1
00:00:02,200 --> 00:00:08,039
Es ist der Abend des 14 dezember
1965 es ist dunkel im Kinosaal 

2
00:00:08,039 --> 00:00:11,120
im Haus des Zentralkomitees der 
SED in Ostberlin. 

3
00:00:11,520 --> 00:00:13,680
Gleich wird hier ein Film 
gezeigt. 

4
00:00:13,840 --> 00:00:16,239
Er wurde. 
Frisch von der DEFA produziert, 

5
00:00:16,239 --> 00:00:18,320
dem staatlichen 
Filmproduktionsunternehmen der 

6
00:00:18,320 --> 00:00:20,960
DDR. 
Gezeigt werden soll er den hohen

7
00:00:20,960 --> 00:00:23,840
Tieren der Regierungspartei. 
Die Sozialistische 

8
00:00:23,840 --> 00:00:27,800
Einheitspartei Deutschlands ist 
quasi die Regierung der DDR und 

9
00:00:27,800 --> 00:00:29,920
der Film, den sich die 
Funktionäre an diesem Abend 

10
00:00:29,920 --> 00:00:32,800
anschauen, der gefällt ihnen gar
nicht. 

11
00:00:34,720 --> 00:00:38,240
Am nächsten Morgen tritt das 
Zentralkomitee der SED zusammen,

12
00:00:38,480 --> 00:00:41,040
es ist das höchste 
Führungsgremium der Partei, und 

13
00:00:41,040 --> 00:00:44,960
nach der Eröffnung durch Staats 
und Parteichef Walter Ulbricht. 

14
00:00:45,200 --> 00:00:49,120
Tritt Erich Honecker ans? 
Mikrofon Er holt aus. 

15
00:00:49,440 --> 00:00:53,440
Zu einem Rundumschlag gegen die 
Kulturschaffenden in der DDR. 

16
00:00:53,520 --> 00:00:56,320
Unsere Deutsche Demokratische 
Republik ist ein sauberer Staat.

17
00:00:56,880 --> 00:01:01,360
In ihr gibt es unverrückbare 
Maßstäbe der Ethik und Moral für

18
00:01:01,360 --> 00:01:05,600
Anstand und gute Titel in 
einigen während der letzten 

19
00:01:05,600 --> 00:01:09,160
Monate bei der TV produzierten 
Filmen, zum Beispiel das 

20
00:01:09,160 --> 00:01:14,240
Kaninchen, wenn ich den gesehen 
haben, zeigen sich dem 

21
00:01:14,240 --> 00:01:18,800
Sozialismus fremde schädliche 
Tendenzen und Auffassungen. 

22
00:01:19,360 --> 00:01:22,960
Das Kaninchen bin ich wird nicht
in den Kinos der DDR laufen. 

23
00:01:23,120 --> 00:01:26,240
Der Film wandert mit der 
restlichen Defa Jahresproduktion

24
00:01:26,480 --> 00:01:32,080
in den Giftschrank. 
Und damit herzlich Willkommen 

25
00:01:32,080 --> 00:01:33,840
zum Filmmagazin. 
Hallo. 

26
00:01:34,000 --> 00:01:35,920
Hier sind wieder Lukas und 
Martin und heute haben wir uns 

27
00:01:35,920 --> 00:01:39,920
Verstärkung ins Boot geholt. 
Wer da reden wir gleich drüber. 

28
00:01:40,320 --> 00:01:42,480
Erstmal schön, dass ihr wieder 
eingeschaltet habt im 

29
00:01:42,480 --> 00:01:45,600
Filmmagazin einmal die Woche 
besprechen wir hier einen Film 

30
00:01:45,600 --> 00:01:48,560
oder eine Serie, heute haben wir
einen ganz alten Film aus den 

31
00:01:48,560 --> 00:01:51,840
60er Jahren uns angeschaut, uns 
geholt und einen Film, der 

32
00:01:51,840 --> 00:01:53,880
vielleicht nicht sofort auf der 
Hand liegt, wir reden nämlich 

33
00:01:53,880 --> 00:01:57,240
über einen Defa Film, das 
Kaninchen bin ich ist der Titel 

34
00:01:57,240 --> 00:01:59,520
und da gibt es einiges zu 
besprechen deswegen. 

35
00:01:59,840 --> 00:02:01,280
Wie schon gesagt, sind wir nicht
allein. 

36
00:02:01,280 --> 00:02:05,520
Andreas Kötzing Doktor Andreas 
Kötzing, muss man sagen, ist bei

37
00:02:05,520 --> 00:02:08,520
uns, es ist uns zugeschaltet, 
herzlich willkommen, Hallo 

38
00:02:08,520 --> 00:02:09,759
Andreas. 
Hallo ihr 2. 

39
00:02:10,160 --> 00:02:12,080
Schön, dass du wieder mal dabei 
bist. 

40
00:02:12,480 --> 00:02:15,000
Wir haben ja dich schon öfter im
Podcast gehabt. 

41
00:02:15,000 --> 00:02:19,200
Du bist Historiker, du bist beim
Hannah Arendt Institut für 

42
00:02:19,200 --> 00:02:22,800
Totalitarismusforschung in 
Dresden wissenschaftlicher 

43
00:02:22,800 --> 00:02:26,000
Mitarbeiter und du bist auch. 
Ja, ich würde mal sagen, freier 

44
00:02:26,000 --> 00:02:28,160
Filmjournalist kann man das 
sagen aus der historischen 

45
00:02:28,160 --> 00:02:30,320
Perspektive. 
Absolut hin und wieder mal im 

46
00:02:30,320 --> 00:02:32,400
Radio und auch gerne wieder bei 
euch zu Gast. 

47
00:02:32,400 --> 00:02:34,960
Danke für die. 
Ehre, schön, dass du da bist. 

48
00:02:35,120 --> 00:02:37,960
Der Go to Experte für Defa 
Stoffe würde ich jetzt einfach 

49
00:02:38,000 --> 00:02:40,240
mal sagen. 
Das Kaninchen bin ich, 

50
00:02:40,800 --> 00:02:44,960
vielleicht kannst du uns mal 
ganz kurz überhaupt erzählen, 

51
00:02:44,960 --> 00:02:48,360
die 60er Jahre spielen ja in der
DDR Geschichte ne wichtige 

52
00:02:48,360 --> 00:02:51,760
Rolle, weil das Jahrzehnt ging 
ja los mit dem oder einem der 

53
00:02:51,760 --> 00:02:54,240
entscheidendsten Momente in der 
DDR, Geschichte, Mauerbau. 

54
00:02:55,040 --> 00:02:57,360
Unter diesem Eindruck steht da 
eigentlich auch das Kaninchen. 

55
00:02:57,360 --> 00:02:59,880
Bin ich so ein bisschen, kommen 
wir später noch drauf, also in 

56
00:02:59,880 --> 00:03:03,120
was für ein Setting wirft uns 
denn der Film, mit wem haben wir

57
00:03:03,120 --> 00:03:06,800
es zu tun? 
Wir haben es zu tun mit einem 

58
00:03:06,880 --> 00:03:08,240
jungen Mädchen, einer jungen 
Frau. 

59
00:03:08,240 --> 00:03:11,320
Maria heißt sie, die gerne 
studieren möchte, aber nicht 

60
00:03:11,320 --> 00:03:13,920
studieren darf. 
Das erfährt man am Anfang des 

61
00:03:13,920 --> 00:03:16,520
Films, und das hat nichts mit 
ihr zu tun, sondern mit ihrem 

62
00:03:16,520 --> 00:03:20,080
Bruder, der ist straffällig 
geworden, sitzt im Gefängnis. 

63
00:03:20,640 --> 00:03:23,480
Und sie darf deswegen nicht 
studieren. 

64
00:03:23,480 --> 00:03:27,040
Das ist die Ausgangssituation 
dieses Films, und dann passiert 

65
00:03:27,040 --> 00:03:30,760
etwas, was eine gewisse 
Dramaturgie entfaltet, die den 

66
00:03:30,760 --> 00:03:33,200
Film unglaublich spannend macht,
denn Maria verliebt sich 

67
00:03:33,200 --> 00:03:36,600
ausgerechnet in den Richter, der
für die Verurteilung oder für 

68
00:03:36,600 --> 00:03:39,680
den in den Juristen, der für die
Verurteilung ihres Bruders 

69
00:03:40,080 --> 00:03:41,880
verantwortlich ist. 
Das ist so ein bisschen die 

70
00:03:41,880 --> 00:03:46,480
Dynamik, mit dem dieser Film 
spielt, und du hast Recht, das 

71
00:03:46,480 --> 00:03:48,720
ist ein besonderer Film, 
ungewöhnlicher Film. 

72
00:03:49,280 --> 00:03:52,080
Weil er zu einer ganzen Reihe 
von Filmen gehört, die in der 

73
00:03:52,080 --> 00:03:56,560
ersten Hälfte der 60er Jahre in 
der DDR geplant, entwickelt 

74
00:03:56,560 --> 00:04:00,000
wurden. 
Dann 1963 64 in die Produktion 

75
00:04:00,160 --> 00:04:03,480
gehen, zum Teil 65 gedreht 
werden und dann aber tatsächlich

76
00:04:03,480 --> 00:04:06,720
nicht freigegeben werden für die
DDR Kinos. 

77
00:04:06,720 --> 00:04:09,360
Sie fallen einer großen 
Zensurwelle zum Opfer, die schon

78
00:04:09,680 --> 00:04:14,160
Mitte 1965 einsetzt, und dann 
gibt es ein großes Plenum der 

79
00:04:14,160 --> 00:04:16,760
SED, das berühmte Kahlschlag 
klingen unter diesem Namen ist 

80
00:04:16,760 --> 00:04:18,120
es auch in die Geschichte 
eingegangen. 

81
00:04:18,640 --> 00:04:21,680
Ist im Dezember 1965 
stattgefunden hat und da ist 

82
00:04:21,680 --> 00:04:24,840
fast eine gesamte 
Jahresproduktion der DEFA, dann 

83
00:04:24,840 --> 00:04:28,720
im Umfeld dieses Plenums nicht 
für die Kinos freigegeben worden

84
00:04:28,720 --> 00:04:31,800
und insofern eine ziemlich große
Zäsur für die DEFA. 

85
00:04:31,800 --> 00:04:35,120
Das hat es davor diese 
Intensität nicht gegeben und 

86
00:04:35,120 --> 00:04:36,280
danach tatsächlich auch nicht 
wieder. 

87
00:04:36,280 --> 00:04:40,640
Also 12 Filme, die tatsächlich 
gestoppt wurden in der 

88
00:04:40,640 --> 00:04:42,760
Produktion oder zum Teil auch 
schon fertig waren und dann 

89
00:04:42,760 --> 00:04:46,080
nicht ausgestrahlt werden 
durften und das Kaninchen bin 

90
00:04:46,080 --> 00:04:48,560
ich gehört da eben ganz. 
Ganz prominent mit dazu. 

91
00:04:48,560 --> 00:04:51,280
Und war das dann auch ein Film, 
der tatsächlich komplett 

92
00:04:51,360 --> 00:04:54,000
unzugänglich war in der DDR, 
oder war das, dann weiß man 

93
00:04:54,000 --> 00:04:56,320
irgendwie von Sachen, dass man 
da unter der Ladentheke dann 

94
00:04:56,320 --> 00:04:58,200
doch irgendwie Zugang bekommen 
hat, dass er schon ein bisschen 

95
00:04:58,200 --> 00:05:00,640
zirkuliert hat in gewissen 
Kreisen, oder war der wirklich 

96
00:05:00,880 --> 00:05:03,360
für den Groß Großteil der 
Bevölkerung in der DDR 

97
00:05:03,360 --> 00:05:07,520
eigentlich nicht zugänglich? 
Für den Groß Großteil war da gar

98
00:05:07,520 --> 00:05:10,080
nicht zugänglich. 
Es gab eine Berichterstattung 

99
00:05:10,480 --> 00:05:12,680
über den Film, er war auch 
tatsächlich einer von denen, die

100
00:05:12,680 --> 00:05:17,880
schon fertiggestellt waren. 
Und Gerät ganz besonders 

101
00:05:17,880 --> 00:05:19,720
intensiv in die 
Auseinandersetzung dieses 

102
00:05:19,720 --> 00:05:24,000
Plenums hinein, weil man nach 
Beispielen sucht auf Seiten der 

103
00:05:24,000 --> 00:05:27,440
SED, an dem man eine besonders 
schlechte Entwicklung in der 

104
00:05:27,440 --> 00:05:30,040
Kultur demonstrieren will. 
Das ist so ein bisschen 

105
00:05:30,040 --> 00:05:33,400
widersprüchlich, weil auf dem 
erwähnten Plenum werden 2 Filme 

106
00:05:33,400 --> 00:05:36,400
tatsächlich auch sogar 
vorgeführt, für die anwesenden 

107
00:05:36,640 --> 00:05:39,680
Politiker und die geladenen 
Gäste, was völlig ungewöhnlich 

108
00:05:39,680 --> 00:05:40,920
ist. 
Das hat es davor noch nie bei 

109
00:05:40,920 --> 00:05:42,880
einem ZK Plenum. 
Gegeben. 

110
00:05:42,880 --> 00:05:45,280
Die finden ja durchaus 
regelmäßig statt und es ist 11. 

111
00:05:45,280 --> 00:05:48,000
Plenum 1965 ist auch nicht das 
erste, wo über die Kultur 

112
00:05:48,000 --> 00:05:51,360
hergefallen wird, aber dass man 
tatsächlich mal Filme nimmt und 

113
00:05:51,360 --> 00:05:53,840
den eingeladenen Gästen, die 
sozusagen als schlechtes 

114
00:05:53,840 --> 00:05:57,360
Beispiel präsentiert für das, 
was dort alles schiefgelaufen 

115
00:05:57,360 --> 00:06:00,640
ist in den vergangenen Jahren, 
das war ungewöhnlich, und das 

116
00:06:00,640 --> 00:06:02,840
Kaninchen bin ich, war einer 
dieser Filme, die dort 

117
00:06:02,840 --> 00:06:05,280
vorgeführt wurden, insofern gab 
es durchaus ein paar Leute, die 

118
00:06:05,280 --> 00:06:08,640
ihn dort auch gesehen haben, er 
ist auch davor in internen 

119
00:06:08,640 --> 00:06:11,120
Vorführungen natürlich gezeigt 
worden. 

120
00:06:11,360 --> 00:06:13,760
Aber er bekommt keine Kino 
Auswertungen und er ist auch 

121
00:06:13,760 --> 00:06:17,440
einer von den Filmen, die 
tatsächlich bis 1989 90 unter 

122
00:06:17,440 --> 00:06:20,000
Verschluss bleiben. 
Einige von den Plenumsfilmen 

123
00:06:20,240 --> 00:06:22,480
sind schon früher wieder gezeigt
worden, manche waren auch 

124
00:06:22,480 --> 00:06:26,200
kurzzeitig im Kino, aber das 
Kaninchen bin ich eben nicht. 

125
00:06:26,200 --> 00:06:29,600
Das witzige daran ist dort zu 
Gericht sitzen ja bei diesem 11.

126
00:06:29,600 --> 00:06:32,320
Plenum ein Teil der Leute die 
aktiv. 

127
00:06:32,800 --> 00:06:35,640
An der Entwicklung dieses Films 
mitgewirkt haben. 

128
00:06:35,640 --> 00:06:37,760
Also sind auch Kulturleute mit 
dabei. 

129
00:06:37,760 --> 00:06:40,520
Aus der Hauptverwaltung im Film 
zum Beispiel im Ministerium für 

130
00:06:40,520 --> 00:06:43,280
Kultur, die für den gesamten 
Filmgenehmigungsprozess in der 

131
00:06:43,280 --> 00:06:45,920
DR zuständig war. 
Die haben diesen Film aktiv 

132
00:06:45,920 --> 00:06:48,680
gefördert, das kann man 
eigentlich auch tatsächlich nur 

133
00:06:48,680 --> 00:06:51,680
verstehen, wenn man sich 
vergegenwärtigt, dass da eine 

134
00:06:51,680 --> 00:06:55,280
ziemliche Wende in der. 
Kulturpolitik stattgefunden hat.

135
00:06:55,280 --> 00:06:57,400
Im Vorfeld dieses 11. 
Plingums weil warum sollen denn 

136
00:06:57,400 --> 00:07:00,080
die Leute, die erst das Geld 
geben, wir wissen das bei der 

137
00:07:00,080 --> 00:07:03,920
DEFA staatliche Filmorganisation
in der DDR ohne die SED 

138
00:07:03,920 --> 00:07:06,600
funktioniert nichts, es geben 
also Leute Geld für die 

139
00:07:06,600 --> 00:07:09,600
Produktion eines Films, um dann 
nachher zu sagen, dieser Film 

140
00:07:09,600 --> 00:07:12,240
kommt nicht ins Kino, das ist 
natürlich auch Seite der SED 

141
00:07:12,240 --> 00:07:16,160
eigentlich ein total nicht 
vorhergesehener Fall und sollte 

142
00:07:16,160 --> 00:07:18,320
dort selbst aus so einer 
kulturpolitischen Schiene heraus

143
00:07:18,320 --> 00:07:19,760
nicht passieren, aber wir haben 
es eben. 

144
00:07:20,240 --> 00:07:22,800
Lustigerweise nach dem Mauerbau 
eigentlich mit einer Phase zu 

145
00:07:22,800 --> 00:07:25,440
tun gehabt, wo viele 
Künstlerinnen und Künstler 

146
00:07:25,840 --> 00:07:28,320
gedacht haben. 
Jetzt geht's los. 

147
00:07:28,560 --> 00:07:31,200
Die waren mit einer 
sozialistischen Überzeugung in 

148
00:07:31,200 --> 00:07:34,680
der DDR geblieben, auch noch 
nach dem Mauerbau, weil sie 

149
00:07:34,680 --> 00:07:37,920
wirklich daran geglaubt haben, 
dass es unter den Umständen 

150
00:07:37,920 --> 00:07:42,400
möglich wäre, jetzt eine. 
Reformveränderungen im 

151
00:07:42,400 --> 00:07:45,280
sozialistischen System 
durchzuführen, um ihn zu 

152
00:07:45,280 --> 00:07:47,520
verbessern, um ihn zu 
demokratisieren und das, was 

153
00:07:47,520 --> 00:07:51,200
schiefgelaufen ist, auszuräumen 
und viele Künstler machen das 

154
00:07:51,200 --> 00:07:53,600
eben mit dem Impuls heraus, dass
sie nach wie vor Glauben, in der

155
00:07:53,600 --> 00:07:57,280
DDR so ein sozialistisches 
System entwickeln zu können, das

156
00:07:57,280 --> 00:08:00,400
eben menschlicher ist, das mehr 
Freiheiten erlaubt als im auf 

157
00:08:00,400 --> 00:08:02,360
der westlichen Seite, und sie 
wollen mit entzünden. 

158
00:08:02,880 --> 00:08:04,720
Daran mitwirken? 
Dann sind wir mittendrin n 

159
00:08:04,720 --> 00:08:07,960
Kaninchen, weil natürlich bei 
fast einem dieser Verbotsfilme 

160
00:08:07,960 --> 00:08:12,040
von 1965 66 schon sehr deutlich 
zu erkennen ist, dass da 

161
00:08:12,040 --> 00:08:15,680
natürlich ne Gesellschaftskritik
drin geübt wird, nicht in dem 

162
00:08:15,680 --> 00:08:18,880
Sinne, dass man sagt, der 
Sozialismus muss abgeschafft 

163
00:08:18,880 --> 00:08:22,040
werden, das hat keiner dieser 
Filme gemacht, keiner von denen 

164
00:08:22,040 --> 00:08:24,720
war so Systemkritisch, dass man 
sagen könnte, hier wurde 

165
00:08:24,720 --> 00:08:28,400
wirklich die die Systemfrage 
gestellt und die DDR infrage 

166
00:08:28,400 --> 00:08:30,080
gestellt. 
Das das sind Sie nicht. 

167
00:08:30,640 --> 00:08:33,840
Aber sie stellen eben Fragen an 
die DDR Gesellschaft, ob das so 

168
00:08:33,840 --> 00:08:37,080
richtig ist, ob das der 
vernünftige Weg ist und was man 

169
00:08:37,080 --> 00:08:39,880
vielleicht zu ändern müsste, 
damit mit der Maria eben ganz 

170
00:08:39,880 --> 00:08:43,000
zentrale Figur in dem Film, wo 
man schon sich auch sehr stark 

171
00:08:43,000 --> 00:08:46,080
damit identifizieren konnte, 
warum soll denn einem jungen 

172
00:08:46,080 --> 00:08:49,440
Mädchen zum Beispiel das Studium
verwehrt werden für etwas, was 

173
00:08:49,440 --> 00:08:52,840
ihr Bruder getan hat und die den
Juristen, den wir kennenlernen, 

174
00:08:52,840 --> 00:08:55,680
ihren Liebhaber. 
Der ist verheiratet, der hat ne 

175
00:08:55,680 --> 00:08:59,520
Familie und der Erpuppt sich im 
Verlauf des Films als ein purer 

176
00:08:59,520 --> 00:09:01,800
Kapleberist. 
Er will einfach Karriere machen 

177
00:09:01,800 --> 00:09:05,200
im System, er bietet sich an an 
das, was man von ihm erwartet, 

178
00:09:05,200 --> 00:09:07,840
das macht er sogar gleich 
zweimal einmal besonders scharf 

179
00:09:07,840 --> 00:09:11,720
im Sinne der SED, und als dann 
eine Reform einsetzt, die es in 

180
00:09:11,720 --> 00:09:14,400
den 60er Jahren, ja in ganz 
vielen Bereichen der DDR 

181
00:09:14,400 --> 00:09:16,640
Gesellschaft gab, da macht er 
das dann einmal auf der anderen 

182
00:09:16,640 --> 00:09:19,560
Seite und will sich als 
besonders freundlicher Jurist 

183
00:09:19,560 --> 00:09:23,360
dort inszenieren. 
Und dieses Bild, das hat den 

184
00:09:23,440 --> 00:09:26,080
Hardlinern in der SED überhaupt 
nicht gefallen. 

185
00:09:26,720 --> 00:09:29,640
Das sind dann die Leute, die in 
die Machtposition kommen und 

186
00:09:29,640 --> 00:09:31,960
sich da durchsetzen und dann im 
Zuge des 11. 

187
00:09:31,960 --> 00:09:34,960
Plenums auch eben für die 
Verhärtung dieser Kulturpolitik 

188
00:09:35,040 --> 00:09:39,280
gesorgt haben, und dann waren 
die Filmemacher auf einmal in 

189
00:09:39,280 --> 00:09:43,520
einer Situation, wo sie sich für
Filme rechtfertigen sollten, die

190
00:09:43,520 --> 00:09:45,840
vorher mit Unterstützung der 
Partei entstanden waren, so 

191
00:09:45,840 --> 00:09:46,800
widersprüchlich. 
War das. 

192
00:09:47,120 --> 00:09:49,240
Ja, das find ich aber auch sehr 
interessant, dass dann der Film 

193
00:09:49,240 --> 00:09:51,040
ja selbst von dieser 
Widersprüchlichkeit, der die 

194
00:09:51,040 --> 00:09:55,120
total zentral ist, ne und genau 
diese Wendehälse, die dann am 

195
00:09:55,120 --> 00:09:57,440
Ende erst den Film unterstützen 
und dann doch verbieten lassen 

196
00:09:57,440 --> 00:09:59,280
wollen. 
Genau solche Personen sind ja 

197
00:09:59,280 --> 00:10:01,920
wirklich zentral im Film auch 
dargestellt, find ich auch wenn 

198
00:10:01,920 --> 00:10:04,080
man wirklich sehr interessant, 
wie dann wirklich dann die Kunst

199
00:10:04,080 --> 00:10:07,680
am Ende schon früher wusste, 
Bescheid ist, was bei der SED 

200
00:10:07,680 --> 00:10:09,680
passiert. 
Als dann davor, und das ist ja 

201
00:10:09,680 --> 00:10:12,080
dann wirklich gerade, ich find 
gerade in der ersten halben 

202
00:10:12,080 --> 00:10:15,520
Stunde, find ich es im Film 
sehr, wird sehr plakativ quasi 

203
00:10:15,520 --> 00:10:18,240
schon dargestellt, aber ich find
auch sehr effektiv, alleine die 

204
00:10:18,240 --> 00:10:21,040
erste Gerichtsverhandlung, wenn 
darüber entschieden wird, was 

205
00:10:21,040 --> 00:10:24,920
was was passiert mit dem Bruder 
von Maria, wo man ja eigentlich 

206
00:10:24,920 --> 00:10:26,960
bis zum Ende gar nicht erfährt, 
was hat er eigentlich genau 

207
00:10:26,960 --> 00:10:29,520
gemacht, also was ist genau 
diese staatsgefährdende Hetze, 

208
00:10:29,520 --> 00:10:32,080
die er betrieben hat? 
Das wird nicht einmal irgendwie 

209
00:10:32,080 --> 00:10:33,560
ausgesprochen. 
Und wenn man es doch hätte 

210
00:10:33,560 --> 00:10:35,640
erfahren können, wenn dann 
endlich zur Gerichtsverhandlung 

211
00:10:35,640 --> 00:10:38,760
kommt, dann werden die Leute 
rausgebeten und die Leute ist 

212
00:10:38,760 --> 00:10:42,280
sind, die ist die Familie, ist 
die Tante und die Schwester, und

213
00:10:42,280 --> 00:10:44,560
damit war es das, und das ist 
auch schon so und dann wird auch

214
00:10:44,560 --> 00:10:46,720
nachgefragt von von von Maria, 
was soll das eigentlich, warum 

215
00:10:46,720 --> 00:10:49,800
werden wir des Saals entlassen, 
ja, ist halt so, müssen wir 

216
00:10:49,800 --> 00:10:52,320
akzeptieren ne und das. 
Ist das ist auch wieso n Spiegel

217
00:10:52,320 --> 00:10:55,280
natürlich n bisschen für das was
in der Gesellschaft passiert 

218
00:10:55,280 --> 00:10:56,560
ist. 
Denn häufig wussten, dass die 

219
00:10:56,560 --> 00:10:58,480
Angehörigen ja tatsächlich 
eigentlich nicht. 

220
00:10:58,720 --> 00:11:01,440
Was genau dort hinter 
verschlossenen Türen verhandelt 

221
00:11:01,440 --> 00:11:04,360
wurde, das wurde ja auch nicht 
nach außen hin transportiert. 

222
00:11:04,360 --> 00:11:06,800
Also insofern ist der Film da 
durchaus ein Stück weit auch ein

223
00:11:06,800 --> 00:11:09,440
realistisches Zeitbild. 
Ich würde jetzt sagen, der hat 

224
00:11:09,440 --> 00:11:12,200
natürlich seine eigene Ästhetik,
das ist klar, wie man in den 

225
00:11:12,200 --> 00:11:14,960
60er Jahren bei der DEFA 
gearbeitet hat, müssen auch ein 

226
00:11:14,960 --> 00:11:18,320
paar Sätze über Kurt Metzig über
den Regisseur sagen, Das war 

227
00:11:18,320 --> 00:11:22,600
kein Vertreter der Jungen, der 
jungen Wilden bei der DEFA, kein

228
00:11:22,600 --> 00:11:25,040
Vertreter der jungen Generation,
sondern im Gegenteil einer der 

229
00:11:25,040 --> 00:11:27,600
Gründerväter. 
Der DEFA. 

230
00:11:27,600 --> 00:11:30,160
Der hatte eine andere Schule 
noch erfahren, schon zu 

231
00:11:30,160 --> 00:11:33,000
uferzeiten das merkt man der 
Bildsprache des Films, finde ich

232
00:11:33,000 --> 00:11:34,800
auch ein bisschen an, also die 
ist noch eher ein bisschen 

233
00:11:34,800 --> 00:11:36,080
traditionell. 
Es gibt schon ein paar 

234
00:11:36,080 --> 00:11:38,400
Experimente, die er auch gewagt 
hat, aber ansonsten würde ich 

235
00:11:38,400 --> 00:11:40,600
schon sagen, dass der Film eher 
so ein bisschen aus einer 

236
00:11:40,880 --> 00:11:43,080
traditionellen Art und Weise 
heraus erzählt ist. 

237
00:11:43,080 --> 00:11:45,800
Und Metzig war nicht irgendwer, 
also ich habe schon gesagt, 

238
00:11:45,800 --> 00:11:48,240
Gründervater der DEFA, der hat 
die beiden Tillmann Filme 

239
00:11:49,120 --> 00:11:53,840
gedreht in den 50er Jahren, also
der war weit, weit oben 

240
00:11:53,840 --> 00:11:55,840
angesiedelt innerhalb der 
Kultur. 

241
00:11:56,240 --> 00:12:00,000
Bürokratie, ein sehr 
wertgeschätzter auch von der SED

242
00:12:00,400 --> 00:12:04,120
unterstützter Regisseur. 
Und ausgerechnet der Gerät mit 

243
00:12:04,120 --> 00:12:07,440
dem Kaninchen in diese Konflikte
hinein. 

244
00:12:07,440 --> 00:12:10,640
Dazu muss man auch wissen, die 
Romanvorlage, die es ja gab in 

245
00:12:10,640 --> 00:12:14,240
der DDR von Manfred Biehler, 
einem Autor, er war nicht 

246
00:12:14,240 --> 00:12:17,720
freigegeben für den Druck, das 
war schon ein gewisses Risiko, 

247
00:12:17,720 --> 00:12:19,520
dass die DEFA sozusagen mit 
diesem Projekt. 

248
00:12:20,160 --> 00:12:22,120
Eingegangen ist. 
Und trotzdem ist es natürlich 

249
00:12:22,120 --> 00:12:24,960
irgendwie besonders 
bemerkenswert, dass so ein 

250
00:12:25,040 --> 00:12:28,160
honorierter ausgezeichneter 
Regisseur wie Metz sich dann in 

251
00:12:28,160 --> 00:12:30,720
diese Auseinandersetzung hinein 
gerät, bei ihm übrigens 

252
00:12:30,720 --> 00:12:33,920
besonders tragisch, kann man 
vielleicht auch mit 23 Sätzen 

253
00:12:33,920 --> 00:12:36,720
erzählen, die Regisseure sind ja
alle sehr unterschiedlich mit 

254
00:12:36,720 --> 00:12:39,640
diesen Konflikten umgegangen, 
manche haben sich komplett 

255
00:12:39,640 --> 00:12:43,760
verweigert, haben gesagt, ich 
gehe keine Kompromisse ein, die 

256
00:12:43,760 --> 00:12:46,600
haben dann zum Teil. 
Starke Einschnitte in ihren 

257
00:12:46,600 --> 00:12:49,520
Geografien wahrnehmen müssen, 
durften nicht mal als Regisseure

258
00:12:49,520 --> 00:12:52,000
bei der DVA arbeiten, wurden 
strafversetzt, wie zum Beispiel 

259
00:12:52,000 --> 00:12:55,000
Frank Bayer ans Theater nach 
Spur der Steine, einem der 

260
00:12:55,000 --> 00:12:57,920
anderen sehr berühmten 
Verbotsfilme aus dem Kanon 

261
00:12:58,240 --> 00:13:03,120
Metzig, versucht sich öffentlich
zu entschuldigen für seinen 

262
00:13:03,120 --> 00:13:05,600
eigenen Film. 
Es ist, es ist so tragisch, es 

263
00:13:05,600 --> 00:13:08,000
gibt einen Briefwechsel von 
ihnen mit Walter Ulbricht in. 

264
00:13:08,320 --> 00:13:11,520
Staatsratsvorsitzenden, dem 
ersten Mann im im Staat, der 

265
00:13:11,600 --> 00:13:14,160
auch veröffentlicht wird, sogar 
im neuen Deutschland in der 

266
00:13:14,160 --> 00:13:15,920
Zeitung. 
Briefe, die hin und hergeschickt

267
00:13:15,920 --> 00:13:20,720
werden, Demut vor Ulbricht, vor 
der SED sagt, Ich hab das falsch

268
00:13:20,720 --> 00:13:23,840
gemacht und wie konnte das 
passieren und die Hoffnung war, 

269
00:13:23,840 --> 00:13:26,320
er würde sich damit so ein 
bisschen schützend vor die 

270
00:13:26,320 --> 00:13:29,520
anderen Regisseure stellen, das 
hat in der Praxis leider gar 

271
00:13:29,520 --> 00:13:32,560
nicht funktioniert und es ist 
auch für ihn dann ein ziemlich 

272
00:13:32,560 --> 00:13:35,680
starker Bruch in seiner Karriere
gewesen. 

273
00:13:36,080 --> 00:13:37,920
Von dem er sich nicht mehr so 
richtig erholt hat. 

274
00:13:37,920 --> 00:13:41,200
Als Filmemacher arbeitet er nur 
noch begrenzt danach weiter, er 

275
00:13:41,200 --> 00:13:44,880
wechselt dann in verschiedene 
administrative Funktionen, so 

276
00:13:44,880 --> 00:13:47,760
ein bisschen in den 
Kulturbereich hinein, aber daran

277
00:13:47,760 --> 00:13:52,000
sehen wir eben auch das Plenum, 
das hat Spuren hinterlassen, das

278
00:13:52,000 --> 00:13:55,280
ist nicht einfach so an den 
Leuten vorbeigegangen, ne, das 

279
00:13:55,280 --> 00:13:58,080
macht schon was mit jemanden, 
wenn man dafür sehr viel Zeit 

280
00:13:58,080 --> 00:14:00,640
und Energie reinsteckt und 
eigentlich etwas erreichen will.

281
00:14:01,200 --> 00:14:03,680
In der Gesellschaft. 
Und dann werden diese Leute ja 

282
00:14:03,680 --> 00:14:06,000
auf seine sehr radikale Art und 
Weise ausgelöst. 

283
00:14:06,480 --> 00:14:10,320
Vielleicht da n kurzer 
Werbeblock sowohl über die 

284
00:14:10,480 --> 00:14:13,280
terman Filme, da haben wir zu 
dritt drüber gesprochen, als 

285
00:14:13,280 --> 00:14:16,960
auch über der schweigende Stern,
den ersten DDR Science Fiction 

286
00:14:16,960 --> 00:14:19,120
Film haben wir hier im 
Filmmagazin schon gesprochen, 

287
00:14:19,120 --> 00:14:23,440
auch n Kurt mezzig Film, also 
wie du sagst eine große Karriere

288
00:14:23,760 --> 00:14:28,080
gehabt, vielleicht bis zu diesem
Film auch ohne einen Bruch sag 

289
00:14:28,080 --> 00:14:33,400
ich mal in der DDR Geschichte. 
Es gibt von diesem 11. 

290
00:14:33,400 --> 00:14:35,680
Plenum, das ist ganz 
interessant, es gibt da 

291
00:14:35,680 --> 00:14:38,600
Audioaufnahmen, weil es ist ja 
wirklich, also normalerweise von

292
00:14:38,600 --> 00:14:42,760
diesen, von diesen, vom Plenum 
des ZK der SED hört man 

293
00:14:42,760 --> 00:14:44,880
eigentlich relativ wenig, dieses
11., das würde ich schon sagen, 

294
00:14:44,880 --> 00:14:47,280
eines der Bekannten auf jeden 
Fall wegen dieser 

295
00:14:47,760 --> 00:14:51,160
kulturpolitischen Wende, sage 
ich mal, in der Politik, da gibt

296
00:14:51,160 --> 00:14:54,320
es Audioaufnahmen beim 
Bundesarchiv, das ist total auf 

297
00:14:54,320 --> 00:14:55,920
der einen Seite erschreckend, 
auf der anderen Seite auch 

298
00:14:55,920 --> 00:14:58,880
interessant, weil man ja dann 
erstmal sieht. 

299
00:14:59,840 --> 00:15:05,160
Da ellenlange reden, ellenlange 
Diskussion, 3 Stunden lange 

300
00:15:05,160 --> 00:15:08,720
Diskussion, kurz Pause, dann 
wieder 3 Stunden reden, dann 

301
00:15:08,720 --> 00:15:11,120
Pause, dann wieder 3 Stunden, 
dann zeigen sie abends diese 

302
00:15:11,120 --> 00:15:13,920
Filme und das über Tage. 
Ich glaub Dezember war das ja 

303
00:15:14,000 --> 00:15:19,960
65, also schon tut manchmal 
schon schon weh, ich hab so n 

304
00:15:19,960 --> 00:15:22,720
bisschen in diese Eröffnungsrede
von Erich Honecker reingehört, 

305
00:15:22,720 --> 00:15:26,240
der war ja damals noch nicht der
große Chef, da war glaube ich 

306
00:15:26,640 --> 00:15:31,720
Sekretär für Sicherheitsfragen. 
Walter Ulbricht war ja noch der 

307
00:15:31,720 --> 00:15:35,680
erste Mann, aber Honecker hält 
diese Öffnungsrede und geht da 

308
00:15:35,680 --> 00:15:39,280
auch konkret auch auf das 
Kaninchen bin ich ein, weil am 

309
00:15:39,280 --> 00:15:41,200
Vorabend hast du schon gesagt, 
am Vorabend haben sie diesen 

310
00:15:41,200 --> 00:15:45,520
Film alle vorgeführt bekommen, 
aber auch eben auf andere, ich 

311
00:15:45,520 --> 00:15:49,520
sag mal wie er es nennt auch 
Entgleisungen in der in der 

312
00:15:49,520 --> 00:15:55,360
Kultur, warum hatte man von 
Seiten der SED Führung das 

313
00:15:55,360 --> 00:16:00,000
Gefühl, man müsse. 
Da jetzt so extrem nachsteuern, 

314
00:16:00,000 --> 00:16:02,320
weil was, das hast du auch schon
gesagt, den Sozialismus 

315
00:16:02,320 --> 00:16:04,560
abschaffen wollte, würde ich 
jetzt noch sagen von den 

316
00:16:04,560 --> 00:16:07,120
Künstlerinnen und Künstlern 
mutmaßlich niemand, sondern es 

317
00:16:07,120 --> 00:16:11,720
ging, so nehm ich, das war schon
eher darum das System ja auch n 

318
00:16:11,720 --> 00:16:14,840
Stück weit zu verbessern. 
Ja, vielleicht sind die, das ist

319
00:16:14,840 --> 00:16:17,760
so ein bisschen die These, die 
im Umfeld dieses Hälften Plenums

320
00:16:17,760 --> 00:16:19,680
auch in der Forschung entwickelt
worden ist. 

321
00:16:19,680 --> 00:16:21,360
Vielleicht sind die 
Kulturschaffenden in diesen 

322
00:16:21,360 --> 00:16:25,760
Konflikt hineingeraten, weil man
einen Trügelkner gebraucht hat, 

323
00:16:25,760 --> 00:16:29,640
denn diese Kritik von Honecker 
und auch anderen Hardlinern in 

324
00:16:29,640 --> 00:16:33,360
der SED richtet sich ja nicht 
nur gegen die Kultur, sondern es

325
00:16:33,360 --> 00:16:36,720
richtet sich gegen einen 
grundsätzlichen Reformkurs in 

326
00:16:36,720 --> 00:16:39,120
der DDR. 
Die erste Hälfte der 60er Jahre 

327
00:16:39,120 --> 00:16:42,440
sind von zaghaften, Ich würde 
immer nur von sehr vorsichtigen 

328
00:16:42,440 --> 00:16:45,440
Reformen versitten. 
Entsprechend geprägt gewesen, 

329
00:16:45,440 --> 00:16:47,920
sowohl im Bereich der 
Wirtschaft, wo Walter Ulbricht 

330
00:16:47,920 --> 00:16:51,520
sein ganz großes Projekt 
verfolgt, das neue ökonomische 

331
00:16:51,520 --> 00:16:54,360
System der Planung und Leitung, 
ein fürchterlich komplizierter 

332
00:16:54,360 --> 00:16:56,160
Name. 
Hinter dem verbarg sich einfach 

333
00:16:56,160 --> 00:17:00,160
nur die Idee, den Einzelnen mehr
Freiheiten einzuräumen, was ihre

334
00:17:00,160 --> 00:17:03,280
eigene Planung angeht, und da 
haben schon die Hardliner zum 

335
00:17:03,280 --> 00:17:06,000
Beispiel ein Teil ihrer 
Machtchimp gesehen, was passiert

336
00:17:06,000 --> 00:17:09,359
denn, wenn jetzt die SED Führung
hier Kompetenzen ab. 

337
00:17:09,680 --> 00:17:11,640
Genau das gleiche passiert 
interessanterweise auch in der 

338
00:17:11,640 --> 00:17:13,760
Jugendpolitik. 
Es wird ein Jugend Communique 

339
00:17:14,000 --> 00:17:17,760
verabschiedet in der DDR, wenn 
man sagt, die Jugendlichen 

340
00:17:17,760 --> 00:17:20,680
sollen sich freier bewegen 
werden können, ja solange sie 

341
00:17:20,680 --> 00:17:23,680
taktvoll sind in ihrem Leben, 
was sie machen, das ist egal, da

342
00:17:23,680 --> 00:17:26,640
dürfen wir nicht eingreifen und 
auch das ist etwas, wo man sehr 

343
00:17:26,640 --> 00:17:29,760
skeptisch drauf liegt von Teilen
der SED, es gibt ja andere 

344
00:17:29,760 --> 00:17:31,920
Gruppierungen, die das 
unterstützen. 

345
00:17:32,240 --> 00:17:35,640
Und Walter Rubrecht steht auch 
lange auf Seiten der Reformer. 

346
00:17:35,640 --> 00:17:38,400
Als er dann merkt, da gibt es 
den Gegenwind von Leuten wie 

347
00:17:38,400 --> 00:17:42,000
Honecker, Kurt Haager, Paul 
Scherner, Paul Schröhlich, der 

348
00:17:42,000 --> 00:17:45,040
SED BEZIRKSSEKRETÄR in in 
Leipzig, ist einer von den ganz 

349
00:17:45,120 --> 00:17:48,640
wütenden Leuten auf diesem 11 
gegen das schwenkt den Walter 

350
00:17:48,640 --> 00:17:52,480
Ulbricht dann auch auf diesen 
Kurs mit um und merkt, wenn er 

351
00:17:52,480 --> 00:17:55,760
hier seine Position wahren will,
dann geht es eben nur auf Seiten

352
00:17:55,760 --> 00:17:57,680
der Hardbeiner, weil die 
tatsächlich diejenigen sind, die

353
00:17:57,680 --> 00:17:59,920
sich durchsetzen. 
Übrigens auch mit Unterstützung 

354
00:17:59,920 --> 00:18:01,800
aus Moskau. 
Ist ganz spannend, das habe ich 

355
00:18:01,800 --> 00:18:03,440
bei meinen eigenen Recherchen 
zum 11. 

356
00:18:03,440 --> 00:18:05,920
Plenum gefunden, dass eine 
Delegation der SED wirklich 

357
00:18:05,920 --> 00:18:09,200
einige Tage, bevor das 
stattfand, in Berlin noch nach 

358
00:18:09,200 --> 00:18:12,640
Moskau gereist ist, um sich dort
grünes Licht für dieses Plenum 

359
00:18:12,800 --> 00:18:15,680
zu holen, Rückenwind zu holen, 
zu zeigen, wir haben hier auch 

360
00:18:15,680 --> 00:18:18,600
die Unterstützung von den 
Leuten, die wir brauchen, und 

361
00:18:18,600 --> 00:18:21,120
erst dann ist sozusagen ganz 
klar, an welche Richtung sich 

362
00:18:21,120 --> 00:18:24,160
das Plenum bewegen wird. 
Die Tondokumente, die du 

363
00:18:24,240 --> 00:18:26,480
angesprochen hast, sind wirklich
sehr spannend. 

364
00:18:27,040 --> 00:18:30,760
Wer da mal Lust und Zeit hat, 
sich das anzuhören, das ist, das

365
00:18:30,760 --> 00:18:33,360
ist wirklich faszinierend, wie 
die Leute sich auch in Rage 

366
00:18:33,400 --> 00:18:34,880
legen. 
Ja, natürlich, Honecker, der 

367
00:18:34,880 --> 00:18:36,880
spricht erstmal zweieinhalb 
Stunden lang über Gott und die 

368
00:18:36,880 --> 00:18:40,720
Welt, und dann kommt er aber 
irgendwann auf auf das Thema, 

369
00:18:40,720 --> 00:18:44,840
was ihn eigentlich anteibt dort.
Die DDR ist ein sauberer Staub, 

370
00:18:44,960 --> 00:18:48,240
und das ist in Frage gesteckt 
und lustigerweise auch das 

371
00:18:48,240 --> 00:18:51,280
wieder einer dieser 
Widersprüche, die die 

372
00:18:51,280 --> 00:18:54,400
Kulturschaffer, die Künstler, 
die Filme, die dafür 

373
00:18:54,400 --> 00:18:57,600
verantwortlich gemacht werden. 
Die werden ja explizit benannt 

374
00:18:57,600 --> 00:19:00,720
als Gründe, als Ursache dafür, 
dass zum Beispiel Gewalt unter 

375
00:19:00,720 --> 00:19:03,040
Jugendlichen existieren würde, 
die man nicht mehr kontrolliert.

376
00:19:03,440 --> 00:19:06,040
Die finde war nachher gar nicht 
zu sehen, die hat ja doch 

377
00:19:06,040 --> 00:19:08,800
niemand gesehen, wie sollten die
denn ursächlich dafür 

378
00:19:08,800 --> 00:19:12,720
verantwortlich sein für diese 
ganzen negativen Entwicklungen, 

379
00:19:12,720 --> 00:19:15,440
die man dort ausgemacht hat. 
Es gab die lustige Lesemappe, 

380
00:19:16,000 --> 00:19:19,440
die man allen geladenen Gästen 
dieses Plenums zur Verfügung 

381
00:19:19,440 --> 00:19:22,880
gestellt hat, 120 Seiten dick, 
wenn man das liest, da hat man 

382
00:19:22,880 --> 00:19:24,880
das Gefühl, die DDR ist 
eigentlich kurz. 

383
00:19:25,360 --> 00:19:28,640
Davor, einem jugendlichen 
Terrorismus anheim zu fallen, 

384
00:19:28,640 --> 00:19:32,080
Gewalt, Vergewaltigungen, das 
muss alles enden. 

385
00:19:32,240 --> 00:19:35,280
Und Schuld daran waren eben die 
Künstler, die hat man sich 

386
00:19:35,280 --> 00:19:38,280
ausgesucht, und da hat man drauf
eingeprügelt, übrigens gar nicht

387
00:19:38,280 --> 00:19:42,000
nur eine Filmschaffende, Wolf 
Biermann gerät zum ersten Mal 

388
00:19:42,160 --> 00:19:44,320
stark in die Kritik im Umfeld 
dieses 11. 

389
00:19:44,320 --> 00:19:46,640
Plenums bekommt er ein 
Auftrittsverbot, was andauern 

390
00:19:46,640 --> 00:19:50,400
wird, dann bis 1976 zum 
Beispiel, es gibt andere 

391
00:19:50,400 --> 00:19:56,240
tragische Fälle, Rummelplatz. 
Ein Roman von Werner Broich, 

392
00:19:56,240 --> 00:20:00,560
junger Schriftsteller, der sich 
auch sehr stark für die DDR 

393
00:20:01,040 --> 00:20:03,800
engagiert hat, ist einer der 
stärksten kritisiertesten Romane

394
00:20:03,800 --> 00:20:05,080
dort auf dem 11. 
Plenum. 

395
00:20:05,080 --> 00:20:07,440
Für Broich wird es ganz 
dramatisch, weil der hat sich 

396
00:20:07,440 --> 00:20:10,800
wirklich gewehnt auf dem 
richtigen Bewegt, der Roman darf

397
00:20:10,800 --> 00:20:14,640
nicht, darf nicht erscheinen, 
der flüchtet sich danach an dem 

398
00:20:14,640 --> 00:20:17,840
Alkohol Stück, relativ jung 
auch, also da verbergen sich 

399
00:20:17,840 --> 00:20:20,400
auch wirklich tragische 
Schicksale hinter den Künstlern,

400
00:20:20,400 --> 00:20:23,360
die dort angegriffen worden 
sind. 

401
00:20:23,600 --> 00:20:25,680
Ja. 
Man sieht ja auch noch im im 

402
00:20:25,680 --> 00:20:28,280
Film, was ja auch noch mal ne 
sehr zentrale Szene ist. 

403
00:20:28,280 --> 00:20:30,960
So in der zweiten Hälfte, wenn 
es einer zu einer neuen 

404
00:20:30,960 --> 00:20:33,840
Gerichtsverhandlung kommt, die 
noch mal ganz anders aufgebaut 

405
00:20:33,840 --> 00:20:37,160
ist, dann als die erste, wo dann
sozusagen ich weiß nicht, ob man

406
00:20:37,160 --> 00:20:39,760
es direkt als Volkstribunal 
bezeichnen sollte, aber 

407
00:20:39,760 --> 00:20:42,000
sozusagen, dass sich ein Dorf 
zusammentut und gemeinsam 

408
00:20:42,000 --> 00:20:43,600
darüber entscheidet, dass hier 
ein Fischer. 

409
00:20:43,840 --> 00:20:46,200
Sich verächtlich über die Armee 
geäußert hat und jetzt 

410
00:20:46,200 --> 00:20:49,520
entscheidet quasi dieses Dorf n 
Bürgermeister, der vor der 

411
00:20:49,520 --> 00:20:52,640
Bevölkerung spricht und auch 
noch andere Leute und dass das 

412
00:20:52,640 --> 00:20:55,600
sozusagen aufgetan wird als 
hier, das ist die die bessere 

413
00:20:55,680 --> 00:21:00,880
Version als diese SED geführte 
Justiz, wo man eigentlich die 

414
00:21:00,880 --> 00:21:03,360
total intransparent ist. 
Und das ist dann auch, dass der 

415
00:21:03,360 --> 00:21:05,320
Bürgermeister auch vorher in 
einem Dialog vorgestellt wird, 

416
00:21:05,320 --> 00:21:07,960
der da sozusagen auch an die 
Menschlichkeit appelliert und 

417
00:21:07,960 --> 00:21:10,240
eben nicht immer Härte sprechen 
zu lassen, wenn Fehler 

418
00:21:10,240 --> 00:21:12,960
passieren. 
Ich fand es irgendwie dann doch,

419
00:21:13,600 --> 00:21:15,600
wo ich mich länger damit noch 
mal beschäftigt habe, jetzt 

420
00:21:15,760 --> 00:21:19,280
jetzt, es ist ja auch keine 
keine total starke Veränderung 

421
00:21:19,280 --> 00:21:21,360
der Justiz oder so, sondern es 
ist einfach nur so n bisschen 

422
00:21:21,520 --> 00:21:24,840
ein Appell n bisschen mehr an 
die Menschlichkeit und an an an 

423
00:21:24,840 --> 00:21:28,080
auch Nächstenliebe ist denn das 
aber wirklich in den Augen der 

424
00:21:28,080 --> 00:21:30,400
SED auch gerade diese zweite 
Gerichtsverhandlung und diese 

425
00:21:30,400 --> 00:21:32,800
Szene noch mal doch mal ganz 
schlimm, wie man das das 

426
00:21:32,800 --> 00:21:35,200
darstellt, oder wird das noch 
mal ganz konkret angesprochen? 

427
00:21:35,840 --> 00:21:38,640
Ja, das ist eine der Szenen, die
ganz konkret angesprochen. 

428
00:21:39,280 --> 00:21:43,280
Erworben sind bei dem Film, 
wobei man glaube ich bei bei den

429
00:21:43,280 --> 00:21:46,160
Kaninchen auch mit nicht so viel
hätte retten können. 

430
00:21:46,160 --> 00:21:48,640
Das ist ja schon eine sehr 
grundsätzliche Haltung, die 

431
00:21:48,640 --> 00:21:51,760
dieser Film einnimmt und auch 
eben die Identifikationen und 

432
00:21:51,760 --> 00:21:55,360
mit Maria, mit dieser jungen 
Hauptfigur anbietet und die auch

433
00:21:55,360 --> 00:21:58,160
sehr konsequent bis zum Ende. 
Durchhält. 

434
00:21:58,160 --> 00:22:01,760
Und natürlich kommen die anderen
Figuren zum Teil nicht besonders

435
00:22:01,760 --> 00:22:05,240
gut weg, aber es ist eigentlich 
keine Geschichte, bei der man 

436
00:22:05,240 --> 00:22:07,400
das Gefühl hat, hier ist nichts 
mehr zu retten oder hier kann 

437
00:22:07,400 --> 00:22:10,800
man nichts mehr holen, ne, also 
auch sie geht am Ende ja sehr 

438
00:22:10,800 --> 00:22:14,320
optimistisch ihren Weg weiter in
dieser DDR Gesellschaft, die 

439
00:22:14,320 --> 00:22:16,800
will ja nicht. 
Es gibt zwar einen Suizidversuch

440
00:22:16,800 --> 00:22:18,720
von ihr. 
In in dem Film, aber auch der 

441
00:22:18,720 --> 00:22:22,800
wird eigentlich eher so auf der 
Liebesgeschichte Ebene gegründet

442
00:22:22,800 --> 00:22:26,200
und später ist bei ihr 
eigentlich klar, sie kann diesen

443
00:22:26,200 --> 00:22:29,000
Weg gehen und sie wird ihn 
weitergehen und das hat es 

444
00:22:29,000 --> 00:22:32,800
tatsächlich bei den anderen 
verbotsfilme Umfeld des Plenums 

445
00:22:32,800 --> 00:22:36,480
ja immer gegeben, diese Kritik, 
die da war, mündete am Ende 

446
00:22:36,480 --> 00:22:39,600
trotzdem immer in einen Appell, 
das nicht aufzugeben und zu 

447
00:22:39,600 --> 00:22:42,000
sagen, wir versuchen das weiter 
und wir probieren das mit allen 

448
00:22:42,000 --> 00:22:44,520
Schwierigkeiten. 
Die dazugehören. 

449
00:22:44,520 --> 00:22:48,000
Es ist eher die Frage, wie offen
soll darüber geredet und 

450
00:22:48,000 --> 00:22:51,160
kommuniziert werden, und da sind
wir dann an dem Punkt, wo man 

451
00:22:51,160 --> 00:22:54,480
merkt, da schwingt eben ne ganze
Menge Angst mit bei den 

452
00:22:54,480 --> 00:22:57,920
Kulturfunktionären, dass sie 
diese Diskussion, die diese 

453
00:22:57,920 --> 00:23:00,480
Filme mit Sicherheit ausgelöst 
hätten, wenn sie öffentlich zu 

454
00:23:00,480 --> 00:23:02,400
sehen gewesen wären, dass sie 
die nicht mehr kontrollieren, 

455
00:23:02,720 --> 00:23:05,360
dass sie die nicht mehr steuern 
können, da steckt auch noch, 

456
00:23:05,360 --> 00:23:09,120
finde ich, immer ne große Sorge 
vor der Wirkmächtigkeit von 

457
00:23:09,120 --> 00:23:12,160
Filmen generell drinne, was 
machen die in der Bevölkerung? 

458
00:23:12,320 --> 00:23:14,160
Wie werden die wahrgenommen? 
Wie werden die rezipiert? 

459
00:23:14,560 --> 00:23:18,000
Und da hat man eben tatsächlich 
noch dieses Gefühl gehabt, dass 

460
00:23:18,000 --> 00:23:21,800
Filme eben sehr stark in die 
Öffentlichkeit wirken und 

461
00:23:21,800 --> 00:23:24,800
dementsprechend müssen sie aus 
Sicht der SED dann eben auch so 

462
00:23:24,800 --> 00:23:28,560
stark kontrolliert werden, wobei
dann vielleicht auch natürlich 

463
00:23:28,560 --> 00:23:31,200
auch ein Stück weit dann Angst 
mit schwingt, weil es sind dann 

464
00:23:31,200 --> 00:23:35,040
Filme verboten worden, wenn man 
die heute sieht, wenn du groß 

465
00:23:35,040 --> 00:23:38,240
bist, lieber Adam, zum Beispiel 
von von Egon Günther ist so ein 

466
00:23:38,320 --> 00:23:41,600
lieber ein schöner Kinderfilm, 
eigentlich über einen Jungen. 

467
00:23:41,920 --> 00:23:44,680
Mit einer Taschenlampe und mit 
dieser Taschenlampe kann er 

468
00:23:44,680 --> 00:23:48,040
leuchte anleuchten und wenn die 
Lügen, dann fangen die an zu 

469
00:23:48,040 --> 00:23:49,280
schweben. 
Ist eine total schöne 

470
00:23:49,280 --> 00:23:52,880
Geschichte, die da erzählt wird 
und erleuchtet aber auch ein 

471
00:23:52,880 --> 00:23:56,880
paar Volkspolizisten an dem Film
und auch die Schweden und das 

472
00:23:56,880 --> 00:23:59,240
war schon der Punkt, wo man 
gesagt hat, nee, das geht jetzt 

473
00:23:59,240 --> 00:24:01,160
tatsächlich nicht mehr, das 
können wir uns im Publikum nicht

474
00:24:01,160 --> 00:24:04,640
mehr zeigen und da sind zum Teil
noch andere Filme mit dabei, die

475
00:24:04,640 --> 00:24:07,600
gar nicht so scharf 
gesellschaftskritisch waren. 

476
00:24:08,000 --> 00:24:11,760
Wie das Kaninchen mit ich oder 
oder auch Spur oder Steine, den 

477
00:24:11,760 --> 00:24:14,560
ich vorhin schon erwähnt habe. 
Oder denk bloß nicht, ich heul 

478
00:24:14,560 --> 00:24:17,080
jetzt von Frank Vogel der andere
Film, der auf dem 11. 

479
00:24:17,080 --> 00:24:19,920
Plenum mit vorgeführt wurde, 
auch ein Film, der sehr, sehr 

480
00:24:19,920 --> 00:24:24,320
stark rebellische Jugendliche 
erzählt, die sich nicht anpassen

481
00:24:24,320 --> 00:24:28,840
wollen in dem in dem System. 
Das ist halt n bisschen 

482
00:24:28,840 --> 00:24:31,200
schwierig. 
Dieses kulturpolitische Umfeld 

483
00:24:31,200 --> 00:24:33,600
war in die Zeit, wenn es ja so 
bei der gefa will, auch niemand 

484
00:24:33,600 --> 00:24:36,600
mehr einen Fehler machen aus 
Angst davor, irgendwie an den 

485
00:24:36,600 --> 00:24:39,000
Prager gestellt zu werden und 
dann verbietet man am Ende 

486
00:24:39,000 --> 00:24:42,040
vielleicht auch noch sehr viel 
mehr als das, was vielleicht 

487
00:24:42,040 --> 00:24:45,160
unbedingt überhaupt den 
Erwartungen der SED entsprochen 

488
00:24:45,160 --> 00:24:46,400
hätte. 
Noch größer ist übrigens die 

489
00:24:46,400 --> 00:24:50,000
Zahl der Drehbücher, die dann 
gar nicht mehr in die Produktion

490
00:24:50,640 --> 00:24:54,400
gehen, also die fertiggestellten
Filme, das ist das eine, aber 

491
00:24:54,400 --> 00:24:57,760
Projekte, die beendet werden. 
Die dann, bei dem man sagt, das 

492
00:24:57,920 --> 00:25:00,240
gehen wir gar nicht mehr weiter,
das verfolgen wir gar nicht, das

493
00:25:00,240 --> 00:25:02,880
sind noch viel, viel mehr, und 
daran merkt man irgendwie groß 

494
00:25:02,880 --> 00:25:05,920
die Zäsur dann für die Idee war 
wirklich war, es kommen ja dann 

495
00:25:05,920 --> 00:25:08,360
irgendwann mal wieder so 
gegenwartskritische Filme auch 

496
00:25:08,360 --> 00:25:13,200
in den 70er Jahren, aber nicht 
mehr in dieser Intensität wie 

497
00:25:13,200 --> 00:25:16,320
1965 66. 
Wo die DEFA eigentlich in der 

498
00:25:16,320 --> 00:25:18,640
Aufbruchsstimmung war, die wir 
zur gleichen Zeit ja auch in 

499
00:25:18,640 --> 00:25:19,920
anderen Ländern beobachten 
können. 

500
00:25:19,920 --> 00:25:24,360
Die Nouvevarc in Frankreich. 
Was passiert da zeitgleich auch 

501
00:25:24,360 --> 00:25:27,080
in der Bundesrepublik? 
Der neue deutsche Film, fast 

502
00:25:27,080 --> 00:25:30,720
dort gerade Fuß, das ist genau 
die Zeit, wo, wenn das hat, so 

503
00:25:30,960 --> 00:25:34,560
Alexander Kluge, anfangen, Filme
zu machen, die sehr viel 

504
00:25:34,640 --> 00:25:36,720
kritischer mit der Entwicklung 
in der Bundesrepublik 

505
00:25:36,720 --> 00:25:39,760
auseinandergehen, in Tschechien,
die die Welle von 

506
00:25:39,760 --> 00:25:43,120
filmemacherndie.com, also die 
DEFA war da eigentlich vorne mit

507
00:25:43,120 --> 00:25:47,040
dabei. 
Und es ist so, was diese Müssige

508
00:25:47,040 --> 00:25:49,040
Frage. 
Ne was wäre wenn ne wenn man 

509
00:25:49,040 --> 00:25:52,240
diese Filme zugelassen hätte, 
was wäre da eigentlich wirklich 

510
00:25:52,240 --> 00:25:54,320
gewesen? 
Auch international? 

511
00:25:54,320 --> 00:25:57,200
Also für die spruda Schweine, 
der hätte auch in Cannes laufen 

512
00:25:57,200 --> 00:25:59,920
können, da bin ich mir 
hundertprozentig sicher und der 

513
00:25:59,920 --> 00:26:02,480
hätte für Furore gesorgt, das 
Kaninchen vielleicht eher so ein

514
00:26:02,480 --> 00:26:04,760
bisschen in der DDR 
Öffentlichkeit, aber diese Filme

515
00:26:04,760 --> 00:26:06,800
hatten schon, die hatten eine 
Potenzial. 

516
00:26:06,960 --> 00:26:09,720
Auf der einen Seite hat man 
wahrscheinlich die Wirkung der 

517
00:26:09,720 --> 00:26:11,920
Filme oder Wirkung, die diese 
Filme haben könnten, in der 

518
00:26:11,920 --> 00:26:14,520
Bevölkerung überschätzt. 
Auf der anderen Seite hat man 

519
00:26:14,520 --> 00:26:18,000
sie als man hat ja sonst mit 
vielen Propaganda nach außen 

520
00:26:18,000 --> 00:26:20,800
gemacht, ne, also Sport 
beispielsweise war ja ne so ganz

521
00:26:20,800 --> 00:26:25,120
klare Außenpolitik für die DDR, 
in dem Fall die Kultur dann eben

522
00:26:25,120 --> 00:26:27,600
nicht, also da hatte man dann 
irgendwie Angst oder nicht nur 

523
00:26:27,600 --> 00:26:30,480
irgendwie, man hatte Angst. 
Das merkt man finde ich auch 

524
00:26:30,480 --> 00:26:32,920
schon an dieser Honecker rede, 
das ist, das sind natürlich 

525
00:26:32,920 --> 00:26:35,160
Schäumend vor Wut, und das 
heißt, sie haben sich in Rage 

526
00:26:35,160 --> 00:26:39,280
geredet, das merkt man auch. 
Aber ich finde das aus heutiger 

527
00:26:39,280 --> 00:26:42,000
Perspektive auch. 
Ich mein, da steht jemand sehr 

528
00:26:42,000 --> 00:26:45,240
mächtiger, ne sehr mächtige 
politische Person und stellt 

529
00:26:45,240 --> 00:26:49,440
wirklich Einzelpersonen und 
Produkte an den Pranger. 

530
00:26:49,440 --> 00:26:51,520
Ne, also du hast Wolf Biermann 
schon angesprochen, der wird ja 

531
00:26:51,520 --> 00:26:54,000
auch wirklich in dieser Rede 
erwähnt, das muss man sich heute

532
00:26:54,000 --> 00:26:59,760
mal heute mal vorstellen, wenn 
sich ein ein Minister hinstellt 

533
00:26:59,760 --> 00:27:04,480
und und Einzelpersonen also. 
Gut muss man sich mal umgucken, 

534
00:27:04,720 --> 00:27:06,440
aber. 
Könnte man sich einen 

535
00:27:06,440 --> 00:27:08,360
Kulturminister vorstellen, der 
so was was. 

536
00:27:08,360 --> 00:27:13,920
Tut, na ja, ganz verrückt. 
OK, also ja gut, also nicht 

537
00:27:13,920 --> 00:27:16,720
nicht 1 zu 1 vergleichbar, auf 
jeden Fall, aber da wird einem 

538
00:27:16,720 --> 00:27:19,840
schon anders ne also man hat es 
dann offenbar man man man wollte

539
00:27:19,840 --> 00:27:22,360
da dann man hat es nicht als 
Außenpolitik oder nicht als 

540
00:27:22,360 --> 00:27:24,800
außenpolitisch wirkmächtig 
aufgefasst offenbar. 

541
00:27:26,080 --> 00:27:28,960
Die parallel, ich würde die gar 
nicht zu sehr betonen, der 

542
00:27:28,960 --> 00:27:30,800
Unterschied besteht ja in der 
DDR, dass es keine 

543
00:27:30,800 --> 00:27:32,880
Öffentlichkeit gibt, die 
hergestellt wird. 

544
00:27:32,880 --> 00:27:35,720
Wir können kritisch 
reflektieren, was passiert, und 

545
00:27:35,720 --> 00:27:37,960
manchmal gibt es da durchaus 
parallel, die ich auch irgendwie

546
00:27:37,960 --> 00:27:42,600
bemerkenswert finde, aber in der
DDR gibt es keinen Resonanzraum,

547
00:27:42,600 --> 00:27:45,440
wo die kritisierten Künstler 
eine Möglichkeit gehabt hätten, 

548
00:27:45,680 --> 00:27:49,400
sich zu wehren oder überhaupt 
nur ihre Stimme zu erheben, die 

549
00:27:49,400 --> 00:27:51,920
einzige auf dem 11. 
Plenum, und das ist wirklich. 

550
00:27:52,240 --> 00:27:54,640
Wirklich eine besondere Rede ist
Christa Wolf, eine 

551
00:27:54,640 --> 00:27:59,120
Schriftstellerin, die damals auf
dem Weg war ins Zentralkomitee, 

552
00:27:59,120 --> 00:28:01,920
also eigentlich auch Kandidatin,
sich auch sehr stark für die SED

553
00:28:01,920 --> 00:28:05,000
engagiert hat und die aber mutig
ist. 

554
00:28:05,000 --> 00:28:07,560
Und die sagt, so können wir 
nicht mit den Künstlern und 

555
00:28:07,560 --> 00:28:10,400
Kulturschaffenden umgehen, und 
sie hält dort eine Rede aus dem 

556
00:28:10,400 --> 00:28:12,920
11. 
Plenum, die muss man sich 

557
00:28:12,920 --> 00:28:15,520
wirklich mal, das muss man 
wirklich mal gehört haben, wie 

558
00:28:15,520 --> 00:28:17,840
ihr die Stimme wegbricht, wie 
sie unterbrochen wird. 

559
00:28:18,400 --> 00:28:21,400
Aus dem Publikum und wie sie 
eigentlich nur ganz zaghaft 

560
00:28:21,400 --> 00:28:24,920
versucht, Partei zu ergreifen. 
Auch für seiner Breunig, den ich

561
00:28:24,920 --> 00:28:27,400
erwähnt habe. 
Das ist auch deswegen für merken

562
00:28:27,400 --> 00:28:28,280
2. 
Fall, dass es sich niemand 

563
00:28:28,280 --> 00:28:31,920
anders getraut hat dort auf dem 
FD Plenum einfach mal zu sagen, 

564
00:28:32,800 --> 00:28:36,120
Nein, so nicht, das sind keine 
Staatsfeinde, so können wir 

565
00:28:36,120 --> 00:28:39,600
nicht mit den Künstlern und wir 
gebrauchen die für für das, was 

566
00:28:39,640 --> 00:28:41,920
uns hier irgendwie an einer 
sozialistischen Gesellschaft. 

567
00:28:42,960 --> 00:28:45,760
Liegt und für Christa Wolf ist 
es auch nicht einfach gewesen 

568
00:28:45,760 --> 00:28:47,760
hinterher. 
Die bleibt ja sehr engagiert, 

569
00:28:47,760 --> 00:28:49,360
auch in dem System, arbeitet 
auch weiterhin als 

570
00:28:49,360 --> 00:28:51,920
Schriftstellerin, aber sie hat 
sehr deutlich beschrieben, das 

571
00:28:51,920 --> 00:28:55,440
hat ihr auch, das hat ihr lange 
Zeit so ein bisschen die Stimme 

572
00:28:55,440 --> 00:28:57,880
geraubt, dieses Plenum, sich 
dazu dann weiter überhaupt erst 

573
00:28:57,880 --> 00:29:01,120
um dich zu äußern, sie wird 
krank, hinterher hat er große 

574
00:29:01,120 --> 00:29:04,320
Schwierigkeiten, weil sie dort 
eben tatsächlich auf einmal 

575
00:29:04,320 --> 00:29:07,360
gemerkt hat, wie, wie wenig 
Möglichkeiten es gibt. 

576
00:29:08,080 --> 00:29:10,400
Darüber zu artikulieren. 
Keiner dieser Filme taucht 

577
00:29:10,400 --> 00:29:15,600
danach groß in den DDR Medien 
auf und manche Künstler gehen ja

578
00:29:15,600 --> 00:29:18,440
da auf an den Westen. 
Manfred Biehler hatte ich 

579
00:29:18,440 --> 00:29:21,320
erwähnt, den Autor vom an das 
Kaninchen bin ich da nicht, in 

580
00:29:21,320 --> 00:29:24,360
der DDR, bleibt aber auch da 
sind natürlich die Möglichkeiten

581
00:29:24,360 --> 00:29:26,800
in den 60er Jahren schon 
deutlich begrenzter, ne einfach 

582
00:29:26,800 --> 00:29:28,880
das Land zu verlassen 
funktioniert nicht mehr mal eben

583
00:29:29,760 --> 00:29:32,720
so, das war vor dem Mauerbau 
noch viel leichter, das ist dort

584
00:29:32,720 --> 00:29:35,080
dann schon eine ganz andere 
Situation und das ist dann auch 

585
00:29:35,080 --> 00:29:38,480
noch nicht so wie. 
Bei 76 dann nach der Biermann 

586
00:29:38,480 --> 00:29:40,440
Ausbürgerung. 
Dazwischen gingen ja nur 11 

587
00:29:40,440 --> 00:29:43,760
Jahre, das ist letzten Endes 
kein kein langer Zeitraum, was 

588
00:29:43,760 --> 00:29:47,040
6566 noch partiell funktioniert 
hat ist, dass die Künstler 

589
00:29:48,400 --> 00:29:51,560
stillgestellt wurden, dass sie 
ruhig blieben, nach ihren 

590
00:29:51,560 --> 00:29:56,000
Nischen suchen, 76 ist das dann 
eben ganz eindeutig nicht mehr 

591
00:29:56,000 --> 00:29:59,600
der Fall, da werden sehr sehr 
sehr viele Künstler tauchen dort

592
00:29:59,600 --> 00:30:02,440
wieder auf, die beim 11. 
Plenum gebrandmarkt worden sind 

593
00:30:02,440 --> 00:30:04,320
und die gehen, die verlassen 
dann. 

594
00:30:04,800 --> 00:30:08,160
Die DDR, da haben wir dann einen
riesigen, Ja Weggang eigentlich 

595
00:30:08,160 --> 00:30:11,600
von kritischer Intelligenz, den 
die DDR in dieser Form dann 

596
00:30:11,600 --> 00:30:13,640
eigentlich auch gar nicht mehr 
so richtig verkraften konnte. 

597
00:30:13,640 --> 00:30:16,360
Das merkt man in den 80er 
Jahren, da war dieses Potenzial,

598
00:30:16,360 --> 00:30:18,080
da haben wir auch schon gar 
nicht mehr da, weil die Leute 

599
00:30:18,080 --> 00:30:21,480
zum Großteil das Land verlassen.
Hatten das Kaninchen bin ich von

600
00:30:21,480 --> 00:30:24,320
1965 also auf jeden Fall ein 
spannender Film mit 2 

601
00:30:24,320 --> 00:30:28,240
veröffentlichungsdaten, 1965 und
1990 denn da. 

602
00:30:28,800 --> 00:30:32,720
Ist der Film dann sozusagen mit 
den mit vielen anderen Filmen 

603
00:30:32,720 --> 00:30:34,800
wieder aufgetaucht 
beziehungsweise wurde dann auch 

604
00:30:34,800 --> 00:30:36,760
aufgeführt? 
Vielleicht zum Abschluss noch n 

605
00:30:36,760 --> 00:30:40,080
ganz kurzer Ausblick. 
Wie sind denn diese Filme dann 

606
00:30:40,120 --> 00:30:43,600
1990 angekommen? 
Wie sind denn die da betrachtet 

607
00:30:43,600 --> 00:30:45,760
worden, als sie dann gesehen 
werden konnten? 

608
00:30:45,760 --> 00:30:48,640
Es war ja auch noch gut, es 
waren die letzten Züge der DDR, 

609
00:30:48,640 --> 00:30:51,600
es war ja glaub ich irgendwie 
früher 1990 als die Filme dann 

610
00:30:52,720 --> 00:30:55,320
gezeigt worden sind. 
Ja, na ja, aus dem Gedächtnis 

611
00:30:55,320 --> 00:30:56,560
waren sie nicht ganz 
verschwunden. 

612
00:30:56,560 --> 00:30:58,800
Es gab schon Leute, die sich 
daran erinnert haben, dass es 

613
00:30:58,800 --> 00:31:01,440
diese Filme gab und ja, auch 
immer mal wieder versuche, sie 

614
00:31:01,440 --> 00:31:05,360
aus den Giftschränken 
herauszuholen, bei einigen hat 

615
00:31:05,360 --> 00:31:07,600
es funktioniert, beim Kaninchen 
nicht, das ist dann tatsächlich 

616
00:31:07,600 --> 00:31:12,160
dieses Umfeld von 8990 als die 
erste, die ganz andere Probleme 

617
00:31:12,160 --> 00:31:15,120
hatte, als sich mit verbotenen 
Filmen zu beschäftigen. 

618
00:31:15,120 --> 00:31:18,080
Es gibt dann zum ersten Mal eine
große Konferenz in der Akademie 

619
00:31:18,080 --> 00:31:22,120
der Künste in Ostberlin. 
Wo die Filme gezeigt werden und 

620
00:31:22,120 --> 00:31:25,200
diskutiert wird, wo auch 
Dokumente zum ersten Mal 

621
00:31:25,440 --> 00:31:27,880
präsentiert werden, wo auch 
Zeitzeugen, die ja alle noch 

622
00:31:27,880 --> 00:31:32,480
gelebt haben, über diese Filme 
gesprochen haben und das, das 

623
00:31:32,480 --> 00:31:35,680
muss schon ein sehr bewegender 
Moment gewesen sein, dass diese 

624
00:31:35,680 --> 00:31:38,680
Filme dann wieder gezeigt werden
konnten, sind dann zum Teil auch

625
00:31:38,680 --> 00:31:42,240
auf der Berlinale gezeigt 
worden, kurze Zeit später, um 

626
00:31:42,240 --> 00:31:44,800
sie auch einem internationalen 
Publikum zu präsentieren. 

627
00:31:45,440 --> 00:31:49,120
Viele mit sind positiv 
aufgenommen worden, 

628
00:31:49,200 --> 00:31:53,840
wertschätzend und bemerkt. 
Bemerkenswert was, was sozusagen

629
00:31:53,840 --> 00:31:58,040
in ihnen schlummerte. 
Aber das ist das große, aber sie

630
00:31:58,040 --> 00:32:02,400
kamen natürlich zu spät, also 
was sollten diese Filme 1990 

631
00:32:02,400 --> 00:32:07,040
noch ausrichten, die Reform des 
Sozialismus, dass sie mal etwas 

632
00:32:07,040 --> 00:32:10,240
angestrebt hatten, was in Prag 
68 ein ganz großes Thema. 

633
00:32:10,640 --> 00:32:12,600
War Sozialismus mit menschlichem
Antlitz? 

634
00:32:12,600 --> 00:32:16,000
Das Thema war, durch das das 
existierte, nicht mehr, sie 

635
00:32:16,000 --> 00:32:19,760
hatten keinen Resonanzraum, in 
den sie hineinwirken konnten, 

636
00:32:19,760 --> 00:32:22,960
weil sie adressierten sich eben 
an einem Publikum, dass diese 

637
00:32:22,960 --> 00:32:27,480
Filme 25 Jahre später, 25 Jahre 
früher hätte sehen sollen, und 

638
00:32:27,480 --> 00:32:30,040
das hat sie dann natürlich so 
ein bisschen schwierig gemacht 

639
00:32:30,040 --> 00:32:32,640
in der öffentlichen Wahrnehmung,
also ein großes Kinopublikum 

640
00:32:33,120 --> 00:32:35,960
haben die wenigsten der Filme 
noch gefunden, auf ein manche 

641
00:32:35,960 --> 00:32:38,480
von ihnen dann noch mal im Kino 
gezeigt worden sind. 

642
00:32:39,120 --> 00:32:41,760
Was ich ganz spannend finde, ist
mit größeren zeitlichen Abstand 

643
00:32:42,080 --> 00:32:46,080
sind sie dann als Quelle immer 
wichtiger und wertgeschätzter 

644
00:32:46,800 --> 00:32:48,160
geworden. 
Da haben sie dann auch bis heute

645
00:32:48,160 --> 00:32:52,400
finde ich, eine große Resonanz, 
eine große Wahrnehmung, weil sie

646
00:32:52,400 --> 00:32:55,520
immer wieder gezeigt werden, um 
als wieso eine Art kleine 

647
00:32:55,520 --> 00:32:59,200
Zeitkapsel uns zurückführen in 
dieses Zeitfenster, in den 60er 

648
00:32:59,200 --> 00:33:01,120
Jahren und zu zeigen, was hat 
denn die Künstler eigentlich 

649
00:33:01,120 --> 00:33:03,760
damals bewegt, die Parallelen 
zum Beispiel, die ich vorhin 

650
00:33:03,760 --> 00:33:05,280
angesprochen hatte zum 
Westdeutschen. 

651
00:33:05,680 --> 00:33:07,200
Filmen, die sind sehr 
bemerkenswert. 

652
00:33:07,200 --> 00:33:10,200
Das hat die Berlinale 19 2016 
zum Beispiel mal mit einer 

653
00:33:10,200 --> 00:33:15,280
eigenen Retrospektive probiert. 
Das Jahr 66 hieß die, und da 

654
00:33:15,280 --> 00:33:18,240
wurden diese West und 
ostdeutschen Filme aus dem Jahr 

655
00:33:18,240 --> 00:33:22,800
6566 mal parallel miteinander 
ins Verhältnis gesetzt, super 

656
00:33:22,800 --> 00:33:26,200
spannend, und daran sieht man 
eben ihren Quellenwert haben sie

657
00:33:26,200 --> 00:33:28,800
nicht verloren, da bleiben sie 
insofern heute auch irgendwie 

658
00:33:29,320 --> 00:33:31,240
immer wieder ganz interessant. 
Ich merk das auch in meinen 

659
00:33:31,240 --> 00:33:34,000
Seminaren, zum Beispiel an der 
Uni, wenn ich DDR Kulturpolitik.

660
00:33:34,720 --> 00:33:39,200
Mache und sind junge Studenten 
dabei und die gucken sich diese 

661
00:33:39,200 --> 00:33:41,680
Filme an, die sind dann auch 
ganz baff erstaunt, was damals 

662
00:33:41,680 --> 00:33:46,240
eigentlich ging und was so 
möglich war, und das ist ja 

663
00:33:46,240 --> 00:33:48,920
irgendwie auch ein ganz witziger
Effekt, der irgendwie bleibt, ne

664
00:33:48,960 --> 00:33:51,080
das. 
Das DEFA Kino was manchmal so n 

665
00:33:51,080 --> 00:33:53,560
bisschen so verstaubt wirkt, und
das sind die Erzählungen der 

666
00:33:53,560 --> 00:33:56,480
Großeltern, die diese Filme 
gesehen haben oder auch nicht 

667
00:33:56,480 --> 00:33:59,440
gesehen haben. 
Und dann entdeckt man da da 

668
00:33:59,440 --> 00:34:01,960
tatsächlich irgendwie Filme, bei
denen man erstmal denken würde, 

669
00:34:01,960 --> 00:34:04,360
wie kann es überhaupt sein, dass
die da entstanden sind und dass 

670
00:34:04,360 --> 00:34:05,520
so etwas überhaupt möglich war, 
ja da. 

671
00:34:05,880 --> 00:34:07,760
Hat man ja häufig glaub ich so 
die Idee, dass da alles so 

672
00:34:07,760 --> 00:34:10,719
monolithisch quasi. 
Es gab nur eine Meinung und eine

673
00:34:10,719 --> 00:34:13,639
Version, die sozusagen in der 
gesamten Bevölkerung als auch in

674
00:34:13,639 --> 00:34:15,400
der Politik so irgendwie gang 
gebe war. 

675
00:34:15,400 --> 00:34:17,159
Aber es gibt eben dann doch 
immer wieder widersprüchliche 

676
00:34:17,159 --> 00:34:18,920
Sachen. 
Oder eben Gegenströmungen. 

677
00:34:18,920 --> 00:34:20,800
Und da sind glaub ich gerade 
solche Filme auch immer super 

678
00:34:20,800 --> 00:34:22,000
spannend. 
Da wo ich noch mal dieses 

679
00:34:22,159 --> 00:34:23,639
Zeitfenster, was da aufgemacht 
wird. 

680
00:34:23,639 --> 00:34:26,639
Ich fand auch sehr alleine, wenn
du Ostberlin noch mal siehst, da

681
00:34:26,639 --> 00:34:30,000
in den Mitte der 60er Jahre und 
die Einschusslöcher noch sehr 

682
00:34:30,000 --> 00:34:32,800
präsent sind in dieser Stadt, 
was dann wahrscheinlich da 

683
00:34:32,800 --> 00:34:34,639
einfach noch nicht die Zeit 
dafür war, das Geld nicht da 

684
00:34:34,639 --> 00:34:37,480
war, irgendwie das zu renovieren
in dem Sinne aber auch allein 

685
00:34:37,480 --> 00:34:41,440
diesen Realismus da zu sehen, 
diese diesen Blick da in diese 

686
00:34:41,600 --> 00:34:43,719
Vergangenheit, die dann aber 
doch total ne Aufbruchstimmung, 

687
00:34:43,719 --> 00:34:48,000
ja trotzdem auch spürbar war, wo
dann eben dann Figuren wie hier 

688
00:34:48,000 --> 00:34:50,159
eben das System auch 
hinterfragen und eben sagen, 

689
00:34:50,159 --> 00:34:51,199
warum ist denn das eigentlich 
so? 

690
00:34:51,199 --> 00:34:54,239
Und überhaupt die Frage zu 
stellen, deswegen finde ich das 

691
00:34:54,239 --> 00:34:56,480
auch wirklich einen super 
spannenden Film, den man sich ja

692
00:34:56,480 --> 00:34:59,360
auch wirklich kostenlos 
anschauen kann auf der youtube 

693
00:34:59,360 --> 00:35:03,800
Webseite der der DEFA Stiftung, 
deswegen ist das auch für jeden 

694
00:35:03,800 --> 00:35:05,600
sozusagen auch zugänglich und 
würde ich dann auch jedem 

695
00:35:05,600 --> 00:35:07,800
empfehlen der das auch ein 
bisschen Interesse hat man auch 

696
00:35:07,800 --> 00:35:10,560
diese Zeit zu blicken und dann 
gerade natürlich Hintergrund des

697
00:35:10,560 --> 00:35:12,120
11. 
Plenums ist natürlich noch mal 

698
00:35:12,120 --> 00:35:14,800
ein super spannender Film, der 
ja wirklich in dem Sinne 

699
00:35:14,800 --> 00:35:17,960
Geschichte geschrieben hat. 
So ist es. 

700
00:35:17,960 --> 00:35:20,000
Vielen dank Andreas Kötzing, 
dass du uns unterstützt hast bei

701
00:35:20,000 --> 00:35:22,760
dieser Folge, dass du unser Gast
warst und uns viel über die DDR 

702
00:35:22,760 --> 00:35:24,880
Geschichte erzählt hast. 
Vielleicht machen wir das mal 

703
00:35:24,880 --> 00:35:26,120
wieder. 
Du hast schon gesagt, 80 Jahre 

704
00:35:26,120 --> 00:35:28,160
80. 
Geburtstag der DEFA ist dieses 

705
00:35:28,160 --> 00:35:31,280
Jahr 2026 spannendes Datum, 
vielleicht sieht man sich in 

706
00:35:31,280 --> 00:35:34,720
diesem Jahr ja noch mal wieder. 
Sehr gerne. 

707
00:35:35,200 --> 00:35:37,200
Danke. 
Erstmal sehr gerne. 

708
00:35:37,200 --> 00:35:39,680
Auch jetzt erstmal. 
Schaut euch diesen Film an. 

709
00:35:39,680 --> 00:35:41,000
Martin hat gesagt wo er zu 
finden ist. 

710
00:35:41,000 --> 00:35:44,080
Defa Filmwelt ist der Kanal mit 
vielen vielen anderen Defa 

711
00:35:44,080 --> 00:35:47,520
Produktionen auch. 
Danke fürs Zuhören, Euch 

712
00:35:47,920 --> 00:35:53,520
abonnieren Teilen kommentieren 
gerne gelesen alles auch 

713
00:35:53,520 --> 00:35:56,040
Filmvorschläge und wir hören uns
dann nächsten Sonntag wieder bei

714
00:35:56,040 --> 00:35:59,280
einem anderen Film, über den wir
dann sprechen bis dahin. 

715
00:35:59,760 --> 00:36:02,080
Bis dahin, ciao. 
Ciao, bis zum nächsten Mal.