Idag tänkte vi fira ett jubileum.
Den allmänna pensionen fyller år och den blir nästan medelålders
faktiskt. Den 8 juni är det 30 år sedan
Sveriges riksdag beslutade att vi skulle ändra våra lagstadgade
pensioner ett rätt omvälvande beslut faktiskt som kanske inte
märktes så mycket där och då. Men nu, 30 år efteråt, kan du ju
vara läge att faktiskt summera det här så välkommen.
Dagen se, stanna Pettersson Westerberg, generaldirektör på
Pensionsmyndigheten. Tack så hemskt mycket.
Vad roligt att få vara här och fira 30 års jubileet.
Vi skulle haft tårta. Nästan faktiskt och i det här
avsnittet så kommer du ju då företräda den allmänna pensionen
och när du var här förra gången då var du statssekreterare på
socialdepartementet hos anna tenje och ansvarig för den
allmänna pensionen då med, men på ett helt annat sätt.
Vad var det som lockade dig med att tacka ja till att bli
generaldirektör för Pensionsmyndigheten?
Men om man är en sån som gillar pensioner och pensionsfrågor och
jag är lite pensionsnörd så är det här en av de absolut finaste
uppdragen man kan ha i statsförvaltningen, kanske
generellt, så det var väl det som lockade mig, tycker du?
Att det är begränsande att vara tjänsteman och inte politiker.
Det kommer aldrig vara begränsande att vara
generaldirektör på Pensionsmyndigheten.
Nej, men det är ett sånt fantastiskt uppdrag.
Jag menar som statssekreterare så har du ju kanske det mest
spännande och tuffaste uppdraget du kan ha?
Men för mig var ju det här lite grann som att komma tillbaka
till fadershuset eller moderskeppet eller vad det är.
Jag jobbade ju på Pensionsmyndigheten eller det
som då var riksförsäkringsverket för 25 år sedan.
Anställdes för att bygga en pensionsmodell på våran,
analysavdelning och Ingmar då som är anställde mig då han är
faktiskt kvar hos oss, så det var så roligt att träffa honom
igen. Jag vet inte hur det gick med
den där pensionsmodellen, men man blev ju liksom väldigt
intresserad av pensioner så jätteroligt att vara tillbaka.
Och få bestämma lite, det är härligt.
Det är många som bestämmer hur ställer beslut som.
Bestäms att du får inte tycka så mycket längre eller tycker du
ändå? Nej, men du vet, det är ju jag
ska säga det. Det är ju stor skillnad mellan
uppdragen. Det är ju ett operativt uppdrag
i myndigheter och ett beslutande makt så att säga i
regeringsansliet. Det är lika stort ansvar i båda
de här. Jag har jobbat i båda världar.
Jag förstår båda de här delarna och inga eller som har problem
att hålla isär dem. Du vet när du ska hålla tyst.
Ja vi vi blir ju ombedda vi har ju ett särskilt uppdrag att
faktiskt dels öka kunskaperna om pensioner.
Vi har ju också ett ofta möjlighet att lämna våra
synpunkter i missvar och vi ska sprida kunskaper om pensioner
både till allmänheten och bidra med sakliga och partiska
opartiska. Ska jag säga underlag till
pensionsgruppen? Och det gör vi ju mycket
spännande. Ja och innan vi går vidare, då
behöver vi redan höra till nu. Kristina, ja, välkommen du
också. Christina kamp våran,
pensionsexpert. Inte ordna tyst tillräckligt?
Längre? Nej, precis så är det och så
kommer ni höra mig också. Maria ekland och jag jobbar ju
också på min pension och vi har nu laddat med 1 gäng frågor till
dig anna. Och dessutom har vi fått inspel
ifrån våra kollegor, så det blir ett gäng frågor.
Men den allmänna pensionen, den fyller ju som sagt då 30 år och
överenskommelsen vara klar 1994 då kom både Fredrik Reinfeldt
och Göran Persson Persson med varningars ord om negativa
konsekvenser. Har de infriats.
Nej, det tycker jag inte. Pensionssystemet bygger grunden
på rimliga principer. Varje inkönad krona i högre
pensioner. Den som arbetar för högre
pension än den som inte gör det och alla som arbetar bidrar
också till högre pensioner och till välståndet i allmänhet.
Men den stora utmaningen har väl varit att pensionsåldern inte
har hängt med i livslängdsökningen och med då
ett pensionssystem så betyder ju det att pensionsnivåerna
urholkas. Jag kollade lite snabbt här och
jag såg då på sjuttiotalet. Så var skillnaden för
genomsnittlig kvinna tio år mellan pensionsålder och
livslängden. Tjugotjugo så hade den
skillnaden ökat till 20 år och det tycker att det nästan känns
lite orättvist att klaga på pensionssystemet för att de inte
har klarat av den här typen av påfrestningar.
För det är ju extremt det här säger sig själv att du urholkar
pensionsnivåerna. Men borde man varit tydligare
med det redan 1994 att man sa ju inte rakt ut då att vi behöver
jobba längre man liksom. Spelade vi runt och teck.
Lite jag tror att systemet är ju byggt som en morot.
Att pensionsnivåerna ökar om du jobbar längre.
Sen kanske det är svårt att se det.
Men det som har hänt är ju då 2017 så tog ju politiken sig
samman och gjorde en ny reform där nu.
Pensionsåldrarna höjs de facto och det här kommer ju att
påverka pensionsnivåerna också. Även om det tog lite tid så så
händer ju också det när du. Var här sist då förutspådde vi
pension skulle kunna död, men så blev det inte.
Nu är vi alla partier i stället med i pensionsgruppen.
På vilket sätt? Samarbetet att gynna den
allmänna pensionen i framtiden, tror du?
Nej, men jag, det är ju en tillgång i det svenska
pensionssystemet att den här pensionsgruppen lyckades formera
sig igen om man är uppe och till och med fattar beslut nu.
Är du mamma till det att det gick ihop, eller?
Det finns flera som jobbade mycket hårt för att det här
skulle ske. Och ja, många partier fick jobba
för det och jag tycker att det var många som gjorde bra
insatser för att faktiskt sätta sig ner vid bordet och det.
Det är ju en styrka för pensionerna lämpar sig ju
väldigt dåligt för de här kortsiktiga dagspolitiska
utspelen. Men det här är ju långa
samhällskontrakt mellan generationerna.
Man måste liksom förstå vad som händer om man utbildar sig
arbetar skaffar barn gå i pension så att det att det finns
en stabiliteten och principen och spelreglerna är ganska
klara. Det är ju viktigt.
Och det är väl också så att jag menar, nu har det gått lite stor
i e man. Det har liksom inte hänt så
mycket. Du sa 27, 20, 17 händer det
grejer sist. Det är ju några år sedan kan det
börja hända saker du också så att säga, eftersom det här har
liksom man har sytt ihop den här gruppen de.
Har ju de facto fattat tre ganska viktiga beslut, dels den
här frågan om att kunna pausa tjänstepension, alltså att
anpassa tjänstepensionssystemet högerpensder.
Sen är det ju ett par utredningar på gång och gas.
Vi kommer till dem då? Nej, men det här är ju
intressant. Jag menar, vi har ju tagit emot
grupper både på socialdepartementet och
pensionsmiljöer. Andra länder vallfärdar ju till
Sverige för att titta på pensionsöverenskommelsen och en
av de viktigaste frågorna som ställt ständigt ställs är ju,
hur får ni politiken att faktiskt prata med varandra och
kunna fatta beslut? Så det här är ju en tillgång och
en styrka i systemet. Fast det gruffas lite och
fortfarande har jag sett man inte tycker det finns
demokratiska problem med det här.
Det är ju en ständigt i en demokrati, så är det ju
diskussionen och det kanske är sunt att det är så.
Ja och sen finns ju då ett pågående arbete på de avgifterna
och om gasen och det är klart det här rullar på.
Du ska presenteras i mars nästa år så där, men kan vi liksom få
lite händer något? Jag vet faktiskt ganska lite,
men vi ser ju mycket positivt på att de här utredningarna har
tillsatts. Det är bra och vi hoppas ju på
att det blir två bra utredningar som belyser konsekvenserna,
framförallt av olika vägval. Och om jag förstår hela rätt så
ska ju gasen lämna förslag med 1 avgisutredningen.
Huvudsakligen ska analysera och från Pensionsmyndigheten sitta
så är vi ju ser fram emot att få ta del av de här utredningarna
och få lämna remissvar. Vi har ju skrivit en del
rapporter tidigare. En som har varit underlag för de
här. Vi har också sagt att vi gärna
ställer våra experter och medarbetare till förfogande för
att kunna då göra nya kunskap underlag om det behövs.
Så men vad man kan säga, det är då att när det gäller gasen, ja,
då får man ett förslag så att där jag menar jag som vanlig
medborgare kan jag liksom se någon effekt av det här i så.
Fall, tror du vi har ju väldigt långa beslutsprocesser i Sverige
och på god grund för att allt ska vara genomtänkt och genom
tröskat så ett ett ärendsgång från idé till slutförande ganska
lång gas. Fall, så finns det ju en
utredning att bygga på och det är inte så tokigt för då har man
kommit en bit på väg så jag hoppas att det kan gå snabbt.
Om, det är så att man kommer fram med 1 bra förslag och det
får bra konsekvenser. Vi har ju 1200 miljarder i
överskott just nu i ålderspensionssystemet och det
kanske vore bra om det kom fler till del så att säga.
Innan vi hinner det ifrån pengarna till.
Nej, men det där är en viktig. Det där är en viktig aspekt om
vi pratar om generationsrättvisan här att se
att också de grupper som har varit med och byggt upp
överskottet får ta del av det. Om det är så att man bestämmer
sig för att dela ut och räkna på ett sådant sätt så att det blir
rättvis fördelning också de här pengarna.
Så före 20 30. Alltså jag.
Vågar inte säga. Jag vågar inte.
Det här kommer ju utredning att redogöra för, men det det är
viktigt att det blir bra processer vi ska hålla i den
svenska modellen här. Det är.
Den bra men avgifterna. Då är det som sagt bara en
analys och det behöver inte alls landa i att det faktiskt blir
höjda avgifter, utan man ska bara ha ett underlag som man
sedan ska diskutera. Jag har uppfattat
utredningsdirektivet på det sättet.
Här ska man väl säga att här finns det inte heller någon
utredning tidigare på samma sätt som det finns i frågan om gasen.
Så här behöver man väl ta det lite mer från grunden kanske?
Eftersom ska du någon ska ju betala också.
Absolut finansieringsfrågan är ju är ju komplex här och med
dess konsekvenser. Ja som vi sa förut då, så känner
jag ju de flesta till att att vi behöver jobba längre för att den
här kalkylen ska gå ihop. Men faktiskt.
Enligt den senaste undersökningen är det bara 8 %
som känner till riktåldern. Behöver kännedomen öka?
Kanske det och här? Jag tycker det har varit
väldigt. Nu sitter vi här i min
pensionspodden, men här har ju vi ett fantastiskt samarbete
mellan branschen och staten iminpension.se.
Man kan gå in och göra en prognos och faktiskt kolla vad
som händer när pensionsåldern höjs och så bara uppmana alla
att gå in och göra en prognos öppna.
Det orangea brevet skaffa dig koll.
Det här är ju viktigt och det påverkar din pensionsnivå, så
det är viktigt att skaffa sig kunskap här.
Men, finns det en risk då för att pensionsspararna ser riktiga
åldern som så att säga garantipensionsåldern för att
det är ju alltså riktåldern är ju egentligen den åldern då man
kan få statliga stöd på grund av sin ålder.
Vi har ju precis publicerat en rapport nyligen från
Pensionsmyndigheten. Där vi då ser att pensionsåldern
har stigit kraftigt. Det här är då mellan
tjugotjugotvå och tjugotjugotre och den stiger med 1,2 år,
alltså från 64,8 till 66 år. Det här är anmärkningsvärt
mycket och det är ju då helt en följd.
Uppfattar vi det som av de här då regeländringarna och det
höjdes ju. Tre pensionsåldrar samtidigt.
Det är den lägsta åldern 62 till 63 garantipensåldern som du
pratar om Kristina med 65, 65 till 66 och där också
socialförsäkringar då du får bär om ett år till och sen kvar så
är det rätten alltså att du får rätt att stanna kvar i
arbetskraften från 68 till 69. Det här förefaller då att slå
rakt in i att människor också stannar längre?
Fast min fråga då, för då blir jag ju nyfiken när jag läste det
här och så tittade jag det omedelbart på siffran, liksom
hur länge vi stannar kvar i lönearbete eller vad det heter
en annan. Och den hade ju inte förändrats
den där vi jobbar tills vi är 64,9 eller något sånt där och då
undrar ju det är ju jättebra att socialförsäkringarna hänger med
upp, alltså att man får a kassa och ett år längre och man får
sjukpension ett och längre sjukersättning, men då undrar
jag så att säga det här. Den här höjningen beror den
väldigt mycket då på att folk får a kassa och sjukersättning
ett år till eller har vi faktiskt.
Så ser man någon rörelse i arbetskraften i övrigt.
Det där är en mycket bra fråga och det är en tidigt ställd
fråga, ska jag säga. Vi har precis inlett ett arbete
på pensionsmyndighet att titta på just beteendeförändringar
till följd av de här. Det kommer komma en till höjning
tjugotjugosex och det här kommer att få konsekvenser för
arbetsmarknadsdeltagandet och också eventuella
beteendeförändringar som inte bara är rent mekaniska av att
man inte kan kvarstå så att säga så vi kommer att få återkomma
just i den frågan. Det vi vet att de här tre
åldrarna är att alla tre spelar roll för att den här
pensionsåldern höjdes. Särskilt den lägre och också den
här åldern där garantipensionen höjs och där också
socialförsäkringsersättningarna höjs.
Vilka konsekvenser det får för arbetsutbudet?
Det återstår lite grann att se det vi har sett i de här också.
Det är ju att det får konsekvenser för
pensionsnivåerna. Det här har varit en väldigt
intressant övning med att titta på ytterligare en rapport vi har
på bordet. Vi vet ju tumrehetsmässigt att
ungefär ett års arbete till ger 7 % högre pensioner och det här
det spelar ju ganska stor roll för vad du i slutändan får
plånboken, så det kommer. Pensionssystemet är väldigt
mycket i rörelse just nu. Både de här pensionsåldrarna och
att också både nivåerna och kompensationsgraderna stiger i
systemet. Vår slutsats har ju varit att
alla som vill och kan jobba kvar ska uppmuntras och göra det, för
det här bidrar ju då dels till den högre pensionen för en
själv. Men det bidrar också till alla
andra i systemet och det bidrar också till välståndet och BNP
ökningarna och allt det här. Vi går ju via inkomstindex, den
här mekanismerna så att om det är så att vi får högre inkomster
i samhället ökar också upp indexeringen av pensionerna,
även de som då inte har orkats. Eller kapacitet att att vara
kvar i arbetskraft får ju också en uppräkning.
Så det. Det är en ganska viktig rörelse
som pågår för hela hela systemet och tilliten till systemet.
Nu har vi precis haft en podd med unionen när vi har
diskuterat det här med kommande arbetslöshet och hur det
eventuellt kan slå för den här gruppen.
Lite äldre för en risk för det att ja, det blir bra om man kan
jobba längre, men alla kanske inte får jobba längre.
Vad händer? Då?
Jag tror att det är många dimensioner av den här frågan.
En handlar ju förstås om den kompetensbrist som finns.
Jag tror inte att jag möter en enda arbetsgivare i veckan här
som inte säger att de söker efter folk.
Och det är klart att ett ökat arbetsutbud bland äldre kommer
att vara viktigt så klart för att fylla den funktionen.
Sen tror jag man måste jobba med 1 hållbarare arbetsliv och här
är vi ju många som drar vårt strå till stacken.
Det är ju parterna och politiken.
En Pensionsmyndigheten försöker jobba med att skapa ett mer
hållbart arbetsliv, för de är både fysiskt och psykiskt
påfrestande arbeten. För vi måste få fler som orkar
hela vägen ut. Det har varit spännande med
omställningsförsäkringarna också, att man kan byta bana
mitt i livet för att orka och stanna kvar.
Det är en viktig del i hela pensionsålders frågan.
Jag tror att man man behöver ha fokus även på ett hållbart
arbetsliv. Och att alla ska orka jobba
längre för nu är väl fortfarande.
Det finns ju en riktig diskussionen att att inte alla
alltså har. Det finns inte fysiska
förutsättningar för att man ska orka jobba till 70.
Och det vi ser det här med att jobba och nära är ju väldigt
intressant därför att ni har haft upp er podd tidigare också.
Att det är ju allt fler som jobbar högre upp i ålder med
sina kall spridning. Fler går lite tidigare och fler
jobbar också högre upp i åldrarna och det uppmuntras
också på olika sätt och vis. Så det är också en sån här stor
förändring som vi ser i pensionssystemet är i rörelse.
Vad spännande tid ni kommer till de där orden.
De är spännande. Nya ord har det blivit också på
vägen, men jag tänkte så här, vi skulle gå igenom de olika
delarna just i den allmänna pensionen och vi vill att du
svarar också som myndighetschefer stoff.
Men om vi börjar med inkomstpensionen då då och här
räknas ju alla år och ditt inkännande blir pensionsrätter
som du kan kräva tillbaka av de som är yngre.
Nu läste jag senast idag att om barnen tar slut, vad gör vi då?
Men det räknas upp med inkomstindex, vilket till
exempel inneburit att när det har varit hög inflation så det
här är ju inte en inflationsskyddad del som till
exempel garantipensionen som vi räknas upp med priserna då.
Men vad är styrkorna och svagheterna just när det gäller
inkomstpensionen tänkte jag börja med att höra Ja, men
alltså det här är ju förstås grunden i pensionssystemet
eftersom det är det största systemet också.
Jag tror att det utgör 87 % av det totala sparandet i 13 %
premiepensionen, 87 % i inkomstpension och är ju också
det som är generationskontraktet och omfördelningen och det är ju
väldigt spännande att följa. Det här är ju den som liksom gör
basen för pensionsålderhöjningarna och så
vidare. Och det är ju ett det är som du
säger med med uppräkningen att den följer ju inkomstindex.
Så det är klart att när vi har goda tider, vilket vi har haft
de senaste två decennierna så tuffar det här på och öka på
bra. Just nu har vi varit en hög
inflationsperiod och då ökar den här delen lite långsammare och
grundskyddet lite mer Så det är ju en det finns för och
nackdelar. Vad tycker du är styrkorna?
Är det det här att det är ett generationskontrakt att det
löper på att det liksom är ret robust vid sina eller?
Ja, det är ju basen. Det är ju liksom
ålderspensionssystemets grund och svagheten.
Jag vet inte om det finns så mycket svagheter.
Ja det pratas ju ibland om det här med inkomst över taket och
såna här saker som man då inte får tillgodoräkna sig.
Är det ett problem? Taket är ju också
inkomsindexerat så andelen som ligger över taket är konstant
över tid. Givet att du inte får kraftiga
förskjutningar i fördelningen. Men det är rimligt att det är
epså. Det här är ju ett vägval man har
gjort i ett delat pensionssystem och som har varit med oss ja,
men sen femtiotalet, i alla fall sextiotalet när man hade striden
om ATP och man valde iväg att det skulle finnas
tjänstepensioner och så vidare. Då går vi ner till
premiepensionen. Den har du ju pratat mycket om
under åren får man ändå säga och allting har väl inte varit
positivt. Ser du några styrkor med den och
svagheter? Här tänker jag att man kan ta
också helheten av prepareration istället i helheten i ett väl
utformat pensionssystem så måste du sprida risker, så det är en
fördel att du har avkastning från finansiella marknader.
Du har avkastning ifrån landets inkomster och här är det ju då
en balans att hitta. Hur stor ska det här vara och
premiepensionen då? Det är ju då 13 % av den här
hela kakan i det allmänna pensionssystemet, så den den en
hyfsat stor del men inte jättestor fördelen förstås är
också. Du kan placera pengarna
utomlands. Även om de finansiella
marknaderna numera är väldigt integrerade så kan du gå till 1
annat land och få dess lands avkastning så att säga till ditt
pensionsstyr ett sätt att inte lägga alla ägg i samma korg så
det brukar vara så här i pensionssystem i olika länder
att de vill balansera lite. Grann, det är kul att säga att
det det är mera risk, men det är också en riskspridning, det
tycker. Jag ja, men om man tänker
pensionssystemet som är rätt så är det ju riskspridning inom
pensionssystemet, hur man ser på det.
Men vad jag ser när jag tänker på speciellt de som är unga nu
åt till nittiotalisterna och som ju har kommer att ha en större
del av sitt pension från tjänstepensioner, givet att de
har det och där ligger ju ganska mycket av den pensionen också.
I de finansiella marknaderna så att så att säga risktagandet
ökar för dig som är ska bli pensionär framöver och därmed så
ser jag ju också att det finns en risk för att när du väl blir
pensionär att du får väldigt frukterande pensioner.
Det man kan tänka där är ju, jag har faktiskt räknat på mig
själv. Jag behöver inte säga i min
ålder riktigt, men jag är ju då inte så ung längre och jag har
lagt avsättningen för min helhet som då mitten av sjuttiotalet.
Ungefär så är det 25 % av mina avsättningar som hamnar i
finansiella marknaden. Då har jag inte räknat med AP
fonderna, vilket också är en buffertfond som stödjer
inkomstpensionssystemet. Och det är klart att den andelen
ökar med med yngre åldrar. Jag satt med siffror häromdagen
från våra duktiga kunniga medarbetare på
Pensionsmyndigheten och vi ser ju att det är ju en övertid.
En stor vinst avkastningen på de finansiella väsentligt högre än
vad det är i inkomstpensionssystemet.
Så det är klart att det kommer att ge dem högre pensioner
åttiotalisterna och kommande generationer och så får man väl
hitta de former. Det finns ju möjligheter att
köpa olika annuviteter, att man kan lägga sig i traditionella
försäkringar under förval. Eller andra delar när man väl
går i pension för att minska den här fruktationen.
Men här gäller det ju att också se till att pensionen blir
tillräckligt och tar du in tillräckligt hög risk då får du
lägre pension. Man kan ju vända på det om vi nu
ska höja avgifterna kanske det vi ska lägga det på
prepenspensionen då eller? Det har varit en diskussion från
lite olika partier, hur en eventuell då avgiftshöjning ska
utformas. Så det får man väl titta på.
Det finns för och nackdelar och det är ju.
Det är ju alltid svårare att när det är reda pengar som ska tas
ut istället för ett fördelningssystem så ställer det
också särskilda krav. Men det är helt säker på att den
här utredningen kommer att analysera.
Och sen har vi det här pratet om alla fonder som finns då då i
dagsläget är det väl 450 fortfarande kvar.
Det har varit 801 slag och då har man ju nu beslutat att
staten ska ta ett större ansvar för vilka fonder som erbjuds
fondtårsnämnden jobbar ju med det här.
Hur tror du att pensionsspararna kommer agera för ännu?
Så länge har det liksom inte hänt något vad vad, vad är
pipen, vad vad, vad kommer hända?
Jag vet faktiskt inte riktigt vad som kommer att hända.
Vi jobbar ganska mycket hos oss. Jag ska säga det är
fondtorgsnämnden som är ansvarig myndigheter.
Här är nystartad myndighet som då ska ha hand om den nya
fondtorget. Men du är ändå ansvarig för vad
de håller på med eller nej. Det är så här det är.
Det är då en fristående myndighet fondtorgsnämnden,
däremot fondtorgsnämndens kansli, de som jobbar åt
fondtorgsnämnden. Det är medarbetare på
Pensionsmyndigheten, så vi servar vi hjälper den här
fondtorget. Det är ungefär samma sak som du
vet. Det finns valmyndigheten finns
hos Skatteverket. Det är samma konstruktion så
valmyndigheten är fristående, men de får stöd och hjälp att ha
sin personal ifrån Skatteverket ungefär så och är det ungefär
samma konstruktion, så vi är inte blandat det alls från
Pensionsmyndigheten att göra själva urvalen av vilka fonder
som ska bli. Däremot så följer vi arbetet
nära eftersom det är våra medarbetare och det verkar tuffa
på bra. De har ju släppt de första
fonderna av vad som vad som ska bli på det nya fondtorget.
Sen kommer det bli en stor överflyttning och det.
Vi har sett har ju varit att det var ganska liten aktivitet i
förhållande till när det har skett såna här förändringar, men
vi får väl se vad som vad som kommer att hända i i den här
transaktionen. Det är flera nu upphandlingar på
gång. Men det händer ingenting i
närtiden säger så för mig som pensionssparare.
Jag blir inte direkt. Jag ska inte byta fonder i höst.
Det kan ju vara så då att om du har valt någon av de här
fondkategorierna som är upphandlat nu då förflyttas ju
du då från det här öppna fondtorget och in i det
upphandlade fondtorget och då kommer du få information om det
och det kommer då också gå från pensionsmyndighet.
När det kommer? Ja.
Det sker successivt och det kommer också då vara
information. Sen bygger vi ganska mycket nya
system för att hjälpa folk att fatta kloka val ny valarkitektur
som finns på våran hemsida. Så om man är lite nyfiken att
fundera på, vad är lämplig risk för mig, hur ska jag tänka och
så vidare så kommer man att kunna få ännu mer stöd snart
snart i våran hemsida. Ja, får vi bjuda hit dem också,
låter det? Som det är på
pensionsmyndigheten.se alltså? Ja.
Och det är på gång ska jag säga nu.
Mina medarbetare kommer bli lovat att inte lova någonting
som vi har en. Det är på gång.
Det blir en nyhet. Åh vad roligt och sen det här
grundskydden då längst ner i botten på pyramiden höll jag på
att säga, då har vi en garantipension.
Vi har inkomstpensionstillägg och vi har bostadstillägg och vi
har äldre försörjningsstöd. Har jag missat något finns det
ett problembild här. De är många och de alltså
påverkar ju någonstans ändå det vi pratar om respekta och stånd
och såna här saker är, hur ska vi ha det med grundskyddet?
På två saker i rapporterna från Pensionsmyndigheten.
Det ena är då att det har ju stigit kraftigt de här nivåerna
för garantipension och grundskydden överlag så nästan
60 % idag av alla pensionärer har någon andel garantipension
och det är då regeländringarna 22 när man höjde dem de facto,
men också de ganska rejäla uppräkningar.
Det har varit uppräkningar åtta 9 % nu tre år och det gör ju att
då har nivån stigit upp och då är frågan, är det ett grundstöd?
Av befolkningen har det. Och det andra är du inne på
Kristina? Det här med komplexiteten att
totalt så har vi nu sju olika skattefinansierade grundstöd i
olika former och inte ens experterna hos oss kan riktigt
förklara hur allting hänger ihop.
Så det där är ju förstås en utmaning både som du säger för
jag lönade sig för att arbeta och också förstås att förstå,
vad är det jag får när en dag går i pension?
Och här vill jag återigen se att det här kan även om man då är
låginkomsttagare så skulle jag gå in på min pension och göra en
prognos och titta lite hur det ser ut.
Även om inte alla delar är med så är jag garantipensionen med
och ger en bra bas för förståelsen så gör en prognos.
Men, tycker du att man behöver göra något här alltså?
Vill du se en förändring? Pensionsmyndigheten har ju pekat
i sina rapporter på att det finns olika välval där vi skulle
kunna ha ett effektivare grundstöd alltså som kostar
mindre pengar men ändå ha god träffsäkerhet.
Men det, det är ju alltid en utmaning att göra de här
förändringarna. Det är ju människor kan falla
mellan stolarna, det det. Är människor med små marginaler.
Så det är ju man förstår att det är ett politiskt ganska komplext
problem, men vi har pekat på vägval hos oss med våra
underlag. Så det är bara att läsa om man
vill. Men då kan man samtidigt säga
också. Ni har fullt upp en dos så ni
skulle inte gilla om man ändrade i detaljerna och ni fick liksom
informa som nya stöd? Pensionsmyndigheten är en
verkställande makt, så vi kommer att genomföra det politiken vill
att vi ska genomföra och det är klart att det reformer som
gynnar oss gynnar pensionssystemet gynnar Sverige
kommer att vara vara bra. Hur många anställda är ni nu
för? Tiden, ja, vi är ungefär 1600
personer. Och många jobbar ju förstås med
utbetalningen av pensionssystemet och många
jobbar med i t systemen och så. Så det är ändå ganska få som är
experter, men ja, men mycket operativ verksamhet.
Det är det som skiljer från departement.
Nej. Men.
Det vi får se vad som händer då, men det låter inte riktigt som
att du kommer att förändra grundstöden imorgon.
Jag vet inte riktigt om pensionsgruppen har det här på
sin agenda, men men det är klart att de också säkert läser
rapporterna och funderar över det här.
Det. Är klart, sedan fattar jag ju
också. Man kan ju liksom inte och det
är väl ett dilemma. Det var ju också en en kom ju
upp när man pratar om det här med höjningen av
garantipensionen att jag menar. Som man säger när jag är 50 att
pensionssystemet ser ut så här och sen när jag väl kommer fram
till liksom att jag ska gå i pension så är inte verklighet
längre. Är det ett problem?
Nej, men det som vi pratade om lite för en liten stund sen att
pensionssystemen de är ganska dåligt utrustade choklad de här
kortsiktiga politiska utspelen. Det ska vara långsiktiga stabila
spelregler, principer som man förstår vad som händer i vid
olika livsval med arbetare eller går i pension eller får barn så
behöver det vara stabilt över tid.
Ja, jag brukar tänka på när jag började med i arbetslivet.
Det var väl någon slut på sjuttiotalet, då var det
faktiskt fortfarande så att det var de 15 bästa åren som
räknades. Jag brukar ibland säga det var
betydligt att jag inte visste det.
Och när jag började jobba då jag var då var jag jobbade tidigt,
men på riktigt så började jag jobba vid kl. 20.04 års ålder
och då kom jag ihåg att jag. Sen hade jag inte någon tjänster
på första gången och det diskuterade jag en del med min
chef. Hjälpte.
Det det tror jag inte, men men där är väldigt intressant.
Ja verkligen. Så det brukar man säga till unga
att jag menar, nu ser pensionssystemet ut ut som du
gör, men man kan inte ska vara helt och hållet övertygad om att
det blir exakt så när du väl går i pension.
Ja i samhällsdebatten talas det om välfärdsbrott och pensionerna
är inte fredade att få bostadstillägg utbetalat som man
inte har rätt till. Det kan bero på slarv eller
också så har man inte förstått reglerna, men det finns ju
dokumenterade fall med förfalskade levnadsintyg för de
som har pensionsutbetalningar bor utomlands.
Hur arbetar ni och den utbetalningsmyndighet som ska
förebygga felaktiga utbetalningar mellan de här
frågorna? Pensionsmyndigheten har ett
mycket aktivt och systematiskt arbete för att motverka felaktig
utbetalningar av bidragsbrott. Och precis som du beskriver det
så är det på olika nivåer du kan tänka på det i termer av en
pyramid högst upp så är den organiserade brottslighet som
systematiskt försöker tillskansa sig både allmän pension och
bostadstillägg. Annat genomförfalskade
levnadsintyg och det finns också grövre former.
Sen är det då liksom hela skalan ner till att man gör misstag
oavsiktligt så att säga som blir en felaktig utbetalning för att
man pensionssystemet är ganska komplext.
Har en kontrollenhet som jobbar med det här och också våra
handläggare jobbar väldigt aktivt med att se till att det
inte blir så här. Sen kan man konstatera och det
här är någonting som vi också kommer att jobba mycket med.
Men vi har också jobbat tidigare med är ju den här.
Det är lite olika förutsättningar i att faktiskt
minska risken för att göra de här oavsiktliga felen när vi
söker bostadstillägg idag så ska du fylla i trettiotal uppgifter
om din hyra, om din din ekonomi, din förmögenhet och det kan vara
ganska tufft Om du är du är 80 plus du kanske liksom blivit
änka. Du har kognitiv svikt.
Det finns många liksom delar och där Pensionsmyndighetens
handläggare jobbar väldigt hårt med att hjälpa pensionärerna att
hamna rätt här och där kan man ju jämföra med det här med
förifyllda uppgifter som vi tror skulle kunna vara en väldigt bra
väg att kliva framåt. Tänk eran skattedeklaration där
är allting, företag och till hela befolkningen och
Skatteverket har varit väldigt duktiga med att också jobba
tillsammans med uppdragsgivaren i att åstadkomma det här och vi
ser framför oss för att vi ska också försöka jobba mycket mer
med förifyllda uppgifter. Det här kräver en del ny
lagstiftning. På marginalen åtminstone, men
också att jobba då med olika aktörer för att få in de här
uppgifterna för att det ska vara lättare att göra rätt i från
början. Alltså minska de här misstagen
vad gäller utbetalningsmyndigheten så har
vi precis skapat en liten ny sektion som ska jobba med de en
liten grupp hos våran kontrollenhet och vi ser fram
emot att se vilka impulser vi kommer få ifrån dem.
Sen jobbar vi ganska intensivt själva just nu och vi har också
bra impulser ifrån andra myndigheter, däribland förstås
polisen och kronofogdemyndigheten och
Försäkringskassan som vi jobbar tätt med.
Vi är deltagarna till 1 samarbete som heter mur som har
startat av Försäkringskassan 2019 där man det är 25
myndigheter som jobbar ihop på olika sätt för att kunna
motverka ett bidragsbrott och felaktiga uppgifter över huvud
taget uppkommer Så det här är ett område som pågår massor på.
Det ska vi kunna göra en helt egen jätteintressant för.
Lite grann den frågan ja jätteintressant, men man blir i
alla fall. Är det så att man har fuskat så
får man betala tillbaka pengarna till staten.
Det är så där när man ertappas så kommer det att komma att
återkrav och det är också så att det är det lämnas så småningom
till Kronofogden om det är så att du inte betalar.
Det finns en kedja som följer då en lagstiftning.
Ja, nu ska vi hoppa upp till tjänstepensionerna här.
Det är ju ingenting som egentligen har med allmän
pension att göra, men ändå det är något som inte politikerna
utan arbetsmarknadens parter förhandlar fram.
Men tjänstepensionerna har under den här 30 års perioden fått
allt större betydelse för den totala pensionen.
Hur ser du på det det? Var egentligen ingen uppfattning
som pensionsmyndighet på det eftersom det är ju parternas
ansvar och befogenhet att att förfoga även.
Men det man kan konstatera är ju att det har ju ökat mycket och
sannolikt så är det väl en följd av den diskussion vi har haft om
pensionerna, pensionens tillräcklighet och då har man
byggt ut det här genom att avstå löneutrymme.
För det är ändå det man gör och bygga större system och det är
ju det som du säger det. Det blir en större del både för
låginkomsttagare att det har gått från 3,5 %.
Till 4,5 % oss till 6 procents avsättningar och även då förstås
avsättningarna över taket är viktiga.
Är det? Bra att den finns som är liksom
ett komplement till den allra pensionen.
Jag värderar inte huruvida den finns, men man kan konstatera
att det är ju del av modellen och den har varit det enda sedan
nittonhundratalets början. Den här blandade modellen med
allmän pension och tjänstepension och för aldrig
eget sparande. Och den är nog den är en del av
modellen och kommer finnas och jobba vidare.
Det jag har sagt från Pensionsmyndighetens sida är ju
att jag jättegärna vill ha ett utökat samarbete.
Vi har ju det här uppdraget. Vi har tre uppdrag.
Ett uppdrag gör att göra pensioner enklare.
Vi ska försöka få fler svenskar att förstå pensionssystemet och
där har vi ju vårt fantastiska samarbete med min pension.
Men jag tror att vi kan göra ännu mer och där är ju förstås
tjänstepensionerna jätteviktiga att förstå och jag vet jag
jättegärna skulle vilja ha ett råd, kanske med
försäkringsbranschen och kanske med parterna för att se hur vi
kan ta ytterligare steg för att göra det här komplexa.
Ganska svåra pensionssystemet, begripligare för fler också så
har jag kontakt med pensionärsorgansorganisationerna
och Akademien för att se om vi kan göra mer här.
Och det enklaste vore det var en pension och en
pensionsutbetalning. Så kan man se på det också, men
men så är det inte som modell. Den är byggd och det är ju en
det är en lång historia. Det här från nittonhundratalets
början ju. Det är väl rätt kul att det blir
lite konkurrens mellan pensionerna kan du ju?
Ja, men också återigen frågan om riskspridning att se till att du
har också att du har pensioner från fler former av olika typer
av avkastning. Två ord som jag tycker är
spännande som ändå har uppstått under de här åren.
Det tredje har vi egentligen pratat om respektavstånd, men
sen finns det faktiskt två andra ord som inte fanns för 30 år
sedan, men som finns idag och det ena är ordet flexpension.
Nu ser du på flexpension? Och vi har egentligen heller
inte där så mycket uppfattning med tanke på det här är ju
någonting som också parterna har skapat också, som är ju en del
av så att säga avstådd lön för att också utöka
pensionsutrymmet. Ja så ja jobo när det hör ju
egentligen ihop lite grann med flexpension är det bra med jobb
och när? Det är väldigt bra att det finns
en möjlighet att kombinera arbete och pension.
Den här flexibiliteten var ju en grundtanke i pensionssystemet
som föddes då för 30 år sedan och att det också full
flexibilitet i både ditt uttag och hur du vill jobba och vi ser
ju att det finns en otrolig kraft.
Många kloka personer som har passerat 65 som var normen
tidigare som kan bidra till att öka välståndet i landet så är
det väl utmärkt att det finns möjlighet att kunna göra det i
vårt pensionssystem och förstås också för individen utifrån sin
sin vilja och önskan. Och sen då den här
tidsunmissionen, kronor frågan jag läste faktiskt häromdagen
att det är typ å TP systemet. Det klubbades för ungefär 65 år
sedan, så det har liksom gått i pension på riktigt nu.
Och sen har man ju då sagt eller en viss person har ju sagt att
det här pensionssystemet ska hålla till nästa istid.
Vad tror du? Precis min min busskörberg sa
till nästa istid. Vi får väl se om han får rätt.
Än så länge så har det ju varit ganska stabilt, åtminstone i
grundprinciperna och stadigt i det avseendet.
Sedan tror jag att alla välfärdssystem pensionerna också
måste anpassa sig till sin tid. Alla omvärldshändelser man ser
felaktigheter. Det är klart att det måste kunna
ske förändringar och reformer här, men den som lever får se.
Vi får hinna bli pensionärer först lite nu, värld systemet.
Tack, snälla anna, för att du ville komma till oss idag.
Jättespännande frågor och få svar på tack.
Så hemskt mycket för att jag fick vara med väldigt roligt att
få prata. Pension också.
Vi heter också, kom du med? Det är bra.
Och då har vi. Kommit fram till dagens fråga
och jag tror att du du anna kanske kommer med här också, för
den kommer ifrån Johan och han är 62 år och han vill själv
styra när han tar ut pensionen och hur den ska betalas ut och
han undrar nu kommer den här nya riktdåden att äventyra hans
pensionsdrömmar? Jag kommer börja då?
Förtydligade det här med rikt då nu för jag tycker att det det
finns en risk för att det här kommer att missförstås och
riktåldern är ju den ålder som styr grundskydden alltså när man
får garantipension och bostadstilläggade
försörjningsstöd och annat. Den räknas ju upp, men sen är
det också så att den egen intjänade användarpensionen
alltså inkomstpension och premiepension, ska du då kunna
ta ut tre år tidigare? Och det är klart, där flyttas ju
åldrarna upp också, men sen har vi ytterligare ett stort paket
pension eller tjänstepensionerna där vi har helt andra åldrar så
att ja, man kan ju beroende på vilken pension du har.
Skulle jag vilja säga så kan du väldigt, väldigt stor
utsträckning styra. Hur och när du vill ta ut dina
pensioner. Men är det så att du är beroende
av statliga stöd? Ja då är du då kommer du att
påverkas ganska mycket av ryktorn?
Vad säger Anna det? Var bra sammanfattat, men jag
tänker också, den här riktåldern är ju egentligen en så kallad
nudge, alltså en liten knuff för att man tänker sig.
Du har en lägre pensionsålder då som då är 62 eller 63 kommer
flyttas upp till 64 alldeles strax.
Utöver det så är det bara en rekommendation från staten när
du ska gå i pension och som är den här riktdåden och den är ju
då den uppindexeras med livslängden hela tiden och
kommer då förflytta sig framåt. Så det finns ändå ganska stora
frihetsgrader inom ramen för det här systemet som vi har nu
också. Så det kan ju Johan ta till sig
då, men han måste i alla fall fylla 63 tror jag för att han
ska kunna ta ut sin. Inkomst ja 62.
Ja, jag orkar inte räkna. Nej.
Men man får i alla fall vara pensionär en femte vilos i kvitt
liv. Jag har räknat ut.
Det är bra, det är faktiskt. Bra, det får man vara nöjd med
Johan och det var allt för oss idag.
Tack för att du har lyssnat i avsnittet.
Har du hört anna Pettersson Westerberg, generaldirektör på
Pensionsmyndigheten Kristina kamp och mig Maria Eklund.
Det är från min pension som är den oberoende tjänsten i
samarbete mellan staten och pensionsbolagen där du får
bättre koll på dina pensioner och det är min pension som
producerar min pensionspodden också från ax till limpa.
Vill du höra flera avsnitt så hittar du oss i kanaler där
poddar finns och normalt släpper vi nya avsnitt varannan fredag.
Det här avsnittet är ju en hyllning till den allmäna
pensionen som fyller 30 år den 8 juni och för att fira lite extra
så släppte vi idag också en ny rapport gjord av Kristian kamp
och i den granskar vi hur pensionen har utvecklats över
tid för olika generationer från femtiotalister till
åttiotalister och du hittar rapporten på min pension under
fliken om oss. Om du har en fråga som du vill
att vi besvarar här i podden, då skickar du den till
podd@minpension.se. Jag hoppas att vi snart hörs
igen. Ta hand om dig och dina
pensioner till dess ha det bra. Hej.