1
00:00:03,520 --> 00:00:05,920
こ ん に ち は。 
ポ ッ ド キ ャ ス ト チ ョ イ ム ズ ボ ン で す。

2
00:00:06,160 --> 00:00:10,760
こ の 番 組 で は 各 界 の プ ロ を お 招 き し 
て 惚 れ 込 ん だ ち ょ っ と 難 し い け ど 読 

3
00:00:10,760 --> 00:00:12,960
ん で よ か っ た 本 を 紹 介 し て も ら っ て 
い ま す。 

4
00:00:13,520 --> 00:00:17,040
ち ょ っ と 難 し い 本、 こ れ を 略 し て チ ョ
イ ム ズ ボ ン と 呼 ん で い ま す。 

5
00:00:17,520 --> 00:00:20,240
お 相 手 は 問 六 を 主 催 し て い る 岩 佐 文 
男 で す。 

6
00:00:20,240 --> 00:00:24,720
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
今 回 も で す ね、 ゲ ス ト は 生 命 科 学 研 究

7
00:00:24,720 --> 00:00:27,960
者 で あ り、 ジ ー ン ク エ ス ト の 創 業 者 で
あ る 高 橋 し ょ う 子 さ ん で す。 

8
00:00:27,960 --> 00:00:29,520
高 橋 さ ん、 よ ろ し く お 願 い い た し ま 
す。 

9
00:00:29,800 --> 00:00:33,760
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
あ の、 前 回 ご 紹 介 い た だ い た 本 が で す

10
00:00:33,760 --> 00:00:38,480
ね、 宇 宙 の 扉 を ノ ッ ク す る っ て い う 本
で、 こ れ は 理 論 物 理 学 者 の 書 か れ た 本

11
00:00:38,480 --> 00:00:41,600
な ん で す け ど。 
で、 実 は こ の 後 ご 紹 介 し て く だ さ る 本

12
00:00:41,600 --> 00:00:45,600
も 聞 い て ま す が、 高 橋 さ ん っ て 生 命 科
学 の 研 究 者 じ ゃ な い で す か。 

13
00:00:46,000 --> 00:00:49,440
は い。 
で、 僕 の 一 般 的 な バ イ ア ス っ て い う と

14
00:00:49,440 --> 00:00:52,640
で す ね。 
な ぜ か こ の 理 系 の 人 っ て で す ね、 ご 自

15
00:00:52,640 --> 00:00:57,200
身 の 専 門 外 の 本 も 軽 々 と 読 め て し ま 
う 人 が 多 い っ て い う 印 象 が あ る ん で 

16
00:00:57,200 --> 00:01:04,080
す け ど、 当 た っ て ま す か ね？ 
え え、 軽 々 読 ん で る 感 じ は な い ん で す

17
00:01:04,080 --> 00:01:05,440
け ど。 
は い。 

18
00:01:05,760 --> 00:01:11,160
た だ、 や っ ぱ り そ の 専 門 を 深 掘 り し て
い る 人 の 話 は 面 白 い よ な っ て い う の 

19
00:01:11,160 --> 00:01:15,720
は す ご く 思 っ て い て。 
違 う 分 野 の 研 究 者 の 書 く 本 は す ご く 

20
00:01:15,720 --> 00:01:17,840
好 き で す ね。 
へ え。 

21
00:01:18,000 --> 00:01:22,800
い や、 そ の 面 白 さ は わ か る ん で す け 
ど、 な ん て い う か、 生 物 学 と 物 理 学 だ 

22
00:01:22,800 --> 00:01:26,480
と 全 部 違 う で。 
ま あ、 さ っ き の 本 は 物 理 学 に そ ん な 特

23
00:01:26,480 --> 00:01:28,640
化 し て な い よ っ て お 話 を さ れ て ま し 
た け ど。 

24
00:01:28,960 --> 00:01:33,720
で も、 そ の 物 理 的 な 解 説 の と こ ろ も、 
な ん か 理 解 さ れ て い ら っ し ゃ る の か 

25
00:01:33,720 --> 00:01:38,720
な と 思 っ た ん で す け ど。 
い や、 そ ん な こ と は な い で す よ。 

26
00:01:38,960 --> 00:01:44,680
あ の 12 次 元 の 話 と か、 全 然 わ け わ か 
ん な か っ た り し ま す よ。 

27
00:01:45,480 --> 00:01:48,000
あ あ、 そ う で。 
す ね、 な ん か、 あ の、 そ こ は わ か ん な く

28
00:01:48,000 --> 00:01:52,080
て も。 
ま あ、 さ っ き の 本 は そ の 主 張 が あ る の

29
00:01:52,080 --> 00:01:57,160
で、 え え、 そ の 主 張 し た い と こ ろ を な 
ん か 理 解 す る よ う に し て い る っ て い 

30
00:01:57,160 --> 00:01:59,480
う 感 じ で す か ね。 
う ん。 

31
00:01:59,480 --> 00:02:04,600
言 い た い こ と が あ っ て、 そ の 言 い た い
こ と を 説 明 し て、 そ の 言 い た い こ と を

32
00:02:04,600 --> 00:02:09,759
説 得 す る た め に 具 体 的 な 話 を す る っ 
て い う 構 造 が 繰 り 返 す こ と が 多 い と 

33
00:02:09,759 --> 00:02:10,960
思 う ん で す け ど。 
は い。 

34
00:02:10,960 --> 00:02:14,880
で、 そ の 言 い た い こ と を、 説 得 力 を 持 
た せ る た め に。 

35
00:02:15,280 --> 00:02:19,280
各 具 体 的 な 話 の と こ ろ が 難 し い ん だ 
と 思 っ て い る の で、 う ん。 

36
00:02:19,720 --> 00:02:26,400
あ の、 そ こ が す ご く 読 み 込 む と こ ろ と
読 み 飛 ば す で は な い で す け ど、 多 少 浅

37
00:02:26,400 --> 00:02:32,280
い 理 解 で 読 む と こ ろ と、 結 構 そ の 一 言
一 句 す べ て を 理 解 し て い る わ け で は 

38
00:02:32,280 --> 00:02:34,640
な い と 思 い ま す よ、 私。 
な る ほ ど。 

39
00:02:34,880 --> 00:02:40,160
そ う い う 読 み 方 を さ れ る わ け で す ね。
な ん か 読 む と な る と、 全 部 理 解 し な か

40
00:02:40,160 --> 00:02:42,800
っ た ら ダ メ な ん じ ゃ な い か っ て ど っ 
か 思 っ て い る と こ ろ が あ っ て、 し な き

41
00:02:42,800 --> 00:02:44,880
ゃ い け な い っ て い う の を し た い っ て 
い う こ と か な。 

42
00:02:44,880 --> 00:02:48,800
そ れ で な ん か 消 化 不 良 に な る こ と が 
多 い ん で す よ ね と 思 っ て 聞 い て た ん 

43
00:02:48,800 --> 00:02:52,880
で す け ど ね。 
ち な み に 高 橋 さ ん は あ の、 普 段 ど ん な

44
00:02:52,880 --> 00:02:55,040
読 書 を さ れ て い ら っ し ゃ い ま す か？ 
ご 専 門？ 

45
00:02:55,040 --> 00:03:00,160
ご 専 門 な ん で、 な ん て い う か、 僕 ら か 
ら 見 る と 仕 事 に 関 係 な さ そ う な 本 も 

46
00:03:00,160 --> 00:03:04,080
仕 事 に 関 係 す る っ て い う ふ う に 読 ん 
で い ら っ し ゃ る の か、 そ れ と も。 

47
00:03:04,080 --> 00:03:06,760
も。 
っ と 純 粋 に な ん か 分 け て 考 え て い ら 

48
00:03:06,760 --> 00:03:10,880
っ し ゃ、 る の か な ん か 読 書 会 み た い な
こ と を や っ て い て。 

49
00:03:10,880 --> 00:03:14,280
へ え。 
友 人 の 経 営 者 と プ ラ イ ベ ー ト で 別 に 

50
00:03:14,280 --> 00:03:19,320
ど っ か に 発 信 し て お か れ て る わ け で 
も な く、 同 じ 本 を 一 緒 に 読 ん で で デ ィ

51
00:03:19,320 --> 00:03:23,440
ス カ ッ シ ョ ン す る っ て い う。 
そ の フ ォ ー マ ッ ト を そ の い っ ぱ い 一 

52
00:03:23,440 --> 00:03:27,440
冊 や る っ て い う の を 定 期 的 に や っ て 
ま す ね、 結。 

53
00:03:27,440 --> 00:03:28,440
構、 う ん。 
ま あ。 

54
00:03:28,720 --> 00:03:33,840
一 人 で 読 む こ と も あ る ん で す け ど。 
う ん、 や っ ぱ り そ の デ ィ ス カ ッ シ ョ ン

55
00:03:34,160 --> 00:03:38,080
が す ご く。 
理 解 も 深 まる し、 デ ィ ス カ ッ シ ョ ン し 

56
00:03:38,080 --> 00:03:41,680
よ う と 思 う こ と で、 な ん て い う か、 ア 
ウ ト プ ッ ト し よ う と 思 う と、 イ ン プ ッ

57
00:03:41,680 --> 00:03:46,400
ト も よ り 入 っ て く る っ て い う こ と が 
あ る と 思 っ て る の で。 

58
00:03:46,640 --> 00:03:51,120
う ん、 ま あ、 読 書 会 形 式 は 結 構 や っ て 
ま す ね。 

59
00:03:51,120 --> 00:03:55,120
特 に ち ょ っ と 難 し め な ん？ 
か は、 あ の 僕 の や っ て る 解 い 読 と 似 て

60
00:03:55,120 --> 00:03:55,600
ま す。 
あ。 

61
00:03:55,680 --> 00:03:57,040
本 当 で す か？ 
え え。 

62
00:03:57,040 --> 00:04:02,080
や っ ぱ り な か な か 一 人 じ ゃ 読 む の に 
心 が 折 れ そ う だ っ て い う、 ち ょ っ と 難

63
00:04:02,080 --> 00:04:06,040
し い 本 を 選 ん で。 
で、 か つ、 こ ん な 機 会 じ ゃ な い と 読 ま 

64
00:04:06,040 --> 00:04:10,160
な い だ ろ う と。 
で、 解 い 読 だ と ア ウ ト プ ッ ト 一 生 懸 命

65
00:04:10,160 --> 00:04:13,640
し な き ゃ い け な い ん で す ね。 
そ う な る と 真 剣 に 読 ん で く る と い う 

66
00:04:13,640 --> 00:04:17,279
繰 り 返 し な ん で す よ ね。 
そ こ で 選 ば れ る 本 っ て い う の は、 そ う

67
00:04:17,279 --> 00:04:20,680
い う 意 味 じ ゃ 仕 事 に 直 結 す る 本 だ と 
か 小 説 っ て い う わ け じ ゃ な い わ け で 

68
00:04:20,680 --> 00:04:21,839
す ね。 
そ う で す ね。 

69
00:04:21,839 --> 00:04:27,840
そ の 読 書 会 で や る の は 仕 事 に 直 結 す 
る 本 で は な く、 ま あ 幅 広 く。 

70
00:04:28,000 --> 00:04:31,920
ま あ 今 そ の 中 東 情 勢 と か も あ る の で。
あ あ。 

71
00:04:31,920 --> 00:04:35,680
は い。 
世 界 史 的 な 本 と か、 そ れ を 考 察 す る よ

72
00:04:35,680 --> 00:04:38,800
う な 本 と か も 読 ん だ り も し ま す し。 
は い。 

73
00:04:38,800 --> 00:04:45,120
あ と、 小 説 は 読 書 会 は し て な く て、 小 
説 は あ ん ま り 向 い て な い と 思 っ て て。

74
00:04:45,120 --> 00:04:50,680
個 人 的 に は 小 説 は も う 本 当、 一 言 一 句
ゆ っ く り 読 み た い っ て い う タ イ プ な 

75
00:04:50,680 --> 00:04:52,240
の で。 
へ え。 

76
00:04:52,880 --> 00:04:56,320
今 ま さ に 読 ん で る の は、 あ の プ ロ ジ ェ
ク ト。 

77
00:04:56,320 --> 00:04:58,280
ヘ イ ヌ メ ア リ ー で す け ど。 
は い は い は。 

78
00:04:59,120 --> 00:05:00,080
い。 
今、 読 ん で ま す。 

79
00:05:00,360 --> 00:05:02,000
え え。 
す ご く。 

80
00:05:02,120 --> 00:05:05,960
最 近 評 判 に な っ て ま す ね。 
映 画 が 出 た こ と で 現 状 が 注 目 さ れ て 

81
00:05:05,960 --> 00:05:07,520
い る 印 象。 
も あ り ま す け ど。 

82
00:05:07,520 --> 00:05:08,880
ま あ、 そ う で す ね。 
う ん。 

83
00:05:09,080 --> 00:05:14,800
あ の、 私、 寝 る 前 に 何 か を 読 ま な い と 
寝 れ な い っ て い う な ん か 習 慣 が ず っ 

84
00:05:14,800 --> 00:05:16,160
と あ っ て。 
え？ 

85
00:05:16,160 --> 00:05:19,440
え？ 
で、 そ れ は そ の ビ ジ ネ ス 書 と か で は な

86
00:05:19,440 --> 00:05:21,440
く？ 
う ん、 エ ン タ メ で す ね。 

87
00:05:21,600 --> 00:05:27,120
あ の 漫 画 と か 小 説 で す ね。 
う ん と か を 寝 る 前 に 絶 対 読 む っ て い 

88
00:05:27,120 --> 00:05:31,200
う 習 慣 が も う ず っ と あ っ て。 
1回。 

89
00:05:31,480 --> 00:05:34,720
頭 を リ セ ッ ト し て か ら 寝 る っ て い う。
え え。 

90
00:05:35,720 --> 00:05:41,280
そ れ 何 分 ぐ ら い で す か？ 
い や、 そ れ は 結 構 日 に よ っ て、 も う 疲 

91
00:05:41,280 --> 00:05:44,240
れ て い る 時 は 全 然 全 然 進 ま な い み た 
い な。 

92
00:05:44,960 --> 00:05:50,840
う ん、 時 も あ る し。 
う ん、 結 構 30分 と か 一時間 と か 読 む 時 も

93
00:05:50,840 --> 00:05:51,520
あ る し。 
え。 

94
00:05:51,880 --> 00:05:55,800
え？ 
小 説 を じ っ く り 読 む っ て い う の は、 実

95
00:05:55,800 --> 00:05:58,080
は あ ん ま り 聞 い た こ と な か っ た で す。
え？ 

96
00:05:58,400 --> 00:06:02,320
な ん か 小 説 は ガ ー っ て 一 気 に 読 む？ 
っ て 思 っ て た の に、 一 字 一 句。 

97
00:06:02,520 --> 00:06:03,760
そ ん な 丁 寧 に。 
い や い や い。 

98
00:06:03,760 --> 00:06:10,480
や い や い や、 小 説 こ そ で す よ。 
小 説 こ そ 一 字 一 字 に す ご く 意 味 が あ 

99
00:06:10,480 --> 00:06:14,000
る。 
だ っ て、 あ の 普 通 の ビ ジ ネ ス 書 と か。 

100
00:06:14,000 --> 00:06:18,480
ま あ、 こ う い う、 ま あ、 今 回 紹 介 し て い
る 本 も そ う で す け ど、 そ の 情 報 の 提 供

101
00:06:18,480 --> 00:06:20,080
じ ゃ な い で す か。 
は い は い。 

102
00:06:20,480 --> 00:06:25,840
で も 小 説 は 情 報 の 提 供 で は な く。 
ま あ も う あ る ん で す け ど。 

103
00:06:26,320 --> 00:06:31,440
そ の 表 現 が 価 値 な の で。 
え え。 

104
00:06:31,520 --> 00:06:36,240
小 説 こ そ 一 字 一 字 に 価 値 が あ る と 思 
っ て ま す ね。 

105
00:06:36,640 --> 00:06:40,560
ま あ、 一 文 字 一 文 字、 何 か の 機 微 を 表 
現 し て る わ け で す か ら ね。 

106
00:06:41,040 --> 00:06:42,040
あ、 そ う で す。 
そ う で す。 

107
00:06:42,160 --> 00:06:45,680
へ え。 
い や、 な ん か オ ー ド ン の 読 書 っ て 感 じ

108
00:06:45,680 --> 00:06:48,760
が し ま す。 
で も 一 般 的 に は 小 説 っ て す ら す ら 読 

109
00:06:48,760 --> 00:06:52,000
め る っ て い う よ う に 価 値 を 感 じ る 人 
も 多 い の か な と 思 っ て た ん で す け ど 

110
00:06:52,000 --> 00:06:56,240
ね。 
じ ゃ あ、 あ の、 じ っ く り 読 む け ど、 け 

111
00:06:56,240 --> 00:06:57,920
ど、 ま あ な ん て い う か。 
そ の。 

112
00:06:57,920 --> 00:07:01,440
じ っ く り 読 む 時 間 を 大 事 に さ れ て い 
ら っ し ゃ る ん で す か ね。 

113
00:07:01,920 --> 00:07:04,560
あ、 そ う で す。 
別 に 何 か の 目 的 で 読 ん で る わ け で は 

114
00:07:04,560 --> 00:07:08,320
な い の で。 
う ん、 そ の 時 間 が 目 的 と い う か。 

115
00:07:08,560 --> 00:07:09,600
う ん、 面 白。 
く て。 

116
00:07:09,600 --> 00:07:12,520
で も 一 気 に 読 ん じ ゃ い た い っ て い う 
衝 動 に 駆 ら れ る。 

117
00:07:12,520 --> 00:07:15,680
小 説 っ て な い で す か？ 
あ あ、 た ま に あ り ま す ね。 

118
00:07:15,840 --> 00:07:18,120
た ま に そ れ で 寝 不 足 に な る こ と が あ 
り ま す ね。 

119
00:07:18,920 --> 00:07:22,960
な る ほ ど ね え え。 
ち な み に プ ロ ジ ェ ク ト え え と ヘ ル メ 

120
00:07:22,960 --> 00:07:27,360
ア リ ー は 相 当 読 む こ と あ り ま す。 
そ う で す ね。 

121
00:07:27,440 --> 00:07:33,760
ま あ そ れ も あ の プ ロ ジ ェ ク ト ヘ ル メ 
ア リ ー っ て、 そ の 宇 宙 の 話 と か。 

122
00:07:33,760 --> 00:07:36,280
ま あ は い。 
ま あ、 私 ま だ 全 部 読 ん で な い の で あ れ

123
00:07:36,280 --> 00:07:44,400
で す け ど、 そ の 宇 宙 物 理 学 的 な 話 と、 
あ と 生 物 学 の 話 が 混 じ っ て る と 思 っ 

124
00:07:44,400 --> 00:07:47,000
て て。 
で、 な ん か そ れ を 今 度 解 説 し て ほ し い

125
00:07:47,000 --> 00:07:52,160
っ て 言 わ れ て い る の で、 ち ょ っ と よ り
入 念 に 読 ん で ま す ね。 

126
00:07:52,520 --> 00:07:56,360
へ え、 な る ほ ど ね。 
人 か ら 勧 め ら れ て た ん で、 ち ょ う ど こ

127
00:07:56,360 --> 00:08:00,720
の 問 読 の 卒 業 生 の 人 で、 熱 狂 的 に こ の
本 面 白 か っ た っ て 言 っ て る 人 が い て、

128
00:08:00,800 --> 00:08:03,280
ち ょ っ と 僕 も 読 ん で み た い な と 思 っ 
て ま し た。 

129
00:08:03,680 --> 00:08:07,480
う ん、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
じ ゃ あ で す ね、 今 日 ご 紹 介 い た だ け る

130
00:08:07,480 --> 00:08:12,240
本 の 話 か ら い き た い と 思 い ま す。 
今 日 の 本 は ア ン ト ニ オ ダ マ シ ョ ー さ 

131
00:08:12,240 --> 00:08:15,680
ん が 書 か れ ま し た。 
進 化 の 意 外 な 順 序 っ て い う 本 で す ね。

132
00:08:16,000 --> 00:08:18,480
こ の 本 を 選 ば れ た 理 由 は 何 で し ょ う 
か？ 

133
00:08:18,880 --> 00:08:21,360
こ れ は で す ね。 
あ の、 そ の。 

134
00:08:21,360 --> 00:08:29,200
私 た ち っ て 生 き て い る 中 で、 自 分 の。 
感 情 と か 理 性 と か と 付 き 合 う 場 面 っ 

135
00:08:29,200 --> 00:08:31,360
て い う の が す ご く 多 い と 思 う ん で す 
け ど。 

136
00:08:31,720 --> 00:08:32,400
は い。 
ま あ。 

137
00:08:32,400 --> 00:08:40,600
そ れ に 対 す る な ん て い う ん で す か ね、
理 解 と い う か、 解 像 度 が 上 が る 上 が る

138
00:08:40,600 --> 00:08:43,600
の か。 
じ ゃ あ そ の 見 方 が 変 わ る っ て い う 感 

139
00:08:43,600 --> 00:08:48,920
じ か な と 思 っ て ま す。 
で、 う ん。 

140
00:08:48,920 --> 00:08:51,760
ま あ、 こ の 進 化 の 意 外 な 順 序 っ て い う
の が は。 

141
00:08:52,200 --> 00:08:54,240
い。 
も う 何 が。 

142
00:08:54,520 --> 00:09:00,800
意 外 な の か っ て い う と、 ま あ 感 情 が 先
で 二 世 が 後 っ て い う こ と を、 ま あ い ろ

143
00:09:00,800 --> 00:09:07,040
い ろ 語 っ て る っ て こ と で す ね。 
で、 し か も 感 情 に ま あ 脳 は 必 要 な い っ

144
00:09:07,040 --> 00:09:10,400
て い う 話 で。 
ま あ、 そ も。 

145
00:09:10,400 --> 00:09:12,800
そ も 感 情 と は 何 か？ 
っ て い う 話 を。 

146
00:09:13,440 --> 00:09:15,840
ま あ 結 構 ず っ と し て る ん で す け ど。 
は い。 

147
00:09:16,080 --> 00:09:22,400
そ の 感 情 っ て い う の が、 生 命 が こ う。 
ち ゃ ん と 生 き 延 び る た め の 状 態 を 維 

148
00:09:22,400 --> 00:09:28,000
持 し よ う と す る。 
う ん た め に 出 て く る 信 号 っ て い う こ 

149
00:09:28,000 --> 00:09:31,640
と で す ね。 
ま あ、 例 え ば そ の ホ メ オ ス タ シ ス っ て

150
00:09:31,640 --> 00:09:39,280
い う 言 葉 が あ る ん で す け ど、 ま あ 日 本
語 だ と 恒 常 性 と か、 あ の 常 に 一 定 の 体

151
00:09:39,280 --> 00:09:40,960
温 を 保 っ た り と。 
か、 は い は い。 

152
00:09:40,960 --> 00:09:44,320
ま あ、 生 存 に 必 要 な 状 況 を 保 つ よ う な
仕 組 み。 

153
00:09:44,800 --> 00:09:45,520
は い は い。 
そ の。 

154
00:09:46,000 --> 00:09:52,400
ホ メ オ ス タ シ ス が 焦 が れ そ う に な っ 
た 時 に、 よ り 戻 し を す る た め に 生 ま れ

155
00:09:52,400 --> 00:09:55,120
た の が 感 情 だ と。 
っ て い う 話 で。 

156
00:09:55,680 --> 00:10:01,920
ま あ 簡 単 に 言 う と、 す ご く 暑 く て 暑 い
の で、 い や、 こ れ は 上 着 脱 ぎ た い な み 

157
00:10:01,920 --> 00:10:05,440
た い な。 
そ う い う こ と が、 こ う 高 度 化 さ れ た も

158
00:10:05,440 --> 00:10:09,280
の が 感 情 と か 意 思 で す と い う こ と で 
す ね。 

159
00:10:09,280 --> 00:10:18,440
な の で そ の 身 体 が あ っ て、 ま あ そ の 身
体 を 生 き 延 び 出 せ る た め に ま あ の 感 

160
00:10:18,440 --> 00:10:22,400
情 が 出 て き て。 
な の で、 そ の 脳 で は な く て。 

161
00:10:22,720 --> 00:10:25,760
は い。 
ま あ、 バ ク テ リ ア と か そ の 単 細 胞 生 物

162
00:10:25,760 --> 00:10:31,280
で も 環 境 を 感 じ て、 ま あ 状 態 を 調 節 し
て 製 造 に 有 利 な 行 動 を と る っ て い う、

163
00:10:31,680 --> 00:10:35,280
そ の 状 態 を 保 と う と す る 仕 組 み っ て 
い う の が ず っ と 連 続 し て い て。 

164
00:10:35,600 --> 00:10:38,320
は い。 
ま あ、 そ の 延 長 線 上 に 神 経 系 が で き 

165
00:10:38,320 --> 00:10:44,000
て、 う ん、 そ れ が 行 動 化 さ れ る と、 ま あ
人 間 の 意 志 と か 文 化 と か ま で つ な が 

166
00:10:44,000 --> 00:10:46,320
っ て く る っ て い う。 
な の で。 

167
00:10:46,680 --> 00:10:51,720
ま あ、 究 極 言 う と、 人 間 の 文 化 で す ら、
そ の 原 始 的 な 生 命 活 動 の 延 長 に 過 ぎ 

168
00:10:51,720 --> 00:10:54,960
な い っ て い う。 
ま あ、 そ う い う 主 張 を し て。 

169
00:10:55,280 --> 00:10:58,000
な る ほ ど、 な る ほ ど。 
面 白。 

170
00:10:58,360 --> 00:11:03,840
い ま あ な の で、 そ の 私 が な ん か す ご い
嫌 な こ と あ っ て。 

171
00:11:04,240 --> 00:11:10,240
え え、 す ご い 怒 り の 感 情 が あ り ま す み
た い に な っ た 時 に、 い や、 こ の 本 と 照 

172
00:11:10,240 --> 00:11:12,160
ら し 合 わ せ て 考 え る と。 
は い。 

173
00:11:12,160 --> 00:11:16,640
あ、 な ん か そ の 状 態 を 解 消 し な い と、 
ま あ、 自 分 の 生 存 に と っ て、 ま あ 少 し 

174
00:11:17,040 --> 00:11:21,320
不 利 だ な と か、 な ん か 不 安 だ な み た い
な こ と を 感 じ る か ら、 そ れ を 解 消 し よ

175
00:11:21,320 --> 00:11:27,680
う と し て、 ま あ こ の 怒 り が 出 て き て い
る と す る と、 あ の、 な ん て い う か、 ま た

176
00:11:27,760 --> 00:11:36,400
ち ょ っ と 違 っ た 見 方 に な っ て く る。 
で、 な ん か す べ て の 感 情 に つ い て 同 じ

177
00:11:36,400 --> 00:11:39,760
こ と が 言 え る と。 
ま あ、 そ の 後 に。 

178
00:11:40,000 --> 00:11:43,280
脳 が で き て、 大 脳 皮 質 が で き て、 そ の 
理 性 を 司 る。 

179
00:11:43,520 --> 00:11:49,040
ま あ、 知 性 が 後 か ら 単 純 に 脳 を 買 っ て
き た っ て い う こ と な の で、 ま あ そ の 知

180
00:11:49,040 --> 00:11:52,720
性 っ て い う の は、 こ う 何 か の ド ラ イ バ
ー で は な く て。 

181
00:11:52,960 --> 00:11:55,280
な る ほ ど、 む し ろ そ の 後 付 け に 近 い 
っ。 

182
00:11:55,600 --> 00:11:58,480
て い う。 
ま あ、 そ れ が 進 化 の 意 外 な 順 序 で す よ

183
00:11:58,480 --> 00:12:00,720
っ て 言 っ て い る と い う こ と。 
な ん で す ね。 

184
00:12:00,720 --> 00:12:04,960
な る ほ ど ね。 
さ っ き の 話 で 言 う と、 そ う い う 怒 り っ

185
00:12:04,960 --> 00:12:09,760
て い う の は じ ゃ あ 収 め る 必 要 も な い 
し、 そ れ か ら 怒 っ た 自 分 に 嫌 悪 感 を 感

186
00:12:09,760 --> 00:12:14,120
じ る 必 要 も な く て、 こ れ は 生 命 現 象 と
し て 当 然 な ん だ と 思 え る っ て こ と で 

187
00:12:14,120 --> 00:12:15,840
す か ね。 
ま あ 思 え る し。 

188
00:12:15,840 --> 00:12:18,720
ま あ、 そ も そ も 怒 る 必 要 な か っ た な っ
て な る 場 合 も あ る。 

189
00:12:18,720 --> 00:12:24,320
し、 は い は い は い。 
だ か ら、 ほ と ん ど の、 な ん か 世 の 中 で 

190
00:12:24,320 --> 00:12:29,600
な ん だ ろ う、 す ご い。 
SNS 上 で ヘ イ ト を 言 っ て る 人 と か も、

191
00:12:30,160 --> 00:12:34,960
そ の 自 分 の。 
や っ ぱ り 生 存 が 危 な い と い う 無 意 識 

192
00:12:34,960 --> 00:12:38,000
か ら、 そ う い う の が 発 信 さ れ て る ん だ
ろ う な と か。 

193
00:12:38,320 --> 00:12:42,480
う ん う ん。 
も し そ の 人 が 例 え ば す ご く 裕 福 で、 も

194
00:12:42,480 --> 00:12:47,160
う 一 生 仕 事 し な く て も 生 き て い け て、
も う 何 も 困 っ て な い 生 活 で す っ て な 

195
00:12:47,160 --> 00:12:51,920
っ た ら、 そ れ を 言 う 必 要 性 が な い。 
う ん う ん う ん の で。 

196
00:12:52,400 --> 00:12:57,840
な の で、 ま あ、 何 か し ら の 感 情 っ て い 
う の は、 す べ て こ う い っ た ホ メ オ ス タ

197
00:12:57,840 --> 00:13:01,840
シ ス か ら 来 て い る と い う。 
な る ほ ど ね。 

198
00:13:02,480 --> 00:13:07,760
あ の 意 外 な 結 論 で す け ど、 今 の 説 明 聞
い て た ら な ん か 一 理 あ る っ て い う か、

199
00:13:08,080 --> 00:13:10,720
そ う か も し れ な い っ て い う 説 得 力 は 
感 じ ま す ね。 

200
00:13:11,120 --> 00:13:14,800
あ と は も う。 
さ ら に こ の 人 が 言 っ て る の は、 そ の 文

201
00:13:14,800 --> 00:13:19,760
化 と か 芸 術 も 人 間 が 頭 い い か ら で き 
た わ け で は な く。 

202
00:13:20,120 --> 00:13:22,640
そ の 知。 
性 に よ っ て で き た わ け で は な く、 は 

203
00:13:22,640 --> 00:13:25,680
い、 感 情 由 来 で す と は い な の。 
で。 

204
00:13:26,080 --> 00:13:30,320
そ の 芸 術 と か ア ー ト っ て い う の は、 そ
の 美 し い か ら 作 る っ て い う よ り は。 

205
00:13:30,720 --> 00:13:34,720
そ の 感 情 を 調 節 す る た め の 装 置 み た 
い な。 

206
00:13:34,720 --> 00:13:40,360
音 楽 で 聞 い て 落 ち 着 い た り と か、 絵 を
見 て 安 心 し た り と か、 物 語 で 希 望 を 持

207
00:13:40,360 --> 00:13:45,840
っ た り す る の は、 そ の 脳 内 の 状 態 を 整
え て い る か ら で あ っ て、 そ の 精 神 的 な

208
00:13:45,840 --> 00:13:48,160
ホ メ オ ス タ シ ス の 調 整 ツ ー ル で あ る 
と。 

209
00:13:48,760 --> 00:13:54,800
う ん う ん う ん、 で、 ま あ 宗 教 と か も 同 
じ で、 そ の 不 安 と か 死 の 恐 怖 と か、 ま 

210
00:13:54,800 --> 00:13:59,240
あ 予 測 不 可 能 な そ の 世 界 へ の ス ト レ 
ス を 緩 和 す る 仕 組 み と し て、 ま あ 機 能

211
00:13:59,240 --> 00:14:02,920
し て い る。 
う ん う ん う ん、 で、 あ と そ の 倫 理 も で 

212
00:14:02,920 --> 00:14:06,280
す ね、 そ の 人 を 殺 し て は い け な い と 
か、 嘘 を つ い て は い け な い み た い な ル

213
00:14:06,280 --> 00:14:11,040
ー ル っ て い う の は、 そ の 人 間 が す ご い
知 性 的 で 交 渉 だ か ら っ て い う こ と で 

214
00:14:11,040 --> 00:14:17,400
は な く て、 そ の 集 団 内 の 不 安 定 要 素 を
減 ら し て、 ま あ 全 体 の 生 存 可 能 性 と い

215
00:14:17,400 --> 00:14:22,600
う か、 そ の 安 定 を 保 つ た め の ア ル ゴ リ
ズ ム で あ る と い う ふ う に 書 い て る わ 

216
00:14:22,600 --> 00:14:25,120
け で す ね。 
な の で、 人 間 が 賢 く な っ た か ら 文 化 を

217
00:14:25,120 --> 00:14:29,040
作 っ た っ て 考 え が ち な ん で す け ど、 逆
で、 ま ず は。 

218
00:14:29,560 --> 00:14:34,080
安 定 し た い っ て い う 生 命 の 欲 求 が あ 
っ て、 そ れ を 満 た す た め に 感 情 が あ っ

219
00:14:34,080 --> 00:14:36,720
て。 
ま あ、 そ の 延 長 で 文 化 が 生 ま れ て、 そ 

220
00:14:36,720 --> 00:14:41,160
こ に 知 性 が 乗 っ か っ て 洗 練 さ れ た だ 
け っ て い う と、 ま あ、 そ ん な こ と が 書 

221
00:14:41,160 --> 00:14:44,760
か れ て ま す ね。 
な ん か も う、 今 の 説 明 だ と 知 性 で 本 当

222
00:14:44,760 --> 00:14:47,040
に 味 付 け っ て い う か、 最 後 の ふ り か け
み た い な も ん。 

223
00:14:47,040 --> 00:14:49,760
な ん で 具 じ ゃ な い ん だ っ て い う 感 じ 
で す よ ね。 

224
00:14:50,240 --> 00:14:54,800
あ あ、 そ う で す そ う で す。 
だ か ら こ れ、 AI の 話 と か に す ご く こ 

225
00:14:54,800 --> 00:14:57,120
の 本 っ て。 
あ あ、 な る ほ。 

226
00:14:57,120 --> 00:15:01,600
ど ヒ ン ト が あ る な と 思 っ て。 
だ か ら 知 性 だ け だ と そ の 意 思 が な い。

227
00:15:02,000 --> 00:15:09,520
意 思 が な い の は 体 が な い か ら で す ね。
そ の 身 体 が な い の で、 ホ メ オ ス タ シ ス

228
00:15:09,520 --> 00:15:12,800
っ て い う 概 念 が な い わ け で す よ ね。 
は い は い。 

229
00:15:13,120 --> 00:15:18,480
じ ゃ あ も う 感 情 っ て い う の は 身 体 に 
結 び つ い て る っ て こ と で す ね。 

230
00:15:18,480 --> 00:15:19,640
あ、 そ う で す。 
そ う で す そ う で す。 

231
00:15:19,640 --> 00:15:25,600
う ん う ん う ん う ん う ん。 
だ か ら 身 体 が な く な っ て 意 識 を。 

232
00:15:25,920 --> 00:15:30,640
何 か の デ バ イ ス に 入 れ た と し て、 そ こ
で 感 情 が 起 こ る か っ て い う と。 

233
00:15:31,000 --> 00:15:33,840
う ん。 
ま あ、 こ の 本 か ら す る と、 お そ ら く 起 

234
00:15:33,840 --> 00:15:36,440
こ ん な い っ て い う 話 で す ね。 
う ん う ん う ん。 

235
00:15:37,120 --> 00:15:41,600
感 情 っ ぽ い よ う に 振 る 舞 う こ と は で 
き る か も し れ な い で す け ど。 

236
00:15:42,240 --> 00:15:46,800
説 明 聞 い て る と、 な ん か 感 情 っ て い う
の は、 本 能 の な ん か 表 現 の 言 い 換 え ぐ

237
00:15:46,800 --> 00:15:49,920
ら い に 感 じ る ん で す ね。 
そ う で す ね。 

238
00:15:50,240 --> 00:15:52,720
は い。 
で、 バ ク テ リ ネ イ も 感 情 が あ る っ て 言

239
00:15:52,720 --> 00:15:54,280
っ て も 言 い 過 ぎ じ ゃ な い か も し れ な 
い。 

240
00:15:54,800 --> 00:15:59,400
あ、 そ う い う こ と で す。 
ま あ、 感 情 の な ん て い う か、 よ り 原 始 

241
00:15:59,400 --> 00:16:02,160
的 な も の で す よ ね。 
は い は い は い。 

242
00:16:03,040 --> 00:16:09,360
僕 ら の 社 会 っ て こ う、 感 情 で 物 事 を 判
断 す る こ と を 非 常 に 悪 と し て 理 性 で 

243
00:16:09,360 --> 00:16:11,120
考 え な さ い っ て 言 わ れ る じ ゃ な い で 
す か。 

244
00:16:11,920 --> 00:16:15,280
う ん。 
な ん で 高 度 化 し て、 新 し く、 そ の 上 に 

245
00:16:15,280 --> 00:16:18,800
知 性 が 乗 っ か っ た が た め に、 そ う い う
ふ う に な っ ち ゃ っ た ん で す か ね 今 の 

246
00:16:18,800 --> 00:16:21,600
話 を 聞 く と。 
そ れ は で す ね。 

247
00:16:21,760 --> 00:16:24,880
あ の。 
次 紹 介 す る 本 に 書 い て あ る ん で す。 

248
00:16:26,080 --> 00:16:27,920
じ ゃ あ。 
ち ょ っ と 1週 間 待 た な き ゃ い け な い。 

249
00:16:30,080 --> 00:16:33,680
あ の だ ま し ょ う さ ん っ て 言 っ た ら、 や
っ ぱ り あ の 脳 科 学 者 だ っ た ん で。 

250
00:16:33,920 --> 00:16:37,960
意 識 の 話 と か さ れ て ん の は 知 っ て た 
ん で す け ど、 そ の だ ま し ょ う さ ん が 実

251
00:16:37,960 --> 00:16:40,960
は 知 性。 
あ の な ん か 脳 の 活 動 っ て い う も の 以 

252
00:16:40,960 --> 00:16:44,720
前 の も の が は る か に 大 き い ん だ よ っ 
て 言 っ て る の は 非 常 に 面 白 い な と 思 

253
00:16:44,720 --> 00:16:46,320
い ま し た。 
そ う で す ね。 

254
00:16:46,400 --> 00:16:50,320
う ん。 
で、 ま あ、 今 か な り AI が 使 わ れ て ま す

255
00:16:50,320 --> 00:16:55,120
け ど、 多 分 こ の 世 界 ど ん ど ん 進 ん で い
く と も っ と 使 わ れ て い く は ず で。 

256
00:16:55,120 --> 00:16:59,040
私 の 子 供 が 大 人 に な っ た 時 と か。 
は い は い。 

257
00:16:59,040 --> 00:17:08,720
で、 そ の 時 に 結 局 そ の 感 情 が。 
よ り 大 事 感 情 と い う か、 意 思 と か や り

258
00:17:08,720 --> 00:17:15,359
た い、 好 き だ み た い な 気 持 ち が よ り 重
要 視 さ れ る 社 会 に な る は ず で。 

259
00:17:15,760 --> 00:17:21,040
う ん。 
で、 そ う し た 時 に こ う い う 本 の 考 え 方

260
00:17:21,040 --> 00:17:26,480
が イ ン ス ト ー ル さ れ て い る と、 な ん か
そ の 感 情 と の 向 き 合 い 方 と か、 な ん か

261
00:17:26,480 --> 00:17:31,680
意 思 っ て ど う 持 つ ん だ っ け み た い な 
話 と か、 な ん か AI に で き な い こ と み 

262
00:17:31,680 --> 00:17:34,520
た い な。 
人 間 の 本 来 の 価 値 と は？ 

263
00:17:34,520 --> 00:17:39,760
み た い な、 そ う い う 考 え 方 が す ご く わ
か り や す い と 思 い ま す ね。 

264
00:17:39,760 --> 00:17:42,240
こ う い う 本 を 読 ん ど く と。 
そ う で す ね。 

265
00:17:42,560 --> 00:17:47,160
僕 な ん か 今 の お 話 聞 い て 自 分 で 一 番 
思 っ た の は で す ね、 こ う 自 分 の 中 か ら

266
00:17:47,160 --> 00:17:52,400
湧 き 出 る も の が で す ね。 
そ れ が 自 分 の 感 情 な の か、 自 分 が 考 え

267
00:17:52,400 --> 00:17:57,000
た こ と な の か っ て い う こ と の 線 引 き 
が で き な い っ て い う 感 じ は あ る ん で 

268
00:17:57,000 --> 00:17:59,360
す よ ね。 
そ れ は だ か ら。 

269
00:17:59,360 --> 00:18:00,720
そ れ は そ う で。 
う ん。 

270
00:18:00,720 --> 00:18:06,000
そ の 感 情 っ て い う の が、 そ の 身 体 と そ
の 環 境 か ら 生 ま れ る。 

271
00:18:06,480 --> 00:18:08,400
か ら は。 
い。 

272
00:18:08,400 --> 00:18:12,560
そ の 自 分 の 中 だ け か ら 湧 き 出 る も の 
で は な い は ず な ん で す よ ね。 

273
00:18:12,720 --> 00:18:13,960
な る ほ ど。 
感 情。 

274
00:18:13,960 --> 00:18:18,320
っ て い う の が。 
社 会 的 な 要 請 で あ あ、 や ん な き ゃ な っ

275
00:18:18,320 --> 00:18:21,120
て 思 う の も、 ま あ 感 情 の 一 つ っ て こ と
で す か ね。 

276
00:18:21,720 --> 00:18:25,520
う ん、 や ん な き ゃ な。 
や ん な き ゃ な。 

277
00:18:26,400 --> 00:18:27,600
ど う か な。 
あ の。 

278
00:18:27,600 --> 00:18:31,600
こ う い う 状 況 だ か ら や り た い。 
で、 は い は い。 

279
00:18:32,000 --> 00:18:35,440
で、 そ の 人 が 置 か れ て る 環 境 に よ っ て
や り た い。 

280
00:18:35,440 --> 00:18:38,720
っ て 思 う の は 全 然 違 う は ず で す よ ね。
う ん。 

281
00:18:38,720 --> 00:18:39,680
な る ほ ど。 
ね。 

282
00:18:39,680 --> 00:18:42,880
だ か ら 環 境 の 影 響 は か な り 大 き い で 
す よ ね。 

283
00:18:43,160 --> 00:18:47,280
う ん。 
こ れ も 生 命 科 学 っ て い う 高 橋 さ ん の 

284
00:18:47,280 --> 00:18:49,840
分 野 か ら 見 る と、 ち ょ っ と い い 分 野 で
す か？ 

285
00:18:49,840 --> 00:18:52,800
そ れ と も ま あ 近 い 領 域 で す か？ 
こ の 脳 科 学 っ て い う の は。 

286
00:18:53,440 --> 00:18:58,760
ま あ、 近 い 領 域 で は あ り ま す ね。 
別 に 私 が こ の 神 経 科 学 の 専 門 で は 全 

287
00:18:58,760 --> 00:19:00,560
く な い ん で す け ど。 
う ん、 う ん。 

288
00:19:00,560 --> 00:19:06,840
ま あ、 比 較 的 近 い 領 域 で は あ り ま す。 
さ っ き の 説 明 聞 い た ら 感 情 が 先、 理 性

289
00:19:06,840 --> 00:19:11,320
は 後 っ て い う の を こ う い う 人 が お っ 
し ゃ っ て る っ て 聞 く と 俄 然 興 味 が あ 

290
00:19:11,320 --> 00:19:13,640
り ま す。 
す ご く 面 白 そ う な 本 で、 ぜ ひ 読 ん で み

291
00:19:13,640 --> 00:19:19,000
た い な と 思 い ま し た。 
ま あ、 な ん か そ の 感 情 は 悪 と ま で は 言

292
00:19:19,000 --> 00:19:23,160
わ な い け ど。 
う ん、 な ん か そ う い う 論 調 っ て あ る と

293
00:19:23,160 --> 00:19:24,960
思 う ん で す。 
け ど、 あ り ま す ね。 

294
00:19:24,960 --> 00:19:28,000
は い は い。 
ま あ、 特 に 日 本 だ と。 

295
00:19:28,360 --> 00:19:32,920
や っ ぱ、 そ の 感 情 を 押 し 殺 す こ と に よ
る 弊 害 み た い な の が す ご く 出 て る と 

296
00:19:32,920 --> 00:19:34,400
思 う ん で す よ ね。 
え？ 

297
00:19:34,480 --> 00:19:38,280
え？ 
ま あ、 だ か ら 変 な と こ で SNS と か で 告

298
00:19:38,280 --> 00:19:40,480
発 し た り す る ん で し ょ う け ど。 
は い。 

299
00:19:40,480 --> 00:19:46,000
だ か ら 意 外 と そ の、 ち ゃ ん と 自 分 の 感
情 に 向 き 合 う っ て い う こ と を 1回 冷 静

300
00:19:46,000 --> 00:19:49,360
に な っ て。 
ま あ、 こ う い う 本 の 知 識 も イ ン ス ト ー

301
00:19:49,360 --> 00:19:55,080
ル し た 上 で 自 分 の 感 情 に 向 き 合 っ て 
み る と、 ま あ、 そ こ か ら 新 し い 価 値 が 

302
00:19:55,080 --> 00:19:57,920
生 ま れ た り と か。 
う ん う ん、 す る。 

303
00:19:58,320 --> 00:20:04,720
と 思 う の で、 私 は そ の 感 情 よ り 理 性 だ
み た い な。 

304
00:20:04,960 --> 00:20:11,360
そ う い う こ と が 全 く 正 し い と は 思 わ 
な い か な っ て い う と こ ろ は あ り ま す。

305
00:20:11,360 --> 00:20:15,560
ま あ、 正 し い な ん か、 そ の ビ ジ ネ ス の 
シ ー ン に お い て、 そ れ が 正 し い シ ー ン

306
00:20:15,560 --> 00:20:20,480
も あ る と は 思 う ん で す け ど、 そ の 私 た
ち の 人 生、 生 き 方 っ て い う と こ ろ で 考

307
00:20:20,480 --> 00:20:23,680
え て い く と、 ま あ そ う で も な い か な と
思 っ て い る の で。 

308
00:20:24,000 --> 00:20:25,920
ま あ こ の 本 読 ん で。 
う ん。 

309
00:20:25,920 --> 00:20:28,360
自 分 の 感 情 に 1回 向 き 合 っ て み る み た
い な こ と は。 

310
00:20:28,360 --> 00:20:31,640
う ん、 価 値 が あ る ん じ ゃ な い か な と。 
思 い ま す。 

311
00:20:31,640 --> 00:20:32,800
そ う で す ね。 
は い。 

312
00:20:33,520 --> 00:20:36,480
僕 も ど ち ら か と い う と 頭 で 考 え が ち 
な 人 間 な ん で。 

313
00:20:36,640 --> 00:20:42,280
こ う い う 本 を 読 ん で、 自 分 が ど こ ま で
感 情 を き ち ん と 向 き 合 っ て き た か っ 

314
00:20:42,280 --> 00:20:45,200
て い う の が、 な ん か 解 き 明 か せ そ う な
気 が し ま す ね。 

315
00:20:45,680 --> 00:20:46,840
う ん。 
え え。 

316
00:20:46,840 --> 00:20:50,640
今 回、 高 井 し ょ う 子 さ ん が ご 紹 介 く だ
さ っ た チ ョ イ ム ズ ボ ー ン は？ 

317
00:20:50,720 --> 00:20:52,560
え え。 
ア ン ト ニ オ ダ マ シ ョ ウ さ ん が 書 か れ 

318
00:20:52,560 --> 00:20:55,600
ま し た。 
進 化 の 意 外 な 順 序 で す。 

319
00:20:55,600 --> 00:21:00,360
え え、 発 行 は 白 洋 舎 な ん で す ね。 
は い、 こ れ で 今 回 の チ ョ イ ム ズ 本 を 終

320
00:21:00,360 --> 00:21:03,680
わ り ま す。 
え え、 僕 の や っ て る チ ョ イ ム ズ 本 を 仲

321
00:21:03,680 --> 00:21:08,160
間 と 読 み 切 る コ ン セ プ ト に し た オ ン 
ラ イ ン 読 書 ゼ ミ 問 い 読、 そ ち ら に つ い

322
00:21:08,160 --> 00:21:11,320
て も 概 要 欄 に リ ン ク あ り ま す の で、 ご
覧 い た だ け る と 幸 い で す。 

323
00:21:11,400 --> 00:21:14,240
高 橋 さ ん、 あ り が と う ご ざ い ま し た。 
あ り が と う ご ざ い ま し た。 

324
00:21:14,320 --> 00:21:16,560
は い、 こ れ で 終 わ り ま す。 
岩 佐 文 雄 で し た。