1
00:00:08,520 --> 00:00:12,640
Hoy tengo delante una persona 
impresionante que ha tenido una 

2
00:00:12,640 --> 00:00:16,320
vida de las que nos gustan 
porque ha vivido tanto que es 

3
00:00:16,320 --> 00:00:19,320
como si sumáramos seguramente 
las vidas de casi todos los 

4
00:00:19,320 --> 00:00:22,960
espectadores, incluyendo la mía 
propia de este programa no 

5
00:00:22,960 --> 00:00:24,840
habríamos visto tantas cosas 
como ha visto él. 

6
00:00:24,840 --> 00:00:26,520
Ha estado en países en 
conflicto. 

7
00:00:26,920 --> 00:00:29,240
Ha visto la miseria humana, pero
también, y esto es algo muy 

8
00:00:29,240 --> 00:00:31,840
interesante, que cuando viene un
reportero de guerra siempre me 

9
00:00:31,840 --> 00:00:34,560
cuenta y veo lo peor, pero 
también veo lo mejor, esas 

10
00:00:34,560 --> 00:00:39,000
personas heroicas que se juegan 
la vida por nada, simplemente 

11
00:00:39,000 --> 00:00:41,440
por bondad. 
Pero claro, la contrapartida es 

12
00:00:41,440 --> 00:00:45,360
terrible, son los ataques, la 
violencia, los abusos. 

13
00:00:46,000 --> 00:00:47,480
Todo lo peor que os podáis 
imaginar. 

14
00:00:47,480 --> 00:00:51,960
Además, él ha tenido una 
situación que es algo que vamos,

15
00:00:51,960 --> 00:00:54,120
ni en nuestras peores pesadillas
querríamos. 

16
00:00:54,120 --> 00:00:57,160
Y es que estuvo casi un año. 
Secuestrado por terroristas 

17
00:00:57,160 --> 00:01:01,840
islámicos sin saber si iba a 
sobrevivir día tras día. 

18
00:01:01,840 --> 00:01:04,680
Algo que a muchos, sinceramente,
nos hundiría no tan solo en ese 

19
00:01:04,680 --> 00:01:07,160
momento, sino seguramente a 
posteriori. 

20
00:01:07,160 --> 00:01:11,320
Hoy es un auténtico honor tener 
a una institución del 

21
00:01:11,320 --> 00:01:13,920
reporterismo de guerra Antonio 
Pampliega. 

22
00:01:13,920 --> 00:01:15,280
¿Qué tal? 
¿Qué tal, Jordi, cómo estás? 

23
00:01:15,280 --> 00:01:17,880
Muchas gracias por invitarme. 
Pues oye, la verdad es que es 

24
00:01:17,880 --> 00:01:20,960
una barbaridad tenerte aquí 
porque has vivido tantas cosas. 

25
00:01:20,960 --> 00:01:23,360
Sí, algunas, sí. 
Evidentemente lo del secuestro. 

26
00:01:24,040 --> 00:01:28,200
Es un es el punto álgido YY es 
algo que tenemos la suerte de 

27
00:01:28,200 --> 00:01:29,920
tenerte aquí. 
No, no es una suerte haberlo 

28
00:01:29,920 --> 00:01:33,760
vivido, no, pero terminó bien 
bien, tiene, tiene final feliz, 

29
00:01:33,760 --> 00:01:36,160
muchos no los tienen, por 
desgracia no, tu tienes 

30
00:01:36,160 --> 00:01:39,520
compañeros, tuve uno, sí, James 
Foley, que fue decapitado por 

31
00:01:39,520 --> 00:01:42,600
Estado Islámico en agosto del 
14, o sea, sé la suerte que 

32
00:01:42,600 --> 00:01:45,440
tengo de estar aquí contigo y no
tan solo ya por un secuestro, 

33
00:01:45,440 --> 00:01:48,920
sino a las zonas a las que vais.
¿Sí, también he perdido varios, 

34
00:01:48,920 --> 00:01:52,080
varios compañeros trabajando en 
zonas de conflicto, entonces? 

35
00:01:52,440 --> 00:01:55,160
Tengo mucha suerte de haber 
aguantado durante tantos años 

36
00:01:55,160 --> 00:01:57,920
haciendo zonas de conflicto y 
poder contarlo, porque yo creo 

37
00:01:57,920 --> 00:02:00,680
que al final es lo importante, 
por eso vamos para contarlo. 

38
00:02:00,680 --> 00:02:04,600
Hablaremos luego del tema de de 
de Siria y no tan solo el 

39
00:02:04,600 --> 00:02:06,080
secuestro. 
Si no que tú has estado ahí 

40
00:02:06,080 --> 00:02:11,039
tropecientas veces, 12 veces has
visto cómo era antes. 

41
00:02:11,400 --> 00:02:15,520
Viviste, por supuesto, el terror
islámico en su apogeo, pero 

42
00:02:15,520 --> 00:02:18,160
también como está ahora que es. 
Ya lo hablaremos, pero es. 

43
00:02:18,760 --> 00:02:21,320
Hipócrita lo que está sucediendo
a un nivel extremo. 

44
00:02:21,320 --> 00:02:25,240
Sí, bueno, es al final la 
hipocresía de Occidente, del 

45
00:02:25,240 --> 00:02:29,640
capitalismo que te cogen a un 
terrorista, le cortan la barba, 

46
00:02:29,640 --> 00:02:32,960
te ponen un traje de corte 
italiano y es el nuevo 

47
00:02:32,960 --> 00:02:34,640
Presidente. 
Y después nos hacemos fotos con 

48
00:02:34,640 --> 00:02:36,880
él y queremos hacer la 
reconstrucción. 

49
00:02:37,880 --> 00:02:40,320
Hombre que no deja de ser un 
señor que ha asesinado a gente a

50
00:02:40,320 --> 00:02:42,760
sangre fría, a lo mejor no con 
sus manos, pero sí que ha 

51
00:02:42,760 --> 00:02:45,480
ordenado el Presidente actual. 
Sí es. 

52
00:02:46,200 --> 00:02:48,720
Forma parte de los que te 
secuestraron de la popula, 

53
00:02:48,720 --> 00:02:51,640
digamos. 
Él era el jefe de Al Qaeda, sí. 

54
00:02:51,920 --> 00:02:54,160
¿Se ha puesto Al Qaeda y él, y 
ahora es actualmente el 

55
00:02:54,160 --> 00:02:56,600
Presidente se encontraba el otro
día de bromas, no? 

56
00:02:56,760 --> 00:02:59,720
Exactamente, o sea, la persona 
que a mí decide liberarme en el 

57
00:02:59,720 --> 00:03:03,720
día 299 secuestro es actual 
presidente de Siria y estamos de

58
00:03:03,720 --> 00:03:06,320
bromas con él y nuestro 
Presidente se hace una foto con 

59
00:03:06,320 --> 00:03:08,040
él. 
Claro, ahora pues se ha 

60
00:03:08,040 --> 00:03:11,720
cambiado, ahora es más moderado.
Bueno, no sé yo que decir. 

61
00:03:11,880 --> 00:03:15,200
¿En la geopolítica es hipocresía
de primer nivel a pura y dura 

62
00:03:15,200 --> 00:03:17,280
día, día, día a día, Eh? 
No se salva ni no se. 

63
00:03:17,280 --> 00:03:19,280
Salva, nada. 
Mira, hace muchos años estuve en

64
00:03:19,280 --> 00:03:23,800
en Afganistán, he estado también
8 veces y hice en 2011 una 

65
00:03:23,800 --> 00:03:27,360
entrevista con el. 
Entonces era embajador de los 

66
00:03:27,360 --> 00:03:30,920
talibanes en la ONU y entonces 
se estaba empezando ya a hablar 

67
00:03:31,000 --> 00:03:32,960
de si los talibanes eran 
moderados. 

68
00:03:33,160 --> 00:03:36,600
Y ahí el señor nos dijo, los 
talibanes somos talibanes. 

69
00:03:36,760 --> 00:03:39,920
Moderados somos para vosotros 
que nos queréis vender una cosa 

70
00:03:39,920 --> 00:03:42,400
que no es, pero el talibán 
siempre es talibán y te das 

71
00:03:42,400 --> 00:03:45,840
cuenta de los. 
Los hipócritas somos nosotros, 

72
00:03:45,840 --> 00:03:50,000
que les ponemos un sobrenombre 
para intentar vendérselo a la 

73
00:03:50,000 --> 00:03:51,720
opinión pública. 
Pero ellos son lo que son y 

74
00:03:51,720 --> 00:03:54,160
efectivamente, mira como tienen 
Afganistán en las mujeres. 

75
00:03:54,360 --> 00:03:57,200
Claro, volvieron que fue una 
noticia que todo el mundo habló 

76
00:03:57,200 --> 00:04:00,120
y ahora ya todo el mundo. 
Ya no existe, las mujeres apenas

77
00:04:00,120 --> 00:04:01,080
ya no. 
Ya no existen. 

78
00:04:01,160 --> 00:04:03,840
Ni nos importan ni nada. 
¿De vez en cuando se lee alguna 

79
00:04:03,840 --> 00:04:05,960
noticia, pero ya no nos importa 
por qué? 

80
00:04:05,960 --> 00:04:09,000
Porque el día de mañana 
aparecerán tierras raras o 

81
00:04:09,000 --> 00:04:11,440
petróleo o gas y entonces los 
talibales, pues los vamos a 

82
00:04:11,440 --> 00:04:14,040
hacer una limpieza de imagen, 
que es lo que se empezó a decir.

83
00:04:14,280 --> 00:04:18,519
¿Aquí cuando llegaron el 21, son
los talibanes, son moderados, 

84
00:04:18,519 --> 00:04:20,720
van a ayudar a las mujeres? 
Que no son los mismos de. 

85
00:04:20,720 --> 00:04:25,840
No, no, no, no, claro que no son
el talibán 2.0 ya efectivamente,

86
00:04:25,840 --> 00:04:29,400
o sea, a los 3 días prohibieron 
a las mujeres hacer deporte, ir 

87
00:04:29,400 --> 00:04:31,720
al colegio. 
¿Dónde está esa gente que 

88
00:04:31,720 --> 00:04:34,280
protesta? 
No existen, ya no existen las 

89
00:04:34,280 --> 00:04:36,840
mujeres en Afganistán. 
Ya habrían recuperado, digamos, 

90
00:04:36,840 --> 00:04:41,400
yo creo que lo. 
Que les lo que les debe faltar o

91
00:04:41,400 --> 00:04:43,720
por lo menos no se ha hecho 
público, si es si hay 

92
00:04:43,720 --> 00:04:46,720
ejecuciones de mujeres públicas.
Eso en principio parece ser que 

93
00:04:46,720 --> 00:04:49,800
no. 
A día de hoy, dentro de 3 años, 

94
00:04:49,800 --> 00:04:52,600
pues ya te lo te lo digo, pero 
imagino que las acabarán 

95
00:04:52,600 --> 00:04:53,280
recuperando. 
Si. 

96
00:04:53,960 --> 00:04:57,120
Es un momento en toda esa zona 
curioso. 

97
00:04:57,120 --> 00:05:00,160
¿No tenemos ahora lo que pasa en
Irán con esta Revolución que ya 

98
00:05:00,160 --> 00:05:02,880
han habido varias, no? 
Pero esta varios intentos. 

99
00:05:02,880 --> 00:05:06,680
Esta tiene pinta de que se están
sumando un Irán económicamente 

100
00:05:06,680 --> 00:05:07,800
derrumbado. 
El. 

101
00:05:07,960 --> 00:05:10,880
¿Cansancio de la población y 
ahora que Estados Unidos que 

102
00:05:10,880 --> 00:05:12,640
este Trump no para de meterse en
todos? 

103
00:05:12,640 --> 00:05:15,600
Lados, entonces. 
Os ayudaremos que bueno, mira, 

104
00:05:15,600 --> 00:05:18,320
te digo una cosa, prefiero 
ayudar a esto que no. 

105
00:05:18,320 --> 00:05:19,600
A ver luego. 
Luego. 

106
00:05:19,800 --> 00:05:23,120
¿La gran pregunta es, Estados 
Unidos es el malo? 

107
00:05:23,400 --> 00:05:26,000
Vale, Trump es el malo porque lo
que quiere es petróleo. 

108
00:05:26,160 --> 00:05:28,880
Efectivamente, los ayatolás no, 
no quieren petróleo ni se han 

109
00:05:28,880 --> 00:05:31,520
lucrado. 
Igual que pasa en Venezuela. 

110
00:05:32,120 --> 00:05:35,360
Que le pregunten a Urinari qué 
es lo que quiere, si quieres al 

111
00:05:35,360 --> 00:05:39,280
ayatolá o quieres libertad o 
democracia. 

112
00:05:39,280 --> 00:05:42,920
Claro, porque estos días que 
está la cosa muy candente no leo

113
00:05:42,920 --> 00:05:46,440
en en Twitter sobre todo gente 
de algún sector de la izquierda 

114
00:05:46,440 --> 00:05:49,120
española diciendo que es que las
mujeres e iraníes. 

115
00:05:49,480 --> 00:05:52,080
No tienen por qué cubrirse con 
el velo, no es obligatorio. 

116
00:05:52,080 --> 00:05:54,600
Bueno, lo que quiero decirles es
que en Irán existe una cosa que 

117
00:05:54,600 --> 00:05:57,800
se llama policía de la moral, 
todas las mujeres a las cuales 

118
00:05:57,800 --> 00:06:02,440
no ven con el velo las pegan y 
si no las matan. 

119
00:06:03,320 --> 00:06:07,720
Pero oye, que según dicen 
determinados partidos políticos 

120
00:06:08,040 --> 00:06:10,680
no es obligatorio, desde luego 
que no es obligatorio. 

121
00:06:10,800 --> 00:06:13,200
Lo otro es que te maten, claro, 
un régimen que asesina a 

122
00:06:13,200 --> 00:06:14,720
homosexuales y los cuelga de las
vigas. 

123
00:06:15,080 --> 00:06:18,080
Es increíble, como algunas cosas
defendemos tanto eso y otras. 

124
00:06:18,960 --> 00:06:21,320
Porque Estados Unidos es el 
entre comillas malos. 

125
00:06:21,440 --> 00:06:24,640
Mira el en el capitalismo 
mundial funciona todo por 

126
00:06:24,640 --> 00:06:26,200
interés. 
No hay nada que no se haga por 

127
00:06:26,560 --> 00:06:28,920
un intercambio. 
Yo me he dado cuenta, después de

128
00:06:28,920 --> 00:06:35,360
cubrir zonas de guerra durante 
casi 18 años, que el eslogan 

129
00:06:35,360 --> 00:06:40,120
famoso de la guerra de Irak, el 
no la guerra, depende única y 

130
00:06:40,120 --> 00:06:45,920
exclusivamente de quién sea el 
dictador y de su ideología 

131
00:06:45,920 --> 00:06:49,680
política, es decir. 
El pueblo español salió a la 

132
00:06:49,680 --> 00:06:52,720
calle contra la guerra de Irak 
porque era una guerra ilegal, 

133
00:06:54,200 --> 00:06:57,200
perfecto. 
¿Dónde está el pueblo español 

134
00:06:57,200 --> 00:07:00,960
que no salió a una guerra a 
pedir el no a la guerra de 

135
00:07:00,960 --> 00:07:04,360
Siria? 
Era un dictador porque no nos 

136
00:07:04,360 --> 00:07:07,360
movilizamos. 
Joder, se ha aniquilado en 13 

137
00:07:07,360 --> 00:07:11,840
años de guerra a medio 1000000 
de personas, 8000000 de 

138
00:07:11,840 --> 00:07:14,120
refugiados, 6 de desplazos 
internos. 

139
00:07:14,280 --> 00:07:17,560
¿Dónde coño está la izquierda? 
¿En 13 años de guerra, Sabes 

140
00:07:17,560 --> 00:07:19,360
cuántas veces ha salido a la 
izquierda a la calle? 

141
00:07:19,760 --> 00:07:25,320
Una septiembre de 2013, después 
de que el régimen de basada Asad

142
00:07:25,320 --> 00:07:29,160
Bombardease Guta con gas sarín y
asesinase a mucha gente, Obama 

143
00:07:29,160 --> 00:07:31,960
dijo que había pasado una línea 
roja y que iba a bombardear 

144
00:07:31,960 --> 00:07:34,400
Damasco. 
La izquierda de este país, sobre

145
00:07:34,400 --> 00:07:39,440
todo izquierda Unida, salió a la
calle a pedir el no bombardeo de

146
00:07:39,440 --> 00:07:42,960
Damasco. 
¿Mi pregunta es, dónde podías 

147
00:07:42,960 --> 00:07:45,840
estabais vosotros cuando 
bombardeaba gente? 

148
00:07:46,960 --> 00:07:52,360
Yo en Alepo, una mañana hice 
portada en el país encontramos a

149
00:07:52,360 --> 00:07:55,560
80 personas ejecutadas dentro de
la cabeza, las tiraron al río 

150
00:07:55,560 --> 00:07:57,760
desde la zona del régimen y la 
corriente los llevó a la zona 

151
00:07:57,760 --> 00:08:01,800
rebelde. 80 o los niños que yo 
he hecho fotografías y vídeos 

152
00:08:01,800 --> 00:08:07,280
estaban desmembrados. 
Esos no te interesan, o sea, es 

153
00:08:07,280 --> 00:08:10,560
un mundo hipócrita y te das 
cuenta de al final los intereses

154
00:08:10,600 --> 00:08:13,960
son meramente económicos y 
obviamente ideológicos. 

155
00:08:14,040 --> 00:08:16,560
Pero eso eso es lo secundario, 
pero son solamente netamente 

156
00:08:16,560 --> 00:08:18,280
económicos, como. 
Lo que pasa en Venezuela, que 

157
00:08:18,280 --> 00:08:20,520
iremos a Venezuela igualmente 
has estado ahí, no Venezuela. 

158
00:08:20,560 --> 00:08:23,040
¿Pregúntale al venezolano si 
está contento, qué está pasando?

159
00:08:23,040 --> 00:08:24,560
¿No? 
Ya veremos dónde termina, pero 

160
00:08:24,560 --> 00:08:27,440
de momento están ilusionados. 
Sí, no sabemos dónde van a 

161
00:08:27,440 --> 00:08:31,680
terminar, pero joder, si 
nosotros después de vivir una 

162
00:08:31,680 --> 00:08:35,400
dictadura durante 40 años, a día
de hoy, bueno, ya no hemos 

163
00:08:35,400 --> 00:08:38,760
estado intentando durante muchos
años revindicar que sacásemos al

164
00:08:38,760 --> 00:08:43,159
dictador muerto de del Valle de 
Cuelgamuros, que ya estaba 

165
00:08:43,159 --> 00:08:46,600
muerto. 
¿Joder, les vamos a decir a los 

166
00:08:46,640 --> 00:08:50,120
venezolanos que se queden con el
suyo porque el suyo es mejor que

167
00:08:50,120 --> 00:08:53,320
el nuestro, pero tú este 2 desde
dónde estás? 

168
00:08:53,320 --> 00:08:58,760
Tuteando desde tu casa, vete a 
Venezuela, joder, vete allí, que

169
00:08:58,760 --> 00:09:01,760
te lo expliquen o vive una de 
las cosas. 

170
00:09:01,760 --> 00:09:03,960
¿Yo he estado 2 veces como tú 
has dicho antes, una de las 

171
00:09:03,960 --> 00:09:05,880
cosas que a mí más me chocó 
haciendo uno de los reportajes 

172
00:09:05,880 --> 00:09:09,240
es que estábamos en un hotel de 
5 estrellas y el camarero venía 

173
00:09:09,240 --> 00:09:11,280
por las mañanas cuando nos 
servía café y nos preguntaba, 

174
00:09:11,280 --> 00:09:13,800
queréis azúcar? 
Entonces nos ponía la cucharada 

175
00:09:13,800 --> 00:09:16,760
y se llevaba el tarro. 
¿Entonces le preguntamos por qué

176
00:09:16,760 --> 00:09:18,400
te lo lleva? 
Y dice, es que esto es todo el 

177
00:09:18,400 --> 00:09:21,040
azúcar que tenemos en el hotel y
era de 5 estrellas. 

178
00:09:21,520 --> 00:09:23,280
¿Cómo es el la vida del 
venezolano? 

179
00:09:23,440 --> 00:09:28,960
Tenían que hacer colas Jordi, 
para ir a conseguir gas cuando 

180
00:09:28,960 --> 00:09:33,200
tienen reservas de gas, comida. 
Yo que colecciono billetes de 

181
00:09:33,200 --> 00:09:36,000
todos los sitios a los que voy, 
se me ocurrió decirle a Rafa que

182
00:09:36,000 --> 00:09:39,280
era mi mi fixer, mi productor 
local, digo yo que sé cámbiame 

183
00:09:39,280 --> 00:09:43,880
unas unos billetes para tener la
evaluación y le di. 100 USD me 

184
00:09:43,880 --> 00:09:48,760
puso la mesa llena de dinero 
porque no valían nada 

185
00:09:48,760 --> 00:09:51,240
totalmente. 
La gente con el dinero hacía 

186
00:09:51,240 --> 00:09:54,520
bolsos que hacía bolsos. 
¿Yo es lo más, lo más loco que 

187
00:09:54,520 --> 00:09:56,240
he visto, Eh? 
O sea, la gente en la calle 

188
00:09:56,240 --> 00:09:59,200
hacía bolsos con el dinero. 
Porque no valían nada. 

189
00:09:59,200 --> 00:10:02,360
Sí, no valía, no valía nada. 
Hoy íbamos a comer y aquello 

190
00:10:02,360 --> 00:10:04,400
eran millones. 
O sea, yo llegaba a pagar 

191
00:10:04,400 --> 00:10:06,480
facturas. 
Bueno, yo no daba productora de 

192
00:10:06,480 --> 00:10:10,320
millones de bolívares por 
comernos un filete y dices. 

193
00:10:11,000 --> 00:10:14,480
¿Si el sueldo de un venezolano 
no llega a 1000 bolívares, cómo 

194
00:10:14,480 --> 00:10:19,440
puedo pagar 1000000 * 1 filete? 
Entonces tenemos que empatizar 

195
00:10:19,440 --> 00:10:23,440
más, mucho más. 
O sea, esa gente no ha salido 

196
00:10:24,120 --> 00:10:27,320
porque sean pro Trump o 
proamericano, sino porque están 

197
00:10:27,320 --> 00:10:29,920
cansados. 
Un 30% casi de la población ha 

198
00:10:29,920 --> 00:10:33,040
emigrado de ha huido, claro, el 
país de Venezuela y con quiénes 

199
00:10:33,040 --> 00:10:35,400
somos nosotros desde Europa, 
desde nuestro bienestar 

200
00:10:35,400 --> 00:10:37,840
absoluto, que tenemos de 
criticar eso. 

201
00:10:37,840 --> 00:10:39,520
Porque nos hemos olvidado de 
nuestro pasado. 

202
00:10:40,600 --> 00:10:43,680
O sea, somos un país que durante
muchísimos años hemos sido 

203
00:10:43,680 --> 00:10:46,840
migrantes. 
Como te decía, aquí hemos tenido

204
00:10:46,840 --> 00:10:49,240
un dictador. 
Joder, nos hemos sido mucha 

205
00:10:49,240 --> 00:10:52,000
gente se ha ido, otras han 
vuelto después. 

206
00:10:52,360 --> 00:10:56,320
¿Pero cómo? 
¿Cómo tenemos la cara dura de 

207
00:10:56,320 --> 00:10:58,880
criticar que los venezolanos se 
han alegrado de a que que han 

208
00:10:58,880 --> 00:11:01,280
quitado un dictador? 
Pues sí, han quitado un dictador

209
00:11:01,280 --> 00:11:03,240
porque no ha ganado las últimas 
elecciones. 

210
00:11:03,760 --> 00:11:06,000
Pero es que no sabemos qué va a 
pasar en el futuro, porque ahora

211
00:11:06,000 --> 00:11:08,120
está delsi que era la mano 
derecha de este señor. 

212
00:11:08,120 --> 00:11:10,680
Entonces, ojo, que es que no ha 
llegado allí. 

213
00:11:10,680 --> 00:11:15,480
¿No sé Trump, y si ahí se está 
llevando el petróleo y volvemos 

214
00:11:15,480 --> 00:11:20,400
a lo mismo, toda la gente de la 
cúpula del régimen es 1000 

215
00:11:20,400 --> 00:11:24,000
millonaria, es decir, estos de 
dónde han sacado el dinero? 

216
00:11:24,320 --> 00:11:27,200
Claro, porque el señor Maduro 
era autobusero. 

217
00:11:28,720 --> 00:11:31,320
De los autobuses del colectivo 
seguro que no lo han no. 

218
00:11:31,400 --> 00:11:34,320
O sea, a mí me gustan, por 
ejemplo, los relojes, soy free, 

219
00:11:34,320 --> 00:11:37,400
soy perista freelance y no me he
podido comprar un reloj, un 

220
00:11:37,400 --> 00:11:39,040
Rolex. 
Él tenía uno en una entrevista, 

221
00:11:39,040 --> 00:11:40,560
lo tuvo que tapar porque le daba
vergüenza. 

222
00:11:42,440 --> 00:11:45,400
Hostia, lo que no podemos es 
volver a intentar eso. 

223
00:11:45,400 --> 00:11:48,600
Lo que te decía depende de quién
sea el dictador. 

224
00:11:49,400 --> 00:11:51,560
¿Pues ya le apoyo o no le apoyo?
No, eso no puede ser. 

225
00:11:51,640 --> 00:11:53,960
Hay que estar con el pueblo, sea
quien sea el pueblo y sea. 

226
00:11:54,160 --> 00:11:55,600
Da igual que sean de derechas y 
de izquierdas. 

227
00:11:55,600 --> 00:11:59,120
Esto daría para un debate 
interesantísimo que es el debate

228
00:11:59,120 --> 00:12:02,440
de la policía del mundo, Estados
Unidos lo ha sido. 

229
00:12:02,440 --> 00:12:04,720
¿Lo ha sido? 
Y claramente, y le ha machacado 

230
00:12:04,720 --> 00:12:06,800
mucho por ello, en muchos casos 
con razón. 

231
00:12:06,800 --> 00:12:09,520
Pero claro, el debate esta en 
sí. 

232
00:12:09,520 --> 00:12:12,640
Un país poderoso como Estados 
Unidos, con el ejército más 

233
00:12:12,640 --> 00:12:15,120
fuerte del mundo a día de hoy ya
veremos en unos años, pero a día

234
00:12:15,120 --> 00:12:18,800
de hoy lo es y lo ha sido 
durante estas décadas, entra. 

235
00:12:19,240 --> 00:12:22,280
¿En un país machacado para 
liberarlo, aunque va a sacar 

236
00:12:22,280 --> 00:12:26,200
algo de ahí, evidentemente 
seguro, porque si no entra bien 

237
00:12:26,200 --> 00:12:29,200
o mal, claro, es un terreno 
gris, pero yo yo soy un 

238
00:12:29,200 --> 00:12:32,960
habitante de un ciudadano de ese
país, ahí prefiero que venga un 

239
00:12:32,960 --> 00:12:36,560
invasor extranjero a liberarme y
que en unas décadas yo pueda 

240
00:12:36,560 --> 00:12:39,760
tener una vida normal, que no 
seguir hundiéndome en la 

241
00:12:39,760 --> 00:12:42,280
miseria, no? 
Ese siempre es el debate. 

242
00:12:43,480 --> 00:12:46,120
Yo creo que la pregunta aquí se 
la tenemos que lanzar a el 

243
00:12:46,120 --> 00:12:49,080
venezolano, el iraní, el sirio o
el afgano. 

244
00:12:49,560 --> 00:12:53,800
¿Quieres el régimen que tienes o
quieres democracia, aunque sea 

245
00:12:53,800 --> 00:12:55,840
imperfecta, impuesto por Estados
Unidos? 

246
00:12:55,840 --> 00:12:59,400
La respuesta la tienes clara, yo
recuerdo, estaba en la 

247
00:12:59,400 --> 00:13:01,560
universidad cuando los 
americanos entraron en Kabul. 

248
00:13:01,560 --> 00:13:04,360
Estamos en 2001 como la gente 
fue corriendo a las peluquerías 

249
00:13:04,360 --> 00:13:08,480
y a las barberías a cortarse la 
barba, claro, o sea, estaban 

250
00:13:08,560 --> 00:13:12,080
correcto. 
De de que la gente los machacara

251
00:13:12,120 --> 00:13:17,200
han tenido 20 años, 20 años de 
libertad imperfecta, pero 

252
00:13:17,200 --> 00:13:18,680
libertad. 
¿Qué ocurre? 

253
00:13:18,680 --> 00:13:21,440
Que Estados Unidos llegó un 
momento que ella no podía seguir

254
00:13:21,440 --> 00:13:23,680
chupando de la teta afgana y los
dejó abandonados. 

255
00:13:24,200 --> 00:13:27,880
Y la gente que hoy crítica que 
es allá. 

256
00:13:28,160 --> 00:13:31,160
¿Intervinió en Venezuela 
criticaba al americano porque se

257
00:13:31,160 --> 00:13:34,440
iba de Afganistán, claro, les 
dejaban al americano de los 

258
00:13:34,440 --> 00:13:35,880
talibanes, entonces en qué 
quedamos? 

259
00:13:35,880 --> 00:13:38,600
O intervienen o no intervienen, 
porque lo que no puede ser es 

260
00:13:38,600 --> 00:13:40,800
que intervengan cuando yo quiero
y cuando no quiero no quiero, 

261
00:13:40,800 --> 00:13:43,840
intervengan, no tú le preguntas 
al afgano y la imagen la tienes 

262
00:13:44,160 --> 00:13:48,200
en eso, en esos 3 chavales 
afganos que se metieron en la en

263
00:13:48,200 --> 00:13:51,400
el tren de aterrizaje de un 
avión militar, que sabían que se

264
00:13:51,400 --> 00:13:55,520
iban a caer y se iban a matar. 
Esa es la imagen del pavor a los

265
00:13:55,520 --> 00:13:57,400
talibanes. 
Entonces si tú preguntas a 

266
00:13:57,400 --> 00:14:00,080
alguien. 
¿Quieres que hubiera seguido 

267
00:14:00,120 --> 00:14:03,280
Estados Unidos en Afganistán? 
Seguramente la gente de a pie te

268
00:14:03,280 --> 00:14:07,480
hubiese dicho sí tú le preguntas
a afgano y dice, por supuesto. 

269
00:14:07,640 --> 00:14:11,080
Claro, cualquier alternativa es 
mejor que que lo que estamos 

270
00:14:11,080 --> 00:14:13,680
viviendo. 
No estos que ahora lo último que

271
00:14:13,680 --> 00:14:16,680
han hecho es que las mujeres 
tengan que pintar las ventanas 

272
00:14:16,680 --> 00:14:18,880
de su casa de negro para que no 
se las vea desde fuera. 

273
00:14:19,240 --> 00:14:23,800
¿Eso es lo que queremos? 
Sí, sí, eso es que no puedan ir 

274
00:14:23,800 --> 00:14:25,840
al cole. 
Que no puedan ir a practicar 

275
00:14:25,840 --> 00:14:28,920
deportes, practicar deportes que
no se podían pintar. 

276
00:14:29,080 --> 00:14:34,080
Jordi, en la época anterior, los
dedos con el esmalte de uñas y 

277
00:14:34,080 --> 00:14:37,280
si se los pintaban se los 
cortaban, ni siquiera con 

278
00:14:37,280 --> 00:14:41,960
tacones, porque según ellos, el 
sonido de los tacones incitaba a

279
00:14:41,960 --> 00:14:43,920
los hombres a tener relaciones 
sexuales con ellos. 

280
00:14:44,080 --> 00:14:46,800
¿Pero vosotros de dónde coño 
habéis salido? 

281
00:14:47,360 --> 00:14:50,800
¿Vamos a apoyar ese régimen? 
¿Pues los iraníes no son esas 

282
00:14:50,800 --> 00:14:53,120
medidas de caridad, Eh? 
Es exactamente lo mismo. 

283
00:14:54,880 --> 00:14:58,080
Vivimos en un mundo hipócrita y 
ahí es donde es importante que 

284
00:14:58,080 --> 00:15:01,320
haya periodistas, corresponsales
de guerra contando esto. 

285
00:15:01,320 --> 00:15:04,280
Que no me lo cuente un político 
que no sabe ni dónde está 

286
00:15:04,280 --> 00:15:07,880
Venezuela, pero te cuenta que no
había una dictadura porque se lo

287
00:15:07,880 --> 00:15:10,400
han contado o porque su jefe se 
lleva pasta de ahí. 

288
00:15:10,640 --> 00:15:13,000
No que vaya el periodista y te 
diga, Oye, yo he visto esto, yo 

289
00:15:13,000 --> 00:15:16,040
yo he estado en Venezuela como 
tú has dicho. 

290
00:15:16,240 --> 00:15:18,120
¿Qué has visto en Venezuela? 
Hablemos de Venezuela. 

291
00:15:18,120 --> 00:15:19,920
Pasado. 
¿Claro, tú por qué vas? 

292
00:15:19,920 --> 00:15:24,040
O sea, cuál es el motivo de. 
Me he ido 2 veces, 2017, 2018. 

293
00:15:24,040 --> 00:15:27,160
En el 17 fui a hacer un 
reportaje para movistar Plus, un

294
00:15:27,160 --> 00:15:31,680
documental sobre las revueltas 
estudiantiles contra el régimen 

295
00:15:31,680 --> 00:15:33,680
de Maduro. 
Estaba en un momento bastante 

296
00:15:33,680 --> 00:15:36,800
álgido. 
Había sobre la mesa unos 5080 

297
00:15:36,800 --> 00:15:40,040
muertos en el en la calle. 
Entonces yo estuve con ellos 

298
00:15:40,040 --> 00:15:43,320
preguntando a los jóvenes por 
qué salían a la calle a 

299
00:15:43,320 --> 00:15:46,880
protestar. 
Protestaban con cócteles, moto, 

300
00:15:46,920 --> 00:15:49,040
piedras, etcétera, etcétera, y 
enfrente tenía gente que 

301
00:15:49,040 --> 00:15:52,040
disparaban armamento de fuego. 
O sea, a mí me llegaron a 

302
00:15:52,040 --> 00:15:54,600
disparar, en mi caso fue 
perdigones, pero me pegaron en 

303
00:15:54,600 --> 00:15:57,800
toda la pierna derecha, íbamos 
identificados con chaleco 

304
00:15:57,800 --> 00:16:00,360
antibala. 
Las cámaras les da igual, yo 

305
00:16:00,360 --> 00:16:04,040
recuerdo una de las imágenes, 
así que más me impactaron es yo 

306
00:16:04,040 --> 00:16:08,160
vi como la policía bolivariana 
pilló a uno de los manifestantes

307
00:16:08,160 --> 00:16:10,640
y al chaval, mientras lo estaba 
subiendo en la moto entre 2 

308
00:16:10,640 --> 00:16:13,920
policías, el chaval empezó a 
gritar su nombre en alto. 

309
00:16:14,840 --> 00:16:17,360
¿Para que se supiera que había 
desaparecido y cómo se llamaba? 

310
00:16:17,360 --> 00:16:19,320
Porque después la gente 
desaparecía y nunca más volvía a

311
00:16:19,320 --> 00:16:21,720
aparecer. 
Entonces quería que supiera que 

312
00:16:21,720 --> 00:16:24,480
lo habían pillado. 
O sea, ver a un chaval que 

313
00:16:24,480 --> 00:16:27,920
estaba en la universidad 
gritando su nombre para que 

314
00:16:27,920 --> 00:16:30,160
apuntaran que había 
desaparecido. 

315
00:16:30,840 --> 00:16:33,960
Te hace entender de por qué 
salían a la calle. 

316
00:16:34,080 --> 00:16:37,840
Pero tú has visto al régimen de 
Maduro disparar sí, a matar, sí.

317
00:16:38,680 --> 00:16:41,680
Contra manifestantes 
universitarios, esto no es un. 

318
00:16:41,800 --> 00:16:43,440
No, no es una. 
Leyenda urbana no está. 

319
00:16:43,440 --> 00:16:44,840
En el documental de Movistar 
Plus. 

320
00:16:44,840 --> 00:16:46,560
O sea, quiero decir, nosotros no
nos inventamos nada. 

321
00:16:46,560 --> 00:16:50,160
O sea, de hecho, en mi Instagram
tengo fotografías con los 

322
00:16:50,160 --> 00:16:52,640
manifestantes lanzando cócteles 
motor, o sea, que yo estaba en 

323
00:16:52,640 --> 00:16:54,160
primera línea. 
¿O sea, a mí nadie me tiene que 

324
00:16:54,160 --> 00:16:56,280
contar cómo hacía y disparaban a
matar? 

325
00:16:56,680 --> 00:16:59,360
Por supuesto que disparaban a 
matar, claro. 

326
00:16:59,400 --> 00:17:01,160
¿Qué veías en los 
universitarios? 

327
00:17:01,160 --> 00:17:04,160
Lo que buscaban era intentar 
detener esto. 

328
00:17:04,480 --> 00:17:06,440
Estaban cansados porque no 
tenían futuro ni tenían 

329
00:17:06,440 --> 00:17:09,119
esperanza. 
De hecho, en una de las veces 

330
00:17:09,119 --> 00:17:12,599
que estuvimos en Venezuela, la 
segunda se fue la luz de toda la

331
00:17:12,599 --> 00:17:14,119
ciudad, como nos pasó a 
nosotros. 

332
00:17:14,400 --> 00:17:18,359
Entonces la gente pues iba 
caminando a los sitios y te 

333
00:17:18,359 --> 00:17:19,720
decía, bueno, pues aquí es 
normal. 

334
00:17:19,720 --> 00:17:21,280
¿Y cómo que es normal que se 
vaya? 

335
00:17:21,280 --> 00:17:25,040
Sí es normal, entonces pues no 
hay autobuses, pues vamos 

336
00:17:25,040 --> 00:17:28,040
caminando, no hay metro, vamos 
caminando o por ejemplo del 17 

337
00:17:28,040 --> 00:17:30,840
al 18 sí que me di cuenta. 
Una cosa bastante curiosa es que

338
00:17:30,840 --> 00:17:33,720
había menos coches. 
Y le pregunté a Rafa que era el 

339
00:17:33,720 --> 00:17:36,280
productor que estuvo con 
nosotros las 2 veces, dónde 

340
00:17:36,280 --> 00:17:38,600
están los coches, que es porque 
la gente se ha ido a Venezuela 

341
00:17:38,600 --> 00:17:43,240
de Venezuela y dice no, porque 
no tenemos recambios, porque ni 

342
00:17:43,240 --> 00:17:45,720
siquiera podemos usar el el 
caucho de las ruedas, porque si 

343
00:17:45,720 --> 00:17:48,600
te pinchas no hay, no hay 
ruedas, entonces no hay coches, 

344
00:17:50,040 --> 00:17:51,240
dice. 
¿Pero vosotros en qué? 

345
00:17:51,240 --> 00:17:53,920
¿En qué puto país Vivís? 
Claro, pues lo que nos han 

346
00:17:53,920 --> 00:17:56,480
dejado, lo que nos han robado. 
Entonces llega un momento que 

347
00:17:56,480 --> 00:18:00,880
estás cansado, joder, nuestros 
padres salieron a defender. 

348
00:18:01,040 --> 00:18:03,720
La libertad y la democracia en 
este país contra los grises, 

349
00:18:03,760 --> 00:18:05,680
pues estos chavales lo que 
querían era lo mismo, no que 

350
00:18:05,680 --> 00:18:09,240
viniera nadie a llevarse nada, 
eso no libertad. 

351
00:18:10,200 --> 00:18:13,360
Nosotros como es hemos nacido en
libertad, no sabemos lo que es 

352
00:18:13,360 --> 00:18:17,880
no tenerla y te lo dice una 
persona que la perdió y que 

353
00:18:17,880 --> 00:18:21,600
tengo tatuado en mi cuerpo 
libertad porque es una puta 

354
00:18:21,600 --> 00:18:26,360
mierda no tenerla de verdad. 
Y eso es lo que vi en los 

355
00:18:26,360 --> 00:18:27,440
jóvenes. 
¿Qué ocurre? 

356
00:18:27,440 --> 00:18:29,760
Que ni ni creían en la 
oposición. 

357
00:18:30,240 --> 00:18:32,240
Ni creían en el régimen. 
¿Tampoco querían en la 

358
00:18:32,240 --> 00:18:34,520
oposición, no? 
¿Porque se sentían abandonados 

359
00:18:34,520 --> 00:18:37,160
por ellos, porque ellos eran la 
primera línea de choque contra 

360
00:18:37,160 --> 00:18:39,880
el régimen, son los que daban la
cara y a los que mataban y 

361
00:18:39,880 --> 00:18:42,760
metían presos y ellos 
preguntaban, y dónde están todos

362
00:18:42,760 --> 00:18:44,920
estos políticos que se supone 
que nos van a ayudar? 

363
00:18:44,920 --> 00:18:48,440
Pues uno estaba en Madrid, otro 
estaba en Miami y es, Ah, que 

364
00:18:48,440 --> 00:18:51,360
nosotros vamos a luchar y 
después vas a venir tú y te vas 

365
00:18:51,360 --> 00:18:55,520
a llevar nuestra sangre, no, eso
tampoco queremos. 

366
00:18:55,520 --> 00:18:57,480
Te das cuenta que al final 
estaban abandonados. 

367
00:18:57,880 --> 00:19:00,080
¿Y qué pasó? 
Que después de ciento y pico 

368
00:19:00,080 --> 00:19:01,520
muertos se acabó. 
¿Se acabó? 

369
00:19:02,120 --> 00:19:04,840
Llega un momento, Jordi, que te 
tienes que cansar. 

370
00:19:05,480 --> 00:19:08,840
Y no todos los de ahí quieren 
ser mártires correcto, prefieren

371
00:19:08,840 --> 00:19:11,080
vivir mal, vivir que morir, pero
vivir. 

372
00:19:11,080 --> 00:19:14,440
O sea, al final vivir aún en 
esas condiciones. 

373
00:19:14,440 --> 00:19:16,160
Es mejor que morir mucho. 
Más, mucho más. 

374
00:19:16,760 --> 00:19:18,600
Entonces al final se acaban 
cansando. 

375
00:19:18,760 --> 00:19:21,120
Y la segunda vez que fui, que 
fui para hacer un programa en 

376
00:19:21,120 --> 00:19:23,640
cuatro que se llamaba pasaporte 
pampliega, hicimos secuestros 

377
00:19:23,840 --> 00:19:26,560
porque era de los países de 
América Latina donde más gente 

378
00:19:26,560 --> 00:19:29,560
se secuestraba entonces. 
Tuvimos acceso a varios 

379
00:19:29,560 --> 00:19:31,560
secuestradores. 
¿Entonces les preguntamos si 

380
00:19:31,560 --> 00:19:34,040
secuestraban por dinero, me 
dicen dinero, pero qué dinero? 

381
00:19:34,040 --> 00:19:36,960
Si no vale nada secuestramos 
porque nos dan un coche, porque 

382
00:19:36,960 --> 00:19:39,120
nos dan una televisión, un 
reloj. 

383
00:19:39,120 --> 00:19:40,480
O sea, queremos cosas 
materiales. 

384
00:19:40,480 --> 00:19:42,440
El dinero no vale para. 
¿Eran secuestradores? 

385
00:19:42,440 --> 00:19:47,880
No, no del régimen, en este caso
no eran, o sea, personas civiles

386
00:19:47,880 --> 00:19:49,520
que se habían convertido en 
secuestradores. 

387
00:19:49,520 --> 00:19:53,680
Eso es para conseguir dinero, 
dinero fácil y rápido, porque no

388
00:19:53,680 --> 00:19:57,280
se no se tenía entonces. 
El reportaje acaba con una banda

389
00:19:57,280 --> 00:20:03,080
de secuestradores en. 
El barrio de Petare. 

390
00:20:03,200 --> 00:20:06,160
De Caracas. 
Entonces el jefe de la de la 

391
00:20:06,160 --> 00:20:13,120
pandilla era un señor que antes 
se dedicaba a llevar camiones, 

392
00:20:13,120 --> 00:20:17,640
era camionero de zumos, entonces
lo echaron del trabajo y tenía 

393
00:20:17,640 --> 00:20:23,840
que alimentar 3 bocas y dijo, si
aquí no hay trabajo, pero tengo 

394
00:20:23,840 --> 00:20:27,360
un arma. 
¿Cogió a cuatro colegas a 

395
00:20:27,360 --> 00:20:30,000
secuestrar peña y la pregunta 
es, entonces habéis matado 

396
00:20:30,000 --> 00:20:31,360
gente? 
Y dice, sí, claro. 

397
00:20:31,360 --> 00:20:33,080
Ellos llegaban a matar, sí, sí, 
sí. 

398
00:20:33,480 --> 00:20:36,800
¿Claro, o sea, esto no es no, no
te voy a pagar lo libero, no? 

399
00:20:37,200 --> 00:20:39,840
Ellos me contaban que primero 
los iban cortando los dedos y le

400
00:20:39,840 --> 00:20:42,880
mandamos las orejas para darles 
a entender a la familia que 

401
00:20:42,880 --> 00:20:45,040
vamos en serio. 
Y si la familia no podía pagar, 

402
00:20:45,040 --> 00:20:46,800
los mataban y acababan en el 
río. 

403
00:20:49,160 --> 00:20:50,640
O sea, que no eran unos Robin 
Hood. 

404
00:20:51,560 --> 00:20:53,440
Ellos, ellos te pintan de somos 
Robin Hood. 

405
00:20:53,600 --> 00:20:57,440
Estamos aquí, alimentamos a la 
familia, al barrio ya, pero 

406
00:20:57,800 --> 00:21:01,240
estás haciendo daño a otras 
personas, mucho daño y todo el 

407
00:21:01,240 --> 00:21:02,840
mundo. 
En Venezuela casi todo el mundo 

408
00:21:02,840 --> 00:21:05,840
tiene acceso a armas de fuego. 
Es un país donde es sencillo 

409
00:21:05,840 --> 00:21:08,400
conseguirlas, sí. 
Sobre todo en el mercado negro, 

410
00:21:08,400 --> 00:21:10,680
sí. 
Y en España es que no sabríamos 

411
00:21:10,680 --> 00:21:13,040
ni por donde empezar, no si 
quieres tener un fusil en casa. 

412
00:21:13,040 --> 00:21:15,840
Y si tú sabes que vas a petare, 
pones dinero encima de la mesa y

413
00:21:15,840 --> 00:21:17,120
te dan lo que quieras. 
Y tienes lo que. 

414
00:21:17,120 --> 00:21:19,480
Eso es, a lo mejor no tienes 
rifles de asalto, pero sí que 

415
00:21:19,480 --> 00:21:21,720
tienes armas de fuego. 
Sí, todo el mundo lleva armas de

416
00:21:21,720 --> 00:21:24,640
fuego y luego es un país que 
está súper militarizado. 

417
00:21:24,640 --> 00:21:28,480
¿O sea, todas las grandes fincas
tienen su gente armada? 

418
00:21:28,680 --> 00:21:32,240
Claro, al final también el 
negocio del miedo mueve a esa. 

419
00:21:32,720 --> 00:21:34,920
¿A esa gente? 
¿Tu cuando hablabas con estos 

420
00:21:34,920 --> 00:21:37,360
secuestradores, tú, tú, tú qué 
veías? 

421
00:21:37,360 --> 00:21:40,960
¿Tú veías psicópatas ahí Vivías?
No, no, simplemente desesperada.

422
00:21:41,440 --> 00:21:43,840
Tampoco desesperada. 
O sea, he hablado con muchos, 

423
00:21:43,880 --> 00:21:49,040
con muchos sicarios, sí, estos 
no, estos eran secuestradores, 

424
00:21:49,040 --> 00:21:51,760
obviamente asesinaban, por lo 
tanto eran asesinos, pero estos 

425
00:21:51,760 --> 00:21:54,800
no eran psicópatas. 
Estos eran gente que. 

426
00:21:55,840 --> 00:21:59,200
Han buscado una opción B a su 
modo de vida, que es este es 

427
00:21:59,200 --> 00:22:01,800
mucho más rápido, también era 
mucho más peligroso porque había

428
00:22:01,800 --> 00:22:03,600
enfrentamientos y muchos de 
ellos perdían la vida. 

429
00:22:03,600 --> 00:22:06,120
O si te metían en las cárceles 
del régimen, pues es lo que hay,

430
00:22:06,880 --> 00:22:08,760
pero no, no psicópatas, no, no 
con psicópatas. 

431
00:22:08,760 --> 00:22:12,240
También entrevisté a un tipo, 
este era de un país 

432
00:22:12,240 --> 00:22:14,920
latinoamericano, me dijo de 
dónde entrevisté en Venezuela 

433
00:22:14,920 --> 00:22:16,120
estaba en. 
Madrid, sí. 

434
00:22:16,320 --> 00:22:19,400
Sí estaba en Madrid para el 
programa de territorio, que en 

435
00:22:19,400 --> 00:22:23,760
en cuatro y el tipo eran 2. 
Entonces me explicaron que en el

436
00:22:23,760 --> 00:22:26,560
país en el que ellos vivían 
había una escuela de sicarios 

437
00:22:26,560 --> 00:22:28,000
como en una universidad de 
sicarios. 

438
00:22:28,000 --> 00:22:31,440
De la misma que ahora se me. 
¿Puso a mí cuando me dijo, pero 

439
00:22:31,440 --> 00:22:34,000
qué me estás contando? 
En tercero de. 

440
00:22:34,120 --> 00:22:38,880
Eso es, entonces a uno le 
enseñaron a disparar y le digo 

441
00:22:38,880 --> 00:22:41,640
yo a ti a descuartizar. 
Ay, la madre que me parió. 

442
00:22:41,840 --> 00:22:46,320
Digo, pero vivos dice, sí, 
claro. 

443
00:22:47,400 --> 00:22:49,760
¿Ah, que tenían ahí gente como 
para hacer prácticas? 

444
00:22:50,080 --> 00:22:52,440
Sí. 
Claro, les tenían, pues gente de

445
00:22:52,440 --> 00:22:55,840
bandas rivales, claro. 
¿Para para practicar cómo se 

446
00:22:55,840 --> 00:23:00,080
descuartiza correctamente? 
¿Más que para practicar, cómo se

447
00:23:00,080 --> 00:23:02,600
descuartiza correctamente para 
torturar? 

448
00:23:02,600 --> 00:23:05,200
O sea, normalmente lo que 
quieres es sacarle información. 

449
00:23:05,240 --> 00:23:08,760
Y ellos me decían, hay que 
empezar a cortarle por los pies 

450
00:23:09,120 --> 00:23:13,800
porque te duran más y mientras 
les vas cortando lo lo 

451
00:23:13,800 --> 00:23:15,440
cauterizas. 
No quemándole las heridas 

452
00:23:15,520 --> 00:23:19,600
exactamente. 
Y luego decía, pero qué hacéis 

453
00:23:19,600 --> 00:23:22,280
con los cadáveres, dice, pues 
los metíamos en bolsas de basura

454
00:23:22,280 --> 00:23:24,920
y se lo llevábamos a la puerta 
de la casa de su madre porque es

455
00:23:25,320 --> 00:23:27,720
un mensaje para la banda rival y
esto estaba. 

456
00:23:27,720 --> 00:23:30,240
Esto estaba en Madrid y este sí 
que tenía cara de psicópata. 

457
00:23:30,280 --> 00:23:32,960
De hecho, en esta entrevista 
vino vino mi mujer que le 

458
00:23:32,960 --> 00:23:35,280
apetecía venir a una grabación y
me decía. 

459
00:23:35,760 --> 00:23:39,000
Bueno, ya no vuelvo. 
¿Pero esto, pero estos quién 

460
00:23:39,000 --> 00:23:40,120
son? 
¿Además, se subió en la 

461
00:23:40,120 --> 00:23:43,160
furgoneta con nosotros, mi 
mujer, sí, sí, claro, y entonces

462
00:23:43,160 --> 00:23:46,800
ellos me dijeron, esta quién es?
Es la maquilladora, vale, y 

463
00:23:46,920 --> 00:23:49,080
entonces. 
¿Vale, entonces, claro, en un 

464
00:23:49,080 --> 00:23:51,800
momento de la grabación cortaron
los los cámaras para cambiar 

465
00:23:51,800 --> 00:23:54,600
baterías y esto se me acerca y 
dice la morena, quién es? 

466
00:23:54,760 --> 00:23:56,760
¿Porque si es maquilladora, por 
qué no te ha maquillado? 

467
00:23:57,160 --> 00:24:00,360
Dice, y además estaba hablando 
todo el rato por teléfono, que 

468
00:24:00,360 --> 00:24:01,960
es policía. 
Digo, no, es mi mujer, dice 

469
00:24:01,960 --> 00:24:06,240
seguro. 
Y digo, Hostia, sí, sí. 111 

470
00:24:06,240 --> 00:24:08,000
estaba ahí. 
Es gente que se puede en 

471
00:24:08,000 --> 00:24:09,560
cualquier momento. 
¿Puede hacer Click? 

472
00:24:09,560 --> 00:24:12,160
Sí, y la cosa de ser cordial a 
sí. 

473
00:24:12,240 --> 00:24:14,120
Alguna pregunta. 
A lo mejor que. 

474
00:24:14,120 --> 00:24:17,920
No le haya gustado sí, sí, sí. 
O sea, uno de ellos sí. 

475
00:24:17,920 --> 00:24:20,440
El otro tenía un discurso más 
coherente dentro de que era un 

476
00:24:20,440 --> 00:24:22,280
asesino, pero tenía un discurso 
más coherente. 

477
00:24:22,280 --> 00:24:24,120
No, no el otro. 
El otro era un psicópata. 

478
00:24:24,560 --> 00:24:27,000
¿YY llegó algún momento de 
tensión? 

479
00:24:27,000 --> 00:24:28,520
No, no, porque estábamos en 
Madrid. 

480
00:24:28,520 --> 00:24:31,600
Habíamos conseguido la 
entrevista a través de un 

481
00:24:31,600 --> 00:24:33,840
contacto que tengo yo en un en 
una banda latina. 

482
00:24:33,840 --> 00:24:36,600
Entonces quiero decir, estábamos
como muy protegidos en 

483
00:24:36,600 --> 00:24:38,880
Venezuela. 
Sí que hubo momentos de de 

484
00:24:38,880 --> 00:24:41,480
tensión, sobre todo en el barrio
de de Petare. 

485
00:24:41,480 --> 00:24:44,560
O sea, a ninguno de los chavales
que estaba ahí se le encendió la

486
00:24:44,560 --> 00:24:47,040
bombilla de cuánto valen las 
cámaras de los extranjeros y 

487
00:24:47,040 --> 00:24:50,680
además tenemos 3 españoles. 
Los secuestramos y aquí sacamos 

488
00:24:50,680 --> 00:24:52,560
un pastizal. 
Entonces fue la entrevista, ni 

489
00:24:52,560 --> 00:24:55,320
siquiera plano recurso y 
saliendo corriendo de allí no se

490
00:24:55,320 --> 00:24:58,400
le vaya alguno a ocurrir de. 
¿Porque notasteis que iban a 

491
00:24:58,400 --> 00:25:02,440
hacer algo, llegaste a a? 
Ver, no era un barrio muy, muy 

492
00:25:02,440 --> 00:25:03,800
bueno para estar. 
Era por la noche. 

493
00:25:03,800 --> 00:25:06,480
Además escuchábamos por por 
detrás, escuchábamos disparos. 

494
00:25:06,480 --> 00:25:08,240
¿Podía estar la policía 
entonces? 

495
00:25:08,440 --> 00:25:10,440
¿Ellos se portaron muy bien, EH?
O sea, quiero decir, fueron 

496
00:25:10,440 --> 00:25:12,360
bastante cordiales. 
Sí que es cierto que nos 

497
00:25:12,360 --> 00:25:15,240
cachearon para comprobar que no 
llevábamos armas todo esto, pero

498
00:25:15,240 --> 00:25:18,240
no hubo momentos de tensión en 
esa entrevista, en otra, si así 

499
00:25:18,240 --> 00:25:22,600
en otra tuvimos el salimos en 
otro en otra provincia que no se

500
00:25:22,600 --> 00:25:25,080
llamaba Barlovento, Eh, te estoy
diciendo de cabeza y en un 

501
00:25:25,080 --> 00:25:27,080
momento dado el tipo le estaba 
entrevistando. 

502
00:25:27,240 --> 00:25:29,440
Entonces empezó a mirar para 
atrás, se puso muy nervioso, 

503
00:25:29,440 --> 00:25:31,040
cortó la entrevista y salimos 
corriendo. 

504
00:25:31,840 --> 00:25:35,320
Sin decir ni a Dios. 
¿Ni sin despedirse salió el tipo

505
00:25:35,320 --> 00:25:37,080
corriendo? 
Sí, sí, ostia, porque pensábamos

506
00:25:37,080 --> 00:25:39,400
que había. 
Pensaba que había venido alguien

507
00:25:39,400 --> 00:25:41,640
a a por él. 
Y él era secuestrador. 

508
00:25:41,640 --> 00:25:44,640
Era sicario, era secuestrador y 
también asesinaban. 

509
00:25:45,360 --> 00:25:46,960
Sí, esto estaba más lejos de 
hacia Caracas. 

510
00:25:46,960 --> 00:25:48,840
Creo que se llamaba Barlovento. 
Eso me suena. 

511
00:25:49,040 --> 00:25:50,720
¿Lo de Madrid me ha dejado muy 
loco, Eh? 

512
00:25:50,720 --> 00:25:54,520
Que haya un sicario que ha 
salido de la del hogwarts de los

513
00:25:54,520 --> 00:25:57,040
de los asesinos. 
Igual es impresionante, o sea 

514
00:25:57,040 --> 00:26:01,320
nosotros cuando nos. 
Lo contaron, pero es. 

515
00:26:01,520 --> 00:26:05,240
Exactamente es, pero entonces y 
le enseñaban todo, venían 

516
00:26:05,240 --> 00:26:08,920
sicarios de Colombia y de México
a enseñarles cómo se hacían 

517
00:26:08,920 --> 00:26:12,040
exactamente. 
¿Entonces cómo se disparaba 

518
00:26:12,040 --> 00:26:15,040
encima de las motos? 
¿Cómo había que descuartizar? 

519
00:26:15,040 --> 00:26:17,680
¿Cómo había que torturar? 
O sea, se lo enseñaban 

520
00:26:17,680 --> 00:26:19,600
absolutamente todo y en el 
momento que ya estaban 

521
00:26:19,600 --> 00:26:20,800
preparados los lanzaban a la 
calle. 

522
00:26:20,800 --> 00:26:23,200
Y esos 2 que estaban ahí, esos 
sicarios que esos sí que se 

523
00:26:23,200 --> 00:26:26,760
enteran para para ya lo peor que
es el asesinato y que luego los 

524
00:26:26,760 --> 00:26:30,760
que van a aparecer con una moto,
los disparos en la cabeza y se 

525
00:26:30,760 --> 00:26:32,640
van tú. 
¿A esta gente le preguntaste por

526
00:26:32,640 --> 00:26:35,400
qué? 
Porque claro, aquí. 

527
00:26:35,680 --> 00:26:37,600
Ya tiene que haber algo más que 
dinero, o sea. 

528
00:26:37,640 --> 00:26:39,440
No es dinero. 
Solo para ellos es dinero. 

529
00:26:39,440 --> 00:26:41,560
Luego, luego es. 
¿Es verdad que debe haber un 

530
00:26:41,560 --> 00:26:45,560
punto, Jordi, que cuando has 
hecho tanto mal que la cabeza ya

531
00:26:45,560 --> 00:26:47,760
te tiene que hacer un click, 
pero entonces tú les preguntas 

532
00:26:47,760 --> 00:26:50,920
de igual, por qué? 
Entonces ellos empezaron como 

533
00:26:50,920 --> 00:26:54,640
puntos, es decir, ellos en la 
banda lo que hacían era avisar a

534
00:26:54,640 --> 00:26:57,480
los Jefes que venía la policía, 
después pasaban droga y después 

535
00:26:57,480 --> 00:27:00,200
vieron que eran leales y ya 
dieron el siguiente paso, que 

536
00:27:00,200 --> 00:27:03,680
son sicarios. 
Y entonces a uno de ellos, el 

537
00:27:03,680 --> 00:27:06,680
que torturaba y descuartizaba a 
este le flipaba. 

538
00:27:06,760 --> 00:27:08,240
Le encantaba lo que le 
encantaba. 

539
00:27:08,320 --> 00:27:09,680
Sí, sí. 
O sea, el tipo disfrutaba. 

540
00:27:09,680 --> 00:27:11,520
O sea, él te lo decía que le 
gustaba descuartizar. 

541
00:27:11,560 --> 00:27:14,920
¿No así, pero con su expresión y
con sus cosas que hacía, sí le 

542
00:27:14,920 --> 00:27:16,280
dije, qué es lo peor que has 
hecho? 

543
00:27:16,520 --> 00:27:18,320
Dice. 
Mira, lo peor que he hecho es 

544
00:27:18,320 --> 00:27:22,560
que un tipo le mandaron a matar 
y el tipo se arrolló delante, se

545
00:27:22,560 --> 00:27:25,600
arrolló delante de mí. 
¿Me empezó a besar, lloraba que 

546
00:27:25,600 --> 00:27:29,040
tenía hijos suplicándome por su 
vida y dije, ostra, y qué has 

547
00:27:29,040 --> 00:27:31,480
hecho? 
Ah, no, no lo descuarticé. 

548
00:27:34,920 --> 00:27:36,640
Pero hostia, tiene hijos. 
¿Bueno, y qué? 

549
00:27:36,640 --> 00:27:40,920
Pues ese él lo soy yo. 
Entonces va él y luego tuvieron 

550
00:27:40,920 --> 00:27:42,520
que huir porque, claro, se 
habían demasiado. 

551
00:27:42,520 --> 00:27:45,480
Habían llegado muy alto en el 
escalafón y ahora los perseguían

552
00:27:45,480 --> 00:27:46,760
a ellos. 
Y por eso estaban aquí. 

553
00:27:46,760 --> 00:27:50,000
Y por eso salieron de de su país
y estaban escondidos en Madrid. 

554
00:27:50,000 --> 00:27:52,360
De hecho, estaban escondidos en 
habitaciones separadas. 

555
00:27:52,360 --> 00:27:54,560
No salían, no se juntaban con 
otros latinos. 

556
00:27:54,560 --> 00:27:58,000
No vaya a ser que la banda los 
localizase aquí y se los y se 

557
00:27:58,000 --> 00:28:01,560
los bajase, sí. 
Y estaban ahí, o sea, no estaban

558
00:28:01,560 --> 00:28:03,520
trabajando, digamos, aquí 
estaban escondidos. 

559
00:28:03,520 --> 00:28:05,800
En principio no, en principio no
estaban trabajando, tenían 

560
00:28:05,800 --> 00:28:08,720
trabajos normales. 
De hecho, uno trabajaba con 

561
00:28:08,720 --> 00:28:13,760
mensajería de paquetería me. 
Cago en la puta, ya no pido más.

562
00:28:13,760 --> 00:28:16,200
Luego, EH, en paquetería, sí, 
sí, claro, además. 

563
00:28:16,200 --> 00:28:18,400
Hay muchos venezolanos que es 
casi como una broma, no hay 

564
00:28:18,400 --> 00:28:21,240
muchos venezolanos trabajando en
estos tipos de aplicaciones, no,

565
00:28:21,240 --> 00:28:22,560
etcétera. 
No o sea. 

566
00:28:22,560 --> 00:28:23,880
¿Hay muchos cuidado, EH? 
En. 

567
00:28:23,880 --> 00:28:28,000
Este caso, estos no eran 
venezolanos, pero igual eran la 

568
00:28:28,000 --> 00:28:29,960
única forma donde habían 
conseguido. 

569
00:28:30,560 --> 00:28:34,080
¿Poder trabajar? 
¿Pero mi gran pregunta siempre 

570
00:28:34,080 --> 00:28:37,240
fue joder, si tú tienes 
antecedentes penales en tu país,

571
00:28:37,360 --> 00:28:40,800
es una persona que tiene delitos
de sangre, cómo has entrado por 

572
00:28:40,800 --> 00:28:43,840
a lo claro? 
¿Le preguntaste cómo habían 

573
00:28:43,840 --> 00:28:45,440
venido y qué te dijeron? 
Con su pasaporte. 

574
00:28:46,360 --> 00:28:48,400
Ni avión privado. 
Ni alguna. 

575
00:28:48,400 --> 00:28:50,600
O sea, no, no, no estamos 
hablando de grandes capos de la 

576
00:28:50,600 --> 00:28:54,560
mafia, no, no en un vuelo 
regular con un visado en la 

577
00:28:54,560 --> 00:28:59,600
Embajada española que imagino 
que comprarían y entrar aquí. 

578
00:29:00,040 --> 00:29:02,000
Tienen 3 meses de turista y 
luego desaparecen. 

579
00:29:02,320 --> 00:29:04,760
Hostia, y. 
Dices, coño, qué fácil 

580
00:29:04,920 --> 00:29:07,400
exactamente, qué fácil, o sea, 
se nos puede meter cualquiera. 

581
00:29:07,600 --> 00:29:11,320
Total, EH, imagínate lo que con 
todo lo que han hecho esos 

582
00:29:11,320 --> 00:29:13,440
seguramente. 
Sí, no, seguramente seguramente 

583
00:29:13,440 --> 00:29:16,120
y algunos seguramente tenga 
hasta eso antecedentes penales 

584
00:29:16,120 --> 00:29:18,360
seguro o a lo mejor han tenido 
suerte y no han entrado. 

585
00:29:19,360 --> 00:29:22,600
Pero sí, esa fue mi gran 
pregunta por la por el por el 

586
00:29:22,600 --> 00:29:25,280
aeropuerto de Barajas. 
¿Como vamos a entrar en patera? 

587
00:29:25,280 --> 00:29:29,160
Digo, joder. 
Wow, qué locura es que es. 

588
00:29:30,000 --> 00:29:32,280
Te das cuenta de que a veces el 
peligro está mucho más cerca de 

589
00:29:32,280 --> 00:29:34,840
lo que piensas. 
Y no somos muchas veces. 

590
00:29:34,840 --> 00:29:37,560
No que puede ser que ya no hace 
falta ir a la imagen del en 

591
00:29:37,560 --> 00:29:41,800
serie un un asesino, un sicario 
puede ser un tío que lo vemos 

592
00:29:42,120 --> 00:29:46,360
cruzar cada día en la calle y. 
YY tiene un pasado que es mucho 

593
00:29:46,400 --> 00:29:48,000
menos. 
O la persona que está comiendo 

594
00:29:48,000 --> 00:29:50,920
en el restaurante a tu lado. 
De hecho, hace unos años hice un

595
00:29:50,920 --> 00:29:54,480
podcast para Amazon, que se 
llama costa Nostra, que es las 

596
00:29:54,480 --> 00:29:58,120
mafias de la costa del sol, y 
entonces fuimos a un restaurante

597
00:29:58,120 --> 00:30:01,640
donde estaban las familias con 
los hijos comiendo y era un 

598
00:30:01,640 --> 00:30:04,400
sicario italiano. 
Y entonces el tipo nos estaba 

599
00:30:04,400 --> 00:30:07,880
contando en medio del salón, lo 
más grande, lo que había hecho. 

600
00:30:07,880 --> 00:30:10,200
¿Y en un momento dado le 
pregunto por su madre, porque a 

601
00:30:10,200 --> 00:30:13,000
mí siempre me gusta saber, esta 
gente tiene madre, qué opina tu 

602
00:30:13,000 --> 00:30:14,520
madre? 
Entonces su madre había 

603
00:30:14,520 --> 00:30:16,920
fallecido, se levantó la 
camiseta, tenía una cruz tatuada

604
00:30:16,920 --> 00:30:19,640
y se empezó a dar golpes en el 
pecho en medio de todo el 

605
00:30:19,640 --> 00:30:23,800
restaurante y es hostia puta. 
Este muchacho está de lo suyo. 

606
00:30:23,800 --> 00:30:27,800
Igual se se rompió porque tenía 
muchos problemas psicológicos y 

607
00:30:27,800 --> 00:30:30,560
se marchó y nos dejó tirados. 
Hizo muy hizo muy buena 

608
00:30:30,560 --> 00:30:33,840
entrevista, pero fue a hablarle 
de su madre y el tipo le hizo 

609
00:30:33,840 --> 00:30:35,880
algo click porque no se pudo 
despedir de ella porque estaba 

610
00:30:35,880 --> 00:30:40,320
en la cárcel cumpliendo condena.
En italiano era maza italiana, 

611
00:30:40,320 --> 00:30:44,240
maza italiana sí y sicario. 
Y aquí, en España, trabajaban 

612
00:30:44,240 --> 00:30:46,280
como sicario. 
Sí, correcto es la zona de la. 

613
00:30:46,280 --> 00:30:50,560
Zona de la costa del sur. 
Dicen que está muy mal la cosa, 

614
00:30:50,560 --> 00:30:51,200
que. 
Está. 

615
00:30:51,440 --> 00:30:54,520
¿Mucho narcotráfico, mucha 
violencia, no? 

616
00:30:54,520 --> 00:30:59,360
¿A ver, no somos México ni somos
Colombia, vale, pero tenemos un 

617
00:30:59,360 --> 00:31:02,240
problema con el narcotráfico en 
este país, vale? 

618
00:31:02,240 --> 00:31:05,200
De momento las bandas están 
entre ellas, pero el problema es

619
00:31:05,200 --> 00:31:06,720
que el día de mañana puede 
haber. 

620
00:31:07,960 --> 00:31:10,080
Un problema grave, es decir, que
entren en un restaurante 

621
00:31:10,080 --> 00:31:12,120
ametrallen y se lleven por 
delante a una familia entera y 

622
00:31:12,120 --> 00:31:14,520
no tiene nada que ver. 
Entonces se puede pasar aquí, 

623
00:31:14,520 --> 00:31:16,800
sí, porque. 
¿Tenemos un problema? 

624
00:31:16,800 --> 00:31:20,760
Tenemos un problema porque 
España tiene Marruecos al lado, 

625
00:31:20,760 --> 00:31:24,280
es decir, el primer productor de
hachís del mundo, y después 

626
00:31:24,280 --> 00:31:28,520
tanto Valencia como Algeciras 
son 2 de los puertos de entrada 

627
00:31:28,520 --> 00:31:30,080
de la cocaína que viene de 
Sudamérica. 

628
00:31:30,360 --> 00:31:33,160
Entonces a lo mejor por el 
hachís en este país no se mata, 

629
00:31:33,400 --> 00:31:36,760
pero por la coca sí, claro. 
Y sí, sí que hay, tú te vas a la

630
00:31:36,760 --> 00:31:40,240
zona de Marbella, Sotogrande, 
etcétera, etcétera. 

631
00:31:40,240 --> 00:31:43,560
¿Te vas a dar cuenta de que se 
se ejecuta gente en la calle? 

632
00:31:43,920 --> 00:31:47,080
Se ejecuta gente en la. 
Calle, nosotros hicimos en el 

633
00:31:47,080 --> 00:31:50,920
programa este del Territorio, 
Pampliega un un reportaje sobre 

634
00:31:50,920 --> 00:31:53,560
sicariatos, etcétera, etcétera. 
Y a un señor que se llamaba 

635
00:31:53,560 --> 00:31:57,280
Maradona, sí. 
Supongo que como. 

636
00:31:57,400 --> 00:31:59,840
Como apodo sí, efectivamente. 
Pablo Maradona. 

637
00:32:00,680 --> 00:32:02,840
¿Le ejecutaron la salida de la 
comunión de su hijo? 

638
00:32:03,920 --> 00:32:06,720
En. 
España sí, en Marbella sí se le 

639
00:32:06,720 --> 00:32:09,040
paró el sicario y el objetivo 
del sicario no era él. 

640
00:32:09,040 --> 00:32:12,440
Era el hijo que acababa de hacer
la comunión, pero el tipo bueno,

641
00:32:12,440 --> 00:32:15,200
pues tendría principios y dijo, 
yo no Mato niños entonces. 

642
00:32:15,200 --> 00:32:18,720
Pero tenía que matar al niño. 
Como claro, porque Maradona 

643
00:32:18,720 --> 00:32:21,000
había dado un vuelco de droga a 
otro grupo. 

644
00:32:21,200 --> 00:32:24,520
Entonces le habían dado 2 toques
de devuélvelo y el tipo dijo que

645
00:32:24,520 --> 00:32:26,840
no devolvía nada. 
Entonces ya está, le mandaron un

646
00:32:27,040 --> 00:32:28,600
un sicario. 
De hecho, la policía le avisó, 

647
00:32:28,600 --> 00:32:31,000
te te van a matar o devuelves lo
que has robado, te van a matar. 

648
00:32:31,040 --> 00:32:34,360
Efectivamente. 
Pero el objetivo era El Niño, no

649
00:32:34,360 --> 00:32:37,240
él, y lo mataron a él, lo 
ametrallaron en la salida de la 

650
00:32:37,440 --> 00:32:40,360
de la iglesia, en el coche, 
metiéndose la familia detrás que

651
00:32:40,360 --> 00:32:42,680
tenía otro otra niña o. 
Sea que si no empezamos a 

652
00:32:42,680 --> 00:32:45,160
pararlo de alguna forma. 
No vamos a tener un problema. 

653
00:32:45,200 --> 00:32:47,320
O sea, España puede convertirse 
en un país. 

654
00:32:47,360 --> 00:32:51,560
Mira Países Bajos, o sea, 
fuimos, fuimos a grabar a Países

655
00:32:51,560 --> 00:32:54,760
Bajos, que es donde empieza 
mucromafia, y justo íbamos a 

656
00:32:54,760 --> 00:32:57,400
hacer una un reportaje o una de 
las entrevistas sobre el 

657
00:32:57,400 --> 00:33:01,640
periodista holandés Peter 
Debrice a Peter. 

658
00:33:02,080 --> 00:33:06,280
La macromafia le dio un toque de
deja hablar de nosotros y el 

659
00:33:06,280 --> 00:33:07,600
tipo siguió, o sea, la 
macromacia. 

660
00:33:07,600 --> 00:33:10,760
¿Qué dónde nace? 
La macromafia nace en Países 

661
00:33:10,760 --> 00:33:15,440
Bajos y Bélgica son segunda 
tercera generación de magrebíes,

662
00:33:15,440 --> 00:33:18,040
es decir, argelinos y 
marroquíes. 

663
00:33:18,200 --> 00:33:21,360
¿Estos, en vez de irse a hacerla
ahijad, han dicho a nosotros qué

664
00:33:21,360 --> 00:33:23,400
nos gusta esto, no? 
Dinero partner. 

665
00:33:23,400 --> 00:33:26,800
¿Exactamente, entonces, dónde 
está el dinero en la coca? 

666
00:33:28,000 --> 00:33:29,360
Y nos tenemos que hacer con el 
negocio. 

667
00:33:29,360 --> 00:33:31,120
¿Y cómo te haces en el con el 
negocio de la coca? 

668
00:33:31,120 --> 00:33:34,480
Siendo muy violento, muy, muy 
violento y muy y son muy 

669
00:33:34,480 --> 00:33:36,800
violentos. 
De hecho, en el reportaje 

670
00:33:36,800 --> 00:33:39,960
nosotros llegamos a descubrir 
que en uno de estos contenedores

671
00:33:39,960 --> 00:33:43,640
que traen los barcos vale una 
cámara de tortura con un potro. 

672
00:33:45,080 --> 00:33:47,600
Sí, joder de. 
Tortura tal cual, o sea. 

673
00:33:47,640 --> 00:33:50,000
Sí, con un potro. 
O sea como la peli, no sé si lo 

674
00:33:50,040 --> 00:33:52,520
has visto. 
El potro de tortura, todas las 

675
00:33:52,520 --> 00:33:55,680
paredes forradas y metían ahí el
tipo y luego le hacían sus 

676
00:33:55,680 --> 00:33:56,720
cosas. 
Entonces, claro. 

677
00:33:57,040 --> 00:34:00,040
Tú mandas un mensaje a todos los
demás, somos esto y esta es 

678
00:34:00,040 --> 00:34:03,360
nuestra carta de presentación 
entonces a Peter Debrice, que él

679
00:34:03,360 --> 00:34:07,680
denunciaba en los medios de 
comunicación como Holanda estaba

680
00:34:07,680 --> 00:34:10,719
virando a un narcoestado. 
País del primerísimo mundo. 

681
00:34:10,719 --> 00:34:13,600
Sí, hombre, claro. 
O sea, un país que mucha gente 

682
00:34:13,800 --> 00:34:19,199
pone como referencia de. 
Violencia salió de una de una 

683
00:34:19,199 --> 00:34:21,120
tertulia en la creo que era en 
la radio. 

684
00:34:21,440 --> 00:34:24,840
Y lo mataron en el en el garaje,
cuando fue a coger su coche, lo 

685
00:34:24,960 --> 00:34:27,920
me trajeron en la calle y fuimos
a esa calle donde lo mataron. 

686
00:34:27,920 --> 00:34:30,840
La gente no quería hablar con 
nosotros y miedo sí, y fuimos a 

687
00:34:30,840 --> 00:34:33,239
hablar con periodistas y nadie 
quería hablar con nosotros y les

688
00:34:33,239 --> 00:34:36,320
dijimos, Os louramos la cara, os
damos la vuelta, claro, nadie 

689
00:34:36,320 --> 00:34:38,560
quería hablar con nosotros, no 
quería saber nada de macromafia,

690
00:34:38,960 --> 00:34:41,960
intenté contactar con la mujer 
de pita, de brais, me dijo, Mira

691
00:34:41,960 --> 00:34:45,440
Antonio, sé tu trabajo que has 
estado en Afganistán, ella era 

692
00:34:45,440 --> 00:34:47,120
esa afgana, no hay que saber 
nada de esto. 

693
00:34:48,560 --> 00:34:51,159
Nada, estaban acojonados. 
De hecho, la prueba es que 

694
00:34:51,159 --> 00:34:53,920
Amalia de Holanda, la Princesa 
Heredera, se tuvo que esconder 

695
00:34:53,920 --> 00:34:55,600
en España porque estaba 
amenazada de muerte. 

696
00:34:55,600 --> 00:35:00,040
El Primer Ministro que iba a a 
trabajar en bicicleta dejó de 

697
00:35:00,040 --> 00:35:03,400
trabajo porque los amenazaron de
muerte porque son los que 

698
00:35:03,400 --> 00:35:05,040
mandan. 
Y en el momento que te empiezan 

699
00:35:05,040 --> 00:35:09,080
a mandar cadáveres en bolsas 
dices, ostras, tenemos un 

700
00:35:09,080 --> 00:35:12,920
problema y fuimos a los puertos 
holandeses, nos decía la gente. 

701
00:35:13,400 --> 00:35:17,320
Los que eran policías de allí es
que entraban a hacer los vuelcos

702
00:35:17,320 --> 00:35:21,280
de la mercancía de droga y 
ametrallaban a los policías en 

703
00:35:21,280 --> 00:35:23,200
plena calle porque tienen 
armamento de guerra. 

704
00:35:23,320 --> 00:35:24,960
Que muchas de esas armas vienen 
de Ucrania. 

705
00:35:26,520 --> 00:35:30,160
Entonces tenemos un problema en 
Holanda, pero es que aquí esa 

706
00:35:30,160 --> 00:35:33,200
gente también ha bajado porque 
aquí está macromafia. 

707
00:35:33,560 --> 00:35:36,840
Sí. 
Sí, de hecho, hace un par de 

708
00:35:36,840 --> 00:35:41,360
años a un político español. 
Alejo Vidal Quadras le intentó 

709
00:35:41,360 --> 00:35:45,080
matar. 
Mediáticos más de sicario que 

710
00:35:45,080 --> 00:35:48,080
parece, por desgracia, no de 
algo que podía pasar en en 

711
00:35:48,080 --> 00:35:52,640
México, no en Colombia. 
Pues quien le disparó venía de 

712
00:35:52,640 --> 00:35:55,200
macromafia, según. 
¿Dijo que era de Irán, no? 

713
00:35:56,400 --> 00:36:02,440
Según dice Alejo al sicario, lo 
contrata el régimen iraní, pero 

714
00:36:02,440 --> 00:36:05,800
el pistolero pertenece a 
Macromafia, es decir, lo 

715
00:36:05,800 --> 00:36:07,240
alquiló. 
Vale. 

716
00:36:07,720 --> 00:36:11,360
Pero es la macro. 
En Madrid, hace unos años, 

717
00:36:11,360 --> 00:36:15,360
también pillaron a un chaval en 
la estación sur de autobuses que

718
00:36:15,360 --> 00:36:18,560
venía con armamento de guerra y 
con chalecos antibalas desde el 

719
00:36:18,560 --> 00:36:20,880
sur de España y lo pillaron en 
estación de autobuses. 

720
00:36:20,880 --> 00:36:22,520
Eso lo hacía durísimo. 
Muy duro, mucho. 

721
00:36:22,560 --> 00:36:26,120
No es como otras mafias que 
mientras no te metas en su 

722
00:36:26,120 --> 00:36:28,800
territorio les toque lo suyo. 
Tipo italianos, etcétera, 

723
00:36:28,800 --> 00:36:34,000
etcétera, que son violentos. 
Estos son muy violentos. 

724
00:36:34,000 --> 00:36:37,640
Y esta es gente que es nacida en
Europa ya o que está llegando a 

725
00:36:37,640 --> 00:36:39,840
segunda. 
Y tercera generación. 

726
00:36:39,880 --> 00:36:43,440
Ya han montado este. 
Porque muchos de ellos viven en 

727
00:36:43,440 --> 00:36:47,680
guetos, muchos de ellos no han 
tenido acceso, pues pues digamos

728
00:36:47,680 --> 00:36:49,640
que a trabajos, etcétera, 
etcétera. 

729
00:36:49,640 --> 00:36:52,960
¿Entonces, qué hacen? 
¿Sienten que son rechazados 

730
00:36:52,960 --> 00:36:55,440
porque no se consideran 
holandeses o belgas? 

731
00:36:55,480 --> 00:36:58,680
¿Pues qué hacen sus grupos? 
Al final lo que tienen es un 

732
00:36:58,680 --> 00:37:01,040
sentimiento de pertenencia. 
Entonces se crean sus sus 

733
00:37:01,040 --> 00:37:04,920
propios grupos. 
Y se convierten en mafias y esto

734
00:37:04,920 --> 00:37:08,200
es esto, es un problemón y 
habría que hacerle mucho más 

735
00:37:08,200 --> 00:37:10,960
caso a esto. 
Suecia también tuvo problemas de

736
00:37:10,960 --> 00:37:12,720
disparos. 
También hay macromafia que. 

737
00:37:12,800 --> 00:37:14,880
Nunca había pasado en un país 
como Suecia que de. 

738
00:37:14,880 --> 00:37:18,080
Los más seguros y ahora es un 
problema en Estocolmo te puedes 

739
00:37:18,080 --> 00:37:21,400
encontrar coches bomba con 
atentados. 

740
00:37:21,600 --> 00:37:24,720
Claro que Europa tiene un 
problema en general. 

741
00:37:24,720 --> 00:37:28,440
Sí, y la droga es un problema, 
sobre todo si los Estados miran 

742
00:37:28,440 --> 00:37:30,040
para otro lado. 
¿Tú qué crees que? 

743
00:37:30,520 --> 00:37:32,360
¿Se tiene que hacer entonces, 
por ejemplo, en España, qué? 

744
00:37:32,360 --> 00:37:34,920
¿Cómo podemos parar esto de 
tener esto? 

745
00:37:34,920 --> 00:37:39,000
En principio, apoyar más a los a
las fuerzas y cuerpos de 

746
00:37:39,000 --> 00:37:41,520
seguridad del Estado, tanto 
guardia civil como policía como 

747
00:37:41,520 --> 00:37:45,920
aduanas, dotarles de más medios 
que sean considerados profesión 

748
00:37:45,920 --> 00:37:51,480
de riesgo, porque esto esto es 
lamentable y intentar llegar a 

749
00:37:51,480 --> 00:37:54,160
algún tipo de acuerdo, por 
ejemplo con Marruecos para que 

750
00:37:54,160 --> 00:37:58,760
no pase tanta tanto hachís y a 
las zonas marginadas. 

751
00:37:58,960 --> 00:38:02,040
Tipo el sur de España, sobre 
todo zonas de Cádiz, etcétera, 

752
00:38:02,040 --> 00:38:04,560
etcétera. 
Intentar dar a la gente una 

753
00:38:04,560 --> 00:38:08,080
opción B que no sea el 
narcotráfico, porque al final lo

754
00:38:08,080 --> 00:38:10,520
que existe Jordi es la 
narcocultura, que es lo que 

755
00:38:10,520 --> 00:38:12,520
pasaba con la Colombia de Pablo 
Escobar. 

756
00:38:12,880 --> 00:38:15,440
Si están los narcos y a nosotros
nos cuidan, nos dan trabajo, 

757
00:38:15,440 --> 00:38:17,640
etcétera, etcétera, y el Estado 
no me da nada. 

758
00:38:17,640 --> 00:38:20,160
¿Tú a quién vas a apoyar? 
Yo quiero ser uno de ellos, 

759
00:38:20,160 --> 00:38:22,760
claro. 
O no es que me trata bien, o 

760
00:38:22,760 --> 00:38:25,880
sea, ni siquiera quiero estar 
ahí, pero si su gente viene a 

761
00:38:25,880 --> 00:38:27,480
comprarme a mi tienda de 
alimentación. 

762
00:38:28,560 --> 00:38:30,720
Me viene a comprar él. 
Entonces si lo elimino, no 

763
00:38:30,720 --> 00:38:32,600
vienen a comprarme. 
Por tanto, pierdo dinero, claro.

764
00:38:32,600 --> 00:38:38,000
¿Entonces a quién apoyas al 
narco? 

765
00:38:38,000 --> 00:38:41,240
Pero tienes que dar opciones, 
tienes que sacar a esa gente de 

766
00:38:41,240 --> 00:38:44,320
la calle, darles empleo, 
etcétera, etcétera, 

767
00:38:44,320 --> 00:38:47,600
infraestructuras. 
Claro, yo creo que tenemos sí, 

768
00:38:47,600 --> 00:38:50,480
sí, un problema gordo, y eso lo 
que tú decías, es importante de 

769
00:38:50,480 --> 00:38:54,320
alguna forma potenciar. 
Yo de de jovencito lo pensaba 

770
00:38:54,320 --> 00:38:58,480
así, pero ahora mismo soy un 
amante total de las fuerzas de 

771
00:38:58,560 --> 00:39:02,880
seguridad y yo creo de verdad 
que y les debemos dar un poco 

772
00:39:02,880 --> 00:39:06,120
también más de carta blanca a 
actuar aquí en España casi te 

773
00:39:06,120 --> 00:39:08,320
tienen que matar para que un 
policía pueda hacer algo a otro.

774
00:39:08,720 --> 00:39:11,280
No sé si aun así podrían sacar 
su arma de fuego. 

775
00:39:11,280 --> 00:39:13,920
Claro, o sea, hemos visto vídeos
todos en el que te están 

776
00:39:13,920 --> 00:39:16,760
amenazando, les están apuntando 
y tienen que llegar a un extremo

777
00:39:16,760 --> 00:39:19,440
de vida o muerte para poder. 
Hacer un acto violento porque a 

778
00:39:19,440 --> 00:39:20,720
veces no queda otra vez la 
gente. 

779
00:39:20,720 --> 00:39:23,680
Lo que también había que a lo 
mejor dotarles es de armamento, 

780
00:39:23,680 --> 00:39:25,880
no tal, es decir, con las 
pistolas taser. 

781
00:39:26,000 --> 00:39:28,960
Entonces tenía a lo mejor y 
sobre todo, también que ellos 

782
00:39:28,960 --> 00:39:30,600
lleven una protección de 
chalecos. 

783
00:39:31,000 --> 00:39:34,520
Que es chaleco de armamento de 
guerra, que es el que usamos 

784
00:39:34,520 --> 00:39:37,520
nosotros en zonas de conflicto. 
O sea, no puedes llevar un 

785
00:39:37,520 --> 00:39:40,640
chaleco que solamente pare 9 mm,
es decir, pistola, y ellos 

786
00:39:40,640 --> 00:39:43,240
tengan un kalashnikov, que son 
76063. 

787
00:39:43,240 --> 00:39:45,680
O sea, quiero decir, 
exactamente, entonces hay que 

788
00:39:45,680 --> 00:39:48,880
dotarles y sobre todo hay que 
apoyarles y valorarlo como tú 

789
00:39:48,880 --> 00:39:52,400
decías, valorar mucho policía o 
guardia civil, aduanas e incluso

790
00:39:52,400 --> 00:39:56,120
los militares, que yo creo que 
en este país todos están 

791
00:39:56,120 --> 00:39:58,480
señalados. 
Sí, sí, sí se ha politizado 

792
00:39:58,480 --> 00:40:00,200
todo, claro. 
Y es una pena, porque si 

793
00:40:00,200 --> 00:40:02,280
supiéramos si fuéramos 
conscientes del trabajo que 

794
00:40:02,280 --> 00:40:05,880
hacen, ojo. 
¿Es a veces es invisible, no? 

795
00:40:05,880 --> 00:40:09,640
Ellos quieren que sea invisible,
o sea, tendrían que salir más en

796
00:40:09,640 --> 00:40:12,480
los medios, intentar venderse 
mucho más, pero bueno, yo. 

797
00:40:12,480 --> 00:40:15,120
Luego te para el típico policía 
estúpido y ese y te quedas con 

798
00:40:15,120 --> 00:40:17,120
ese no y te quedas con ese 
imbécil. 

799
00:40:17,120 --> 00:40:19,120
Y hay 8000 que le están haciendo
increíble eso. 

800
00:40:19,120 --> 00:40:24,120
Es sí que hay manzanas, Podrías 
como en todos los sitios, pero 

801
00:40:24,120 --> 00:40:26,040
yo que trabajo con ellos y he 
trabajado con ellos. 

802
00:40:26,760 --> 00:40:28,880
Yo les tengo muy buenas estima a
todos. 

803
00:40:29,360 --> 00:40:33,440
¿Se me me ha dejado esto chocado
de de pensaba que estaba tan 

804
00:40:33,440 --> 00:40:36,280
instaurada esta narcocultura ya 
en Europa Heavy, Eh? 

805
00:40:36,600 --> 00:40:38,400
Si te vayamos. 
¿Mucho a Latinoamérica, pero que

806
00:40:38,400 --> 00:40:40,920
está viniendo está aquí, cuidado
en 10 años o en 20? 

807
00:40:41,080 --> 00:40:43,560
Sí, cuidado, ya te digo. 
Yo espero que no lleguemos a 

808
00:40:43,560 --> 00:40:48,160
eso, pero sí que se puede ver 
una evolución. 

809
00:40:48,600 --> 00:40:53,240
O sea, yo que mi, mi madre es de
de Málaga, mi mujer es de 

810
00:40:53,240 --> 00:40:55,120
Málaga. 
Yo que he vivido siempre allí, 

811
00:40:55,560 --> 00:40:59,520
yo nunca he visto. 
Tiroteos en restaurantes a plena

812
00:40:59,520 --> 00:41:01,880
luz del día antes eran entre 
ellos, ahora no. 

813
00:41:01,880 --> 00:41:04,400
Ahora se ametrallan en la calle.
Si yo estuve en Málaga hacen 

814
00:41:04,400 --> 00:41:07,600
nada y me dijo la gente que en 
Marbella de noche no mola. 

815
00:41:07,800 --> 00:41:10,920
Claro, no es que ya no mola ni a
puerto Banús. 

816
00:41:10,920 --> 00:41:12,560
Todos son narcos que salen entre
ellos. 

817
00:41:12,560 --> 00:41:15,320
Un ambiente que no te interesa 
porque puedes estar en un fuego 

818
00:41:15,320 --> 00:41:17,360
cruzado que. 
Eso o directamente que vas a 

819
00:41:17,360 --> 00:41:20,840
cenar con tu mujer o con tu hija
y la niña yo que sé, pues se 

820
00:41:20,840 --> 00:41:23,560
levanta y se les cae algo, se 
mosquean. 

821
00:41:23,840 --> 00:41:26,880
Y te han metido una paliza, es 
un problema y encima tienes que 

822
00:41:26,880 --> 00:41:28,280
dar gracias de que te han metido
una paliza. 

823
00:41:29,320 --> 00:41:32,120
Es es que tenemos un problema y 
qué pasa, que es un sitio donde 

824
00:41:32,120 --> 00:41:35,720
va mucha gente de baraneo y esto
se intenta que no existe, no 

825
00:41:35,720 --> 00:41:36,960
existe, no existe. 
¿Por qué? 

826
00:41:36,960 --> 00:41:38,880
¿Porque es mala publicidad? 
Yo lo entiendo, hay mucha gente 

827
00:41:38,880 --> 00:41:41,400
que se gana la vida con el 
turismo, pero es que lo que no 

828
00:41:41,400 --> 00:41:44,800
puedes hacer es lo meto debajo 
de una alfombra y el día del día

829
00:41:44,800 --> 00:41:48,200
de mañana, pues cuando nos 
salpique decimos no, no lo 

830
00:41:48,200 --> 00:41:50,680
sabía. 
No, no, no, no funciona así. 

831
00:41:50,760 --> 00:41:53,440
La cara b del mundo no. 
Cada vez es más cara. 

832
00:41:53,680 --> 00:41:56,320
Vamos a vamos a otro sitio que 
hemos hablado antes, que es 

833
00:41:56,320 --> 00:41:58,520
Estados Unidos, si no que hemos 
dicho que está. 

834
00:41:58,560 --> 00:42:00,920
Está en plan poli del mundo, 
pero ahí también tienen unas 

835
00:42:00,920 --> 00:42:04,160
historias que parecen del pasado
pero que. 

836
00:42:05,920 --> 00:42:10,280
Curiosamente, y ya casi nosotras
vamos a coña, porque ya se ha 

837
00:42:10,280 --> 00:42:13,120
hecho, se ha convertido casi en 
algo ridículo, pero sigue 

838
00:42:13,120 --> 00:42:15,600
sucediendo. 
Tú has investigado el Ku Klux 

839
00:42:15,600 --> 00:42:28,160
Klan, el KKK que no es algo del 
1894 de 1912, no 2018, Cuéntame 

840
00:42:28,240 --> 00:42:30,680
cómo. 
¿Cómo es el Ku Klux Klan en 

841
00:42:30,680 --> 00:42:33,000
Estados Unidos a día de hoy, 
cómo entras en contacto con 

842
00:42:33,000 --> 00:42:33,480
ellos? 
¿Cuéntame? 

843
00:42:33,480 --> 00:42:34,760
¿El esto? 
Pues mira, nosotros queríamos 

844
00:42:34,760 --> 00:42:37,240
hacer un reportaje sobre la 
América del odio de Trump. 

845
00:42:37,280 --> 00:42:40,080
Vale, entonces, obviamente, si 
vamos a hablar del odio, el 

846
00:42:40,080 --> 00:42:43,040
grupo de odio más importante en 
Estados Unidos será el clan. 

847
00:42:43,200 --> 00:42:45,800
Y nosotros pensamos, pues será 
yo que sé una reminiscencia del 

848
00:42:45,800 --> 00:42:47,880
pasado. 
Serán cuatro matados que van 

849
00:42:47,880 --> 00:42:52,160
vestidos de con las con las 
capuchas y te das cuenta de que 

850
00:42:52,160 --> 00:42:53,920
no. 
Que con la llegada de Donald 

851
00:42:53,920 --> 00:42:57,120
Trump lo que es el odio ha 
avanzado mucho y que estos 

852
00:42:57,120 --> 00:42:59,840
grupos han pasado de tener 10 
15000 seguidores. 

853
00:42:59,960 --> 00:43:03,200
A ya son miles, cientos. 
¿Han ganado, han ganado? 

854
00:43:03,200 --> 00:43:06,400
Sí, sí, sí. 
Sí, porque el discurso trampista

855
00:43:06,720 --> 00:43:11,000
les ha envalentonado, sobre todo
cuando se han dado cuenta de que

856
00:43:11,000 --> 00:43:13,600
pueden atropellar a gente con 
los coches, etcétera, etcétera. 

857
00:43:13,600 --> 00:43:17,280
Manifestaciones de izquierdas. 
Y tampoco tienen tanta tanta 

858
00:43:17,280 --> 00:43:19,280
pena. 
De hecho, si eres terrorista 

859
00:43:19,280 --> 00:43:22,080
islámico tienes más penas de 
cárcel que si eres terrorista 

860
00:43:22,080 --> 00:43:24,160
doméstico. 
Eso es una cosa bastante 

861
00:43:24,160 --> 00:43:28,000
curiosa. 
Entonces entrevistamos a un 

862
00:43:28,360 --> 00:43:32,160
periodista fotógrafo americano. 
Se llama Anthony Karen Anthony 

863
00:43:32,160 --> 00:43:35,560
Karen, que él llevaba muchos 
años trabajando con el clan y le

864
00:43:35,560 --> 00:43:37,400
dijimos, queremos hacer algo con
ellos. 

865
00:43:37,840 --> 00:43:40,120
¿Les pidió permiso? 
¿Pero trabajando, a qué nivel, 

866
00:43:40,120 --> 00:43:41,840
es decir? 
Conviviendo con ellos. 

867
00:43:41,920 --> 00:43:44,640
Pero pero es uno de ellos. 
No, no, no era de ellos. 

868
00:43:44,640 --> 00:43:47,360
No a nivel de fomentación. 
Eso es era fotógrafo, pero él 

869
00:43:47,360 --> 00:43:50,440
documentaba lo que era el clan. 
¿Que ellos se lo permitían? 

870
00:43:50,440 --> 00:43:53,520
Sí, sí, claro, fueron poco a 
poco igual, ganando confianza. 

871
00:43:53,520 --> 00:43:56,960
¿Cómo funciona todo entonces? 
Claro, al final de me haces las 

872
00:43:56,960 --> 00:43:59,120
fotos mientras estábamos 
iluminando la cruz, es decir, 

873
00:43:59,120 --> 00:44:02,280
quemándola a pues ya te siento 
aquí con mis hijos, estás con 

874
00:44:02,280 --> 00:44:04,360
nosotros viendo la tele, o sea, 
quiero decir uno más. 

875
00:44:04,360 --> 00:44:06,520
Entonces el acceso con él era 
total. 

876
00:44:06,880 --> 00:44:10,480
Llegamos a un acuerdo con el 
clan, llegamos a la ciudad de al

877
00:44:10,480 --> 00:44:16,720
Estado de Kentucky. 
Comimos con ellos entonces, 

878
00:44:16,720 --> 00:44:19,360
antes de grabar, tuvieron que 
comer con nosotros. 

879
00:44:19,360 --> 00:44:22,600
Bueno, cenar, vale para saber si
éramos de confianza, si éramos 

880
00:44:22,600 --> 00:44:24,280
del FBI, etcétera. 
Este. 

881
00:44:24,280 --> 00:44:27,200
¿Es el primer contacto, qué qué 
tipo de gente te encuentras? 

882
00:44:27,200 --> 00:44:32,760
¿Pues te encuentras gente de la 
de cultura media baja, vale? 

883
00:44:33,400 --> 00:44:35,200
Una de las cosas, claro, venimos
de donde venimos. 

884
00:44:35,200 --> 00:44:38,000
A mí me extrañó que fueran 
armados, o sea, se sentaron a 

885
00:44:38,000 --> 00:44:41,080
comer con armas, con la 
pistolera, Eh, o sea, ya lo 

886
00:44:41,080 --> 00:44:44,320
primero que dije es, ostras, 
esta gente, o sea su inglés, era

887
00:44:44,320 --> 00:44:48,120
muy complicado de entender 
porque ya te digo, el el nivel 

888
00:44:48,120 --> 00:44:51,520
cultural era bastante bajo, se 
sentaron con nosotros muy buen 

889
00:44:51,520 --> 00:44:53,440
rollo. 
Les gustó cordialidad, EH, 

890
00:44:53,440 --> 00:44:56,480
cordialidad en en todo momento. 
¿Entonces, en un momento Anthony

891
00:44:56,720 --> 00:45:01,720
le dijo a al jefe a de Rick de 
Rick, te imaginas que quién te 

892
00:45:01,720 --> 00:45:06,760
está haciendo el filete? 
Resulta que es negro, panchito o

893
00:45:06,760 --> 00:45:08,080
judío. 
¿Te lo comerías? 

894
00:45:08,080 --> 00:45:09,680
¿Dices? 
Sí, porque está trabajando para 

895
00:45:09,680 --> 00:45:13,560
mí, pero nunca sería mi amigo. 
Digo, hostia, que pedra tiene 

896
00:45:13,560 --> 00:45:14,920
este señor en la cabeza y 
entonces. 

897
00:45:14,920 --> 00:45:17,080
El líder como del. 
El jefe, este era el mago 

898
00:45:17,080 --> 00:45:20,600
imperial, vale, porque cada 
capítulo tiene su su mago, 

899
00:45:20,600 --> 00:45:22,160
etcétera, etcétera. 
Luego hablamos de eso. 

900
00:45:22,160 --> 00:45:26,600
¿Entonces ya aprovechando le 
dije de Rick, tú cómo te haces 

901
00:45:26,600 --> 00:45:28,840
del clan? 
Tu padre, tu abuelo dice, no, 

902
00:45:28,840 --> 00:45:31,120
no, no. 
Yo estaba un día con mi padre 

903
00:45:31,120 --> 00:45:34,320
viendo una película en la tele. 
¿Y dije, Hostia, estos son los 

904
00:45:34,320 --> 00:45:38,320
que yo quiero, los que quiero 
seguir, los que piensan como yo 

905
00:45:38,320 --> 00:45:40,520
digo, qué película es? 
Como seat django. 

906
00:45:40,640 --> 00:45:47,000
No arde Mississippi y le dije de
Rick que la has entendido al 

907
00:45:47,000 --> 00:45:52,080
revés, macho, que no, que los 
que queman gente no son los 

908
00:45:52,080 --> 00:45:54,360
buenos, son los otros. 
Claro, el tipo no debe ser que 

909
00:45:54,360 --> 00:45:55,760
claro, mi inglés tampoco es muy 
bueno. 

910
00:45:55,760 --> 00:45:57,840
No, no debía entender la broma, 
no le hizo ni puta gracia. 

911
00:45:58,000 --> 00:46:00,280
Ah, le sentó mal. 
No, tampoco sonrió. 

912
00:46:00,280 --> 00:46:02,280
O sea, eran tipos así, no sé 
eso. 

913
00:46:02,280 --> 00:46:04,400
Entonces, bueno, de ahí pactamos
ir. 

914
00:46:04,400 --> 00:46:07,560
Al día siguiente nos cogieron en
una ciudad de Kentucky y nos 

915
00:46:07,560 --> 00:46:09,880
llevaron a indiana, que era 
donde estaban ellos, y entonces 

916
00:46:09,960 --> 00:46:12,520
nos vendaron los ojos. 
Nos quitaron las cámaras, sí, 

917
00:46:12,520 --> 00:46:15,480
sí, sí, iban grabando ellos 
porque les mola todo el tema de 

918
00:46:15,480 --> 00:46:17,480
televisión. 
Les mola, sí, sí, no. 

919
00:46:17,480 --> 00:46:20,440
Sé, yo sé que cambiamos de 
Estado porque cuando me bajé del

920
00:46:20,440 --> 00:46:21,960
coche me dijeron Welcome to 
indiana. 

921
00:46:21,960 --> 00:46:23,560
Entonces ya sabía que veníamos 
de Kentucky. 

922
00:46:23,560 --> 00:46:25,400
Estamos en. 
Indiana. 

923
00:46:25,400 --> 00:46:28,920
Todo, todo, o sea, nunca, no, 
no, nunca nos pegaron la nada, 

924
00:46:28,920 --> 00:46:30,800
nada. 
¿Eso es tan amable? 

925
00:46:30,800 --> 00:46:34,280
Eso es porque accedíamos, porque
ellos querían que accediéramos. 

926
00:46:34,280 --> 00:46:37,280
Entonces lo que sí que me chocó,
por ejemplo, es que cuando 

927
00:46:37,280 --> 00:46:39,760
llegamos y me dijeron welcome to
indian, entonces me quitaron la 

928
00:46:39,760 --> 00:46:41,880
la venda y yo fui a saludar a 
uno de ellos, que no lo había 

929
00:46:41,880 --> 00:46:44,240
visto, que no eran los que 
habían cenado y el tipo me negó 

930
00:46:44,240 --> 00:46:46,920
la mano. 
Y yo le dije a Javi Txu que era 

931
00:46:46,920 --> 00:46:49,720
el Cámara de sólo me ha negado 
la mano otra persona. 

932
00:46:50,320 --> 00:46:53,040
¿Que era un integrante de Al 
Qaeda en Siria porque me 

933
00:46:53,040 --> 00:46:54,680
preguntó, Eres cristiano o 
musulmana? 

934
00:46:54,680 --> 00:46:55,720
¿Y dijo, no, yo soy cristiano, 
vale? 

935
00:46:55,720 --> 00:46:58,200
Me dejó de dar la mano y dije, 
Joder, pues este me hizo lo 

936
00:46:58,200 --> 00:46:58,840
mismo. 
¿Por qué? 

937
00:46:58,960 --> 00:47:01,920
Porque para ellos nosotros 
éramos medio blancos, me dijo. 

938
00:47:02,520 --> 00:47:05,840
Los hispánicos, digamos. 
¿Si como habían estado aquí los 

939
00:47:05,840 --> 00:47:09,280
los árabes durante 700 años, 
pues yo no era blanco y yo 

940
00:47:09,280 --> 00:47:13,480
pensaba, dónde nos hemos metido?
Y luego nos dieron acceso total.

941
00:47:13,920 --> 00:47:19,280
A lo que era su, pues su 
ceremonia, su casa, la única. 

942
00:47:19,280 --> 00:47:24,120
Nos pusieron 2, digamos, 2 
peros. 

943
00:47:24,400 --> 00:47:27,040
Uno. 
Uno de los cámaras, que era 

944
00:47:27,200 --> 00:47:29,840
Carlos Menori, era argentino. 
Este no podía venir a grabar 

945
00:47:30,440 --> 00:47:33,560
porque no era blanco. 
Claro, al ser argentino es 

946
00:47:33,560 --> 00:47:36,840
panchito, o sea este. 
Pero aunque, pero. 

947
00:47:36,840 --> 00:47:39,640
Rubio con ojos que. 
Huele el típico argentino 

948
00:47:39,720 --> 00:47:43,800
italiano italiano. 
No, no, este no porque es 

949
00:47:43,800 --> 00:47:45,440
argentino. 
O sea, este este es basura y la 

950
00:47:45,440 --> 00:47:48,880
segunda es que era acción de 
gracias y nos invitaron a 

951
00:47:48,880 --> 00:47:50,880
celebrarlo con ellos. 
No os podéis sentar a nuestra 

952
00:47:50,880 --> 00:47:53,640
mesa porque no sois del clan. 
Ostia. 

953
00:47:54,480 --> 00:47:56,280
¿YY dónde lo hacían? 
Esto era una casa. 

954
00:47:56,280 --> 00:47:59,120
Era una casa normal y corriente 
con su con su jardín y ahí 

955
00:47:59,120 --> 00:48:01,280
estuvimos. 
Y metieron las mesas para comer,

956
00:48:01,280 --> 00:48:02,960
se. 
Metieron en las mesas, a ver, 

957
00:48:02,960 --> 00:48:05,400
eran pocos, eran como uno, eran 
como unos 10 con sus hijos y 

958
00:48:05,400 --> 00:48:06,480
todo. 
Nos dijeron que no podíamos 

959
00:48:06,480 --> 00:48:07,440
grabar a los críos. 
¿Vale? 

960
00:48:07,440 --> 00:48:09,960
Lo entendimos. 
No se fuimos con ellos a 

961
00:48:09,960 --> 00:48:11,960
preparar el pavo. 
Lo metieron en el aceite 

962
00:48:11,960 --> 00:48:16,040
hirviendo tomándose unas birras.
Había una cosa curiosa, Jordi, 

963
00:48:16,040 --> 00:48:18,760
iban todo el rato con a R 15, 
que son fusiles de 

964
00:48:18,760 --> 00:48:21,080
semiautomáticos de asalto, y 
entonces en un momento dado 

965
00:48:21,080 --> 00:48:23,320
estamos grabando y aparece una 
señora al final de la calle de 

966
00:48:23,320 --> 00:48:26,840
la entrada del garaje. 
Entonces veo que se mueven para 

967
00:48:26,840 --> 00:48:30,320
allá, se quita la máscara. 
Uno, coño, que a la vecina le 

968
00:48:30,320 --> 00:48:34,360
iba a dar un paquete de estos de
Amazon al pavo, pero que fue a a

969
00:48:34,400 --> 00:48:36,480
coger el paquete con la 
ametralladora de. 

970
00:48:36,480 --> 00:48:38,600
Pero en ese momento iban con las
capuchas. 

971
00:48:39,120 --> 00:48:41,400
Iban con pañuelos para que no se
les viera la cara, luego las 

972
00:48:41,400 --> 00:48:43,840
capuchas se las ponen solamente.
En la ceremonia iban con 

973
00:48:43,840 --> 00:48:45,280
pañuelos, pero iban un. 
Poco, ya sí, sí, sí. 

974
00:48:45,280 --> 00:48:48,080
O sea vestido de militar con los
pañuelos, o sea, como si fueran 

975
00:48:48,080 --> 00:48:51,680
bandoleros con un rifle de 
asalto en el jardín de su casa. 

976
00:48:51,920 --> 00:48:54,080
Entonces fueron a coger el 
paquete de la señora de la 

977
00:48:54,080 --> 00:48:56,640
vecina con el rifle de asalto. 
Y claro, se tuvieron que bajar 

978
00:48:56,640 --> 00:48:58,800
esto, ya que aquello era. 
¿Ridículo, Eh, te han llegado 

979
00:48:58,800 --> 00:49:01,200
los cables USB, ya lo tienes 
ahí, Eh? 

980
00:49:01,280 --> 00:49:04,720
Exactamente y luego la vecina 
desde su casa, cada una vez al 

981
00:49:04,720 --> 00:49:08,080
mes veía como quemaban la cruz. 
¿O sea, no se escondían, Eh? 

982
00:49:08,080 --> 00:49:09,960
Ellos tenían su casa y allí 
hacían sus cosas. 

983
00:49:09,960 --> 00:49:13,000
Porque en Estados Unidos la 
segunda enmienda tiene libertad 

984
00:49:13,000 --> 00:49:15,040
de expresión. 
Ya tú no les puedes decir nada. 

985
00:49:15,320 --> 00:49:18,840
Suponían sus cosas sus. 
A mí me me parecía aquello 

986
00:49:18,840 --> 00:49:21,680
surrealista. 
Entonces, tú estás ahí en en 

987
00:49:21,680 --> 00:49:23,840
ahora están de militares. 
Están, estoy de militares. 

988
00:49:23,840 --> 00:49:25,840
Ya estás, estamos todo. 
¿El rato grabando? 

989
00:49:25,880 --> 00:49:27,680
Sí, sí. 
Además no escondíamos la Cámara.

990
00:49:27,680 --> 00:49:29,680
Quiero decir, no nos dieron 
acceso, no tiene sentido. 

991
00:49:29,680 --> 00:49:31,600
Entonces íbamos siempre con la 
Cámara encendida. 

992
00:49:31,600 --> 00:49:32,600
¿Y tú hablabas? 
Con ellos sí, sí, sí. 

993
00:49:32,600 --> 00:49:35,560
Y entonces me iban contando cómo
se hicieron del clan porque eran

994
00:49:35,560 --> 00:49:38,640
del clan, qué suponía ser para 
ellos del clan. 

995
00:49:38,640 --> 00:49:40,920
Y al final te das cuenta de que 
lo que es es un sentimiento de 

996
00:49:40,920 --> 00:49:43,680
pertenencia. 
O sea, lo que quieren ser es de 

997
00:49:43,680 --> 00:49:47,320
algo importante. 
Y justo ese día que fuimos a ver

998
00:49:47,320 --> 00:49:49,560
cómo iluminaban la cruz, porque 
no la queman, la iluminan. 

999
00:49:50,160 --> 00:49:53,560
Uno de ellos juraba Por Primera 
Vez lealtad al clan. 

1000
00:49:53,720 --> 00:49:57,520
Entonces le hicieron un corte en
la en un dedo. 

1001
00:49:57,520 --> 00:50:00,560
Tuvo que firmar un contrato con 
su sangre que se vinculaba para 

1002
00:50:00,560 --> 00:50:04,080
toda la vida. 
Al clan ya nos podía traicionar 

1003
00:50:04,200 --> 00:50:07,000
y luego le le nombraron como un 
caballero con una espada. 

1004
00:50:07,000 --> 00:50:08,840
O sea, que con una. 
Sí, sí, con una espada que 

1005
00:50:08,840 --> 00:50:09,920
tenía. 
Y cómo o. 

1006
00:50:10,160 --> 00:50:13,280
Sea que. 
Se organizan, es decir, que es 

1007
00:50:13,280 --> 00:50:17,680
como una logia, eso o. 
Sea, son capítulos pequeñitos, 

1008
00:50:17,680 --> 00:50:21,400
pues a lo mejor de 1015 
personas, células totalmente 

1009
00:50:21,400 --> 00:50:24,560
independientes que después 
tienen una cúpula, pero entonces

1010
00:50:24,560 --> 00:50:26,840
cada uno pues hace sus 
celebraciones y elige a su 

1011
00:50:26,840 --> 00:50:29,440
gente, se. 
Llama al que manda gran mago. 

1012
00:50:29,440 --> 00:50:33,600
En en nuestro caso, derrick era 
el gran mago imperial, porque 

1013
00:50:33,600 --> 00:50:36,920
estos eran el capítulo y si no 
recuerdo mal era imperio 

1014
00:50:36,920 --> 00:50:39,760
invisible. 
Imperio invisible, y. 

1015
00:50:39,760 --> 00:50:41,960
En los nombres se se los 
inventan ellos o hay. 

1016
00:50:41,960 --> 00:50:45,240
Cosas eso ya ves ahí no, no les 
pregunte, pero imagino que 

1017
00:50:45,240 --> 00:50:48,200
vendía de algo. 
Rimbombante, no de los nombres 

1018
00:50:48,280 --> 00:50:55,360
medievales. 
Parece más eso que un grupo. 

1019
00:50:55,680 --> 00:50:59,440
Racista, entonces el tipo 
llevaba 3 simbolitos aquí 3 

1020
00:50:59,440 --> 00:51:01,920
rayas porque era el más 
importante de ellos, que era por

1021
00:51:01,920 --> 00:51:04,240
eso era mago imperial. 
Entonces cada capítulo tiene un 

1022
00:51:04,240 --> 00:51:06,920
jefe y ese jefe reporta a otro a
otro superior. 

1023
00:51:06,920 --> 00:51:09,640
¿Ideológicamente tú que no? 
Notabas cuando hablaba con con 

1024
00:51:09,720 --> 00:51:13,400
con ella. 
¿Había mujeres, formaban parte 

1025
00:51:13,400 --> 00:51:16,360
de, o sea, había mujeres con la 
capucha posteriori? 

1026
00:51:16,360 --> 00:51:18,760
Sí. 
Vale y señoras que estaban allí,

1027
00:51:18,760 --> 00:51:21,360
que o sea, que participaron 
durante toda la. 

1028
00:51:21,360 --> 00:51:23,840
No había segregación de géneros,
era solo racial. 

1029
00:51:23,920 --> 00:51:30,280
Eso es, o sea, todos blancos. 
Todos de la misma ideología, 

1030
00:51:30,280 --> 00:51:33,640
pero las mujeres participaban. 
De hecho, en el documental que 

1031
00:51:33,640 --> 00:51:37,960
se puede ver en Internet se las 
ve participando en en todos los 

1032
00:51:37,960 --> 00:51:40,240
actos y levantando la mano 
haciendo el saludo fascista. 

1033
00:51:40,240 --> 00:51:44,720
Todo, claro, porque. 
¿Ellos son también neonazis o 

1034
00:51:44,720 --> 00:51:47,840
no? 
¿Sé si la palabra es neonazi es 

1035
00:51:47,840 --> 00:51:51,720
son supremacistas blancos, vale?
Porque una de las cosas que yo 

1036
00:51:51,720 --> 00:51:54,560
como periodista y escuchando ahí
en vivo y directo, o sea, a mí 

1037
00:51:54,560 --> 00:51:57,720
se me erizaba la piel cada vez 
que decían el white Power Poder 

1038
00:51:57,720 --> 00:52:00,080
blanco y lo gritaban. 
Y lo gritaban y decías, o sea, 

1039
00:52:00,080 --> 00:52:04,040
no son neonazis, son 
supremacistas blancos. 

1040
00:52:04,320 --> 00:52:09,120
De hecho, no son católicos, pero
son no viento, son católicos, 

1041
00:52:09,120 --> 00:52:10,640
pero no son cristianos. 
Vale. 

1042
00:52:10,720 --> 00:52:15,720
Vale, o sea, quiero decir, 
aunque estén quemando la cruz y 

1043
00:52:15,720 --> 00:52:19,840
eso, pero es otra cosa, pero son
súper racistas, súper súper 

1044
00:52:19,840 --> 00:52:22,760
racistas. 
Tú hablaste con alguno de ellos 

1045
00:52:22,760 --> 00:52:28,320
si había pegado o o matado a 
alguna persona negra o no, que 

1046
00:52:28,320 --> 00:52:31,200
no. 
Antes sí que lo hacían, no en en

1047
00:52:31,240 --> 00:52:32,200
de. 
Hecho. 

1048
00:52:32,200 --> 00:52:34,320
Tienen unos 10000 muertos a las 
espaldas. 

1049
00:52:35,240 --> 00:52:37,200
De hecho, los primeros años del 
Ku Klux Klan creo que están 

1050
00:52:37,200 --> 00:52:38,880
registradas unas 3004 1000 
muertes. 

1051
00:52:38,880 --> 00:52:41,160
¿O sea, estamos hablando de 
1800? 

1052
00:52:41,160 --> 00:52:43,640
Sí, sí, sí, estamos hablando de 
1800, ninguno. 

1053
00:52:44,200 --> 00:52:46,720
Todos llevaban armas de fuego y 
las armas cargadas. 

1054
00:52:47,160 --> 00:52:49,400
Porque después de la grabación 
nos invitaron a tomar unas 

1055
00:52:49,400 --> 00:52:51,640
cervezas con ellas, ya con con 
ellos, con las cámaras ya 

1056
00:52:51,640 --> 00:52:54,160
apagadas y en un momento dado 
claro, ya iban. 

1057
00:52:54,720 --> 00:52:57,240
Si se liberan. 
No se liberan de la tensión, 

1058
00:52:57,240 --> 00:52:59,920
etcétera, etcétera. 
Entonces uno de ellos estaba 

1059
00:52:59,920 --> 00:53:02,920
haciendo el imbécil con una 
pistola, se le cayó al suelo y 

1060
00:53:02,920 --> 00:53:06,080
la pistola se disparó, y en. 
El seguro puesto. 

1061
00:53:06,720 --> 00:53:08,800
Pues mira, ya no lo sé. 
O sea, quiero decir, al ser un 

1062
00:53:08,800 --> 00:53:11,240
revólver, no sé si al pegar no 
sé cómo fue. 

1063
00:53:11,640 --> 00:53:13,760
Pero la bala pasó entre el 
Cámara y yo, o sea, había un 

1064
00:53:13,760 --> 00:53:16,160
había un cacho grande. 
Pero claro, nos quedamos todos 

1065
00:53:16,160 --> 00:53:19,280
de hostia. 
O sea, las armas eran de verdad 

1066
00:53:19,280 --> 00:53:21,440
y estaban cargadas. 
De verdad que dices, tampoco 

1067
00:53:21,440 --> 00:53:23,160
hace falta. 
Quiero decir, esto es una 

1068
00:53:23,160 --> 00:53:26,160
pantomima, no, no, ellos, ellos 
se meten en el papel, o sea, 

1069
00:53:26,160 --> 00:53:27,560
quiero decir, no vamos a matar a
nadie. 

1070
00:53:27,560 --> 00:53:30,680
¿Y cuéntame la ceremonia de la 
cruz ya cuándo se pone? 

1071
00:53:30,680 --> 00:53:32,600
¿O sea, cómo va el tema de las 
capuchas? 

1072
00:53:32,600 --> 00:53:34,680
Pues mira, se pone en este en 
esta. 

1073
00:53:34,720 --> 00:53:37,840
En este capítulo solamente 3 de 
ellos iban con capuchas, solo 3,

1074
00:53:37,840 --> 00:53:41,880
solamente 3. 
El resto iba con tapada la cara 

1075
00:53:41,880 --> 00:53:43,560
con un pañuelo. 
Vale como si fueran marcoleros. 

1076
00:53:43,560 --> 00:53:45,680
Entonces colocan la cruz en el 
medio. 

1077
00:53:45,680 --> 00:53:49,160
Ellos hacen un círculo, vale, le
echan gasolina. 

1078
00:53:49,720 --> 00:53:52,920
Y entonces, derick, empieza a 
leer, pues, su panfleto y su 

1079
00:53:52,920 --> 00:53:56,760
manifiesto hablando de eso, de 
la supremacía blanca, de que los

1080
00:53:56,760 --> 00:54:01,400
inmigrantes están, bueno, pues 
apodanándose de Estados Unidos, 

1081
00:54:01,400 --> 00:54:03,480
etcétera, etcétera. 
Entonces después gritan esto de 

1082
00:54:03,480 --> 00:54:06,640
Waypower 5 o 6 veces. 
Él va encendiendo las antorchas 

1083
00:54:06,640 --> 00:54:11,120
que tienen, todos se juntan en 
el centro y todos prenden la 

1084
00:54:11,120 --> 00:54:14,400
luz. 
Yo les dije, por qué quemaís la 

1085
00:54:14,400 --> 00:54:16,840
cruz y ellos me rectificaron, no
la quemamos. 

1086
00:54:16,840 --> 00:54:22,520
Prendemos la luz, iluminamos la 
cruz para que el diablo huya. 

1087
00:54:22,520 --> 00:54:26,320
O sea, es una cosa hay. 
Un tema religioso en sí. 

1088
00:54:26,320 --> 00:54:29,000
¿Claro, hay hay mucha, mucha 
ideología religiosa también 

1089
00:54:29,000 --> 00:54:31,000
detrás? 
Sí, ostras. 

1090
00:54:31,280 --> 00:54:33,640
YY ahora no lo llegan a 
quemarlo, sino que. 

1091
00:54:33,680 --> 00:54:37,040
No, no la cremaba hasta hasta 
los o sea, quiero decir, hasta 

1092
00:54:37,040 --> 00:54:40,040
los todos, sí, sí, sí. 
Y lo hacen una vez al mes en su 

1093
00:54:40,040 --> 00:54:40,840
jardín. 
En su. 

1094
00:54:40,840 --> 00:54:46,600
Jardín de su casa. 
Hay gente que puede. 

1095
00:54:46,600 --> 00:54:50,680
¿Pasar por ahí, de hecho, desde 
el jardín de estos señores, 

1096
00:54:50,680 --> 00:54:53,120
claro, nosotros grabamos en 
Navidad, veíamos los árboles de 

1097
00:54:53,120 --> 00:54:55,880
Navidad del vecino de imagino la
señora que les trajo el paquete 

1098
00:54:55,880 --> 00:54:57,200
de Amazon, dices? 
Madre. 

1099
00:54:57,920 --> 00:55:00,240
Mía esta señora la que tiene que
aguantar con esta peña, o sea, 

1100
00:55:00,240 --> 00:55:03,640
imagínate, me he quedado sin 
sal, soy negra y les tengo que 

1101
00:55:03,640 --> 00:55:05,480
pedir. 
La imaginate, el negro, viviendo

1102
00:55:05,480 --> 00:55:08,040
ahí. 
Al señor de Rick Sal. 

1103
00:55:09,440 --> 00:55:13,000
¿Es es, es es curioso ver algo 
tan además tan litúrgico no? 

1104
00:55:13,000 --> 00:55:16,120
Tan es que claro, hoy en día lo 
hemos visto tanto en películas. 

1105
00:55:16,120 --> 00:55:20,160
Es que ya nos da un poco hasta 
de risa, porque ya lo ves a TI 

1106
00:55:20,160 --> 00:55:21,640
te acojonas. 
A mí sí, o sea, ya te digo 

1107
00:55:21,640 --> 00:55:25,360
cuando empezaron a gritar y eso,
o sea, te entra una cosa por el 

1108
00:55:25,360 --> 00:55:29,000
por el cuerpo, dices si. 
Ellos hacen el saludo fascista o

1109
00:55:29,000 --> 00:55:30,520
algo parecido. 
Es algo parecido. 

1110
00:55:30,520 --> 00:55:32,440
¿Hacen una cosa con los dedos, 
con los cuatro, no sé, me 

1111
00:55:32,440 --> 00:55:34,360
explicaron porque eran por las 
caras, vale? 

1112
00:55:34,360 --> 00:55:37,280
Entonces levantaban la mano así.
O sea, no sé si llega a ser el 

1113
00:55:37,280 --> 00:55:40,400
saludo fascista. 
Se parece bastante. 

1114
00:55:40,600 --> 00:55:43,480
¿Y luego en ese momento de 
cervezas ya además de calma, 

1115
00:55:43,480 --> 00:55:46,120
además de la pistola, ahí tú 
seguís notando? 

1116
00:55:46,120 --> 00:55:49,720
Relajados. 
En ningún momento tú tuviste 

1117
00:55:49,720 --> 00:55:52,600
miedo tipo de miedo. 
No, ninguno, no, porque nos han 

1118
00:55:52,600 --> 00:55:55,000
invitado ellos. 
O sea, quiero decir, no es que 

1119
00:55:55,000 --> 00:55:57,400
hemos investigado y hemos 
llegado y nos hemos plantado. 

1120
00:55:57,440 --> 00:56:00,160
No, no, no somos infiltrado. 
O sea, nosotros entramos en su 

1121
00:56:00,160 --> 00:56:02,080
casa porque ellos quieren que 
entremos en su casa. 

1122
00:56:02,440 --> 00:56:05,160
Y nos han invitado, entonces nos
llevaron incluso al armario para

1123
00:56:05,160 --> 00:56:08,080
que viéramos donde estaban sus 
trajes, les grabábamos cómo se 

1124
00:56:08,080 --> 00:56:11,800
vestían, o sea, todo, todo, 
todo, ya te digo la única, el 

1125
00:56:11,800 --> 00:56:14,000
único pero es por favor los 
niños que no aparezcan y 

1126
00:56:14,000 --> 00:56:17,080
obviamente no tiene eso, o sea 
El Niño no me interesa, me 

1127
00:56:17,080 --> 00:56:19,480
interesas tú y tu ceremonia, 
entonces nos convertimos en la 

1128
00:56:19,480 --> 00:56:22,440
primera tela española que 
grababa eso, esa ceremonia, 

1129
00:56:22,440 --> 00:56:25,800
porque es brutal, o sea, piensas
esto lo he visto en las pelis, 

1130
00:56:25,800 --> 00:56:29,160
pero esto esto ya no existe, no,
no, sí que sí que existe, sigue 

1131
00:56:29,160 --> 00:56:32,000
existiendo y se sigue haciendo 
esta gente odia. 

1132
00:56:32,720 --> 00:56:38,720
Y años después, pues tomaron el.
Copitolio había. 

1133
00:56:38,720 --> 00:56:40,480
Gente. 
Del clan, sí. 

1134
00:56:40,600 --> 00:56:43,320
Por supuesto. 
De hecho, uno de las personas a 

1135
00:56:43,320 --> 00:56:45,560
las que entrevistamos era un 
matrimonio que eran. 

1136
00:56:45,560 --> 00:56:48,000
Quiero recordar que eran 
profesores de la universidad que

1137
00:56:48,000 --> 00:56:50,280
fueron tuvieron un 
enfrentamiento con gente del 

1138
00:56:50,280 --> 00:56:52,880
clan porque venían de ver la 
película de Spike. 

1139
00:56:53,200 --> 00:56:54,960
Lee. 
Ah, la la última, la de 

1140
00:56:54,960 --> 00:56:58,440
Clansington, la del clan o la 
que es Alan Driver está 

1141
00:56:58,440 --> 00:57:02,320
infiltrado en el Google clan. 
Entonces fueron a la salida del 

1142
00:57:02,320 --> 00:57:05,240
cine a repartir panfletos del 
clan a la gente que estaba 

1143
00:57:05,240 --> 00:57:07,360
viendo la película. 
Entonces el señor se lo devolvió

1144
00:57:07,360 --> 00:57:09,680
a la cara y sí que tuvo un 
enfrentamiento con ellos o. 

1145
00:57:09,680 --> 00:57:12,680
¿Tenía otros cojones el tío Eh? 
Para porque esta gente estaba 

1146
00:57:12,680 --> 00:57:15,360
medio zumbada, claro. 
De buenas, muy bien, pero a 

1147
00:57:15,360 --> 00:57:16,920
malas no me gustaría estar en 
eso contra. 

1148
00:57:16,920 --> 00:57:20,640
Pero sí que nos dijeron que 
desde hacía años ya iban a a los

1149
00:57:20,640 --> 00:57:23,400
colegios y a los institutos a 
darles charlas supremacistas a 

1150
00:57:23,400 --> 00:57:26,600
los chavales. 
Claro, entonces ellos estaban 

1151
00:57:26,680 --> 00:57:28,880
como americanos. 
Estaban preocupados por el auge 

1152
00:57:28,880 --> 00:57:31,320
que estaba teniendo todo el tema
del trampismo y la extrema 

1153
00:57:31,320 --> 00:57:35,240
derecha porque habían vuelto a 
tener alas. 

1154
00:57:35,240 --> 00:57:37,920
Y estamos hablando de 2018. 
Fíjate ahora. 

1155
00:57:38,240 --> 00:57:40,920
¿Tú crees Estados Unidos con lo 
que pasó con Charlie Kirky y la 

1156
00:57:40,920 --> 00:57:44,600
situación actual? 
¿Está al borde de un de un 

1157
00:57:44,600 --> 00:57:50,120
posible conflicto civil militar 
o crees que esto queda muy 

1158
00:57:50,120 --> 00:57:52,840
lejos? 
No sabía decirte. 

1159
00:57:54,160 --> 00:57:58,280
A ver, hay mucha tensión, hay 2 
bandos claramente enfrentados y 

1160
00:57:58,280 --> 00:58:00,640
luego tienen otro programa. 
Muy grave es que tienen acceso a

1161
00:58:00,640 --> 00:58:05,240
armas y solamente falta que se 
prenda la mecha. 

1162
00:58:06,040 --> 00:58:07,160
¿Qué ocurre? 
Bueno, si no ha pasado con 

1163
00:58:07,160 --> 00:58:11,040
Charlie Kirk, que eso, eso es, 
hubiera sido motivo de una en 

1164
00:58:11,040 --> 00:58:12,560
otra situación, en otro 
contexto. 

1165
00:58:12,560 --> 00:58:16,040
Podría haber sido o esto o el 
atentado a Trump son 2. 

1166
00:58:16,040 --> 00:58:21,480
Bueno de Trump si llegan a 
matarlo, no sé, por ejemplo. 

1167
00:58:21,480 --> 00:58:23,800
También intentaron tomar el 
Capitolio. 

1168
00:58:23,800 --> 00:58:26,480
Intento de golpe Estado y 
tampoco ha pasado nada. 

1169
00:58:26,680 --> 00:58:30,880
¿Al final, sabes lo que pasa, 
que nadie quiere una guerra? 

1170
00:58:30,880 --> 00:58:32,960
Es que en el. 
Primer mundo, vivimos muy bien, 

1171
00:58:32,960 --> 00:58:37,480
tenemos mucho a perder. 
¿Eso es, entonces hay tensión? 

1172
00:58:37,480 --> 00:58:41,280
Sí, pero es que rebasar esa 
línea es meterte en un conflicto

1173
00:58:41,280 --> 00:58:44,600
armado en una superpotencia que 
tiene armamento nuclear y mucha 

1174
00:58:44,920 --> 00:58:48,400
gente que tiene armas de fuego 
en sus casas y te metes en un 

1175
00:58:48,400 --> 00:58:51,160
problema grave. 
Y yo, que he vivido en muchas 

1176
00:58:51,160 --> 00:58:53,560
guerras, yo no quisiera una 
guerra en mi país ni de cuña. 

1177
00:58:53,560 --> 00:58:56,400
O sea, yo de aquí me iba, tengo 
una niña de 5 años a Diana, yo 

1178
00:58:56,400 --> 00:58:59,680
me cogía que cruzaba el charco. 
Porque además el primer mundo 

1179
00:58:59,680 --> 00:59:02,240
nos hablamos, yo creo de guerras
civiles actualmente, porque es 

1180
00:59:02,240 --> 00:59:03,920
que tenemos tanto que perder que
un país. 

1181
00:59:04,680 --> 00:59:06,360
Que no, no tiene tanto que 
perder. 

1182
00:59:06,360 --> 00:59:08,760
Es un poco la a la desesperada, 
no mejor una guerra entre 

1183
00:59:08,760 --> 00:59:10,360
nosotros que continuar en la 
miseria. 

1184
00:59:10,360 --> 00:59:13,480
¿Pero en el primer mundo es que 
somos, nos hemos muy bien 

1185
00:59:13,480 --> 00:59:16,160
acostumbrados, no? 
Y somos una sociedad que se ha 

1186
00:59:16,160 --> 00:59:18,320
creado en La Paz. 
Nosotros nos hemos creado. 

1187
00:59:18,400 --> 00:59:20,800
En eso llevamos 40 y tantos años
en paz. 

1188
00:59:20,800 --> 00:59:23,520
Entonces no queremos eso, porque
todavía las personas que 

1189
00:59:23,520 --> 00:59:25,200
vivieron la guerra ya quedan muy
poquitos. 

1190
00:59:25,200 --> 00:59:27,840
¿Pero se acuerdan de eso? 
Y nos han inculcado de oye, esto

1191
00:59:27,840 --> 00:59:31,400
nunca, porque no solamente es la
guerra, es la posguerra. 

1192
00:59:31,640 --> 00:59:32,800
Sí, sí, lo que viene después, 
claro. 

1193
00:59:32,800 --> 00:59:35,960
Que a lo mejor es mucho peor. 
Incluso el conflicto armado. 

1194
00:59:35,960 --> 00:59:38,840
De hecho, por ejemplo, cuando 
estuve en Venezuela y claro, 

1195
00:59:38,840 --> 00:59:41,880
viendo los muertos, viendo los 
enfrentamientos, ellos decían, 

1196
00:59:41,880 --> 00:59:44,640
lo único que nos salva de los 
árabes que justo estaban en las 

1197
00:59:44,640 --> 00:59:48,960
revoluciones en esos años, es 
que nosotros nos gusta demasiado

1198
00:59:48,960 --> 00:59:54,080
la fiesta y la bebida. 
No, no como a ellos, sino aquí 

1199
00:59:54,080 --> 00:59:56,760
tendríamos arma, o sea, 
tendríamos un conflicto bélico. 

1200
00:59:57,200 --> 01:00:03,120
Aún así, a pesar de cómo vivían,
tenían ese grado de todavía de 

1201
01:00:03,120 --> 01:00:05,800
responsabilidad, de. 
Hasta aquí no vamos a no vamos a

1202
01:00:05,800 --> 01:00:10,480
pasar esta línea y no sabe la 
gente lo que es una guerra. 

1203
01:00:10,520 --> 01:00:13,160
Jordi no tiene ni puta idea. 
Puedes ver todas las películas 

1204
01:00:13,160 --> 01:00:15,440
que tú quieras leer. 
Todo no tiene ni puta idea de lo

1205
01:00:15,440 --> 01:00:16,720
que es la gente. 
Una guerra. 

1206
01:00:17,920 --> 01:00:21,320
Nada, el vivir, la miseria 
humana día a día o. 

1207
01:00:21,600 --> 01:00:26,040
Sea yo, por ejemplo, o sea, han 
sido muchos años, pero cosas que

1208
01:00:26,040 --> 01:00:28,960
se te quedan grabadas. 
Yo recuerdo una de las veces que

1209
01:00:28,960 --> 01:00:32,320
entré en Alepo, la la Navidad 
del 12 al 13, vale, era pleno 

1210
01:00:32,320 --> 01:00:34,360
invierno, hacía un frío en Alepo
que flipas. 

1211
01:00:34,440 --> 01:00:37,400
Entonces íbamos con Joseph, que 
era el traductor que pasamos por

1212
01:00:37,400 --> 01:00:39,600
los parques y nos dimos cuenta 
que no había árboles. 

1213
01:00:40,520 --> 01:00:42,080
¿Y dijimos a Joseph, y los 
árboles? 

1214
01:00:42,880 --> 01:00:47,320
La gente los ha talado. 
Todos se llevaban los árboles a 

1215
01:00:47,320 --> 01:00:51,880
su casa para quemarlos y poder 
calentarse. 

1216
01:00:52,080 --> 01:00:54,600
Cuando acabaron con los árboles,
cogieron. 

1217
01:00:55,000 --> 01:00:57,360
Todos los bancos de madera de 
los parques y quemaron la 

1218
01:00:57,360 --> 01:01:00,920
madera. 
Después de eso, el turno fue los

1219
01:01:00,920 --> 01:01:05,440
muebles de sus casas y después 
de eso fueron a los coles y 

1220
01:01:05,440 --> 01:01:12,080
cogieron los libros, joder. 
Cuando que más libros ya. 

1221
01:01:12,560 --> 01:01:14,280
¿Por qué? 
Porque lo importante es que mi 

1222
01:01:14,280 --> 01:01:19,080
familia se caliente y te das 
cuenta de, o sea, esta gente 

1223
01:01:19,080 --> 01:01:22,400
está en la en la miseria y hacía
muchísimo frío, muchísimo frío 

1224
01:01:22,400 --> 01:01:25,680
en el muchísimo. 
Y eso que en los que no hemos 

1225
01:01:25,680 --> 01:01:27,920
estado ahí, que a lo que tú 
asocias eso con un calor 

1226
01:01:27,920 --> 01:01:29,960
extremo, no, no, que va calor y 
frío. 

1227
01:01:29,960 --> 01:01:32,040
Calor y frío. 
Eso es, en invierno hacía mucho 

1228
01:01:32,040 --> 01:01:35,320
frío, o sea podíamos estar 
hablando de 2 y 3 bajo cero y en

1229
01:01:35,320 --> 01:01:38,360
Alepo incluso llegaba a Nevar 
porque estaba en la frontera con

1230
01:01:38,360 --> 01:01:40,560
con Turquía y entonces hacía 
hacía mucho frío. 

1231
01:01:41,520 --> 01:01:43,880
Joder, si nosotros que éramos 
previstas y teníamos dinero 

1232
01:01:43,880 --> 01:01:45,440
entre comillas para pagarnos, 
pasábamos frío. 

1233
01:01:45,440 --> 01:01:47,960
No me quiero imaginar. 
Lo que pasaba la familia. 

1234
01:01:47,960 --> 01:01:51,320
En sus casas, en sus casas o la 
gente pidiéndote dinero porque 

1235
01:01:51,320 --> 01:01:54,480
quería vivir. 
O cuando cruzabas la frontera, 

1236
01:01:54,600 --> 01:02:01,400
niños que te vendían, pues no 
sé, bollitos o chocolate porque 

1237
01:02:01,400 --> 01:02:04,720
era la única forma de poder 
sobrevivir y pagar algo. 

1238
01:02:04,720 --> 01:02:08,320
O sea, yo no quiero eso, no 
quiero eso ni es que no lo 

1239
01:02:08,320 --> 01:02:09,760
quiero. 
Gente que he tenido aquí dice 

1240
01:02:09,760 --> 01:02:13,640
que incluso la guerra huele algo
a TI te huele. 

1241
01:02:13,760 --> 01:02:17,240
Sí, es depende de donde vayas. 
¿Que puede oler la guerra? 

1242
01:02:17,360 --> 01:02:19,480
¿Es algo que que me parece 
fascinante, no? 

1243
01:02:19,480 --> 01:02:21,920
Incluso el olor. 
Cuando vayas a cuando vas a 

1244
01:02:21,920 --> 01:02:24,640
primera línea de combate, o sea 
que está muy machacada por los 

1245
01:02:24,640 --> 01:02:28,960
artillería, huele una a basura. 
Vaya. 

1246
01:02:29,240 --> 01:02:31,320
Claro, porque en muchas casas 
han sido abandonadas. 

1247
01:02:31,320 --> 01:02:35,280
Por lo tanto, como ya no hay 
electricidad, las neveras siguen

1248
01:02:35,280 --> 01:02:37,120
llenas de comida. 
Entonces huele a putrefacción 

1249
01:02:37,120 --> 01:02:38,760
también, obviamente, porque hay 
cadáveres. 

1250
01:02:39,440 --> 01:02:41,880
Luego huele a pólvora. 
Ahora, si te vas a los 

1251
01:02:41,880 --> 01:02:45,040
hospitales, lo que huele es a 
sangre, a sangre. 

1252
01:02:45,080 --> 01:02:47,760
Sí, huele a sangre. 
Y además, la sangre tiene un 

1253
01:02:47,760 --> 01:02:51,480
olor metálico que se te mete en 
la cabeza y en el cuerpo y por 

1254
01:02:51,480 --> 01:02:54,080
más que te bañes días después 
sigues oliendo a sangre. 

1255
01:02:54,280 --> 01:02:58,080
Uf, yo recuerdo en el hospital 
la sifa de de la ciudad de Alepo

1256
01:02:58,400 --> 01:03:01,640
era el más grande. 
En la zona rebelde había tanta 

1257
01:03:01,640 --> 01:03:03,920
sangre porque no tenían 
quirófanos. 

1258
01:03:03,920 --> 01:03:06,560
Entonces a la gente la atendían 
en cualquier sitio, que tenían 

1259
01:03:06,560 --> 01:03:11,080
que ir con una especie de de 
fregona, echándola en la sangre 

1260
01:03:11,080 --> 01:03:15,200
para fuera y fuera del hospital 
había un río pequeñito de 

1261
01:03:15,200 --> 01:03:18,320
sangre. 
Qué bárbaro recuerdo, yo estaba,

1262
01:03:18,480 --> 01:03:21,400
estaba, trabajaba de free para, 
para ape, para Associated 

1263
01:03:21,400 --> 01:03:25,800
Express haciendo vídeo. 
Entonces les mandé un un ataque 

1264
01:03:25,800 --> 01:03:30,200
del régimen. 
El 04/10/2012 se lo mandó a 

1265
01:03:30,200 --> 01:03:32,920
Londres y Londres me responde, y
dices, Antonio, Mándame menos 

1266
01:03:32,920 --> 01:03:36,200
sangre y yo como menos sangre, 
si o sea si esto es una matanza,

1267
01:03:36,200 --> 01:03:39,600
o sea han matado a a 15 niños 
ya, pero dices que esto es 

1268
01:03:39,600 --> 01:03:43,480
impublicable, o sea, no estamos 
aquí acostumbrados a este grado 

1269
01:03:43,480 --> 01:03:46,040
de dureza. 
Mandaron a un a 1 segundo cámara

1270
01:03:46,040 --> 01:03:48,160
de plantilla, que había estado 
en mogollón de guerras, venía de

1271
01:03:48,160 --> 01:03:49,520
los Balcanes, etcétera, 
etcétera. 

1272
01:03:49,720 --> 01:03:51,440
El chaval duró 10 horas en 
Alepo. 

1273
01:03:51,680 --> 01:03:54,320
Dijo que no volvía. 
Pero es que cuando tuve aquí, 

1274
01:03:54,320 --> 01:03:57,680
reverte me dijo que él cree que 
se tiene que mostrar lo más 

1275
01:03:57,680 --> 01:04:00,480
crudo que existe. 
¿A ver, tú eres de esa opinión? 

1276
01:04:00,720 --> 01:04:03,680
¿Tú crees que debe protegerse un
poco a la gente de esas 

1277
01:04:03,680 --> 01:04:07,080
visiones? 
Mira, es, es un gran debate, es.

1278
01:04:07,080 --> 01:04:10,560
Un gran debate. 
Es es un gran debate, yo yo 

1279
01:04:10,560 --> 01:04:12,320
tengo imágenes que no se pueden 
publicar. 

1280
01:04:14,480 --> 01:04:17,440
Porque eso no tiene sentido. 
O sea, hablamos de niños 

1281
01:04:17,440 --> 01:04:20,960
decapitados o cosas ya. 
A ese a ese extremo, no yo, por 

1282
01:04:20,960 --> 01:04:23,520
ejemplo, una de las fotos que yo
he hecho y que tengo en mi disco

1283
01:04:23,520 --> 01:04:30,160
duro es un doctor en Alepo 12 13
de octubre de de 2012 salía al 

1284
01:04:30,160 --> 01:04:32,880
pie donde estaban los 
periodistas del del hospital con

1285
01:04:32,880 --> 01:04:37,800
3 piernas amputadas, 2 de niño y
otra vez un adulto en las manos 

1286
01:04:38,200 --> 01:04:41,280
para que le hiciéramos fotos y 
el tío empezó a gritar welcome 

1287
01:04:41,280 --> 01:04:45,200
to Alepo. 
Obviamente le tiras la foto 

1288
01:04:45,200 --> 01:04:47,480
porque te la he pedido perdón. 
¿Qué haces con eso? 

1289
01:04:48,560 --> 01:04:51,840
Una vez se me ocurrió dar una 
charla en una, en una, en un 

1290
01:04:51,840 --> 01:04:56,280
instituto. 
Y claro, mi nivel a nivel 

1291
01:04:56,280 --> 01:04:58,720
gráfico es totalmente diferente 
al que tiene la gente. 

1292
01:04:58,720 --> 01:05:00,720
Entonces un chaval se me desmayó
al ver esa imagen. 

1293
01:05:00,720 --> 01:05:03,480
Yo lo entiendo. 
¿Esa foto, entonces la guardias 

1294
01:05:03,480 --> 01:05:05,840
que se debería publicar? 
Esa no porque mira, aquí es a 

1295
01:05:05,840 --> 01:05:09,720
donde voy, yo he sido víctima. 
Por desgracia ha sido víctima. 

1296
01:05:09,720 --> 01:05:11,720
Entonces hay que tenerle un 
respeto a la víctima. 

1297
01:05:11,720 --> 01:05:14,080
Entonces una de las cosas que a 
mí me machacaba en el secuestro 

1298
01:05:14,080 --> 01:05:17,720
es la última imagen que va a 
tener mis padres y mis hermanos.

1299
01:05:17,720 --> 01:05:20,920
La mía siento de capita. 
Yo no quiero que vea eso, mi 

1300
01:05:20,920 --> 01:05:23,040
hermana, mi hermana. 
El momento del secuestro tenía 

1301
01:05:23,040 --> 01:05:25,640
18 años o. 
Sea protección a la víctima. 

1302
01:05:25,760 --> 01:05:28,600
Protección siempre a la víctima 
y a los familiares. 

1303
01:05:29,000 --> 01:05:34,800
Siempre puedes hacer fotos muy 
crudas, pero no pasar el lado 

1304
01:05:34,800 --> 01:05:39,080
Gore, aunque. 
Ahí está el debate, no, aunque 

1305
01:05:39,080 --> 01:05:41,560
eso sensibilice más o valiente 
más. 

1306
01:05:41,560 --> 01:05:43,800
No, no sensibiliza. 
O sea, yo tengo, por ejemplo, 

1307
01:05:43,800 --> 01:05:45,680
cuando entramos en cobane 
después de los bombarderos 

1308
01:05:45,680 --> 01:05:48,120
norteamericanos, tengo la 
fotografía, la hice porque el 

1309
01:05:48,120 --> 01:05:49,400
tipo iba con la camiseta del 
Barça. 

1310
01:05:49,400 --> 01:05:53,280
Bueno, lo que quedaba era un 
amasijo de carne de un soldado 

1311
01:05:53,400 --> 01:05:56,320
de Estado islámico y la hice 
porque tenía la camiseta del 

1312
01:05:56,320 --> 01:05:57,840
Barça, o sea, era un guiñapo 
así. 

1313
01:05:59,040 --> 01:06:03,280
¿Qué te aporta eso? 
No, o sea, no te cuenta nada en 

1314
01:06:03,280 --> 01:06:09,120
cambio, por ejemplo, manu. 
Cuando entramos en una base 

1315
01:06:09,120 --> 01:06:11,240
militar de Bashar al ásad, 
después de que la tomaran los 

1316
01:06:11,240 --> 01:06:16,360
rebeldes, hizo una fotografía de
un muerto con la mano y al lado 

1317
01:06:16,360 --> 01:06:18,280
tenía la fotografía de su mujer 
y su hija. 

1318
01:06:18,480 --> 01:06:20,000
¿Ya te ha contado la? 
Historia. 

1319
01:06:20,560 --> 01:06:23,560
Ya no, no me hace falta enseñar 
como al tipo lo habían 

1320
01:06:23,560 --> 01:06:26,160
decapitado, cortado del cuello, 
no con la mano y la esa. 

1321
01:06:26,160 --> 01:06:30,200
Ya habías contado una historia 
entonces ahí es donde el el 

1322
01:06:30,200 --> 01:06:33,440
reportero gráfico tiene que 
también andar con mucho cuidado.

1323
01:06:33,440 --> 01:06:35,600
O sea, no, no, no dejan de ser 
personas. 

1324
01:06:36,880 --> 01:06:39,440
Podemos acceder a ellas porque 
la gente sufre y lo que quieren 

1325
01:06:39,440 --> 01:06:42,240
es que nosotros hagamos ese tipo
de fotografías. 

1326
01:06:42,240 --> 01:06:43,880
¿Sí, crees que tiene que haber 
un límite? 

1327
01:06:43,880 --> 01:06:45,240
Sí, tiene que haberlo sí, sí, 
sí, sí. 

1328
01:06:45,240 --> 01:06:46,760
O sea, es que el otro, el otro 
sobre. 

1329
01:06:46,760 --> 01:06:50,080
O sea, ahí no aporta nada. 
Es que de verdad no aporta nada.

1330
01:06:50,080 --> 01:06:53,600
¿O sea, qué aporta ver a un 
padre con la cabeza de un niño? 

1331
01:06:53,760 --> 01:06:58,560
Ya no hace falta. 
¿Tú no ves que esto puede, 

1332
01:06:58,560 --> 01:07:02,320
puede? 
¿A abrir conciencias o al ya 

1333
01:07:02,560 --> 01:07:04,360
alertar de una forma tan 
salvaje? 

1334
01:07:04,360 --> 01:07:06,920
Que mira lo hemos, lo hemos 
visto, lo hemos visto, por 

1335
01:07:06,920 --> 01:07:11,520
desgracia, en en Palestina. 
¿Cuántos niños han asesinado? 

1336
01:07:11,760 --> 01:07:16,760
Muchos. 
¿Demasiados, quién se se ha 

1337
01:07:16,760 --> 01:07:20,480
sensibilizado a alguien, no? 
Bueno, sigue todo. 

1338
01:07:20,560 --> 01:07:22,560
Como siempre, y. 
Ya nos estamos olvidando, de 

1339
01:07:22,560 --> 01:07:24,920
hecho. 
Eh, ya ya no, ya no existe, pero

1340
01:07:24,920 --> 01:07:27,680
yo recuerdo en la época dura que
estaban bombardeando. 

1341
01:07:27,680 --> 01:07:30,000
Joder, yo recuerdo que 
bombardearon uno de los 

1342
01:07:30,000 --> 01:07:35,000
campamentos y las tiendas de 
campaña estaban ardiendo y al 

1343
01:07:35,000 --> 01:07:37,240
fondo Veías como la gente se 
estaba quemando. 

1344
01:07:40,360 --> 01:07:44,760
¿No ha pasado nada entonces? 
No sensibilizas, al contrario. 

1345
01:07:44,920 --> 01:07:47,800
Vivimos en una época, Jordi, ya 
que son 30 segundos. 

1346
01:07:47,800 --> 01:07:50,760
Uf, un paso paso total y has 
visto cosas y dices, joder, o 

1347
01:07:50,760 --> 01:07:55,280
sea, yo he visto en en Instagram
vídeos que ni yo mismo sería 

1348
01:07:55,280 --> 01:07:59,280
capaz de grabar. 
Claro, o sea, ya no te digo ya 

1349
01:07:59,280 --> 01:08:02,480
subir, te digo grabar, dices 
hostia, o sea que no tiene 

1350
01:08:02,480 --> 01:08:04,960
sentido. 
¿Y otro gran debate del del 

1351
01:08:04,960 --> 01:08:09,840
periodista de de de guerra es, 
primero está la foto o ayudar? 

1352
01:08:09,840 --> 01:08:14,480
Siempre, siempre, siempre. 
Sí, siempre debería estar 

1353
01:08:15,760 --> 01:08:18,359
ayudar. 
Antes de la foto siempre. 

1354
01:08:18,760 --> 01:08:22,399
¿Ese es otro gran debate, no? 
El reportero de guerra es un 

1355
01:08:22,399 --> 01:08:24,560
observador. 
Tenemos que ser observadores. 

1356
01:08:24,840 --> 01:08:27,800
O puede también participar de no
es como. 

1357
01:08:28,040 --> 01:08:29,479
¿A ver, ese es el gran debate, 
no? 

1358
01:08:29,479 --> 01:08:34,200
Y si es. 
Un debate es porque realmente yo

1359
01:08:34,200 --> 01:08:36,680
entiendo las 2 versiones. 
Si nuestro trabajo no es salvar 

1360
01:08:36,680 --> 01:08:39,680
a la gente, por desgracia. 
¿Lo que la siguiente pregunta 

1361
01:08:39,680 --> 01:08:41,520
sería, y por qué salvas a este y
no salvas a este? 

1362
01:08:41,520 --> 01:08:43,960
¿Entonces nosotros somos 
observadores de la realidad, 

1363
01:08:44,080 --> 01:08:47,000
pero ante todo somos personas, 
por lo tanto, si vemos a alguien

1364
01:08:47,000 --> 01:08:51,359
sufrir, por qué vamos a hacerle 
una foto si en lo que a lo mejor

1365
01:08:51,359 --> 01:08:54,319
les podemos ayudar? 
Yo en en ese hospital de de 

1366
01:08:54,319 --> 01:08:57,399
Alepo, donde he pasado tantísimo
tiempo, tantísimo, tantísimo 

1367
01:08:57,399 --> 01:09:01,200
tiempo, recuerdo un día eran 2 
chavales, 22 niños, muy, muy, 

1368
01:09:01,200 --> 01:09:05,200
muy, muy, muy jovencitos. 
A su padre le habían herido. 

1369
01:09:06,399 --> 01:09:09,560
Vale, entonces lo fueron a meter
al hospital porque le habían 

1370
01:09:09,560 --> 01:09:11,760
pegado en el pulmón un 
francotirador y a los chavales 

1371
01:09:11,760 --> 01:09:14,120
se echaron del hospital de muy 
malas formas. 

1372
01:09:14,120 --> 01:09:17,520
Los soldados entonces se 
pusieron con nosotros, los 

1373
01:09:17,520 --> 01:09:19,560
cogimos, les compramos un zumo, 
etcétera, etcétera. 

1374
01:09:19,560 --> 01:09:21,279
¿Qué ocurre? 
Que en un momento dado sacan un 

1375
01:09:21,279 --> 01:09:24,200
cadáver y estaba tapado con una 
manta. 

1376
01:09:24,200 --> 01:09:27,240
Los chavales cruzaron la calle, 
se lanzaron al cadáver 

1377
01:09:27,240 --> 01:09:29,600
intentando ver así era el padre,
les pegaron, etcétera, etcétera.

1378
01:09:29,600 --> 01:09:33,160
Y en un momento dado le dije a 
zac, a mi compañero, de Quédate 

1379
01:09:33,160 --> 01:09:35,279
con ellos. 
¿Entro yo y veo dónde está el 

1380
01:09:35,279 --> 01:09:37,600
padre, el padre estaba en una 
camilla, le habían operado, le 

1381
01:09:37,600 --> 01:09:39,680
estaban extrayendo sangre de uno
de los pulmones, pero estaba 

1382
01:09:39,680 --> 01:09:42,960
consciente, estaba bien, cogía a
los 2 chavales, los metes para 

1383
01:09:42,960 --> 01:09:49,960
allá y ver a su padre y ese 
hombre en la camilla a mí me 

1384
01:09:49,960 --> 01:09:53,680
empezó a dar besos para darme 
las gracias de Oye, mis hijos 

1385
01:09:53,680 --> 01:09:55,960
saben que estoy bien, los 
pusimos a los chavales en un en 

1386
01:09:55,960 --> 01:10:00,000
un taxi y se fueron a su casa, 
luego pues no sé qué pasaría el 

1387
01:10:00,000 --> 01:10:02,040
el hombre estaba bien, EH? 
O sea, quiero decir salir 

1388
01:10:02,040 --> 01:10:06,840
adelante, pero dices, hostia. 
Pero en otro momento, un 

1389
01:10:06,840 --> 01:10:10,720
04/10/2012 donde el régimen 
machacó un colegio y se cargó 

1390
01:10:10,720 --> 01:10:12,920
mogollón de niños, llegó un 
momento que teníamos tantas 

1391
01:10:12,920 --> 01:10:14,920
fotos y tantos vídeos que no 
tiene sentido hacer más porque 

1392
01:10:14,920 --> 01:10:19,080
es que tienes un material que 
joder, ya está y se nos ocurrió 

1393
01:10:19,080 --> 01:10:20,840
ayudar. 
Y cuando te digo ayudar te lo 

1394
01:10:20,840 --> 01:10:23,360
digo entre comillas, Jordi, 
obviamente no somos sanitarios 

1395
01:10:23,360 --> 01:10:26,200
ni paramédicos. 
Entonces qué hacía la gente, los

1396
01:10:26,200 --> 01:10:30,080
médicos cosían a los chavales 
las heridas, entonces, como 

1397
01:10:30,080 --> 01:10:32,600
muchos de ellos, ni siquiera 
tenían anestesia. 

1398
01:10:32,920 --> 01:10:36,400
Los cosían a pelo. 
Entonces zack y yo lo que 

1399
01:10:36,400 --> 01:10:39,680
hacíamos era sujetábamos a los 
chavales en el pecho contra la 

1400
01:10:39,680 --> 01:10:41,480
camilla mientras estaban 
cosiendo. 

1401
01:10:41,480 --> 01:10:44,200
Tengo una imagen de un chaval 
que le estaban cosiendo la cara 

1402
01:10:44,200 --> 01:10:46,560
porque la metralla le había 
abierto la cara, una raja. 

1403
01:10:47,400 --> 01:10:49,800
Entonces lo estaban sujetando y 
entonces vino el doctor. 

1404
01:10:49,800 --> 01:10:53,080
El jefe de cirugía del hospital 
D'Arsifa nos dijo, Vosotros 

1405
01:10:53,080 --> 01:10:55,840
estáis aquí para hacer 
fotografías, no para salvar 

1406
01:10:55,840 --> 01:10:59,120
vidas, porque sin vuestras 
fotografías esto no se denuncia.

1407
01:10:59,280 --> 01:11:00,920
Si no se denuncia, esto no se 
para. 

1408
01:11:02,840 --> 01:11:06,200
Y te das cuenta, ayudamos, 
hacemos fotos. 

1409
01:11:06,200 --> 01:11:08,280
Ellos querían que hiciéramos 
fotos, no que ayudásemos. 

1410
01:11:08,280 --> 01:11:09,880
Para eso ya estaban ellos. 
Claro. 

1411
01:11:10,720 --> 01:11:12,520
Nosotros no podemos ayudar a 
todo el mundo. 

1412
01:11:12,560 --> 01:11:15,440
No hice. 
Hice otro reportaje hace también

1413
01:11:15,560 --> 01:11:17,880
mucho tiempo. 
Era un matrimonio infantil en 

1414
01:11:17,880 --> 01:11:21,800
Afganistán, 2018 era un señor de
54 a 55 años que se casaba con 

1415
01:11:21,800 --> 01:11:24,680
una niña de 16. 
En un momento dado terminamos la

1416
01:11:24,680 --> 01:11:27,960
entrevista con ellos, con el 
matrimonio y me dice Raúl en 

1417
01:11:27,960 --> 01:11:30,160
castellano, y vamos a dejar aquí
a la niña. 

1418
01:11:30,960 --> 01:11:32,880
¿Hola y miras y dices, y qué 
haces? 

1419
01:11:32,880 --> 01:11:36,920
Nos la llevamos Ramón, estamos, 
estamos en zona talibán porque 

1420
01:11:36,920 --> 01:11:39,320
era ya la abad y fuera había 3 
hombres armados, dice. 

1421
01:11:39,320 --> 01:11:42,480
Ya tenemos escolta, digo, y qué 
te piensas que se van a pegar 

1422
01:11:42,480 --> 01:11:45,560
por nosotros hermano, ya, pero 
si la que si se queda aquí digo,

1423
01:11:45,560 --> 01:11:48,320
si se queda aquí este señor la 
va a violar esta noche y todas 

1424
01:11:48,320 --> 01:11:51,120
las demás. 
Pero nuestro reportaje tiene que

1425
01:11:51,120 --> 01:11:54,200
salir para denunciar y decir, 
aquí pasa esto cuando la 

1426
01:11:54,200 --> 01:11:56,920
Constitución afgana apoyada por 
Estados Unidos y por España y 

1427
01:11:56,920 --> 01:11:59,240
por la OTAN. 
Está prohibido que las mujeres 

1428
01:11:59,280 --> 01:12:02,200
menores de 18 años se casen. 
Ese es nuestro trabajo. 

1429
01:12:02,200 --> 01:12:05,040
Eso es lo que hicimos, la 
dejamos allí. 

1430
01:12:05,640 --> 01:12:07,200
¿Somos malas personas por 
haberla dejado? 

1431
01:12:07,200 --> 01:12:09,960
Pues seguramente sí, pero no la 
pudimos haber, ya no. 

1432
01:12:09,960 --> 01:12:11,920
Porque también nos. 
Hubieran matado, o sea, seguro, 

1433
01:12:11,920 --> 01:12:14,280
es que. 
Mártir, para luego la matan a 

1434
01:12:14,280 --> 01:12:17,040
ella, seguramente o acaba 
igualmente en la casa y. 

1435
01:12:17,040 --> 01:12:18,760
No, no hubiera. 
¿Conseguido nada, no? 

1436
01:12:18,760 --> 01:12:21,720
No, o sea, no hubiera matado. 
¿Seguro no estaba en vuestras 

1437
01:12:21,720 --> 01:12:23,680
manos, no? 
Claro, yo entiendo a Raúl en ese

1438
01:12:23,680 --> 01:12:26,720
momento, él, él tenía 2 niños, 
así ha sido padre. 

1439
01:12:27,240 --> 01:12:29,520
Y es hostia, es que tiene una 
niña a esa edad que no la 

1440
01:12:29,520 --> 01:12:31,320
dejaría con este señor. 
¿Y ahí qué hacemos? 

1441
01:12:32,080 --> 01:12:35,400
Vale, la salvamos. 
Y por qué a esta y no a otra no 

1442
01:12:35,720 --> 01:12:37,000
nos podemos llevar a todo el 
mundo. 

1443
01:12:37,000 --> 01:12:39,600
Es una putada. 
Ya son unas cosas que debe ser 

1444
01:12:39,600 --> 01:12:41,200
difícil de llevar, no de tu 
profesión. 

1445
01:12:41,320 --> 01:12:42,600
Hay una de las es una de las 
cosas. 

1446
01:12:42,600 --> 01:12:45,560
Si al final también te das 
cuenta de bueno, tienes que ser 

1447
01:12:45,560 --> 01:12:48,440
muy pragmático. 
Empiezas cuando empiezas con 

1448
01:12:48,440 --> 01:12:50,640
veintitantos años y dices, 
bueno, mis fotografías, mis 

1449
01:12:50,640 --> 01:12:52,560
vídeos, mis textos. 
Van a parar guerra y das cuenta 

1450
01:12:52,560 --> 01:12:55,560
y obviamente no, para nada. 
Bueno, va a ayudar a la gente y 

1451
01:12:55,560 --> 01:12:57,600
te das cuenta de que. 
Hay momentos que no sirve para 

1452
01:12:57,600 --> 01:13:00,320
nada lo que hagas. 
Hay como 2, yo he traído 

1453
01:13:00,320 --> 01:13:02,800
bastantes aquí reporteros de 
guerra hay como 2, yo creo que 

1454
01:13:02,800 --> 01:13:06,640
hay como 2 caminos, el el tipo 
Gervasio, si que que que sigue 

1455
01:13:06,640 --> 01:13:12,840
teniendo esa ese carácter de de 
intentar de alguna forma salvar 

1456
01:13:12,840 --> 01:13:15,400
el mundo. 
Y otro que es un poco más 

1457
01:13:15,400 --> 01:13:16,720
cínico, ya no que es un poco 
más. 

1458
01:13:16,720 --> 01:13:19,320
Eso ya va con. 
¿La personalidad y la forma de 

1459
01:13:19,320 --> 01:13:21,280
de lidiar con esto, no? 
¿Eso es, o sea, yo tengo 

1460
01:13:21,280 --> 01:13:23,560
compañeros que no te vuelves 
loco, que son muy cínicos, pero 

1461
01:13:23,560 --> 01:13:26,520
es que también es como tú dices,
es su parapeto, porque es que al

1462
01:13:26,520 --> 01:13:28,640
final estás, qué haces? 
Esto nos afecta. 

1463
01:13:28,720 --> 01:13:33,440
O sea, nosotros trabajamos con 
el dolor ajeno y vemos, o sea 

1464
01:13:33,440 --> 01:13:36,360
vemos cosas que no se deberían 
ver y no estamos preparados 

1465
01:13:36,360 --> 01:13:38,400
psicológicamente para ver las 
cosas que vemos. 

1466
01:13:38,400 --> 01:13:41,920
Es lo peor del ser humano, es 
una pequeña maldad que se hace 

1467
01:13:41,920 --> 01:13:45,920
aquí en Barcelona, que. 
Uno le ha robado a otro la 

1468
01:13:45,920 --> 01:13:47,400
cartera que dices, bueno, es una
putada. 

1469
01:13:47,400 --> 01:13:52,160
Ves ves cosas muy feas y que 
llegas incluso a decir, Sabes 

1470
01:13:52,320 --> 01:13:56,520
que ni siquiera te lo imaginas. 
¿Recuerdo, o sea, tu cuando me 

1471
01:13:56,520 --> 01:13:57,640
eso me cortas? 
No, no la. 

1472
01:13:57,640 --> 01:13:59,320
Verdad es que es súper 
interesante. 

1473
01:13:59,920 --> 01:14:03,120
Estábamos 3 compañeros, 3 
periodistas e íbamos a salir de 

1474
01:14:03,120 --> 01:14:04,480
Siria por el Líbano. 
¿Vale? 

1475
01:14:04,480 --> 01:14:06,440
Hicimos noche con una unidad 
militar rebelde. 

1476
01:14:06,440 --> 01:14:08,840
En un momento hay una escaramuza
y. 

1477
01:14:09,640 --> 01:14:12,880
Uno de sus soldados pierde la 
vida, lo matan, pero capturan a 

1478
01:14:12,880 --> 01:14:14,760
un soldado de basadas. 
¿Era un chaval muy joven, 

1479
01:14:14,760 --> 01:14:18,040
tendría unos 18 o 20 años, no? 
Entonces nosotros vemos que lo 

1480
01:14:18,040 --> 01:14:21,480
meten a trompicones, al fondo 
del pasillo, que era donde 

1481
01:14:21,480 --> 01:14:24,000
estaba el baño, y se encierran 3
tipos con él y a nosotros nos 

1482
01:14:24,000 --> 01:14:26,320
meten en nuestra habitación y 
nos dicen que no salgamos. 

1483
01:14:26,760 --> 01:14:28,440
¿Qué pasa? 
Que nuestra pared daba con la 

1484
01:14:28,440 --> 01:14:33,280
pared del baño y escuchamos cómo
están maltratando, primero a 

1485
01:14:33,280 --> 01:14:37,520
puñetazos y después con las 
semillas de los cinturones. 

1486
01:14:39,320 --> 01:14:42,440
Yo lo que saco es una grabadora 
y grabo el sonido como el 

1487
01:14:42,440 --> 01:14:46,400
chaval, gritaba después de 
estarle, pues a lo mejor 

1488
01:14:46,400 --> 01:14:50,480
estuviera 1 hora pegándole, sí, 
sí, sí, 3 hombres, 33 hombres 

1489
01:14:50,480 --> 01:14:55,560
adultos, Eh, a un chaval salen y
al rato vienen a buscarnos para 

1490
01:14:55,560 --> 01:14:57,600
que cenemos con ellos. 
Obviamente tenían la los 

1491
01:14:57,600 --> 01:15:00,640
nudillos pelados, vale, claro. 
Es surrealista, es. 

1492
01:15:00,640 --> 01:15:02,880
Surrealista. 
Entonces estamos ahí cenando 

1493
01:15:02,880 --> 01:15:05,360
todos con en silencio. 
¿Claro, a ver quién habla, abre 

1494
01:15:05,360 --> 01:15:08,440
la boca y en un momento dado nos
preguntan, qué haríais con él? 

1495
01:15:11,040 --> 01:15:12,920
¿Claro, ojo a la pregunta, ojo a
dónde estás? 

1496
01:15:12,920 --> 01:15:15,040
Y aquí habla este señor de 
derechos humanos cuando le 

1497
01:15:15,040 --> 01:15:17,760
acaban de matar a un colega. 
Entonces a mí se me ocurrió 

1498
01:15:17,760 --> 01:15:21,240
decir, hombre, pues si ha hecho 
algo mal, claro, tonto de mí, yo

1499
01:15:21,960 --> 01:15:26,440
lo metería en la cárcel. 
Y dijo, en la nueva Siria habrá 

1500
01:15:26,440 --> 01:15:28,800
cárceles, pero en la actual no 
tenemos. 

1501
01:15:28,800 --> 01:15:31,040
A la mañana siguiente, como 
nosotros nos marchamos, ese 

1502
01:15:31,040 --> 01:15:34,800
muchacho estaba encadenado 
alrededor de la cocina, tenía la

1503
01:15:34,800 --> 01:15:37,320
cara hecha un cromo. 
Y lo que estaban esperando es 

1504
01:15:37,320 --> 01:15:39,560
que se fueran los 3 periodistas 
para ejecutarlo y tirar una 

1505
01:15:39,560 --> 01:15:41,160
zanja o. 
¿Sea, la sabías que iba a pasar?

1506
01:15:41,160 --> 01:15:42,480
Eso sí, sí lo sabía yo y lo 
sabía él. 

1507
01:15:43,080 --> 01:15:46,320
¿El chaval nos nos miró como 
diciendo, y eso qué? 

1508
01:15:46,360 --> 01:15:48,880
¿Qué quieres que haga? 
Entonces. 

1509
01:15:50,040 --> 01:15:51,880
Es. 
Gente con la que has cenado. 

1510
01:15:52,120 --> 01:15:55,880
YY te hablan de sus hijos, que 
les echan de menos porque están 

1511
01:15:55,880 --> 01:15:57,960
en el frente, hacen 6 meses que 
no ven a su mujer. 

1512
01:15:58,760 --> 01:16:01,200
Pero. 
Acabas de dar una paliza a un 

1513
01:16:01,200 --> 01:16:03,320
chaval que puede ser tu hijo, tu
primo, tu. 

1514
01:16:03,320 --> 01:16:05,120
¿Hermano, vas a ejecutar? 
¿Y lo vas a ir y te lo vas a 

1515
01:16:05,120 --> 01:16:08,040
cargar? 
Y si lo matas rápido todavía le 

1516
01:16:08,040 --> 01:16:13,160
tiras un tiro va, pero si te 
empiezas a decapitarlo es. 

1517
01:16:13,160 --> 01:16:17,640
Una de las cosas que más me o 
sea, me me me fascinan, porque 

1518
01:16:17,640 --> 01:16:19,680
esa fascinación del ser humano a
la complejidad, no. 

1519
01:16:19,840 --> 01:16:25,320
Cómo en una guerra sale lo mejor
de las de las peores personas y 

1520
01:16:25,320 --> 01:16:28,640
lo peor de las mejores personas.
¿Eso me lo han contado varios, 

1521
01:16:28,640 --> 01:16:32,520
no? 
Violadores, asesinos que en una 

1522
01:16:32,520 --> 01:16:36,240
guerra pueden hacer el acto más 
heroico que te puedas imaginar y

1523
01:16:36,240 --> 01:16:40,720
la buena persona, el familiar 
modelo que es luego en una 

1524
01:16:40,720 --> 01:16:44,720
guerra, se le cruza y empieza a 
violar a a las mujeres. 

1525
01:16:44,720 --> 01:16:48,040
¿Porque también tienes que tener
en cuenta que, sobre todo si son

1526
01:16:48,040 --> 01:16:53,040
conflictos muy, muy largos, de 
mucha duración, la violencia 

1527
01:16:53,040 --> 01:16:55,920
engendra violencia entonces? 
A lo mejor tú eres una persona 

1528
01:16:55,920 --> 01:16:58,280
modélica, eres el padre del año,
etcétera, etcétera. 

1529
01:16:58,280 --> 01:17:01,800
Pero te han matado a los hijos, 
te han violado a la mujer. 

1530
01:17:02,400 --> 01:17:05,320
¿Entonces cuando trincas a uno 
de enfrente, tú qué le haces 

1531
01:17:05,320 --> 01:17:07,360
todo? 
Lo que esto, el odio. 

1532
01:17:07,400 --> 01:17:11,360
Exactamente exactamente. 
Y además lo que ves es gente que

1533
01:17:11,360 --> 01:17:14,520
tiene odio, odio. 
No saben ni siquiera saben por 

1534
01:17:14,520 --> 01:17:17,000
qué no tienen odio. 
De hecho, uno de mis, de mis 

1535
01:17:17,000 --> 01:17:19,720
secuestradores, yo pasé por 
varias, por varias casas con 

1536
01:17:19,720 --> 01:17:21,560
variados secuestradores, uno de 
ellos. 

1537
01:17:22,640 --> 01:17:25,440
Yo tenía 33 años en el 
secuestro, él tenía 34, parecía 

1538
01:17:25,440 --> 01:17:27,520
a mi padre, de hecho cuando mi 
hijo la edad dijo no puede ser 

1539
01:17:27,520 --> 01:17:29,680
si es un año más, le habían 
matado a los 2 niños en un 

1540
01:17:29,680 --> 01:17:31,840
bombardeo y a la mujer tenía el 
pelo totalmente blanco. 

1541
01:17:31,840 --> 01:17:36,080
O sea un señor de Makano dices 
ostras, que un día tenía Asus 2 

1542
01:17:36,080 --> 01:17:40,200
niñas y a su mujer en la 
siguiente no tiene a nadie. 

1543
01:17:40,200 --> 01:17:43,080
Otra mañana fui a estaba 
haciendo un reportaje con los 

1544
01:17:43,080 --> 01:17:48,160
cascos blancos y fuimos a sacar 
gente que había sido 

1545
01:17:48,160 --> 01:17:50,480
bombardeada. 
Habían hundido un edificio 

1546
01:17:50,480 --> 01:17:52,720
entero hasta los cimientos y 
solamente se había salvado el 

1547
01:17:52,720 --> 01:17:54,040
padre porque había ido a comprar
pan. 

1548
01:17:54,040 --> 01:17:57,000
Entonces ese señor estaba 
llorando solo en una esquina, 

1549
01:17:57,000 --> 01:17:59,680
fumando y debajo de los 
escombros. 

1550
01:18:00,000 --> 01:18:04,880
Tenía 6 hijos, a su mujer y a su
suegra, y todos estaban muertos.

1551
01:18:07,040 --> 01:18:10,520
A mí lo que me chocó no es los 
muertos, sino que ese señor 

1552
01:18:10,520 --> 01:18:13,240
había perdido a toda su familia.
Estaba llorando solito en una 

1553
01:18:13,240 --> 01:18:14,680
esquina y hostia, nadie estaba 
con él. 

1554
01:18:14,680 --> 01:18:17,560
Consolándole. 
Entonces yo me senté con él y. 

1555
01:18:18,640 --> 01:18:21,680
Y sin hablar, porque no hablaba 
inglés, yo no hablaba árabe, me 

1556
01:18:21,680 --> 01:18:26,680
puse a llorar con él porque no 
lo entiendes, eso es la guerra. 

1557
01:18:26,680 --> 01:18:30,000
¿Entonces tú entiendes que ese 
señor coja mañana un rifle y 

1558
01:18:30,000 --> 01:18:31,720
vaya a pegar tiros? 
Hombre, por supuesto, hombre, 

1559
01:18:31,720 --> 01:18:35,520
claro que lo entiendes, por 
supuesto que lo entiendes y al 

1560
01:18:35,520 --> 01:18:38,680
final que ves ves maldad, ves 
mucha gente buena, pero ves 

1561
01:18:38,680 --> 01:18:42,920
mucha gente mala, muchísima. 
Y al final los que hacen más 

1562
01:18:42,920 --> 01:18:45,600
ruido son los malos, claro. 
Que ahora que estamos en esta 

1563
01:18:45,600 --> 01:18:48,200
zona ya vamos a Afganistán antes
de estar en Siria, que has 

1564
01:18:48,200 --> 01:18:50,400
Estado también muchas. 
Veces. 

1565
01:18:50,560 --> 01:18:54,880
En Afganistán, 8 veces, ya país 
olvidado mediáticamente, hubo 

1566
01:18:54,880 --> 01:18:57,440
mucho ruido cuando volvieron. 
Ahora esta última vez, pero 

1567
01:18:57,520 --> 01:19:00,640
nada. ¿2 meses después ya está 
muy esenciado realmente y 

1568
01:19:00,640 --> 01:19:04,280
sabemos demasiado cuéntame las 
primeras veces que estás en 

1569
01:19:04,280 --> 01:19:07,320
Afganistán, que? 
Afganistán vives porque han 

1570
01:19:07,320 --> 01:19:10,440
habido muchos. 
Sí, en en mi caso yo empecé a ir

1571
01:19:10,440 --> 01:19:15,160
en 2010, es decir, había hacía 9
años que se habían ido los 

1572
01:19:15,160 --> 01:19:18,440
talibanes, era Kabul. 
De hecho, yo incluso llegué a 

1573
01:19:18,440 --> 01:19:22,040
estar viviendo allí 6 meses, sí,
viviendo, porque me salía más 

1574
01:19:22,040 --> 01:19:23,480
barato que darme. 
Que no, y. 

1575
01:19:23,560 --> 01:19:28,520
Y volver con los billetes de de 
avión, entonces era una ciudad. 

1576
01:19:29,160 --> 01:19:33,320
Bien, o sea, a ver bien. 
Bueno, entiéndeme bien, no, no, 

1577
01:19:33,320 --> 01:19:36,360
no era Viena, tampoco era Alepo,
pero estaba en un término medio.

1578
01:19:36,360 --> 01:19:40,960
O sea, pues había cines, podías 
ir a ver fútbol, había sus 

1579
01:19:40,960 --> 01:19:43,880
cafés, sus restaurantes. 
A ver si. 

1580
01:19:44,160 --> 01:19:46,680
Más o menos de un país 
tercermundista que lleva en 

1581
01:19:46,680 --> 01:19:49,000
guerra desde el 79. 
¿Pero oye, que se puede hacer 

1582
01:19:49,000 --> 01:19:50,400
vida? 
¿Sabes que de vez en cuando hay 

1583
01:19:50,400 --> 01:19:53,760
atentados suicidas en la ciudad?
Que atacan diferentes puntos 

1584
01:19:53,760 --> 01:19:55,720
estratégicos a los que no tienes
que ir. 

1585
01:19:55,920 --> 01:19:57,280
¿Por quién mandaba en ese 
momento? 

1586
01:19:57,280 --> 01:20:02,240
En ese momento mandaba jamid 
carzai, que era Presidente de 

1587
01:20:02,240 --> 01:20:04,800
Estados de de Afganistán, 
colocado por Estados Unidos. 

1588
01:20:04,800 --> 01:20:07,200
Vale, vale, era su títere, pero 
estaba él. 

1589
01:20:07,280 --> 01:20:10,000
Había muchísimos soldados, tanto
españoles como americanos, 

1590
01:20:10,000 --> 01:20:12,240
británicos, etcétera, etcétera. 
Entonces bueno, estaba más o 

1591
01:20:12,240 --> 01:20:18,920
menos el país bien, más o menos.
¿Qué pasa en 2011? 

1592
01:20:18,920 --> 01:20:20,920
¿Estados Unidos mata a Bin 
Laden? 

1593
01:20:21,440 --> 01:20:24,520
¿Vale, entonces qué hace Obama? 
Ya hemos terminado aquí la 

1594
01:20:24,520 --> 01:20:27,320
misión porque buscaban una 
salida para salir a Afganistán, 

1595
01:20:27,320 --> 01:20:29,720
entonces encuentran la excusa de
que nos hemos cargado a Osama. 

1596
01:20:29,720 --> 01:20:31,400
¿Y qué hacemos? 
Empezamos a sacar las tropas de 

1597
01:20:31,400 --> 01:20:34,720
combate, qué ocurre que en el 
momento que sacas las tropas de 

1598
01:20:34,720 --> 01:20:37,720
combate los talibanes empiezan a
ganar terreno y poco a poco se 

1599
01:20:37,720 --> 01:20:40,440
van acercando a la ciudad. 
La Última Vez que fui que fue 

1600
01:20:40,440 --> 01:20:43,120
para hacer matrimonio infantil 
de las mujeres afganas tenían el

1601
01:20:43,120 --> 01:20:45,680
70% del país. 
¿O sea, sabías que iba a caer? 

1602
01:20:47,120 --> 01:20:50,280
¿Sabías que iba a caer entonces,
además de estar los talibanes, 

1603
01:20:50,320 --> 01:20:53,240
qué había ocurrido? 
¿Que todas las o NGS extranjeras

1604
01:20:53,360 --> 01:20:58,040
se habían ido y habían 
abandonado a su gente entonces 

1605
01:20:58,040 --> 01:21:02,320
que pasaba que además de los 
talibanes tenía secuestros entre

1606
01:21:02,320 --> 01:21:06,000
ellos porque no tenían dinero? 
O sea, aquello era, o sea, 

1607
01:21:06,000 --> 01:21:08,600
aquello era un polvorín y 
efectivamente, luego acabó, 

1608
01:21:08,880 --> 01:21:11,800
acabó reventando, sí, sí, o sea,
era cuestión de tiempo. 

1609
01:21:11,800 --> 01:21:13,120
Nosotros sabíamos que iba a 
caer. 

1610
01:21:13,560 --> 01:21:18,320
Y de hecho, yo llamé antes de 
que cayese Kabul a un a un jefe 

1611
01:21:18,320 --> 01:21:20,840
de una cadena de televisión 
española para decirle, quiero ir

1612
01:21:20,840 --> 01:21:24,800
a grabarlo y que nos pille 
dentro y nos ponemos un tanto. 

1613
01:21:25,040 --> 01:21:28,520
Afganistán está muy lejos. 
Muy caro y muy lejos, no, no, 

1614
01:21:28,520 --> 01:21:32,360
no, porque. 
Nos han invitado a la entrada a 

1615
01:21:32,360 --> 01:21:34,160
los periodistas de. 
Totalmente. 

1616
01:21:34,200 --> 01:21:36,800
Si puedes entrar como turista 
pero no puedes entrar como 

1617
01:21:36,800 --> 01:21:39,000
periodista. 
Ostia, claro, ya infiltrarte es 

1618
01:21:39,000 --> 01:21:41,480
un juego peligroso. 
Yo voy, o sea, yo ya he pasado 

1619
01:21:41,480 --> 01:21:44,640
por eso y ya. 
¿Ya ya has tenido tu luego me 

1620
01:21:44,640 --> 01:21:47,320
cuentas alguna infiltración que 
te hayas pegado ahí jugándote al

1621
01:21:47,320 --> 01:21:51,520
final la vida, pero ahora mismo 
digamos que no puedes ir a no, 

1622
01:21:51,520 --> 01:21:52,720
no? 
No, no, no. 

1623
01:21:52,720 --> 01:21:55,360
O sea, puedes ir como turista, 
puedes hacer tus fotos, 

1624
01:21:55,360 --> 01:21:57,080
etcétera, etcétera. 
Te hacen el Tour y todo lo que 

1625
01:21:57,080 --> 01:21:58,520
tú quieras. 
Pero en el momento que hagas una

1626
01:21:58,520 --> 01:22:01,120
pregunta que se va de lo que es 
el turismo. 

1627
01:22:01,120 --> 01:22:03,520
Bueno. 
Si te si te echan y te vuelves 

1628
01:22:03,520 --> 01:22:06,760
para casa, todavía está bien, 
pero como te metan en una cárcel

1629
01:22:06,760 --> 01:22:08,640
y te den una mano de hostias, 
pues hombre. 

1630
01:22:09,080 --> 01:22:11,360
Y sobre todo, si desapareces en 
un país como ese, quien te va a 

1631
01:22:11,360 --> 01:22:14,040
buscar. 
¿Tú has tratado con talibanes? 

1632
01:22:14,040 --> 01:22:18,080
Traté con un talibán que era 
representante en el momento del 

1633
01:22:18,080 --> 01:22:21,120
régimen, es decir, 96 2001 era 
el representante de los 

1634
01:22:21,120 --> 01:22:24,240
talibanes en Naciones Unidas. 
Estuve, estuve con él, le hice, 

1635
01:22:24,240 --> 01:22:28,000
le hice una entrevista y el tipo
con el señor era bastante 

1636
01:22:28,000 --> 01:22:29,840
bastante cordial. 
Hablaba un inglés muy bueno y 

1637
01:22:29,840 --> 01:22:33,200
muy, muy accesible, pero vamos, 
que era un señor que tenía las 

1638
01:22:33,200 --> 01:22:36,080
ideas claras de nosotros. 
Vamos a devolver, lo tenía. 

1639
01:22:36,080 --> 01:22:37,840
Claro. 
Sí, sí, vosotros os vais a ir. 

1640
01:22:38,120 --> 01:22:41,560
O sea, a los extranjeros, esto 
no es para vosotros, no tenéis 

1641
01:22:41,560 --> 01:22:44,200
nada porque no sacáis nada, aquí
no hay petróleo ni nada. 

1642
01:22:44,200 --> 01:22:47,280
Esto no, no puedes estar aquí 
eternamente cuando os vayáis, 

1643
01:22:47,640 --> 01:22:50,560
pues ya vuelvo nosotros. 
Ellos tienen una frase, no sé si

1644
01:22:50,560 --> 01:22:53,800
es suya, pero yo creo que sí. 
Él me decía, Vosotros tenéis el 

1645
01:22:53,800 --> 01:22:56,080
reloj, pero nosotros tenemos el 
tiempo. 

1646
01:22:56,680 --> 01:22:58,960
Que. 
Tenemos todo el tiempo del 

1647
01:22:58,960 --> 01:23:01,680
mundo, claro, vosotros no. 
Y es que no hay nada en 

1648
01:23:01,680 --> 01:23:05,080
Afganistán que podamos sacar 
bueno tierras. 

1649
01:23:05,160 --> 01:23:07,760
Raras a lo mejor seguramente 
haya petróleo, a lo mejor 

1650
01:23:07,760 --> 01:23:10,160
también hay gas, pero claro, 
para eso tienes que tener una 

1651
01:23:10,160 --> 01:23:12,880
infraestructura, tienes que 
excavar, etcétera, etcétera. 

1652
01:23:12,960 --> 01:23:16,280
Pues claro, teniendo en cuenta 
que llevan 46 años matándose, 

1653
01:23:16,720 --> 01:23:19,520
quien empieza a extraer petróleo
de ahí, si es que tiene nuevo 

1654
01:23:19,520 --> 01:23:22,160
gas. 
No, no tienen, no tienen opio, 

1655
01:23:22,800 --> 01:23:24,680
antes tenían opio. 
Cuando estaban los americanos 

1656
01:23:24,680 --> 01:23:26,440
tenían opio. 
¿Te imaginas? 

1657
01:23:26,440 --> 01:23:28,320
Es obvio que luego acaba 
llegando a Estados Unidos y 

1658
01:23:28,320 --> 01:23:31,560
provoca todo lo que provoca. 
¿Bueno, a Estados Unidos o a 

1659
01:23:31,560 --> 01:23:32,760
Europa? 
Yo siempre pongo el mismo 

1660
01:23:32,760 --> 01:23:36,120
ejemplo cuando la gente me dice,
es que las guerras extranjeras a

1661
01:23:36,120 --> 01:23:38,480
nosotros no nos afectan. 
Siempre pongo el mismo ejemplo. 

1662
01:23:38,680 --> 01:23:41,560
En los años 80 en Europa, sobre 
todo en España, hubo un problema

1663
01:23:41,560 --> 01:23:43,400
con la heroína. 
Correcto. 

1664
01:23:43,560 --> 01:23:46,040
Vale, si yo te digo que he 
estado pasando en Afganistán en 

1665
01:23:46,040 --> 01:23:49,600
los años 80, tu respuesta es la 
guerra ruso afgana. 

1666
01:23:50,080 --> 01:23:54,000
Los afganos cultivaban opio. 
Que si se procesa, acababa 

1667
01:23:54,000 --> 01:23:56,360
siendo heroína y cambiaban ser 
heroína por armas. 

1668
01:23:56,560 --> 01:23:59,120
Nosotros nos metíamos la heroína
de los afganos para que ellos 

1669
01:23:59,120 --> 01:24:00,400
pudieran combatir contra los 
rusos. 

1670
01:24:00,400 --> 01:24:01,640
O sea, que todo el final está 
ligado. 

1671
01:24:01,640 --> 01:24:04,240
Claro, eso de la mariposa bate 
las salas aquí. 

1672
01:24:04,240 --> 01:24:07,000
Lo tiene 100 * 100 eso. 
Es o sea, nos estaban matando, 

1673
01:24:07,000 --> 01:24:10,280
nos daba igual su guerra, pero 
su opio nos lo metíamos nosotros

1674
01:24:10,280 --> 01:24:13,600
en. 
La vena de España, que no hay 

1675
01:24:13,600 --> 01:24:16,440
una relación directa que. 
No sé cuántas horas serán en 

1676
01:24:16,440 --> 01:24:18,040
avión, pero vamos que tienes que
hacer escala. 

1677
01:24:18,040 --> 01:24:20,360
O sea, quiero decir 10:12 en 
avión, no, no. 

1678
01:24:20,840 --> 01:24:22,720
No sabes, está en el culo del 
mundo aquello. 

1679
01:24:22,800 --> 01:24:25,360
¿Y tú, cuándo estabas ahí en en 
Afganistán? 

1680
01:24:25,360 --> 01:24:29,000
¿Qué te decía la gente? 
O sea, la gente echaba de menos 

1681
01:24:29,000 --> 01:24:32,760
el régimen. 
Es es, es, depende si tú, si tú 

1682
01:24:32,760 --> 01:24:38,720
ibas a las grandes ciudades, o 
sea edad, Kabul no los echaba de

1683
01:24:38,720 --> 01:24:39,720
menos. 
O sea, no, no. 

1684
01:24:39,720 --> 01:24:43,320
O sea, tenían desde cine que 
estaba prohibido música. 

1685
01:24:44,200 --> 01:24:46,560
Pues podían ver el fútbol, 
podían estudiar, o sea, quiero 

1686
01:24:46,560 --> 01:24:48,920
decir, tenían una libertad 
dentro de lo que es un país en 

1687
01:24:48,920 --> 01:24:51,640
guerra, pero tenían una libertad
las mujeres también, las mujeres

1688
01:24:51,640 --> 01:24:53,720
también iban, o sea, había 
muchas mujeres que iban en 

1689
01:24:53,720 --> 01:24:56,280
burka, pero no eran todas las 
nuevas generaciones, pues 

1690
01:24:56,280 --> 01:24:58,680
estudiaban, o sea, eran, eran 
chavalas que se estaban 

1691
01:24:58,680 --> 01:25:01,400
preparando y formando para ser, 
pues desde médicos hasta 

1692
01:25:01,400 --> 01:25:03,120
policías, abogados, etcétera, 
etcétera. 

1693
01:25:03,280 --> 01:25:07,240
Claro, esos son las grandes 
ciudades, que son 3, son edad 

1694
01:25:07,560 --> 01:25:11,160
kandajar, uno kandajar menos 
mazaris, ariz y Kabul. 

1695
01:25:11,960 --> 01:25:14,160
El resto de provincias, que son 
30 y tantas más. 

1696
01:25:14,240 --> 01:25:17,200
¿Aquello es el el medievo o 
peor, total, EH? 

1697
01:25:17,520 --> 01:25:20,680
Sí, sí o o peor. 
De hecho, cuando estaba con los 

1698
01:25:20,680 --> 01:25:23,920
marines haciendo un reportaje 
sobre el opio, en un momento 

1699
01:25:23,920 --> 01:25:26,760
dado hago una entrevista a uno 
de los agricultores y entonces 

1700
01:25:26,760 --> 01:25:29,520
al terminar me dice el 
traductor, si el tipo me puede 

1701
01:25:29,520 --> 01:25:31,760
hacer a mí una pregunta y le 
digo que obviamente, joder, pues

1702
01:25:31,760 --> 01:25:37,680
mira, podemos intercambiar 
conocimientos y me pregunta los 

1703
01:25:37,680 --> 01:25:41,080
rusos cuando se van. 
Y claro, yo miré al traductor, 

1704
01:25:41,080 --> 01:25:46,080
digo, acaba de decir ruso. 
Sí, digo, los rusos y son 

1705
01:25:46,080 --> 01:25:48,480
americanos, dice ella. 
Pero es que no sabe que se han 

1706
01:25:48,480 --> 01:25:51,560
ido hace 20 años los rusos. 
Ostia, claro, ellos no entienden

1707
01:25:51,560 --> 01:25:54,360
de de chapas ni. 
¿Para ellos todos somos iguales,

1708
01:25:54,360 --> 01:25:56,640
digamos no? 
Es que a ver si no sabes leer ni

1709
01:25:56,640 --> 01:25:58,520
escribir. 
¿Y no sabes leer y escribir? 

1710
01:25:58,520 --> 01:26:02,080
No, no saben leer el 70, 80% de 
la población no sabe ni leer ni 

1711
01:26:02,280 --> 01:26:03,920
escribir. 
Entonces, claro, ellos veían 

1712
01:26:03,920 --> 01:26:07,240
soldados los mismos. 
De hace 30 y tantos años. 

1713
01:26:07,240 --> 01:26:08,920
Entonces seguían pensando que 
eran rusos. 

1714
01:26:08,920 --> 01:26:11,480
Entonces le explicamos. 
O le expliqué en este caso 

1715
01:26:11,680 --> 01:26:13,520
quiénes eran y por qué estaban 
allí. 

1716
01:26:13,520 --> 01:26:16,680
Entonces le hablé del 11 de 
septiembre de Al Qaeda de Bin 

1717
01:26:16,680 --> 01:26:19,240
Laden. 
Era como si estuviera hablando 

1718
01:26:19,240 --> 01:26:20,560
en chino. 
O sea, no sabía de qué se estaba

1719
01:26:20,560 --> 01:26:22,240
hablando. 
¿Y su pregunta es, pero esto 

1720
01:26:22,240 --> 01:26:26,840
esta gente cuándo se va de aquí?
Claro, porque no lo entendían. 

1721
01:26:26,880 --> 01:26:29,080
¿Que fuerza? 
Claro, ellos eran agricultores y

1722
01:26:29,080 --> 01:26:31,800
solo habían soldados patrullando
y que se hacían fotos a ver si 

1723
01:26:31,800 --> 01:26:34,680
tenían vínculos con alguna con 
los talibanes o con alcaes. 

1724
01:26:34,840 --> 01:26:36,200
¿Pero por qué no nos dejan en 
paz? 

1725
01:26:36,640 --> 01:26:40,160
No, no había luz. 
O sea, eran poblados que se 

1726
01:26:40,160 --> 01:26:42,840
levantaban con la luz del sol y 
se acostaban cuando eran de 

1727
01:26:42,840 --> 01:26:44,120
noche. 
¿Y eran parte de Afganistán, es 

1728
01:26:44,120 --> 01:26:47,160
esto es este tipo? 
De de vida, eso es eso, es, o 

1729
01:26:47,160 --> 01:26:53,320
sea, medievo peor. 
Y también había un trato. 

1730
01:26:53,720 --> 01:26:59,880
Negativo hacia la mujer o todas 
encerradas en casa y en este 

1731
01:26:59,880 --> 01:27:03,600
tipo de aldeas y zonas no soy. 
Hay mujeres, alguna niña si que 

1732
01:27:03,600 --> 01:27:05,560
claro, son niñas hasta que 
tienen la menstruación, ya las 

1733
01:27:05,560 --> 01:27:07,360
meten luego en casa y las venden
como bueno. 

1734
01:27:07,440 --> 01:27:09,600
¿Las cambian por dinero a través
para casar? 

1735
01:27:09,600 --> 01:27:11,880
Sí, sí. 
Claro, no son matrimonios 

1736
01:27:11,880 --> 01:27:14,560
concertados. 
O sea, los matrimonios son 

1737
01:27:14,560 --> 01:27:16,960
concertados, concertados todos. 
Bueno, en las entiendo que en 

1738
01:27:16,960 --> 01:27:19,240
ciudades cuando estabas tan 
unidos, ah, también, sí. 

1739
01:27:19,280 --> 01:27:20,920
También son concertados entre 
familias. 

1740
01:27:21,040 --> 01:27:22,680
Incluso con. 
Sí, sí, todos. 

1741
01:27:22,680 --> 01:27:27,400
Gente más moderna, podríamos. 
Quizá ese porcentaje no vale. 

1742
01:27:27,880 --> 01:27:30,320
Vamos a poner una cifra. 
El 90% son concertados. 

1743
01:27:30,320 --> 01:27:32,560
Vale, vale, habrá 10% que sea 
por amor. 

1744
01:27:32,560 --> 01:27:34,680
Y en los. 
Casos heavies de niñas, niñas 

1745
01:27:34,680 --> 01:27:37,040
pequeñas con hombres mayores 
tipo India, por ejemplo. 

1746
01:27:37,040 --> 01:27:39,600
Si si, si, si si claro, tu 
tienes que tener en cuenta que. 

1747
01:27:40,040 --> 01:27:43,520
Para casarte siendo hombre 
afgano tienes que tener dinero, 

1748
01:27:43,520 --> 01:27:45,640
por lo tanto tienes que estar 
trabajando toda tu vida. 

1749
01:27:45,840 --> 01:27:49,840
El sueldo medio de un afgano es 
1 USD diario si tienes que pagar

1750
01:27:49,840 --> 01:27:53,120
4000 USD * 1 niña o. 
Sea tú, ellos, los hombres 

1751
01:27:53,120 --> 01:27:57,160
compran Asus niñas. 
¿Niñas o o jóvenes? 

1752
01:27:57,160 --> 01:28:01,560
Claro, entonces si tienes que 
pagar 4000 USD y cada día ganas 

1753
01:28:01,560 --> 01:28:05,680
1 USD, pues son muchos años. 
¿Entonces quién puede acceder a 

1754
01:28:05,680 --> 01:28:07,440
las mujeres? 
¿La gente mayor? 

1755
01:28:07,920 --> 01:28:09,920
¿Qué 506070? 
¿Entonces? 

1756
01:28:09,920 --> 01:28:12,640
Claro, con quién se casan con 
niñas que acaban de tener la 

1757
01:28:12,640 --> 01:28:16,520
menstruación. 
Es decir, 101112, claro. 

1758
01:28:16,520 --> 01:28:17,880
O. 
Sea, no había ahí, no hay 

1759
01:28:17,880 --> 01:28:21,920
relaciones por amor, casi. 
No se conocen, no, porque es es 

1760
01:28:21,920 --> 01:28:24,800
todo pactado. 
Entre las familias, a lo mejor a

1761
01:28:24,800 --> 01:28:27,440
TI te gusta o si ya vives en 
grandes ciudades, pues te gusta 

1762
01:28:27,440 --> 01:28:30,600
tu compañera de de clase, pero 
tú no hablas directamente con 

1763
01:28:30,600 --> 01:28:33,800
ella, se lo dices a tu madre, tu
madre hablar con su madre y 

1764
01:28:33,800 --> 01:28:36,520
luego los padres se juntan, pues
llegan a un acuerdo, pero 

1765
01:28:36,520 --> 01:28:38,880
también económico. 
Vale, o sea, al final tienes que

1766
01:28:38,880 --> 01:28:40,040
darles algo. 
¿Sí o sí? 

1767
01:28:40,160 --> 01:28:42,160
Sí o sí les tienes que dar y eso
es. 

1768
01:28:42,160 --> 01:28:44,600
Con o si los talibanes eso. 
Es cultural. 

1769
01:28:44,600 --> 01:28:47,240
Eso es cultural. 
¿O sea, no es el islam? 

1770
01:28:47,240 --> 01:28:49,720
No, no, eso es cultural, como 
también tiene otra cosa que es 

1771
01:28:49,720 --> 01:28:52,000
repugnante, que son los bacha, 
basi. 

1772
01:28:52,640 --> 01:28:56,400
Que en Persa significa niños, 
niños, danzantes o niños 

1773
01:28:56,400 --> 01:28:59,640
bailarines. 
Entonces sí, bastante mal. 

1774
01:28:59,640 --> 01:29:03,800
Como nombre te puedes decir, 
bueno, pero ya me entonces. 

1775
01:29:03,920 --> 01:29:07,680
¿Al ser una sociedad guerrera, 
esto viene de hace muchos años, 

1776
01:29:07,680 --> 01:29:11,160
Eh? 
No hay mujeres y son todo 

1777
01:29:11,160 --> 01:29:15,040
hombres. 
Entonces, al final el hombre 

1778
01:29:15,280 --> 01:29:19,480
tiene correcto. 
¿Entonces, qué hacen? 

1779
01:29:19,640 --> 01:29:25,840
¿Iban a las aldeas más pobres? 
Compraban niños, niños, los 

1780
01:29:25,840 --> 01:29:28,200
vestían de niñas, las 
disfrazaban les pintaban los 

1781
01:29:28,200 --> 01:29:32,040
labios, les ponían pulseras con 
no sé como se llama con 

1782
01:29:32,040 --> 01:29:34,160
granjeros y. 
¿Estas de niños pequeños, Eh? 

1783
01:29:34,360 --> 01:29:38,960
Estamos con niños de 101112 
años, como muchísimo en fiestas 

1784
01:29:38,960 --> 01:29:40,800
privadas. 
Talibanes, no talibanes, Eh, 

1785
01:29:40,800 --> 01:29:42,760
estos estos son todos. 
¿O sea, los muyahidines que 

1786
01:29:42,760 --> 01:29:44,400
escuchaban con los rusos también
hacían esto, EH? 

1787
01:29:44,400 --> 01:29:47,640
Los niños se ponían a bailar, 
les amenizaban los actos, 

1788
01:29:47,640 --> 01:29:49,280
etcétera, etcétera. 
Y entonces luego. 

1789
01:29:49,760 --> 01:29:52,360
Siempre había uno, que era el 
que pagaba la fiesta, que 

1790
01:29:52,360 --> 01:29:58,280
violaba El Niño. 
¿Qué pasaba si tenía suerte el 

1791
01:29:58,280 --> 01:29:59,680
crío? 
Luego lo dejaban en casa de su 

1792
01:29:59,680 --> 01:30:03,080
padre, si no se lo cargaban para
que no hablase, claro, sobre 

1793
01:30:03,080 --> 01:30:06,400
todo si era gente importante y 
tú me puedes decir ya, pero 

1794
01:30:06,400 --> 01:30:09,680
bueno, en el islam los 
homosexuales son ejecutados, por

1795
01:30:09,680 --> 01:30:15,920
eso los visten de niñas, claro. 
Entonces ellos, en su cabeza 

1796
01:30:15,920 --> 01:30:18,840
perversa, están violando a una 
niña. 

1797
01:30:19,960 --> 01:30:23,080
Esto es cultural, es cultural, 
sí. 

1798
01:30:23,080 --> 01:30:26,440
Yo eso lo he visto porque le 
estaban haciendo los intérpretes

1799
01:30:26,440 --> 01:30:29,080
de los Estados Unidos, de los 
soldados americanos. 

1800
01:30:29,080 --> 01:30:33,360
Iban a los pueblos a hacerse sus
fiestas, madre mía, y los 

1801
01:30:33,360 --> 01:30:35,400
americanos lo sabían porque yo 
les preguntaba, de qué coño 

1802
01:30:35,400 --> 01:30:37,400
están haciendo esto es que 
tienen la jarana, no que han ido

1803
01:30:37,400 --> 01:30:40,040
por un niño. 
¿Y permitís esto cultural? 

1804
01:30:41,920 --> 01:30:43,600
Luego no sé si lo violaban ahí 
ya sí que no te lo. 

1805
01:30:43,600 --> 01:30:45,960
Pude hacer, puede. 
Ser que no, pero que iban a 

1806
01:30:45,960 --> 01:30:48,760
buscar a los niños para que los 
violasen eso seguro y los 

1807
01:30:48,760 --> 01:30:51,640
talibanes lo hacen, lo hacían 
los moyedines, lo hacía gente de

1808
01:30:51,640 --> 01:30:55,360
mucho dinero en Kabul, mucho 
dinero, porque es una cosa 

1809
01:30:55,360 --> 01:30:58,240
cultural, no es el islam, no, 
no, es que son así, pues claro, 

1810
01:30:58,240 --> 01:31:00,920
estamos hablando de un país 
terjermundista, no es que esto 

1811
01:31:00,920 --> 01:31:04,640
es peor, pues esto es la 
situación actual en Afganistán, 

1812
01:31:04,640 --> 01:31:06,840
de la cual, como tú bien has 
dicho de esto ya no se habla 

1813
01:31:07,120 --> 01:31:10,560
porque no interesa, se fueron 
nuestras tropas y que les den. 

1814
01:31:11,840 --> 01:31:14,360
¿Porque ya no se habla, casi no 
sale en las noticias, no? 

1815
01:31:14,360 --> 01:31:15,920
Bueno, es verdad. 
Si no se puede documentar, 

1816
01:31:15,920 --> 01:31:19,000
entiendo que debe ser difícil. 
¿Obviamente, pero aun así 

1817
01:31:19,000 --> 01:31:23,680
conocer no dices Jo? 
Hay muchos, muchos afganos que 

1818
01:31:23,680 --> 01:31:27,440
han venido a Europa después de 
pues tampoco les damos voz. 

1819
01:31:28,160 --> 01:31:30,880
Sí que hay alguna vez que se 
manifiestan las mujeres. 

1820
01:31:31,360 --> 01:31:35,720
¿Es un conflicto olvidado? 
Pues yo que sé, pues como se 

1821
01:31:35,720 --> 01:31:37,760
llama aliason del suelo en el 
Congo, o sea, quiero decir. 

1822
01:31:38,040 --> 01:31:40,800
Nos queda muy lejos, ni la gente
sabe si hay conflicto o no, la 

1823
01:31:40,800 --> 01:31:42,800
verdad. 
También es verdad, y aquí sí que

1824
01:31:42,800 --> 01:31:45,120
se tiene que decir ya a nivel 
mental. 

1825
01:31:45,200 --> 01:31:48,920
Son países o zonas que llevan 
con unas guerras casi perpetuas,

1826
01:31:48,920 --> 01:31:53,800
que ya es difícil saber no 
cuándo han parado, cuándo han 

1827
01:31:53,800 --> 01:31:58,400
vuelto, porque por desgracia son
son zonas conflictivas a a una 

1828
01:31:58,400 --> 01:32:01,360
especie de círculo vicioso que 
no se detiene, o sea, como los 

1829
01:32:01,360 --> 01:32:04,760
Balcanes que hubo, guerra pasó, 
se terminó y venga, no, aquí es 

1830
01:32:04,760 --> 01:32:06,720
una cosa. 
¿Mira, otro de los sitios en los

1831
01:32:06,720 --> 01:32:11,320
que he estado fue Somalia, 
estuve en Somalia en 2014, vale?

1832
01:32:11,600 --> 01:32:13,640
Empezó la guerra somera en el 
91. 

1833
01:32:13,640 --> 01:32:16,960
Entonces una de las entrevistas 
que yo tuve fue con un señor de 

1834
01:32:16,960 --> 01:32:19,120
la guerra. 
Entonces me senté con él. 

1835
01:32:19,160 --> 01:32:22,160
Entonces le pregunté, mira, tú 
has estado con Siat Barre, es 

1836
01:32:22,160 --> 01:32:24,920
decir, con el dictador, después 
de Siat Barre, estuviste con 

1837
01:32:24,920 --> 01:32:27,360
otro dictador, después de ese 
con los tribunales islámicos, 

1838
01:32:27,360 --> 01:32:31,320
después con Al Qaeda y ahora 
estás con los cascos de las de 

1839
01:32:31,320 --> 01:32:34,680
la Unión Africana, es decir, con
la democracia y con su 

1840
01:32:34,680 --> 01:32:37,160
Presidente. 
¿Cómo es posible que vayas de un

1841
01:32:37,160 --> 01:32:39,360
extremo a otro? 
Dice, mira, yo soy como la vida 

1842
01:32:39,480 --> 01:32:42,040
y la vida cambia. 
Al principio me daba mucho más 

1843
01:32:42,040 --> 01:32:46,000
dinero destrozar mi país. 
Ahora me da mucho más dinero 

1844
01:32:46,160 --> 01:32:49,520
reconstruirlo, pero si el día de
mañana tengo que destruirlo 

1845
01:32:49,840 --> 01:32:53,640
porque me da más dinero, pues me
lo vuelvo a cargar. 

1846
01:32:53,640 --> 01:32:56,400
¿De un señor de la guerra, qué 
es un señor de guerra africano? 

1847
01:32:56,720 --> 01:33:01,720
Pues este señor el nombre no me 
acuerdo de era un tipo que le 

1848
01:33:01,720 --> 01:33:04,640
había intentado matar 5 o 6 
veces, tenía 6 o 7 disparos en 

1849
01:33:04,640 --> 01:33:06,400
el cuerpo. 
El vivía rodeado de 

1850
01:33:06,400 --> 01:33:08,400
guardaespaldas y lo que era era 
un mafioso. 

1851
01:33:08,520 --> 01:33:10,040
Son mafiosos que. 
Este es un mafioso. 

1852
01:33:10,040 --> 01:33:13,440
Si en este en este caso era 
además de traficante de armas, 

1853
01:33:13,640 --> 01:33:18,240
era un constructor. 
Porque claro, en ese momento 

1854
01:33:18,360 --> 01:33:20,800
Somalia estaba intentando salir 
de muchos años de guerra. 

1855
01:33:20,800 --> 01:33:23,600
Entonces qué daba dinero, volver
a levantar el país. 

1856
01:33:23,640 --> 01:33:26,880
¿Y quién te daba ese dinero? 
La Unión Africana, por lo tanto,

1857
01:33:27,000 --> 01:33:30,160
te reconviertes y eres como 
adalid de la democracia. 

1858
01:33:30,160 --> 01:33:33,640
Entonces este era un corrupto. 
Y estos son los que manejan el 

1859
01:33:33,640 --> 01:33:35,800
poder, pero no solamente en 
Somalia, en muchos de estos 

1860
01:33:35,800 --> 01:33:39,360
países son ser gente corrupta. 
Es muy difícil como es tan 

1861
01:33:39,360 --> 01:33:42,960
estructural, no el el startup 
podrido de raíz. 

1862
01:33:42,960 --> 01:33:47,280
Es difícil solucionarlo, no 
porque al final ganen unos o 

1863
01:33:47,280 --> 01:33:48,680
ganen los otros, va a acabar mal
igual. 

1864
01:33:48,720 --> 01:33:51,760
Va a acabar mal porque al final 
a quien pones de marioneta, 

1865
01:33:51,760 --> 01:33:54,240
alguien que a TI te interese 
porque juega a lo que tú quieres

1866
01:33:54,240 --> 01:33:56,480
que juegue. 
O sea el ejemplo, lo tienes en 

1867
01:33:56,480 --> 01:33:59,920
Afganistán, vale, nos cargamos. 
¿A los talibanes, perfecto, a 

1868
01:33:59,920 --> 01:34:01,520
quién ponemos? 
Vamos a poner a un gobernante 

1869
01:34:01,520 --> 01:34:04,600
títere que es Hamid Karzay. 
¿Y a quién le ponemos detrás? 

1870
01:34:04,720 --> 01:34:07,320
A todos los señores de la guerra
que se han cargado el país desde

1871
01:34:07,320 --> 01:34:09,920
el 79, es decir, criminales de 
guerra. 

1872
01:34:10,040 --> 01:34:12,520
Y esos son tú vicepresidente y 
tus ministros. 

1873
01:34:12,600 --> 01:34:14,720
O sea, ya estás mandando un 
mensaje bastante claro a la 

1874
01:34:14,720 --> 01:34:18,320
población de mira la democracia,
cómo te la ha hecho después, en 

1875
01:34:18,320 --> 01:34:24,400
Kandajar, Hamid Karzay coloca a 
su hermano como pues no sé como.

1876
01:34:25,400 --> 01:34:27,640
Señor de la zona, etcétera, 
etcétera. 

1877
01:34:27,800 --> 01:34:31,320
¿Qué hace este señor? 
Lo que hace es cultiva opio y se

1878
01:34:31,320 --> 01:34:34,720
convierte en señor de la guerra 
y el señor de la droga. 

1879
01:34:34,720 --> 01:34:36,520
¿Por qué? 
Porque le da mucho dinero. 

1880
01:34:36,640 --> 01:34:39,920
Mientras tanto, su hermano es el
Presidente de Afganistán y es el

1881
01:34:39,920 --> 01:34:41,920
que maneja el cotarro. 
Que ocurrió que luego al hermano

1882
01:34:41,920 --> 01:34:44,320
de Carta y se lo cargó un 
guardaespaldas, le mete un tiro 

1883
01:34:44,320 --> 01:34:46,680
en la cabeza. 
Jo, claro, al final si te juntas

1884
01:34:46,680 --> 01:34:49,640
con gentuza al final. 
Temprano compras tickets para 

1885
01:34:49,640 --> 01:34:51,800
que te pase. 
Algo, entonces, si tú en estos 

1886
01:34:51,800 --> 01:34:54,560
países tercermundistas lo que 
pones es gente corrupta, al 

1887
01:34:54,560 --> 01:34:57,240
final lo que estás haciendo es 
no levantarlo. 

1888
01:34:57,240 --> 01:35:01,040
O sea, ellos, los afganos te me 
me lo decían muchas muchas veces

1889
01:35:01,040 --> 01:35:04,840
cuando iba para para allá de en 
Afganistán solamente tenemos una

1890
01:35:04,840 --> 01:35:08,520
carretera, una asfaltada. 
Una, una para todo, un país 

1891
01:35:08,520 --> 01:35:09,960
para. 
Todo el país estamos hablando 

1892
01:35:09,960 --> 01:35:12,200
más o menos, que es como España,
un poquito más pequeño, una 

1893
01:35:12,200 --> 01:35:15,640
carretera y es la que hicieron 
los rusos en el 79 cuando nos 

1894
01:35:15,640 --> 01:35:19,640
invadieron desde Turkmenistán. 
Aquí han estado los americanos 

1895
01:35:19,640 --> 01:35:22,760
20 años y no han sido incapaces 
de hacer una carretera decente, 

1896
01:35:22,760 --> 01:35:25,200
o sea. 
¿Lo hubieran hecho si, por 

1897
01:35:25,200 --> 01:35:27,880
ejemplo, hubiera habido una zona
de petróleo que hubieran tenido 

1898
01:35:27,880 --> 01:35:32,200
que llevar los camiones o 
hubieran hecho 20 carreras en 

1899
01:35:32,200 --> 01:35:34,000
carreteras? 
Entonces no. 

1900
01:35:34,000 --> 01:35:38,160
Ellos ponían Asus títeres que 
les daban el dinero, el cual 

1901
01:35:38,160 --> 01:35:39,520
sacaban y se lo llevaban a 
Dubai. 

1902
01:35:39,520 --> 01:35:43,520
¿Entonces, por qué no se 
levantan estos países? 

1903
01:35:44,000 --> 01:35:46,680
Porque colocamos mal las piezas 
o las colocamos, obviamente 

1904
01:35:46,680 --> 01:35:48,200
aposta. 
Claro. 

1905
01:35:48,520 --> 01:35:50,800
Esta es otra. 
Claro, colocamos la gente que a 

1906
01:35:50,800 --> 01:35:53,520
nosotros nos beneficia. 
Y cuando ya no nos interesa, 

1907
01:35:53,520 --> 01:35:56,080
pues me habláis. 
Eso es o me lo cargo y pongo a 

1908
01:35:56,080 --> 01:35:58,240
otro. 
¿Qué pasó en en Egipto? 

1909
01:35:58,400 --> 01:36:00,800
Pues nos vamos a cargar a 
Mubarak y ponemos al Sisi, que 

1910
01:36:00,800 --> 01:36:03,760
es lo mismo pero 30 años más 
joven y ya pues juega con 

1911
01:36:03,760 --> 01:36:07,440
nosotros, claro. 
Ostia, si lo dijo Kissinger, no 

1912
01:36:07,520 --> 01:36:09,640
prefiero negociar con un señor 
que con un Parlamento que 

1913
01:36:09,640 --> 01:36:11,080
también tenía razón. 
Pues. 

1914
01:36:11,080 --> 01:36:13,200
Sí, no es mucho más fácil. 
Sí, es mucho más fácil, claro. 

1915
01:36:13,200 --> 01:36:16,080
Pues aquí mi votación, lo que 
decía este señor, o sea, sí 

1916
01:36:16,080 --> 01:36:19,360
funciona todo. 
Qué fuerte, pero estamos en en 

1917
01:36:19,360 --> 01:36:21,720
esta zona. 
Vamos a Siria, vale Siria, ahí 

1918
01:36:21,720 --> 01:36:24,080
es la estrella, es donde más 
veces has Estado. 

1919
01:36:24,320 --> 01:36:25,720
¿Por qué? 
¿Primero, por qué? 

1920
01:36:25,720 --> 01:36:29,880
Qué es lo que lo que. 
¿Qué es lo que te ha atado tanto

1921
01:36:29,880 --> 01:36:33,480
a Siria para ir tantas veces 
mucho antes antes del secuestro?

1922
01:36:33,480 --> 01:36:36,040
Secuestro al. 
Final, sí, el el secuestro es el

1923
01:36:36,040 --> 01:36:38,000
último viaje, antes hay 11 más, 
claro. 

1924
01:36:38,000 --> 01:36:41,440
¿Entonces, qué es lo que primero
me llama la atención de Siria? 

1925
01:36:41,680 --> 01:36:44,080
Es uno. 
Era en ese momento 2011, que es 

1926
01:36:44,080 --> 01:36:45,480
la primera vez que entro en 
diciembre. 

1927
01:36:45,480 --> 01:36:49,480
¿Es un país que está blindado, 
por lo tanto, el régimen de 

1928
01:36:49,480 --> 01:36:51,840
Bashar Al Asad no estaba 
concediendo a los periodistas 

1929
01:36:51,840 --> 01:36:55,920
visados, pero hay información y 
es sobre todo, no hay 

1930
01:36:55,920 --> 01:36:59,280
competencia entonces? 
Junto con otros 2 compañeros, 

1931
01:36:59,280 --> 01:37:02,280
consigo un contacto que nos mete
ilegalmente desde Turquía a 

1932
01:37:02,280 --> 01:37:05,520
Siria para ir a la zona rebelde.
Ahí ya va en sawya y donde 

1933
01:37:05,520 --> 01:37:10,640
estamos una semana salimos y 
joder, tenemos un reportaje muy 

1934
01:37:10,640 --> 01:37:13,280
chulo y lo vendemos a diferentes
medios, sobre todo medios 

1935
01:37:13,280 --> 01:37:15,920
extranjeros, y te das cuenta 
después de ser durante muchos 

1936
01:37:15,920 --> 01:37:18,080
años freelance. 
¿Que puedes uno trabajar con 

1937
01:37:18,080 --> 01:37:20,440
medios extranjeros? 
2 ganar dinero, porque durante 

1938
01:37:20,440 --> 01:37:23,200
toda mi vida he perdido siempre 
mucho dinero. 

1939
01:37:23,200 --> 01:37:25,600
Tras otra, el reportero de 
guerra es cada día peor. 

1940
01:37:25,600 --> 01:37:28,040
Y cada día peor, si yo ya no me 
dedico a eso. 

1941
01:37:28,040 --> 01:37:29,800
O sea, quiero decir, no sé el 
reporte de guerra ni soy 

1942
01:37:29,800 --> 01:37:32,040
freelance, pero imagino que 
estarán igual o peor que cuando 

1943
01:37:32,040 --> 01:37:36,560
yo yo hacía entonces. 
En el caso de cobrar 35, 45 EUR 

1944
01:37:36,560 --> 01:37:39,640
la crónica en zona de guerra, 
Ah, pues que la CNE me paga un 

1945
01:37:39,640 --> 01:37:41,480
poco más. 
Reuters me paga a lo mejor 1000 

1946
01:37:41,480 --> 01:37:43,680
EUR por vídeo y dices, joder, 
pues puedo hacerlo. 

1947
01:37:43,680 --> 01:37:45,760
¿Entonces qué pasa, que te 
especializas? 

1948
01:37:45,760 --> 01:37:47,240
¿Por qué? 
Porque la gente no va, porque 

1949
01:37:47,360 --> 01:37:49,800
porque es un país hiper 
peligroso, porque las primeras 

1950
01:37:49,800 --> 01:37:51,960
veces tenemos que entrar 
ilegalmente cuando no es la 

1951
01:37:51,960 --> 01:37:54,800
vida. 
No solamente porque entrasemos 

1952
01:37:54,800 --> 01:37:57,000
ilegalmente, sino porque es que 
los turcos nos podían haber 

1953
01:37:57,000 --> 01:37:59,480
matado cruzando la frontera y 
luego a la salida también, más 

1954
01:37:59,480 --> 01:38:01,040
luego todo lo que hay dentro. 
¿Entonces qué pasa? 

1955
01:38:01,040 --> 01:38:02,920
¿No había competencia, qué 
haces? 

1956
01:38:02,920 --> 01:38:06,200
Te vas haciendo un nombre con 
todos los medios extranjeros y 

1957
01:38:06,200 --> 01:38:09,080
sigues trabajando, y también hay
otra cosa que es muy importante 

1958
01:38:09,080 --> 01:38:11,920
y por eso he ido tantas veces, 
al final, el compromiso, el 

1959
01:38:11,920 --> 01:38:14,760
compromiso, el compromiso con 
los sirios, porque te das cuenta

1960
01:38:14,760 --> 01:38:19,320
de que Occidente les ha dejado 
abandonados y no les interesa su

1961
01:38:19,320 --> 01:38:19,920
causa. 
¿Por qué? 

1962
01:38:19,920 --> 01:38:21,320
Porque no tienen petróleo ni 
tienen nada. 

1963
01:38:22,280 --> 01:38:24,360
¿Entonces los están matando y 
los estás viendo porque lo estás

1964
01:38:24,360 --> 01:38:26,720
grabando y dices, y dónde 
estamos aquí para ayudar a esta 

1965
01:38:26,720 --> 01:38:29,040
gente? 
Pues a mí me cambio el chip en 

1966
01:38:29,040 --> 01:38:32,320
el tercer viaje que hice, miento
en el segundo que hice que fue 

1967
01:38:32,320 --> 01:38:36,960
en marzo de 2012 y entramos en 
una aldea que se llama Sermin. 

1968
01:38:36,960 --> 01:38:40,200
Después de 3 días de asedio del 
régimen, entraron con tanques y 

1969
01:38:40,200 --> 01:38:42,840
dejaron, pues unos 1012 muertos,
entre ellos un niño. 

1970
01:38:43,200 --> 01:38:46,560
Entonces seguimos al cortejo 
fúnebre del niño, los hermanos 

1971
01:38:46,560 --> 01:38:48,160
disparando al aire, tirándole 
arroz. 

1972
01:38:48,160 --> 01:38:52,480
Bueno, lo que es un un funeral. 
En un país de Oriente Medio no, 

1973
01:38:52,480 --> 01:38:55,080
o sea muy rimbombante, pero 
sobre todo gráficamente muy 

1974
01:38:55,080 --> 01:38:57,600
potente. 
Llegamos al cementerio, meten al

1975
01:38:57,600 --> 01:39:00,080
chaval en la tumba y al lado hay
una señora muy mayor llorando. 

1976
01:39:01,720 --> 01:39:05,240
Entonces hacemos las fotos YY la
grabamos y en un momento dado la

1977
01:39:05,240 --> 01:39:07,840
señora nos ve a Ricardo y a mí, 
que era el compañero con el que 

1978
01:39:07,840 --> 01:39:10,960
iba, se acerca y le dije, 
Ricardo, deja hacer fotos, pero 

1979
01:39:10,960 --> 01:39:12,320
nos va a echar una bronca que 
flipas. 

1980
01:39:12,320 --> 01:39:15,280
Entonces la señora empieza a 
hablar en nada, hoy en buen tono

1981
01:39:15,480 --> 01:39:17,880
y termina y nos empieza a dar 
besos en las manos y es. 

1982
01:39:18,400 --> 01:39:21,000
Está claro que la bronca no nos 
ha echado, no, pero no tenemos 

1983
01:39:21,000 --> 01:39:23,240
ni idea de lo que nos está. 
Diciendo no tenía es traductor 

1984
01:39:23,240 --> 01:39:25,200
en ese momento. 
Ahí entra un chaval que estaba a

1985
01:39:25,200 --> 01:39:27,600
nuestro lado, que lo habíamos 
contratado para traducirlo, 

1986
01:39:27,600 --> 01:39:28,520
dice. 
¿Lo habéis entendido? 

1987
01:39:28,520 --> 01:39:31,800
Es mi papá. 
Dice que va a rezar por vosotros

1988
01:39:32,400 --> 01:39:35,840
para que podáis salir de Siria 
con vida y le contéis al mundo 

1989
01:39:35,840 --> 01:39:38,720
como los están matando porque 
acaba de enterrar a su nieto. 

1990
01:39:39,080 --> 01:39:41,800
¿Y a su nieto? 
Y te acabas de dar cuenta de la 

1991
01:39:41,800 --> 01:39:44,880
importancia que tiene la prensa.
Que esa gente en ese momento 

1992
01:39:44,880 --> 01:39:47,680
creía en nosotros. 
¿Qué situación tenía 

1993
01:39:47,680 --> 01:39:52,760
políticamente Siria en ese? 
Momento heredada porque primero 

1994
01:39:52,760 --> 01:39:56,040
era hafes, era el padre que 
falleció en 2002 y después 

1995
01:39:56,200 --> 01:39:58,720
Bashar Al Asad. 
Que que que que fue un personaje

1996
01:39:59,160 --> 01:40:02,760
curioso porque llegó a estar 
cercano a a igual aparece en 

1997
01:40:02,760 --> 01:40:06,920
Estados. 
Unidos y la mujer asma también 

1998
01:40:06,920 --> 01:40:10,160
era una persona que en los 
grandes círculos de Londres, 

1999
01:40:10,160 --> 01:40:15,000
etcétera, etcétera, se movía. 
De verlo como como un referente 

2000
01:40:15,000 --> 01:40:17,280
referente, no, y era un criminal
igual. 

2001
01:40:17,280 --> 01:40:18,320
¿Que era un dictador? 
Sí, sí. 

2002
01:40:18,320 --> 01:40:23,040
O sea, era un asesino. 
Entonces llevamos en. 

2003
01:40:23,040 --> 01:40:25,320
Guerra y en una guerra civil. 
Hay una guerra civil, empieza 

2004
01:40:25,320 --> 01:40:28,040
como una Revolución, vale a. 
Al hilo de todas las 

2005
01:40:28,040 --> 01:40:32,880
revoluciones árabes, o sea, 
Túnez, Egipto, Libia, Siria es 

2006
01:40:32,880 --> 01:40:35,120
primavera correcto. 
¿Entonces qué ocurre? 

2007
01:40:35,560 --> 01:40:39,120
¿Que este se da cuenta de que va
a perder el sillón y se aferra 

2008
01:40:39,120 --> 01:40:44,680
él y lanza una amenaza de soy 
capaz de eliminar al 50% de 

2009
01:40:44,680 --> 01:40:47,920
Siria, es decir, 10000000 de 
sirios con tal de que yo siga 

2010
01:40:47,920 --> 01:40:49,680
aquí? 
Entonces la gente salía 

2011
01:40:49,680 --> 01:40:51,800
pacíficamente esta grabado y 
documentado. 

2012
01:40:52,680 --> 01:40:55,160
Para manifestarse porque quería 
libertad o por lo menos que les 

2013
01:40:55,160 --> 01:40:57,640
diera algo de libertad. 
Vale, puedes seguir, pero yo qué

2014
01:40:57,640 --> 01:41:00,440
sé, danos algo de libertad. 
Entonces este que hace empieza a

2015
01:41:00,440 --> 01:41:03,840
reprimir cómo con 
francotiradores bombardeando las

2016
01:41:04,040 --> 01:41:06,000
matando, haciendo auténticas 
barbaridades. 

2017
01:41:06,160 --> 01:41:09,640
De hecho, hay documentos 
gráficos donde la gente del 

2018
01:41:09,640 --> 01:41:12,200
régimen colocaba la gente 
tumbada para que les pasaran los

2019
01:41:12,200 --> 01:41:14,360
carros blindados por encima, ya 
eso está grabado. 

2020
01:41:14,880 --> 01:41:16,800
¿Yo no lo he grabado, pero está 
está grabado? 

2021
01:41:16,800 --> 01:41:18,720
Sí, sí, sí que es una 
barbaridad. 

2022
01:41:18,720 --> 01:41:22,600
Sí se se iba a los hospitales a 
buscar a los heridos para 

2023
01:41:22,600 --> 01:41:25,440
matarlos. 
Se les mataba los doctores para 

2024
01:41:25,440 --> 01:41:27,680
que no atendieran a los heridos,
lo mismo que está pasando en 

2025
01:41:27,680 --> 01:41:28,840
Irán. 
Exactamente al Asad. 

2026
01:41:28,840 --> 01:41:32,120
Eh, sí, esto es Al Asad, que el 
tipo era oftalmólogo y nunca 

2027
01:41:32,120 --> 01:41:34,000
ejerció porque le daba miedo la 
sangre. 

2028
01:41:34,000 --> 01:41:38,160
Dices, joder, el carnicero. 
No, si te llega a gustar la 

2029
01:41:38,160 --> 01:41:40,400
sangre ni te cuento. 
O sea, era un señor que llevaba 

2030
01:41:40,400 --> 01:41:42,640
una dictadura de 35 años, tanto 
él como su padre. 

2031
01:41:42,640 --> 01:41:46,000
¿Entonces, qué pasa? 
Que lo que es una Revolución 

2032
01:41:46,000 --> 01:41:48,880
pacífica de un pueblo que pide 
libertad acaba siendo reprimida.

2033
01:41:48,880 --> 01:41:51,640
¿Y entonces qué hacen estos? 
Estos acaban cogiendo las armas 

2034
01:41:51,640 --> 01:41:54,480
porque muchos tenían armas en su
casa, todos han hecho el 

2035
01:41:54,480 --> 01:41:58,400
servicio militar obligatorio y 
empezaron a desertar soldados de

2036
01:41:58,400 --> 01:42:01,000
al Assad porque dejaron de matar
gente, porque se dieron cuenta 

2037
01:42:01,000 --> 01:42:02,680
de que no eran terroristas y que
no que era el pueblo. 

2038
01:42:02,680 --> 01:42:04,400
Entonces, que hay un 
enfrentamiento armado. 

2039
01:42:05,040 --> 01:42:09,200
¿Qué ocurre en un momento dado? 
Las fuerzas más o menos se 

2040
01:42:09,200 --> 01:42:12,320
igualan y aparece en escena 
Rusia por un lado. 

2041
01:42:13,040 --> 01:42:15,720
Y todos los yihadistas del 
mundo, por el otro, es decir, Al

2042
01:42:15,720 --> 01:42:18,680
Qaeda y Estado Islámico. 
Y lo que fue una Revolución se 

2043
01:42:18,680 --> 01:42:21,480
acaba convirtiendo en guerra 
civil, secuestrada por estos 

2044
01:42:21,480 --> 01:42:24,440
grupos, sobre todo por grupos 
yihadistas que se apoderan de 

2045
01:42:24,440 --> 01:42:25,480
algo que no era suyo. 
O sea. 

2046
01:42:25,480 --> 01:42:28,400
Rusia apoya al Asad. 
Rusia apoya al Asad porque 

2047
01:42:28,520 --> 01:42:31,840
Vladímir Putin tiene solamente 
una salida en el Mediterráneo 

2048
01:42:31,840 --> 01:42:35,520
naval, que es tartus y latakia, 
que está en Siria entonces. 

2049
01:42:36,200 --> 01:42:39,560
Él tiene miedo de que si 
eliminan esta pieza, esas 2 

2050
01:42:39,560 --> 01:42:40,960
bases me las quiten y se las 
den. 

2051
01:42:40,960 --> 01:42:43,400
Me lo invento a Estados Unidos. 
Entonces perdemos la señal del 

2052
01:42:43,400 --> 01:42:44,520
terreno. 
¿En qué hacemos? 

2053
01:42:44,520 --> 01:42:48,360
Lo apoyamos a él primero con 
asesores y después, cuando vio 

2054
01:42:48,360 --> 01:42:52,360
que se le iba de las manos, 
envió aviación y tropas para 

2055
01:42:52,360 --> 01:42:55,760
implementar lo que luego haría 
en en Ucrania. 

2056
01:42:55,760 --> 01:42:58,960
Y los yihadistas se ponen del 
lado de los que quieren 

2057
01:42:58,960 --> 01:43:01,440
liberación. 
¿En principio ellos entran como 

2058
01:43:02,120 --> 01:43:05,560
las ovejas, o sea, los lobos con
piel de cordero, verdad? 

2059
01:43:06,200 --> 01:43:10,480
Se alían con lo que son los 
rebeldes para intentar derrocar 

2060
01:43:10,480 --> 01:43:13,720
Al Asad y cuando se hacen 
fuertes se quitan las caretas y 

2061
01:43:13,720 --> 01:43:15,920
lo que demuestran es, nosotros 
no queremos la libertad del 

2062
01:43:15,920 --> 01:43:17,640
pueblo sirio. 
Nosotros lo que queremos es 

2063
01:43:17,640 --> 01:43:21,640
eliminar a este señor y unificar
todo lo que es Oriente Medio 

2064
01:43:21,640 --> 01:43:24,640
bajo la bandera del islam, lo 
que es el Califato, es decir, 

2065
01:43:24,880 --> 01:43:27,960
Jordania, Palestina, porque 
Israel obviamente no existe, el 

2066
01:43:27,960 --> 01:43:32,440
Líbano, Siria e Irak. 
O sea, que esto pasa a ser una 

2067
01:43:32,440 --> 01:43:36,000
guerra religiosa, ya casi no. 
Por lo que era una una guerra 

2068
01:43:36,000 --> 01:43:39,800
civil, vamos a decir de tinte, 
no, no religioso. 

2069
01:43:39,800 --> 01:43:44,280
¿Había tinte religioso? 
Si, porque Al Asad pertenece a 

2070
01:43:44,280 --> 01:43:47,880
los aragüitas, que son una secta
del chismo y la población Siria 

2071
01:43:48,120 --> 01:43:51,120
es sunita, es decir, son son 
enemigos. 

2072
01:43:51,120 --> 01:43:53,560
Pero en las manifestaciones era 
una cosa bastante curiosa. 

2073
01:43:53,560 --> 01:43:55,360
Había cristianos porque había 
mujeres sin velo. 

2074
01:43:55,440 --> 01:43:57,280
O sea, salía gente a 
manifestarse porque lo que 

2075
01:43:57,280 --> 01:43:59,880
querían era libertad. 
¿Qué pasa, que luego aquello 

2076
01:43:59,880 --> 01:44:01,640
degeneran? 
Una guerra civil que se acaba 

2077
01:44:01,640 --> 01:44:03,120
convirtiendo en una guerra 
sectaria. 

2078
01:44:03,280 --> 01:44:07,200
Y aparecen, pues eso, los rusos,
que si los iraníes, Hezbolá, 

2079
01:44:07,200 --> 01:44:10,360
todos los yihadistas del mundo, 
entonces aquello acaba siendo 

2080
01:44:10,480 --> 01:44:13,080
una una guerra civil en en 
miniatura. 

2081
01:44:13,440 --> 01:44:16,600
O sea, aquello fue después, o 
sea, se fue de madre. 

2082
01:44:16,600 --> 01:44:18,560
Y tú entras en en varios 
momentos. 

2083
01:44:18,560 --> 01:44:22,760
Entre sí entro primero en esa 
represión. 

2084
01:44:23,720 --> 01:44:27,080
Entro en el momento que la 
represión se convierte en guerra

2085
01:44:27,080 --> 01:44:30,080
civil y después, obviamente, 
entro en que la guerra civil se 

2086
01:44:30,080 --> 01:44:31,400
ha convertido en una guerra 
sectaria. 

2087
01:44:31,400 --> 01:44:37,920
Dónde hay muchos grupos 
yihadistas, Al Qaeda y Estado 

2088
01:44:37,920 --> 01:44:39,240
Islámico. 
O sea, yo he visto toda la 

2089
01:44:39,240 --> 01:44:41,760
evolución de lo que ha sido el 
conflicto sirio. 

2090
01:44:41,760 --> 01:44:44,240
Entonces, al principio, claro, 
obviamente, como periodista, 

2091
01:44:44,240 --> 01:44:47,280
pero también como persona, 
acabas empatizando con la gente 

2092
01:44:47,280 --> 01:44:48,560
que sufre, claro. 
¿Por qué? 

2093
01:44:48,560 --> 01:44:51,000
¿Porque estás en el lado de 
donde caen las bombas, donde 

2094
01:44:51,000 --> 01:44:53,240
matan a los niños, los 
francotiradores, etcétera, 

2095
01:44:53,240 --> 01:44:55,880
etcétera, y te posicionas, 
obviamente, que te posicionas a 

2096
01:44:55,880 --> 01:44:57,960
favor de quién? 
De la gente que sufre, que es el

2097
01:44:57,960 --> 01:45:00,760
pueblo, ya está, no hay más, o 
sea, yo ni voy con Al Qaeda ni 

2098
01:45:00,760 --> 01:45:03,800
con esta, no, no, yo voy con la 
gente que sufre con ellos, 

2099
01:45:03,800 --> 01:45:07,520
porque ellos te lo explicaban, 
te contaron un chiste, un amigo 

2100
01:45:07,520 --> 01:45:10,600
mío, hamsa, que me dijo, Mira, 
te voy a explicar la guerra de 

2101
01:45:10,600 --> 01:45:13,520
Siria y por qué nos hemos 
levantado con un chiste, esto es

2102
01:45:13,800 --> 01:45:16,880
un programa de televisión y el 
presentador. 

2103
01:45:17,560 --> 01:45:19,600
¿Le pregunta a los 3 
concursantes lo mismo, los 

2104
01:45:19,600 --> 01:45:23,200
concursantes son un somalí, un 
americano y un sirio, y la 

2105
01:45:23,200 --> 01:45:26,440
pregunta a los 3 es la misma, 
qué opinas de los cortes de luz 

2106
01:45:26,440 --> 01:45:29,440
en tu país? 
¿La pregunta el somalí y qué es 

2107
01:45:29,440 --> 01:45:32,320
la luz? 
¿La misma pregunta el americano 

2108
01:45:32,760 --> 01:45:35,760
y qué son los cortes? 
¿La misma pregunta, el sirio y 

2109
01:45:35,760 --> 01:45:39,120
qué es opinar? 
Y ahí entiendes por qué se han 

2110
01:45:39,120 --> 01:45:40,600
levantado, porque están hasta 
los cojones. 

2111
01:45:41,760 --> 01:45:43,760
De no tener voz ni voto ni poder
hacer nada es. 

2112
01:45:43,760 --> 01:45:45,120
Que no se podía ni siquiera 
juntar. 

2113
01:45:46,200 --> 01:45:48,680
Y vivían en un Estado represor 
donde entre ellos se iban 

2114
01:45:48,680 --> 01:45:50,480
denunciando. 
Entonces, al final viven con 

2115
01:45:50,480 --> 01:45:51,200
miedo. 
Y. 

2116
01:45:51,200 --> 01:45:55,400
Entonces vieron la luz con las 
revoluciones árabes y pensaban, 

2117
01:45:55,400 --> 01:45:57,640
bueno, pues a lo mejor es como 
Mubarak. 

2118
01:45:58,400 --> 01:46:02,200
Nos cuesta muertos, pero se va, 
pero no, no, es que lo que pasó 

2119
01:46:02,320 --> 01:46:07,160
en Egipto, que fueron unos meses
aquí, se ha alargado 13 años, 13

2120
01:46:07,160 --> 01:46:09,920
años, medio 1000000 de personas 
eliminadas de la faz de la 

2121
01:46:09,920 --> 01:46:11,920
Tierra. 
¿Y que bueno, ya lo hablaremos, 

2122
01:46:11,920 --> 01:46:17,960
que la solución, no? 
Quien quien ahora manda, mira, 

2123
01:46:17,960 --> 01:46:20,760
ojalá haya hecho un cambio de 
chip real y vaya muy bien. 

2124
01:46:20,760 --> 01:46:24,320
El país y Siria tire para 
adelante, pero que una persona 

2125
01:46:24,320 --> 01:46:26,800
así no tendría que estar al 
cargo de ni una comunidad de 

2126
01:46:26,800 --> 01:46:28,640
vecinos. 
Eso desde luego. 

2127
01:46:29,400 --> 01:46:34,080
Vayamos a a a al momento de de 
acercándose al secuestro, no es 

2128
01:46:34,080 --> 01:46:35,960
el el último viaje que has hecho
hasta el es. 

2129
01:46:35,960 --> 01:46:38,920
El último viaje, que es Julio de
2015. 

2130
01:46:38,920 --> 01:46:42,640
¿En qué estado estaba en ese? 
Momento estaba muy complicado de

2131
01:46:42,640 --> 01:46:45,200
entrar. 
De hecho, los turcos no dejaban 

2132
01:46:45,200 --> 01:46:47,720
ya ni siquiera acceder 
legalmente por la por la 

2133
01:46:47,720 --> 01:46:49,560
frontera. 
La habían blindado. 

2134
01:46:49,680 --> 01:46:51,520
Porque sabía que ahí, si 
entrabais, podíais morir. 

2135
01:46:51,680 --> 01:46:55,520
Porque sobre todo, ya era el 
boom de el Estado Islámico y del

2136
01:46:55,520 --> 01:46:58,160
Yihadisma, entonces tenían parte
de Alepo. 

2137
01:46:58,560 --> 01:47:00,840
Y parte de los alrededores. 
Entonces lo que hicieron es 

2138
01:47:00,840 --> 01:47:03,240
blindar las fronteras porque 
había habido atentados suicidas 

2139
01:47:03,240 --> 01:47:06,120
con vehículos, pues las blindas 
y no entras y no sales. 

2140
01:47:06,320 --> 01:47:09,840
Aún así, López Ángel y yo, que 
éramos los 3 periodistas 

2141
01:47:09,840 --> 01:47:11,960
españoles, queríamos hacer un 
documental sobre los cascos 

2142
01:47:11,960 --> 01:47:15,160
blancos porque habíamos empezado
a hacerlo en mayo y junio del 

2143
01:47:15,160 --> 01:47:17,320
14. 
Tenemos en material gráfico, 

2144
01:47:17,320 --> 01:47:19,560
pero era para hacer un corto 
documental muy pequeñito y 

2145
01:47:19,560 --> 01:47:21,920
queríamos hacer algo más grande 
y necesitamos entrar. 

2146
01:47:22,200 --> 01:47:25,880
Contactamos con una persona que 
nos aseguró que tenía contactos 

2147
01:47:26,640 --> 01:47:28,520
y. 
Pues vamos a entrar en un 

2148
01:47:28,520 --> 01:47:32,560
momento muy, muy peligroso, 
donde no había periodistas y una

2149
01:47:32,560 --> 01:47:35,240
semana o 2 semanas antes de que 
nosotros nos secuestrarán, 

2150
01:47:35,840 --> 01:47:38,120
secuestraron a un periodista 
japonés que se llama Jumper 

2151
01:47:38,120 --> 01:47:40,280
Yazuda en la misma zona donde 
íbamos a ir. 

2152
01:47:41,000 --> 01:47:44,080
Valoramos y dijimos, si siempre 
hemos entrado y siempre hemos 

2153
01:47:44,080 --> 01:47:47,520
salido porque esta vez va a ser 
diferente y fuimos para 

2154
01:47:47,520 --> 01:47:50,560
adelante. 
Contactamos con usama, que era 

2155
01:47:50,560 --> 01:47:52,800
un traductor que no había 
trabajado nunca con nosotros, 

2156
01:47:52,800 --> 01:47:55,320
pero que teníamos relación 
porque había trabajado con otros

2157
01:47:55,320 --> 01:47:56,760
compañeros. 
Y dijimos, pues vamos para 

2158
01:47:56,760 --> 01:48:00,840
adelante y efectivamente fuimos,
fuimos a Alepo y a los 3. 

2159
01:48:00,960 --> 01:48:03,600
Días os infiltráis. 
Si entramos ilegalmente 

2160
01:48:03,600 --> 01:48:05,560
ilegalmente, ilegalmente, si si 
cruzamos una frontera 

2161
01:48:05,560 --> 01:48:07,200
ilegalmente, si entre Turquía y 
Siria. 

2162
01:48:07,720 --> 01:48:11,080
¿Estáis en Alepo? 
Estamos, llegamos a Alepo y 

2163
01:48:11,080 --> 01:48:16,200
llegamos a entablar relación con
los cascos blancos para decirles

2164
01:48:16,200 --> 01:48:18,520
que si vamos a grabar. 
Que eran los cascos, solo eran 

2165
01:48:18,520 --> 01:48:20,720
blancos. 
Era como la protección civil que

2166
01:48:20,720 --> 01:48:24,760
podemos tener en España entonces
cuando había un bombardeo. 

2167
01:48:25,680 --> 01:48:29,120
Era personal sanitario que iba 
al bombardeo a intentar sacar 

2168
01:48:29,120 --> 01:48:33,520
pues cadáveres en muchas 
ocasiones o intentar rescatar 

2169
01:48:33,520 --> 01:48:35,080
personas debajo de los 
escombros. 

2170
01:48:35,320 --> 01:48:38,800
También iba por las los barrios 
dándoles agua a la gente, 

2171
01:48:38,800 --> 01:48:40,760
repartiendo comida. 
Entonces era un poco ayuda 

2172
01:48:40,760 --> 01:48:42,480
humanitaria. 
Entonces hacían un curro. 

2173
01:48:43,280 --> 01:48:45,160
Bastante potente, sobre todo a 
nivel gráfico. 

2174
01:48:45,160 --> 01:48:46,960
Entonces apostamos por ese 
reportaje. 

2175
01:48:46,960 --> 01:48:51,000
Hicimos también una entrevista 
con un comandante de una unidad 

2176
01:48:51,000 --> 01:48:54,880
militar Siria rebelde, que 
incluso nos llevó a ofrecer 

2177
01:48:54,880 --> 01:49:00,360
protección militar a 1200 EUR el
día, claro, dijimos, Vale 1200 

2178
01:49:00,360 --> 01:49:05,640
EUR el día. 
Cobramos si facturamos 150 USD 

2179
01:49:06,200 --> 01:49:09,240
por reportaje entre López y yo. 
Es decir, esto es que no te lo 

2180
01:49:09,240 --> 01:49:10,800
podemos alquilar ni. 
¿De horas entonces? 

2181
01:49:10,960 --> 01:49:14,960
Obviamente prescindimos de la de
la escolta armada y a los 3 días

2182
01:49:14,960 --> 01:49:18,480
nos nos secuestraron. 
¿Y cómo vamos a vamos parte paso

2183
01:49:18,480 --> 01:49:21,240
a paso, vale, dónde estabais? 
Estábamos haciendo un reportaje 

2184
01:49:21,240 --> 01:49:23,360
en la ciudad vieja de Alepo 
porque como había ido muchas 

2185
01:49:23,360 --> 01:49:26,800
veces, siempre entraba y cuando 
hacía un reportaje o cuando 

2186
01:49:26,800 --> 01:49:29,360
entraba en Alepo, hacía siempre 
el mismo reportaje que era 

2187
01:49:29,360 --> 01:49:33,560
visitar a unos cristianos que. 
En una especie de residencia 

2188
01:49:33,560 --> 01:49:35,320
para. 
Personas muy mayores, sí. 

2189
01:49:35,320 --> 01:49:38,080
Habíamos estado muchas veces, 
entonces vimos la evolución, no 

2190
01:49:38,080 --> 01:49:41,840
de cómo eran veintitantos a cómo
eran 10, a cómo quedaban 3. 

2191
01:49:41,840 --> 01:49:43,760
La Última Vez que entramos 
entonces mucha de la gente que 

2192
01:49:43,760 --> 01:49:45,360
habíamos entrevistado, pues 
habían asesinado. 

2193
01:49:45,440 --> 01:49:47,880
Entonces, bueno, pues era la 
devolución de seguirle la la 

2194
01:49:47,880 --> 01:49:49,680
historia. 
Estuvimos con ellos y en un 

2195
01:49:49,680 --> 01:49:53,440
momento dado le digo a usama que
era el traductor que queremos 

2196
01:49:53,440 --> 01:49:55,960
hacer un reportaje de la ciudad 
vieja de Alepo es patrimonio de 

2197
01:49:55,960 --> 01:49:58,720
la humanidad, no es la tercera 
ciudad más antigua habitada por 

2198
01:49:58,720 --> 01:50:01,120
el ser humano, 7000 años de 
historia. 

2199
01:50:01,520 --> 01:50:03,480
Entonces nos dice que nos va a 
llevar, que nos va a enseñar, 

2200
01:50:03,480 --> 01:50:06,040
pues la mezquita Omeya, el zoco,
etcétera, etcétera. 

2201
01:50:06,040 --> 01:50:08,600
Y en un momento dado ya íbamos 
en en coche. 

2202
01:50:08,840 --> 01:50:12,080
¿El conductor, que era amigo de 
Usama, saca la cabeza por la 

2203
01:50:12,080 --> 01:50:15,440
ventanilla y en ese momento 
dices, pues no sé qué cosa más 

2204
01:50:15,440 --> 01:50:16,840
rara, no? 
En vez de mirar por el 

2205
01:50:16,840 --> 01:50:18,560
retrovisor, el tipo saca la 
ventanilla. 

2206
01:50:18,560 --> 01:50:21,040
¿Qué ocurre? 
Estaba marcando el coche a la 

2207
01:50:21,040 --> 01:50:22,560
unidad militar con la que había 
quedado. 

2208
01:50:22,800 --> 01:50:24,880
Entonces, de la nada estaba 
parada. 

2209
01:50:24,880 --> 01:50:27,960
Una furgoneta arranca, nos 
cierra el paso. 

2210
01:50:28,440 --> 01:50:31,720
Y de la parte de atrás se bajan 
5 o 6 hombres armados vestidos 

2211
01:50:31,720 --> 01:50:34,520
de yihadistas, como hemos visto 
en los vídeos que subían ellos 

2212
01:50:34,520 --> 01:50:37,840
con capuchas con kalashnikov y 
empiezan a pegar gritos y estaba

2213
01:50:38,040 --> 01:50:41,320
en el asiento de atrás, justo en
el medio, vale, a mi derecha 

2214
01:50:41,320 --> 01:50:43,880
estaba Ángel, a mi izquierda 
estaba López y es hostia, 

2215
01:50:43,880 --> 01:50:46,040
haremos cagado, o sea, en ese 
momento sabes que te han 

2216
01:50:46,040 --> 01:50:49,600
secuestrado, vea ya sí, sí lo 
sabes, lo sabes porque o sea, te

2217
01:50:49,600 --> 01:50:51,680
han cortado el paso se ha 
bajado, hombres armados, se 

2218
01:50:51,680 --> 01:50:55,400
empiezan a pegar gritos con 
armas y dices, Ostia, quedamos 

2219
01:50:55,400 --> 01:50:59,840
cagado. 
Entonces sacan al conductor a 

2220
01:50:59,840 --> 01:51:03,120
hamsa, sacan a usama, se cae al 
suelo. 

2221
01:51:03,120 --> 01:51:05,880
Se aparecía Figo cuando jugaba 
en el Madrid, le tocaba así iba 

2222
01:51:05,880 --> 01:51:07,280
al suelo y dices hostia. 
O sea, que era. 

2223
01:51:07,280 --> 01:51:09,320
¿Teatro si? 
Claro, en ese momento no, porque

2224
01:51:09,320 --> 01:51:12,440
claro, no lo sabes, pero luego 
con los años era teatro puro y 

2225
01:51:12,440 --> 01:51:14,720
duro. 
¿Os los traicionaron, si si? 

2226
01:51:15,240 --> 01:51:18,880
Sacan a López, sacan a Ángel y 
yo me quedo solo en el coche y 

2227
01:51:18,880 --> 01:51:22,480
en un momento dado o algo así a 
mi derecha y digo, hostia, si me

2228
01:51:22,480 --> 01:51:24,680
salgo aquí a correr lo mismo no 
me pillan. 

2229
01:51:26,040 --> 01:51:31,880
Claro, pero es iseme, hispan y 
sobre todo es somos 3, nos hemos

2230
01:51:31,880 --> 01:51:36,160
ido 3, volvemos 3. 
Entonces no te haces nada al 

2231
01:51:36,160 --> 01:51:40,280
levantar las manos, sales, te 
esposan, te ponen una capucha y 

2232
01:51:40,280 --> 01:51:43,960
te meten dentro de la de la 
furgoneta y arrancan. 

2233
01:51:43,960 --> 01:51:46,120
¿Fueron violentos o ni ni hacía 
falta, no? 

2234
01:51:46,440 --> 01:51:48,640
No, nosotros no nos resistimos. 
No, no, no, no. 

2235
01:51:48,640 --> 01:51:50,440
Sí que hubo empujones y eso, 
pero. 

2236
01:51:51,000 --> 01:51:55,520
O sea, yo no me iba a resistir. 
Entonces arrancan en con los 3 

2237
01:51:55,520 --> 01:52:02,280
periodistas y los 2 sirios. 
Y claro, yo pensaba, he visto 

2238
01:52:02,280 --> 01:52:05,760
algún logotipo porque claro, 
sabíamos que había 2 grandes 

2239
01:52:05,760 --> 01:52:07,240
grupos, Al Qaeda, el Estado 
Islámico. 

2240
01:52:07,240 --> 01:52:10,680
Si nos cogía Estado Islámico, 
estábamos muertos porque ya no, 

2241
01:52:10,680 --> 01:52:14,840
no había posibilidad de salir. 
Ya ejecutaban periodistas desde 

2242
01:52:14,840 --> 01:52:18,680
agosto del 14, un año antes, ya 
ejecutaban periodistas entonces.

2243
01:52:19,400 --> 01:52:21,640
¿Puedes ser arqueada? 
No sé, no he visto ningún 

2244
01:52:21,640 --> 01:52:23,880
distintivo, pero es que también 
puede ser unidades pequeñas que 

2245
01:52:23,880 --> 01:52:26,000
son de su padre y de su madre, y
al final te venden al mejor 

2246
01:52:26,000 --> 01:52:28,160
postor, que es mucho más, más 
peligroso. 

2247
01:52:29,400 --> 01:52:33,680
Arrancamos, nos llevan y después
de x kilómetros en la furgoneta 

2248
01:52:33,840 --> 01:52:36,280
paran una especie de nave 
industrial abandonada donde 

2249
01:52:36,280 --> 01:52:38,600
había muchos más soldados, 
tenían sus furgonetas, etcétera,

2250
01:52:38,600 --> 01:52:41,360
etcétera. 
Entonces bajan a López, bajan a 

2251
01:52:41,360 --> 01:52:43,720
Ángel y yo soy el siguiente 
periodista que baja. 

2252
01:52:44,120 --> 01:52:46,840
Entonces me quitan las pulseras.
Siempre llevo 7, es mi número de

2253
01:52:46,840 --> 01:52:49,480
la suerte, me las quitan todas, 
me quitan el reloj, la cartera, 

2254
01:52:49,600 --> 01:52:53,480
el pasaporte, las cámaras, la 
mochila y me llevan una celda 

2255
01:52:53,480 --> 01:52:56,600
donde estaban mis 2 compañeros. 
Vale, es una celda normal y 

2256
01:52:56,600 --> 01:52:58,640
corriente donde había varios 
colchones, una botella de agua y

2257
01:52:58,640 --> 01:53:00,840
el Corán. 
O sea, como una celda de prisión

2258
01:53:00,840 --> 01:53:02,840
de prisión. 
Sí, prisión más o menos. 

2259
01:53:02,840 --> 01:53:05,400
Sí, entonces éramos los 3 en 
silencio. 

2260
01:53:05,400 --> 01:53:09,200
¿Al rato entra usama, el 
traductor se sienta en el suelo,

2261
01:53:09,200 --> 01:53:11,920
Ángel se acerca y le dice, usama
habla con ellos y diles, quiénes

2262
01:53:11,920 --> 01:53:13,720
somos? 
Que hemos estado el día anterior

2263
01:53:13,720 --> 01:53:17,080
haciendo un reportaje con un 
comandante de una unidad 

2264
01:53:17,080 --> 01:53:19,160
militar. 
La respuesta de Usama es ahora 

2265
01:53:19,160 --> 01:53:21,800
no es el momento. 
¿Y dice eso, vale? 

2266
01:53:21,800 --> 01:53:28,480
Pues cuando tú consideres 
hermano y al rato entra el 

2267
01:53:28,480 --> 01:53:30,840
conductor, el tipo entraba 
descojonándose. 

2268
01:53:31,120 --> 01:53:34,000
El conductor. 
Descojonándose se sentó al lado 

2269
01:53:34,000 --> 01:53:37,560
de López YY mía. 
Y entonces nos mira y dice, A 

2270
01:53:37,560 --> 01:53:41,360
Vosotros os van a cortar el 
cuello y qué hijos de puta, 

2271
01:53:41,440 --> 01:53:45,600
claro, o sea, nosotros valemos 
algo, tú eres sirio, no les 

2272
01:53:45,600 --> 01:53:48,360
vales nada, a nadie le va a dar 
nada por ti ni se va a interesar

2273
01:53:48,360 --> 01:53:51,000
por ti, es decir, yo estaría 
acojonado porque me van a matar,

2274
01:53:51,000 --> 01:53:54,960
me voy a tiro una zanja. 
Esto sí empezó a reírse y es 

2275
01:53:55,000 --> 01:54:01,080
hostia, lo sabía, por eso sacó 
la cabeza por la ventanilla para

2276
01:54:01,080 --> 01:54:04,280
marcar el coche y por eso el 
otro no dijo nada. 

2277
01:54:04,560 --> 01:54:06,800
Porque el otro podía haber dado 
la cara por nosotros y decir, 

2278
01:54:06,800 --> 01:54:09,200
Oye, estos están con nosotros en
nada, callao como una puta. 

2279
01:54:09,760 --> 01:54:13,120
Llegan 2 tipos vestidos de 
negro, nos toman los nombres a 

2280
01:54:13,120 --> 01:54:15,960
los 3 periodistas, nos vuelven a
esposar, nos pone una capucha y 

2281
01:54:15,960 --> 01:54:21,720
nos sacan y después de pasar de 
un coche a otro y de recorrer x 

2282
01:54:21,720 --> 01:54:24,520
kilómetros, nos dejan en una 
casa, en el salón de una casa 

2283
01:54:24,520 --> 01:54:26,840
nos habían preparado una comida 
muy frugal. 

2284
01:54:27,320 --> 01:54:28,760
¿Era una especie de pizza de 
estas turca? 

2285
01:54:28,760 --> 01:54:31,360
No, claro, ahí se quedó. 
Nosotros no queríamos, no. 

2286
01:54:31,360 --> 01:54:34,000
¿Teníais el estómago? 
No silencio absoluto, o sea, 

2287
01:54:34,000 --> 01:54:35,680
nosotros ni hablábamos entre 
nosotros. 

2288
01:54:35,680 --> 01:54:37,600
¿Habíais hablado entre vosotros 
algo? 

2289
01:54:37,760 --> 01:54:40,800
¿Y tu? 
¿Recuerdas que pensabas en esos?

2290
01:54:41,120 --> 01:54:42,840
Primeras horas yo estaba 
acojonado. 

2291
01:54:42,840 --> 01:54:45,120
Yo pensaba en mis padres, en el 
marrón donde nos habíamos 

2292
01:54:45,120 --> 01:54:47,600
metido, que no, sobre todo que 
nos iban a matar. 

2293
01:54:47,920 --> 01:54:52,760
Tú lo pensabas, pero no en ese 
momento, primer día en los 299, 

2294
01:54:52,760 --> 01:54:55,040
yo pensaba que nos iban a matar,
pero sobre todo en ese momento 

2295
01:54:55,040 --> 01:54:56,880
entonces. 
Ni siquiera tocamos la comida, 

2296
01:54:56,880 --> 01:54:58,800
no porque estuviera envenenada 
es. 

2297
01:54:58,960 --> 01:55:00,880
¿Que no teníamos hambre? 
No, no, no, no, no teníamos 

2298
01:55:00,880 --> 01:55:03,480
ninguna necesidad, o sea, nada, 
nada, nada, ni nos pedían. 

2299
01:55:03,480 --> 01:55:05,480
Una casa normal. 
Normal y corriente era una casa 

2300
01:55:05,480 --> 01:55:07,920
mata, es decir, de una planta, 
tenía 2 habitaciones de 

2301
01:55:07,920 --> 01:55:09,760
matrimonio, un salón, un baño y 
una cocina. 

2302
01:55:09,760 --> 01:55:11,480
Entonces a nosotros nos 
encerramos en el salón. 

2303
01:55:11,880 --> 01:55:13,640
Entonces a la mañana siguiente 
despertamos. 

2304
01:55:13,640 --> 01:55:16,600
De hecho teníamos sillones, 
había 3 sillones. 

2305
01:55:16,840 --> 01:55:19,720
No me digas por qué, pero 
dormimos en el suelo, o sea, a 

2306
01:55:19,720 --> 01:55:22,360
ninguno de los 3 se nos ocurrió,
vamos a dormir en el sofá. 

2307
01:55:23,000 --> 01:55:25,920
Porque no queríamos molestar a 
nadie y que fuera momento o 

2308
01:55:25,920 --> 01:55:28,520
motivo de has dormido en el sofá
y te hemos pegado. 

2309
01:55:28,520 --> 01:55:30,520
No, no teníamos nada. 
Entonces a la mañana si. 

2310
01:55:30,520 --> 01:55:33,760
¿Pudiste dormir? 
No vale, no, no puedes dormir. 

2311
01:55:33,880 --> 01:55:37,520
A la mañana siguiente, cuando ya
amanece, tocas en la puerta 

2312
01:55:37,520 --> 01:55:41,680
porque claro, quieres ir al baño
a hacer tus cosas y no nos abre 

2313
01:55:41,680 --> 01:55:43,160
nadie. 
Estamos un rato tocando y eso 

2314
01:55:43,320 --> 01:55:45,520
ahí ya hablamos en nosotros y 
pues yo me estoy meando, tengo 

2315
01:55:45,520 --> 01:55:50,920
que ir al baño, pues dice López.
Vamos a girar el pomo. 

2316
01:55:51,440 --> 01:55:52,800
No, no jodas como en la general,
Pum. 

2317
01:55:52,800 --> 01:55:55,000
¿Porque no estabais? 
¿No, no, no, no estamos, o sea 

2318
01:55:55,000 --> 01:55:57,120
como estamos ahora, pero 
encerrad una habitación 

2319
01:55:57,120 --> 01:55:59,720
entonces, dice López, pues vamos
a girar el pongo de la puerta y 

2320
01:55:59,720 --> 01:56:02,880
es, joder, no vamos a girar el 
pongo de la puerta, coño, que 

2321
01:56:02,880 --> 01:56:06,280
gira el pongo de la puerta y se 
abre y es una polla, se han 

2322
01:56:06,280 --> 01:56:09,480
dejado solos en la casa, 
entonces hacemos los 3, nuestras

2323
01:56:09,480 --> 01:56:13,000
necesidades, vamos al baño, nos 
ponemos a encerrar y es y 

2324
01:56:13,000 --> 01:56:15,680
estamos así un rato, EH? 
Y si salimos y buscamos algo 

2325
01:56:15,680 --> 01:56:19,280
para comer o damos una vuelta, 
venga, entonces salimos. 

2326
01:56:19,680 --> 01:56:22,000
A la izquierda había una a una 
habitación. 

2327
01:56:22,000 --> 01:56:24,880
Entramos, me asomo y veo a 2 de 
ellos durmiendo en la cama de 

2328
01:56:24,880 --> 01:56:26,360
matrimonio juntos y es una 
polla. 

2329
01:56:26,360 --> 01:56:29,440
No me jodas que están durmiendo 
aquí nosotros dentro. 

2330
01:56:29,440 --> 01:56:31,680
Sí, sí. 
Vamos a la otra habitación y 

2331
01:56:31,680 --> 01:56:33,320
están otros 2 durmiendo en otra 
cama. 

2332
01:56:33,320 --> 01:56:35,320
¿Es, pero quién coño nos ha 
secuestrado? 

2333
01:56:35,840 --> 01:56:38,840
¿Que no han cerrado la puerta? 
Y decía López, estos no han 

2334
01:56:38,840 --> 01:56:40,480
visto un secuestro ni por 
televisión. 

2335
01:56:40,480 --> 01:56:43,800
Entonces si hubiéramos sido 
rambo y esto sí, Jordi, pero 

2336
01:56:43,800 --> 01:56:45,080
también tienes que tener en 
cuenta. 

2337
01:56:45,160 --> 01:56:47,560
¿O sea, no sabes, si hay más 
gente puede entrar otra persona,

2338
01:56:47,560 --> 01:56:50,160
no sabes? 
No sabes dónde está, no sabes 

2339
01:56:50,320 --> 01:56:54,160
para empezar, no sabes matarlos,
o sea, YYY para matar a la gente

2340
01:56:54,160 --> 01:56:55,920
que vale. 
Entonces nosotros no valíamos. 

2341
01:56:55,920 --> 01:56:57,480
¿Entonces qué hicimos como niños
buenos? 

2342
01:56:57,480 --> 01:56:59,560
Nos encerramos hasta que se 
despertaron. 

2343
01:57:00,320 --> 01:57:02,600
Y entraron en la habitación. 
Les preguntaron si queríamos ir 

2344
01:57:02,600 --> 01:57:05,400
al baño. 
Le dijimos no, si ya hemos ido y

2345
01:57:05,400 --> 01:57:08,120
alguien dijo, hostia, que no 
hemos cerrado la puerta y a 

2346
01:57:08,120 --> 01:57:09,480
partir de ese momento cerraron 
la. 

2347
01:57:09,880 --> 01:57:11,320
Puerta, amigo. 
Claro. 

2348
01:57:11,960 --> 01:57:14,560
Amigo. 
¿Entonces la siguiente pregunta 

2349
01:57:14,560 --> 01:57:16,480
es, quién coño nos ha 
secuestrado? 

2350
01:57:16,480 --> 01:57:18,560
¿Porque estos no son 
profesionales en inglés? 

2351
01:57:18,560 --> 01:57:20,960
No, ninguno, no, no. 
Luego apareció uno, que era 

2352
01:57:20,960 --> 01:57:23,080
pelirrojo y le pusimos el mote 
de naranjito, este sí que 

2353
01:57:23,080 --> 01:57:24,840
hablaba inglés. 
Hablábamos en inglés, sí, sí, 

2354
01:57:24,880 --> 01:57:27,920
pero el resto nada ni Papa. 
Pero claro, la pregunta es. 

2355
01:57:28,200 --> 01:57:30,360
¿Joder, estos no son 
profesionales, entonces si no 

2356
01:57:30,360 --> 01:57:32,400
son profesionales, quién nos ha 
pillado? 

2357
01:57:33,880 --> 01:57:37,480
Y ahí es un problema. 
Si no es una gran unidad militar

2358
01:57:37,480 --> 01:57:40,920
ni tiene una infraestructura de 
aquí, vamos a pasar a otro grupo

2359
01:57:41,080 --> 01:57:43,160
y como ese grupo se han 
equivocado, vamos a tener un 

2360
01:57:43,160 --> 01:57:45,520
problema. 
Y ahí estuvimos, en esa casa 

2361
01:57:45,520 --> 01:57:47,280
estuvimos una semana. 
Una semana. 

2362
01:57:47,280 --> 01:57:50,680
Si una semana nos quitaron 
también la ropa, al cabo de los 

2363
01:57:50,680 --> 01:57:53,440
días nos cambiaron, nos quitaron
toda la ropa, nos pusieron ropa 

2364
01:57:54,080 --> 01:57:56,600
afgana más que Siria, la afgana,
porque eran los Walker MIT 

2365
01:57:56,600 --> 01:57:58,320
estos. 
Y nos sacaron a la calle y nos 

2366
01:57:58,320 --> 01:57:59,560
movieron a otro sitio. 
Igual nos hacían 

2367
01:57:59,560 --> 01:58:01,240
interrogatorios, nos 
preguntaban. 

2368
01:58:01,560 --> 01:58:04,720
El chico de. 
Pelirrojo, entonces nos 

2369
01:58:04,720 --> 01:58:08,120
preguntaba quiénes eramos los 
nombres, etcétera, etcétera, que

2370
01:58:08,120 --> 01:58:10,000
no nos iba a pasar nada. 
Todo de buen rollo. 

2371
01:58:10,000 --> 01:58:12,720
Íbamos a ir pronto a casa. 
Obviamente quieren que estés 

2372
01:58:12,720 --> 01:58:15,840
tranquilo, que no eran Al Qaeda,
que no es tan islámico, pero que

2373
01:58:16,360 --> 01:58:19,720
bueno, pues de ahí nos mandan a 
otra casa, esa otra casa. 

2374
01:58:19,920 --> 01:58:24,440
El trayecto lo hicimos vendados,
en un jeep. 

2375
01:58:26,400 --> 01:58:30,160
Y eso sí que era una especie de 
urbanización de gente de dinero.

2376
01:58:30,400 --> 01:58:32,120
Luego luego te explico por qué. 
¿Por qué? 

2377
01:58:32,120 --> 01:58:33,520
¿Por qué llegamos a esa 
conclusión? 

2378
01:58:33,520 --> 01:58:34,800
¿Hay urbanizaciones? 
Sí. 

2379
01:58:35,000 --> 01:58:36,440
Sí, sí. 
En este caso era una 

2380
01:58:36,440 --> 01:58:39,000
organización de gente de dinero.
O sea, imagino que serían pro 

2381
01:58:39,200 --> 01:58:41,840
régimen. 
¿Vale, entonces era una 

2382
01:58:41,840 --> 01:58:44,600
organización de gente de pasta 
tipo la moraleja? 

2383
01:58:44,600 --> 01:58:45,520
Una cosa. 
De esta. 

2384
01:58:46,000 --> 01:58:50,880
Sí, sí, entonces entramos en la 
casa, era un chalet y nos meten 

2385
01:58:50,880 --> 01:58:52,560
en el sótano. 
¿Por qué es una casa dinera? 

2386
01:58:52,560 --> 01:58:54,600
Porque en el sótano cuando 
llegas. 

2387
01:58:54,880 --> 01:58:57,560
Te encuentras con una especie de
bodega y una piscina dentro 

2388
01:58:57,560 --> 01:58:59,400
interior. 
Una piscina interior dentro de 

2389
01:58:59,400 --> 01:59:00,720
una bodega. 
¿Climatizada? 

2390
01:59:00,840 --> 01:59:03,560
¿Sí, entonces qué hacen? 
Nos meten en el baño de la 

2391
01:59:03,560 --> 01:59:07,120
piscina. 
Era 111 espacio que entraban 3 

2392
01:59:07,120 --> 01:59:10,240
colchones de Gomaespuma, pues 
era de 90, y ese era el espacio 

2393
01:59:10,240 --> 01:59:12,720
que había en la habitación 
cerrado, sin ningún tipo de 

2394
01:59:12,720 --> 01:59:17,200
ventanas. 
Y ahí estuvimos un mes, vale, 

2395
01:59:17,800 --> 01:59:23,560
entonces, claro, acojonados y 
cambiaron a los guardias por 

2396
01:59:23,560 --> 01:59:27,400
otros nuevos. 
Un mes encerrados en esa pequeña

2397
01:59:27,400 --> 01:59:28,560
y. 
¿Hacía y hacía un calor que 

2398
01:59:28,560 --> 01:59:30,440
flipas, Eh? 
O sea, en Siria normalmente hace

2399
01:59:30,440 --> 01:59:32,640
calor, pero claro, tienes que 
tener en cuenta que estamos en 

2400
01:59:32,640 --> 01:59:34,680
un sitio con una piscina 
climatizada que ya de por sí 

2401
01:59:34,680 --> 01:59:38,880
hace calor sin ningún tipo de 
ventilación. ¿3 personas adultas

2402
01:59:38,880 --> 01:59:41,360
encerrados todo el día en un 
país que a lo mejor en verano 

2403
01:59:41,360 --> 01:59:44,160
qué puede hacer? 
45 50°, o sea, y hacía un calor 

2404
01:59:44,160 --> 01:59:47,160
del infierno YY. 
Os venían a hablar. 

2405
01:59:47,320 --> 01:59:50,200
Nos venían de vez en cuando, 
normalmente venían a interrogar 

2406
01:59:50,200 --> 01:59:53,480
a preguntar siempre lo mismo. 
Por lo tanto, es importante no 

2407
01:59:53,480 --> 01:59:55,720
cambiarles nunca el discurso, 
porque si no te van a pillar, 

2408
01:59:55,840 --> 01:59:57,520
entonces siempre decíamos lo 
mismo. 

2409
01:59:57,520 --> 01:59:59,800
O sea, siempre decíamos la 
verdad también de vez en cuando 

2410
01:59:59,800 --> 02:00:03,080
venía el jefe eran 3, eran 3 
carceleros. 

2411
02:00:03,080 --> 02:00:06,920
Yo les puse el el mote de 
pincho, mochila y Gazpacho, no 

2412
02:00:06,920 --> 02:00:11,480
de de los frutti, porque el jefe
era muy gordo con las gafotas, y

2413
02:00:11,480 --> 02:00:14,480
luego nosotros solos eran 
pequeñitos como como pincho y 

2414
02:00:14,480 --> 02:00:17,120
mochilo. 
¿Digo, pues eso, entonces nos 

2415
02:00:17,120 --> 02:00:18,920
nos referimos a ellos como 
pinche mochila o Gazpacho, 

2416
02:00:18,920 --> 02:00:21,760
entonces? 
Gazpacho, que era el jefe, venía

2417
02:00:21,760 --> 02:00:25,520
a hablar con nosotros para que 
nos convirtiéramos en el islam. 

2418
02:00:25,520 --> 02:00:29,840
Nos ponía vídeos que íbamos a ir
mucho mejor siendo musulmanes y 

2419
02:00:29,840 --> 02:00:31,440
es hostia. 
Qué coñazo, pero bueno, os. 

2420
02:00:31,480 --> 02:00:34,000
¿Pensabais en decirle que sí 
para seguir el rollo? 

2421
02:00:34,000 --> 02:00:36,800
¿No, ningún momento de mira, sí 
para qué? 

2422
02:00:37,360 --> 02:00:39,160
O sea, no, no tiene sentido. 
O sea, no estamos. 

2423
02:00:39,160 --> 02:00:42,680
No nos han secuestrado porque 
somos cristianos, nos han 

2424
02:00:42,680 --> 02:00:44,960
secuestrado porque somos 
periodistas y nos han pillado en

2425
02:00:44,960 --> 02:00:46,680
un sitio donde no tenemos que 
estar en. 

2426
02:00:46,760 --> 02:00:49,120
Y esto, o sea, no nos iban a 
liberar por habernos convertido 

2427
02:00:49,120 --> 02:00:52,000
al islam. 
O sea, y ahí estuvimos, 

2428
02:00:52,000 --> 02:00:56,360
estuvimos un mes. 
¿Qué ocurre en ese mes? 

2429
02:00:56,520 --> 02:00:59,640
Que además de este señor que 
venía a a darnos lecciones del 

2430
02:00:59,640 --> 02:01:02,760
Islam, etcétera, etcétera, 
aparecía un nuevo secuestrador 

2431
02:01:02,880 --> 02:01:05,920
que nos empezó a interrogar, uno
totalmente nuevo, era un tipo 

2432
02:01:05,920 --> 02:01:09,800
que iba muy bien vestido, 
hablamos muy buen inglés, era 

2433
02:01:09,800 --> 02:01:12,120
sirio, yo creo, Eh, pero hablaba
muy bien inglés. 

2434
02:01:12,880 --> 02:01:14,960
Siempre recordaré que las botas 
que llevaba eran de montaña de 

2435
02:01:14,960 --> 02:01:17,760
estas marcas salomons ya quiero 
decir gente de pasta, el 

2436
02:01:17,760 --> 02:01:21,800
portátil era un Apple, o sea 
quiero decir y entonces el tipo 

2437
02:01:22,560 --> 02:01:25,400
pues igual nos dijo que todo iba
a salir bien, que iban a 

2438
02:01:25,400 --> 02:01:27,720
negociar, que lo único que 
querían era hablar con nuestras 

2439
02:01:27,720 --> 02:01:29,200
familias. 
Para ellos se ponen en contacto 

2440
02:01:29,200 --> 02:01:31,760
con el Gobierno PA PA PA, PA PA.
Entonces nos hicieron preguntas,

2441
02:01:31,760 --> 02:01:35,160
siempre eran las mismas y este 
señor vino regularmente, pues en

2442
02:01:35,160 --> 02:01:40,280
ese mes aparecería 3 o 4 veces, 
una de ellas vino muy contento. 

2443
02:01:40,840 --> 02:01:43,240
Chavales, esto se acaba ya y 
nosotros cojonudo de puta madre 

2444
02:01:43,240 --> 02:01:44,640
un mes y no vamos a ir para 
casa. 

2445
02:01:44,640 --> 02:01:47,160
Y esto si Dios quiere, ni se ha 
enterado nadie. 

2446
02:01:47,160 --> 02:01:51,480
Y entonces me dice, Antonio, Tú 
conoces a una persona que se 

2447
02:01:51,480 --> 02:01:53,320
llama LMY yo, hostia, la hemos 
cagado. 

2448
02:01:55,560 --> 02:01:58,760
Sí, sí que lo conozco. 
LM es una persona a la que yo le

2449
02:01:58,760 --> 02:02:02,880
hice un un reportaje para la 
agencia francesa de noticias 

2450
02:02:02,880 --> 02:02:05,840
France Press porque era un 
español, un ex militar español 

2451
02:02:05,840 --> 02:02:07,840
que había ido a Siria. 
¿Va a entrenar? 

2452
02:02:07,840 --> 02:02:10,680
En ese momento eran soldados 
rebeldes en el momento actual en

2453
02:02:10,680 --> 02:02:13,240
el que nos encontramos, pues 
eran ya yihadistas de Estado 

2454
02:02:13,240 --> 02:02:16,720
Islámico y de y de Al Qaeda. 
¿Entonces el tipo lo que hizo 

2455
02:02:16,720 --> 02:02:20,480
fue a través de sus antiguos 
contactos, tocarlos a todos y 

2456
02:02:20,480 --> 02:02:23,920
preguntar, han desaparecido 3 
españoles y alguien le respondió

2457
02:02:24,920 --> 02:02:27,800
con una foto de nuestros 3 
pasaportes y se lo mandó, son 

2458
02:02:27,800 --> 02:02:30,280
estos, sí, sí son estos, 
entonces qué hace él? 

2459
02:02:30,560 --> 02:02:35,120
Él manda una prueba de vida, es 
decir, una carta para que yo le 

2460
02:02:35,120 --> 02:02:38,760
responda. 
Aquella carta que venía con 3 

2461
02:02:38,760 --> 02:02:41,200
preguntas, venía con un 
encabezamiento que dice, Hola 

2462
02:02:41,200 --> 02:02:43,520
Antonio, Soy LM, soy tu mejor 
amigo. 

2463
02:02:43,520 --> 02:02:45,360
Por favor contéstame a estas 3 
preguntas. 

2464
02:02:45,440 --> 02:02:48,840
Además de eso, escrito por su 
puño y letra, venía con una 

2465
02:02:48,840 --> 02:02:54,720
fotografía de su carnet militar 
del ejército del aire y su rango

2466
02:02:54,720 --> 02:02:56,720
era el féniz y vestido de 
uniforme. 

2467
02:02:57,920 --> 02:03:00,960
Un militar español. 
Que estaba en la reserva, vale, 

2468
02:03:00,960 --> 02:03:05,400
pero era militar español y se 
dirigía de los 3 periodistas a 

2469
02:03:05,400 --> 02:03:07,240
uno. 
Y el encabezamiento es, Hola, 

2470
02:03:07,240 --> 02:03:09,680
soy tu mejor amigo, entonces 
claro, yo veo aquello y digo, 

2471
02:03:09,840 --> 02:03:12,440
este no es la persona de 
contacto que yo te he pasado, la

2472
02:03:12,440 --> 02:03:14,600
persona de contacto se llama 
Cristina Sánchez, es amiga mía, 

2473
02:03:14,600 --> 02:03:17,960
trabaja en radio nacional, es 
periodista, no, no, este es el 

2474
02:03:17,960 --> 02:03:19,720
bueno, digo, te estás 
equivocando. 

2475
02:03:20,200 --> 02:03:23,560
¿Por favor contestar a las 3:00 
preguntas y mi respuesta fue, 

2476
02:03:23,880 --> 02:03:26,720
las quieres que las responda en 
español o en inglés? 

2477
02:03:26,720 --> 02:03:29,320
Dice no en inglés para que las 
entiendan lo que estás diciendo.

2478
02:03:29,600 --> 02:03:32,840
Es verdad que las 3 preguntas 
venían en inglés, Vale la 

2479
02:03:32,840 --> 02:03:35,840
segunda. 
Pone Antonio Cómo se llama una 

2480
02:03:35,840 --> 02:03:38,000
amiga en común que tenemos, que 
es la que nos presenta para que 

2481
02:03:38,000 --> 02:03:41,600
yo le haga la entrevista. 
¿A qué se dedica y en qué 

2482
02:03:41,600 --> 02:03:43,320
hospital trabaja y en qué ciudad
trabaja? 

2483
02:03:43,480 --> 02:03:49,320
¿Vale, aquella amiga se llamaba 
Elena, trabajaba en la fe de 

2484
02:03:49,320 --> 02:03:53,680
Valencia y es enfermera, vale, 
enfermera en inglés es nurse, 

2485
02:03:53,680 --> 02:03:55,560
verdad? 
Vale, el grupo terrorista que 

2486
02:03:55,560 --> 02:03:59,560
nos tiene es Java, tal Nusra. 
Entonces ellos entienden que se 

2487
02:03:59,560 --> 02:04:02,600
acaba de mandar un mensaje 
cifrado al CNI. 

2488
02:04:03,320 --> 02:04:06,400
¿Diciendo qué grupo terrorista 
nos ha secuestrado? 

2489
02:04:07,520 --> 02:04:10,160
Qué mala suerte. 
Entonces yo le digo que no es 

2490
02:04:10,160 --> 02:04:13,280
este que hables con Cristina, 
que no está solucionado, dice. 

2491
02:04:13,280 --> 02:04:16,080
Y para que veas nuestra buena fe
o veáis en este caso porque 

2492
02:04:16,080 --> 02:04:19,360
quedamos 3. 
Podéis usar la piscina cuando 

2493
02:04:19,360 --> 02:04:21,720
queráis y es una polla. 
¿Nos está ofreciendo el el pavo 

2494
02:04:21,720 --> 02:04:23,720
este una piscina? 
Si sí nos dijo podéis usar la 

2495
02:04:23,720 --> 02:04:25,400
piscina si. 
¿Queréis por qué se puso 

2496
02:04:25,400 --> 02:04:26,720
contento? 
Porque les había ofrecido 

2497
02:04:26,720 --> 02:04:32,360
100000000 USD. 
Cómo, cómo, quién ofrecía 

2498
02:04:32,360 --> 02:04:34,360
100000000 de. 
La persona que se puso en 

2499
02:04:34,360 --> 02:04:37,040
contacto con ellos haciéndose 
pasar por un intermediario del 

2500
02:04:37,040 --> 02:04:38,720
Gobierno español. 
¿Que era mentira? 

2501
02:04:38,800 --> 02:04:41,280
Sí, claro, no tiene que claro, 
este señor no podía ofrecer 

2502
02:04:41,280 --> 02:04:43,880
nada, no tenía nada, pero ellos 
no lo sabían. 

2503
02:04:43,880 --> 02:04:45,480
Ellos pensaban que iban a ganar 
100000000. 

2504
02:04:45,480 --> 02:04:47,920
Claro, porque si alguien del 
Gobierno y tú lo demuestras 

2505
02:04:47,920 --> 02:04:51,640
porque les mandas el la 
identificación del ejército de 

2506
02:04:52,000 --> 02:04:55,760
de del aire, es decir, Tú eres 
parte del Gobierno español y 

2507
02:04:55,760 --> 02:04:57,960
joder. 
Entonces hemos encontrado a la 

2508
02:04:57,960 --> 02:05:00,400
persona y esto va a durar poco. 
Entonces, claro, estaban felices

2509
02:05:00,400 --> 02:05:02,840
de la vida. 
¿En ese momento, sabíais qué 

2510
02:05:02,840 --> 02:05:07,040
grupos habíais ya registrado? 
¿Lo intuíamos por qué? 

2511
02:05:07,240 --> 02:05:10,960
Principalmente porque no 
estábamos en raqqa, es decir, no

2512
02:05:10,960 --> 02:05:15,320
era Estado Islámico. 2 no era, 
no íbamos de naranja 3 los que 

2513
02:05:15,320 --> 02:05:17,880
nos tenían eran casi todos 
sirios o nosotros. 

2514
02:05:17,880 --> 02:05:22,160
Intuíamos que eran todos sirios 
y después el trato no era malo. 

2515
02:05:22,480 --> 02:05:24,680
Quiero decir, estamos 
secuestrados, pero ni nos 

2516
02:05:24,680 --> 02:05:27,800
pegaban, ni nos amenazaban ni 
nada del trato, era bastante 

2517
02:05:27,920 --> 02:05:29,960
urdial. 
¿Entonces qué qué deducisteis 

2518
02:05:29,960 --> 02:05:32,880
que que os había pillado? 
¿Que nos había pillado Al Qaeda?

2519
02:05:32,880 --> 02:05:34,960
Sí, por la zona en la que 
estábamos, que era la provincia 

2520
02:05:34,960 --> 02:05:37,280
de Iblip, que era su bastión. 
Nosotros entendíamos que era o 

2521
02:05:37,280 --> 02:05:41,760
Al Qaeda o algún grupo afín a Al
Qaeda, no a lo mejor Al Qaeda 

2522
02:05:41,760 --> 02:05:44,640
como tal, porque eran grupos muy
pequeñitos y que nos cuidaban 

2523
02:05:44,640 --> 02:05:47,240
que eran nuestros carceleros. 
O sea, al final no dejaba de ser

2524
02:05:47,600 --> 02:05:51,920
pepe gotera y otilio. 
Pero sí que entiendes que son 

2525
02:05:51,920 --> 02:05:54,440
afines a porque están en este 
tipo de zona. 

2526
02:05:54,440 --> 02:05:56,680
O sea, no era, no era un grupo 
de de Al Asad. 

2527
02:05:56,800 --> 02:05:59,280
No, no, no era de los 
contrarios, era de los 

2528
02:05:59,320 --> 02:06:02,520
contrarios, era Al Qaeda o 
grupos yihadistas, pero eran 

2529
02:06:02,520 --> 02:06:04,120
rebeldes. 
No dejan de ser grupos 

2530
02:06:04,120 --> 02:06:08,840
terroristas islámicos. 
Fanáticos eran fanáticos, 

2531
02:06:09,040 --> 02:06:11,920
entonces este señor se va tan 
contento y viene como a los 2 o 

2532
02:06:11,920 --> 02:06:15,000
3 días bastante cabreado. 
¿Por qué? 

2533
02:06:15,000 --> 02:06:18,200
¿Claro, aquí ya donde la 
película cambia el el tal lm 

2534
02:06:18,200 --> 02:06:21,520
este en vez de prometerle los 
100000000, cambia el discurso, 

2535
02:06:21,520 --> 02:06:25,560
dice o soltáis a los españoles o
os mando un comando para que los

2536
02:06:25,560 --> 02:06:28,600
libere y es, pero cómo se te 
ocurre, hermano? 

2537
02:06:29,360 --> 02:06:31,880
¿Entonces esto se cabrearon 
bastante, me dijeron, Antonio, 

2538
02:06:31,880 --> 02:06:35,840
quiero que me escribas en un par
de folios en inglés, quién es 

2539
02:06:35,840 --> 02:06:38,200
esta persona? 
¿Quién eres tú? 

2540
02:06:39,120 --> 02:06:40,480
¿Qué tipo de relación tienes con
él? 

2541
02:06:41,440 --> 02:06:43,800
Y si sigue molestándonos y 
Amenazándolos, te vamos a 

2542
02:06:43,800 --> 02:06:46,440
empezar a cortar los dedos y a 
enviárselos para que nos dejen 

2543
02:06:46,440 --> 02:06:52,480
paz y en ese momento te marca 
como el más importante de los 3 

2544
02:06:52,480 --> 02:06:55,040
y ya se centran en mí. 
Todos los interrogatorios iban 

2545
02:06:55,040 --> 02:06:57,640
conmigo, cada vez que venían 
solamente me sacaban a mí. 

2546
02:06:57,640 --> 02:07:00,200
Hablaban conmigo porque ellos 
entienden que lo que tienen 

2547
02:07:00,200 --> 02:07:05,520
delante no es un periodista como
López o como Ángel es un miembro

2548
02:07:05,520 --> 02:07:08,320
de. 
El ejército español del CNI, la 

2549
02:07:08,320 --> 02:07:11,920
inteligencia de pues ya tu te 
inventas lo que quieras y ahí 

2550
02:07:11,920 --> 02:07:15,680
empieza una putada para mí y ahí
estamos un mes. 

2551
02:07:15,680 --> 02:07:18,120
¿LM qué interés tenía en hacer 
todo esto? 

2552
02:07:18,840 --> 02:07:21,320
Pues mira, no lo sé. 
Porque te complica la vida. 

2553
02:07:21,520 --> 02:07:23,640
Sí, me complica. 
O sea, a mí y a mis 2 

2554
02:07:23,640 --> 02:07:27,200
compañeros. 
No sé a mí, pero el secuestro yo

2555
02:07:27,200 --> 02:07:29,440
creo. 
Sinceramente, después de casi 10

2556
02:07:29,440 --> 02:07:32,760
años, yo creo que él hace que el
secuestro se alargue. 

2557
02:07:32,760 --> 02:07:36,840
Yo creo que sí. 
Porque estos entienden que lo 

2558
02:07:36,840 --> 02:07:39,160
que tienen entre manos es otra 
cosa, por lo tanto, nuestro 

2559
02:07:39,160 --> 02:07:41,720
precio, en este caso mi precio 
se eleva mucho más. 

2560
02:07:41,720 --> 02:07:43,000
¿Tú has hablado con él alguna 
vez? 

2561
02:07:43,000 --> 02:07:47,240
Él me escribió y tengo los 
mensajes sí, sí, y te explico el

2562
02:07:47,240 --> 02:07:51,640
motivación, quieres que te los 
lea, hombre, sería sí, claro, 

2563
02:07:51,760 --> 02:07:55,080
habría que cortar y tendría que 
ir sí, sí, sí, por supuesto. 

2564
02:07:55,080 --> 02:07:57,200
Bueno, hemos hecho el Corte 
porque esto que. 

2565
02:07:57,240 --> 02:08:01,640
Es una barbaridad, ha permitido 
que vaya a buscar el teléfono 

2566
02:08:01,640 --> 02:08:04,160
para leer los mensajes que esta 
persona. 

2567
02:08:04,760 --> 02:08:09,320
Te envío después para un poco 
contar si quieres, Antonio, pues

2568
02:08:09,320 --> 02:08:12,640
sí, por favor. 
Pues a mí me liberan, aunque 

2569
02:08:12,640 --> 02:08:14,280
bueno, nos estamos adelantando 
mucho. 

2570
02:08:14,600 --> 02:08:25,320
Me liberan un 07/05/2016, vale, 
entonces el 10/05/2016 me 

2571
02:08:25,320 --> 02:08:28,280
escribe Este señor a mi mail 
personal y me dice, Hola 

2572
02:08:28,280 --> 02:08:30,040
Antonio, Bienvenido a casa 
firmado. 

2573
02:08:30,040 --> 02:08:33,480
LM, obviamente es silencio 
absoluto, no hay respuesta. 

2574
02:08:34,920 --> 02:08:38,400
Siguiente mensaje, el 11 de 
mayo, la semana que viene, 

2575
02:08:38,400 --> 02:08:41,280
martes estaré en Madrid por si 
te apetece que nos veamos mi 

2576
02:08:41,280 --> 02:08:46,480
teléfono es patatín patatán. 
Mi respuesta el 13 de mayo es 

2577
02:08:46,480 --> 02:08:50,440
Luis. 
Ahora mismo estoy muy cansado y 

2578
02:08:50,440 --> 02:08:52,680
no me apetece ver a nadie un 
abrazo. 

2579
02:08:53,480 --> 02:08:57,520
Su siguiente mensaje, ese mismo 
13 ya la cosa cambia, dice como 

2580
02:08:57,520 --> 02:09:00,960
te he dicho enterado. 
No hay ninguna necesidad de que 

2581
02:09:00,960 --> 02:09:03,880
me veas ni hables. 
Tú mejor que nadie sabes tu 

2582
02:09:03,880 --> 02:09:08,280
Estado y apetencias, además de 
lo que te hayan dicho los chicos

2583
02:09:08,280 --> 02:09:12,640
del centro, es decir, del ni. 
Pero si no lo digo reviento, me 

2584
02:09:12,640 --> 02:09:16,360
engañaste en el Skype de Julio 
cuando me dijiste que no ibas a 

2585
02:09:16,360 --> 02:09:19,080
ir y me dijiste que obviamente 
no lo tenías previsto a corto 

2586
02:09:19,080 --> 02:09:20,960
plazo. 
Una semana después te largabas, 

2587
02:09:20,960 --> 02:09:24,760
os pillaban y habéis tenido en 
aire no sólo a vuestras 

2588
02:09:24,760 --> 02:09:28,080
familias, sino a mucha gente 
trabajando por y para vosotros. 

2589
02:09:28,560 --> 02:09:32,400
Mi sentido de amistad cristiana 
hizo implicarme hasta el fondo 

2590
02:09:32,400 --> 02:09:35,200
por ti y por tus compañeros por 
mi cuenta. 

2591
02:09:35,200 --> 02:09:37,680
En virtud de mi experiencia y 
contactos. 

2592
02:09:37,840 --> 02:09:40,720
Nadie demuestra mayor amor que 
el que da la vida por sus 

2593
02:09:40,720 --> 02:09:43,280
amigos. 
Lo dijo Jesucristo y así actué 

2594
02:09:43,280 --> 02:09:46,200
con la esperanza de obtener la 
única satisfacción de vuestra 

2595
02:09:46,200 --> 02:09:48,880
libertad. 
Pero veo que no tenemos el mismo

2596
02:09:48,880 --> 02:09:52,440
con sentido del la amistad. 
O quizá es que nunca me 

2597
02:09:52,440 --> 02:09:55,920
consideraste tu amigo. 
Te envío varios archivos que 

2598
02:09:55,920 --> 02:10:00,240
quizá te puedan ser útiles, en 
estos archivos es donde él tiene

2599
02:10:00,240 --> 02:10:03,880
una conversación con uno de los 
secuestradores y donde él ofrece

2600
02:10:04,160 --> 02:10:06,640
o entre ellos se ofrecen los 
100000000 USD. 

2601
02:10:06,640 --> 02:10:11,040
Por nuestra liberación. 
¿Él tenía, él no tenía nada, no,

2602
02:10:11,040 --> 02:10:15,080
pero se tiró un farol, claro, se
tiró ese farol para hacerse 

2603
02:10:15,080 --> 02:10:18,960
pasar por negociador del 
gobierno y ser una voz 

2604
02:10:18,960 --> 02:10:20,640
autorizada? 
Entonces tú cuando a alguien le 

2605
02:10:20,640 --> 02:10:24,080
ofreces muchísimo dinero, ellos 
lo que quieren es. 

2606
02:10:24,440 --> 02:10:29,760
Obviamente, pillar esa esa 
pasta, entonces ahí es donde la 

2607
02:10:29,760 --> 02:10:32,800
cosa se tuerce entonces. 
Si no es poco dinero, 100. 

2608
02:10:32,800 --> 02:10:34,520
Millones, 100000000. 
Lo que pasa que les has 

2609
02:10:34,520 --> 02:10:36,920
prometido una mentira. 
Entonces cuando te demuestran 

2610
02:10:36,920 --> 02:10:40,480
que te tienen porque les he 
firmado el papel en la prueba de

2611
02:10:40,480 --> 02:10:43,400
vida, entonces ya no te voy a 
ofrecer 100000000. 

2612
02:10:43,400 --> 02:10:46,760
Lo que te voy a ofrecer es que 
me los DAS. 

2613
02:10:47,120 --> 02:10:49,800
Comando, un supuesto comando y 
los libero que no existe. 

2614
02:10:49,800 --> 02:10:52,120
No, no, no, jamás existió el 
comando, pero claro, ellos no lo

2615
02:10:52,120 --> 02:10:55,480
sabían, entonces ellos se 
acojonan porque no dejan de ser 

2616
02:10:55,480 --> 02:10:58,760
unos matados, entonces ellos 
pensaban que iba a ir ahí el 

2617
02:10:58,760 --> 02:11:01,640
delta force los iban a matar a 
todos y los iban a liberar. 

2618
02:11:01,640 --> 02:11:05,280
¿Entonces en un momento dado se 
llega a plantear esto, lo sabes?

2619
02:11:05,280 --> 02:11:10,000
Luego, a posteriori nuestra 
ejecución, madre mía, se llegó a

2620
02:11:10,000 --> 02:11:12,920
plantear nuestra ejecución, 
entonces a los 2 días de esa 

2621
02:11:12,920 --> 02:11:15,080
última reunión con ellos, lo que
hicieron fue. 

2622
02:11:15,760 --> 02:11:20,640
Movernos a 1/3 casa, wow. 
Y entonces mientras tanto, pues 

2623
02:11:20,640 --> 02:11:24,240
iba pasando el tiempo y nosotros
acojonados. 

2624
02:11:24,240 --> 02:11:26,480
Cómo era la tercera casa la. 
Tercera casa, era una casa 

2625
02:11:26,480 --> 02:11:31,280
normal, igual casa mata tenía 2 
habitaciones, una cocina y un 

2626
02:11:31,280 --> 02:11:34,080
salón muy grande y luego 22 
especies de jardines. 

2627
02:11:34,080 --> 02:11:38,200
Vale, entonces tenían 55 tipos 
que no iban enmascarados. 

2628
02:11:38,200 --> 02:11:40,800
Son los únicos de todo el 
secuestro que no enmascarados, 

2629
02:11:40,800 --> 02:11:42,720
eran familia entre ellos. 
De hecho, nosotros los llamamos 

2630
02:11:42,720 --> 02:11:45,000
los primos. 
Y su trato era supercordial, 

2631
02:11:45,120 --> 02:11:47,800
pero muy, muy cordial, muy 
cordial, muy cordial. 

2632
02:11:47,800 --> 02:11:52,520
O sea, ellos tenían claro que su
trabajo era mantenerlos a salvo,

2633
02:11:52,720 --> 02:11:56,000
cuidándonos, y obviamente no 
tenían ningún motivo para ser 

2634
02:11:56,000 --> 02:11:59,040
agresivos con nosotros. 
De hecho, angel y yo jugábamos a

2635
02:11:59,040 --> 02:12:03,600
un ajedrez que pinté yo con 1.1 
folio y con los envoltorios de 

2636
02:12:03,600 --> 02:12:06,480
quesitos del Caserío. 
Y les dimos tanta pena que nos 

2637
02:12:06,480 --> 02:12:08,800
compraran uno ajedrez. 
¿Nos preguntaban todos los días 

2638
02:12:08,800 --> 02:12:11,360
que qué queríamos de desayunar a
mis 2 compañeros que no les 

2639
02:12:11,360 --> 02:12:14,320
gustaba el té, les traían café 
de esto 3 en uno de nescafé creo

2640
02:12:14,320 --> 02:12:16,440
o de Nestlé, o sea, quiero 
decir, Sabes? 

2641
02:12:16,440 --> 02:12:20,560
¿Siempre atentos con nosotros, 
vosotros estáis quietos, 

2642
02:12:20,720 --> 02:12:23,760
nosotros no tenemos en inglés, 
no uno solamente, pero vamos, al

2643
02:12:23,760 --> 02:12:26,880
final te haces entender, EH? 
O sea ellos con gestos y eso te 

2644
02:12:26,880 --> 02:12:29,160
acabas entendiendo por. 
Ejemplo, nos tenían metidos. 

2645
02:12:29,160 --> 02:12:32,120
No nos dieron, nos dieron acceso
a toda la casa, sí. 

2646
02:12:32,760 --> 02:12:34,640
Joder, pues pasar de una 
habitación a. 

2647
02:12:34,800 --> 02:12:39,680
O sea, estábamos, quiero decir, 
secuestrados, pero no era un mal

2648
02:12:39,680 --> 02:12:42,760
sitio. 
De hecho, llegó a tal grado la 

2649
02:12:42,760 --> 02:12:45,360
confianza que obviamente nos 
contaron sus vidas, quiénes 

2650
02:12:45,360 --> 02:12:48,200
eran, etcétera, etcétera. 
Pero es que nos dieron acceso a 

2651
02:12:48,200 --> 02:12:51,360
la cocina, a cuchillos, para que
nosotros mismos ya cocinásemos o

2652
02:12:51,360 --> 02:12:53,800
nos hiciéramos una ensalada. 
Entonces ellos tenían los 

2653
02:12:53,800 --> 02:12:57,200
cuchillos y nos lo lo pedíamos y
se lo devolvíamos. 

2654
02:12:57,200 --> 02:12:59,760
Y los tipos, claro, ponían así 
la mano y tú se lo dabas y los 

2655
02:12:59,760 --> 02:13:01,720
tipos se reían. 
Al final ni siquiera guardaron 

2656
02:13:01,720 --> 02:13:04,120
los cuchillos. 
Porque se dieron cuenta de que 

2657
02:13:04,120 --> 02:13:06,880
nosotros no íbamos a hacer nada 
porque estábamos tranquilos, que

2658
02:13:06,880 --> 02:13:09,840
era lo más importante, porque 
pensábamos que nos íbamos a ir 

2659
02:13:09,840 --> 02:13:12,720
pronta a casa. 
O sea, de momento la la digamos 

2660
02:13:12,720 --> 02:13:15,800
que vuestra mentalidad no era 
derrotista en ese momento. 

2661
02:13:15,800 --> 02:13:18,480
No, nosotros sabíamos que 
estábamos bien físicamente, esta

2662
02:13:18,480 --> 02:13:19,760
gente nos trataba bien, no era 
no. 

2663
02:13:19,760 --> 02:13:22,880
¿Pensabais que ibais a morir? 
A ver, siempre siempre tienes 

2664
02:13:22,880 --> 02:13:26,160
esa duda, claro, pero la gente 
que nos tenía nos trataba muy 

2665
02:13:26,160 --> 02:13:29,360
bien. 
Por lo tanto es pues si esta 

2666
02:13:29,360 --> 02:13:31,760
gente nos trata mal, pues aquí 
nos sentamos a esperar. 

2667
02:13:32,880 --> 02:13:39,320
En esa casa estuvimos mes y 
medio, más o menos, desde agosto

2668
02:13:39,320 --> 02:13:43,240
a mediados de octubre, más o 
menos, y incluso llegué a 

2669
02:13:43,240 --> 02:13:45,920
empatizar con uno de ellos, con 
el más jovencito, que que tenía 

2670
02:13:45,920 --> 02:13:48,520
19 años y acababa de tener una 
niña de 6 meses. 

2671
02:13:48,520 --> 02:13:52,640
Se llama sean y con él a través 
de del ajedrez, pues lo lo 

2672
02:13:52,640 --> 02:13:54,440
conocí un poco. 
Me preguntaba por mis padres, 

2673
02:13:54,440 --> 02:13:55,920
por mis hermanos, yo por su 
familia. 

2674
02:13:55,920 --> 02:13:59,480
Entonces sí que hicimos. 
Amistad entre comillas, porque 

2675
02:13:59,480 --> 02:14:02,120
todos los días jugábamos al 
ajedrez todos los días. 

2676
02:14:02,120 --> 02:14:07,000
YY ellos eran terroristas o eran
una familia como allegada, que o

2677
02:14:07,000 --> 02:14:08,560
sea. 
Ellos al final tienes que tener 

2678
02:14:08,560 --> 02:14:10,440
en cuenta que la guerra empieza 
en el 11. 

2679
02:14:10,480 --> 02:14:13,080
Tendrían sus negocios porque uno
de ellos e incluso tiene un 

2680
02:14:13,080 --> 02:14:16,480
cibercafé, otro trabajaba en una
tienda, perdón, en una fábrica 

2681
02:14:16,480 --> 02:14:19,520
que hacía metalurgia. 
O sea, quiero decir, tenían su 

2682
02:14:19,520 --> 02:14:21,360
su vida. 
¿Qué pasa, que la guerra les 

2683
02:14:21,360 --> 02:14:25,160
para la vida al jefe de ellos? 
Le mataron a las 2:00 niñas y a 

2684
02:14:25,160 --> 02:14:27,640
la mujer al otro había perdido 3
hermanos, otro se había quedado 

2685
02:14:27,640 --> 02:14:29,600
sin trabajo porque la fábrica la
habían reventado. 

2686
02:14:29,600 --> 02:14:34,040
¿Entonces al final aquí tienes 2
opciones o te vas, es decir, te 

2687
02:14:34,040 --> 02:14:36,720
conviertes en refugio donde no 
te va a querer nadie, o te 

2688
02:14:36,720 --> 02:14:40,840
quedas y te alistas con quién? 
¿Pues con El Fuerte qué es? 

2689
02:14:41,240 --> 02:14:44,200
Entonces o grupos yihadistas o 
Al Qaeda o entonces estos 

2690
02:14:44,200 --> 02:14:47,480
decidieron alistarse. 
Entonces iban armados, pero en 

2691
02:14:47,480 --> 02:14:50,560
ningún momento nos pusieron la 
la mano encima nada es que no 

2692
02:14:50,560 --> 02:14:52,040
hacía falta. 
Osea se dieron cuenta que éramos

2693
02:14:52,040 --> 02:14:54,600
gente normal, que no les íbamos 
a dar un problema porque 

2694
02:14:54,600 --> 02:14:57,400
nosotros estamos tranquilos 
porque sabíamos que no estábamos

2695
02:14:57,400 --> 02:14:59,560
en manos de claro Al Qaeda. 
¿Qué ocurre? 

2696
02:14:59,560 --> 02:15:03,240
De Estados la mico. 
No, no, que tampoco estamos en 

2697
02:15:03,240 --> 02:15:06,160
manos de Al Qaeda porque eran un
grupo muy pequeñito. 

2698
02:15:06,400 --> 02:15:10,280
Sí que sabéis no que estaban. 
Todavía no, sí que sabíamos que 

2699
02:15:10,280 --> 02:15:12,640
nos iban vendiendo, o sea, que 
nos iban moviendo ya porque 

2700
02:15:12,640 --> 02:15:14,280
quiero decir no eran 
profesionales. 

2701
02:15:14,320 --> 02:15:17,560
O sea, es que tú lo ves porque 
luego ya en la cuarta casa ya la

2702
02:15:17,560 --> 02:15:19,000
casa, la cosa ha cambiado 
totalmente. 

2703
02:15:19,000 --> 02:15:22,120
Entonces estos eran gente de, se
han unido a una unidad militar 

2704
02:15:22,120 --> 02:15:24,480
entre ellos y nos van pasando el
marrón unos a otros. 

2705
02:15:24,560 --> 02:15:27,280
Por eso nos van cambiando de. 
¿De casa qué ocurre? 

2706
02:15:27,280 --> 02:15:29,640
Que en ese periodo, en ese mes y
medio, sí que me siguen 

2707
02:15:29,640 --> 02:15:32,680
interrogando y ya solamente me 
sacan a mí y me preguntan a mí y

2708
02:15:32,680 --> 02:15:35,520
me preguntan mucho por este 
señor, Quién soy realmente, 

2709
02:15:35,520 --> 02:15:37,400
etcétera, etcétera. 
Entonces te das cuenta de joder,

2710
02:15:37,400 --> 02:15:40,560
a mí me han marcado, pero bueno,
mientras que no nos amenace ni 

2711
02:15:40,560 --> 02:15:45,520
nada de nada, pues perfecto. 
¿Qué ocurre, que a mediados de 

2712
02:15:45,520 --> 02:15:50,800
octubre, el 16 o el 17, aparece 
uno de los secuestradores de la 

2713
02:15:50,800 --> 02:15:55,120
segunda casa, es decir, el 
gordete, vale? 

2714
02:15:55,520 --> 02:15:58,320
Y nos dice, os vais para casa y 
es hostia, nos vamos para casa, 

2715
02:15:58,480 --> 02:16:03,320
esta se acabó esta mierda, no 
nos ponen ni esposas, nada, 

2716
02:16:03,320 --> 02:16:06,160
claro, te vas para casa, o sea 
para qué vas a huir si te van a 

2717
02:16:06,160 --> 02:16:10,360
llevar para casa, entonces nos 
llevan a comprar la cena, nos 

2718
02:16:10,360 --> 02:16:12,960
van a nos meten en otra casa, 
nos encierran en una habitación,

2719
02:16:12,960 --> 02:16:15,320
mañana os vais y nos dieron de 
comer, siempre me acordaré La 

2720
02:16:15,320 --> 02:16:20,200
Última Cena con mis compañeros 
fue pan con plátano. 

2721
02:16:20,600 --> 02:16:22,920
Y yo le decía a López, 
tranquilo, que mañana ya comemos

2722
02:16:22,920 --> 02:16:25,600
un kebab de puta madre y esto es
para ellos. 

2723
02:16:25,840 --> 02:16:28,200
Entonces nos encierran ahí vamos
al baño y por la noche nos 

2724
02:16:28,200 --> 02:16:29,400
apagan la luz. 
¿Qué ocurre? 

2725
02:16:29,400 --> 02:16:31,440
Que de madrugada empezamos a 
escuchar ruidos. 

2726
02:16:31,440 --> 02:16:34,680
Entonces, claro, te acojonas, 
digo, joder, entonces en un 

2727
02:16:34,680 --> 02:16:37,000
momento dado escuchamos que os 
abren la puerta de la 

2728
02:16:37,000 --> 02:16:42,040
habitación, que tenía candados, 
vemos un haz de luz que empieza 

2729
02:16:43,840 --> 02:16:46,240
a iluminar los bultos que éramos
nosotros, que estamos debajo de 

2730
02:16:46,240 --> 02:16:49,520
las mantas. 
Se incorpora Ángel, que estaba 

2731
02:16:49,520 --> 02:16:52,559
según entras a la derecha y le 
apuntan a la cara y dice, eres 

2732
02:16:52,559 --> 02:16:55,440
Antonio. 
Entonces me levanto, yo digo, 

2733
02:16:55,440 --> 02:16:58,280
no, Antonio Soyo me hace así con
la mano para que salga con 

2734
02:16:58,280 --> 02:17:01,000
ellos. 
Cierran la puerta, dejan a mis 2

2735
02:17:01,000 --> 02:17:06,600
compañeros, me hacen que coja la
ropa que tenía las mudas, es 

2736
02:17:06,600 --> 02:17:09,240
decir, la ropa interior y los 
calcetines, y me sacan de la 

2737
02:17:09,240 --> 02:17:12,799
casa, me ponen unos grilletes y 
me ponen una, un saco, la 

2738
02:17:12,799 --> 02:17:15,080
cabeza. 
Me meten en un coche, me meten 

2739
02:17:15,080 --> 02:17:18,280
la cabeza entre las piernas y a 
mi costado se se sienta uno y me

2740
02:17:18,280 --> 02:17:22,520
apunta con una arma en la en el 
estómago y no vamos de ahí. 

2741
02:17:22,760 --> 02:17:26,040
Entonces todo ese trayecto que 
la realmente no sé cuánto cuánto

2742
02:17:26,040 --> 02:17:28,879
duró, pero yo iba pensando de 
hostia, me van a llevar a un 

2743
02:17:28,879 --> 02:17:31,559
sitio y me van a matar. 
O sea, yo pensaba que ya verás 

2744
02:17:31,559 --> 02:17:34,920
cuando llegue, que van a tener 
su Cámara, su bandera y el 

2745
02:17:34,920 --> 02:17:37,200
matarife y me va a cortar la 
puta cabeza por culpa de este 

2746
02:17:37,200 --> 02:17:41,799
imbécil para el coche. 
¿Me meten al interior de una 

2747
02:17:41,799 --> 02:17:44,559
casa, esto sí que era como 1 
segundo o un primer segundo 

2748
02:17:44,559 --> 02:17:47,040
piso, porque sí que sé que suba 
escaleras, es una casa muy 

2749
02:17:47,040 --> 02:17:50,000
grande en ese momento, EH, iba 
tapado, entonces sí que tenía 

2750
02:17:50,000 --> 02:17:52,799
que ir con los pasillos y esto y
me meten en una habitación 

2751
02:17:52,799 --> 02:17:55,360
porque no, no noto el espacio 
amplio, verdad? 

2752
02:17:55,360 --> 02:17:59,480
Entonces me quitan la venda y lo
que veo no es una bandera y una 

2753
02:17:59,480 --> 02:18:02,600
Cámara. 
Gracias a Dios veo un colchón, 

2754
02:18:03,440 --> 02:18:06,440
una botella de agua de litro y 
medio de agua, un cuaderno, un 

2755
02:18:06,440 --> 02:18:09,200
bolígrafo. 
¿Qué más había? 

2756
02:18:09,959 --> 02:18:12,959
Un cojín, una especie de 
almohada, una cámara de 

2757
02:18:12,959 --> 02:18:16,680
seguridad colocada todo el rato 
mirando lo que es la habitación 

2758
02:18:16,680 --> 02:18:19,200
y una tira de luz LED que estaba
encendida todo el rato. 

2759
02:18:19,400 --> 02:18:22,920
Me llevan al baño, me encierra y
ahí me quedo. 

2760
02:18:23,000 --> 02:18:25,719
Y ahí sí que me doy cuenta de 
que ya esta gente sabe lo que se

2761
02:18:25,719 --> 02:18:29,280
hace, porque además de lo que es
la cerradura, tienen candados en

2762
02:18:29,280 --> 02:18:31,840
las puertas. 
No habían tapiado todas las 

2763
02:18:31,840 --> 02:18:34,760
ventanas con clavos para no 
levantarlo y no saber si es de 

2764
02:18:34,760 --> 02:18:35,760
día o de noche. 
Y dices. 

2765
02:18:36,040 --> 02:18:38,520
Esta gente ya sabe lo que hace y
sobre todo que tienen una cámara

2766
02:18:38,639 --> 02:18:40,680
de seguridad. 
Ya la cosa ha cambiado, claro, 

2767
02:18:41,320 --> 02:18:43,959
vale, y ahí si te das cuenta de 
estos no son los pringados de 

2768
02:18:43,959 --> 02:18:45,959
antes. 
Aquí ya hemos pasado a una 

2769
02:18:45,959 --> 02:18:48,400
primera división o a la 
champions del secuestro. 

2770
02:18:48,600 --> 02:18:53,240
Entonces a la mañana siguiente 
escucho como abren la puerta, 

2771
02:18:54,360 --> 02:18:57,360
vale, entonces yo a todos mis 
secuestradores hasta ese momento

2772
02:18:57,840 --> 02:18:59,200
nos levantamos y los 
saludábamos. 

2773
02:18:59,200 --> 02:19:01,480
Quiero decir, el teatro era 
bueno, entonces esta gente es 

2774
02:19:01,480 --> 02:19:03,680
nueva porque obviamente no son 
los de antes, me le voy a 

2775
02:19:03,680 --> 02:19:06,200
presentar. 
Y según me levanto, el tipo 

2776
02:19:06,200 --> 02:19:10,440
entra en la habitación y lo 
primero que hace es pegarme un. 

2777
02:19:10,480 --> 02:19:13,320
Puñetazo. 
Con la mano abierta en en la 

2778
02:19:13,320 --> 02:19:16,559
cabeza me echa una hostia. 
Entonces, claro, me voy para 

2779
02:19:16,559 --> 02:19:19,000
atrás y entra otro. 
Y este hablaba inglés, 

2780
02:19:19,320 --> 02:19:22,559
chapurreaba inglés. 
Entonces me explica, aquí 

2781
02:19:22,559 --> 02:19:25,680
tenemos unas normas, uno, cuando
abrimos, cuando abrimos la 

2782
02:19:25,680 --> 02:19:28,440
puerta, tú tienes que estar 
sentado en el suelo, mirando 

2783
02:19:28,440 --> 02:19:31,280
contra la pared y con la cabeza 
tapada no te puedes mover. 

2784
02:19:31,280 --> 02:19:33,400
¿Si nosotros no te lo decimos, 
cómo te decimos que te muevas 

2785
02:19:33,400 --> 02:19:36,240
así? 
En ese momento te levantas, te 

2786
02:19:36,240 --> 02:19:40,799
cogemos de la mano, te sacamos 
al baño 2 veces por la mañana y 

2787
02:19:40,799 --> 02:19:44,000
por la noche, te damos de comer 
por la mañana, por la noche y 

2788
02:19:44,000 --> 02:19:47,040
tienes 1 L de agua y Media cada 
3 días más o menos medio litro 

2789
02:19:47,040 --> 02:19:49,360
al día. 
Para que no tengas que ir muchas

2790
02:19:49,360 --> 02:19:54,120
veces al baño y ya está, no 
tienes que hacer nada más. 

2791
02:19:54,480 --> 02:20:00,160
Me dieron un bolígrafo, un, un 
boli, un boli, un cuaderno para 

2792
02:20:00,160 --> 02:20:02,480
que yo apuntara lo que quisiera 
y me dicen, Te puedes mover por 

2793
02:20:02,480 --> 02:20:04,400
la habitación todo lo que tú 
quieras, pero siempre que te 

2794
02:20:04,400 --> 02:20:06,920
veamos por las cámaras no te 
pongas en los puntos ciegos. 

2795
02:20:08,720 --> 02:20:11,840
Y ahí empezó otro secuestro, 
porque hasta ese momento a 

2796
02:20:11,840 --> 02:20:13,880
nosotros no nos habían pegado ni
nos habían amenazado. 

2797
02:20:14,240 --> 02:20:18,520
Y a partir de ese momento, desde
mediados de octubre hasta 

2798
02:20:18,520 --> 02:20:22,720
mediados finales de febrero, 
todos los días este hijo de puta

2799
02:20:22,720 --> 02:20:24,480
me pegaba. 
Todos los días. 

2800
02:20:25,680 --> 02:20:29,080
Por qué a los 2 o 3 días 
apareció otro interrogador 

2801
02:20:29,080 --> 02:20:33,160
nuevo, me dio un papel, un boli 
y me dijo, Quiero que pongas con

2802
02:20:33,160 --> 02:20:35,960
todas las unidades militares con
las que has estado, con todos 

2803
02:20:35,960 --> 02:20:38,040
los líderes rebeldes con las que
has Estado y el tipo de 

2804
02:20:38,040 --> 02:20:41,880
armamento que les has dado. 
¿Pero qué coño me estás 

2805
02:20:41,880 --> 02:20:45,920
contando? 
Si no es por las buenas, te lo 

2806
02:20:45,920 --> 02:20:50,160
sacamos por las malas ya, pero 
yo es que no sé, o sea, no soy 

2807
02:20:50,160 --> 02:20:53,080
lo que vosotros creéis. 
Bueno, ya lo veremos. 

2808
02:20:54,200 --> 02:20:57,440
Entonces lo que intentaba era 
romperme y que les contase algo 

2809
02:20:57,440 --> 02:20:59,200
que obviamente no sabía, 
entonces, por más que me 

2810
02:20:59,200 --> 02:21:00,960
pegaban, por más que me 
maltrataban o. 

2811
02:21:00,960 --> 02:21:02,640
Sea y te pegaban. 
Sí, sí me. 

2812
02:21:02,720 --> 02:21:05,480
Pegaban puñetazos. 
Sí, sí, sí, sí, sí. 

2813
02:21:05,480 --> 02:21:07,480
Sobre todo uno de ellos. 
Bueno, ellos me pegaron unas 

2814
02:21:07,480 --> 02:21:09,600
hostias. 
Sí, eso no eran bofetones. 

2815
02:21:09,600 --> 02:21:11,440
Era no, no, no. 
No, el tipo disfrutaba el mar, 

2816
02:21:11,440 --> 02:21:13,040
el problema es que disfrutaba. 
Le. 

2817
02:21:13,040 --> 02:21:15,440
Hijo le notabas sí, porque a 
pesar de que iban todos con 

2818
02:21:15,440 --> 02:21:19,280
pasamontañas, el hijo de puta no
es que se le notaba, sobre todo 

2819
02:21:19,280 --> 02:21:21,560
cuando ya me cambiaron a una 
segunda casa con ellos. 

2820
02:21:21,920 --> 02:21:24,120
En un momento dado entra otro 
que era más pequeñito, más 

2821
02:21:24,120 --> 02:21:26,480
bajito y yo le llamaba al Hobbit
porque el tipo no levantaba así.

2822
02:21:26,480 --> 02:21:30,400
Entonces en un momento dado, 
claro, yo ya no me movía porque 

2823
02:21:30,400 --> 02:21:32,760
sabía las órdenes y el tipo, lo 
que hacía era dar vueltas a mi 

2824
02:21:32,760 --> 02:21:35,880
alrededor. 
Sabes como marcándote de para 

2825
02:21:35,880 --> 02:21:37,360
que te da miedo. 
Entonces llega un momento del 

2826
02:21:37,360 --> 02:21:40,640
otro que le he cogido, le dio un
golpe y dice, vete de aquí, no 

2827
02:21:41,160 --> 02:21:43,640
tiene sentido lo que estás 
haciendo entre ellos, decían, 

2828
02:21:43,640 --> 02:21:46,360
Ostia macho, o sea ya esta ya. 
Esta el chaval. 

2829
02:21:46,360 --> 02:21:49,480
¿Sí, sí que disfrutaba entonces 
yo muchas veces, o sea, esta mal

2830
02:21:49,480 --> 02:21:52,640
decirlo, vale? 
Yo decía, este hijo puta no 

2831
02:21:52,640 --> 02:21:56,120
saldrá a su casa y le caerá un 
morterazo y lo convertirá en 

2832
02:21:56,120 --> 02:21:58,040
kebab. 
Ya luego. 

2833
02:21:58,040 --> 02:22:01,760
Pensaba de pues yo que sé, a lo 
mejor no era así antes. 

2834
02:22:01,760 --> 02:22:04,160
Y la y la guerra lo ha 
convertido en un desgraciado. 

2835
02:22:04,160 --> 02:22:06,160
A lo mejor si no hubiera habido 
guerra, pues a lo mejor 

2836
02:22:06,160 --> 02:22:09,080
hubiéramos entablado algún tipo 
de conversación o amistad o yo 

2837
02:22:09,080 --> 02:22:11,840
que sé por el fútbol. 
¿Sí, por cualquier cosa, pero es

2838
02:22:11,840 --> 02:22:13,400
normal, al final lo digo, genera
odio, no? 

2839
02:22:13,400 --> 02:22:18,120
Lo que pasa que al final piensas
ese señor seguro que tiene 

2840
02:22:18,120 --> 02:22:20,680
familia. 
Tiene hijos o mujer, dices yo 

2841
02:22:20,800 --> 02:22:23,840
que sé, al final te sentías mal,
pero si si yo pensaba un no te 

2842
02:22:23,840 --> 02:22:27,200
morirás, desgraciado. 
Claro, porque ellos digamos que 

2843
02:22:27,200 --> 02:22:29,720
te preguntaban, y si no 
respondías lo que esperaban te 

2844
02:22:29,720 --> 02:22:31,640
pegaban. 
¿Era la dinámica está, no? 

2845
02:22:31,640 --> 02:22:33,960
Ellos vendían, era de gratis. 
Era de gratis, era todos los 

2846
02:22:33,960 --> 02:22:36,480
días o. 
Sea, sin sin mediar palabra, te 

2847
02:22:36,480 --> 02:22:39,280
pegaban, o sea. 
Ellos querían que yo les dijera 

2848
02:22:39,960 --> 02:22:42,080
lo que me habían preguntado. 
Entonces, como yo nunca les 

2849
02:22:42,080 --> 02:22:44,160
respondí en el papel. 
Entonces ellos veían el papel. 

2850
02:22:44,160 --> 02:22:46,320
¿Estaban en blanco? 
Pues hostia, claro. 

2851
02:22:46,400 --> 02:22:48,680
Todos los días, todos los días, 
el lo que pasa que hacia este 

2852
02:22:48,680 --> 02:22:50,920
tipo, este tipo jugaba a poli 
malo, un poli bueno. 

2853
02:22:50,920 --> 02:22:53,320
¿Unos días por la mañana me 
pegaba, por la tarde, era buen 

2854
02:22:53,320 --> 02:22:57,120
rollo, quieres algo? 
Agua es ostras, por a lo mejor 2

2855
02:22:57,120 --> 02:22:59,760
días no me pegaba, los 3 sí, o 
sea, era una cosa claro. 

2856
02:22:59,760 --> 02:23:03,080
Entonces no sabías cómo tenía 
hoy el ánimo. 

2857
02:23:03,840 --> 02:23:06,600
¿Iba sin no? 
Iban siempre iban todos tapados,

2858
02:23:06,600 --> 02:23:09,440
estos iban todos tapados y esto 
iba de de uniforme militar. 

2859
02:23:09,440 --> 02:23:11,080
Vale, o sea, esto era. 
Otra, este es otro. 

2860
02:23:11,080 --> 02:23:13,160
Esto es otro. 
Entonces, claro, cuando te ves 

2861
02:23:13,160 --> 02:23:15,840
solo en esas circunstancias que 
no sabes. 

2862
02:23:16,600 --> 02:23:19,040
¿Que no sabes si vas a salir? 
No, aquí sí que lo piensas. 

2863
02:23:19,040 --> 02:23:22,880
Aquí sí que lo piensas y además 
lo piensas todo el rato y yo 

2864
02:23:22,920 --> 02:23:26,000
hasta ese momento no había 
rezado y eso. 

2865
02:23:26,000 --> 02:23:29,200
Lecturas, yo soy. 
Yo soy yo, soy religioso, o sea,

2866
02:23:29,200 --> 02:23:32,680
quiero decir a mi modo yo. 
Pero claro, después de ver 

2867
02:23:32,680 --> 02:23:35,000
tantas cosas en la guerra, pues 
dejas de creer en Dios. 

2868
02:23:35,000 --> 02:23:37,920
O sea, quiero decir, no tiene 
sentido. 

2869
02:23:37,920 --> 02:23:40,080
O sea, no voy a rezar a un señor
que me permite esto, no a una 

2870
02:23:40,080 --> 02:23:43,080
persona que permite esto. 
Pero claro, estando allí solo 

2871
02:23:43,640 --> 02:23:46,360
ves, Ostia. 
Yo que sé, es lo único que me 

2872
02:23:46,360 --> 02:23:48,920
queda total. 
Y si me escucha y yo, que sé, me

2873
02:23:48,920 --> 02:23:50,560
cuida. 
Entonces me puse. 

2874
02:23:50,560 --> 02:23:53,160
Me puse a hablar con él. 
Hablaba con él todas las 

2875
02:23:53,160 --> 02:23:55,400
mañanas, sí, todas las mañanas, 
todas las mañanas. 

2876
02:23:55,400 --> 02:23:58,920
A día de hoy también lo hago de 
vez en cuando voy a la iglesia o

2877
02:23:59,080 --> 02:24:01,560
o. 
¿Se te ha este esta experiencia 

2878
02:24:01,560 --> 02:24:03,600
tan dura? 
¿De alguna forma te ha acercado?

2879
02:24:03,600 --> 02:24:07,640
Más sí, porque yo tengo la 
sensación que a mí alguien me 

2880
02:24:07,640 --> 02:24:11,360
cuidó allí, sí. 
Yo estaba solo y solo tenías 

2881
02:24:11,360 --> 02:24:14,160
eso. 
Solamente la fe, la fe, tenía 

2882
02:24:14,160 --> 02:24:16,360
Dios por las mañanas y por la 
noche tenía a mi madre, yo 

2883
02:24:16,360 --> 02:24:18,760
hablaba mucho con mi madre. 
Hablabas con ella, mi madre 

2884
02:24:18,760 --> 02:24:20,400
tenía. 
¿Un problema en el corazón y yo 

2885
02:24:20,400 --> 02:24:22,800
pensaba que cuando le dieran la 
noticia, como era lógico, pues 

2886
02:24:22,800 --> 02:24:27,000
me había cargado a mi vieja, 
imagínate, yo soñaba muy poco, 

2887
02:24:27,000 --> 02:24:28,520
Eh? 
¿O sea, no, no soñaba mucho, 

2888
02:24:28,840 --> 02:24:32,200
pero las veces que yo soñaba 
veía que llegaba a Madrid, al 

2889
02:24:32,200 --> 02:24:34,880
aeropuerto de de Barajas y veía 
a mi padre y a mis 2 hermanos, 

2890
02:24:35,000 --> 02:24:36,760
preguntaba a papá, dónde está, 
mamá no está? 

2891
02:24:37,600 --> 02:24:39,680
Pues claro, mi sentimiento de 
culpa siempre era, me he 

2892
02:24:39,680 --> 02:24:41,560
cargado. 
A mi madre y me latima de todo 

2893
02:24:41,560 --> 02:24:43,440
lo que estabas. 
Eso es y estamos hablando de que

2894
02:24:43,440 --> 02:24:47,600
esto es octubre hasta mayo. 
Yo todos los días rezaba porque 

2895
02:24:47,600 --> 02:24:50,360
mi madre se había muerto porque 
no tenía ningún tipo de 

2896
02:24:50,360 --> 02:24:53,200
información del exterior. 
No, nada, no sabía nada. 

2897
02:24:54,280 --> 02:24:56,880
¿Ya te estaban torturando 
psicológicamente? 

2898
02:24:56,880 --> 02:24:59,000
Sí, bueno, y físicamente. 
Sí, sí. 

2899
02:24:59,000 --> 02:25:01,320
Sí, sí, pero quiero decir no me 
meti en agua y esto. 

2900
02:25:01,320 --> 02:25:03,680
Esto. 
No, nunca, nunca sí que hicieron

2901
02:25:03,960 --> 02:25:09,280
una cosa. 
De muy hijo de puta, una de las 

2902
02:25:09,280 --> 02:25:12,600
veces que me sacan al baño. 
A la vuelta tenían le habían 

2903
02:25:12,600 --> 02:25:15,360
puesto una Cámara con un 
trípode, uno de ellos estaba el 

2904
02:25:15,360 --> 02:25:19,200
que me pegaba en la esquina con 
un cuchillo, sí, sí y vestido de

2905
02:25:19,200 --> 02:25:25,520
negro y yo me cago en Dios. 
Entonces me ordenan que me 

2906
02:25:25,520 --> 02:25:28,000
arrodille delante de la Cámara y
el tipo se pone detrás. 

2907
02:25:29,880 --> 02:25:33,120
Vale, entonces el que hablaba 
inglés se pone en la Cámara y le

2908
02:25:33,120 --> 02:25:36,080
da al a a grabar. 
Entonces el tipo Me levanta el 

2909
02:25:36,080 --> 02:25:38,320
Mentón. 
Y cuando yo pensaba que me iban 

2910
02:25:38,320 --> 02:25:40,560
a decapitar, el hijo de puta 
coge el mango y me empieza a 

2911
02:25:40,560 --> 02:25:42,200
pegar con el cuchillo en la 
cabeza y a reírse. 

2912
02:25:42,200 --> 02:25:44,800
Los 2 me dicen, esto es lo que 
te va a pasar si intentas 

2913
02:25:44,800 --> 02:25:46,800
escapar. 
¿Por qué? 

2914
02:25:46,960 --> 02:25:50,000
Porque 2 noches antes, en la 
prisión en la que yo estaba o en

2915
02:25:50,000 --> 02:25:52,600
la casa en la que yo estaba, 
había otro prisionero. 

2916
02:25:53,000 --> 02:25:56,840
Nunca supe quién era y el tipo 
escapó. 

2917
02:25:57,120 --> 02:26:00,960
Bueno, lo intentó, golpeó a uno 
de ellos y salió corriendo, lo 

2918
02:26:00,960 --> 02:26:02,800
cogieron y le empezaron a dar de
leche. 

2919
02:26:02,800 --> 02:26:04,680
Entonces como ellos sabían que 
yo lo había escuchado. 

2920
02:26:05,160 --> 02:26:07,240
Me dijeron, esto te va a pasar 
si intentas escapar. 

2921
02:26:07,320 --> 02:26:10,720
Yo no voy a escapar ni de coña, 
pero bueno, ya de momento te 

2922
02:26:10,720 --> 02:26:14,240
llevas el la reprimenda y el 
mensaje si. 

2923
02:26:14,240 --> 02:26:17,080
¿Si veías que ya había llegado 
el momento? 

2924
02:26:18,400 --> 02:26:22,120
Muchas, muchas veces en tu 
cabeza te vas poniendo, te vas 

2925
02:26:22,120 --> 02:26:25,800
poniendo metas. 
Venga, es octubre, me voy al 

2926
02:26:25,800 --> 02:26:28,760
cumpleaños de mi hermano 28 de 
de noviembre, llega el 28 de 

2927
02:26:28,760 --> 02:26:31,040
noviembre y dices Navidad en 
Navidad, la paso en casa, 

2928
02:26:31,040 --> 02:26:35,080
seguro, seguro, Reyes. 
Que ya está. 

2929
02:26:35,080 --> 02:26:38,360
Tampoco te vas a tu casa. 
Entonces llegaba un momento que 

2930
02:26:38,360 --> 02:26:43,080
al final que al final dices, 
hostia, de aquí no voy a salir. 

2931
02:26:44,400 --> 02:26:46,960
¿Entonces qué haces? 
En mi caso, una de las veces que

2932
02:26:46,960 --> 02:26:49,000
voy al baño me doy cuenta que se
han dejado una cuchillada de 

2933
02:26:49,000 --> 02:26:51,920
afeitar de estas que son 
desechables. 

2934
02:26:51,920 --> 02:26:54,000
Sí, de esas de tirar, o sea, y 
tirar, sí, sí. 

2935
02:26:54,000 --> 02:26:56,360
Entonces estuvo ahí durante 2 o 
3 días. 

2936
02:26:56,360 --> 02:26:58,400
¿Por qué? 
Porque esta gente se rasura las 

2937
02:26:58,400 --> 02:27:01,680
axilas el vello púbico, vale, 
porque así lo pone el Corán, 

2938
02:27:01,680 --> 02:27:04,960
pero la dejaban ahí. 
Entonces yo llegó un momento que

2939
02:27:04,960 --> 02:27:07,960
me quedé la cuchilla y le le 
quité los cabezales y tiré todo,

2940
02:27:08,160 --> 02:27:11,640
salvo las cuchillas por el baño,
me las quedé 2 o 3 días para ver

2941
02:27:11,640 --> 02:27:14,640
si se daban cuenta, no se dieron
cuenta y un día que estaba 

2942
02:27:14,640 --> 02:27:18,520
desesperado. 
O sea que sería 1012 de de enero

2943
02:27:19,080 --> 02:27:23,280
en un punto de la Cámara, pues 
me empecé a cortar las venas. 

2944
02:27:23,880 --> 02:27:28,040
No jodas. 
Sí, de hecho tengo las marcas o.

2945
02:27:29,040 --> 02:27:33,640
Sea en vez de pensar. 
¿Voy a atacarles con esto? 

2946
02:27:33,640 --> 02:27:35,560
No, no, no, o sea, no, no es. 
Terminar yo. 

2947
02:27:35,560 --> 02:27:38,960
Con eso no era para atacar. 
O sea, eran cuchillas, sí, eran 

2948
02:27:38,960 --> 02:27:41,240
3 cuchillitas, pero vamos, pues 
no, pues atacar nada. 

2949
02:27:41,240 --> 02:27:44,240
¿Tú en ese momento realmente 
querías querías desaparecer? 

2950
02:27:44,760 --> 02:27:47,960
Quería descansar, no puedo ni 
imaginarme. 

2951
02:27:47,960 --> 02:27:50,720
Yo quería descansar. 
Semanas de de tortura mental. 

2952
02:27:50,720 --> 02:27:53,120
Yo quería descansar. 
Lo que quería era que mis 

2953
02:27:53,120 --> 02:27:55,640
hermanos, mis padres, no vieran 
como me decapitan, pues yo 

2954
02:27:55,640 --> 02:27:57,400
pensaba que esto aquello no 
acaba bien. 

2955
02:27:57,560 --> 02:28:02,720
Les dije hasta aquí. 
Porque no terminó eso. 

2956
02:28:03,080 --> 02:28:06,640
Terminó con unos cortes, pero no
lo no, lo terminé de hacer o. 

2957
02:28:06,800 --> 02:28:09,200
¿Sea, no te pillaron, no? 
No, no que va ella jamás se 

2958
02:28:09,200 --> 02:28:11,160
enteraron y si se enteraron 
nunca me dijeron nada, pero 

2959
02:28:11,160 --> 02:28:13,320
nunca se enteraron. 
Sí que tuve heridas durante 

2960
02:28:13,320 --> 02:28:18,280
semanas, pero como tenía manga 
larga me las ocultaba con con el

2961
02:28:18,280 --> 02:28:19,440
eso. 
¿Cuándo fue? 

2962
02:28:19,600 --> 02:28:21,840
Eso fue en enero, en enero sí, 
no sé qué día. 

2963
02:28:21,840 --> 02:28:23,880
A lo mejor 1101, 12 de enero. 
No te puedo decir. 

2964
02:28:23,880 --> 02:28:26,080
No me acuerdo la fecha exacta, 
pero sí sí que lo hice. 

2965
02:28:26,160 --> 02:28:32,240
¿Y cómo superas ese momento? 
No, no, la luego quedan. 

2966
02:28:32,240 --> 02:28:36,200
Quedan 6 meses, 5 meses más. 
Claro, tú no sabes cuánto tiempo

2967
02:28:36,200 --> 02:28:38,480
te queda, pero así que piensas, 
dices. 

2968
02:28:38,480 --> 02:28:40,640
¿Qué es lo que te ayudó a tirar 
para adelante en ese momento? 

2969
02:28:40,640 --> 02:28:45,200
Me ayudó a pensar en Jim Foley y
mi amigo Jim pensaba mucho en él

2970
02:28:46,320 --> 02:28:49,680
y dije, Jo allí en lo 
decapitaron, pero el tipo ni 

2971
02:28:49,680 --> 02:28:54,000
llora, ni le suplica ni se 
rinde. 

2972
02:28:54,720 --> 02:28:57,520
O sea, al final, moralmente, a 
pesar de perder la vida, les 

2973
02:28:57,520 --> 02:28:59,640
gana en ese sentido. 
¿Porque tú lo viste? 

2974
02:28:59,640 --> 02:29:02,520
Sí, sí, me mandaron el vídeo. 
Yo no sabía lo que estaba viendo

2975
02:29:02,520 --> 02:29:06,840
hasta que obviamente lo entonces
dije, pues mira que me lo quite.

2976
02:29:06,840 --> 02:29:11,200
Me lo han quitado todo, pero me 
quedo un poco de dignidad. 

2977
02:29:12,120 --> 02:29:15,000
Ese fue el momento más bajo 
dentro de del. 

2978
02:29:15,000 --> 02:29:16,560
No hay muchos más bajos. 
Sí. 

2979
02:29:16,600 --> 02:29:23,600
Sí, hay muchos. 
Más bajos, por ejemplo, estamos 

2980
02:29:23,600 --> 02:29:26,240
en enero. 
¿En unos días después de ese 

2981
02:29:26,240 --> 02:29:32,400
intento de de suicidio, a mi me 
me sacan a otra casa, vale? 

2982
02:29:32,400 --> 02:29:36,560
Y en esa casa estoy desde 
mediados de enero hasta el 7 de 

2983
02:29:36,680 --> 02:29:38,080
de mayo. 
Vale, o sea, el resto. 

2984
02:29:38,400 --> 02:29:42,080
Entonces en esa otra casa ya era
bajo en total, porque yo no veía

2985
02:29:42,080 --> 02:29:44,640
el fin de aquello. 
Entonces, por las mañanas, hacia

2986
02:29:44,640 --> 02:29:49,080
mi cama, en esa otra habitación 
tenía una Cámara justo enfrente 

2987
02:29:49,080 --> 02:29:51,480
y otra detrás. 
Entonces les quitaba, sois unos 

2988
02:29:51,480 --> 02:29:53,800
hijos de puta, les quitaban en 
en español. 

2989
02:29:53,800 --> 02:29:56,320
Sí, sí, sí, les quitaba, pero 
vamos a gritos y sí, hasta hasta

2990
02:29:56,320 --> 02:29:58,840
los cojones de ellos ya no, no 
podía más, mentalmente no podía 

2991
02:29:58,840 --> 02:30:00,600
más. 
Me sentaba en el suelo y me 

2992
02:30:00,600 --> 02:30:03,480
ponía a llorar durante horas 
hasta que no podía más y me 

2993
02:30:03,480 --> 02:30:06,040
quedaba dormido. 
¿Será tu día? 

2994
02:30:06,040 --> 02:30:08,880
Ese era mi día lloraba. 
Yo lloraba mucho y mucho y 

2995
02:30:08,880 --> 02:30:11,000
mucho, pues no había, no había 
solución. 

2996
02:30:11,360 --> 02:30:14,200
Nadie hablaba conmigo, nadie me 
explicaba nada porque ya dejaron

2997
02:30:14,200 --> 02:30:16,640
de hacerme. 
De hacerme. 

2998
02:30:16,640 --> 02:30:19,360
Interrogatorios. 
Sí, no me seguían pegando, pero 

2999
02:30:19,360 --> 02:30:21,600
ya no me, pero ya no venían a 
preguntarme cosas, no, no. 

3000
02:30:21,600 --> 02:30:23,440
O sea aquello desaprecio. 
O sea, el tipo que me 

3001
02:30:23,440 --> 02:30:25,000
interrogaba desapareció y es 
hostia. 

3002
02:30:25,000 --> 02:30:27,080
Aquí no le interesamos a nadie 
esos esas. 

3003
02:30:27,080 --> 02:30:30,640
Semanas son el punto ya más bajo
moral público. 

3004
02:30:30,640 --> 02:30:35,120
Uno de los más bajos moralmente 
fue en febrero. 

3005
02:30:35,200 --> 02:30:39,880
En febrero aparece otro 
personaje que era como el jefe 

3006
02:30:39,880 --> 02:30:42,320
de esa unidad militar, no el 
tipo. 

3007
02:30:42,320 --> 02:30:44,680
No hablaba inglés y tenía el 
traductor. 

3008
02:30:45,840 --> 02:30:50,440
Y me dijo que habían comprobado 
que era periodista y que no era 

3009
02:30:50,440 --> 02:30:56,160
espía y que me iban a dejar a 
pegar 5 meses después. 

3010
02:30:56,160 --> 02:31:01,680
O y hostia, yo yo me me puse a 
llorar y me acerqué a ese señor 

3011
02:31:01,680 --> 02:31:04,240
y le di un abrazo porque era la 
primera vez. 

3012
02:31:04,840 --> 02:31:07,720
Pues no sé en cuatro o 5 meses 
que estaba con esta gentuza. 

3013
02:31:07,720 --> 02:31:09,000
Ostia que veo un poco de 
humanidad. 

3014
02:31:09,240 --> 02:31:11,480
Es que hasta ese momento a mi me
trataban como si fuéramos un 

3015
02:31:11,480 --> 02:31:13,560
puto perro. 
De hecho, el símbolo así es, lo 

3016
02:31:13,560 --> 02:31:15,880
haces a tu, se lo haces a tu 
perro, a una persona. 

3017
02:31:16,040 --> 02:31:18,600
Y yo le digo un abrazo y el 
señor me dio un abrazo. 

3018
02:31:18,680 --> 02:31:22,360
¿Entonces después me dio un 
bollito de chocolate que he 

3019
02:31:22,360 --> 02:31:25,480
puesto pantera rosa y esto no, y
entonces bollería? 

3020
02:31:25,480 --> 02:31:29,840
Sí, esta es. 
Entonces me lo guardé desde 

3021
02:31:29,840 --> 02:31:32,600
finales de febrero al 7 de 
marzo, que es mi cumpleaños. 

3022
02:31:33,000 --> 02:31:35,720
Entonces el 7 de marzo yo lo 
rompí en 7 TROCITOS. 

3023
02:31:36,040 --> 02:31:39,000
Perdón, lo rompo en 5 trocitos, 
que son mis padres y mis 2 

3024
02:31:39,000 --> 02:31:41,840
hermanos y yo y me lo como por 
la noche cantándome el 

3025
02:31:41,840 --> 02:31:43,120
cumpleaños feliz y mientras 
lloraba. 

3026
02:31:43,120 --> 02:31:46,200
Ese es un momento muy jodido, 
joder, porque una de las cosas 

3027
02:31:46,200 --> 02:31:49,880
que yo tengo buena, que también 
es malo, es que yo sabía en cada

3028
02:31:49,880 --> 02:31:53,800
momento qué día era, no 
solamente de secuestro, si no yo

3029
02:31:53,800 --> 02:31:57,160
sabía que era el 7 de marzo, que
era el 31 de diciembre. 

3030
02:31:57,160 --> 02:31:59,520
Ese tiene sus cosas buenas. 
¿Y eso cómo lo sabías? 

3031
02:31:59,600 --> 02:32:00,800
Porque es una. 
Porque. 

3032
02:32:00,800 --> 02:32:02,920
Facilidad que tienes tú. 
Sí, porque empecé a contar. 

3033
02:32:03,280 --> 02:32:05,600
O sea, nos secuestran un 
13/07/2015. 

3034
02:32:05,600 --> 02:32:08,880
Había uno de secuestro y 
entonces todos los días yo iba 

3035
02:32:08,920 --> 02:32:11,240
contando y cuando nos venía 
haciendo una prueba de vida veía

3036
02:32:11,240 --> 02:32:12,960
la fecha y yo lo cogía en mi 
calendario. 

3037
02:32:12,960 --> 02:32:15,040
Vale, perfecto, perfecto. 
No fallé ni un día. 

3038
02:32:15,600 --> 02:32:18,960
A lo mejor otras personas se 
descuentan o ya los animos. 

3039
02:32:18,960 --> 02:32:22,480
¿Eso es, pero como yo escuchaba 
los cantos a la oración, cada 5 

3040
02:32:22,480 --> 02:32:25,200
cantos es un día, vale? 
Entonces yo decía, vale, pues ya

3041
02:32:25,200 --> 02:32:28,720
tenía un día 1 + 1 más es. 
Tampoco tenías nada más en lo 

3042
02:32:28,720 --> 02:32:30,560
que pensar. 
No, no, no, bueno, pensaba mucho

3043
02:32:30,560 --> 02:32:32,640
en mi familia. 
Pensaba mucho en mi madre, mis 

3044
02:32:32,640 --> 02:32:36,920
en mis hermanos, en en todas las
cosas que me iba a perder es. 

3045
02:32:36,920 --> 02:32:39,440
¿Es duro lo del cumpleaños? 
Es muy duro. 

3046
02:32:39,560 --> 02:32:42,400
Yo yo también sabía de si yo 
salgo de aquí. 

3047
02:32:42,680 --> 02:32:45,400
Sé que el día que llegue a mi 
casa voy a tener encima de la 

3048
02:32:45,400 --> 02:32:48,080
cama los regalos de Reyes y los 
regalos de cumpleaños. 

3049
02:32:48,440 --> 02:32:52,680
Qué bonito. 
Y estaban estaban los los 2, o 

3050
02:32:52,680 --> 02:32:55,840
sea, yo sabía, pero claro, yo 
que sé, te vas, te vas hundiendo

3051
02:32:55,840 --> 02:32:57,960
moralmente porque dices, esto no
tiene ningún tipo de solución y 

3052
02:32:57,960 --> 02:32:59,040
vas. 
Amplio la palabra. 

3053
02:32:59,520 --> 02:33:02,120
Cuando te dijeron que no te iban
a pegar más era verdad, era 

3054
02:33:02,120 --> 02:33:04,280
verdad, no era tortura 
psicológica. 

3055
02:33:04,400 --> 02:33:08,720
En ese caso era era verdad, 
salvo un día que el que me 

3056
02:33:08,720 --> 02:33:15,840
pegaba me hizo una, me me tendió
una trampa, el tipo entró, me 

3057
02:33:15,840 --> 02:33:18,560
abrió la puerta para que fuera 
al baño y desapareció y estuve 

3058
02:33:18,560 --> 02:33:21,280
como 10 minutos con la puerta 
abierta y claro que me estaba 

3059
02:33:21,280 --> 02:33:22,800
meando. 
¿Entonces, qué hice? 

3060
02:33:22,960 --> 02:33:26,680
Salí, me cubrí, pero fui 
agachado para llegar al baño. 

3061
02:33:26,680 --> 02:33:29,040
Entonces, cuando llego al baño y
salgo, el hijo de puta me 

3062
02:33:29,040 --> 02:33:31,280
empieza a pegar diciendo, si no 
te has acabado porque has salido

3063
02:33:31,280 --> 02:33:33,760
así, intenta escapar. 
¿Y qué me estás contando? 

3064
02:33:34,320 --> 02:33:39,400
Ya tenía ganas de pegarte y. 
Busco la sí, sí, y ahí y ahí sí,

3065
02:33:39,400 --> 02:33:42,080
hasta hasta el final, nunca más.
O sea, solamente en los últimos 

3066
02:33:42,080 --> 02:33:44,040
cuatro o 5 meses solamente me 
pensaron. 

3067
02:33:44,040 --> 02:33:46,760
Eso y en esa situación que tú 
tienes que no te hablan ya a 

3068
02:33:46,760 --> 02:33:50,360
duras penas ya te han dicho que 
no eres un espía, pero tampoco 

3069
02:33:50,360 --> 02:33:53,200
te dejan salir tampoco. 
No, nada, y o. 

3070
02:33:53,440 --> 02:33:58,400
¿Sea cómo estás tú, ya se nota 
que estás al límite, pero además

3071
02:33:58,400 --> 02:34:00,160
qué? 
¿Qué piensas porque no te están 

3072
02:34:00,160 --> 02:34:02,400
matando? 
Pues te pegan uno. 

3073
02:34:03,640 --> 02:34:05,360
¿Es que no sabes cuánto va a 
durar esto? 

3074
02:34:05,360 --> 02:34:08,560
No tienes ni idea, pero. 
Tu pensabas que tu pensabas que 

3075
02:34:08,560 --> 02:34:11,360
te iban a matar o ya no, o eso 
eso ya un poco lo habías pasado 

3076
02:34:11,360 --> 02:34:13,720
a segundo plano cuando ya te 
dicen que no te van a pegar. 

3077
02:34:13,720 --> 02:34:15,960
A mí me da mucho miedo. 
Me daban mucho miedo las noches 

3078
02:34:15,960 --> 02:34:17,400
porque era cuando a mí me 
interrogaban. 

3079
02:34:17,800 --> 02:34:20,800
Entonces cuando llegaba la noche
dormía muy mal por eso, luego 

3080
02:34:20,800 --> 02:34:23,400
por las mañanas, después de 
llorar, me me quedaba dormido 

3081
02:34:23,640 --> 02:34:27,040
porque sí que tenía, sí que 
tenía miedo a ver. 

3082
02:34:27,880 --> 02:34:30,040
¿Te ha prometido un yihadista 
que te va a tratar bien? 

3083
02:34:30,040 --> 02:34:33,120
Dices, claro, esto ya es lo que 
tú le quieras. 

3084
02:34:33,720 --> 02:34:36,320
Comprar la palabra, obviamente 
al final no te lo no te lo acaba

3085
02:34:36,320 --> 02:34:39,280
escribiendo, pero sí que es 
cierto, el trato mejoró un poco,

3086
02:34:39,400 --> 02:34:45,320
de hecho, llegó un momento, el 
11/04/2016, yo estaba ya, estaba

3087
02:34:45,320 --> 02:34:47,560
harto, no podía más, no podía 
más, no podía más, o sea, era, 

3088
02:34:47,760 --> 02:34:50,360
era un sufrimiento mental de 
estoy todos los días aquí sin 

3089
02:34:50,360 --> 02:34:52,920
que nadie me hable, sin salir 
para nada les toco la puerta y 

3090
02:34:52,920 --> 02:35:02,040
viene uno de ellos y le digo tú 
a mí, esa es la cara que puso 

3091
02:35:02,040 --> 02:35:05,160
él. 
Se le abrieron mucho los ojos y 

3092
02:35:05,160 --> 02:35:09,920
me dijo por la noche y dije, así
por la noche y yo cojonudo. 

3093
02:35:09,920 --> 02:35:12,640
Entonces pasé todo el día allí 
sentado, cagando en su puta 

3094
02:35:12,640 --> 02:35:15,840
madre, insultándolos por la 
noche me abren la puerta, me 

3095
02:35:15,840 --> 02:35:19,360
llevan al baño y al volver me 
han puesto una televisión. 

3096
02:35:20,960 --> 02:35:22,880
¿Qué dices para que estuviera 
calmado? 

3097
02:35:22,880 --> 02:35:24,960
Pues se dieron cuenta de que 
estaba desesperado y empezaba a 

3098
02:35:24,960 --> 02:35:27,240
estar desesperado. 
Y tú lo decías, en serio cuando 

3099
02:35:27,240 --> 02:35:28,960
le dijiste tú querías que le 
mataran, sí. 

3100
02:35:28,960 --> 02:35:30,720
Y esto lo he hablado yo con mi 
psiquiatra. 

3101
02:35:31,760 --> 02:35:33,960
Y me dice que es una forma de 
auto suicidio. 

3102
02:35:33,960 --> 02:35:36,040
Total, porque lo que. 
¿Quieres es descansar? 

3103
02:35:36,040 --> 02:35:38,280
Entonces, como tú no tienes el 
valor de hacerlo, lo que quieres

3104
02:35:38,280 --> 02:35:40,640
es que lo gane ellos, porque tú 
lo que quieres es descansar y 

3105
02:35:40,640 --> 02:35:44,280
dejar de sufrir. 
O sea, me me ha dicho que es una

3106
02:35:44,280 --> 02:35:48,600
reacción que que suelen tener 
los las personas que están 

3107
02:35:48,600 --> 02:35:51,280
secuestradas, que les piden que 
los maten. 

3108
02:35:51,560 --> 02:35:55,200
De hecho, después estuve 
investigando y parece ser que 

3109
02:35:55,200 --> 02:35:57,920
Ortega Lara también se lo pidió 
a los etarras se lo cargará. 

3110
02:35:58,440 --> 02:35:59,920
No he podido. 
Aguantar, no aguantar ya un 

3111
02:35:59,920 --> 02:36:01,640
momento que no aguantas. 
Más y la tele te ayudo. 

3112
02:36:01,640 --> 02:36:04,640
Sí, sí que me ayudo. 
Porque me pusieron me lo árabe. 

3113
02:36:05,200 --> 02:36:07,560
¿No, qué va, qué va si tenían 
ahí el Canal Plus los hijos 

3114
02:36:07,560 --> 02:36:10,160
putas? 
¿Qué día qué me dices? 

3115
02:36:10,160 --> 02:36:11,560
O sea, podíais ver el día 
después. 

3116
02:36:11,760 --> 02:36:16,040
Casi, casi me la pusieron el 11.
El 12 no funcionó porque no 

3117
02:36:16,040 --> 02:36:19,040
había luz y el 13 es la primera 
vez que yo tengo noticias de 

3118
02:36:19,040 --> 02:36:20,720
fuera. 
Entonces yo pensaba que me van a

3119
02:36:20,720 --> 02:36:23,120
poner sus sus señales javivis de
la guerra. 

3120
02:36:23,120 --> 02:36:26,640
Todo el rato que va me pusieron 
250 canales de una parabólica. 

3121
02:36:27,320 --> 02:36:29,800
Sí. 
O sea, veían unas noticias en 

3122
02:36:29,800 --> 02:36:32,120
inglés, en francés veía mogollón
de películas de Hollywood. 

3123
02:36:32,120 --> 02:36:34,520
Veía noticias sobre TI. 
No, no. 

3124
02:36:34,520 --> 02:36:36,680
Pero podía haber sido lo. 
Podría ser. 

3125
02:36:36,680 --> 02:36:38,840
Entonces yo lo que hacía era lo 
primero que veía. 

3126
02:36:38,840 --> 02:36:41,480
Siempre eran las noticias de 
France 24 en inglés. 

3127
02:36:41,600 --> 02:36:46,120
Entonces la primera vez que yo 
tuve noticias de España fue el 

3128
02:36:46,120 --> 02:36:51,640
13/04/2016, porque pusieron el 
mapa de España para para saber 

3129
02:36:51,640 --> 02:36:53,360
el clima. 
Entonces llegaron a Madrid, que 

3130
02:36:53,360 --> 02:36:56,280
era de donde soy yo. 
Y creo que había 12 o 13° y yo 

3131
02:36:56,280 --> 02:36:58,000
me puse a llorar, dije, Hostias,
son mis padres. 

3132
02:36:58,400 --> 02:37:02,280
La siguiente noticia fue que en 
España se tenía que ir a volver 

3133
02:37:02,280 --> 02:37:06,040
a votar porque las votaciones 
para embestir a Mariano Rajoy de

3134
02:37:06,040 --> 02:37:08,080
Presidente no habían 
fructificado. 

3135
02:37:08,160 --> 02:37:10,720
Y yo Ostia, que no salimos de 
aquí en la puta vida. 

3136
02:37:10,760 --> 02:37:13,040
¿Y eso lo decía a los pollos 
cuando venían de que en España 

3137
02:37:13,040 --> 02:37:15,840
hay que volver a votar, que no 
voy a salir de aquí y dice, ves 

3138
02:37:15,880 --> 02:37:17,520
por aquí? 
Por eso no tenemos nosotros 

3139
02:37:17,520 --> 02:37:20,560
democracia. 
Hasta que incluso sí que había. 

3140
02:37:20,560 --> 02:37:23,600
Un había uno que sí, porque 
cuando me estaba poniendo la 

3141
02:37:23,600 --> 02:37:26,040
tele, el tipo este luego ya. 
¿Teníamos un poquillo, me dijo, 

3142
02:37:26,040 --> 02:37:28,120
tú de dónde eres? 
O sea, 5 meses después de 

3143
02:37:28,120 --> 02:37:29,680
tenerme el tipo ahí, claro, no 
hablaba conmigo. 

3144
02:37:29,680 --> 02:37:31,240
El no te había pegado. 
No, no, no, nada. 

3145
02:37:31,320 --> 02:37:33,800
Me venía por las noches, me 
sacaba, pero nunca jamás me puso

3146
02:37:33,800 --> 02:37:35,520
la manzana. 
¿Me dice de dónde eres? 

3147
02:37:35,520 --> 02:37:37,600
Digo, soy español y dice, 
Hostia, Madrid o Barcelona. 

3148
02:37:37,600 --> 02:37:40,120
Digo, no, no, yo soy del Madrid 
y el fútbol no, y el fútbol. 

3149
02:37:40,120 --> 02:37:43,680
Y me dice, pues es que Zidane 
nos va a llevar a jugar contra 

3150
02:37:43,680 --> 02:37:46,000
guardiola en la champions. 
Como ciudad. 

3151
02:37:46,000 --> 02:37:49,360
Si el entrenador es benítez, no,
no, ese era un echado, digo como

3152
02:37:49,360 --> 02:37:50,520
que eran. 
Enteradas de nada. 

3153
02:37:50,520 --> 02:37:53,080
Entonces nos estaba. 
Me estaba contando que el Madrid

3154
02:37:53,080 --> 02:37:55,960
iba a jugar la champions en 
semifinales contra el contra el 

3155
02:37:55,960 --> 02:37:58,160
City de Guardiola y es verdad, 
creo que fueron uno cero en el 

3156
02:37:58,160 --> 02:38:01,120
Madrid diciendo cero ahí. 
Entonces a través de eso el tipo

3157
02:38:01,120 --> 02:38:04,600
me contaba cosillas. 
Y era un poco tu primera vez en 

3158
02:38:04,600 --> 02:38:07,840
meses de una cierta humanidad. 
Sí, sí, sí, sí, sí. 

3159
02:38:07,840 --> 02:38:10,800
Y ya cuando me pusieron la tele,
o sea, eran 3 o 4 horas de luz 

3160
02:38:10,800 --> 02:38:12,920
al día. 
Ostia, yo me quedaba embobado. 

3161
02:38:13,360 --> 02:38:16,080
Viendo, viendo cualquier cosa, o
sea, era el momento de la tele, 

3162
02:38:16,280 --> 02:38:18,280
aquello era lo lo más 
maravilloso. 

3163
02:38:18,280 --> 02:38:20,800
De hecho, siempre estaba 
prendida, encendida, porque a lo

3164
02:38:20,800 --> 02:38:23,360
mejor de vez en cuando venía la 
luz y se encendía. 

3165
02:38:23,360 --> 02:38:24,800
Y digo, pues mira, es. 
El momento. 

3166
02:38:24,800 --> 02:38:27,720
Sí, sí me parecía a la niña esta
de poltergeist mirando. 

3167
02:38:27,720 --> 02:38:31,920
La tele así de ring no que te. 
Parecerá, pero era es hostia. 

3168
02:38:31,920 --> 02:38:33,920
Tengo la cabeza fuera de aquí 
eso, lo que necesitas. 

3169
02:38:33,920 --> 02:38:37,880
Entonces te notas de. 
¿Estás como más calmado? 

3170
02:38:37,920 --> 02:38:42,000
Estás en un impasse extraño en 
el que no te dejan salir, pero 

3171
02:38:42,000 --> 02:38:45,800
claro, ya nos vamos acercando. 
¿No lo sabes si que sabes que 

3172
02:38:45,800 --> 02:38:48,840
hay movimiento, por qué? 
¿Porque a ellos les escuchas 

3173
02:38:48,840 --> 02:38:51,320
como muy nerviosos hablando con 
mucha gente de vez en cuando 

3174
02:38:51,320 --> 02:38:54,520
entraba, me probaban zapatillas,
me probaban ropa y digo, no me 

3175
02:38:54,520 --> 02:38:56,360
van a mover, seguro me van a 
mover, no? 

3176
02:38:56,360 --> 02:38:59,440
O sea, me traían cosas para para
ver si me me estaba bien de 

3177
02:38:59,440 --> 02:39:00,440
talla. 
Entonces claro, como había 

3178
02:39:00,440 --> 02:39:03,120
perdido muchísimo peso, pero me 
tuvieron que ir ajustando hasta 

3179
02:39:03,120 --> 02:39:05,040
que lo dieron conmigo. 
Entonces yo sabía que me iban a 

3180
02:39:05,040 --> 02:39:07,360
mover. 
Entonces, el 7 de mayo de 

3181
02:39:07,360 --> 02:39:11,840
madrugada, que era un sábado, 
ellos entran por la mañana, los 

3182
02:39:11,840 --> 02:39:14,640
2, el que hablaba inglés, el que
me pegaba y el que hablaba 

3183
02:39:14,640 --> 02:39:16,800
inglés. 
Venía igual, cubierto de 

3184
02:39:16,800 --> 02:39:19,600
yihadista, pero con una banda de
Estado Islámico en la frente. 

3185
02:39:19,600 --> 02:39:21,640
Y dije, Hostia. 
La. 

3186
02:39:22,760 --> 02:39:25,880
Hemos cagado, me he equivocado. 
Pensaba que era otra gente y al 

3187
02:39:25,880 --> 02:39:28,240
final son Estado Islámico. 
Me dan la ropa, me dicen, te 

3188
02:39:28,240 --> 02:39:32,280
tienes que ir a al baño, te 
tienes que cambiar y quitarte 

3189
02:39:32,280 --> 02:39:35,280
este y ponerte una ropa nueva. 
Efectivamente, me cambio. 

3190
02:39:35,560 --> 02:39:38,120
Me ponen unos grilletes, me 
ponen una capucha y cuando me 

3191
02:39:38,120 --> 02:39:41,160
está sacando a la calle este 
tipo, claro, si tuviera se tenía

3192
02:39:41,160 --> 02:39:43,880
que quedar porque había otro 
preso, me dijo en inglés Dont 

3193
02:39:43,880 --> 02:39:46,720
forget as. 
No los olvides, me metieron en 

3194
02:39:46,720 --> 02:39:50,120
el coche, me metieron la cabeza 
entre las piernas y el que me 

3195
02:39:50,120 --> 02:39:53,440
pegaba la pistola y me encañó en
el en el estómago otra vez. 

3196
02:39:53,600 --> 02:39:56,840
Entonces yo recuerdo que todo el
trayecto iba repitiendo en voz 

3197
02:39:56,840 --> 02:39:59,480
baja para mí mismo. 
Le le pedía a Dios, por favor, 

3198
02:39:59,480 --> 02:40:01,720
que sea rápido y que no me 
duela, porque mi mayor miedo era

3199
02:40:01,720 --> 02:40:04,640
cómo me iban a matar si me iban 
a decapitar. 

3200
02:40:04,960 --> 02:40:07,720
Es sabes que tardas en morir 3 o
4 minutos mientras te hago que 

3201
02:40:08,760 --> 02:40:12,120
fuera un tiro y obviamente no me
quiero imaginar lo del piloto 

3202
02:40:12,120 --> 02:40:14,520
jordano que te queman vivo. 
O sea, aquello era ya. 

3203
02:40:15,080 --> 02:40:18,080
Entonces llega un momento, que 
la furgoneta llega, o sea una 

3204
02:40:18,080 --> 02:40:21,280
especie de de huerto de olivos o
de árboles frutales. 

3205
02:40:21,280 --> 02:40:26,560
Entonces ahí se me bajan, me 
conducen 200 300 m, me quitan la

3206
02:40:26,560 --> 02:40:29,280
capucha y Por Primera Vez en 7 
meses llevo a mis 2 compañeros. 

3207
02:40:29,760 --> 02:40:31,720
Ostia, tampoco sabías nada de 
ellos. 

3208
02:40:31,840 --> 02:40:35,040
Yo preguntaba por ellos, al 
principio nos mandábamos cartas 

3209
02:40:35,040 --> 02:40:37,120
para saber si estaban bien 
ellos, si estaba yo. 

3210
02:40:37,160 --> 02:40:41,440
Nos mandaron 2 cartas entre 
ellos y en inglés para que ellos

3211
02:40:41,440 --> 02:40:44,880
supieran lo que estábamos 
hablando, pero llegó un momento 

3212
02:40:44,880 --> 02:40:46,800
que yo preguntaba por ellos y me
dijeron, no, si tú aquí no 

3213
02:40:46,800 --> 02:40:49,440
tienes compañeros y me acababan 
diciendo que habían asesinado 2 

3214
02:40:49,440 --> 02:40:50,920
periodistas. 
He estado islámico y 

3215
02:40:50,920 --> 02:40:54,240
efectivamente, creo que fue un 
un chino y un vietnamita, pero 

3216
02:40:54,240 --> 02:40:56,720
sí que se sí, o sea, sí que sí, 
que los mataron y eso Ostia. 

3217
02:40:57,560 --> 02:41:00,160
¿Pues claro, los ves 7 meses 
después yo me acuerdo que Ángel 

3218
02:41:00,160 --> 02:41:02,520
les preguntó a ellos, nos 
podemos dar un abrazo y te 

3219
02:41:02,520 --> 02:41:04,640
puedes levantar y nos dimos, nos
dimos cómo? 

3220
02:41:04,640 --> 02:41:06,240
¿Recuerdas, nos dimos? 
Un abrazo, joder. 

3221
02:41:06,720 --> 02:41:09,200
Porque ahí sí que viste, vale, 
no, no nos van a ejecutar a los 

3222
02:41:09,200 --> 02:41:12,360
3. 
O sí, o nos van a vender a los 

3223
02:41:12,360 --> 02:41:15,600
3, pero bueno, están ahí, están 
bien, por lo menos tenían mucho 

3224
02:41:15,600 --> 02:41:18,160
mejor aspecto del que tenía yo. 
Bueno, ahí ellos el trato no ha 

3225
02:41:18,160 --> 02:41:20,080
sido malo. 
Entendíamos que nos íbamos a ir 

3226
02:41:20,080 --> 02:41:21,840
porque la frontera sí que la 
veíamos. 

3227
02:41:21,880 --> 02:41:24,040
No estaba muy lejos, tenía un 
par de kilómetros, pero sí que 

3228
02:41:24,040 --> 02:41:25,480
veíamos las torres de Turquía y 
es. 

3229
02:41:25,800 --> 02:41:26,840
No creo que nos vayan a matar 
aquí. 

3230
02:41:26,840 --> 02:41:30,280
No me jodas. 
Sí, entonces sí que entendíamos 

3231
02:41:30,280 --> 02:41:33,360
que aquello ya sé joder, que 
aquello se acababa. 

3232
02:41:33,360 --> 02:41:36,000
Si nos habían comprado un 
chándal de eso, de de de 

3233
02:41:36,000 --> 02:41:39,120
Decathlon o de de Maduro, una 
cosa así, sí, sí. 

3234
02:41:39,200 --> 02:41:41,680
Y las tapas también eran nuevas 
de Joder, no me van a matar y me

3235
02:41:41,680 --> 02:41:43,360
han comprado unas. 
Tapas, claro. 

3236
02:41:44,040 --> 02:41:46,640
Y efectivamente, entonces 
aparecía uno, uno de ellos, el 

3237
02:41:46,640 --> 02:41:48,720
jefe, otro. 
¿Que no habías visto tú? 

3238
02:41:48,720 --> 02:41:51,400
No, y si lo había visto, no lo 
sé, porque como iba aquí va sin 

3239
02:41:51,400 --> 02:41:53,440
máscara y yo los había visto a 
todos con máscara. 

3240
02:41:53,520 --> 02:41:56,120
Entonces me dijo que si era 
Antonio, Le dije que si entonces

3241
02:41:56,240 --> 02:42:01,040
me quitó los grilletes y me dijo
que teníamos que ir caminando 

3242
02:42:01,040 --> 02:42:04,400
hacia Turquía. 
Estaba, pues eso, a 1 km y 

3243
02:42:04,400 --> 02:42:07,080
medio, 2 km. 
Entonces claro, es una, pues 

3244
02:42:07,080 --> 02:42:10,160
esta gente nos va a disparar por
la espalda que va. 

3245
02:42:11,360 --> 02:42:13,840
Nos dejaron que nos fuéramos. 
Y Fuisteis caminando vosotros 

3246
02:42:13,840 --> 02:42:15,560
mismos hasta la hasta la. 
Zona de Turquía. 

3247
02:42:15,560 --> 02:42:18,360
Y entonces, claro, ahí llegaba. 
Otro problema es con las pintas 

3248
02:42:18,360 --> 02:42:20,160
que llevábamos. 
Claro, vivamos como unas barbas 

3249
02:42:20,160 --> 02:42:24,320
hasta aquí vestidos de pues eso,
de igual trapas. 

3250
02:42:24,320 --> 02:42:29,000
Y es a que no matan los turcos, 
porque hay que cruzar la 

3251
02:42:29,000 --> 02:42:30,600
frontera y no van a matar los 
turcos. 

3252
02:42:30,920 --> 02:42:35,440
Pues claro, no ve el señor 
militar de la gendarmería turca 

3253
02:42:35,440 --> 02:42:38,080
vestidos a como íbamos y es 
claro, el tipo no se apunta. 

3254
02:42:38,080 --> 02:42:40,200
Y eso, hostia. 
Bueno, espérate 3. 

3255
02:42:41,040 --> 02:42:43,640
Empezamos a hablarle, somos 
españoles, periodistas. 

3256
02:42:43,640 --> 02:42:45,680
Entonces claro, el tipo no 
hablaba inglés y dijimos TV, 

3257
02:42:45,720 --> 02:42:47,720
televisión, televisión. 
Entonces nos dijo que 

3258
02:42:47,720 --> 02:42:49,280
esperáramos y trajo a un 
capitán. 

3259
02:42:49,280 --> 02:42:52,840
Vale, creo que era un capitán, 
entonces este sí hablaba inglés,

3260
02:42:52,840 --> 02:42:55,760
entonces empezamos a hablar de 
quiénes éramos, de dónde 

3261
02:42:55,760 --> 02:42:56,960
veníamos. 
Entonces, claro, el tipo 

3262
02:42:56,960 --> 02:42:58,360
flipaba. 
Entonces nos dijo que nos 

3263
02:42:58,360 --> 02:43:00,520
levantáramos las camisetas para 
demostrar que no llevamos 

3264
02:43:00,520 --> 02:43:04,520
explosivos, fuimos pasando uno a
uno y nos fue cacheando, de ahí 

3265
02:43:04,520 --> 02:43:08,040
fuimos a una comisaría donde 
estuvimos horas relatando el 

3266
02:43:08,040 --> 02:43:11,440
secuestro. 
Llamaron a la Embajada que 

3267
02:43:11,440 --> 02:43:14,800
estaba en Ankara para que 
supieran que habían librado a 3 

3268
02:43:14,800 --> 02:43:18,080
pringados y. 
¿Cómo recuerdas esos primeros 

3269
02:43:18,080 --> 02:43:21,160
minutos ya en la frontera turca?
Por mucho que entiendo que tú ya

3270
02:43:21,160 --> 02:43:23,360
tienes ganas de llegar a. 
España con o sea, sobre todo con

3271
02:43:23,360 --> 02:43:25,840
muchas ganas de cruzar y sobre 
todo, de que no nos disparen, 

3272
02:43:26,000 --> 02:43:28,640
que no nos disparen. 
Se tenían muchas ganas de 

3273
02:43:28,640 --> 02:43:30,000
hostia. 
Que se acabe esto ya y cuando. 

3274
02:43:30,000 --> 02:43:31,960
Ya estáis ahí, ya os han 
cacheado si si. 

3275
02:43:31,960 --> 02:43:35,440
Nos llevan a esto, es ya está. 
Que tenías euforia o ni eso, o 

3276
02:43:35,440 --> 02:43:37,840
sea que. 
No, no, no, o sea, ni siquiera 

3277
02:43:37,840 --> 02:43:39,480
euforia ni lo habíamos, no, no, 
no. 

3278
02:43:39,480 --> 02:43:44,480
O sea, parecíamos que éramos 
jedis de estos tipos. 

3279
02:43:44,480 --> 02:43:47,840
Sí, mucha gente me lo decía al 
principio, decía, tronco, 

3280
02:43:47,840 --> 02:43:50,160
Pareces un jedi, claro. 
Sea, no tiene ningún tipo de 

3281
02:43:50,160 --> 02:43:52,200
sentimiento, era claro. 
Que a lo mejor tú puedes 

3282
02:43:52,200 --> 02:43:54,360
imaginar, buah, estarás 
gritando, Abrazándote. 

3283
02:43:54,360 --> 02:43:57,320
Nada, nada, nada, nada. 
Entonces estuvimos con los con 

3284
02:43:57,320 --> 02:43:59,840
los turcos, con la gendarmería, 
con la policía, explicándoles el

3285
02:43:59,840 --> 02:44:02,280
secuestro durante horas. 
¿Y para mí llega el momento, 

3286
02:44:02,280 --> 02:44:05,080
Fijate Eh? 
Y más complicada el secuestro, 

3287
02:44:05,560 --> 02:44:08,560
llamar a casa. 
Tu madre, claro. 

3288
02:44:10,640 --> 02:44:13,040
Primero llama Ángel, después 
llamar a López y ahora tengo que

3289
02:44:13,040 --> 02:44:15,760
llamar yo y es Ostia, yo sé que 
estoy bien, pero sé que mi madre

3290
02:44:15,760 --> 02:44:18,160
se ha muerto. 
Bueno. 

3291
02:44:18,880 --> 02:44:22,480
Aquí tú los en mi cabeza, 
entonces tienes que llamar y 

3292
02:44:22,480 --> 02:44:25,720
dices Ostia. 
Y cuéntame cómo. 

3293
02:44:26,400 --> 02:44:28,200
Y me coge el texto mi madre. 
Fíjate. 

3294
02:44:30,040 --> 02:44:32,840
Entonces como iba con retraso, 
porque era de estos telefónicos 

3295
02:44:32,840 --> 02:44:35,920
de antes. 
Claro, yo le decía Hola y 

3296
02:44:35,920 --> 02:44:39,240
escuchaba a mi madre, hola, y 
claro, yo es mamá Antonio. 

3297
02:44:39,240 --> 02:44:41,360
O sea, era una conversación de 
besugos. 

3298
02:44:42,240 --> 02:44:45,720
Sí, sí, yo lo único lo. 
¿Mayor miedo, EH? 

3299
02:44:45,800 --> 02:44:51,000
Sí, sí, yo tenía miedo de de que
mi madre no estuviera y 

3300
02:44:51,000 --> 02:44:54,960
solamente le podía decir, mamá, 
lo siento, lo siento, lo siento,

3301
02:44:55,080 --> 02:44:56,480
dice. 
No te preocupes, no te preocupes

3302
02:44:56,520 --> 02:45:01,240
y volvemos al día siguiente para
que veas cómo es la vida cuando 

3303
02:45:01,240 --> 02:45:06,400
yo ya estaba en mi casa, que. 
Con mi familia tardaron 3 

3304
02:45:06,400 --> 02:45:09,200
semanas en decirme que mi tío se
ha muerto de cáncer. 

3305
02:45:10,360 --> 02:45:13,080
¿En esa relación? 
Yo me llamo Antonio y mi segundo

3306
02:45:13,080 --> 02:45:15,200
nombre es José, porque él era 
José Antonio. 

3307
02:45:15,440 --> 02:45:17,800
Muy cercano. 
Es el que ayudó a mi madre a que

3308
02:45:17,800 --> 02:45:20,200
a dar a luz, por eso yo me llamo
el segundo como él. 

3309
02:45:20,280 --> 02:45:23,360
Entonces fue fulminante. 
Fue creo que hace del Páncreas 

3310
02:45:24,040 --> 02:45:26,560
por 3 meses fuera. 
Yo recuerdo porque me lo ha 

3311
02:45:26,560 --> 02:45:30,480
dicho, mis primas YY mi tía, que
cuando se ella estaba va a 

3312
02:45:30,480 --> 02:45:36,520
morir, les decía. 
A mi madre y a las y a las tías.

3313
02:45:37,360 --> 02:45:41,920
Ostia, no voy a poder despedir 
de de toño y efectivamente no se

3314
02:45:41,920 --> 02:45:44,640
pudo despedir de mí, o sea que 
sí que te das cuenta de que la 

3315
02:45:44,640 --> 02:45:47,880
vida sigue para los demás y que 
me podía haber faltado alguien. 

3316
02:45:48,040 --> 02:45:51,000
Tuve la suerte de que solamente 
la suerte está muy feo decirlo, 

3317
02:45:51,000 --> 02:45:54,400
porque sí, es es mi tío y es el 
padre de mis, de mis primas, 

3318
02:45:54,560 --> 02:45:57,720
pero solamente faltó faltó mi 
tío y tardaron 3 semanas en 

3319
02:45:57,720 --> 02:46:00,360
decírmelo. 
¿Tú cuánto? 

3320
02:46:00,360 --> 02:46:03,760
¿Tardas en llegar a España? 
Pues salimos de madrugada del 

3321
02:46:03,760 --> 02:46:08,120
sábado. 
Desde Turquía hacemos una parada

3322
02:46:09,320 --> 02:46:12,040
en la base aérea de Zaragoza 
para cortarnos el pelo. 

3323
02:46:12,040 --> 02:46:14,840
La barba. 
Ahí ya sí que veníamos 

3324
02:46:14,840 --> 02:46:17,600
eufóricos. 
Ahí sí, ahí sí, ahí ya cuando 

3325
02:46:17,600 --> 02:46:20,080
estábamos en la base de de. 
Hecho los que venían con 

3326
02:46:20,080 --> 02:46:23,640
nosotros. 
En el avión os decían, Queráis, 

3327
02:46:23,640 --> 02:46:25,960
callaros que hay gente 
intentando dormir y digo, si me 

3328
02:46:25,960 --> 02:46:27,880
atronco, lo siento. 
¿Ibais en un avión normal? 

3329
02:46:27,880 --> 02:46:30,600
No que van en un falcón normal, 
normal que el Presidente no 

3330
02:46:30,600 --> 02:46:34,720
quiera dejar de ser presidente. 
Pusieron allí jamón, sí, 

3331
02:46:34,720 --> 02:46:37,760
cerveza, si o sea. 
Bueno, me visteis alcohol, que 

3332
02:46:37,840 --> 02:46:39,800
yo hice una. 
¿Promesa de si mis 2 compañeros 

3333
02:46:39,800 --> 02:46:42,440
están bien durante 2 años no 
toma alcohol y la cumplí, EH? 

3334
02:46:42,440 --> 02:46:45,080
Si me decía López ahí con la 
birra, por mi no lo hagas, Eh, 

3335
02:46:45,080 --> 02:46:46,600
por mi no la Hagas. 
Ni de celebración. 

3336
02:46:46,600 --> 02:46:48,520
Nada, nada. 
Durante 2 años no probé ni una 

3337
02:46:48,520 --> 02:46:50,000
gota de alcohol, ni siquiera 
para cocinar. 

3338
02:46:50,000 --> 02:46:54,440
Nada, coño, y con la cumplí 
porque yo le prometí a Dios si 

3339
02:46:54,440 --> 02:46:56,200
cuidaba a mis 2 amigos y estaban
bien. 

3340
02:46:56,680 --> 02:46:58,160
No iba a probar alcohol durante 
2 años. 

3341
02:46:58,160 --> 02:46:59,640
Lo hice. 
¿Y por qué el alcohol en 

3342
02:46:59,640 --> 02:47:02,040
concreto? 
Porque en en España somos un 

3343
02:47:02,040 --> 02:47:03,880
país que tú te sientes en una 
terraza y. 

3344
02:47:04,080 --> 02:47:06,600
Era como algo un poco, digamos 
que te costara porque es muy 

3345
02:47:06,600 --> 02:47:07,840
social. 
O porque es muy social. 

3346
02:47:07,840 --> 02:47:11,080
A ver, no soy una persona que 
recurrentemente bebe alcohol. 

3347
02:47:11,080 --> 02:47:14,960
O sea, soy más bebedor social de
esto, pero sabes que si vas a 

3348
02:47:14,960 --> 02:47:19,520
cenar lo normal es una cerve o 
una copa, entonces es agua. 

3349
02:47:20,000 --> 02:47:21,840
O cerveza. 
Bueno, la cerveza no quiero 

3350
02:47:21,840 --> 02:47:25,240
decir o zumo, incluso llegué a 
pedir biter cash, o sea que ya. 

3351
02:47:25,280 --> 02:47:29,960
No, eso ya eso ya eso era heavy 
metal. 

3352
02:47:29,960 --> 02:47:35,240
Sí, sí, entonces hicimos parada 
en en Zaragoza y ya como a las 

3353
02:47:35,240 --> 02:47:39,640
8:01 de la mañana, volamos de 
Zaragoza a Torrejón y allá nos 

3354
02:47:39,640 --> 02:47:42,600
recibieron nuestros padres y 
nuestros. 

3355
02:47:43,320 --> 02:47:47,680
Es el momento que has estado 
soñando durante tanto tiempo. 

3356
02:47:48,200 --> 02:47:50,760
Dices, hostia, es verdad, están 
mis padres estaban bien, estaba 

3357
02:47:50,760 --> 02:47:53,760
todo el mundo. 
Luego nos llevaron a a comer a 

3358
02:47:53,760 --> 02:47:56,320
una, a un restaurante donde 
estaban también nuestros amigos,

3359
02:47:56,320 --> 02:47:59,360
mis tías, mis primas. 
¿Entonces dices, qué ocurre? 

3360
02:48:00,200 --> 02:48:05,960
Volvemos a casa y en casa estaba
tomándome un yogurt o un flan en

3361
02:48:06,240 --> 02:48:10,400
la cocina y yo la siguiente 
imagen que tengo soy yo, con 2 

3362
02:48:10,400 --> 02:48:14,120
policías locales en mi casa, 
encima de mí en el sofá, 

3363
02:48:14,400 --> 02:48:17,280
intentando gritar, pero se me 
había desencajado la mandíbula. 

3364
02:48:18,720 --> 02:48:21,800
O sea, hay como 20 minutos de mi
vida, que yo no, no tengo 

3365
02:48:21,800 --> 02:48:23,480
conocimiento. 
¿Qué ocurre? 

3366
02:48:23,480 --> 02:48:25,840
Me llevaron de urgencia al 
hospital de la Princesa, me 

3367
02:48:25,840 --> 02:48:29,760
ingresaron durante 3 días. 
Y es que de todo el estrés y de 

3368
02:48:29,760 --> 02:48:33,080
todos los golpes, mi cuerpo 
entendió que ya estaba en un 

3369
02:48:33,080 --> 02:48:39,440
sitio tranquilo y se liberó de 
toda la tensión acumulada en 

3370
02:48:39,440 --> 02:48:44,600
medio un ataque de epilepsia. 
Y no, y no soy epiléptico y solo

3371
02:48:44,600 --> 02:48:46,920
me ha dado esa vez. 
Porque estaba liberando mi 

3372
02:48:46,920 --> 02:48:51,400
cuerpo toda la tensión. 
Sí, hablé con los médicos de 

3373
02:48:52,760 --> 02:48:56,240
mira durante un año, no me he 
puesto malo nada, salimos de 

3374
02:48:56,240 --> 02:48:58,640
allí, solamente teníamos unos 
parásitos en el estómago, pero 

3375
02:48:58,640 --> 02:49:02,600
nada más, nada, ni con este nada
hice el cuerpo humano. 

3376
02:49:02,600 --> 02:49:06,440
Es sabio, sabía que estabas ya 
en casa y que ya no tenías que 

3377
02:49:06,440 --> 02:49:09,400
estar alerta. 
Wow, y eso fue que la noche que 

3378
02:49:09,400 --> 02:49:10,960
llegué hasta casa. 
La misma noche yo la primera 

3379
02:49:10,960 --> 02:49:13,680
noche no la pasé en mi casa, la 
pasé en un hospital, la primera 

3380
02:49:13,680 --> 02:49:15,120
es una y la tercera y luego ya 
me. 

3381
02:49:15,120 --> 02:49:17,480
Marché a mi casa, joder. 
Sí, las 3 primeras noches sí, 

3382
02:49:17,480 --> 02:49:21,120
para que para que luego el tipo 
Este te te escriban para saber 

3383
02:49:21,120 --> 02:49:22,840
cómo está sí. 
Claro, claro, encima que te ha 

3384
02:49:22,840 --> 02:49:26,320
complicado la vida, pero a un 
nivel extremo es importante 

3385
02:49:26,320 --> 02:49:28,800
hablar de las secuelas porque 
ahora todo, ahora, ahora este 

3386
02:49:28,800 --> 02:49:30,440
momento. 
Es muy bonito. 

3387
02:49:30,440 --> 02:49:34,200
Y es verdad y coño, tu familia 
está bien una persona. 

3388
02:49:34,200 --> 02:49:38,680
Al final tu madre quiere como tu
preocupación te recibe, pero tú 

3389
02:49:38,680 --> 02:49:42,120
vuelves de una situación. 
¿Traumática, qué ocurre? 

3390
02:49:42,160 --> 02:49:44,840
¿Qué secuelas tienes o te han 
quedado o o has o tuviste en ese

3391
02:49:44,840 --> 02:49:46,800
momento? 
En ese momento, obviamente 

3392
02:49:46,800 --> 02:49:49,560
tienes estrés postraumático, 
pero lo que pasa es que en ese 

3393
02:49:49,560 --> 02:49:53,080
país, en este país en concreto, 
en esa época no se hablaba de la

3394
02:49:53,080 --> 02:49:55,160
salud mental como se habla. 
Yo creo, tampoco te creas que 

3395
02:49:55,160 --> 02:49:57,440
muchos. 
Pero se habla un poco más. 

3396
02:49:57,440 --> 02:50:00,520
Si quiero decir nosotros 
llegamos, nos dejaron en Madrid 

3397
02:50:00,720 --> 02:50:03,000
y ahora te las apañas 
exactamente. 

3398
02:50:03,160 --> 02:50:04,920
Claro. 
Yo no sabía que era víctima del 

3399
02:50:04,920 --> 02:50:07,400
terrorismo. 
Mis compañeros y yo somos 

3400
02:50:07,400 --> 02:50:09,840
víctimas y además mis padres y 
mis hermanos vale por daños 

3401
02:50:09,840 --> 02:50:12,680
colaterales. 
Eso quiere decir que al ser 

3402
02:50:12,680 --> 02:50:15,240
víctima del terrorismo tenemos 
unos 3000 EUR, creo que son 

3403
02:50:15,240 --> 02:50:19,000
anuales en psiquiatras y 
psicólogos, pero tienes 6 meses 

3404
02:50:19,000 --> 02:50:21,040
para apuntarte. 
Si no dejas de ser víctima, 

3405
02:50:21,200 --> 02:50:23,720
claro, a nosotros nadie nos dijo
nada y nadie nos vino a 

3406
02:50:23,720 --> 02:50:26,560
preguntar de oye, por qué no te 
metes en esta asociación de no 

3407
02:50:26,560 --> 02:50:29,760
porque somos víctimas de segunda
o tercera o cuarta categoría y 

3408
02:50:29,760 --> 02:50:33,080
nos eliminaron y dejé de ser 
víctima del terrorismo, entonces

3409
02:50:33,080 --> 02:50:36,000
los primeros meses pues estaba 
con mis padres cuidados, pero yo

3410
02:50:36,000 --> 02:50:38,320
quiero volver a trabajar. 
¿Y qué pasa, que vuelves a 

3411
02:50:38,320 --> 02:50:40,560
subirte a la ola? 
¿Te crees que eres Superman? 

3412
02:50:41,400 --> 02:50:43,800
Que eres Superman porque acabas 
de salir de un secuestro, estás 

3413
02:50:43,800 --> 02:50:48,080
eufórico, has publicado además 
un libro sobre el secuestro en 

3414
02:50:48,080 --> 02:50:50,200
los medios. 
¿Tienes curro en mediático? 

3415
02:50:50,200 --> 02:50:54,880
Cojonudo, exactamente, fuimos, 
fuimos muy mediáticos porque 

3416
02:50:54,880 --> 02:50:58,160
además luego el el el libro del 
secuestro tuvo muchísimo tirón. 

3417
02:50:58,160 --> 02:51:01,720
Entonces claro, entrevistas 
dices, Hostias, oye, no estabas 

3418
02:51:01,720 --> 02:51:05,320
bien, no, yo pensaba que estaba 
bien, pero no estaba bien. 

3419
02:51:07,280 --> 02:51:09,760
De hecho, a mí me recomendaron 
vete a hablar con un psicólogo, 

3420
02:51:09,760 --> 02:51:13,560
con un psiquiatra, estoy de puta
madre, no, no está nada bien, 

3421
02:51:13,840 --> 02:51:16,480
pero eso te lo pasa, te pasa 
factura después. 

3422
02:51:16,880 --> 02:51:19,960
Y si yo a día de hoy estoy bien 
es gracias a mi mujer, que es a 

3423
02:51:19,960 --> 02:51:23,320
María José. 
Ella es la persona que ha hecho 

3424
02:51:23,320 --> 02:51:26,240
que yo esté aquí. 
Hoy te voy a explicar por qué, 

3425
02:51:26,680 --> 02:51:29,240
porque después de todo lo que 
pasó en el secuestro de la 

3426
02:51:29,240 --> 02:51:34,560
liberación que yo he seguido 
currando, o sea, yo no estoy 

3427
02:51:34,560 --> 02:51:37,400
bien mentalmente. 
Me compré una persona muy. 

3428
02:51:39,240 --> 02:51:42,400
Agresiva, sí. 
Muy agresiva porque todas las 

3429
02:51:42,400 --> 02:51:46,360
palitas que a mí me han dado me 
ha hecho ponerme una coraza. 

3430
02:51:46,920 --> 02:51:49,160
Entonces yo en la discusión se 
elevaba el tono. 

3431
02:51:49,320 --> 02:51:51,960
Y tú no lo habías hecho nunca, 
eso no lo iba con tu carácter. 

3432
02:51:52,160 --> 02:51:53,800
No es una persona normalmente 
pacífica. 

3433
02:51:55,480 --> 02:51:56,760
Ya nunca me pegaba. 
Además, nunca. 

3434
02:51:56,760 --> 02:52:01,920
Entonces llegó un momento que yo
volví a revivir todo lo que era 

3435
02:52:01,920 --> 02:52:05,400
el secuestro. 
Todo esta todo ese mi otro yo. 

3436
02:52:05,480 --> 02:52:12,560
Fue esa persona que se me había 
metido en el cuerpo y en 2023, 

3437
02:52:13,240 --> 02:52:16,360
cuando yo tenía una una niña y 
estaba casado con con Mary, 

3438
02:52:17,640 --> 02:52:21,720
estábamos de vacaciones en 
Marruecos y yo ya estaba en 

3439
02:52:21,720 --> 02:52:24,240
tratamiento psiquiátrico y me 
daba cuenta de que aquello no 

3440
02:52:24,240 --> 02:52:25,560
funcionaba. 
O sea, que a mí no me servía 

3441
02:52:25,560 --> 02:52:29,120
para nada, pero que estaba 
malgando la vida a mi mujer y a 

3442
02:52:29,120 --> 02:52:32,760
mis hijas. 
Pues Antonio, allí, en el Puto 

3443
02:52:32,760 --> 02:52:35,080
Marrakech, cogió las pastillas 
que usaba para. 

3444
02:52:35,560 --> 02:52:39,480
La la salud mental, etcétera. 
Y se metió a 5060 pirulas. 

3445
02:52:42,520 --> 02:52:46,320
Mi mujer no habla inglés, no 
habla francés, no habla grave. 

3446
02:52:47,640 --> 02:52:52,120
Se encontró con un marrón de 
vacaciones, pensaba que no salía

3447
02:52:52,120 --> 02:52:54,080
de allí. 
Estuve un día entero en coma. 

3448
02:52:54,440 --> 02:52:57,400
Ella hablaba con mi hermano, que
vive en Alemania, para que mi 

3449
02:52:57,400 --> 02:53:01,160
hermano tradujese al médico lo 
que me estaba diciendo mi mujer 

3450
02:53:01,160 --> 02:53:02,840
porque pensaban que iba de 
borrachera. 

3451
02:53:05,360 --> 02:53:08,640
¿Tú recuerdas los momentos, las 
horas anteriores a eso? 

3452
02:53:09,360 --> 02:53:12,080
Ah, eso sí. 
¿Que en qué estado estabas 

3453
02:53:12,080 --> 02:53:15,400
mental? 
Estaba muy, muy jodido, muy, muy

3454
02:53:15,400 --> 02:53:17,200
jodido. 
¿Qué es lo que te lleva porque 

3455
02:53:17,320 --> 02:53:18,240
yo quería? 
Descansar. 

3456
02:53:18,280 --> 02:53:21,600
Quería descansar mentalmente 
porque me estaba dando cuenta de

3457
02:53:21,840 --> 02:53:24,880
joder, estoy en terapia, estoy 
en tratamiento psiquiátrico, 

3458
02:53:25,040 --> 02:53:27,200
tengo mis pastillas, pero es que
no me funciona. 

3459
02:53:27,960 --> 02:53:30,320
¿O sea, no soy esta persona ni 
quiero ser esta persona, te 

3460
02:53:30,320 --> 02:53:31,760
habías? 
¿Convertido en un monstruo, te 

3461
02:53:31,760 --> 02:53:36,280
veías así? 
Sí podemos a ver, joder, hostia,

3462
02:53:36,280 --> 02:53:39,160
es muy feo decir la palabra de 
un monstruo si o sea una persona

3463
02:53:39,160 --> 02:53:41,040
que que no me reconocía y que 
no. 

3464
02:53:41,040 --> 02:53:45,640
Yo no quería ser eso y los pasos
que estaba dando para intentar 

3465
02:53:45,640 --> 02:53:48,520
curarme no eran por el camino 
correcto o bueno si eran por el 

3466
02:53:48,520 --> 02:53:50,200
camino correcto, pero. 
No me estaban. 

3467
02:53:50,200 --> 02:53:52,760
No me no me estaban funcionando.
Entonces dices, yo quiero que mi

3468
02:53:52,760 --> 02:53:55,240
mujer descanse, que mis hijas 
descanse y sobre todo quiero 

3469
02:53:55,240 --> 02:53:57,440
descansar yo porque así no se 
puede vivir entonces. 

3470
02:53:57,880 --> 02:54:00,280
Me cogí una botella de agua, me 
fui del hotel y en un parque 

3471
02:54:00,280 --> 02:54:03,800
empecé a comerme. 
Pirulas yo solo y me dio un 

3472
02:54:03,800 --> 02:54:06,960
chungazo y estuve 24 horas 
metido allí. 

3473
02:54:06,960 --> 02:54:10,280
Y mi mujer me dijo, cuando 
llegamos a España, fuera a mi 

3474
02:54:10,280 --> 02:54:14,840
casa, mis padres casi no 
podíamos estar, joder, pero que 

3475
02:54:15,600 --> 02:54:17,000
me iba a estar a mi lado 
siempre. 

3476
02:54:17,320 --> 02:54:21,680
Y efectivamente, ella me busca 
un psiquiatra, que es la persona

3477
02:54:21,680 --> 02:54:25,720
que hoy me cuida, que es Pedro. 
Y con la que gracias a Dios ya 

3478
02:54:25,720 --> 02:54:27,720
vuelvo a ser persona, me 
cambiaron el tratamiento 

3479
02:54:27,720 --> 02:54:29,760
totalmente. 
Las pastillas me pusieron otra. 

3480
02:54:29,760 --> 02:54:32,800
Yo soy otra persona. 
Por eso yo siempre hago mucho 

3481
02:54:32,800 --> 02:54:34,880
hincapié en lo de la salud 
mental. 

3482
02:54:34,880 --> 02:54:39,080
¿Has llegado a entender por qué 
te volvió agresivo el el 

3483
02:54:39,080 --> 02:54:40,440
secuestro? 
Porque hay mucha gente que lo 

3484
02:54:40,440 --> 02:54:42,360
sabe pensar. 
No tiene lógica porque como 

3485
02:54:42,360 --> 02:54:44,040
puede ser lo. 
He hablado mucho con Pedro, pero

3486
02:54:44,040 --> 02:54:46,080
no solamente el secuestro, 
porque en claro, aquí ya te 

3487
02:54:46,080 --> 02:54:48,680
sientas con una persona que sabe
de qué está tratando, porque él 

3488
02:54:48,680 --> 02:54:51,080
es experto en estrés 
postraumático, pero sobre todo 

3489
02:54:51,080 --> 02:54:53,680
también malos tratos, los tratos
a prisioneros de guerra. 

3490
02:54:55,280 --> 02:54:58,680
Y entonces este me dijo que, 
claro, yo había estado sometido 

3491
02:54:58,840 --> 02:55:01,800
a mucho nivel de estrés, no 
durante el secuestro, sino 

3492
02:55:01,800 --> 02:55:03,200
durante toda mi vida 
profesional. 

3493
02:55:04,400 --> 02:55:08,560
Me había criado o había no 
criado, pero sí que había visto 

3494
02:55:08,560 --> 02:55:12,600
muchas, mucha violencia. 
Y eso al final, como ser humano 

3495
02:55:12,600 --> 02:55:16,400
te afecta y te vuelves una 
persona agresiva. 

3496
02:55:16,400 --> 02:55:19,600
O sea, yo recuerdo con López. 
En Somalia había habido un 

3497
02:55:19,600 --> 02:55:22,040
atentado de Al Qaeda, habían 
muerto varias personas en el 

3498
02:55:22,040 --> 02:55:25,640
aeropuerto. 
Y un soldado creo que lo hagan. 

3499
02:55:25,640 --> 02:55:28,560
Des nos hizo una broma porque 
íbamos con las mochilas y 

3500
02:55:28,560 --> 02:55:29,960
teníamos que pasar un arco de 
seguridad. 

3501
02:55:29,960 --> 02:55:32,400
¿Y dice, qué lleváis explosivos 
en las cámaras? 

3502
02:55:32,400 --> 02:55:35,920
¿Yo recuerdo que al tipo lo 
agarré del cuello y me puse a 

3503
02:55:35,920 --> 02:55:38,920
gritarle en español, o sea, el 
hombre dice, pero qué haces yo? 

3504
02:55:38,920 --> 02:55:40,360
Que sé, o sea, pero se me fue la
cabeza. 

3505
02:55:40,440 --> 02:55:42,920
O sea, tenía reacciones que 
nunca habrías tenido y o sea, a.

3506
02:55:42,960 --> 02:55:46,040
Un soldado que estaba armado, o 
sea el tipo flipaba, o sea, se 

3507
02:55:46,040 --> 02:55:48,720
puso blanco, o sea, era negro 
como el tizón y el dijo puta se 

3508
02:55:48,720 --> 02:55:52,680
puso blanco porque flipaba. 
Porque el tipo nos gastó una 

3509
02:55:52,680 --> 02:55:55,320
broma y yo no lo entendí claro, 
vivíamos en tensión, había 

3510
02:55:55,320 --> 02:55:58,240
habido un atentado, teníamos que
pasar de una joder y claro, han 

3511
02:55:58,240 --> 02:56:04,560
sido muchos años criándome en 
medio de la violencia, viendo 

3512
02:56:04,560 --> 02:56:06,640
muchas cosas que nosotros no 
teníamos que haber visto. 

3513
02:56:06,640 --> 02:56:09,160
O sea, yo digo que la guerra, 
sobre todo en la guerra en 

3514
02:56:09,160 --> 02:56:10,680
Siria, a mí me robaron la 
influencia. 

3515
02:56:10,680 --> 02:56:13,040
O sea, yo fui con una cabeza 
allí, me volví de otra persona 

3516
02:56:13,040 --> 02:56:15,720
totalmente diferente, o sea, 
tanto sufrimiento, tanto dolor y

3517
02:56:18,040 --> 02:56:21,000
es una puta mierda. 
Te das cuenta de hostias que 

3518
02:56:21,000 --> 02:56:24,240
estoy haciéndole lo imposible a 
mi mujer, a mis padres, a mis 

3519
02:56:24,240 --> 02:56:26,520
hermanos, a mi niña pequeña. 
O sea, me cago en Dios. 

3520
02:56:26,520 --> 02:56:29,320
Mi niña pequeña no tiene que 
aguantar que yo grite como un 

3521
02:56:29,320 --> 02:56:30,360
puto. 
Pues eso, no, no, no. 

3522
02:56:30,360 --> 02:56:33,480
O sea, tiene un año, un año y 
medio, no, esto no puede ser. 

3523
02:56:33,960 --> 02:56:38,200
¿Y el cambio? 
¿Has entendido cuál ha sido la 

3524
02:56:38,200 --> 02:56:41,120
clave o las claves de? 
Ponerte en manos de un 

3525
02:56:41,120 --> 02:56:45,800
profesional como Pedro, que yo 
estoy su experto en experto. 

3526
02:56:46,240 --> 02:56:50,400
Él trabaja para una o NG que se 
llama Sira SIR a o sea esta en 

3527
02:56:50,400 --> 02:56:54,200
Madrid que son maravillosos y 
sobre todo, que además de hablar

3528
02:56:54,200 --> 02:56:57,280
con él y que me de las 
herramientas para saber en casos

3529
02:56:57,280 --> 02:57:01,840
de estrés cómo manejar esa 
agresividad, el tratamiento con 

3530
02:57:01,960 --> 02:57:06,080
con medicina, con pastillas, o 
sea, me ha bajado muchísimo. 

3531
02:57:06,080 --> 02:57:08,560
¿Ahora soy una persona súper 
calmada, o sea que puedo tener 

3532
02:57:08,560 --> 02:57:10,800
como tenemos todos, con nuestras
parejas, con mi mujer, con 

3533
02:57:10,800 --> 02:57:13,240
María, nuestras discusiones, 
pero es o sea, no levanto el 

3534
02:57:13,240 --> 02:57:16,720
tono por nada, no? 
Porque también me ha dado esas 

3535
02:57:17,200 --> 02:57:20,960
esas herramientas para ser una 
persona. 

3536
02:57:20,960 --> 02:57:22,680
Sobre todo él me decía, Hostias,
que tienes una niña. 

3537
02:57:22,680 --> 02:57:24,440
O sea, quiero decir, tenéis 
muchas cosas en valor. 

3538
02:57:25,520 --> 02:57:28,440
Pero yo me puse en manos de un 
experto, me dijo, mi mujer me 

3539
02:57:28,440 --> 02:57:32,800
dijo, Hazlo si yo voy a estar. 
Pero no podemos vivir así, no, 

3540
02:57:32,800 --> 02:57:35,080
si no se puede vivir. 
Tú ahora entiendes a los 

3541
02:57:35,080 --> 02:57:38,000
soldados que vuelven de un 
conflicto y que son personas que

3542
02:57:38,000 --> 02:57:40,840
no pueden estar en sociedad. 
Si yo hubiese tenido una 

3543
02:57:40,840 --> 02:57:43,200
pistola, yo no hubiese tomado 
pastillas. 

3544
02:57:43,840 --> 02:57:45,360
A ese punto he estado. 
Sí. 

3545
02:57:45,400 --> 02:57:49,120
No me quería quitar de en medio 
porque no porque no. 

3546
02:57:49,120 --> 02:57:51,640
O sea, no, no soy esto, no 
quiero amargar la vida a la 

3547
02:57:51,640 --> 02:57:53,520
gente. 
Quiero, quiero tener una vida 

3548
02:57:53,520 --> 02:57:57,720
normal y corriente, que por una 
tontería mi cabeza no haga PIN. 

3549
02:57:58,400 --> 02:58:01,760
Y si a otra persona me llegaba a
decir María me decía, es que 

3550
02:58:01,760 --> 02:58:03,440
hasta el color de los ojos se te
cambia. 

3551
02:58:03,440 --> 02:58:06,000
¿Qué? 
Me dice de lo agresivo que te 

3552
02:58:06,000 --> 02:58:09,120
ponías de de miedo, que dabas. 
No, no es una agresividad que 

3553
02:58:09,120 --> 02:58:13,920
no, no que daba miedo. 
Fíjate que hay una persona que 

3554
02:58:13,920 --> 02:58:16,520
habla como tú con con con esa 
parsimonia, esa, esa voz 

3555
02:58:16,520 --> 02:58:18,200
agradable. 
¿No te imaginas, Eh? 

3556
02:58:18,280 --> 02:58:20,960
De repente, un un impulso 
agresivo. 

3557
02:58:20,960 --> 02:58:23,960
¿No, de hecho, María me decía 
siempre que salgo a la radio y 

3558
02:58:23,960 --> 02:58:26,880
esto me dice, tienes un niño de 
tienes voz de niño de comunión? 

3559
02:58:27,160 --> 02:58:29,160
Total, la voz es muy agradable, 
pero. 

3560
02:58:29,160 --> 02:58:33,160
Luego, dentro de mí había otra 
otra cosa, entonces. 

3561
02:58:33,560 --> 02:58:35,200
O sea, yo estoy agradecido allá 
siempre. 

3562
02:58:35,200 --> 02:58:37,840
Bueno, por salvarme la vida en 
Marruecos y 2 porque por 

3563
02:58:37,840 --> 02:58:41,800
acompañarme desde 2003 a día de 
hoy y volver a tener una vida 

3564
02:58:41,800 --> 02:58:45,760
estable con ella, con con la, 
con ariana, con la niña y decir,

3565
02:58:45,960 --> 02:58:48,680
Hostia, ahora sí soy persona, 
ahora sí disfruto esto. 

3566
02:58:48,880 --> 02:58:51,080
Ahora sí disfruto de la vida y 
tengo muchas cosas por delante 

3567
02:58:51,080 --> 02:58:52,800
porque antes solamente quería 
morirme. 

3568
02:58:53,400 --> 02:58:57,160
Tú ahora con el tiempo, odias a 
tus captores. 

3569
02:58:57,800 --> 02:59:00,440
No, no, ni ahora ni ni con el ni
antes. 

3570
02:59:00,440 --> 02:59:03,040
En ese momento, quizás si no, 
cuando estabas ahí te atacaban y

3571
02:59:03,040 --> 02:59:05,480
lo que sea y si que. 
Ahí si o sea eso, pero luego te 

3572
02:59:05,480 --> 02:59:09,640
das cuenta de para que yo estoy 
ya en mi país, en España tengo 

3573
02:59:09,640 --> 02:59:14,200
tengo mi vida para que voy a 
perder mi tiempo odiando a esta 

3574
02:59:14,200 --> 02:59:15,760
gente. 
Si seguramente estén todos 

3575
02:59:15,760 --> 02:59:19,200
muertos es muy, es muy probable 
es. 

3576
02:59:19,200 --> 02:59:21,400
Muy probable. 
Ya está, porque nosotros cuando 

3577
02:59:21,400 --> 02:59:24,080
nos íbamos cambiando de casa, 
venía la ofensiva de los rusos 

3578
02:59:24,080 --> 02:59:25,600
contra lepo. 
Entonces, es decir, estaban 

3579
02:59:25,600 --> 02:59:27,640
todos, estaban todos muertos, ya
está, no tiene ningún sentido. 

3580
02:59:27,640 --> 02:59:29,880
¿Sí que me hubiese gustado 
sentarme con ellos y explicar y 

3581
02:59:29,880 --> 02:59:31,600
preguntarles por qué? 
¿Te hubiera gustado? 

3582
02:59:31,600 --> 02:59:34,840
¿Sí, sobre todo con el que me 
pegaba en las casas cuatro y 5 

3583
02:59:35,040 --> 02:59:36,240
de por qué? 
¿Por qué lo hacías? 

3584
02:59:36,240 --> 02:59:39,600
O sea disfrutabas, o sea, quiero
decir, joder, no es un mala 

3585
02:59:39,600 --> 02:59:41,520
persona. 
No le hacía nada, ni siquiera 

3586
02:59:41,520 --> 02:59:42,840
intentaba escapar. 
Por qué lo. 

3587
02:59:42,880 --> 02:59:47,400
¿Hacías tú que has visto lo que 
has visto, tú crees en la 

3588
02:59:47,400 --> 02:59:50,200
maldad? 
Sí, y he conocido a mucha gente 

3589
02:59:50,200 --> 02:59:52,560
mala, muy mala y he entrevistado
a gente que es muy mala. 

3590
02:59:52,760 --> 02:59:58,360
Sin vamos a decir que sin 
posibilidad de retención mala. 

3591
02:59:58,360 --> 03:00:03,000
¿De verdad tú has visto cara a 
cara al mal? 

3592
03:00:03,000 --> 03:00:04,360
Sí, sí que. 
Lo he visto y lo he 

3593
03:00:04,360 --> 03:00:06,840
entrevistado. 
Sí, has. 

3594
03:00:06,840 --> 03:00:09,280
Tenido el mal delante de TI. 
Muchas gracias. 

3595
03:00:10,440 --> 03:00:14,960
En zonas de guerra o en zonas de
conflicto, ya sea Honduras, sea 

3596
03:00:14,960 --> 03:00:17,920
Venezuela, sea Colombia, sea 
México, sí, sí, yo los he visto 

3597
03:00:17,920 --> 03:00:22,720
esto, gente muy mala, mucho. 
¿Y eso qué te hace pensar del 

3598
03:00:22,720 --> 03:00:26,240
ser humano lo tú? 
Y es una pregunta que me me 

3599
03:00:26,240 --> 03:00:29,840
encanta hacer a a los reporteros
de guerra, porque habéis visto 

3600
03:00:29,840 --> 03:00:33,320
tanto que tenéis unas ideas de 
la condición humana que a veces 

3601
03:00:33,320 --> 03:00:35,880
son complicadas. 
Yo soy yo, soy bastante crítico 

3602
03:00:35,880 --> 03:00:38,200
con esta, con este tipo de 
pregunta cuando me la hacen. 

3603
03:00:39,320 --> 03:00:41,560
Yo espero que nos extingamos y 
que lo que venga detrás sea 

3604
03:00:41,560 --> 03:00:45,160
mejor. 
Esa es tu, esa es tu idea de la 

3605
03:00:45,160 --> 03:00:46,600
humanidad, eso no es un 
humanista. 

3606
03:00:47,000 --> 03:00:48,720
No, es que no creo en la 
humanidad. 

3607
03:00:49,760 --> 03:00:53,800
Mira, hace unos años estuve en 
un campo de refugiados en la 

3608
03:00:53,800 --> 03:00:56,840
zona de Nínive, en Irak, y 
entrevisté a un chaval que se 

3609
03:00:56,840 --> 03:00:59,680
llama Mustafa. 
Tendría 15 años, 16 años. 

3610
03:01:01,040 --> 03:01:04,400
Él huyó de la guerra de Irak. 
Se va a Siria. 

3611
03:01:05,080 --> 03:01:08,560
Empieza la guerra en Siria, 
vuelve a Irak y vuelve a Mosul. 

3612
03:01:08,560 --> 03:01:11,240
En Mosul lo captura a Estado 
Islámico, a él y a toda la 

3613
03:01:11,240 --> 03:01:14,240
ciudad. 
Decía que le obligaban a ir a 

3614
03:01:14,240 --> 03:01:18,880
ver las decapitaciones y además 
en su clase ya no estudiaba 

3615
03:01:18,880 --> 03:01:22,120
inglés o matemáticas, no 
estudiaba armamento. 

3616
03:01:22,720 --> 03:01:26,560
El Corán. 
¿Hacer explosivos con 15 años se

3617
03:01:27,040 --> 03:01:29,480
lo merece el chaval? 
No, no se lo merece, pero sí que

3618
03:01:29,480 --> 03:01:31,480
sabes que hay unos hijos de puta
en Siria, por ejemplo, a la 

3619
03:01:31,480 --> 03:01:34,000
gente, a la crucificaban. 
¿Y la crucificaba? 

3620
03:01:34,000 --> 03:01:36,760
Sí llegaron a crucifica la gente
como en la época de Cristo. 

3621
03:01:36,760 --> 03:01:40,400
Estamos hablando de hace 2000 y 
pico años, 2002, 1020 años. 

3622
03:01:40,400 --> 03:01:44,200
Una cosa así, Ostia, 
crucificaban o ponían sus 

3623
03:01:44,360 --> 03:01:48,520
cabezas en picas alrededor de 
las rotondas. 

3624
03:01:49,560 --> 03:01:52,080
No, no creo en el ser humano y 
ya si te vas por ejemplo, a 

3625
03:01:52,080 --> 03:01:55,040
países africanos tipo el Congo, 
joder, y entrevistas a muchas 

3626
03:01:55,040 --> 03:01:57,600
mujeres que han sido violadas 
pero violadas brutalmente por 

3627
03:01:57,600 --> 03:02:00,920
soldados y no solamente mujeres,
sino niñas. 

3628
03:02:02,080 --> 03:02:04,360
No, no creo en el ser humano ni 
obviamente no soy humanista 

3629
03:02:05,080 --> 03:02:07,520
porque somos capaces de lo 
mejor, pero también somos 

3630
03:02:07,520 --> 03:02:09,360
capaces de lo. 
Peor sí, lo peor es muy grande 

3631
03:02:09,360 --> 03:02:10,720
y. 
Lo peor es muy grande y si en 

3632
03:02:10,720 --> 03:02:13,040
este país, por ejemplo, no hay 
peor es porque nosotros no 

3633
03:02:13,040 --> 03:02:15,960
tenemos acceso a armas de fuego 
como en Estados Unidos que 

3634
03:02:15,960 --> 03:02:18,920
hablábamos antes. 
O sea, tú crees que si tú puedes

3635
03:02:18,920 --> 03:02:22,520
ir, por ejemplo, me lo invento a
Carrefour a comprar una R 15 y 

3636
03:02:22,520 --> 03:02:29,960
puedes tener uso de él que te 
impide no usarlo, te impide no 

3637
03:02:29,960 --> 03:02:32,840
usarlo, no tenerlo. 
En Estados Unidos porque hay 

3638
03:02:32,840 --> 03:02:36,120
matanzas, porque los tienen. 
O sea, en un momento donde una 

3639
03:02:36,120 --> 03:02:39,760
sociedad en los colegios tienen 
que poner arcos de seguridad 

3640
03:02:40,040 --> 03:02:41,640
para que los niños no vayan 
armados a clase. 

3641
03:02:41,640 --> 03:02:43,760
Yo creo que te está dando un 
mensaje muy potente y aquí no 

3642
03:02:43,760 --> 03:02:46,920
pasa porque no tenemos acceso a 
armas de fuego, no porque seamos

3643
03:02:47,280 --> 03:02:52,920
más civilizados que los 
americanos, no porque no tenemos

3644
03:02:52,920 --> 03:02:58,200
armas de fuego. 
Reflexiones muy muy potentes y 

3645
03:02:58,200 --> 03:03:00,680
te digo una cosa, me gustaría 
tenerte mucho más rato aquí, 

3646
03:03:00,800 --> 03:03:03,400
lástima que tienes que que 
tienes que que irte. 

3647
03:03:03,600 --> 03:03:04,960
Nos ha quedado cosas en el 
tintero. 

3648
03:03:04,960 --> 03:03:08,520
¿Quiero hablar de de cowboys en 
el infierno, cowboys from hell, 

3649
03:03:08,520 --> 03:03:10,560
EH, casi que es mi canción 
favorita de Pantera, Eh? 

3650
03:03:10,560 --> 03:03:13,800
Mira, Eh, cuidado, ahí no creo 
que vaya precisamente javi. 

3651
03:03:13,960 --> 03:03:15,800
No, no, no, no, no que va, que 
va. 

3652
03:03:16,040 --> 03:03:20,160
Escúchame esta este libro, 
Cuéntame un poquito de que va. 

3653
03:03:20,160 --> 03:03:21,640
Pues mira. 
¿YY por qué? 

3654
03:03:22,640 --> 03:03:26,080
Es un libro que ha tardado como 
10 años en en escribir y es es 

3655
03:03:26,080 --> 03:03:29,600
una novela, pero está basada en 
en todas mis vivencias en la 

3656
03:03:29,600 --> 03:03:31,840
guerra de Siria, sobre todo 
centrado en lo que es la batalla

3657
03:03:31,840 --> 03:03:33,400
del EPO, que es donde más veces 
he estado. 

3658
03:03:33,400 --> 03:03:35,640
Es la historia de 2 
corresponsales de guerra que son

3659
03:03:35,640 --> 03:03:38,200
Lucas, corso y el guaje, que es 
que es asturiano. 

3660
03:03:39,520 --> 03:03:42,160
¿Y lo que es? 
Es una novela de aventuras, o 

3661
03:03:42,160 --> 03:03:43,400
sea, es una novela. 
Es real. 

3662
03:03:43,440 --> 03:03:45,960
Basado en eso es, pero la. 
Realidad es una novela de 

3663
03:03:45,960 --> 03:03:49,240
aventuras, digamos, por decirlo 
de algún modo, que es como los 

3664
03:03:49,240 --> 03:03:51,280
herederos del territorio 
comancho de pene de Reverte que 

3665
03:03:51,280 --> 03:03:54,640
escribió en el. 94. 
Es un es un librazo, pero claro,

3666
03:03:54,640 --> 03:03:56,960
es una generación que se ha ido 
a las guerras por cuenta propia.

3667
03:03:56,960 --> 03:03:59,400
Es decir, son filas, no tienen 
medios detrás y están 

3668
03:03:59,400 --> 03:04:03,280
posiblemente desde Sarajevo, en 
la siguiente peor guerra de los 

3669
03:04:03,280 --> 03:04:06,920
últimos 30 años. 
¿Lo has basado? 

3670
03:04:07,280 --> 03:04:09,720
En tus propias experiencias, 
digamos que alguno de los 

3671
03:04:09,720 --> 03:04:12,600
personajes podría ser. 
Si Lucas o una versión, digamos 

3672
03:04:12,600 --> 03:04:17,160
que Lucas corso es mi alter ego,
sí, la la gente que que la lea, 

3673
03:04:17,320 --> 03:04:19,920
pues sí que haya escuchado. 
Por ejemplo, esta charla va a 

3674
03:04:19,920 --> 03:04:22,760
ver que Lucas intentó quitarse 
la vida en Marruecos. 

3675
03:04:22,760 --> 03:04:25,600
Es decir verdad, ha estado mucho
tiempo secuestrado. 

3676
03:04:25,600 --> 03:04:27,560
También es verdad. 
O sea, quiero decir, al final si

3677
03:04:27,680 --> 03:04:31,080
no deja de ser novelado, pero la
novela me ha dado la posibilidad

3678
03:04:31,080 --> 03:04:33,440
de. 
Jugar en esa línea de la ficción

3679
03:04:33,480 --> 03:04:36,280
y que el lector no sepa lo que 
es verdad de lo que no, porque 

3680
03:04:36,280 --> 03:04:39,000
si hubiera sido un ensayo saben 
que todo lo que está leyendo es 

3681
03:04:39,000 --> 03:04:42,800
real y cuando pasas por los 
hospitales, por ejemplo, que las

3682
03:04:42,800 --> 03:04:45,360
escenas son cruentas, dices 
ostias, que sé que es real. 

3683
03:04:45,360 --> 03:04:47,720
En cambio es una novela y dices,
buah, pues a lo mejor Antonio 

3684
03:04:47,720 --> 03:04:50,680
tiene buena pluma, claro, hasta 
que vas en la presentación te 

3685
03:04:50,680 --> 03:04:52,080
pongo los vídeos y dices. 
Vale. 

3686
03:04:52,280 --> 03:04:53,440
Vale. 
Basado en. 

3687
03:04:53,440 --> 03:04:58,080
La realidad, efectivamente. 
¿Aún así, crees que? 

3688
03:04:58,400 --> 03:05:01,680
¿Te ayuda a escribir sobre estas
experiencias? 

3689
03:05:02,680 --> 03:05:04,840
Pues mira. 
Eso me me preguntó. 

3690
03:05:04,840 --> 03:05:07,280
Me pregunté hace muchos años 
cuando saqué el libro del del 

3691
03:05:07,280 --> 03:05:10,200
secuestro. 
Dije, Buah, lo cuento una vez en

3692
03:05:10,200 --> 03:05:12,520
el libro y nunca más. 
Tengo que hablar de ello. 

3693
03:05:12,560 --> 03:05:16,000
Imagínate 10 años después, si. 
Después sigo hablando del 

3694
03:05:16,000 --> 03:05:17,160
seguimos. 
¿Emocionando, EH? 

3695
03:05:17,360 --> 03:05:19,680
Si sobre todo o sea el 
secuestro, el secuestro te lo 

3696
03:05:19,680 --> 03:05:23,160
puedo contar de p a p de p a P 
sin emocionarme, pero a mí me 

3697
03:05:23,160 --> 03:05:25,440
duele mucho mi familia lo he 
pasado mal. 

3698
03:05:25,920 --> 03:05:27,760
O sea, yo siempre digo de sí, 
está muy bien mi entrevista, 

3699
03:05:27,760 --> 03:05:30,040
todo lo que tú quieras tienes 
que sentar aquí a mis padres. 

3700
03:05:30,240 --> 03:05:33,280
Claro, lo que han vivido. 
Exactamente como mi padre, por 

3701
03:05:33,280 --> 03:05:37,920
ejemplo, teníamos un un negocio.
Ahora ya está jubilado, tenía 

3702
03:05:37,920 --> 03:05:41,640
que irse de casa para trabajar y
se ponía a gritar y a llorar 

3703
03:05:41,640 --> 03:05:45,240
porque era el único sitio donde 
podía romperse para que mi madre

3704
03:05:45,240 --> 03:05:46,720
no lo viese. 
¿No le viese mal? 

3705
03:05:47,720 --> 03:05:52,800
Sí, sí, o sea lo que han pasado 
esas personas, mi, mi, mi, mi 

3706
03:05:52,800 --> 03:05:54,680
hermana. 
Tenía 16 años cuando a mí me 

3707
03:05:54,680 --> 03:05:56,880
secuestran. 
Estaba en Alemania con mi 

3708
03:05:56,880 --> 03:05:58,920
hermano de vacaciones. 
Me llegó a escribir una carta 

3709
03:05:58,920 --> 03:06:01,200
despidiéndose de mí porque 
pensaba que no me iba a volver a

3710
03:06:01,840 --> 03:06:05,240
ver o mi hermano, o sea, yo, mi 
hermano, por ejemplo, cuando a 

3711
03:06:05,240 --> 03:06:07,960
mí me pasó, no me hablaba con él
y yo pensaba, hostia, me voy a 

3712
03:06:07,960 --> 03:06:10,960
morir, o sea, me van a matar y 
no voy a despedir a mi hermano 

3713
03:06:10,960 --> 03:06:12,440
con todas las cosas que tengo 
que decir. 

3714
03:06:13,080 --> 03:06:16,560
Y eso te sirvió también para. 
Para sí, para unirte a ellos. 

3715
03:06:16,560 --> 03:06:18,240
O sea, sí, sí, sí, hombre, 
claro, la vida. 

3716
03:06:18,240 --> 03:06:20,440
¿Tengo una segunda oportunidad y
en el momento que te dan 

3717
03:06:20,440 --> 03:06:24,280
segundas oportunidades dices 
tienes 2 opciones o la agarras? 

3718
03:06:25,640 --> 03:06:27,400
¿O la dejas pasar? 
Si la dejas pasar los tiempos, a

3719
03:06:27,440 --> 03:06:29,560
lo mejor no tienes 1/3. 
Entonces sí que te das cuenta de

3720
03:06:29,560 --> 03:06:31,720
todas las cosas bonitas que que 
tiene la vida. 

3721
03:06:31,800 --> 03:06:33,360
Con todo lo que te ha pasado, 
dime, dime. 

3722
03:06:33,360 --> 03:06:35,800
¿Cosas, cosas estúpidas, EH? 
Sobre todo cuando estás 

3723
03:06:35,800 --> 03:06:37,280
secuestradas, cosas estúpidas 
que dices. 

3724
03:06:37,640 --> 03:06:40,240
Joder, como echo de menos 
lavarme los dientes el. 

3725
03:06:40,240 --> 03:06:46,280
Desodorante, pero sobre todo es 
entiendo que ahí con calor y 

3726
03:06:46,280 --> 03:06:50,040
todo, sí. 
Sí, totalmente, sí, sí, ellos 

3727
03:06:50,040 --> 03:06:52,360
entraban en en mi celda y se 
tapaban así. 

3728
03:06:52,360 --> 03:06:55,720
Y yo decía, pues tampoco huele 
tan mal, no sé, o sea, hijos de 

3729
03:06:55,720 --> 03:06:57,400
puta, no, no, no, tampoco huelo 
tan mal. 

3730
03:06:57,400 --> 03:06:59,960
Sí, sí, claro. 
Luego salía y volvía a entrar y 

3731
03:07:00,160 --> 03:07:03,840
digo, pero claro, claro, porque 
no había ventilación y estaba 

3732
03:07:03,840 --> 03:07:06,840
todo el rato encerrado entonces.
Te das cuenta que te faltan esas

3733
03:07:06,840 --> 03:07:09,400
cosas que son pequeños detalles 
de tu día a día, pero dices, 

3734
03:07:09,400 --> 03:07:10,960
joder, es que no voy a poder ser
padre. 

3735
03:07:11,560 --> 03:07:14,040
No voy a hacer yo que sé, me lo 
invento el camino de Santiago, 

3736
03:07:14,160 --> 03:07:16,160
no voy a ver Star Wars, la 
última que acaba de. 

3737
03:07:16,160 --> 03:07:19,240
Sí, la verdad. 
Es que las 3 ultimas son para 

3738
03:07:19,240 --> 03:07:21,320
borrar no, pero dices bueno, 
joder. 

3739
03:07:21,440 --> 03:07:24,720
Yo que sé que sí, que que bueno,
que eras muy joven para para 

3740
03:07:24,720 --> 03:07:28,280
morir. 33 años y luego también 
te das cuenta. 

3741
03:07:28,520 --> 03:07:34,120
En ese momento Jordi le dices, 
hostia, me he ido y no les he 

3742
03:07:34,120 --> 03:07:35,120
dicho a mis padres que les 
quiero. 

3743
03:07:37,320 --> 03:07:40,320
O a mis hermanos Picarlo. 
Yo siempre hago esta pregunta 

3744
03:07:40,320 --> 03:07:42,840
cuando me hacen la entrevista es
cuando sea La Última Vez que has

3745
03:07:42,840 --> 03:07:48,320
dicho te quiero a tus padres y 
la gente es pues hace 3 años, 

3746
03:07:48,600 --> 03:07:49,840
pues. 
Ya tardas. 

3747
03:07:50,000 --> 03:07:54,920
Ya estás tardando. 
¿Sí, la vida cómo es, EH? 

3748
03:07:54,920 --> 03:07:56,480
Pero bueno, tú has tenido la 
oportunidad. 

3749
03:07:56,480 --> 03:07:57,840
Sí, he tenido, he tenido mucha 
suerte. 

3750
03:07:58,160 --> 03:08:01,520
Y dentro de lo que cabe, yo creo
que la historia está acabando 

3751
03:08:01,520 --> 03:08:04,440
bien acostado. 
Por supuesto, hay un post. 

3752
03:08:04,440 --> 03:08:08,800
Sí que eso es lo que hay, eso. 
Es sí, no, no teníamos 

3753
03:08:08,800 --> 03:08:11,600
herramientas, no se hablaba de 
salud mental y nosotros, como 

3754
03:08:11,600 --> 03:08:13,840
corresponsales de guerra, es un 
tema tabú. 

3755
03:08:13,840 --> 03:08:16,600
No hablas como compañeros. 
¿También, no? 

3756
03:08:17,240 --> 03:08:19,240
No están bien tampoco, no, no 
están bien. 

3757
03:08:19,600 --> 03:08:21,760
No, yo creo que ninguno de los 
que hemos pasado por esta 

3758
03:08:21,760 --> 03:08:23,920
experiencia estamos. 
Ya no nos da casi tiempo para 

3759
03:08:23,920 --> 03:08:27,880
para que no te he preguntado 
como ellos vivieron el secuestro

3760
03:08:27,880 --> 03:08:29,720
desde que os separan, entiendo 
que mejor. 

3761
03:08:29,840 --> 03:08:33,600
Mejor gracias a Dios, sí, sí. 
O sea, ellos no tuvieron ningún 

3762
03:08:33,600 --> 03:08:36,920
ningún maltrato físico, 
estuvieron mejor, mejor 

3763
03:08:36,920 --> 03:08:38,240
atendidos. 
En esa casa. 

3764
03:08:39,240 --> 03:08:40,960
Y luego pasaron por 2 más 
también a por 2 más si 

3765
03:08:40,960 --> 03:08:44,040
estuvieron en esa varios meses y
después les cambiaron por por 2 

3766
03:08:44,040 --> 03:08:46,560
más. 
Pero si si les pusieron una 

3767
03:08:46,560 --> 03:08:50,520
tele, pues en en diciembre les 
les alimentaban bien, sí, sí. 

3768
03:08:50,520 --> 03:08:52,320
O sea, si no es otro cuento que 
es duro, igual. 

3769
03:08:52,320 --> 03:08:54,760
Porque al final estás encerrado,
no sales si vas a morir. 

3770
03:08:54,760 --> 03:08:58,000
Exactamente, o sea, sigue siendo
un secuestro la incertidumbre, 

3771
03:08:58,000 --> 03:08:59,680
pero por lo menos no tienes todo
lo demás. 

3772
03:08:59,680 --> 03:09:02,240
O sea, yo el marrón me lo comí 
porque apareció esta persona. 

3773
03:09:03,720 --> 03:09:06,120
¿No has hablado más desde esos 
mails, no has tenido más 

3774
03:09:06,120 --> 03:09:08,480
contacto? 
Me volvió a escribir luego, al 

3775
03:09:08,480 --> 03:09:11,600
al cabo de los años, también, ni
ni puto caso. 

3776
03:09:11,920 --> 03:09:14,640
Hice una entrevista en un medio 
argentino que es infobae. 

3777
03:09:14,640 --> 03:09:17,640
Ahí sí que lo nombre y pues se 
mosqueó y sacó un libro. 

3778
03:09:17,920 --> 03:09:19,360
¿Qué me dices? 
Sí, me pone a caldo. 

3779
03:09:19,360 --> 03:09:23,040
Sí, sí, bueno, no pasa. 
Nada, o sea que es persona, o 

3780
03:09:23,040 --> 03:09:27,360
sea que se sabe quien es, no la 
gente que nos está. 

3781
03:09:27,360 --> 03:09:30,120
Escuchando y que está viendo la 
la entrevista. 

3782
03:09:30,120 --> 03:09:34,240
¿O sea, si pones español 
mercenario, guerra de Siria te 

3783
03:09:34,240 --> 03:09:35,480
va a salir su nombre y 
apellidos? 

3784
03:09:35,480 --> 03:09:37,080
Sí, sí. 
Y. 

3785
03:09:38,120 --> 03:09:40,560
¿Nunca has sabido el el motivo 
exacto, no? 

3786
03:09:40,560 --> 03:09:42,560
Porque no quiero hablar con. 
¿Él no quieres hablar con él, 

3787
03:09:42,560 --> 03:09:43,200
Eh? 
Es que no. 

3788
03:09:43,200 --> 03:09:46,520
O sea, quiero decir, no, no lo 
quiero saber. 

3789
03:09:47,680 --> 03:09:50,280
Yo me quiero quedar con que lo 
hice de buena fe. 

3790
03:09:50,360 --> 03:09:52,640
Bueno, pues mira. 
Ya está, es con lo que me quiero

3791
03:09:52,640 --> 03:09:54,400
quedar. 
El el tipo lo intentó, se le fue

3792
03:09:54,400 --> 03:09:55,840
de las manos porque quedaba 
grande. 

3793
03:09:55,840 --> 03:09:58,040
O sea, no quiero pensar, no, lo 
que quería es llevarse un 

3794
03:09:58,040 --> 03:10:01,120
porcentaje del secuestro o ser 
famoso, porque luego resulta que

3795
03:10:01,120 --> 03:10:03,920
ha salido en Ana Rosa Quintana 
como analista político y todas 

3796
03:10:03,920 --> 03:10:06,440
estas cosas dice. 
Sí, sí, claro. 

3797
03:10:06,760 --> 03:10:10,480
¿Ha habido carrera? 
Sí, durante x años si que hizo 

3798
03:10:10,480 --> 03:10:13,160
hizo carrera mientras nosotros 
estábamos secuestrados, claro. 

3799
03:10:13,160 --> 03:10:17,200
De hecho, hubo un momento que 
llegó uno de los secuestradores 

3800
03:10:17,200 --> 03:10:20,000
de los que me interrogaban de Al
Qaeda, con la fotografía que yo 

3801
03:10:20,000 --> 03:10:23,200
conocía y con otra fotografía 
totalmente diferente, me dice, 

3802
03:10:23,200 --> 03:10:25,400
Este quién es, digo, este es 
LMY. 

3803
03:10:25,400 --> 03:10:27,640
¿Este era la misma persona, lo 
que pasa que había cambiado 

3804
03:10:27,640 --> 03:10:30,240
totalmente de imagen, había 
perdido mucho pelo, EH? 

3805
03:10:30,240 --> 03:10:33,360
Perdón, mucho peso, se había 
dejado barba. 

3806
03:10:33,640 --> 03:10:35,480
Y dices, hostia, claro, con sus 
gafitas su. 

3807
03:10:35,480 --> 03:10:37,600
Tratamiento diferente. 
Claro, entonces ellos pensaban 

3808
03:10:37,600 --> 03:10:41,120
que les estaba vacilando, uf. 
Vaya, vaya complicación, vaya 

3809
03:10:41,120 --> 03:10:45,200
complicación y. 
Siquiera el le guardo ningún 

3810
03:10:45,200 --> 03:10:48,360
tipo de rencor ya. 
Está tú, tira para adelante ya 

3811
03:10:48,360 --> 03:10:51,480
ya centrando todo lo que puedas 
que sepas que este camino no es 

3812
03:10:51,480 --> 03:10:53,280
un camino. 
Error sí que seguramente puede 

3813
03:10:53,280 --> 03:10:55,680
haber alguna recaída en algo, 
pero es lo normal. 

3814
03:10:56,040 --> 03:10:59,960
La vida no es no ABC no hay 
muchos caminos, a veces no. 

3815
03:11:00,000 --> 03:11:02,440
La suerte que tengo es mi 
familia, que está detrás y me 

3816
03:11:02,440 --> 03:11:05,440
apoya siempre y siempre que 
tanto ariana, que es mi niña, 

3817
03:11:05,440 --> 03:11:07,840
como María, que es mi mujer, me 
van a coger de la mano y me van 

3818
03:11:07,840 --> 03:11:09,720
a dejar caer. 
O sea, eso es lo más, lo más 

3819
03:11:09,720 --> 03:11:12,440
grande que yo tengo. 
Eso es lo más familia de la 

3820
03:11:12,440 --> 03:11:14,840
gente que te. 
Quiere es porque al final los 

3821
03:11:14,840 --> 03:11:17,200
necesitas. 
Total, pues queda una cosita, 

3822
03:11:17,200 --> 03:11:21,120
que es que de de de esa I, pues 
C. 

3823
03:11:21,120 --> 03:11:24,040
Vale de que has. 
Estado por aquí en este fario da

3824
03:11:24,040 --> 03:11:25,920
suerte que está el límite y ya 
está. 

3825
03:11:26,040 --> 03:11:29,520
Límites, pero bueno, hay. 
Unos tienes unos rotuladores, 

3826
03:11:29,520 --> 03:11:32,240
por ejemplo, este no venga 
genial. 

3827
03:11:32,800 --> 03:11:34,640
Y. 
Donde tú quieras y lo que 

3828
03:11:34,640 --> 03:11:37,440
quieras venga a ver aquí es 
verdad, las letras. 

3829
03:11:37,440 --> 03:11:39,560
¿La gente no, no está pensando 
en eso, EH? 

3830
03:11:39,560 --> 03:11:42,560
¿No? 
Pues lo que lo que desees ahí 

3831
03:11:44,760 --> 03:11:47,920
libertad, ahí está, sí, señor, 
hola ahí. 

3832
03:11:50,800 --> 03:11:55,640
Ole ahí, fantástico. 
Pues mira, vamos justo, EH, vas 

3833
03:11:55,640 --> 03:11:57,840
a llegar, vas a tener que ir, 
vamos en helicóptero por dentro.

3834
03:11:58,000 --> 03:12:01,080
Ha sido un placer tardar 
igualmente uno de los podcast 

3835
03:12:01,080 --> 03:12:05,560
más emocionantes y motivos que 
sin duda he realizado en muchos 

3836
03:12:05,560 --> 03:12:08,360
momentos. 
Yo también he estado justito de 

3837
03:12:08,360 --> 03:12:11,840
de aguante porque es muy bonito 
y también pienso en mi padre y 

3838
03:12:11,840 --> 03:12:17,440
en mis padres en todo YY es una 
historia que es dura. 

3839
03:12:17,960 --> 03:12:19,320
¿Pero qué creo que se tiene que 
contar? 

3840
03:12:19,520 --> 03:12:20,800
Yo creo que sí, que es 
necesario. 

3841
03:12:20,800 --> 03:12:23,000
Y que YY que es muy bonito 
también la última parte no que 

3842
03:12:23,000 --> 03:12:27,640
has hablado de de de salud 
mental y es necesario poner las 

3843
03:12:27,640 --> 03:12:30,960
cartas sobre eso. 
YY yo creo que el el secuestro 

3844
03:12:30,960 --> 03:12:34,960
me ha dado una visibilidad y 
como personaje público tengo la 

3845
03:12:34,960 --> 03:12:38,600
obligación de salir y decir, yo 
me he intentado quitar la vida, 

3846
03:12:40,440 --> 03:12:45,120
no lo hagas, o sea ni de coña, 
porque hay tantas cosas. 

3847
03:12:45,680 --> 03:12:47,920
Pero claro, te tienen que dar 
las herramientas para ver esas 

3848
03:12:47,920 --> 03:12:50,280
cosas y a mí me ha tenido que 
dar un toque otra vez la vida y 

3849
03:12:50,280 --> 03:12:54,200
ya van 2 para darme cuenta de 
joder todas las cosas que iba a 

3850
03:12:54,200 --> 03:12:55,560
perder. 
O sea, ahora por ejemplo, estoy 

3851
03:12:55,560 --> 03:12:57,800
deseando llegar mañana a casa y 
ponerme con ariana, que está 

3852
03:12:57,800 --> 03:13:00,320
aprendiendo a leer. 
Me flipa leer con ella o todas 

3853
03:13:00,320 --> 03:13:02,520
las noches nos ponemos a ver 
encanta. 

3854
03:13:02,520 --> 03:13:05,280
Los pequeños placeres. 
Exactamente o ver una serie con 

3855
03:13:05,280 --> 03:13:06,320
mi mujer. 
O. 

3856
03:13:07,120 --> 03:13:10,520
Los pequeños placeres, pero 
cuando quieres descansar, Jordi.

3857
03:13:10,640 --> 03:13:12,840
¿Ya ya ya total, no? 
¿Quieres otra cosa, no quieres 

3858
03:13:13,160 --> 03:13:15,280
tranquilidad? 
Es. 

3859
03:13:16,080 --> 03:13:18,680
Es jodido YY yo creo que hasta 
que no vives una situación 

3860
03:13:18,680 --> 03:13:21,320
similar o te encuentras en un 
punto así en tu vida, la gente 

3861
03:13:21,320 --> 03:13:24,320
no lo no lo puede acabar de 
comprender, incluso habiéndolo 

3862
03:13:24,320 --> 03:13:27,360
estudiado lo que tú quieras 
hasta que no te ves. 

3863
03:13:27,360 --> 03:13:30,360
Ahí no sabes lo. 
Que no sabes por más que 

3864
03:13:30,520 --> 03:13:33,240
intentas explicar y la gente 
dice, pero si tienes muchas 

3865
03:13:33,240 --> 03:13:36,400
cosas para vivir, si si no, no, 
si no sé. 

3866
03:13:37,480 --> 03:13:40,600
Pero mi cabeza quiere descansar 
de sufrir. 

3867
03:13:40,760 --> 03:13:43,760
Oye, pues mira, te dejo la 
Cámara ahí para que tú despidas 

3868
03:13:43,760 --> 03:13:45,320
el podcast. 
Nos vemos la semana que viene 

3869
03:13:45,600 --> 03:13:49,840
mis amores después de tener a 
este crack y Antonio, pues 

3870
03:13:49,920 --> 03:13:52,600
tienes la Cámara y vamos a 
acabar por todo lo alto. 

3871
03:13:52,600 --> 03:13:55,600
Hombre, animarnos aquí todos. 
Pues nada, lo que os quiero dar 

3872
03:13:55,600 --> 03:13:58,480
es las gracias por haber 
aguantado estas que 3 horas, 3 

3873
03:13:58,480 --> 03:14:04,240
horas y pico, que muchas gracias
a todos. 2 cosas, una, disfrutar

3874
03:14:04,240 --> 03:14:06,880
de los pequeños placeres que 
tiene la vida, que tiene 

3875
03:14:06,880 --> 03:14:11,960
muchísimos, y 2 decir siempre te
quiero siempre y muchas gracias.

3876
03:14:12,160 --> 03:14:13,560
A TI. 
Muchas gracias.