1
00:00:01,680 --> 00:00:08,480
じ ゃ あ 僕 ら は 何 を 頼 り に 人 と 関 わ れ 
ば い い ん だ ろ う っ て 思 い ま す よ ね。 

2
00:00:12,560 --> 00:00:16,400
多 分、 こ う い う 向 き 合 い 方 が 一 つ あ る
と 思 っ て い ま す。 

3
00:00:16,640 --> 00:00:21,560
体 に 反 応 が 起 き る よ ね。 
ま あ、 そ れ が こ わ ば っ た り し た り、 え 

4
00:00:21,560 --> 00:00:25,680
え 緩 ん だ り と か、 ざ わ つ い た り と か、 
い ろ ん な 反 応 が 起 き る と 思 う。 

5
00:00:25,680 --> 00:00:29,600
た だ、 そ れ を 起 き て い る こ と と し て、 
ま ず 受 け 取 り ま す。 

6
00:00:30,080 --> 00:00:34,960
あ、 今 強 張 っ た な っ て い う 事 実。 
あ 今 緩 ん だ な っ て い う 事 実。 

7
00:00:34,960 --> 00:00:42,840
こ の 人 と 話 し て る と 楽 し い な。 
う ん、 な ん か こ の 人 ま あ 怪 し い か も 強

8
00:00:42,840 --> 00:00:46,640
張 り。 
そ こ で 一 旦 止 め ま し ょ う。 

9
00:00:46,720 --> 00:00:50,960
だ か ら 相 手 は こ う な ん じ ゃ な い か、 だ
か ら こ の 相 手 は い い ん じ ゃ な い か、 悪

10
00:00:50,960 --> 00:00:55,760
い ん じ ゃ な い か っ て い う 解 釈 っ て い 
う の は 一 旦 ス ト ッ プ し ま す。 

11
00:00:56,960 --> 00:01:02,080
こ れ を 減 少 額 と か。 
対 人 支 援 の 現 場 で エ ポ ケ っ て 言 っ た 

12
00:01:02,080 --> 00:01:07,840
り す る ん で す ね。 
自 分 の 判 断 と い う の を 1回 止 め る、 保 

13
00:01:07,840 --> 00:01:10,480
留 す る っ て い う 意 味 で、 エ ポ ケ っ て い
う ふ う に 言 っ た り し ま す。 

14
00:01:10,960 --> 00:01:14,400
1回 止 め る の、 自 分 を ね。 
ま あ 実 際 止 め ら れ な い ん だ け ど さ、 そ

15
00:01:14,400 --> 00:01:16,320
う い う ふ う に 意 識 を 向 け る と い う こ 
と で す。 

16
00:01:22,070 --> 00:01:27,190
相 手 が 悪 い 人 だ か ら 離 れ る ぞ っ て い 
う 判 定 で は な く て、 自 分 が 一 緒 に い る

17
00:01:27,190 --> 00:01:32,310
と こ わ ば る か ら、 今 一 緒 に い ら れ な い
の か も な と か。 

18
00:01:34,160 --> 00:01:37,920
な ん か こ の 人 と い る と な ん か 嫌 な 感 
じ が す る な。 

19
00:01:38,320 --> 00:01:46,160
な ん か 離 れ た い か も な。 
そ ん な 風 に、 相 手 の 人 格 と か 人 と い う

20
00:01:46,160 --> 00:01:49,840
も の を こ う 判 断 す る 前 に、 自 分 の 体 の
事 実 だ け 受 け 取 り ま す。 

21
00:01:56,480 --> 00:02:02,400
で、 さ ら に 言 え ば、 体 っ て い う の は 実 
際 に 感 じ ら れ ま す よ ね。 

22
00:02:02,400 --> 00:02:05,360
皆 さ ん の 自 分 自 身 の 体 っ て い う の は 
感 じ ら れ る。 

23
00:02:05,920 --> 00:02:08,960
で、 さ ら に 言 え ば 触 れ ら れ る し、 動 か 
せ る。 

24
00:02:10,479 --> 00:02:16,000
つ ま り、 嫌 な 感 じ と し て 緊 張 が 立 ち 上
が っ た と し て も、 こ れ を 解 い て い く こ

25
00:02:16,000 --> 00:02:22,080
と は で き る ん で す よ。 
最 初 に も お 話 し し て い た よ う に、 僕 ら

26
00:02:22,080 --> 00:02:27,680
の 癖 と か 当 た り 前 っ て い う の は、 体 の
反 応 か ら 立 ち 上 が っ た も の で す。 

27
00:02:30,480 --> 00:02:35,600
男 の 人 を 目 の 前 に し た 時 に。 
む、 昔、 嫌 な 経 験 を し た と か ね。 

28
00:02:35,600 --> 00:02:41,560
体 が こ わ ば っ た 男 の 人 が 出 て き た ら 
体 が こ わ ば る っ て い う よ う な、 あ る 種

29
00:02:41,560 --> 00:02:49,080
の 自 分 の 癖 が あ れ ば、 自 分 を 守 る 方 
に、 悲 観 的 な 方 に 思 考 っ て い う の を 回

30
00:02:49,080 --> 00:02:51,680
る よ う に で き て ま す。 
非 常 に 合 理 的 で す よ ね。 

31
00:02:53,520 --> 00:02:58,080
だ け ど、 そ れ を そ れ が 暴 走 し て し ま う
時 が あ る ん で す よ。 

32
00:02:59,160 --> 00:03:03,280
だ っ て、 そ の 男 の 人 は 今 ま で の 男 と 男
の 人 と は 違 う か も し れ な い も ん ね。 

33
00:03:03,280 --> 00:03:07,160
本 当 は も う わ か ら な い よ。 
そ れ は わ か ら な い け ど も、 そ う か も し

34
00:03:07,160 --> 00:03:12,280
れ な い 可 能 性 を 広 げ る っ て い う 意 味 
で は、 そ の 癖 っ て い う も の を 解 い て い

35
00:03:12,280 --> 00:03:19,440
く よ う な 必 要 が あ る っ て こ と だ。 
そ う や っ て 実 際 に 自 分 の 体 を 解 い て 

36
00:03:20,240 --> 00:03:26,160
い く 方 向 に 行 け れ ば、 そ う す れ ば こ の
癖 っ て い う も の が 解 け て い っ て、 フ ラ

37
00:03:26,160 --> 00:03:28,800
ッ ト に 目 の 前 の 人 と 交 流 が で き る よ 
う に な る。 

38
00:03:30,000 --> 00:03:33,080
可 能 性 を 広 く 最 大 化 す る こ と が で き 
る よ う に な る。 

39
00:03:34,400 --> 00:03:38,800
も ち ろ ん、 過 去 の 経 験 か ら 学 ん だ ラ ベ
ル っ て の は 役 に 立 つ ん だ け れ ど も、 こ

40
00:03:38,800 --> 00:03:43,280
こ を 一 緒 く た に し て し ま う こ と で の 
リ ス ク っ て い う の は 非 常 に 大 き い ん 

41
00:03:43,280 --> 00:03:49,200
じ ゃ な い か な と 思 う ん で す。 
ま あ、 だ か ら と い っ て ね、 夜 道 を 歩 い 

42
00:03:49,200 --> 00:03:54,160
て い る い か に も 怪 し い 人 に 対 し て、 え
え と。 

43
00:03:55,680 --> 00:04:00,800
な ん だ ろ う な あ、 こ の 人 も い い 人。 
か も し れ な い っ て だ け で 行 く の は 危 

44
00:04:00,800 --> 00:04:02,240
な い こ と で す よ。 
も ち ろ ん ね。 

45
00:04:03,120 --> 00:04:07,360
い い 人 な の だ っ て 決 め つ け な い。 
い い 人 か も し れ な い し、 悪 い 人 か も し

46
00:04:07,360 --> 00:04:09,800
れ な い。 
ど っ ち の 可 能 性 も あ る な っ て い う。 

47
00:04:09,800 --> 00:04:16,640
ど っ ち の 可 能 性 を ど っ ち の 可 能 性 も 
引 き 受 け る に は、 体 が 緩 ん で な き ゃ で

48
00:04:16,640 --> 00:04:20,600
き な い よ ね っ て い う こ と な ん で す よ。
そ の ぐ ら い は 余 裕 が な け れ ば、 つ ま り

49
00:04:20,600 --> 00:04:23,920
癖 か ら 解 き 放 た れ て い る 状 態 じ ゃ な 
い と。 

50
00:04:23,920 --> 00:04:29,680
解 け て る 状 態 じ ゃ な い と、 そ う い う。 
精 神 的 な 構 え っ て も の は 難 し い ん だ 

51
00:04:29,680 --> 00:04:36,880
よ っ て い う こ と で す。 
で、 こ れ を 基 準 に し て 関 わ り が ど う な

52
00:04:36,880 --> 00:04:39,440
る か っ て い う も の を 委 ね て み て ほ し 
い ん で す。 

53
00:04:39,760 --> 00:04:44,720
人 間 関 係 っ て い う も の で、 も ち ろ ん 理
性 で こ れ ダ メ だ ろ う っ て い う も の は 

54
00:04:44,720 --> 00:04:48,080
逃 げ て も い い し、 さ っ き の お じ さ ん い
た ら、 僕 だ っ た ら 避 け ま す よ。 

55
00:04:48,080 --> 00:04:54,320
や っ ぱ り で。 
ま し て や 妻 子 供 い た ら 余 計 に こ う 避 

56
00:04:54,320 --> 00:05:00,280
け さ せ ま す よ ね。 
で、 詐 欺 に あ っ た ら 大 変 だ し、 襲 わ れ 

57
00:05:00,280 --> 00:05:06,080
た ら 大 変 だ し。 
で も、 お そ ら く ね、 キ リ ス ト イ エ ス キ 

58
00:05:06,080 --> 00:05:12,000
リ ス ト な ら、 有 名 な 言 葉 で 右 の 頬 を 打
た れ た ら 左 の 頬 を 差 し 出 し な さ い っ 

59
00:05:12,000 --> 00:05:14,000
て い う ふ う に 言 っ た り す る ん で す よ 
ね。 

60
00:05:14,000 --> 00:05:16,800
有 名 な 言 葉 だ か ら、 も し か し た ら 知 っ
て る 人 も い る か も し れ な い。 

61
00:05:18,160 --> 00:05:22,080
右 の 頬 を 打 た れ た ら、 左 の 頬 を 差 し 出
す 場 合 っ て、 さ ら に 殴 ら れ な さ い っ て

62
00:05:22,080 --> 00:05:25,760
言 っ て る ん で す よ。 
多 分 詐 欺 に あ っ た と し て も、 そ れ 許 し

63
00:05:25,760 --> 00:05:32,160
ち ゃ い ま す よ ね。 
こ の 人 ね こ れ っ て の は ま さ に 体 が 極 

64
00:05:32,160 --> 00:05:38,800
限 ま で 緩 ん だ 身 体 合 理 性 が 極 限 ま で 
高 ま っ た 先 に 起 き る 考 え 方 だ っ た り 

65
00:05:38,800 --> 00:05:45,040
と か 行 動 な ん だ と 思 い ま す。 
ど う な る か わ か ら な い け ど、 私 は こ の

66
00:05:45,040 --> 00:05:48,960
構 え の ま ま で す よ と 緩 ん だ ま ま で す 
よ。 

67
00:05:49,320 --> 00:05:54,720
身 体 合 理 性 が 高 い 状 態 の ま ま。 
こ こ に あ り 続 け ま す よ っ て い う こ と 

68
00:05:55,120 --> 00:05:59,560
な ん で す よ ね。 
ま あ、 僕 に は ま だ ま だ と て も じ ゃ な い

69
00:05:59,560 --> 00:06:05,960
け ど、 で き そ う に は な い で す け ど。 
も し こ う い う あ り 方 っ て い う も の が 

70
00:06:05,960 --> 00:06:12,240
で き た 時、 周 り は ね、 あ あ、 バ カ じ ゃ な
い の と か っ て 言 う か も し れ な い け ど 

71
00:06:12,480 --> 00:06:18,600
も、 お そ ら く キ リ ス ト が こ う い う 構 え
を 取 っ て る 時 っ て い う の は す ご く い 

72
00:06:18,600 --> 00:06:20,640
い 感 じ。 
い い 感 覚。 

73
00:06:21,800 --> 00:06:25,040
っ て い う も の を 感 じ な が ら 生 き て い 
る ん だ と 思 い ま す。 

74
00:06:27,040 --> 00:06:32,320
こ う や っ て 裏 切 ら れ た と し て も ね、 自
分 の 体 が ず っ と 緩 ん だ 状 態 で い れ ば、

75
00:06:32,960 --> 00:06:37,440
あ あ、 な ん か 騙 さ れ ち ゃ っ た わ は は は
で 済 ま せ ら れ そ う な 気 が し ま す よ ね。

76
00:06:37,920 --> 00:06:42,240
そ れ に 対 し て、 な ん で こ ん な 騙 さ れ ち
ゃ っ た ん だ な ん で こ ん な こ と に な っ 

77
00:06:42,240 --> 00:06:46,560
ち ゃ っ た ん だ も う 最 悪 だ、 あ の 野 郎 と
か っ て 言 っ て た ら、 ず っ と 体 こ わ ば っ

78
00:06:46,560 --> 00:06:50,560
て そ う で す も ん ね、 そ れ こ そ が 実 は 不
幸 と か の。 

79
00:06:53,680 --> 00:06:59,760
な ん だ ろ う、 元 に な っ て い る の か も し
れ ま せ ん と。 

80
00:06:59,760 --> 00:07:04,360
ま あ、 こ こ ま で い ろ い ろ 話 し て き た ん
で す け ど、 ま あ、 こ れ っ て あ、 な る ほ 

81
00:07:04,360 --> 00:07:05,880
ど。 
だ か ら、 じ ゃ あ こ う し て み よ う っ て い

82
00:07:05,880 --> 00:07:07,840
う ふ う に す ぐ 変 わ る 話 で は な い ん で 
す よ。 

83
00:07:10,560 --> 00:07:16,160
お そ ら く こ う だ ろ う な っ て い う よ う 
な、 ラ ベ リ ン グ す る よ う な 予 想 を 立 て

84
00:07:16,160 --> 00:07:20,040
る。 
動 き っ て い う の は、 長 く 生 き て き た 中

85
00:07:20,040 --> 00:07:23,040
で 何 度 も 繰 り 返 し て き た パ タ ー ン だ 
か ら で す。 

86
00:07:23,920 --> 00:07:28,120
急 に は 止 ま ら な い で す。 
で、 な お か つ 無 意 識 に こ れ っ て 染 み つ

87
00:07:28,120 --> 00:07:34,720
い て い る も の だ か ら こ そ、 勝 手 に そ の
反 応 立 ち 上 が っ て く る ん で す よ。 

88
00:07:37,680 --> 00:07:43,160
そ れ を ね、 ま た 理 性 で 止 め よ う と す る
と、 あ、 今 判 定 し て 判 定 し よ う と し て 

89
00:07:43,160 --> 00:07:45,600
い る。 
だ か ら 判 定 し な い よ う に。 

90
00:07:45,920 --> 00:07:48,680
し な い と。 
な ぜ な ら こ う だ か ら っ て こ う、 理 性 が

91
00:07:48,680 --> 00:07:52,200
ま た ね。 
頑 張 っ て 頑 張 っ て 働 い て し ま っ て、 で

92
00:07:52,200 --> 00:07:57,680
も そ の 理 性 も 癖 の 中 で く も が い て 頑 
張 っ て る も ん だ か ら、 言 い 置 き し ん ど

93
00:07:57,680 --> 00:08:03,640
く な っ て っ ち ゃ う。 
こ う い う 悩 み っ て い う の を 抱 え て い 

94
00:08:03,640 --> 00:08:07,520
る 方 が、 結 構 僕 の 臨 床 の 中 で は 一 番 多
い か も し れ ま せ ん ね。 

95
00:08:07,520 --> 00:08:12,320
自 分 を 責 め て し ま う っ て い う す ご い 
優 し い 方 が ね、 や っ ぱ 多 い。 

96
00:08:15,600 --> 00:08:19,600
で、 こ こ で 多 分 で き る っ て い う の は、 
そ う や っ て 気 づ く こ と、 分 け て い く こ

97
00:08:19,600 --> 00:08:24,640
と。 
あ、 今 私 は あ、 こ の 人 ク ズ っ て 思 っ た 

98
00:08:24,640 --> 00:08:29,840
な、 判 定 し た な、 だ、 今、 私 は こ の 人 の 
こ と い い 人 だ っ て い う ふ う に 思 っ た 

99
00:08:29,840 --> 00:08:36,880
な、 判 定 し た な。 
そ ん な 風 に 自 分 の な ん だ ろ う 意 味 づ 

100
00:08:36,880 --> 00:08:39,720
け っ て い う も の が 起 き て い る こ と に 
ふ っ と 気 づ く こ と で す。 

101
00:08:39,720 --> 00:08:44,480
ま ず は で 気 づ い た だ け で、 そ の 判 定 が
消 え る わ け じ ゃ な い ん で す よ。 

102
00:08:45,360 --> 00:08:52,320
そ れ を 消 そ う と す る 前 に、 そ の 基 盤 で
あ る 土 台 で あ る 体 の 方 に 目 を 向 け て 

103
00:08:52,320 --> 00:08:57,320
あ げ る。 
な ん で こ う い う ふ う に こ の 人 は 悪 い 

104
00:08:57,320 --> 00:09:01,120
人 か も っ て 思 っ た ん だ ろ う？ 
あ、 体 が こ こ に こ わ ば っ て る か ら か も

105
00:09:01,120 --> 00:09:06,800
し れ な い な 1回 ほ ど い て 冷 静 に な ろ う
ほ ど き な が ら そ の 人 と 関 わ っ て い け 

106
00:09:06,800 --> 00:09:11,120
ば、 よ り フ ラ ッ ト に そ の 人 の こ と が 見
え る よ う に な っ て き ま す。 

107
00:09:12,720 --> 00:09:18,760
た び た び そ う い う ね、 あ の。 
そ の 中 で そ の 関 わ り が 広 が っ て い く 

108
00:09:18,760 --> 00:09:27,280
中 で、 や っ ぱ り こ の 人 と は い た く な い
な と な れ ば 離 れ れ ば い い し、 そ れ 自 体

109
00:09:27,280 --> 00:09:34,880
は 全 然 悪 い こ と じ ゃ な い と 思 い ま す。
ち ょ っ と ず つ、 ち ょ っ と ず つ 自 分 の 体

110
00:09:34,880 --> 00:09:40,080
っ て い う の に 向 き 合 っ て、 生 き な が ら
解 い て い き な が ら で、 な お か つ ど ん だ

111
00:09:40,080 --> 00:09:47,040
け 体 が 緩 ん で い た と し て、 も う。 
や っ ぱ り い ろ ん な 人 と 関 わ ん な い と 

112
00:09:47,040 --> 00:09:52,520
わ か ら な い 部 分 も あ り ま す よ ね。 
人 間 と 1回 も 会 話 し た こ と な い み た い

113
00:09:52,520 --> 00:09:58,960
な 人 が 最 初 か ら こ う 必 勝 法、 必 勝 パ タ
ー ン み た い な の を 得 ら れ る わ け な い 

114
00:09:58,960 --> 00:10:05,400
し、 な ん な ら そ の そ れ を パ タ ー ン 化 し
た り と か す る こ と す ら も、 こ れ ま で 話

115
00:10:05,400 --> 00:10:09,760
し て き た よ う に、 多 分 土 台 難 し い 話 な
ん だ と 思 い ま す。 

116
00:10:14,000 --> 00:10:18,400
で、 質 問 の 中 に こ う、 最 近 こ う い う こ 
と が 続 い て る っ て い う よ う な 話 も あ 

117
00:10:18,400 --> 00:10:24,960
り ま し た。 
で、 こ れ っ て あ の、 こ の 質 問 者 の 方 だ 

118
00:10:24,960 --> 00:10:27,960
け の 問 題 と か 話 だ け じ ゃ な い と 思 っ 
て る ん で す よ。 

119
00:10:27,960 --> 00:10:33,880
僕 は ど う し て も こ う、 時 代 的 に ね、 こ 
の 関 わ り、 人 と の つ な が り、 関 わ り っ 

120
00:10:33,880 --> 00:10:38,480
て い う も の が。 
ど う し て も こ う な ん て い う ん だ ろ う 

121
00:10:38,480 --> 00:10:40,480
な。 
軽 く な る と か っ て い う と、 ち ょ っ と 言

122
00:10:40,480 --> 00:10:47,560
葉 が 違 う 気 が す る ん で す け ど。 
な ん だ ろ う ね、 希 薄 化 と か と も。 

123
00:10:47,560 --> 00:10:50,080
な ん か ち ょ っ と 違 う な。 
お っ さ ん っ ぽ く な る な。 

124
00:10:51,920 --> 00:11:01,470
う ん、 カ ジ ュ ア ル カ ジ ュ ア ル っ て 言 っ
た ら い い か な。 

125
00:11:01,470 --> 00:11:04,270
カ ジ ュ ア ル な 感 じ に な っ て い っ て る 
と 思 う ん で す よ。 

126
00:11:05,230 --> 00:11:07,790
要 は 離 れ よ う と 思 っ た ら す ぐ 離 れ ら 
れ る し。 

127
00:11:08,280 --> 00:11:11,680
い い な と 思 っ た ら す ぐ 出 会 え る し、 み
た い な と こ ろ が 結 構 あ っ た り す る と 

128
00:11:11,680 --> 00:11:15,360
思 う ん で す。 
そ れ こ そ、 そ れ っ て デ ジ タ ル と か イ ン

129
00:11:15,360 --> 00:11:18,480
タ ー ネ ッ ト に よ る 恩 恵 で も あ る と 思 
う し。 

130
00:11:18,880 --> 00:11:23,280
SNS と か マ ッ チ ン グ ア プ リ み た い な 
の は、 も う ま さ に そ れ で す よ ね。 

131
00:11:25,600 --> 00:11:30,560
や っ ぱ り 違 っ た な っ て。 
こ の 人 ち ょ っ と 嫌 か も っ て 思 っ た と 

132
00:11:30,560 --> 00:11:35,520
し て も、 お そ ら く ま あ 僕 も テ ク ノ ロ ジ
ー み た い な。 

133
00:11:35,520 --> 00:11:38,640
も う 生 ま れ た 時 か ら。 
物 心 政 策 に あ っ た か ら。 

134
00:11:39,720 --> 00:11:42,560
う ん、 な ん だ ろ う。 
ポ ジ シ ョ ン ト ー ク み た い に な っ ち ゃ 

135
00:11:42,560 --> 00:11:47,520
う か も し れ な い け ど、 も っ と 前 の 世 代
と か 言 う と さ、 な ん な ら お 見 合 い と か

136
00:11:47,520 --> 00:11:54,520
で 結 婚 し た と し て も、 な ん か 腹 立 つ な
っ て 思 い な が ら も、 一 緒 に い な き ゃ い

137
00:11:54,520 --> 00:11:56,960
け な い 環 境 っ て い う も の が あ っ た わ 
け で す よ ね。 

138
00:11:57,600 --> 00:12:01,840
で、 こ れ が あ る 種 の こ う な ん だ ろ う 
な、 不 幸 っ て い う ふ う に 捉 え る こ と も

139
00:12:01,840 --> 00:12:03,600
で き る か も し れ な い。 
う ん。 

140
00:12:04,800 --> 00:12:10,560
可 能 性 を 狭 め て る っ て い う 見 方 を 見 
方 も で き る か も し れ な い け れ ど も、 そ

141
00:12:10,560 --> 00:12:16,240
の 環 境 が あ る が ゆ え に、 そ の 人 の 魅 力
っ て い う も の を 見 つ け ら れ る 機 会 っ 

142
00:12:16,240 --> 00:12:18,240
て い う も の も た く さ ん 増 え た は ず な 
ん で す よ。 

143
00:12:21,360 --> 00:12:25,720
だ け ど 今 は 違 う よ ね。 
今、 そ の 環 境 を 作 る っ て い う の は 土 台

144
00:12:25,720 --> 00:12:28,880
無 理 だ し、 え え 取 り に 行 く 必 要 も な い
と 思 う。 

145
00:12:28,880 --> 00:12:31,840
も ち ろ ん、 そ の 中 で 苦 し ん だ 人 も た く
さ ん い る だ ろ う か ら、 昔 は ね。 

146
00:12:34,240 --> 00:12:40,000
だ か ら こ そ、 そ う い う 時 代 的 な 背 景 っ
て い う の も 間 違 い な く あ る と 思 い ま 

147
00:12:40,000 --> 00:12:45,440
す。 
だ か ら こ そ、 こ う 見 抜 く、 見 抜 け な か 

148
00:12:45,440 --> 00:12:49,320
っ た と か っ て い う 話 に な っ て く る ん 
だ と 思 う け ど、 そ も そ も 見 抜 く っ て い

149
00:12:49,320 --> 00:12:52,480
う の は 原 理 的 に 難 し い っ て い う こ と 
な ん で す よ ね。 

150
00:12:53,760 --> 00:13:00,200
ジ ャ ッ ジ メ ン ト、 判 定 っ て い う と こ ろ
か ら 少 し ず つ 下 り て い っ て、 体 の 反 応

151
00:13:00,200 --> 00:13:02,960
っ て い う の は、 た だ 体 の 反 応 の 事 実 と
し て。 

152
00:13:03,360 --> 00:13:08,080
あ、 自 分 が こ う い う ふ う に 受 け 取 っ て
る な、 自 分 が こ う 反 応 し て る な っ て い

153
00:13:08,080 --> 00:13:13,640
う 事 実 と し て 受 け 取 る。 
そ こ か ら 自 分 の 意 味 づ け と か 判 定、 ジ

154
00:13:13,640 --> 00:13:16,360
ャ ッ ジ メ ン ト っ て い う も の は 別 個 で 
立 ち 上 が っ て き て る。 

155
00:13:16,360 --> 00:13:22,960
そ こ を キ ー ワ ー に し て で も 別 個 で す。
そ う す る こ と で、 自 分 の く せ に 自 分 が

156
00:13:23,040 --> 00:13:28,560
縛 ら れ な い よ う な 構 え っ て い う も の 
が で き て い く の か と 思 い ま す。 

157
00:13:28,880 --> 00:13:34,760
で、 な お か つ そ れ は。 
体 を 解 い て い く っ て い う 能 動 的 な 意 

158
00:13:34,760 --> 00:13:38,160
識 の 向 け 方、 努 力 っ て い う も の で 介 入
し て い け ま す。 

159
00:13:40,320 --> 00:13:42,640
こ う な っ て る か ら 受 け 入 れ な さ い じ 
ゃ な い ん で す よ。 

160
00:13:43,040 --> 00:13:50,000
僕 は 臨 床 家 な の で、 や っ ぱ り ど こ か で
介 入 し て い い 方 向 に 向 け ら れ た 方 が 

161
00:13:50,000 --> 00:13:55,800
い い と 思 っ て る ん で す っ て。 
こ れ は 多 分 こ れ ま で の う ん な ん だ ろ 

162
00:13:55,800 --> 00:13:59,560
う な、 哲 学 者 と か。 
研 究 者 み た い な の と、 や っ ぱ 立 場 が ち

163
00:13:59,560 --> 00:14:04,720
ょ っ と 違 う の か な と 思 っ て い て。 
や っ ぱ り ち ょ っ と で も い い 方 法 に 何 

164
00:14:04,720 --> 00:14:11,640
か い け な い か な と 思 う ん で す よ ね。 
だ か ら、 そ う 考 え た 時 に、 う ん、 最 も や

165
00:14:11,640 --> 00:14:18,560
っ ぱ 僕、 僕 の ね、 数 少 な い、 や っ ぱ り 印
象 の そ の 経 験 の 中 だ け ど、 そ こ に 意 識

166
00:14:18,760 --> 00:14:23,880
を 持 っ て い っ て あ げ た 方 が、 体 が 解 い
て い く こ と で と か、 ま あ、 身 体 の 共 和 

167
00:14:23,880 --> 00:14:26,720
で お 伝 え し て い る こ と が、 ま さ に そ う
な ん で す け ど。 

168
00:14:28,080 --> 00:14:35,520
そ う い っ た 介 入 の 仕 方 で、 自 分 の 生 き
方 っ て い う も の が、 ま あ 豊 か に な っ て

169
00:14:35,520 --> 00:14:38,080
い く ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に 
思 っ て い る ん で す。 

170
00:14:39,280 --> 00:14:42,600
す ぐ に で き る も の じ ゃ な い け ど、 こ う
だ か ら こ う だ っ て い う ふ う に で き る 

171
00:14:42,600 --> 00:14:50,240
も ん じ ゃ な い け ど、 ち ょ っ と ず つ 介 入
し て い く こ と で、 自 分 の 中 で こ う 腑 に

172
00:14:50,240 --> 00:14:54,560
落 ち る 感 覚 っ て い う の が ね、 出 て き て
く れ る ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す。 

173
00:14:55,840 --> 00:15:00,600
で、 も ち ろ ん 僕 こ ん な 風 に 偉 そ う に 喋
っ て る け ど、 あ の 迷 い が 一 切 な い か と

174
00:15:00,600 --> 00:15:02,320
い う と、 全 く そ ん な こ と じ ゃ な い で す
よ。 

175
00:15:02,880 --> 00:15:08,080
そ ん な こ と な い で す よ。 
う ん、 こ う か な か な と か 思 い な が ら、 

176
00:15:08,880 --> 00:15:14,240
え え で な お か つ こ う 思 考 の 檻 に 問 わ 
さ れ な い よ う に、 自 分 で も 体 を 施 し 感

177
00:15:14,240 --> 00:15:19,200
じ る よ う に 努 め る し。 
で、 自 分 の 中 だ け で は え え と。 

178
00:15:19,200 --> 00:15:22,880
や っ ぱ り 自 分 の 癖 か ら 出 る 達 す る こ 
と っ て な か な か で き な い ん で す よ。 

179
00:15:23,280 --> 00:15:30,040
だ か ら こ そ、 例 え ば 自 然 に 触 れ た り、 
え え 映 画 音 楽 作 品 に 触 れ た り で、 も ち

180
00:15:30,040 --> 00:15:37,920
ろ ん 周 り の 大 切 な 家 族 と か 友 人 と か、
え え、 そ う い っ た あ、 ま あ そ れ か ら こ 

181
00:15:37,920 --> 00:15:41,240
う、 ポ ッ ド キ ャ ス ト 聞 い て く だ さ っ て
る 方 と か ね、 今 回 こ う 質 問 く だ さ っ て

182
00:15:41,240 --> 00:15:45,200
る 方 と か、 ソ マ テ ィ ッ ク ス タ ジ オ の 方
と か、 ま あ い ろ ん な 方 が い る。 

183
00:15:45,280 --> 00:15:49,840
そ う い う 人 か ら そ う い う 人 と 交 流 す 
る 中 で、 い ろ ん な。 

184
00:15:50,640 --> 00:15:55,160
自 分 の 枠 を、 自 分 の 癖 か ら 自 分 の 癖 を
解 い て く れ る よ う な き っ か け っ て い 

185
00:15:55,160 --> 00:15:58,160
う の を た く さ ん も ら っ て い る と 思 っ 
て ま す。 

186
00:15:59,440 --> 00:16:04,560
じ ゃ、 そ ん な 風 に ね、 ち ょ っ と ず つ 自 
分 が 解 け て い く、 関 わ っ て い け ば い く

187
00:16:04,560 --> 00:16:10,560
ほ ど 解 け て い く、 生 き て い け ば い く ほ
ど 解 け て い く っ て い う の を、 そ の 手 触

188
00:16:10,560 --> 00:16:16,920
り を ね、 あ の 味 わ い な が ら 進 ん で い く
人 生 っ て い う の が、 な ん か 一 つ の 幸 せ

189
00:16:16,920 --> 00:16:20,400
の 形 な の か な と い う ふ う に も 思 っ て 
い ま す。 

190
00:16:20,960 --> 00:16:27,200
と い う 感 じ で、 今 日 の 質 問 回 答。 
あ あ、 身 体 の 共 有 ラ ジ オ は こ れ で お し

191
00:16:27,200 --> 00:16:31,040
ま い と し ま し ょ う。 
そ れ で は ま た あ の。 

192
00:16:31,040 --> 00:16:33,840
ぜ ひ 遊 び に 来 て く だ さ い ね。 
コ メ ン ト と か。 

193
00:16:33,840 --> 00:16:36,640
あ あ、 TM と か も ぜ ひ い た だ け た ら 嬉 
し い で す。 

194
00:16:36,800 --> 00:16:39,760
そ れ で は ま た お 会 い し ま し ょ う。 
大 沼 達 也 で し た。