> 00:41:09,340
ik kies nu voor mezelf. 
Het kan ook niet meer. 

870
00:41:10,620 --> 00:41:13,380
En ja, toen zijn ze ook al 
gegaan, hé, en jouw jouw andere.

871
00:41:13,380 --> 00:41:16,180
Broertje ja, ik hoef er niet 
niet veel over te hebben, maar 

872
00:41:16,420 --> 00:41:19,700
die die die heeft waarschijnlijk
dat allemaal niet meegekregen. 

873
00:41:19,940 --> 00:41:21,860
Nee, klopt mijn. 
Moeder, die is toen eigenlijk, 

874
00:41:21,860 --> 00:41:24,180
nadat ze bij mijn vader weg is 
gegaan bij de vader van mijn 

875
00:41:24,180 --> 00:41:28,180
broertje terecht gekomen en toen
best snel zwanger geraakt. 

876
00:41:28,740 --> 00:41:31,260
En Het was ook altijd toch wel 
door wens om inderdaad meerdere 

877
00:41:31,260 --> 00:41:34,140
kinderen te hebben, Omdat ze 
zelf ook enigste kind was. 

878
00:41:34,140 --> 00:41:35,580
Mauritsjes in allebei enigste 
kind. 

879
00:41:36,750 --> 00:41:38,630
En, Het is met mijn broertjes. 
Hij wenst daarmee inderdaad een 

880
00:41:38,630 --> 00:41:40,750
vervulling gegaan en dus gewoon 
fijn. 

881
00:41:40,750 --> 00:41:43,550
Ik heb er bij bij mijn vader 
gemerkt toen. 

882
00:41:44,300 --> 00:41:46,620
Het alles heeft zijn voor en 
nadelen zijn bij mijn vader. 

883
00:41:46,620 --> 00:41:48,980
Toen hij zo ziek was, heb ik de 
zorg eigenlijk grotendeels zelf 

884
00:41:48,980 --> 00:41:51,980
opgenomen en dan kan je ook zelf
de knopen doorhakken. 

885
00:41:52,380 --> 00:41:53,900
Maar mocht hè? 
Ik hoop het Natuurlijk niet. 

886
00:41:53,900 --> 00:41:56,180
Ik hoop dat we moesten nog heel 
lang heeft, maar mocht mijn 

887
00:41:56,180 --> 00:41:58,660
moeder ziek worden of noem maar 
op, dan is het in ieder geval 

888
00:41:58,660 --> 00:42:00,940
wel fijn om te weten dat mijn 
broertje er ook is voor haar. 

889
00:42:01,220 --> 00:42:04,380
Ja, nou was je broertje er. 
Natuurlijk niet, wat wat daar 

890
00:42:04,380 --> 00:42:07,420
kwam allemaal pas na dat dat 
jouw moeder met met PA uit 

891
00:42:07,420 --> 00:42:09,780
elkaar was. 
Maar ja, zij elkaar wel leren 

892
00:42:09,780 --> 00:42:12,630
kennen Natuurlijk. 
En en en jouw vader? 

893
00:42:13,470 --> 00:42:17,390
Het was ook de de tweede, de 
tweede kind van Van zijn. 

894
00:42:18,100 --> 00:42:21,500
Ex vrouw, zeg maar. 
Hij keek voor mijn vader was het

895
00:42:21,500 --> 00:42:24,140
Natuurlijk lastig, want mijn 
vader, die vond het heel 

896
00:42:24,140 --> 00:42:26,420
moeilijk dat mijn moeder en mijn
vader uit elkaar zijn gegaan. 

897
00:42:26,860 --> 00:42:29,140
Dus Dat is dan ook lastig als ze
daarna zwanger worden en een 

898
00:42:29,140 --> 00:42:31,420
nieuwe vriend. 
Even noem maar op ja, dingen 

899
00:42:31,420 --> 00:42:34,380
lopen zoals ze lopen rosé, dus 
ja goed het het het. 

900
00:42:34,380 --> 00:42:36,540
Is zo gelopen gelopen is. 
Ja, Dat is wat je zegt. 

901
00:42:37,780 --> 00:42:39,460
Ja, wat een, wat een verhaal 
dergelijk. 

902
00:42:39,460 --> 00:42:41,540
Ik vind het een heel fijn, want 
je hebt Natuurlijk dit verhaal 

903
00:42:41,900 --> 00:42:43,860
wel vaker verteld. 
Het staat ook in het boek. 

904
00:42:45,140 --> 00:42:49,540
Je bent vaker geïnterviewd. 
En en toch Als ik het verhaal nu

905
00:42:49,540 --> 00:42:55,020
zo hoor, dan denk ik, wow, ja. 
Eigenlijk en het klinkt 

906
00:42:55,020 --> 00:42:58,180
Misschien heel verkeerd het. 
Het is ook dan Als je daar aan 

907
00:42:58,180 --> 00:43:00,180
terug denkt. 
Zo is het ook wel een heel ja. 

908
00:43:01,100 --> 00:43:04,260
Mooi verhaal en mooi. 
Begrijp je dan hoop ik wel hoe 

909
00:43:04,260 --> 00:43:05,940
ik het bedoel. 
Ja, Ik denk. 

910
00:43:06,180 --> 00:43:09,020
Wat voor een mooi is, is gewoon 
het feit dat ik er nu zo over 

911
00:43:09,020 --> 00:43:12,620
kan vertellen en dan het geluk 
heb dat ik een prachtige vrouw 

912
00:43:12,620 --> 00:43:14,580
met twee kinderen mooi huis 
invoeren. 

913
00:43:14,580 --> 00:43:17,860
Daar een leuke baan dat dat 
maakt het ook wel. 

914
00:43:18,220 --> 00:43:20,580
Ja, hoe moet ik het zeggen? 
Fijn om erover te vertellen, 

915
00:43:20,580 --> 00:43:22,780
want dan kan je er mooi op 
terugblikken eigenlijk. 

916
00:43:24,510 --> 00:43:28,270
En jij wil je kinderen 
Natuurlijk ja niet geven. 

917
00:43:28,270 --> 00:43:32,510
Wat deels wat jij hebt gehad en 
meegemaakt dus hoe, hoe sta je 

918
00:43:32,510 --> 00:43:33,830
er zelf? 
En dat zou Natuurlijk ook zo 

919
00:43:33,830 --> 00:43:37,710
kunnen zijn dat jij door wat PA 
bijvoorbeeld gedaan heeft. 

920
00:43:38,220 --> 00:43:42,300
Dat jij ook verleidt zou kunnen 
zijn woorden om in dat circuit 

921
00:43:42,300 --> 00:43:44,420
terecht te komen. 
Nou, Maar ik ben altijd. 

922
00:43:44,420 --> 00:43:46,820
Wel op de hoogte gesteld van 
alle negatieve dingen. 

923
00:43:47,300 --> 00:43:49,900
Het waren hoge bergen, maar ook 
hele diepe dalen en mijn vader. 

924
00:43:49,900 --> 00:43:51,980
Die wilde dit ook niet voor mij,
dus die heeft ook tegen me 

925
00:43:51,980 --> 00:43:53,380
gezegd van, je bent een slimme 
jongen. 

926
00:43:53,380 --> 00:43:56,900
Haal je HBO diploma en dan dan 
gaan de deuren voor je open en. 

927
00:43:57,580 --> 00:43:59,900
Als ik naar mijn kinderen kijk, 
Ik denk eigenlijk het 

928
00:43:59,900 --> 00:44:01,940
allerbelangrijkste. 
Het maakt me eigenlijk niet uit 

929
00:44:01,940 --> 00:44:03,940
hoe of wat als ze maar gelukkig 
zijn. 

930
00:44:04,740 --> 00:44:07,380
Ja, en daar zal ik alles aan 
doen om ze daarbij te helpen. 

931
00:44:07,380 --> 00:44:10,220
Maar ze moeten het uiteindelijk 
zelf doen als ze maar weten dat 

932
00:44:10,220 --> 00:44:13,140
ik onvoorwaardelijk daar ben 
voor hun welke keuzes ik maak in

933
00:44:13,140 --> 00:44:14,980
het leven. 
Hoe kijk jij eigenlijk? 

934
00:44:14,980 --> 00:44:18,540
Nu, Als je een beetje overal 
hoe, hoe kijk jij naar 

935
00:44:18,620 --> 00:44:22,180
criminaliteit Omdat je in feite 
het van je PA hebt? 

936
00:44:22,500 --> 00:44:26,220
Ja, hebt zien gebeuren, hè? 
Van dichtbij heb je meegemaakt 

937
00:44:26,540 --> 00:44:28,020
over opa heb je onderzoek 
gedaan? 

938
00:44:28,020 --> 00:44:30,820
Boek geschreven hoe? 
Hoe kijk jij naar criminaliteit?

939
00:44:31,700 --> 00:44:32,940
Ja ik ik. 
Heb dan niet echt een 

940
00:44:32,940 --> 00:44:35,500
uitgesproken mening over, want 
de criminaliteit is Natuurlijk 

941
00:44:35,500 --> 00:44:39,020
ook door de jaren heen heel erg 
veranderd en ook wel heftiger 

942
00:44:39,020 --> 00:44:43,390
geworden mijn mening. 
Ik vergelijk het wel eens met 

943
00:44:43,910 --> 00:44:46,070
gokken in een casino. 
Ik kan best een keer naar het 

944
00:44:46,070 --> 00:44:48,630
casino gaan en dan met een leuk 
bedrag naar huis gaan. 

945
00:44:49,110 --> 00:44:51,310
Maar Als je een aantal keren 
gaat, dan zal het Huis altijd 

946
00:44:51,310 --> 00:44:54,100
winnen. 
Gaan voor mezelf heb ik gewoon 

947
00:44:54,100 --> 00:44:56,780
die keuze gemaakt van. 
Ik denk ook niet dat ik het TYPE

948
00:44:56,780 --> 00:44:59,540
jongen ben toch iets te 
zachtaardig en Ik heb dat ook 

949
00:44:59,540 --> 00:45:01,900
voor mijn moeders kant van de 
familie meegekregen. 

950
00:45:02,900 --> 00:45:05,260
Toch wat meer gewoon. 
Ik wil stabiliteit en zekerheid 

951
00:45:05,260 --> 00:45:08,420
en dat heeft het criminele leven
niet echt en gewoon genoegen 

952
00:45:08,420 --> 00:45:10,260
nemen met wat je hebt en daar 
tevreden mee zijn. 

953
00:45:10,260 --> 00:45:12,740
En daar heb ik gewoon voor 
gekozen en dat zijn ook 

954
00:45:12,740 --> 00:45:14,940
Misschien. 
Wel een beetje tips die Mensen 

955
00:45:14,940 --> 00:45:16,540
die dit horen wil meegeven, denk
ik dan. 

956
00:45:16,580 --> 00:45:18,820
Kijk Als ik. 
Iemand zou kunnen bereiken die 

957
00:45:18,820 --> 00:45:21,700
inderdaad twijfelt. 
Ja, Ik denk. 

958
00:45:22,900 --> 00:45:24,220
Als ik voor mezelf mocht 
spreken? 

959
00:45:24,220 --> 00:45:27,180
Dat de keuzes die ik gemaakt heb
en leven dat ik nu heb dat dat 

960
00:45:27,180 --> 00:45:29,700
beter is dan dat ik een levende 
criminaliteit gekozen had. 

961
00:45:31,140 --> 00:45:35,020
Je bent goed terechtgekomen. 
Zeg maar, hè, je boek. 

962
00:45:37,200 --> 00:45:40,280
Het boek heet. 
Handboek voor de misdaad klopt 

963
00:45:40,320 --> 00:45:44,640
anno van kluis naar drugs, hè? 
Dat is de de subtitel, zeg maar.

964
00:45:46,270 --> 00:45:47,470
Wat kost het boek? 
Waar kunnen we het krijgen? 

965
00:45:47,630 --> 00:45:51,310
Waarom moeten we het lezen? 
Nou, het boek is 4 en. 2095. 

966
00:45:53,070 --> 00:45:57,190
Je kan het bestellen via de 
website www.anomming.nl. 

967
00:45:58,220 --> 00:46:02,300
Www.anoming.nl, dus ook tevens 
zijn naam heeft hij ook nooit 

968
00:46:02,300 --> 00:46:03,660
geweten dat hij. 
Een eigen website zou zijn, 

969
00:46:03,660 --> 00:46:06,300
Daarom, ja, Dat was. 
Sowieso niet in die tijd daar, 

970
00:46:06,300 --> 00:46:07,580
maar mooi. 
Ja ja, Waarom zou? 

971
00:46:07,780 --> 00:46:10,060
Je het boek moeten? 
Lezen, Ik denk dat het sowieso 

972
00:46:10,060 --> 00:46:14,100
een unieke kijk geeft in zijn 
leven vanuit uniek perspectief 

973
00:46:14,100 --> 00:46:16,500
verteld, want meestal zijn het 
misdaadjournalisten die niet de 

974
00:46:16,500 --> 00:46:18,220
beschikking hebben over een 
persoonlijk dossier. 

975
00:46:19,580 --> 00:46:23,610
Het is het eerlijke verhaal. 
En ook gewoon hoe het? 

976
00:46:23,610 --> 00:46:26,290
Is hoe Het is. 
Ze komen ook hele bijzondere 

977
00:46:26,570 --> 00:46:28,690
personen in naar voren. 
Nog meer dan dat ik opgenoemd 

978
00:46:28,690 --> 00:46:31,670
heb. 
Wat nog meer hele bijzondere 

979
00:46:31,670 --> 00:46:34,070
gebeurtenissen, denk dan aan de 
eerste bankroven in Nederland 

980
00:46:34,070 --> 00:46:36,110
Zonder geweld hier in het 
pittoreske herle. 

981
00:46:38,070 --> 00:46:40,230
Na dat ze de overstap hebben 
gemaakt naar de drugs, zijn ze 

982
00:46:40,230 --> 00:46:41,990
daar eigenlijk mee. 
De eerste die dat op 

983
00:46:41,990 --> 00:46:44,550
grootschalige wijze gedaan 
hebben en daarmee de voorvaders 

984
00:46:44,550 --> 00:46:47,270
van de drugslab in Nederland. 
Nu is dus ook nog een record? 

985
00:46:47,630 --> 00:46:50,820
Ja, eigenlijk. 
Onvertaald verhalen ook. 

986
00:46:52,100 --> 00:46:54,780
En, Ik heb bijvoorbeeld 
handgeschreven brieven van 

987
00:46:54,780 --> 00:46:58,140
bendeleden aan elkaar en foto's.
En ja, dat, dat maakt het gewoon

988
00:46:58,140 --> 00:47:02,940
een uniek iets je vertelde. 
Voor de podcast je hebt ook zelf

989
00:47:02,940 --> 00:47:04,380
nog een hoop zaken uit het 
verleden. 

990
00:47:04,380 --> 00:47:06,820
Dat noem je nou net ook, maar je
hebt ook bijvoorbeeld nog oude 

991
00:47:06,820 --> 00:47:10,460
telefoontaps over mezelf. 
Ja vertel eens. 

992
00:47:11,180 --> 00:47:13,820
Het was dus zeg. 
Maar zo dat toen mijn moeder 

993
00:47:13,820 --> 00:47:16,780
zwanger was rondom de tijd dat 
ik geboren zou worden hadden, we

994
00:47:17,260 --> 00:47:20,100
was De politie, onze telefoon 
afwentappen en Ik heb die tapes 

995
00:47:20,100 --> 00:47:22,900
nog thuis liggen. 
En dan zie je eigenlijk dat er 

996
00:47:22,900 --> 00:47:26,140
iemand van De politie typt op 
het moment dat bij ons thuis een

997
00:47:26,140 --> 00:47:28,820
telefoontje binnenkwam. 
Van ja baby darell is geboren. 

998
00:47:29,500 --> 00:47:32,500
En toen stond erachter en er in 
het begin begreep ik niet goed 

999
00:47:32,500 --> 00:47:33,700
van. 
Waar staat die en r voor? 

1000
00:47:33,700 --> 00:47:37,140
Maar of zo ja, niet relevant 
Natuurlijk. 

1001
00:47:37,140 --> 00:47:39,060
Voor het onderzoek was de 
geboorte niet relevant. 

1002
00:47:39,060 --> 00:47:41,100
Je hoorde Natuurlijk liever van 
hé er gaat een drugsdeal 

1003
00:47:41,100 --> 00:47:43,860
plaatsvinden, maar ja, Dat is 
niet fijn. 

1004
00:47:43,860 --> 00:47:47,140
Je hoort op de wereld gezet aan 
de hè, en dan ben je dan meteen 

1005
00:47:47,140 --> 00:47:49,900
niet relevant, dus Ik hoop dat 
middels deze podcast te 

1006
00:47:49,900 --> 00:47:51,900
veranderen, dat we wel relevant 
gezien worden. 

1007
00:47:51,900 --> 00:47:54,620
Ik weet inmiddels. 
Uit eigen ervaring nadat ik even

1008
00:47:54,620 --> 00:47:57,380
nu met je heb zitten, kletsen 
dat je absoluut relevant bent, 

1009
00:47:57,380 --> 00:47:58,660
Bernhard. 
Ja. 

1010
00:47:59,580 --> 00:48:01,500
Wat een mooi. 
Verhaal is dit, en dit ja, dat 

1011
00:48:01,500 --> 00:48:04,500
zijn Natuurlijk mooie unieke 
dingen die je die je ja, die ga 

1012
00:48:04,500 --> 00:48:06,820
je die ga je bewaren, Je kunt 
hem, Je kunt een museumpje 

1013
00:48:06,820 --> 00:48:08,820
oprichten, denk ik. 
Ik ben nooit benaderd door 

1014
00:48:08,820 --> 00:48:11,140
Mensen die dat willen hebben. 
Nee, nee, maar. 

1015
00:48:11,380 --> 00:48:13,220
Het is ook wel voor mezelf. 
Kijk, Het is nou zonde. 

1016
00:48:13,220 --> 00:48:16,900
Ik heb de hele zonde vol met 
foto's aan unieke dingen. 

1017
00:48:17,340 --> 00:48:19,860
Het is wel leuk dat je dit nog 
even benoemd, want Ik ben dus 

1018
00:48:19,860 --> 00:48:21,980
inderdaad wel benaderd bij het 
Limburgs Museum. 

1019
00:48:22,140 --> 00:48:25,340
Die hebben vanaf 4 april hebben 
die een tentoonstelling Limburgs

1020
00:48:25,340 --> 00:48:27,020
Museum in Venlo over 
criminaliteit. 

1021
00:48:27,790 --> 00:48:30,580
Over de grens. 
En dan mag ik wat stukken 

1022
00:48:30,580 --> 00:48:34,300
neerleggen, eigenlijk In de 
vitrine mooi en Ik heb er ook 

1023
00:48:34,300 --> 00:48:36,100
voor camera het verhaal mogen 
doen. 

1024
00:48:36,820 --> 00:48:39,660
Aan Ik ben één van de 23 
personen die daar een rol 

1025
00:48:39,660 --> 00:48:43,580
krijgt, dus daar heb ik ook 
ontzettend veel zin in, dus je? 

1026
00:48:43,580 --> 00:48:46,500
Bent dadelijk te bezichtigen en 
waar overal in Venlo is dat in 

1027
00:48:46,500 --> 00:48:47,660
Venlo is het daar in het 
Limburgs. 

1028
00:48:47,660 --> 00:48:50,540
Museum daar ja is ook wel leuk 
om die kant van Limburg 

1029
00:48:50,540 --> 00:48:52,660
inderdaad het verhaal te gaan 
vertellen en daar dat daar het 

1030
00:48:52,660 --> 00:48:56,140
boek nog komen te liggen. 
Ja, maar ook gewoon bijzonder. 

1031
00:48:57,140 --> 00:48:59,660
Ik heb dan bijvoorbeeld een 
perskaart open. 

1032
00:48:59,660 --> 00:49:03,460
Die heeft zelf een perskaart 
gefabriceerd en die heb ik dan 

1033
00:49:03,460 --> 00:49:05,580
thuis liggen en daarmee komt hij
Natuurlijk op plekken waar je 

1034
00:49:05,580 --> 00:49:08,380
als gewone burger niet 
binnenkwam en dat ligt dan daar 

1035
00:49:08,380 --> 00:49:10,420
In de vitrines als tentoon te 
stellen. 

1036
00:49:12,020 --> 00:49:14,340
Ja, Dat is dan toch wel weer ook
de de mooie kant van het 

1037
00:49:14,340 --> 00:49:15,620
verhaal, hè? 
Dat is allemaal heel lang 

1038
00:49:15,620 --> 00:49:18,740
geleden tussen de de. 
Dat is weer een beetje de de. 

1039
00:49:18,820 --> 00:49:20,460
De romantiek van de 
criminaliteit. 

1040
00:49:20,460 --> 00:49:23,740
Zeg maar ja, ja, kijk het. 
Mooie was inderdaad gewoon van 

1041
00:49:23,740 --> 00:49:26,820
je doet Niemand pijn. 
Je steelt bij bedrijven Zonder 

1042
00:49:26,820 --> 00:49:29,500
dat je geweld gebruikt die 
buiten werkelijk nog vaak 

1043
00:49:29,500 --> 00:49:32,020
verdeeld onder de arm of Mensen 
die het nodig hadden Omdat ze 

1044
00:49:32,060 --> 00:49:34,020
het zelf niet thuis konden 
houden, Omdat De politie toch 

1045
00:49:34,020 --> 00:49:37,340
weer een invorging doen. 
Ja, en het het negatieve is 

1046
00:49:37,340 --> 00:49:39,820
gewoon, je doet Mensen toch 
verdriet later in die 

1047
00:49:39,820 --> 00:49:42,390
drugshandel? 
En ook het feit dat je zo lang 

1048
00:49:42,390 --> 00:49:45,780
In de gevangenis zit. 
Ja, Dat is mensonterend, dat gun

1049
00:49:45,780 --> 00:49:47,660
je Niemand. 
Nou ben jij een een. 

1050
00:49:47,660 --> 00:49:51,340
Redelijk jonge knul van 35 jaar 
en je ziet de criminaliteit om 

1051
00:49:51,340 --> 00:49:52,860
je heen. 
Natuurlijk gebeuren je zei net 

1052
00:49:52,860 --> 00:49:54,500
al van, hè? 
Het wordt allemaal heftiger, het

1053
00:49:54,500 --> 00:49:58,340
wordt allemaal. 
Ja, men gaat vaak gewoon 

1054
00:49:58,340 --> 00:50:03,350
letterlijk over lijken. 
Wat ja, wat vind je daarvan? 

1055
00:50:03,550 --> 00:50:04,990
Dat vind je niet prettig, maar 
je. 

1056
00:50:05,070 --> 00:50:08,670
Je hebt die criminaliteit naar 
jouw onderzoek, ben je heel ver 

1057
00:50:08,670 --> 00:50:10,950
terug gegaan en je ziet nu wat 
een beetje. 

1058
00:50:10,950 --> 00:50:13,550
De actuele stand is voor zover 
je dat meekrijgt en ziet. 

1059
00:50:14,880 --> 00:50:18,120
Wat, wat vind je daarvan dat dat
verschil wat ik, wat ik vooral 

1060
00:50:18,120 --> 00:50:20,760
heel erg vind. 
Aan het komt Natuurlijk ook wel 

1061
00:50:20,760 --> 00:50:23,920
doordat opa crimineel was, maar 
ook bepaalde aspecten had 

1062
00:50:23,920 --> 00:50:26,200
waarvan zelfs politie of 
justitie zei, van ja, dat hadden

1063
00:50:26,200 --> 00:50:28,680
We kunnen we respect voor 
opbrengen, Maar ik vind het 

1064
00:50:28,680 --> 00:50:31,120
vooral heel erg om te horen dat 
er bijvoorbeeld hele oude 

1065
00:50:31,120 --> 00:50:34,560
omootjes of opentjes dat daar 
wordt aangebeld of dat die 

1066
00:50:34,560 --> 00:50:37,560
gescamd worden. 
Of ja, dat vind ik echt om 

1067
00:50:37,560 --> 00:50:38,960
teqsen. 
Dat vind ik walgelijk. 

1068
00:50:40,590 --> 00:50:43,270
En ook In de criminaliteit denk 
ik van ja, stel je voor. 

1069
00:50:43,550 --> 00:50:45,750
Kijk de verzekering oplichten. 
Dit is ook niet goed, Maar dat 

1070
00:50:45,750 --> 00:50:47,070
doen we nog steeds Niemand 
direct pijn. 

1071
00:50:47,070 --> 00:50:48,830
Hoe gaat de premie van Iedereen 
omhoog? 

1072
00:50:49,740 --> 00:50:53,540
Maar vooral het geweld of Mensen
echt pijn doen of de zwakkere 

1073
00:50:53,540 --> 00:50:56,540
van onze samenleving misbruiken.
Ja, dat dat vind ik echt heel 

1074
00:50:56,540 --> 00:50:58,700
erg, Misschien tot. 
Slot hè? 

1075
00:50:58,700 --> 00:51:01,580
Want We kunnen hier Natuurlijk 
eindeloos over over over 

1076
00:51:01,580 --> 00:51:04,380
doorgaan. 
Als jij Als je criminaliteit 

1077
00:51:04,380 --> 00:51:08,180
ziet gebeuren op straat, of zo 
doe je iets of heb je zoiets 

1078
00:51:08,180 --> 00:51:10,260
van? 
Ja, jongens, Ik ga me daar niet,

1079
00:51:10,260 --> 00:51:12,980
gaan we daar niet mee bemoeien? 
Ja, dat ligt er Natuurlijk aan. 

1080
00:51:12,980 --> 00:51:14,380
Wat voor een vorm van 
criminaliteit. 

1081
00:51:14,420 --> 00:51:16,740
Maar Als ik het wat breder trek 
bijvoorbeeld. 

1082
00:51:17,510 --> 00:51:19,900
Als ik iemand zie? 
Behoeften is, zal ik altijd 

1083
00:51:19,900 --> 00:51:22,900
proberen om te helpen. 
Al kan ik dan Natuurlijk wel 

1084
00:51:22,900 --> 00:51:24,860
stoer zeggen. 
Afhankelijk van de situatie weet

1085
00:51:24,860 --> 00:51:26,620
je nooit welke reactie je geeft,
hè? 

1086
00:51:26,620 --> 00:51:28,820
Vechten vluchten of in na het 
ingrijpen. 

1087
00:51:29,460 --> 00:51:32,420
Maar ik denk dat het toch al 
heel belangrijk is om om gewoon 

1088
00:51:32,420 --> 00:51:35,540
iets te doen voor je medemens. 
Ben zelf ook bijvoorbeeld nu 

1089
00:51:35,540 --> 00:51:38,700
aangesloten bij halslag nu het 
reanimeren heb ik wel eens 

1090
00:51:38,700 --> 00:51:41,300
meldingen gekregen en Dat is wel
fijn om daar een steentje bij te

1091
00:51:41,300 --> 00:51:44,260
dragen. 
En, Ik denk toch van Als ik 

1092
00:51:44,260 --> 00:51:46,780
iemand zie die hulp nodig heeft,
dan zal ik altijd wel proberen 

1093
00:51:46,780 --> 00:51:49,740
gewoon om die persoon te helpen.
Heeft het iets over jezelf? 

1094
00:51:49,740 --> 00:51:53,220
Geleerd wat je wat je gedaan 
hebt qua onderzoek, het boek. 

1095
00:51:54,220 --> 00:51:55,900
Ja. 
Ik, Ik denk dat het voor 

1096
00:51:55,900 --> 00:51:59,420
Iedereen goed is om in te duiken
van wie zijn je opa en oma, wie 

1097
00:51:59,420 --> 00:52:01,900
zijn je vader en moeder en wat 
hebben ze voor keuzes gemaakt in

1098
00:52:01,900 --> 00:52:04,220
hun leven? 
En ja, hoe heeft dat eigenlijk 

1099
00:52:04,220 --> 00:52:06,460
mij als persoon gevormd? 
Want je hebt Natuurlijk nature 

1100
00:52:06,460 --> 00:52:09,940
versus nerd of. 
En, dat helpt je zelf wel beter 

1101
00:52:09,940 --> 00:52:11,980
begrijpen aan. 
Het heeft mij ook een bepaalde 

1102
00:52:11,980 --> 00:52:15,260
rust of column te geven. 
En ook dingen dat je gewoon 

1103
00:52:15,260 --> 00:52:18,860
denkt van ja, dat dat Dat is 
goed en Dat is fout of. 

1104
00:52:20,420 --> 00:52:22,700
Worden het toen straks nog over 
Rogier dat je zei Van dat je als

1105
00:52:22,700 --> 00:52:24,940
beginnend radioman dat je gaat 
kijken van oh, dat zijn mijn 

1106
00:52:24,940 --> 00:52:27,300
voorbeelden en dat zijn dingen 
die ik wel zou doen, of die ik 

1107
00:52:27,300 --> 00:52:29,060
niet zou doen. 
En zo heb ik dat zelf ook een 

1108
00:52:29,060 --> 00:52:30,660
beetje mijn familiegeschiedenis 
gedaan. 

1109
00:52:31,780 --> 00:52:33,740
Ja, Het is ook wel mooi dat je. 
Er eigenlijk mee begonnen bent 

1110
00:52:33,740 --> 00:52:36,980
en dat dit dat dit uiteindelijk 
dat dan dan weer uitgekomen is. 

1111
00:52:38,550 --> 00:52:40,110
Ook wel wil noemen, hè? 
Van hoeveel is het verhaal van 

1112
00:52:40,110 --> 00:52:42,190
de andere opa en oma Misschien 
niet zo spannend. 

1113
00:52:42,710 --> 00:52:45,270
Ja, toch ben ik heel blij dat 
toen wel mijn opa en oma zijn, 

1114
00:52:45,270 --> 00:52:47,430
want het heeft me eigenlijk het 
beste van beide werelden 

1115
00:52:47,470 --> 00:52:49,030
gegeven. 
Heb je hun wel gekend? 

1116
00:52:49,110 --> 00:52:49,710
Ja. 
Allebei. 

1117
00:52:50,220 --> 00:52:52,580
Allebei ja we leven Natuurlijk 
ook niet meer. 

1118
00:52:52,580 --> 00:52:55,180
Nu en Het was. 
Natuurlijk heel vreemd, want dan

1119
00:52:55,180 --> 00:52:56,980
ging je bijvoorbeeld. 
In het weekend ging je van één 

1120
00:52:56,980 --> 00:53:01,310
opa en oma naar de andere oma. 
Waar was net alsof in een andere

1121
00:53:01,310 --> 00:53:03,270
wereld terecht kwam? 
Maar ja, voor mij was het gewoon

1122
00:53:03,270 --> 00:53:05,950
eigenlijk een normale zaak en 
beide dingen hadden zo een 

1123
00:53:05,950 --> 00:53:09,780
juiste dingen en mindere dingen.
En ja ik. 

1124
00:53:09,780 --> 00:53:11,740
Zei net tot slot, en toch zijn 
we weer een stuk verder aan het 

1125
00:53:11,740 --> 00:53:13,980
gaan. 
Ja, Dat is hoe het loopt graag. 

1126
00:53:13,980 --> 00:53:17,700
Het voelt goed. 
Met jou zeer dus ja ja. 

1127
00:53:17,700 --> 00:53:21,700
Geheel wederzijds en en jouw 
jouw oma de de de vrouw van je 

1128
00:53:21,740 --> 00:53:25,580
opa waar het boek over ging. 
Die is Natuurlijk ook overleden.

1129
00:53:26,020 --> 00:53:29,180
Die heb jij wel wel gekend hoe? 
Hoe was dat, hoe was dat einde? 

1130
00:53:29,540 --> 00:53:33,340
Ja, zij is in twee. 1014 
overleden ook helaas een kanker.

1131
00:53:34,230 --> 00:53:36,590
Maar ja, zij heeft jarenlang in 
België een bordeel gehad. 

1132
00:53:36,710 --> 00:53:39,220
De leukersteenweg chocé de moer.
OK het. 

1133
00:53:40,020 --> 00:53:41,780
Is ook een. 
Televisieserie in België over 

1134
00:53:41,780 --> 00:53:44,980
gemaakt en in laatste niet over 
oma, maar wel over een bordeel 

1135
00:53:44,980 --> 00:53:47,180
in die straat. 
En daar kwam ik eigenlijk als 

1136
00:53:47,180 --> 00:53:49,740
kleine jongen, dus daar daar ben
ik ook opgegroeid. 

1137
00:53:49,780 --> 00:53:51,300
Jij kwam vroeger al in het 
bordeel. 

1138
00:53:51,300 --> 00:53:55,540
Vriend hoefde ik niet te 
betalen, maar kijken, ja. 

1139
00:53:55,700 --> 00:53:57,980
Ja ja ja ja zoals. 
Kleine jongen weet je ook nog 

1140
00:53:57,980 --> 00:54:00,420
niet wat je ermee moet hè? 
Behalve plassen hè? 

1141
00:54:00,420 --> 00:54:03,460
Ja, precies precies maar. 
Inmiddels weet je meer, nee, 

1142
00:54:03,460 --> 00:54:05,420
voor mij waren dat ook. 
Gewoon vrouwen die een beroep 

1143
00:54:05,420 --> 00:54:08,660
uitoefenden. 
Ja, en dat zijn ook gewoon 

1144
00:54:08,660 --> 00:54:11,140
personen en Mensen. 
En Ik heb altijd wel gewoon de 

1145
00:54:11,700 --> 00:54:14,620
de persoon gezien. 
In plaats van het stigma worden 

1146
00:54:14,620 --> 00:54:16,820
om iemand zou moeten hersenen, 
hoeven een bordeel Natuurlijk 

1147
00:54:16,820 --> 00:54:18,500
niet. 
Per definitie meteen crimineel 

1148
00:54:18,500 --> 00:54:20,940
te zijn, maar opa en oma vulde 
elkaar volgens mij wel ook een 

1149
00:54:20,940 --> 00:54:22,500
beetje aan dan in veel zaken of 
niet. 

1150
00:54:23,230 --> 00:54:25,910
Absoluut en Ik denk ook. 
Wel dat oma was een een pittige 

1151
00:54:25,910 --> 00:54:28,540
tante. 
Ik wel de zwarte Kraai. 

1152
00:54:29,060 --> 00:54:31,740
Ik denk dat dat zij ook wel de 
broek aan haar thuis. 

1153
00:54:31,820 --> 00:54:34,860
Ondanks dat open dan de 
brandkaskraker was en de 

1154
00:54:34,860 --> 00:54:38,740
prominent figuur dat oma vaak 
zei Van Als het zo moet dan dan 

1155
00:54:38,740 --> 00:54:41,750
ging het zo. 
En toch bij elkaar gebleven? 

1156
00:54:41,750 --> 00:54:44,590
Ook ja, of waren zij? 
Zij zijn ook uit elkaar gegaan. 

1157
00:54:44,630 --> 00:54:47,270
Ze zijn bij elkaar. 
Gebleven denk je Natuurlijk dat 

1158
00:54:47,270 --> 00:54:49,830
net als in ieder huwelijk in 
ieder relatie dat ze minder aan 

1159
00:54:49,830 --> 00:54:52,830
goede tijden hebben gekend heeft
Iedereen hè? 

1160
00:54:52,870 --> 00:54:55,870
Ja precies, dus dat zal zeker 
het geval zijn. 

1161
00:54:56,540 --> 00:54:59,220
Maar daar heb ik me ook zo niet 
om bekommerd dat Dat was 

1162
00:54:59,220 --> 00:55:00,860
eigenlijk niet het reden van 
mijn onderzoek. 

1163
00:55:00,860 --> 00:55:02,340
Het ging inderdaad er meer om 
van. 

1164
00:55:03,220 --> 00:55:07,500
Jou wat heeft open gedaan en zo,
maar ja, ja, hoe nu verder? 

1165
00:55:07,540 --> 00:55:09,660
Want je hoe, hoe sta je nu in je
leven? 

1166
00:55:09,660 --> 00:55:12,740
Je hebt, je hebt je werk bij 
APG, wat mooi is? 

1167
00:55:12,740 --> 00:55:14,940
Je hebt dit boek uitgebracht. 
Je bent onderzoek aan het doen. 

1168
00:55:16,790 --> 00:55:19,430
Ja, hoe nu verder eigenlijk ja, 
daar daar worstel. 

1169
00:55:19,430 --> 00:55:23,660
Ik zelf ook mee, José? 
Ik heb gewoon hele goeie mooie 

1170
00:55:23,660 --> 00:55:27,140
uitdagingende baan, maar toch 
heb ik af en toe wel het idee 

1171
00:55:27,140 --> 00:55:31,020
van er mist iets en het zou me 
heel mooi lijken om toch meer 

1172
00:55:31,020 --> 00:55:33,140
met het boek te doen. 
Ik dan bijvoorbeeld aan het 

1173
00:55:33,140 --> 00:55:36,780
verhaal en aan meer Mensen 
vertellen of Misschien zelfs wel

1174
00:55:36,780 --> 00:55:39,860
gaan kijken om Mensen die 
dreigen In de criminaliteit af 

1175
00:55:39,860 --> 00:55:41,580
te glijden om die eruit te 
halen. 

1176
00:55:42,220 --> 00:55:44,900
En ja, daar ben ik nu Alleen nog
over aan het nadenken en hoe ik 

1177
00:55:44,900 --> 00:55:47,060
dat precies vorm ga geven, weet 
ik nog niet, Maar ik hoop dat 

1178
00:55:47,060 --> 00:55:49,260
dat de komende jaren wel wat 
duidelijker gaat worden. 

1179
00:55:49,260 --> 00:55:51,620
Een soort social Works. 
Zou het dan moeten moeten 

1180
00:55:51,620 --> 00:55:53,380
worden, bijvoorbeeld? 
Ja en Ik heb. 

1181
00:55:53,380 --> 00:55:55,900
Eigenlijk altijd getwijfeld, 
want Ik had ook graag social. 

1182
00:55:55,900 --> 00:55:58,100
Ik wilde studeren, Maar ik heb 
toen voor people and business 

1183
00:55:58,100 --> 00:56:01,060
management gekozen. 
HRM toch economisch en na wat 

1184
00:56:01,060 --> 00:56:02,980
beter betalen wat betere 
vooruitzichten. 

1185
00:56:03,380 --> 00:56:05,380
Maar ik denk toch dat ik meer 
een sociaal TYPE ben. 

1186
00:56:05,380 --> 00:56:09,220
Je ziet die twee kids opgroeien.
Van je ja ja hè. 

1187
00:56:09,420 --> 00:56:11,580
Ook belangrijk om daar bij te 
blijven en alles mee te kunnen 

1188
00:56:11,580 --> 00:56:13,220
volgen. 
Dit is gewoon heel. 

1189
00:56:13,220 --> 00:56:15,020
Spannend om een nieuwe nieuwe 
stap te wagen hè? 

1190
00:56:15,020 --> 00:56:17,100
Want je weet eigenlijk. 
Ik ben gewoon heel tevreden aan,

1191
00:56:17,100 --> 00:56:19,180
dus wat ik zeg, zowel met mijn 
ouders, maar ook met mijn 

1192
00:56:19,180 --> 00:56:22,590
huidige situatie. 
En is een bepaalde zekerheid of 

1193
00:56:22,590 --> 00:56:25,580
stabiliteit die ik nu heb en. 
Ja, moet ik dat dan allemaal 

1194
00:56:25,580 --> 00:56:27,580
achter me Laten voor een sprong 
in het diepe? 

1195
00:56:28,900 --> 00:56:31,340
Ja lastig en daar worstel. 
Ik nog meer, maar wie weet mag 

1196
00:56:31,340 --> 00:56:33,740
ik de stap en of ik maak hem 
juist niet en ik blijf. 

1197
00:56:35,140 --> 00:56:37,620
Het is ook what the this? 
Van welke reacties wordt? 

1198
00:56:37,620 --> 00:56:40,020
Je het meest blij. 
Ik heb heel vaak te horen. 

1199
00:56:40,020 --> 00:56:44,020
Gekregen van, Ik ben trots op je
dat je dit durft te vertellen en

1200
00:56:44,020 --> 00:56:46,620
dat je hier al die tijden en al 
die moeite in gestoken hebben. 

1201
00:56:46,620 --> 00:56:49,620
Ik vind het af en toe wel lastig
om trots te zijn op mezelf, Maar

1202
00:56:49,620 --> 00:56:52,100
het is heel fijn om dat zo vaak 
van Mensen gehoord te hebben. 

1203
00:56:52,820 --> 00:56:56,340
En inderdaad de warmte om hier 
het verhaal ontvangen is en 

1204
00:56:56,420 --> 00:56:58,940
vooral positieve dingen wat ik 
terug heb gekregen, dat doen we 

1205
00:56:58,940 --> 00:57:01,820
ook heel erg goed. 
Want zoals ik zei Van je hebt 

1206
00:57:01,820 --> 00:57:04,140
goede persoon die slechte dingen
doen en slechte personen die 

1207
00:57:04,140 --> 00:57:06,220
goede dingen doen. 
Ik heb eigenlijk geprobeerd om 

1208
00:57:06,220 --> 00:57:08,540
alle personen uit het verhaal in
hun waarde te Laten. 

1209
00:57:09,340 --> 00:57:11,940
Aan, Ik hoop dat ik daarin goed 
geslaagd ben. 

1210
00:57:12,340 --> 00:57:15,220
Heb je nog wensen? 
Ja mijn mijn. 

1211
00:57:15,220 --> 00:57:17,460
Allergrootste wensen en Dat is 
ook de reden Waarom ik eigenlijk

1212
00:57:17,460 --> 00:57:21,100
hier mee begonnen ben. 
Ik zou ik zou er alles voor over

1213
00:57:21,100 --> 00:57:24,420
hebben om het verhaal te 
verfilmen, dus dat we hè dat we.

1214
00:57:25,260 --> 00:57:28,500
Een serie of een true crime 
serie gebaseerd op de misdaad 

1215
00:57:28,500 --> 00:57:31,180
die hier In de Parkstad hier in 
Limburg ontstaan is om die op 

1216
00:57:31,180 --> 00:57:34,060
Netflix te zien. 
Ja dat dat Dat is wel een 

1217
00:57:34,060 --> 00:57:37,620
ultieme droom die Ik heb en Ik 
ga mijn uiterste best doen om om

1218
00:57:37,900 --> 00:57:40,660
dit boek of de verhalen of om 
dat uiteindelijk om een 

1219
00:57:40,660 --> 00:57:43,780
streamingdiensten te krijgen, 
hoor ik hier een oproep. 

1220
00:57:44,820 --> 00:57:47,740
Ja dat dat mag. 
Altijd dus ik sta overal voor 

1221
00:57:47,740 --> 00:57:49,500
open spam. 
Je social is even. 

1222
00:57:49,500 --> 00:57:51,620
Waar kunnen we je vinden? 
Oh ja, Dat is gewoon 4. 

1223
00:57:51,620 --> 00:57:56,020
Mezelf dus Darryl mink of 
inderdaad de website daar wat ik

1224
00:57:56,020 --> 00:57:58,860
net zei www.anommink.nl dat kan 
je ook inderdaad een bericht 

1225
00:57:58,860 --> 00:58:01,780
achterlaten. 
Als je denkt van, Ik heb nog 

1226
00:58:01,780 --> 00:58:06,220
coole verhalen over opa of Ik 
heb nog nieuwe puzzelstukjes dat

1227
00:58:06,220 --> 00:58:07,980
zo gezegd, ik sta overal voor 
open. 

1228
00:58:08,540 --> 00:58:11,500
Binnenkort mag ik ook bij bij 
politie of oud. 

1229
00:58:11,500 --> 00:58:13,660
Politiemedewerkers mag ik nog 
een keer In de kluis gaan 

1230
00:58:13,660 --> 00:58:16,740
presenteren, dus dat Dat is ook 
weer iets iets heel bijzonders. 

1231
00:58:17,460 --> 00:58:19,700
Ik ga binnenkort ook bij de 
pentelier morgen nog een keer 

1232
00:58:19,700 --> 00:58:22,060
over het verhaal vertellen, dus 
ik nogmaals ik sta overal voor 

1233
00:58:22,060 --> 00:58:24,660
open benader me gerust. 
Ja, dit zou je ook hè? 

1234
00:58:24,660 --> 00:58:27,620
Die lezingen, dat kun je ook 
vercommercialiseren, hè? 

1235
00:58:28,180 --> 00:58:31,060
Ja, dan moet ik zeggen dat 
voorkomens het commercieel maken

1236
00:58:31,060 --> 00:58:33,100
niet meer sterkste punt is dus 
Misschien kan ik daar ook wel 

1237
00:58:33,100 --> 00:58:36,620
wat hulp bij gebruiken, maar 
vooral met dit onderwerp bezig 

1238
00:58:36,620 --> 00:58:38,780
zijn met mijn levensgeschiedenis
en met het verhaal. 

1239
00:58:39,300 --> 00:58:41,980
Ja, dat Dat is gewoon heel erg 
fijn na al die jaren onderzoek 

1240
00:58:42,380 --> 00:58:45,540
lezen het? 
Boek Handboek voor de misdaad 

1241
00:58:45,580 --> 00:58:49,780
anno van kluis naar drugs, Daryl
mink dankjewel voor dit fijne 

1242
00:58:49,780 --> 00:58:51,740
gesprek. 
Ja insgelijks jij ook? 

1243
00:58:51,740 --> 00:58:57,140
Bedankt Rouge podcast je. 
Podcast dit was de podcast, 

1244
00:58:57,180 --> 00:59:00,140
vergeet je niet te abonneren dan
blijf je op de hoogte wanneer de

1245
00:59:00,140 --> 00:59:01,900
volgende aflevering beschikbaar 
is. 

1246
00:59:01,980 --> 00:59:04,940
Deze podcast vind je op je 
favoriete podcastplatform. 

1247
00:59:05,180 --> 00:59:08,100
Dank je wel voor het luisteren 
en tot de volgende.