1
00:00:03,440 --> 00:00:07,840
こ ん に ち は、 大 沼 達 也 で す。 
身 体 の 教 養 ラ ジ オ 今 日 も の ん べ ん だ 

2
00:00:07,840 --> 00:00:13,320
ら り と や っ て い き ま し ょ う。 
今 日 は ね、 あ の 質 問 を い た だ き ま し 

3
00:00:13,320 --> 00:00:15,360
た。 
ソ マ テ ィ ッ ク ス タ ジ オ サ ポ ー タ ー の 

4
00:00:15,360 --> 00:00:18,960
方 か ら の 質 問 に 答 え て い こ う と 思 い 
ま す。 

5
00:00:20,960 --> 00:00:27,120
で ね、 あ の い た だ い た 質 問 を ち ょ っ と
僕 な り に 整 理 し て 読 み 上 げ て い き た 

6
00:00:27,120 --> 00:00:30,360
い と 思 い ま す。 
あ の、 質 問 し て く だ さ っ た く だ さ っ た

7
00:00:30,360 --> 00:00:35,040
方 聞 い て た ら ち ょ っ と 違 う ん だ け ど 
っ て い う の が あ っ た ら 言 っ て く だ さ 

8
00:00:35,040 --> 00:00:37,440
い ね。 
ま た DM で ち ょ っ と 連 絡 し て く だ さ 

9
00:00:37,440 --> 00:00:40,920
い。 
お 話 し ま し ょ う は い、 じ ゃ あ ち ょ っ と

10
00:00:40,920 --> 00:00:45,280
読 み 上 げ ま す ね。 
人 を 信 頼 す る こ と に 悩 ん で い る ん で 

11
00:00:45,280 --> 00:00:48,400
す。 
最 初 に 会 っ た 時 は、 な ん と な く い い 感

12
00:00:48,400 --> 00:00:52,720
じ が し な か っ た。 
で も、 話 し て み た ら 心 地 が 良 か っ た 

13
00:00:52,720 --> 00:00:54,400
と。 
楽 し か っ た ん だ ね。 

14
00:00:54,960 --> 00:01:01,760
で、 一方 で 会 話 の 中 の 言 葉 か ら あ、 こ の
人 は ク ズ み た い な 人 か も っ て い う 感 

15
00:01:01,760 --> 00:01:06,160
じ が 立 ち 上 が っ た と。 
引 っ か か る 言 葉 っ て い う の が あ っ た 

16
00:01:06,160 --> 00:01:10,880
ん だ ろ う ね、 キ ー ワ ー ド が。 
で、 心 地 よ さ を 信 じ て 関 係 を 進 め て み

17
00:01:10,880 --> 00:01:15,840
た け ど、 や っ ぱ り ク ズ だ っ た と。 
で、 最 近 そ う い う こ と が 続 い て い る。 

18
00:01:16,000 --> 00:01:19,760
裏 切 ら れ る よ う な こ と が い ろ い ろ あ 
っ た の か も し れ ま せ ん ね。 

19
00:01:20,480 --> 00:01:25,960
そ う 考 え る と、 こ の 人 は こ う い う 感 
じ、 こ う い う キ ー ワ ー ド を 使 う 人 っ て

20
00:01:25,960 --> 00:01:30,920
こ う い う 人 か も み た い な ラ ベ ル っ て 
い う の は 必 要 な の か も っ て 思 っ て る 

21
00:01:30,920 --> 00:01:34,000
ん で す と。 
感 覚 だ け で は ダ メ な の か な っ て。 

22
00:01:35,520 --> 00:01:41,520
そ れ と、 前 女 先 生 が 言 っ て た 癖 と 野 生
の 違 い っ て 何 な ん で し ょ う か。 

23
00:01:41,800 --> 00:01:47,040
私 は 何 を 信 じ れ ば い い の か わ か ん な 
く な っ ち ゃ っ た っ て い う こ と で す ね。

24
00:01:48,000 --> 00:01:53,880
あ り が と う ご ざ い ま す。 
で ね、 こ の 質 問 い た だ い て す ぐ 返 信 で

25
00:01:53,880 --> 00:01:57,840
き な か っ た ん で す よ。 
ど こ か ら ど う 整 理 し て い い か な と 思 

26
00:01:57,840 --> 00:02:01,120
う く ら い。 
な ん か、 僕 が や っ ぱ 普 段 お 伝 え し た い

27
00:02:01,120 --> 00:02:06,320
な と 思 っ て い る こ と の、 結 構 こ う、 確 
信 を つ い て き て く だ さ っ て い る 質 問 

28
00:02:06,320 --> 00:02:13,000
だ な と 思 っ た ん で す。 
で、 あ の、 や っ ぱ り ク ズ だ っ た っ て い 

29
00:02:13,000 --> 00:02:16,560
う よ う な、 そ う い う あ る 種 な ん だ ろ 
う、 自 分 の 期 待 を。 

30
00:02:16,920 --> 00:02:21,840
裏 切 ら れ る よ う な、 そ う い う 体 験 っ て
い う の も、 ま あ 何 度 も 繰 り 返 し て し ま

31
00:02:21,840 --> 00:02:24,160
う っ て い う の は、 本 当 疲 れ る こ と だ と
思 い ま す。 

32
00:02:24,160 --> 00:02:27,240
し ん ど い で す よ ね。 
や っ ぱ ね。 

33
00:02:27,240 --> 00:02:30,480
期 待 し て 信 じ て み て、 ま た 裏 切 ら れ 
て。 

34
00:02:31,200 --> 00:02:35,120
で、 そ の う ち 自 分 の 判 断 に も ね、 自 信 
が 持 て な く な っ ち ゃ っ た り と か し て、

35
00:02:36,080 --> 00:02:41,120
あ あ、 私 っ て 人 を 見 る 目 な い の か も な
っ て い う ふ う に 自 分 を 責 め 始 め ち ゃ 

36
00:02:41,120 --> 00:02:44,640
う っ て い う の が 一 番 怖 い こ と だ な と 
思 う ん で す。 

37
00:02:44,880 --> 00:02:48,040
だ か ら。 
し っ か り ち ょ っ と こ れ は 伝 え て お き 

38
00:02:48,040 --> 00:02:53,560
た い ん で す け ど、 あ の 見 る 目 が な い と
か ね、 見 抜 け な か っ た っ て い う わ け じ

39
00:02:53,560 --> 00:02:57,400
ゃ な い ん で す よ。 
ま あ、 そ も そ も 見 抜 こ う と す る っ て い

40
00:02:57,400 --> 00:03:03,960
う こ と 自 体 が 難 し い、 構 造 的 に 不 可 能
に 近 い ん じ ゃ な い か っ て い う ふ う に 

41
00:03:03,960 --> 00:03:10,560
僕 は 思 っ て ま す、 僕、 臨 床 の 中 で も ね、
こ う、 い ろ ん な 方 の 話 を 聞 い た り、 お 

42
00:03:10,560 --> 00:03:15,280
体 の 状 態 聞 い た り、 お 体 触 っ た り と か
ね、 動 か し た り と か す る 中 で。 

43
00:03:16,280 --> 00:03:20,360
あ、 こ の 人 の こ と わ か っ た ぞ み た い に
思 う こ と っ て、 や っ ぱ ほ ぼ な い ん で す

44
00:03:20,360 --> 00:03:24,400
よ。 
な ん と な く こ っ ち な の か な み た い な。

45
00:03:24,400 --> 00:03:32,840
こ う あ て が い ろ ん な と こ ろ で つ く だ 
け で、 あ、 そ う な ん だ、 あ、 な る ほ ど、 こ

46
00:03:32,840 --> 00:03:37,960
う な の か、 あ、 こ っ ち な ん だ っ て い う 
よ う な、 そ う い う 驚 き の 連 続 な ん で す

47
00:03:37,960 --> 00:03:41,680
ね、 こ う い う 対 人 支 援 っ て、 人 と 関 わ 
る の っ て。 

48
00:03:41,680 --> 00:03:44,720
で、 多 分 そ れ っ て。 
う ん と。 

49
00:03:44,720 --> 00:03:49,920
こ う い う 専 門 職 だ け じ ゃ な く て、 日 常
の 人 と の 関 わ り っ て い う も の を す べ 

50
00:03:49,920 --> 00:03:52,600
て 多 分 そ う な ん じ ゃ な い か な と 思 っ 
て ま す。 

51
00:03:52,600 --> 00:04:00,520
び っ く り す る こ と ば っ か り う ん で、 ま
ず ち ょ っ と 聞 い て く れ た 問 い に ま ず 

52
00:04:00,520 --> 00:04:06,720
答 え て み た い と 思 い ま す。 
癖 と 野 生 の 違 い っ て 何 だ ろ う っ て い 

53
00:04:06,720 --> 00:04:11,360
う こ と で す ね。 
僕 が よ く 使 う 言 葉 で、 あ の 理 性 と 野 生

54
00:04:11,360 --> 00:04:13,840
と 癖 っ て い う ふ う に。 
言 っ た り し ま す。 

55
00:04:14,960 --> 00:04:22,240
で、 野 生 っ て 言 っ て る の は、 本 来 は ね、
今 ま で の 経 験 と か っ て い う も の に 関 

56
00:04:22,240 --> 00:04:28,000
わ ら な い。 
も う な ん だ ろ う な、 言 葉 と か。 

57
00:04:29,120 --> 00:04:34,760
う ん、 い ろ い ろ こ う、 論 理 的 に も の を 
考 え た り と か っ て い う、 そ れ 以 前 の 体

58
00:04:34,760 --> 00:04:38,880
の 本 能 的 な 働 き で す。 
こ れ を 野 生 っ て い う ふ う に 言 っ て い 

59
00:04:38,880 --> 00:04:43,600
ま す。 
そ の 場 の 体 の 直 接 の 応 答 の こ と を で 

60
00:04:43,600 --> 00:04:48,200
す ね、 な ん か 熱 い も の を 触 っ た 時 に あ
つ っ て な っ た り と か、 大 き い 音 な っ た

61
00:04:48,200 --> 00:04:53,920
時 に ピ ク ン っ て な っ た り と か、 え え エ
ネ ル ギ ー が 不 足 し て く れ ば、 お 腹 す い

62
00:04:53,920 --> 00:04:59,840
た 目 の 前 の も の に が っ つ く と か ね。 
そ う い う の も 野 生 だ と 思 っ て ま す わ 

63
00:04:59,840 --> 00:05:03,520
か り や す い の は 睡 眠 性 欲？ 
あ と な ん だ っ け？ 

64
00:05:03,520 --> 00:05:07,680
植 樹 か み た い な も の で す か ね。 
産 内 欲 求 み た い な も の、 こ う い っ た も

65
00:05:07,680 --> 00:05:15,160
の が 一 つ の 野 生 だ と す る。 
で、 対 し て ま あ 対 さ せ る つ も り は な い

66
00:05:15,160 --> 00:05:20,200
ん だ け ど、 ま あ、 わ か り や す く 区 分 す 
る も の と し て、 理 性 っ て い う の は、 本 

67
00:05:20,200 --> 00:05:26,320
来 は 純 粋 な 論 理 と か 反 省 の こ と で す。
ま あ、 エ ー ア イ と か エ ル エ ル エ ム が 得

68
00:05:26,320 --> 00:05:29,040
意 な 分 野 で す よ ね。 
こ う い う 風 に し た ら い い ん じ ゃ な い 

69
00:05:29,040 --> 00:05:32,240
か、 こ う こ う こ う だ か ら こ う じ ゃ な い
か っ て い う も の で す。 

70
00:05:32,720 --> 00:05:37,080
え え、 過 去 の こ と を 振 り 返 っ た り と 
か、 未 来 の こ と を 考 え た り っ て い う の

71
00:05:37,080 --> 00:05:44,320
も こ の 理 性 の 働 き で す ね。 
そ し て 癖 っ て い う の が、 過 去 の 経 験 と

72
00:05:44,320 --> 00:05:50,800
い う も の が 体 に 染 み つ い て、 自 分 の 無
意 識 レ ベ ル に ま で 染 み つ い て 自 動 で 

73
00:05:51,080 --> 00:05:54,880
動 く よ う に な っ た も の。 
心 理 学 の 用 語 で バ イ ア ス っ て 言 っ た 

74
00:05:54,880 --> 00:06:02,880
り と か す る も の だ っ た り。 
あ と は 現 象 学 的 な 身 体 論 と か で 言 う 

75
00:06:02,880 --> 00:06:05,280
と、 身 体 図 式 っ て い う ふ う に 言 っ た り
し ま す。 

76
00:06:05,600 --> 00:06:09,920
ま あ、 ざ っ く り 言 う と、 自 分 の 中 の 当 
た り 前 っ て い う こ と で す ね。 

77
00:06:10,480 --> 00:06:15,280
普 通 こ う じ ゃ な い と か、 自 分 の 中 の 普
通 当 た り 前 と い う こ と で す。 

78
00:06:16,080 --> 00:06:22,000
こ れ っ て 今 ま で の 経 験 が 作 っ て い る 
も の な ん で す よ。 

79
00:06:22,080 --> 00:06:28,000
だ こ れ が い い 癖 だ ろ う が 悪 い 癖 だ ろ 
う が 関 係 な く て、 な ん か 物 事 が あ っ た

80
00:06:28,000 --> 00:06:30,720
時 に い い 方 向 に 捉 え る っ て い う 癖 が 
あ る。 

81
00:06:31,600 --> 00:06:36,960
な ん か 物 が あ っ た と 物 事 が あ っ た 時 
に 悪 い 方 に 捉 え る っ て い う 癖 が あ る 

82
00:06:36,960 --> 00:06:42,160
っ て い う よ う な も ん で。 
精 神 的 な そ う い う 癖 っ て い う も の の 

83
00:06:42,160 --> 00:06:51,440
も の も あ る し、 そ の 基 盤 の そ の 基 盤 と
し て ニ ュ ー ス を 聞 い た 時 に 体 が こ わ 

84
00:06:51,440 --> 00:06:57,880
ば る 癖 が あ る と か、 そ れ に 対 し て ふ わ
っ と し た い つ も の 緩 ん だ 状 態 で、 力 抜

85
00:06:57,880 --> 00:07:04,280
け た 状 態 で そ の ニ ュ ー ス を 見 れ る っ 
て い う 癖 が あ る っ て い う よ う な 理 性 

86
00:07:04,280 --> 00:07:08,160
の 癖。 
そ の 基 盤 に は 野 生 の 癖 っ て い う も の 

87
00:07:08,160 --> 00:07:10,400
が あ る っ て い う ふ う に 考 え る ん で す 
よ ね。 

88
00:07:11,920 --> 00:07:17,960
で、 野 生 も 理 性 も、 純 粋 な も の と し て 
は 現 実 に 取 り 出 せ な い も の な の か な 

89
00:07:17,960 --> 00:07:22,160
っ て 僕 は 思 っ て い ま す。 
ま あ ね、 野 生 理 性 っ て、 こ う 言 葉 で 並 

90
00:07:22,160 --> 00:07:28,600
べ て み る と、 そ れ ぞ れ こ う 別 物 で 相 対
す る も の っ て い う ふ う に 見 え る か も 

91
00:07:28,600 --> 00:07:33,200
し れ な い ん で す け ど、 僕 ら の 実 際 の 反
応 の 中 で は。 

92
00:07:33,440 --> 00:07:39,400
い つ も 何 か し ら の 形 で、 過 去 の 経 験 っ
て い う も の が、 つ ま り 癖 っ て も の が 混

93
00:07:39,400 --> 00:07:44,880
ざ っ て く る も の な ん で す よ ね。 
こ れ が な い っ て い う の は 経 験 が 一 切 

94
00:07:44,880 --> 00:07:49,240
な い っ て い う こ と で も あ る し、 な ん な
ら こ う、 遺 伝 子 レ ベ ル で も 僕 ら の 癖 っ

95
00:07:49,240 --> 00:07:51,760
て い う の は お そ ら く 形 成 さ れ て い る 
ん だ と 思 い ま す。 

96
00:07:53,120 --> 00:07:58,080
だ か ら 第 一 印 象 で、 例 え ば ね、 ふ ら っ 
と こ う、 ふ っ と 立 ち 上 が る よ う な 違 和

97
00:07:58,080 --> 00:08:02,000
感、 会 話 を し て い て 立 ち 上 が っ て く る
違 和 感 っ て い う も の と か。 

98
00:08:02,720 --> 00:08:06,000
え え、 話 し て い て 感 じ る 心 地 よ さ み た
い な も の。 

99
00:08:06,400 --> 00:08:12,120
そ れ か ら、 言 葉 か ら そ の 言 葉、 キ ー ワ 
ー ド を 聞 い た と き に、 あ、 こ の こ う い 

100
00:08:12,120 --> 00:08:17,440
う 人 っ て も し か し て こ う い う 人 か も 
っ て い う よ う な、 そ う い う な ん だ ろ う

101
00:08:17,440 --> 00:08:23,280
な、 理 性 で の 癖 っ て い う も の も、 ど れ 
も 過 去 の 積 み 重 ね が 絡 ん で い る わ け 

102
00:08:23,280 --> 00:08:29,040
で す よ ね。 
だ か ら こ そ、 純 粋 な 野 生 の 反 応 と か、 

103
00:08:29,040 --> 00:08:32,559
純 粋 な 理 性 の 判 断 っ て い う も の ふ う 
に 切 り 分 け る の は。 

104
00:08:32,799 --> 00:08:38,480
ま ず 原 理 的 に 難 し い で す。 
癖 は い っ つ も あ る ん で す よ。 

105
00:08:38,720 --> 00:08:48,920
常 に あ る 前 提 と し て ね。 
だ か ら 人 と 一 緒 に い る 時、 体 は い つ も

106
00:08:48,920 --> 00:08:55,320
何 か し ら 動 い て い ま す。 
肩 が ふ っ と 固 ま っ た り と か、 も し く は

107
00:08:55,320 --> 00:08:59,840
こ う 胸 が 広 が っ た り と か。 
も し く は 呼 吸 が 浅 く な っ た り、 も し く

108
00:08:59,840 --> 00:09:04,640
は 深 く な っ た り。 
自 分 で も な か な か 意 識 に 登 っ て こ な 

109
00:09:04,640 --> 00:09:08,320
い レ ベ ル で、 い ろ ん な こ と が 起 き て い
ま す。 

110
00:09:09,280 --> 00:09:12,400
で、 そ う い う 反 応 が 起 き て る。 
で、 確 か に 起 き て る。 

111
00:09:12,480 --> 00:09:19,280
で、 こ れ は 事 実 で す よ ね。 
で、 反 応 が 起 き て る っ て い う の は、 起 

112
00:09:19,280 --> 00:09:22,080
き て い る っ て い う 事 実 だ け な ん で す 
よ。 

113
00:09:22,480 --> 00:09:28,000
な ん か ち ょ っ と こ う こ う、 難 し く な っ
て き た ね、 そ れ を。 

114
00:09:28,560 --> 00:09:32,720
僕 ら っ て い う の は や っ ぱ り こ れ も ね、
本 能 的 な 一 つ の 癖 な の か も し れ な い。

115
00:09:32,720 --> 00:09:39,320
人 間 と し て の 癖 な の か も し れ な い。 
体 が 強 張 っ た か ら、 こ の 人 は 危 な い 人

116
00:09:39,320 --> 00:09:46,400
だ と か、 あ、 体 が 緩 ん だ か ら こ の 人 は 
安 全 な 人 だ っ て い う ふ う に 何 か を 結 

117
00:09:46,400 --> 00:09:51,200
び つ け た く な っ ち ゃ う ん で す よ ね。 
そ の 因 果 っ て い う も の を 求 め た く な 

118
00:09:51,200 --> 00:09:57,440
っ ち ゃ う も の ら し い ん で す よ。 
で も、 よ く よ く 考 え て み れ ば ね、 シ ン 

119
00:09:57,440 --> 00:10:03,960
プ ル に こ う、 机 の 上 に 並 べ て み れ ば、 
体 の 反 応 そ の も の に は 相 手 の こ と が 

120
00:10:03,960 --> 00:10:05,600
そ の ま ま 現 れ て る わ け じ ゃ な い ん で 
す。 

121
00:10:05,600 --> 00:10:09,520
自 分 っ て い う フ ィ ル タ ー を 通 し て る、
自 分 の 癖 っ て い う フ ィ ル タ ー を 通 し 

122
00:10:09,520 --> 00:10:13,120
て る か ら。 
た だ 反 応 は 起 き て る。 

123
00:10:13,120 --> 00:10:16,400
そ れ 以 上 で も そ れ 以 下 で も な い っ て 
い う こ と な ん で す よ ね。 

124
00:10:21,120 --> 00:10:25,360
だ か ら こ そ、 う ん と こ の 人 は こ う い う
人 な ん だ。 

125
00:10:26,080 --> 00:10:29,640
体 の 反 応 が こ う い う 風 に な っ て る か 
ら、 こ う い う 人 な ん だ ろ う、 こ の 出 来 

126
00:10:29,640 --> 00:10:34,160
事 っ て い う の は、 体 の 反 応 が こ う だ か
ら こ う な ん だ ろ う っ て い う よ う な、 一

127
00:10:34,160 --> 00:10:39,040
つ こ う 結 び つ け る 動 き っ て い う の は、
反 応 と は 別 の と こ ろ で 起 き て い る わ 

128
00:10:39,040 --> 00:10:41,120
け で す。 
別 の 作 業 だ よ ね。 

129
00:10:42,000 --> 00:10:48,720
そ し て そ の 結 び つ け る 作 業 っ て い う 
の が、 多 分 過 去 の 経 験 か ら 学 習 さ れ た

130
00:10:48,720 --> 00:10:51,360
パ タ ー ン で す よ ね。 
つ ま り 自 分 の 癖 だ。 

131
00:10:53,440 --> 00:10:58,560
自 分 が こ わ ば っ た ら そ う い う 人 だ っ 
て い う つ な ぎ 方 も、 こ れ も ま た 癖 な ん

132
00:10:58,560 --> 00:11:04,080
で す よ ね。 
体 の 反 応 を 信 じ る っ て い う よ う な 方 

133
00:11:04,080 --> 00:11:09,000
向 性 で 考 え た と し て も、 そ の 結 び つ け
方 を 選 ん で し ま っ て る 時 点 で も う く 

134
00:11:09,000 --> 00:11:13,000
せ に と ら わ れ て い る わ け で す。 
で、 こ れ っ て と ら わ れ て る か ら ダ メ だ

135
00:11:13,000 --> 00:11:14,800
よ じ ゃ な く て、 み ん な そ う な ん で す 
よ。 

136
00:11:14,880 --> 00:11:20,000
そ う い う も ん な ん で す よ。 
だ と す る と。 

137
00:11:20,240 --> 00:11:26,240
ま あ、 そ う い う も ん な ん だ な っ て い う
状 態 で、 自 分 を う ん、 客 観 的 に 見 る。 

138
00:11:26,800 --> 00:11:29,040
う ん、 眺 め て い く 必 要 が あ る。 
で き る 限 り ね。 

139
00:11:29,120 --> 00:11:33,440
ま あ、 心 理 学 と か で い う メ タ 認 知 っ て
い う と こ ろ に 含 ま れ て く る の か も し 

140
00:11:33,440 --> 00:11:39,880
れ ま せ ん。 
で、 質 問 の 中 に も う 1回 こ う 戻 っ て い 

141
00:11:39,880 --> 00:11:45,480
く と、 キ ー ワ ー ド か ら 立 ち 上 が っ た ク
ズ だ っ て い う 感 じ が 結 果 と し て 当 た 

142
00:11:45,480 --> 00:11:48,800
っ て い た と。 
で、 心 地 よ さ っ て い う の を 信 じ て た け

143
00:11:48,800 --> 00:11:51,440
ど。 
と や ら 外 れ て し ま っ た よ う だ と。 

144
00:11:54,160 --> 00:11:58,360
で、 こ れ を 読 ん で ね。 
だ か ら ラ ベ ル の 方 を 信 じ れ ば い い っ 

145
00:11:58,360 --> 00:12:03,800
て い う ふ う に 読 む こ と も で き る し、 体
の 中 の 警 告 を 聞 け ば い い っ て い う ふ 

146
00:12:03,800 --> 00:12:10,360
う に 読 む こ と も で き ま す。 
で も、 こ れ も も う ち ょ っ と 客 観 的 に 見

147
00:12:10,360 --> 00:12:18,080
て み る と、 ク ズ だ っ た と 感 じ た。 
関 係 を 続 け ら れ な か っ た、 傷 つ い た。 

148
00:12:18,960 --> 00:12:21,720
こ う い う 事 実、 そ れ は 事 実 で す よ ね、 
全 部 ね。 

149
00:12:21,720 --> 00:12:26,320
だ か ら 否 定 し な く て い い ん で す。 
本 当 に 起 き た こ と だ し、 感 じ た こ と だ

150
00:12:26,320 --> 00:12:36,400
し、 思 っ た こ と だ か ら。 
だ か ら こ そ う ん と そ の 事 実 か ら あ の 

151
00:12:36,400 --> 00:12:39,600
人 は ク ズ だ っ た。 
だ か ら レ ベ ル が 上 が っ て、 ラ ベ ル っ て

152
00:12:39,600 --> 00:12:44,880
当 た っ て た ん だ、 私 の 見 立 て 当 た っ て
た っ て い う ふ う に 結 び つ け て、 あ る 種

153
00:12:44,880 --> 00:12:48,560
ね、 一 定 の 判 定 っ て い う も の を 作 り 上
げ る 動 き っ て い う の は。 

154
00:12:49,120 --> 00:12:52,320
起 き た 事 実 と は 別 で あ る わ け で す よ 
ね。 

155
00:12:52,640 --> 00:12:55,760
そ れ の 作 業 っ て い う の も ま た 自 分 の 
癖 な ん で す よ。 

156
00:12:57,520 --> 00:13:00,000
何 回 も 言 う け ど、 こ の 癖 は 悪 い わ け じ
ゃ な い で す か ら ね。 

157
00:13:00,000 --> 00:13:05,120
事 実 と し て あ る っ て い う こ と で す。 
で、 こ う い う 場 合 は こ う い う 人 だ っ 

158
00:13:05,200 --> 00:13:09,840
た、 こ う い う 人 だ っ た っ て い う よ う な
ラ ベ ル を ね、 自 分 の 記 憶 の 中 に 焼 き 付

159
00:13:09,840 --> 00:13:15,840
け れ ば、 次 に 似 た 場 面 が 来 た 時、 同 じ 
よ う な 状 況 っ て、 お そ ら く 何 回 も 人 生

160
00:13:15,840 --> 00:13:19,800
の 中 で あ る と 思 い ま す。 
ま た 同 じ ラ ベ ル っ て い う の が 自 動 的 

161
00:13:19,800 --> 00:13:22,400
に 立 ち 上 が っ て き ま す。 
人 間 は 賢 い ん で ね。 

162
00:13:22,800 --> 00:13:27,520
前 あ っ た こ と っ て い う の を 過 去 の 経 
験 か ら 計 算 す る よ う に な る。 

163
00:13:27,680 --> 00:13:32,320
反 応 す る よ う に な る 癖 で す よ ね。 
す ご く 合 理 的 な ん で す よ。 

164
00:13:33,600 --> 00:13:38,760
だ け ど、 じ ゃ あ そ う す る と 目 の 前 の 新
し い 人 を 過 去 の 枠 で 見 る よ う に な っ 

165
00:13:38,760 --> 00:13:43,440
て し ま う わ け で す。 
そ し て ま た 判 定 し て、 で、 ま た 記 憶 し 

166
00:13:43,440 --> 00:13:49,680
て、 で、 ま た ジ ャ ッ ジ メ ン ト し て。 
癖 が 癖 を 育 て て い く わ け で す。 

167
00:13:51,120 --> 00:13:57,200
で、 そ れ を 繰 り 返 せ ば 繰 り 返 す ほ ど、 
自 分 が 自 分 の 癖 に 縛 ら れ て い く ん で 

168
00:13:57,200 --> 00:14:00,640
す よ ね。 
世 界 が ど ん ど ん 狭 く な っ て い っ て し 

169
00:14:00,640 --> 00:14:04,640
ま う。 
こ う い う も ん だ が 矮 小 化 さ れ て い っ 

170
00:14:04,640 --> 00:14:13,560
て し ま う ん で す。 
で、 多 分 ね、 あ の 人 が ク ズ か ど う か っ 

171
00:14:13,560 --> 00:14:19,040
て い う の は。 
本 当 の と こ ろ は 多 分 わ か ら な い で す 

172
00:14:19,040 --> 00:14:22,400
よ。 
質 問 者 さ ん が 間 違 っ て る っ て わ け じ 

173
00:14:22,400 --> 00:14:25,560
ゃ な い か ら ね。 
そ う 感 じ た な、 本 当。 

174
00:14:25,560 --> 00:14:30,320
そ う い う 自 立 が あ っ た の も 本 当 だ し、
そ う 思 っ た の も 本 当 だ し。 

175
00:14:31,360 --> 00:14:38,080
だ け ど、 そ の 人 に も 相 手 に も、 そ の 人 
の ね、 事 情 と か 状 況 っ て い う も の が お

176
00:14:38,080 --> 00:14:41,600
そ ら く あ る と 思 い ま す。 
別 の 場 面 で は 別 の 顔 が あ る か も し れ 

177
00:14:41,600 --> 00:14:45,560
な い。 
僕 ら が 見 て い る っ て い う も の は、 そ の

178
00:14:45,560 --> 00:14:52,480
人 と 関 わ っ た 時 の 自 分 の 体 の 反 応 と、
自 分 の 中 に 立 ち 上 が る ラ ベ ル っ て い 

179
00:14:52,480 --> 00:14:56,000
う と こ ろ だ け な ん で す よ。 
実 は こ う 頼 り に で き る と こ ろ っ て ね 

180
00:14:56,720 --> 00:15:02,000
え、 目 で 見 え て る じ ゃ ん っ て い う、 そ 
の 見 て い る と こ ろ す ら も、 僕 ら の 自 分

181
00:15:02,000 --> 00:15:04,800
の 癖 っ て い う も の に 制 限 さ れ て い ま 
す。 

182
00:15:06,000 --> 00:15:09,520
街 を 歩 い て て も さ あ、 よ く あ る よ ね、 
こ の 話。 

183
00:15:09,840 --> 00:15:14,280
街 歩 い て て。 
え っ と、 車 好 き な 人 っ て、 車 ば っ か り 

184
00:15:14,280 --> 00:15:19,480
目 に 入 っ て く る。 
お 洋 服 が 好 き な 人 は お 洋 服 ば っ か り 

185
00:15:19,480 --> 00:15:24,320
目 に 入 っ て く る と か ね。 
同 じ 景 色 が 同 じ 視 覚 情 報 と し て 入 っ 

186
00:15:24,320 --> 00:15:29,120
て き て る は ず な の に、 焦 点 が 合 う と こ
ろ っ て い う の は、 や っ ぱ り そ の 人 に よ

187
00:15:29,120 --> 00:15:39,730
る ん で す よ。 
つ ま り、 そ の 人 そ の も の を まる まる こ う

188
00:15:39,730 --> 00:15:44,570
客 観 的 に し っ か り 見 る っ て こ と は、 僕
ら は 実 は 構 造 的 に 無 理 で。 

189
00:15:45,760 --> 00:15:50,520
そ れ と 向 き 合 っ た 時 に ど う い う 反 応 
が 出 て い る の か で、 そ れ に 対 し て ど う

190
00:15:50,520 --> 00:15:54,800
い う 意 味 付 け を し て い る の か っ て い 
う と こ ろ で し か な い ん で す よ ね。 

191
00:15:54,800 --> 00:15:58,640
実 は ま あ で し か な い っ て い う と、 な ん
か 寂 し い 感 じ す る な。 

192
00:15:59,280 --> 00:16:03,640
そ う い う ふ う に 世 界 っ て い う の を 僕 
ら は 作 り 上 げ て い る ん で す よ ね。 

193
00:16:03,640 --> 00:16:12,720
そ の 世 界 で 生 き て い る。 
な の で、 や っ ぱ り こ の 人 ク ズ だ っ た っ

194
00:16:12,720 --> 00:16:17,560
て い う 判 定 は、 ま あ そ の 人 の 全 体 像 を
捉 え た も の じ ゃ な く て、 自 分 の 中 で 組

195
00:16:17,560 --> 00:16:22,640
み 上 が っ た 像 な ん で す よ。 
で、 そ の 組 み 上 げ る 作 業 っ て い う の は

196
00:16:22,640 --> 00:16:25,360
自 分 の 癖 な わ け だ。 
ま あ、 も ち ろ ん ね。 

197
00:16:25,360 --> 00:16:29,280
あ の 不 誠 実 み た い な の は 倫 理 的 に あ 
る と 思 い ま す よ。 

198
00:16:29,280 --> 00:16:36,720
み ん な が 共 有 で き る よ う な こ と で。 
多 分、 あ の 僕 も こ の 質 問 者 の 方 は 知 っ

199
00:16:36,720 --> 00:16:40,400
て る、 知 っ て る っ て い う か、 ま あ。 
何 回 か DM さ せ て い た だ い て 交 流 さ せ

200
00:16:40,400 --> 00:16:49,360
て い た だ い て い る の で、 多 分 僕 も そ の
相 手 の 人 を 書 い た ら 嫌 だ な っ て。 

201
00:16:49,360 --> 00:16:51,920
多 分 思 う よ う な 人 だ っ た の か も 知 ら 
な い。 

202
00:16:52,000 --> 00:16:53,520
そ う 思 う と 思 い ま す。 
多 分 ね。 

203
00:16:54,640 --> 00:17:01,760
な ん だ け れ ど、 そ の 倫 理 的 な 一 般 的 な
話 っ て い う の は 置 い と い て あ げ る と、

204
00:17:01,760 --> 00:17:07,839
ま た 別 の と こ に 置 い と い て あ げ る と。
こ っ か ら 僕 ら が ど う い う 姿 勢 を 取 れ 

205
00:17:07,839 --> 00:17:11,280
ば い い の か、 ど う い う ふ う に 行 動 し て
い け ば い い の か っ て い う の が、 ど こ を

206
00:17:11,280 --> 00:17:15,680
向 い て い け ば い い の か っ て い う の が 
す ご く 明 確 に な り や す い と 思 い ま す。