Sedan år 2000 har pensionssparare kunnat välja
fonder för premiepensionen och som mest så fanns det runt 800
fonder att välja mellan och flera anledningar beslutade
riksdagen om ett bantat och upphandlat fondtorg 20 22 och
det är nu det händer. Men vad innebär det i praktiken?
Det ska vi prata om idag med Erik Fransson på
fontoursnämnden. Välkommen erik.
Stort tack roligt att vara här. Ja igen.
Det är tredje gången nu tror jag ja.
Det visar ju att det här har hållt på hållit på ett tag.
Ja. Vi har pratat om torgsnämnden
varenda gång du har varit här. Jo, men det har ju varit stora
förändringar. Jag tror första gången jag vet
inte jag eller jag började på Pensionsmyndigheten 20, 18 och
och därifrån så har det ju varit en resa med väldigt mycket
förändringar på på många olika sätt.
Verkligen? Och det ska vi prata om nu, men
om du kort får berätta om fondtorgsnämnden, vad vad säger
du då? Hisspitchen här nu då?
Den har ju en uppgift och den uppgiften är till och med
lagreglerad och. Anledningen till att den är
lagreglerad är ju att man vill skapa lite mer oberoende och
stabilitet. Så att det krävs en lagändring
för att ändra vår uppgift, vilket är tanken att det ska bli
mindre utsatt för politisk påverkan och mer stabilitet så
att egentligen räcker med att läsa lagen.
Så vet man vad vi ska göra. Men om vi ska sammanfatta lite
så kan vi säga att fondtagsnämnden ska förvalta
premiepensionens fondtorg och i det så så innebär det då att man
ska upphandla fonder till fondtorget?
Enligt den nya upphandlingslagstiftningen som
vi också har fått. Man ska granska de upphandlade
fonderna och se till så att de som är de ska.
På hela tiden varje dag och utvärdera de här fonderna på
torget löpande då så att det är i kort vad fondtalsnämnden gör.
I flera år så var ju premiepensionen för knipman med
svarta rubriker verkligen? Det var oseriösa
telefonförsäljningar och det var missförhållanden i fondbolagen
både allra och falconfond så tror jag de flesta kommer ihåg.
Det slutade ju faktiskt med fängelsedomar till och med och
därför så enades ju politikerna då om att reformera
premiepensionen och det? Var ett sätt att förhindra
missbruk och göra fondtorget medtryckt.
På väg nu. Ja, vi är redan där från ett
trygghetsperspektiv. Nej, men man kan ju inte ha det
som det var. Det går ju inte, det var.
Det här är ju en del av den allmänna pensionen.
Det är baserat på ett tvångssparande och de pengarna
kan ju inte gå till kriminella eller oseriösa aktörer.
Det är så så kan det inte vara och det är ju inte bara i alla
fall. Det är cirka tio fondbolag som
har blivit uppsagda med kanske upp mot 20 fonder som har blivit
uppsagda på grund av olika grader av oegentligheter så att.
Vi har hittat de där fonderna, de där aktörerna de är
borttagna. Och man kan väl säga då att som
ett resultat av det där så i december tjugosjutton
pensionsgruppen beslutade ju om två saker för att få stopp på
det här, dels dels att få ut de oseriösa aktörerna så snabbt som
möjligt. Det brukar vi kalla för steg
ett, identifiera dem, få ut dem och det var de förändringar vi
har pratat om i i de gamla poddavsnitten.
Men man man beslutade även då att att gå från det här som vi
kallar ett anslutningsbaserat system där fondbolagen får får
liksom välja själv vilka fonder de vill ansluta till ett system.
Om man då skulle ha den här oberoende aktören som skulle då
istället upphandla fonderna och designa ett attraktivt utbud för
spararna. Just det värt att betona och som
tyvärr sällan framkommer det i debatten.
Det är ju att den stora majoriteten av spararna har ju
fått en god avkastning för sin premiepension som har överstigit
då inkomsttillväxten med flera procentenheter per år sedan
start så alla har Falcon har ju säkert då påverkat förtroendet
negativt, men den här goda avkastningen har ändå gjort att
många. Det är ju premiepensionen som
ett som ett guldägg och här finns det ju alltså både
politiska partier och fackförbund och
pensionärsorganisationer som faktiskt har bytt fot i den här
frågan. På senare år.
Håller du med om det här eller är det någonting som du vill
nyansera? Ja, men lite det här med att det
ändå har varit en bra avkastning trots att vi har haft oseriösa
aktörer. Det stämmer ju, men men det
betyder ju inte att vi kan alla pengar som har gått till de
oseriösa aktörerna skulle ha gått till pension så att det det
är liksom från från framtida pensioner som de har tjänat sina
pengar och det. Hade ju varit ännu bättre om de
inte hade funnits, men sen är det ju ett guldägg eller jag vet
inte om jag skulle vilja kalla det för guldägget.
Ja, men det det är jättefint. Det glänser och det är värt
jättemycket. Men som Warren buffet säger guld
är ju ingen producerande tillgång.
Och fondtorget producerar ju någonting, det producerar ju
pensioner, så på så sätt tycker jag inte kanske inte guld lägger
bra. Man kanske skulle kalla det för
en guldhöna som värper guldägg som man delar ut till spararna
för att använda i i i framtiden så en guldhöna kanske?
Gott så. Vi pratade ju om steg ett
alldeles nyligen, men nu nu ska vi prata om steg två, tänkte
jag. Reformerade alltså för att skapa
ett tryggt fondtorg i steg ett och i steg två så valde då
politikerna att fonderna också skulle upphandlas?
Varför behöver fonden upphandlas som konsumentskyddet redan var
tryckt det första steget? Trygghet är ju lite, det är en
hygienfaktor. Du kan inte skapa pension med
trygghet, liksom det. Det är ju inte tryggheten som
skapar pension. Otrygghet kan skapa sämre
pension, men det är ju avkastning som skapar för.
Mögenhet som sen kan användas i i pensionen så att det här är ju
ett sätt att skapa. Liksom högsta möjliga
pensionsnivå från det här guldägget.
Om vi får kalla det ett guldägg genom att vi har rätt fonder med
rätt kvalitet till rätt pris och kan vi då ha åstadkomma de bästa
fonderna som förvaltas på det bästa sättet till det lägsta
priset så blir avkastningen högre.
Förmögenheter växer. Pensionerna blir större i
framtiden och det där är ju väldigt svårt att skapa genom
att ha ett anslutningsbaserat system där.
Det totala utbudet inte kan styras utan det är ju upp helt
upp till slumpen. Vilka fonder som fondbolagen
väljer att ansluta. Kanske blir kategorier som blir
helt tomma, eller kanske blir 40 fonder i en kategori som som
inte behöver ha 40 fonder? Det blir bara svårt att välja
och genom att handla upp fonderna så kan ju då
fondtorgsnämnden designa själva utbudet från ett kategori
perspektiv också ett valfrihetsperspektiv skapa ett
attraktivt utbud och och liksom välja ut de bästa fonderna.
Och det är ju den. Det är ju det vi gör när vi
upphandlar det. Vi hittar de bästa fonderna och
genom att göra det här så tror jag att vi kan höja liksom den
genomsnittliga avkastningen. Från alla de här fonderna på
torget med kanske åtminstone en halv procent per år, brukar vi
säga. Ja, det där kommer vi in på, men
egentligen då man kan sammanfatta det med att det
räcker inte med att de här fonderna i hela och rena utan
det ska vara bra också. Ja, men det är ju det.
Det är ju den här braheten som skapar mera i pension och har vi
ett fondtorg. Det är så pass stora volymer, så
kan vi skapa väldigt mycket mervärde till både
pensionssystemet och de framtida pensionärerna.
Genom att göra det här på ett bra sätt.
När vi spelar in det här så är det i november 2024 och ni har
upphandlat tre fondkategorier hittills.
Det är europeiska. Aktiefonder det var i våras och
sen så var det globala aktieindexfonder samt europeiska
indexfonder nu i oktober. Hur sammanfattar du den här
första öppen? Nej, men för oss är det ju ett
jättebra kvitto på att vi gör det här på rätt sätt att det
blir bra. Det var ju liksom inte helt
självklart för två år sedan, för två år sedan hade vi ingen
verksamhet. Vi hade ju liksom knappt några
människor. Människor på plats, det är ju,
det är ju en en statlig startup. Skulle man kunna säga och för
två år sedan så arbetade vi för fullt med ett rekrytera
människor. Verksamhetsprocesser skapa
upphandlingsprocesser utvärderingsprocesser,
monitoreringsprocesser och säkerställa att vi gör
upphandlingarna så att så att de är på ett på ett rättssäkert
sätt. Då möter EUS
upphandlingsrättsliga principer samtidigt liksom.
De ska inte bara vara compliant med med lagstiftningen.
De ska även byggas på ett sånt sätt så att de bästa fonderna
kommer ut i slutet på processen. Och det här det.
Det tog ju oss ett år att gå från att liksom ett tomt skal
till att bygga det här och att. Designa liksom vår första
upphandling. Så utmaning för oss det här
andra året har varit att kunna hantera 67 stycken parallella
upphandlingar, samma kvalitetsbyrånivå oberoende av
vilka personer som arbetar de olika upphandlingarna.
Mycket som vi har jobbat med genom att bygga den här
verksamheten. Vårt tvärfunktionella arbetssätt
och ja teambaserat som har utvecklat under den här tiden.
Så de här tre första upphandlingarna.
Vi har ett resultat som för oss är ett kvitto på att det vi har
byggt upp gör det det ska göra vi ser.
Prissänkningarna alla ser inte kvalitetshöjningarna.
Den kommer ju visa sig först efter efter tid.
Vi är övertygade om vi har sett kvalitetshöjningarna i vårat
arbete så att jag är övertygad om att de kommer komma framöver
också. Men samtidigt så är det farligt
att titta bara på priset för tittar man bara på det är
väldigt farligt att bara välja den billigaste fonden så man
måste hitta den här rätt avvägning mellan pris och
kvalitet. Det här känner jag mig trygg nu
att vi har. Vi har landat rätt det.
Det är liksom det blir rätt fonder som blir valda.
Nej, men det är jätteskönt att att få det här kvittot.
Vissa fonder har förstått sållas bort direkt utav er.
Vad kan det handla om då? Nej, men vi har vissa vi har.
Vi har en del obligatoriska krav som man behöver leva upp till
för att ens vi ska tycka att det är värt att man tittar på dem
och ett sånt kan vara vårt krav på hållbarhet.
Där har ju då i vår nya lagstiftning har vi en
miniminivå som alla fonder behöver leva upp till.
Man ska leva upp till de ja, principer som Sverige har
skrivit under bland annat så det finns ett minimikrav där och
klart når man inte är upp till det minimikravet som
lagstiftarna säljer. Säger så har man ju inte liksom.
Då kvalar man inte in och det finns en del andra såna här
obligatoriska krav som man behöver leva upp till och sen
behöver man man behöver lämna in ett korrekt anbud också och där
kan det ju vara några som har missat också.
Det är inte komplett, man har inte angett priset eller man har
inte. Man har gjort liksom alldeles
för grova administrativa missar för att anbudet ska vara
utvärderingsbart och i vår lagstiftning som vi följer och
de EU rättsliga principer vi har att följa så och ska vi behandla
alla lika. Alla har lika stor chans att
lämna in ett komplett anbud så att.
Har vi ett ganska begränsade möjligheter att vi är i en
kompletteringar så att har man inte lämnat in rätt.
Alla har samma chans att lämna in rätt så kan det bli så att
inte anbudet går vidare heller till själva
utvärderingsprocessen så att det är ju.
Det är ju en läroprocess även för fondbolagen här.
Men då kommer det där mynna ut i två uppenbara saker.
Det ena är att vissa fondbolag kommer då känna att nej, men det
är inte lönt att lämna några anbud för vi kommer inte kunna
möta de här kraven eller också. Så kommer man mogna att inse
liksom att oj, det här är en ganska diger lunta med material.
Måste komma med och vi får se till att det blir rätt från
början som inte sållas bort är det det uppenbart att det här
kommer mogna i takt med att ni handlar upp fler fondkategorier?
Och det fina i det här. Det är ju att det är frivilligt
att vara med. Ja från ett fondbolagsperspektiv
så att man man och det kan ju vara fondbolag som tycker att
det här kanske inte passar oss i vår vår strategi så så att det
det är ju man fondbolagen är fria att sätta sina priser och
de är fria att vara med om de vill vara med.
Den här processen då? Hur ser den ut om man?
Om du skulle beskriva en steg för steg?
Lite snabbt så. Där det är ju en process som kan
vara ganska lång ibland. Det finns en fas som inte syns
utåt speciellt mycket och det är vad vi kallar för själva
designfasen där vi funderar på en kategori vi funderar på, hur
vill vi? Vad ska upphandlas?
Vad vill vi uppnå med vår upphandling i den här kategorin
och hur många fonder ska vi välja i den här kategorin och?
Det liksom. Innan då vi måste bestämma det
innan. Där eller är det?
Exakt ja, det är ganska exakt fast det kan bli.
Det kan bli färre, men det kan inte bli fler, så det är ganska
exakt och det finns regler där också och det är ju dels för att
vi behöver ha den transparensen i våra upphandlingar från ett
upphandlingsrättslig perspektiv. Men också är det ganska bra från
ett från ett fondbolagsperspektiv också för
att man får en ganska god bild över hur mycket, hur mycket
tillgång man. Kan tilldelas om man är lyckosam
i upphandlingen, vilket gör att man man kan med viss säkerhet.
Göra sitt affärscase från ett fondbolagsperspektiv.
Jag vet att om jag blir upphandlad så kanske det blir x
antal miljarder och får jag x antal miljarder så är jag villig
att offerera det här priset så att det det är både bra och
dåligt. Men det det det lite svårare
upphandlingsmässigt men det gynnar oss, tror jag.
När det gäller att få rätt pris från fondbolagen, men det är
väldigt svår siffra att sätta och alla kategorier av sina
egenskaper och en indexupphandling skiljer sig
från en upphandling av småbolag och gäller det att hitta rätt
siffra också gäller antal fonder.
Att det ska bli en bra upphandling, så det där det där
analyserar vi. Vi ska också producera själva
anbudsmaterialet. Vilka frågor ska vi ställa?
Hur ska vi utvärdera dem? Hur ska de poängsättas svaren?
Hur ska poängen på de olika svaren viktas ihop för att vi
ska få så bra slutresultat som möjligt?
Det här är ju då viktiga frågor. Jag kan ju nämna exempelvis
historisk avkastning, brukar ju många titta på väldigt mycket.
Det är väl en vikt som har legat på ungefär 5 % i våra
upphandlingar, lite plus minus en ganska.
Lågvikt kan man tycka, men det är ju för att vi tittar väldigt
mycket mer på kvalitet i i förvaltningen, kvalitet hos
teamen, kvalitet, processerna, riskhantering, administrationen
för att undvika att vi får in dåligt förvaltade fonder.
Vi vill säkerställa kvalitén helt enkelt mer än att förlita
oss på historisk avkastning då så att när vi är klara med vårt
upphandlingsmaterial så går vi till vår nämnd.
Vår styrelse kan man säga. Säg att nu vill vi göra den här
upphandlingen. De fattar beslut.
Nu kör vi då annonserar vi upphandlingen med alla frågor på
svensk och engelska alltid parallellt i vårt digitala
upphandlingsverktyg som heter Europe.
Under efter det har annonserats så finns det en period där
fondbolagen kan ställa frågor, då gör de det i det här
verktyget. Alla frågor blir offentliga för
alla som är inloggade. Alla svar blir offentliga också
just för att alla ska få samma information hela tiden.
Alla ska likabehandlas. Sen har det gått en.
Frågeperioden är slut, så öppnar vi anbuden?
Det förstår, vi vet hur många som har lämnat ett anbud och det
är då själva utvärderingarna börjar.
Vi tittar först att alla obligatoriska kraven möts, att
man har lämnat in kompletta anbud.
Sedan börjar vi utvärdera dem. De bästa fonderna går vidare
sedan till intervjurhundar de som har fått högst poäng går
vidare till den här intervjurhundan.
Man kan kalla för en shortlist där träffar vi fondbolagen
förvaltarna och där. Säkerställer vi att det är de
har svarat på frågorna överensstämmer med verkligheten,
så det är väldigt viktigt. Själva processen och här kan man
inte få mer pengar. Här kan man bara få mindre poäng
och processen slutar med att förvaltarna får sista möjlighet
att justera priset neråt. Bara det går inte att justera
upp det och sen väljer vi ut då de bästa formulerar vårt beslut
för tilldelning. Vi går till vår nämnd och lämnar
vårt förslag och sen beslutas det i nämnden då själva
tilldelningsbeslutet och efter det klart så går det vidare till
en implementeringsprocess hos Pensionsmyndigheten då för att.
Systemet att göra fonderna valbara för spararna.
Hur unga personer hos er är inblandade i den här process.
Ja, det är nästan alla hos oss, tänkte jag säga vad mer?
Nej, men vi har vi har precis passerat 30 så att vi har gått
från noll till 30 kan man säga på på två år så att det har ju
varit en intensivperiod på det sättet.
Men men det är många som är involverade, inte bara de som
gör själva. Analyserna ställer frågorna vi
har. Kvantitativa analytiker vi har
kommunikation är ju väldigt viktigt också.
Vi har ju en ambition att vara väldigt transparenta.
Både innan upphandlingarna. Det här är vi börjar redan med
att vi presenterar vår upphandlingsplan som vi precis
har gjort för tjugotjugofem sen kommer sen kommer
upphandlingarna steg i steg så att man man vet när de kommer.
Man vet ungefär hur de ska se ut.
Resultatet är ju väldigt transparent också.
Vi har en en upphandlingsrapport som vi publicerar där vi går
igenom i 20 30 sidor där vi går igenom allt som hänt och varför
de tilldelade fonderna har har fått sin tilldelning.
Vi erbjuder också varje fond. En en specifik rapport och även
möjlighet att ha muntlig kommunikation med oss efteråt
för att få feedback på vad de kan göra bättre och vad de har
gjort bra så att vi satsar väldigt mycket på transparens
för att skapa förståelse både hos fondbolagen och andra.
Varför vi har valt de fonder vi har valt.
Och det som pensionssparar framförallt kan relatera till.
Det är ju det här med sänkta avgifter och för indexfonderna
så har ni ju om jag tolkar rätt och mer än halverat avgifterna.
Tror ni att ni kommer få liknande resultat för resten av
fondkateg? Som ni som ni upphandlar eller
kommer det skilja mellan olika kategorier här?
Det kommer att skilja. Det kan till och med vara med
vara så att priset priset går upp efter en upphandling.
Ja, så att jag. Jag vill inte liksom det viktiga
är att vi får rätt balans mellan pris och kvalitet och det gamla
systemet hade ju en en rabattmodell som var ganska
fyrkantig vilket gjorde att man kanske vissa fonder var för
billiga och vissa var för dyra så att här får vi ju liksom i i
upphandlingar så får vi ju ett marknadspris.
Baserat på att vi är en väldigt. Vid en professionell upphandlare
vi har volymer som är väldigt stora så att vi vi märker ju de
här upphandlingarna och det ser man ju på
indexfondsupphandlingarna så får vi ett pris som bara de absolut
största investerarna får så att det kommer se lite olika ut i
olika upphandlingar så att det jag kan inte lova halvering i
alla kategorier. Men jag kan lova att vi kommer
få ett ett väldigt bra pris. Men det är fortfarande
procentuella avgifter som gäller.
Här blir det kanske då en haltande jämförelse, men pratar
vi kollektivavtalad tjänstepension?
Så finns det ju takavgifter inom traditionell försäkring finns
flera bolag som har det och det gör att ingen oavsett
pensionskapital behöver betala mer än några hundralappar om
året för att få sin tjänstepension förvaltad och
inom premiepensionen. Det här är ju som sagt de här
procentuella avgifterna kvar. Kunde ni ha valt en annan
avgiftsmodell för när de här fonderna ändå upphandlades?
Ja. Vi hade kunnat göra det, men jag
vet inte om det hade blivit bättre.
Eller billigare? Redan väldigt billiga tittar vi
på de här senaste upphandlingarna med globala
indexfonder som man till och med pris under fyra punkter per år.
Så liksom beror det på lite mycket, mycket kapital man har,
men man ska ju ha rätt mycket kapital innan det liksom blir
mer än några hundralappar och risken när man avviker vi från
marknadspraxis så kan det bli färre anbudsgivare som vill
offerera det bästa de har eller att överhuvudtaget vilja lämna
anbud också så att jag det det det skulle ha funnits en risk
med en sån modell också. Och vad vi kan göra, det är ju
att vi har ju möjlighet att löpande om upphandla
kategorierna löpande. Om vi märker att vi får väldigt
mycket mer volymer, marknadspriset, sjunker eller av
någon annan anledning så kan vi ju välja att upphandla en
kategori igen och kanske få lägre pris nästa gång så att det
det är ju ingenting som är hugget i sten på det sättet.
För de här globala aktieindexfonderna.
Har ni upphandlat då en fond som billigare än förvalet i
premiepensionssystemet AP sju så far?
Jag trodde inte att det var möjligt.
Och jag tror till och med det är fler än en fond.
Som vill göra det, men det är otroligt men tror att
pensionsspararna kommer agera på det och byta till billigare
fonder eller kommer de alltså blir det en trigger?
Kanske? Sen vet jag inte om det är
riktigt jämförbart heller. AP sjusofa är ju en en
generationsfond och sen sen ska man ju öka det inslaget av
onoterat till 20 % framöver också.
Så jag vet inte ens om man kan kalla den indexfond heller,
liksom allt annat lika så är det ju från ett spararperspektiv så
är det ju rationellt att välja en billigare produkt framför en
dyrare om de gör samma sak. Sen kanske de inte gör riktigt
samma sak i det här fallet. Men över tid så tror jag att man
kan absolut se en en ökad allokering till de här.
Upphandlade fonderna, tror jag? Kan det bli så att AP sju såfa
sänker sina avgifter eller är det?
Omöjligt eftersom de har fått större volymer som har gjort att
de har så så att de har ju löpande gjort det så att de de
ska ju gå plus minus noll för de ska ju ha kostnadstäckning så
att det är klart det beror håller de kvar kostnaden på på
en konstant nivå och volymerna växer så kan det absolut bli så
det tror. Jag, men just på temat då hur
pensionsspararna agerar med anledning av era.
Upphandlingar då för runt millennieskiftet när
premiepensionen var helt ny. Då var det många svenskar som
gjorde val av fonder och sedan så minskade ju intresset och två
av tre pensionssparare. Ungefär står ju kvar i AP sju
såfa tror du att engagemanget kommer öka nu när fonderna
upphandlas eller krävs det någon mer behöver svenskarna en
välriktad knuff för att vakna till?
Knuff eller inte knuff? Det vet jag inte men.
Men det är ju så att det har ju funnits en del egenskaper i det
öppna fondtorget som har gjort att.
Man kanske hellre har velat välja AP sju, såfa en har ju
varit att det har varit väldigt många fonder.
Det var ju åtta 900 som mest och där finns det ju forskning som
visar att det blir för jobbigt att göra ett val.
Hur ska jag kunna välja mellan åtta, nio och 100 fonder?
Och sen när det till och med fonder som är halvkriminella och
oseriösa, hur ska jag veta vilka de är så att det finns ju, det
har ju funnits vissa hinder i att göra ett eget val som vi nu
är borttagna. Fondtorget är tryggt, snart är
allting upphandlat, man behöver inte vara sin egen fond.
Kritiker så att jag tror allt annat lika, så blir det nog mer
attraktivt att göra ett eget val.
Sen är det ju så att förvalet är också bra så att.
Svårbedömt låter det som? Svårbedömt, men det kommer ju
inte bli färre som gör ert eget. Val ut, men vi uppehåller oss
lite kring det här med med val och knuffar för att
premiepensionen. Den har ju utretts av.
Staten beror väl på hur man räknar om det är fyra eller fem
gånger i omgångar i alla fall och i en av de här utredningarna
så föreslog man ju nya valrutiner som innebar att
sparare. Jag har gjort egna vala fonder
eller fondportföljer var sjunde år ska få göra någon form av
utvärderingsval om denna vill behålla sin nuvarande lösning
eller inte. Och den som inte bekräftar sitt
val skulle då få en påminnelse. Om detta blev det dock ingenting
staten valde i slutändan just att upphandla fonder nu kommer
lite elak och spetsig fråga här då så förbereder det, men kan
det bli så att ni upphandlar de här fonderna med lägre avgifter?
Och många pensionssparare så att säga får sina befintliga fonder
utbytta, men engagemanget kommer vara på ungefär.
På på nuvarande nivå. Vad tror?
Du ja, men när fonder och pensionssparande för många, även
om vi är väldigt intresserade av de här frågorna så är det ju
faktiskt väldigt många som inte är speciellt intresserade.
Så eller man man väljer att bygga upp en spetskompetens på
något annat än pensionsområde eller fond väljarområdet så det
kan ju vara att många väljer att försöka hitta ett fondval där de
kan ligga orörda under en lång period.
Och det är ju inte fel i sig och vi har ju liksom ingen.
Vi har ingen uppgift att öka engagemanget.
Frontvårdsnämnden har inte det. Man kan väl säga att
Pensionsmyndigheten har ett uppdrag att förbättra
valarkitekturen, vilket ska förhoppningsvis göra det lättare
för sparare att göra ett val om man vill göra ett val?
Nej, det ska bli svårare att göra dåliga val genom
valarkitekturen så kombinationen med upphandling förbättrad
valarkitektur så tror jag att vi har från ett statligt sida gjort
det vi kan göra för att. Göra det enklare och bättre för
spararna, sen får man ju välja själv.
Hur engagerad man man vill vara och även om inte engagemanget
ökar så alla sparare som inte gör någonting som får en
upphandlad fond så får de ändå en bättre fond som har lägre
avgifter och förhoppningsvis bättre avkastning framöver också
så att det blir ju bättre för dem för dem också, även om de
inte fortsätter att inte engagera.
Sig, jag förstår, men många undrar ju också om det lönar sig
att vara aktiv, alltså Pensionsmyndigheten statistik
visar ju att det inte alltid. Inte alltid så i fallet om man
är en aktiv fondbrytare. Det finns inte alltid en en
märkbar skillnad i avkastning mellan de som byter sällan
respektive ofta är det rent av smart att vara lat det.
Är ju en spännande fråga. Man kan väl säga fondbyte är ju
inte alltid en bra indikator på aktivitet heller.
Jag kan ju ha valt en globala indexfond.
Jag kan ju fundera på den väldigt ofta.
Om jag ska göra någonting, men jag behöver inte göra någonting.
Jag kan ha den väldigt länge eller jag kan ha AP sju och ha
ett liksom fatta aktiva beslut att inte göra någonting löp.
Eller då syns det inte något fondbyte sen sen det där med att
vara lat om man vill bygga en förmögenhet som man ska använda
när man blir pensionär så tror jag inte bästa.
Rådet är nog inte att vara lat. Tror jag för att liksom får man
en liksom bygger man en bra får man en bra förmögenhet i alla
fall. Trots att man har varit lat.
Då är det slumpen eller något annat som har gjort att man har
lyckats. Men vad vad man ska säga tycker
jag det är att man behöver inte lägga ner tid på att ofta byta
mellan fonder och försöka hitta nästa års vinnare hela tiden.
Det är ju en strategi som de flesta alla fall i genomsnitt.
De som finns på fondtorget kommer att misslyckas med som
kommer skapa ett negativt värde så att det det är ju liksom
smart att göra medvetna val. Men för att göra medvetna val så
krävs det ju en del förarbete och då kan man inte vara alltför
lat. Jag skulle.
Vilja säga premiepensionen var ju på små belopp till en början,
men står numera för en ansenlig del av försörjningen.
För många som nyss har blivit pensionärer och över tid så har
ju de här fonderna, som man då många gånger har valt haft olika
avkastning. Man kan ju ha upp till fem olika
fonder. Och det kan ju göra att man får
en annan riskfördelning där man hade från början och generellt
så är ju inställning till risk också kopplat till ålder i unga
år så kan i alla fall många tänka sig att ha en högre risk
och med stigande ålder så efterfrågas ofta lägre risk.
Trots det så är många kvar i gamla fondval i vissa fall som
man haft i tio eller 15 år är det här ett problem?
Finns det en eller två som kanske har parkerat i någon
räntefond och så har man stått kvar där eller är det på stora
hela inte ett problem hur hur ställer du dig till det där?
Ja, det här är säkert dagens svåraste fråga.
Jag förstår det, men problemet är att det här det det är
väldigt komplext fråga för för alla sparare egentligen och här
är väldigt få som kommer kunna göra kloka val för vissa är det
klokast att inte trappa ner risken och för andra så är det
klokt att ligga en kort ränte från hela tiden.
Det kanske inte är bra för någon, men men att att ligga 100
procentig aktier kan ju vara klokt hela vägen eller också är
det inte det och det det är jättemånga svåra frågor som.
Måste besvaras och spara det liksom hur påverkar en en
nedtrappning. Min förväntade värdeförändring
och pension att inte vara fullt allokerad under i action en
tioårsperiod om du började trappa ner aktier för tio år
sedan med nollräntor har det varit klokt att ha större och
större andel av portföljen i i räntebärande som inte har gett
någon avkastning eller hade varit bättre att ligga kvar i
aktier än tioårsperiod. Det vet man ju inte på förhand,
men jag ville ju att ta den här förväntade
nedtrappningskostnaden i utbyte mot.
Volatilitet i utbetalningsfasen vem ska kunna fatta ett sådant
beslut? Det är ju jättesvårt och behöver
jag lägre volatilitet i utbetalningsfasen?
Jag kanske har så jättehög pension.
Det gör väl ingenting om den där går lite upp och ner med börsen
och när ska jag börja trappa av? När ska jag gå i pension?
Hur länge tror jag jag kommer leva.
Det är jättemånga svåra frågor egentligen som man måste
bestämma sig för vart du ska vara i de svaren för att kunna
fatta det bästa beslutet och det är ju det är jättesvårt men.
Egentligen då alltså om man känner att det här är är.
Svåra beslut för svåra. Då kan man ju dels välja någon
form av fond med generationsprofil eller också
har man ju möjlighet att byta sparform under utbetalning och
välja traditionell försäkring där man liksom överålåter det
här ansvaret i pensionsmyndighet.
Så det finns ju möjligheter om man tycker att det här är svår
materia. Men väljer man nedtrappning så
ska man ändå vara medveten om att det kanske kommer med en
försäkringskostnad. Om vi kallar det så så att det
här med valat det kanske är jättebra.
Vad lat fram till femtioårsåldern.
Men sen tror jag man poster börjar läsa på.
Lite för sen behöver man fundera på de här frågorna.
Och jag tror att det kan finnas många som har en nedtrappning
och bister om att de hade det och titta i backspegeln så
kanske många att de hade det också.
De kanske inte behöver nedtrappning.
Och sen är det väl en vanlig bilfaras att man tror att när
pensionen betalas ut så blir det ungefär som att pengarna ligger
på ett bankkonto att man inte får någon avkastning.
Men pensionen fortsätter ju förvaltas och utvecklas med de
finansiella marknaderna i det här fallet och du ska vara
pensionär länge i genomsnitt runt 20 år så att då vill man ha
avkastning. Under den här perioden också.
Hur långt ska man dra ner risken då?
Ja, det är upp till vår och en. Ja men inga lätta svar.
Eller lätta frågor. Man vet ingenting om framtiden,
men en sak som vi vet om framtiden.
Det är ju då att det kommer försvinna.
Väldigt många fonder ifrån fondtorget nu och ni kommer då
de som inte agerar själva kommer ni flytta?
Har jag förstått till något liknande alternativ som demalog
i. Ni skickade väl ut en push
också. Antar jag så att man liksom.
Spararna och där står det att du har haft en fond i den här
kategorin. Och de här.
Fonderna har blivit upphandlade. Du kan välja någon av dem själv
och gör du inget val så kommer vi välja en fond åt dig och det
kommer bli den här fonden. Tror du att man kommer att låta
er välja eller kommer man? Vara ja men vi tittar ju på det
där så. Klart hur.
Spararna beter. Sig.
Ja, det är väldigt få som gör någonting annat än det som de
har blivit allokerade faktiskt och de som gör någonting nu vet
vi inte riktigt vad de gör. Men det kan ju vara så att när
man får det här brevet så får man man kanske kommer på att man
ska göra någonting annat. Eller byta kategori så så att
det det finns ju några som agerar, men jag tror det är fler
som agerar liksom ut från kategorin än att de väljer någon
annan av de här upphandlade fonderna som vi har som vi
rekommenderar. Då, om jag förstår dig rätt, så
förväntar ni er just både lägre avgifter men också högre
avkastning med den nya fondutbudet.
Och du har talat om att pensionsspararna kan få en
femhundralapp extra i utbetalning den dag de går i
pension kan du förklara vad du menar?
Minskade kostnader. Har ju en positiv effekt på
avkastningen och det är avkastningen som bygger
förmögenhet och skapar då en förmögenhet som kan omvandlas
till pension. Och jag tror det är ganska
liksom ofta förekommande i debatten att man pratar om att
kan man få lägre kostnad så blir det så här mycket pengar på
pensionsdagen så att så att våra kostnad de kostnadssänkningar
som vi åstadkommer leder ju till högre avkastningar.
Så så så långt är vi med sen. Är det ju så att?
En en bra förvaltare skapar bättre avkastning.
Det är vår, det är ju därför vi gör det här också och det är väl
ganska välkänt att alla alla förvaltare är inte lika bra på
att skapa avkastning och det är ju en en av våra effektmål kan
man säga med upphandlingen att hitta de förvaltare som skapar
bäst avkastning så att vi tror ju då den här kombinationen med
lägre avgifter och. Högre avkastning genom högre
kvalitet åtminstone borde leda till en halv procent högre
avkastning. Genomsnitt och då tänker vi
nästan lite konservativt, men vi hellre vara konservativ och
skulle det bara vara så att det blir en halv procent så
motsvarar det att alla får 500 kr mer i månaden i pension och
det är mycket det som driver oss att gå till jobbet, att kunna
vara genom vårt arbete, skapa 500 kr mer i månaden till alla
och 500 kr i månaden kan vara väldigt avgörande för vissa som
som ligger lite tajt till budgetmässigt som pensionärer,
så det kan det vara ganska mycket pengar.
Och skulle man översätta det här till någon form av nuvärde, vad
skulle regeringen behöva skjuta in från budgeten in i systemet
för att åstadkomma lika stor effekt så är det liksom 50, 75
miljarder så att liksom det liksom när vi har gjort hela
fondtorget så är det ju kanske det värdet som vi har skapat
liksom. Otroligt ju att.
Titta på den här upp de här indexupphandlingarna vad var det
70 miljarder i volym eller något sånt bara de här avgiften på tio
punkter gör ju att det kommer in 70 miljoner mer.
Till spararna i de här kategorierna och det är bara
prissänkning. Sen tror vi att även på
indexfonder den här, det finns en kvalitetsskillnad på hos
indexförvaltare också. Det kanske skiljer lägre än än
en bra och dålig, liksom indexförvaltare jämfört med en
bra dålig aktiv förvaltare. Men bara där kan det vara en en
kanske 20 punkter till och sen bra förvaltar jämfört med en
dålig förvaltare så att även indexupphandlingarna kan man
skapa rätt mycket mervärde på det, både pris och kvalitet.
Men ändå har ni fått kritik från fondbranschen för att ni tror er
veta vilka fonder som är bra och att ni helt enkelt väljer bort
fonder som kanske är lite dyrare då, men som kanske faktiskt
skulle ha gett bättre avkastning?
Vad svarar du då? Jag vet inte om fondbranschen
tycker så jag tror vad man har sagt ibland är att vi inte kan
veta vilken fond som kommer gå bäst.
Nästa år? Nej, det kan ni ju inte.
Och det kommer vi inte kunna framöver heller för att det kan
finnas dåliga förvaltare som har tur eller dåliga förvaltare som
gör något om inte. Att göra som kanske är bra ett
år och katastrof för ett annat år, men jag tror hela branschen
är liksom håller med om att vi kan utvärdera vilka fondbolag
som har de bästa resurserna, mesta resurserna, bästa
investeringsprocesserna, bästa riskhanteringen bästa
administrationen för det är vad de själva försöker åstadkomma om
inte det spelar någon roll, då skulle man ju inte ha dyra
förvaltare som förvaltar fonder. Då skulle man ha billigaste
människan man kan anställa om det inte spelar någon roll vem
förvaltaren var så att liksom vi vi.
Vi är ganska överens om att vi kan liksom analysera och hitta
de förvaltare som har bäst förutsättningar att skapa en bra
avkastning framöver genom att utvärdera vad de gör idag.
Och tittar man på den forskning som har gjorts så är man väl
väldigt övertygad om att genom att göra utvärderingen på det
här sättet så kan man åtminstone vara ganska säker på att man får
bort de 10 % sämsta fonderna i ett fondunivers.
Nu har vi mycket högre ambitioner än så, men bara att
få bort de här. Procent sämsta i varje
fondunivers leder till en högre avkastning på 0,4 % per år.
Ja, det är så ni tänker? Det är så vi tänker.
Sen tror vi att vi kan hitta de liksom de de bästa tio procenten
bästa 25 procenten och då kommer det bli ännu bättre.
Då? Det är ju några fondkategorier
då kvar att upphandla för er kan det också komma helt nya
kategorier eller kategorier som försvinner.
Och det ligger ju i det omvärldsbevakningsuppdrag vi har
att det kan. Vara så och det kan även vara så
att det försvinner kategorier. Så att vi har kategorier som har
en väldigt låg efterfrågan, väldigt få sparare eller det kan
vara kategorier som vi tycker är olämpliga.
Enligt vår upphandlingslag ska vi då upphandla fonder som är
lämpliga för premiepensionen. Ja, det där kommer vi in på nu,
men vi kan börja med. Varför finns det inte då
afrikafonder eller australiensiska aktiefonder
eller japanska småbolag och spännande nya alternativ så där?
Ja och att de inte finns idag. Det beror på att fondbolagen
inte har anslutit sådana fonder och tar man.
Afrika fonder så har det ju då funnits i branschen tidigare.
Sen gick ju de där aldrig något bra, eller liksom de hade sina
problem på kontinenten. Dels var det väldigt stort fokus
på Sydafrika och vissa andra marknader som inte levererade
som det var tänkt så att spararna lämnar dem och fonderna
försvann så att liksom de finns inte australienfonder kanske
finns? Men inte det är väl ingen som
spararna har efterfrågat till Sverige.
Japanska småbolag är väl liten liten nisch också, men där har
det ja, men det här har det funnits.
Rätt intressanta investeringsmöjligheter
historiskt sett, men det är ganska ganska liten nisch då så
att vi vi kommer göra bedömningar löpande om när det
kommer nya kategorier följa branschen och göra även
upphandlingar av nya kategorier som vi inte haft på torget idag.
Och nya tillgångsslag då alltså. AP fonden har ju fått större
möjligheter att investera i likvida tillgångar för att ge
goda avkastning till inkomstpensionen kan
premiepensionsfonderna på något sätt placeras i onoterade
tillgångar eller skog eller vindkraft eller infrastruktur
eller. Finns det inneboende problem med
det att man måste kunna sälja och sådär?
Det här är en försäkringsplattform som
premiepensionen. Den behöver ju ha likvida
fonder. Vi har nya pensionsrätter som
kommer in. Det är rabatter som ska
återbetalas. Arvsvinster ska betalas ut
kostnader ska dras, pensioner ska betalas ut det.
Det är liksom ett konstant flöde och då det blir väldigt svårt
att eller det går inte att hantera det när du har fonder
som är stängda tio 20 år som inte är är likvida.
Sen tror jag givet den här långa sparhorisonten som man har i
premie. Så är jag inte helt övertygad om
att det skulle tillföra så mycket avkastningsmässigt
jämfört med en global aktieindexfond AP fonderna.
De har ju ett annat behov av att skapa diversifiering i i sina
portföljer på ett annat sätt. Ja, i utbetalningsfasen skulle
man ju kunna välja Pensionsmyndighetens
trädförsäkring där de. Har ju både sätt att få andra
tillgångsråd då man när sa det på grund av kriget i Ukraina så
har ju de ryska börserna varit fortsatt stängda för utländska
investerare och det finns ju en enormt stor politisk risk
kopplad med att investera i Ryssland.
De flesta skriver nog under. På att det är oetiskt kan det
finnas fler politiska risker som ni behöver tänka på?
Vad händer till exempel om om kinavärderar Taiwan?
Är det något som påverkar fondkategorierna?
Ja, det gör det ju sen vad som händer och hur det händer om det
blir som Ryssland eller om det blir liksom det vet man ju inte,
liksom. Men men i den här
lämplighetsfrågan som vi tog upp förut så ingår det ju också att
fundera över politiska risker. Och är de för stora så är det ju
kanske inte lämpligt att de finns på premiepensionens
fondtorg så att det där är ju en en.
Det är ingenting som vi har börjat gräva i än.
Men, vi kommer nog börja ta de där frågorna också vad det lider
och där kommer det vara nämnden som behöver fatta beslut i de
frågorna hur man väljer att se på exempelvis politisk risk och
finns det någon nivå där det blir för mycket eller kan man
lägga ribban någonstans? Intressant.
Vad tror du om tidsperspektivet? Då kommer ni att ta upphandlat
alla fonder till utgången av 20 25 som ni har sagt?
Nej, det kanske ni inte har sagt jo.
Men. Det stod i propositionen stod
det lite sådär sen vart ju lagstiftningsarbetet försenat
och vi hade lite startperiod också så att jag tror kanske
någonstans 26, 27 snarare. Så att vi behöver åtminstone
något år till slutet på 26 eller kanske det beror på lite men men
vi har inget krav på oss på det sättet utan vi har väl hela
tiden resonerat med nämnden att vi vi, det är viktigt att vi gör
det bra håller kvaliteten, kvaliteten går före tid.
Jag tror alla håller med om att det är en utmaning att göra så
här. Många upphandlingar på sär kort
tid bara att vi gör sex, sju parallella upphandlingar och.
Under ett år är ju en, det är ju en prestation i sig och gör det
på ett sätt så att det inte blir personberoende.
Det blir samma. Samma arbete oavsett vilka som
jobbar med det och samma kvalitet oavsett hur teamen är
konstruerade från våran sida är ju en arbetsmässig utmaning
också. Och jag tror inte vi kan bli hur
stora som helst. Vi kan inte vara hur många
människor som helst bara för att snabba på det heller för att det
kommer ju en period sedan där det kanske.
Blir lite lugnare tempo. Avslutningsvis då, hur ska man
tänka om man är villrådig pensionssparare?
Man kanske har gjort ett fondval en gång i tiden.
Vad är dina bästa tips? Vi har ju varit lite inne på det
faktiskt. Ja så att man kanske kunde sitta
lugnt i båten till när man var femte eller vad sa du?
Nej men. Nej, men jag tycker om man, om
man om man är lite villrådig och funderar så där så steg ett är
ju liksom att ändå friska upp sitt minne.
Jag tror många glömmer bort vad de har gjort för vilka val de
har och har man glömt bort så finns det har ju ni bra verktyg
också där man kan friska upp sitt minne.
Vad har jag och och kanske ändå försöka komma fram till det här
någonting som är fortsatt nöjd med eller inte nöjd med?
Och det är klart, är man väldigt osäker och väldigt orolig så
kanske man då ska man ha förvalet AP sju såfa så.
Och där kan man åtminstone sitta i lugn i båten till man blir 50,
55. Sen behöver man faktiskt fundera
över om man vill ha nedtrappningen eller inte.
Man ska nog inte vara alltför lat om vi fortsätter på det.
Temat man behöver inte vara alltför orolig heller, men man
kanske ska vara lite medveten och det gäller ju inte bara
premiepensionen. Det gäller också
tjänstepensionen och annat sparande och så att man får
helheten på rätt sätt och det är ju helheten man ska leva på,
inte bara premiepensionen. Har vi fått med allt?
Ja det tycker. Jag, ja tack för att du kom hit
idag, erik. Är det 242 miljarder som ni ska
upphandla nu framöver. Det är mycket miljarder i
podden. Jag ska byta namn till
miljardpodden. Istället.
Men nästa nästa upphandling är ju drygt 200 miljarder globala
aktier. Sen totala upphandlingarna
kommer ju vara över 1000 miljarder så att vi är nog.
Otroligt mycket pengar. Ja, det finns vi är nog.
Det finns ju inga andra statliga upphandlingar som är så här
stora, inklusive försvarsindustrin.
Och jag tror att vi bland de största globalt sett också
fondköpare för tillfället så att det.
På 30 anställda. Det är bra jobbat.
Lycka till får vi säga irak? Ja tack.
Då har vi kommit fram till dagens fråga och den kommer
ifrån an. Hon undrar vad beslutet innebär
att kunna pausa tjänstepension? Varför ska man kunna pausa sin
tjänstepension helt enkelt i frågan?
Ja riksdagen har beslutat om att införa möjligheten att man kan
pausa en påbörjad utbetalning av tjänstepension under de fem
första åren och i praktiken så blir det ju skillnader mellan
olika pensionsbolag och avtal vissa.
Tjänstepensioner kommer omfattas från och med 20 25 andra från
20, 26 eller senare. Men det finns redan idag
möjlighet att göra uppehåll med utbetalning av den allmänna
pensionen. Och varför vill man göra det här
då? Jo, det finns nog en del som
kommer på att de vill minska sin pensionsutbetalning om de kommer
på att de jobbar mer än vad de hade tänkt sig.
Och det förekommer ju också att vissa då återgår till arbete och
då vill man göra uppehåll i sin pensionsutbetalning.
Och här finns det de också som har tyckt att det är olönsamt
att att arbeta då om om en del av inkomsten försvinner i
statlig inkomstskatt, så det är anledningen.
Då vet du det ann och då var det allt för oss idag.
Tack för att du hade lyssnat i avsnittet.
Har du hört erik Fransson från fondtorgsnämnden dagen
Adolfsson, Björk och mig Maria Eklund ifrån min pension som är
en oberoende tjänst i samarbete mellan staten och
pensionsbolagen där du får bättre koll på dina pensioner
och det är ju också min pension som producerar den här podden.
Min pensionspodden nya avsnitt de släpper vi som du vet
varannan fredag och om du vill lyssna på tidigare avsnitt så
hittar du oss i kanalerna på där finns och då söker du på min.
Podden så dyker vi upp där i flödet och du hittar oss på
Spotify, itunes, soundcloud och alla andra stora
streamingtjänster. Om du har en en fråga eller det
som du vill att vi tar upp här då mejlar du till oss på podd
att min passion.se. Jag hoppas att vi snart hörs
igen. Har det jättebra till dess och
ta hand om dina pensioner? Hej.