1
00:00:00,640 --> 00:00:06,720
な ん か ね、 最 近 SNS を こ う 見 て て 思 う
こ と が あ っ た ん で す よ ね。 

2
00:00:06,720 --> 00:00:10,800
だ か ら 毎 日、 誰 か が 誰 か を 教 壇 し て い
る。 

3
00:00:12,560 --> 00:00:19,600
女 が 悪 い ん だ と か、 男 が 悪 い ん だ と 
か、 い や、 中 国 人 が、 あ の 世 代 が、 あ の 

4
00:00:19,600 --> 00:00:23,200
政 党 が 悪 い。 
き っ と 陰 謀 が あ る ん で 違 い な い み た 

5
00:00:23,200 --> 00:00:28,040
い な。 
な ん か そ う い う ね、 何 か を こ う 悪 者 に

6
00:00:28,040 --> 00:00:33,000
立 て る。 
で、 そ う い っ た 悪 者 に 立 て た よ う な 言

7
00:00:33,000 --> 00:00:40,120
葉 が 流 れ て き て、 一 緒 に な っ て そ れ に
こ う さ 巻 き 上 げ ら れ て 吊 る し 上 げ る 

8
00:00:40,120 --> 00:00:47,680
側 に 回 っ た り と か。 
そ う し て る う ち に さ、 そ の 人 も 気 づ け

9
00:00:47,680 --> 00:00:54,880
ば 傷 つ い て し ま っ て、 自 滅 的 に 滅 入 っ
て し ま っ て い る み た い な こ と が あ っ 

10
00:00:54,880 --> 00:01:01,480
た り す る 気 が す る ん で す よ ね。 
で、 な ん で こ ん な 風 に 人 っ て い う の 

11
00:01:01,480 --> 00:01:07,520
は、 ま あ 何 か を 悪 者 に し た く な る ん だ
ろ う な と 思 っ た ん で す。 

12
00:01:08,800 --> 00:01:19,200
な ん か ふ と 振 り 返 っ た 時 も さ、 あ の 自
分 も 子 供 の 頃 と か に う ん、 叱 ら れ た 時

13
00:01:19,200 --> 00:01:25,200
に さ、 い や だ っ て と か、 え え と、 こ れ が
あ あ だ っ た か ら み た い な こ と を。 

14
00:01:25,920 --> 00:01:28,720
あ の、 ち ゃ ん と し た？ 
ま あ あ れ な ん だ よ。 

15
00:01:28,720 --> 00:01:34,080
ち ゃ ん と し た 反 論 じ ゃ な い ん だ よ ね。
も う 明 ら か に 屁 理 屈 だ っ て 自 分 で も 

16
00:01:34,080 --> 00:01:37,360
言 い な が ら わ か っ て た こ と が あ っ た 
り も し ま し た。 

17
00:01:37,840 --> 00:01:43,360
で、 そ う い う こ と が あ る と さ、 や っ ぱ 
親 に 屁 理 屈 言 う な と か 言 い 訳 す ん な 

18
00:01:43,360 --> 00:01:47,680
と か っ て よ く 怒 ら れ て た け ど、 な ん で
か わ か ん な い け ど 屁 理 屈 出 て く る よ 

19
00:01:47,680 --> 00:01:53,720
ね。 
子 供 の 頃、 ま あ 大 人 に な れ ば そ う い う

20
00:01:53,720 --> 00:01:57,840
の が ダ メ だ っ て い う の が わ か っ て く 
る か ら え え ね。 

21
00:01:57,840 --> 00:02:01,880
も ち ろ ん 人 を 傷 つ け て し ま っ た り だ 
と か、 ま と も に こ う 話 し 合 い が で き な

22
00:02:01,880 --> 00:02:06,400
く な っ ち ゃ う か ら さ。 
そ り ゃ あ の 屁 理 屈 言 わ れ る と 困 っ ち 

23
00:02:06,400 --> 00:02:10,520
ゃ う な っ て い う の は わ か る ん だ け ど 
も、 な ん で か わ か ん な い け ど、 そ う い 

24
00:02:10,520 --> 00:02:18,560
う 自 己 保 身 的 な こ と を と っ て し ま う。
な ん で こ ん な ふ う に 誰 か を、 何 か を、 

25
00:02:18,560 --> 00:02:21,920
僕 ら は 悪 者 に し た が る ん だ ろ う と 思 
っ た ん で す よ。 

26
00:02:24,480 --> 00:02:32,320
で、 そ れ で ね、 い ろ い ろ こ う 調 べ て い 
た 時 に、 こ の 尊 敬 す る 方 が、 ま あ、 誰 か

27
00:02:32,320 --> 00:02:37,800
の せ い に し た く な る っ て い う の は、 絶
望 を 知 ら な い か ら な ん だ っ て い う ふ 

28
00:02:37,800 --> 00:02:44,720
う に 言 っ て い た ん で す。 
絶 望 を 知 ら な い か ら、 な ん か そ れ を。 

29
00:02:44,960 --> 00:02:50,800
聞 い た 時 に、 あ あ、 確 か に 一 理 あ る か 
も し れ な い と 思 っ て い ろ い ろ 調 べ て 

30
00:02:51,280 --> 00:02:54,480
み ま し た。 
で、 僕 な り の ち ょ っ と 言 葉 に 変 え て、 

31
00:02:54,720 --> 00:02:58,000
今 日 は そ れ を 皆 さ ん に 共 有 し た い と 
思 い ま す。 

32
00:03:01,120 --> 00:03:08,640
で ね、 こ の 絶 望 知 ら な い か ら 誰 か の 整
理 し た く な る っ て い う の は。 

33
00:03:08,640 --> 00:03:13,280
え っ と、 ま あ 要 は さ、 こ れ を こ の、 な ん
だ ろ う、 僕 が 尊 敬 す る 方 が 言 っ て た の

34
00:03:13,280 --> 00:03:16,680
は。 
誰 か の せ い に す る よ う な 行 為 っ て い 

35
00:03:16,680 --> 00:03:18,720
う の は、 ま あ ク ズ だ っ て い う 風 に 言 っ
て た ん で す よ。 

36
00:03:18,720 --> 00:03:23,040
結 構 強 め の 言 葉 で 批 判 を し て い た ん 
で す よ ね。 

37
00:03:24,880 --> 00:03:29,280
た だ、 そ の ク ズ っ て い う の は、 ま あ な 
ん だ ろ う な。 

38
00:03:29,280 --> 00:03:33,840
こ う ち ょ っ と 言 葉 を 変 え れ ば、 あ あ な
ん て 言 う ん だ ろ う な。 

39
00:03:33,840 --> 00:03:38,800
ま あ 情 け な い と か し ゃ ば い し ゃ ば い 
っ て い う 言 葉 を、 僕、 す ご い ピ ン と く 

40
00:03:38,800 --> 00:03:43,200
る ん で す け ど、 あ ん ま り い け て な い じ
ゃ な い で す か、 人 と し て ね。 

41
00:03:45,360 --> 00:03:52,800
だ け ど、 あ の、 そ う い う ク ズ な 行 い を 
す る っ て い う の は、 あ く ま で そ の ク ズ

42
00:03:52,800 --> 00:03:59,200
な 考 え と か ク ズ な 行 為 で あ っ て、 え え
人 っ て い う の は さ、 常 に こ う 移 り 変 わ

43
00:03:59,200 --> 00:04:03,120
っ て い く も の だ か ら、 ず っ と ク ズ な や
つ っ て い う の は、 ま あ そ う そ う い な い

44
00:04:03,120 --> 00:04:06,600
は ず な ん で す よ ね。 
た ま た ま 周 り の 環 境 と は 変 わ ん な い 

45
00:04:06,600 --> 00:04:11,640
で 固 定 化 さ れ て て、 そ の 人 が え え ク ズ
な、 そ う い う 振 る 舞 い を し て し ま う っ

46
00:04:11,640 --> 00:04:15,120
て い う だ け で。 
い か よ う に も、 や っ ぱ 環 境 だ っ た り と

47
00:04:15,120 --> 00:04:19,600
か、 え え 心 が 変 わ っ た り、 体 が 変 わ っ 
た り と い う こ と で、 い く ら で も 変 わ る

48
00:04:19,600 --> 00:04:25,280
ん で す よ、 人 っ て。 
だ か ら あ の、 こ こ で 言 う ね、 そ の く ず 

49
00:04:25,280 --> 00:04:32,040
み た い に 言 っ て る も の は、 ま あ 固 定 化
さ れ た 属 性 で は な い と、 ち ょ っ と 強 く

50
00:04:32,040 --> 00:04:36,800
言 っ て お き た い と 思 い ま す。 
あ る 状 況 に 置 か れ た 時 に、 そ の 人 の 中

51
00:04:36,800 --> 00:04:39,120
で 一時 的 に こ う 立 ち 上 が っ て し ま っ て
い る。 

52
00:04:39,120 --> 00:04:46,200
う ん、 状 態、 人 格 な ん で す よ ね。 
だ か ら、 誰 か を、 そ の ク ズ の 人 を、 ク ズ

53
00:04:46,200 --> 00:04:52,240
な 行 為 を す る 人 の こ と を 批 判 し た い 
わ け じ ゃ な く て、 婚 益 し た い わ け じ ゃ

54
00:04:52,240 --> 00:04:59,320
な く て、 な ん で 僕 ら っ て な ん で そ れ が
立 ち 上 が っ て し ま う の か っ て い う こ 

55
00:04:59,320 --> 00:05:05,400
と を 今 回 話 し た い ん で す よ。 
ま あ、 思 え ば さ、 だ か ら あ の、 最 初 に 話

56
00:05:05,400 --> 00:05:10,560
し た よ う に、 僕 の 中 に も そ う い う ク ズ
の く す ぶ っ て る 日 っ て い う の が あ る 

57
00:05:10,560 --> 00:05:14,480
わ け な ん だ よ ね。 
で、 き っ と そ れ っ て 誰 し も に あ る と 思

58
00:05:14,480 --> 00:05:20,960
う ん で す。 
誰 し も に あ る も の が あ る も の だ か ら 

59
00:05:20,960 --> 00:05:25,760
こ そ、 そ れ が な ぜ 立 ち 上 が っ て く る の
か、 そ の ク ズ の 小 さ な 炎 っ て い う の 

60
00:05:25,760 --> 00:05:29,200
が、 な ん で 立 ち 上 が っ て く る の か っ て
い う の を 構 造 と し て ち ょ っ と 考 え て 

61
00:05:29,440 --> 00:05:36,920
い き た い ん で す よ。 
で、 こ の 人 が 言 っ て い た 絶 望 を 知 ら な

62
00:05:36,920 --> 00:05:40,080
い か ら。 
そ う い う ク ズ な 行 為 を す る ん だ っ て 

63
00:05:40,080 --> 00:05:44,240
い う 絶 望 っ て い う こ と に つ い て、 ま あ
ち ょ っ と 考 え て み た ん で す ね。 

64
00:05:45,040 --> 00:05:56,840
で、 絶 望 っ て 一 つ は 想 像 な ん で す よ。 
意 味 と し て は さ、 絶 望 っ て こ う。 

65
00:05:56,840 --> 00:06:00,160
ま あ、 暗。 
な ん と な く 雰 囲 気 と し て は ね、 暗 く 

66
00:06:00,160 --> 00:06:05,000
て、 え え 重 た く て、 も う そ れ を 避 け た 
い で す よ ね。 

67
00:06:05,000 --> 00:06:07,280
で き れ ば そ う い う イ メ ー ジ が あ る と 
思 い ま す。 

68
00:06:07,920 --> 00:06:14,800
だ け ど、 よ く 考 え て み る と、 あ の 絶 望 
っ て い う の は 何 か を 想 像 す る 行 為 な 

69
00:06:14,800 --> 00:06:19,520
ん で す よ。 
こ れ は も う ど う に も な ら な い ぞ と か、

70
00:06:20,240 --> 00:06:26,800
こ こ か ら 先 は も う 望 め な い ぞ と か、 あ
の 未 来 は も う な い ん だ っ て い う よ う 

71
00:06:26,800 --> 00:06:30,880
な。 
そ う い う 想 像 す る こ と も 一 つ の 絶 望、

72
00:06:30,880 --> 00:06:36,400
絶 望 の 一 つ で す よ ね。 
じ ゃ あ、 そ の 想 像 っ て い う の は ど こ か

73
00:06:36,400 --> 00:06:43,440
ら 来 る の か っ て い う と、 そ の 人 自 身 
が、 僕 ら 一 人 一 人 が こ れ ま で の 経 験 と

74
00:06:43,440 --> 00:06:48,480
か 体 験 っ て い う も の を 基 盤 に し て 初 
め て で き る も の な ん で す よ。 

75
00:06:49,440 --> 00:06:55,680
色 を 見 た こ と は な い 人 に 色 は 想 像 で 
き な い し、 痛 み を 知 ら な い 人 に 痛 み を

76
00:06:55,680 --> 00:07:01,600
想 像 で き な い わ け で す。 
パ ク チ ー 食 べ た こ と な い 人 に さ、 パ ク

77
00:07:01,600 --> 00:07:05,200
チ ー の 百 倍 く ら い の。 
香 り だ っ た よ っ て 言 っ て も、 全 然 ピ ン

78
00:07:05,200 --> 00:07:09,440
と こ な い じ ゃ な い で す か。 
そ れ と 同 じ な ん だ と 思 う ん で す よ ね。

79
00:07:11,360 --> 00:07:16,480
つ ま り、 絶 望 っ て い う の は 二 つ の 層 が
あ る ん だ と 思 う ん で す。 

80
00:07:16,920 --> 00:07:24,480
一 つ は、 自 分 自 身 の 体 に 直 接 起 き た 個
人 的 な 絶 望 の 体 験 で す。 

81
00:07:25,480 --> 00:07:33,120
例 え ば こ れ、 僕 の 体 験 で 言 う と、 子 供 
の 頃 に あ の 親 父 と こ う 遊 ん で た 時。 

82
00:07:33,520 --> 00:07:38,240
で す ね。 
あ の、 別 に さ、 な ん か 怒 ら れ た り と か、

83
00:07:38,560 --> 00:07:44,200
あ の 暴 力 を あ げ ら れ た こ と は 一 切 な 
い ん だ け ど、 あ の、 普 通 に こ う、 例 え ば

84
00:07:44,200 --> 00:07:49,440
親 父 の こ う、 腕 の 腕 に さ、 こ う ぶ ら 下 
が っ た り と か し て た、 そ う い う 遊 び を

85
00:07:49,440 --> 00:07:54,640
さ し て く れ て た ん で す よ ね。 
で、 親 父 の 手 に こ う ぶ ら 下 が る と、 体 

86
00:07:54,680 --> 00:07:59,440
験 し た こ と な い ス ピ ー ド で 上 に ギ ュ 
ー ン っ て、 こ う 上 げ ら れ る、 上 が る っ 

87
00:07:59,440 --> 00:08:03,360
て い う よ う な こ と が 起 き る わ け で す。
最 初 は 面 白 い か ら さ。 

88
00:08:03,360 --> 00:08:06,800
キ ャ ッ キ ャ ッ キ ャ ッ キ ャ っ て や っ て 
る ん だ け ど、 な ん か だ ん だ ん 怖 く な っ

89
00:08:06,800 --> 00:08:10,720
て き て。 
で、 親 父 も な ん か だ ん だ ん 楽 し く な っ

90
00:08:10,720 --> 00:08:14,160
て く る の か な。 
わ か ん な い け ど、 グ ワ ン と か っ て 急 に

91
00:08:14,160 --> 00:08:20,160
上 げ ら れ る ん だ よ ね。 
そ う す る と も う あ、 ど う し よ う も な い

92
00:08:20,480 --> 00:08:23,680
で。 
そ の 時 は ね、 本 当 多 分 三 歳 と か も う 五

93
00:08:23,680 --> 00:08:24,720
歳。 
も っ と ち っ ち ゃ い よ ね。 

94
00:08:24,720 --> 00:08:29,360
き っ と と こ ろ だ か ら さ。 
あ、 死 ぬ と か そ ん な こ と 想 像 で き る わ

95
00:08:29,360 --> 00:08:31,880
け な い ん で す よ。 
こ う な っ た ら 頭 打 っ て 死 ん じ ゃ う と 

96
00:08:31,880 --> 00:08:38,880
か は 考 え て な い で す よ ね。 
だ か ら も う 言 語 以 前 の な ん だ ろ う な。

97
00:08:38,880 --> 00:08:46,400
も う 言 葉 に な る 前 の、 そ の 恐 怖、 絶 望 
的 な 体 験 だ っ た の か な と 思 う ん で す。

98
00:08:46,800 --> 00:08:56,240
あ、 う ん、 や ば い み た い な ね。 
そ の 時 の 感 覚 っ て い う の も 一 つ 絶 望。

99
00:08:56,560 --> 00:09:03,720
だ し、 あ と は 僕、 若 い 時 に ス ノ ー ボ ー 
ド と か お 友 達 と か と 一 緒 に し て た ん 

100
00:09:03,720 --> 00:09:12,400
で す け ど、 す っ ご い 吹 雪 の 日 と か に 
さ、 も う し こ た ま 滑 り 倒 し て え え、 午 

101
00:09:12,400 --> 00:09:18,280
後 ご 飯 食 べ た 後 と か に 上 行 っ て、 頂 上
の 付 近 行 っ て 一 番 高 い と こ ろ と か に 

102
00:09:18,280 --> 00:09:23,160
行 く と さ、 空 気 も 違 く て め ち ゃ め ち ゃ
寒 か っ た り、 め ち ゃ く ち ゃ 吹 雪 い て た

103
00:09:23,160 --> 00:09:26,640
り と か す る わ け で す。 
く た く た の 体 で。 

104
00:09:27,360 --> 00:09:36,800
で も う 疲 労 疲 労 困 憊 の 体 で 体 も 寒 い 
し、 雪 も 吹 雪 い て て 前 も 見 え な い で 

105
00:09:36,800 --> 00:09:39,880
す。 
上 の 方 に 行 く と さ、 こ う、 上 級 者 向 け 

106
00:09:39,880 --> 00:09:44,960
コ ー ス と か あ る じ ゃ な い で す か。 
凸 凹 で 多 分 ス キ ー ヤ ー と か が こ う 滑 

107
00:09:44,960 --> 00:09:49,880
る た め の コ ー ス な ん だ ろ う け ど、 面 白
半 分 で ね、 あ の 友 達 と か と 一 緒 に 行 く

108
00:09:49,880 --> 00:09:52,640
ん で す よ ね。 
そ う す る と も う。 

109
00:09:53,600 --> 00:09:56,400
体 も 動 か な い。 
寒 い。 

110
00:09:58,160 --> 00:10:07,200
あ、 も う こ の ま ま 下 ま で 戻 れ な い、 戻 
り た く な い っ て い う 身 体 的 な。 

111
00:10:07,200 --> 00:10:10,160
そ れ こ そ ま た 絶 望 が そ こ に も あ る わ 
け で す。 

112
00:10:10,720 --> 00:10:16,400
で、 同 じ よ う に 僕、 サ ー フ ィ ン も ね、 あ
の、 本 当 3回 く ら い か な だ け 行 っ た こ 

113
00:10:16,400 --> 00:10:19,600
と あ る ん で す よ。 
友 達 に 誘 わ れ て、 一 緒 に 行 っ て や っ て

114
00:10:19,600 --> 00:10:21,680
み よ う か な っ て 言 っ て 行 っ た ん で す 
け ど。 

115
00:10:22,720 --> 00:10:29,440
最 初 は さ、 ま あ 難 し い な く ら い で や っ
て る ん だ け ど、 波 に 襲 わ れ た 時、 波 に 

116
00:10:29,440 --> 00:10:35,720
飲 ま れ た 時、 も う 体 が 全 く 自 由 き か な
い っ て い う か、 上 か 下 か も わ か ん な く

117
00:10:35,720 --> 00:10:39,880
な っ ち ゃ う ん で す よ ね。 
で、 わ か ん な い ま ま 波 に ド ー ン っ て 飲

118
00:10:39,880 --> 00:10:44,920
み 込 ま れ て ブ ク ブ ク ブ ク ブ ク っ て、 水
の 中 で ブ ク ブ ク し か 聞 こ え な い 状 態 

119
00:10:44,920 --> 00:10:53,360
で、 波 の 中 で 振 り 回 さ れ て、 あ の。 
砂 底 海 底 の 方 に 頭 ポ チ ン っ て ぶ つ け 

120
00:10:53,360 --> 00:11:00,560
て る よ う な 体 験 で、 慌 て て ブ ワ ー っ て
出 て き て、 あ あ あ あ 知 る か と 思 っ た み

121
00:11:00,560 --> 00:11:05,600
た い な 体 験 波 に 飲 ま れ た 時 っ て、 も う
本 当 絶 望 的 な ん で す よ ね。 

122
00:11:05,600 --> 00:11:07,440
ど う し よ う も な く な る っ て い う よ う 
な。 

123
00:11:08,560 --> 00:11:15,520
な ん か こ う い っ た 個 人 的 な 自 分 の 体 
を 通 し て 感 じ た、 そ う い う 絶 望 の 体 

124
00:11:15,520 --> 00:11:19,360
験。 
こ れ っ て こ う い う 状 況 で、 状 況 で こ う

125
00:11:19,360 --> 00:11:24,560
い う ん だ っ た か ら こ ん な ん だ っ た ん 
だ よ と か っ て 説 明 い く ら し て も、 そ の

126
00:11:24,560 --> 00:11:27,440
時 の 体 験 っ て い う の は 人 に な か な か 
伝 わ ら な い と 思 う ん で す。 

127
00:11:28,200 --> 00:11:32,600
同 じ よ う な 体 験 を し て い る 人 が い れ 
ば、 あ あ、 あ ん な 感 じ か っ て い う ふ う 

128
00:11:32,600 --> 00:11:39,520
に 想 像 で き る け ど さ。 
こ れ が 一 つ の 絶 望 の 層 で す よ ね。 

129
00:11:39,520 --> 00:11:49,840
身 体 的 な 個 人 的 な 経 験、 体 験。 
で、 も う 一 つ は、 そ こ か ら そ れ を 基 盤 

130
00:11:49,840 --> 00:11:58,320
に し た、 そ れ を 想 像 で 広 げ た 想 像 の 絶
望 で す。 

131
00:11:58,720 --> 00:12:03,960
大 き な 絶 望。 
例 え ば 世 界 が 大 変 な こ と に な っ ち ゃ 

132
00:12:03,960 --> 00:12:09,080
う と か、 え え、 他 人 が、 他 者 が 苦 し ん で
る。 

133
00:12:09,120 --> 00:12:14,960
家 族 が、 友 達 が、 え え も し く は 未 来 の 
絶 望。 

134
00:12:15,480 --> 00:12:17,840
未 来 は こ う な っ て い っ ち ゃ う か も し 
れ な い。 

135
00:12:18,400 --> 00:12:21,800
ご 飯 が 食 べ れ な く な っ ち ゃ う か も、 ど
ん ど ん 暑 く な っ て い っ ち ゃ う か も。 

136
00:12:21,800 --> 00:12:24,400
ど ん ど ん 寒 く な っ て い っ ち ゃ う か も。
え え。 

137
00:12:24,400 --> 00:12:28,560
そ れ か ら 社 会 全 体 が 抱 え る 絶 望 と か 
ね え え。 

138
00:12:28,560 --> 00:12:33,880
十 年 後 は ど う な っ て る か わ か ん な い 
仕 事 も え え、 今 の 仕 事 が も う な く な っ

139
00:12:33,880 --> 00:12:38,960
ち ゃ っ て る か も み た い な も の。 
こ れ ら っ て 直 接 は 体 験 で き な い ん で 

140
00:12:38,960 --> 00:12:42,560
す よ ね。 
だ っ て 温 暖 化 で。 

141
00:12:42,960 --> 00:12:47,440
あ の 海 底 が 変 わ っ た、 食 べ 物 が 食 べ ら
れ な く な っ て 飢 餓 に 見 舞 わ れ た み た 

142
00:12:47,440 --> 00:12:52,960
い な の っ て 想 像 は で き る け ど、 本 当 に
そ の 状 態 を 体 験 で き る わ け で は な い 

143
00:12:52,960 --> 00:12:57,120
じ ゃ な い で す か。 
つ ま り、 こ れ 何 に 対 し て 僕 ら は こ う、 

144
00:12:57,120 --> 00:13:02,160
あ の そ れ を 絶 望 感 を 感 じ て い る か っ 
て い う と、 恐 怖 心 を 感 じ て い る か と い

145
00:13:02,160 --> 00:13:08,400
う と、 個 人 的 な、 そ の 今 ま で に 経 験 し 
て き た 身 体 経 験 っ て い う の を 基 盤 に 

146
00:13:08,400 --> 00:13:12,000
し て、 想 像 で 広 げ る こ と な ん で す よ 
ね。 

147
00:13:12,560 --> 00:13:17,280
こ う す る こ と で 初 め て こ の 絶 望 に 触 
れ る こ と が で き る よ う に な る。 

148
00:13:19,760 --> 00:13:29,560
つ ま り、 個 人 的 な そ の 身 体 体 を 通 し て
感 じ た 個 人 的 な、 そ の 絶 望 の 経 験 っ て

149
00:13:29,560 --> 00:13:36,960
い う も の が 基 盤 に な け れ ば、 想 像 で 広
げ た そ の 大 き な 絶 望 と い う も の は お 

150
00:13:36,960 --> 00:13:40,160
か し な こ と に な っ ち ゃ う ん で す よ、 こ
う い う の を。 

151
00:13:40,600 --> 00:13:47,440
あ の 言 語 学 と か の 中 で 記 号 設 置 論 っ 
て 言 っ た り す る ん で す け ど、 ま あ い い

152
00:13:47,440 --> 00:13:50,320
や、 ち ょ っ と こ の 話 は 長 く な っ ち ゃ う
か ら、 ま あ、 お か し な こ と に な る っ て 

153
00:13:50,320 --> 00:13:52,800
い う の は、 な ん と な く わ か る か な と 思
う ん で す。 

154
00:13:53,360 --> 00:13:59,640
体 に。 
実 際 体 を 通 し て 感 じ た そ の 体 験 に 実 

155
00:13:59,640 --> 00:14:05,120
際 に 降 り て い か な い 状 態 だ け だ と、 ず
っ と そ れ が ね、 ナ ラ テ ィ ブ 思 考 の 方 で

156
00:14:05,120 --> 00:14:10,240
回 っ て い っ ち ゃ う ん で す よ。 
エ ー ア イ と か エ ル エ ル エ フ み た い な 

157
00:14:10,240 --> 00:14:11,920
も の で す よ ね。 
こ れ っ て こ う な の？ 

158
00:14:11,920 --> 00:14:14,320
あ あ な の？ 
っ て 聞 い て っ た ら、 も う 一 生 終 わ り が

159
00:14:14,320 --> 00:14:17,680
な い わ け な ん で す よ。 
ど こ に 帰 着 さ せ る か っ て い う の は。 

160
00:14:18,640 --> 00:14:23,600
え え、 僕 ら の 体、 身 体、 経 験 の と こ ろ に
根 ざ さ な け れ ば、 永 遠 に 記 号 の 操 作 で

161
00:14:23,600 --> 00:14:31,000
終 わ っ ち ゃ う か ら な ん で す よ ね。 
だ か ら、 世 界 は こ う だ と か、 み ん な が 

162
00:14:31,000 --> 00:14:37,440
間 違 っ て る っ て い う ふ う に、 頭 の 中 で
物 語 が 組 み 上 が る ん だ け ど、 自 分 の 体

163
00:14:37,440 --> 00:14:41,920
は。 
そ の 絶 望 と い う も の を 思 い 出 せ な い 

164
00:14:41,920 --> 00:14:48,080
状 態 に あ る と、 あ る こ と な い こ と。 
い ろ ん な も の が こ う 湧 き 出 て く る。 

165
00:14:49,520 --> 00:14:56,000
湧 き 出 て き て し ま う。 
そ し て、 同 じ よ う に 敵 に 回 っ て い る 仮

166
00:14:56,000 --> 00:15:02,400
想 敵 に 回 っ て い る 側 の 人 の 感 覚 っ て 
い う の を 同 じ よ う に 思 い 出 せ な い の 

167
00:15:02,400 --> 00:15:08,160
で、 ど ん ど ん ど ん ど ん こ う い っ た。 
他 者 を 敵 に す る よ う な ス タ イ ル っ て 

168
00:15:08,160 --> 00:15:12,720
い う の は、 続 い て い っ て し ま う の か な
と 思 っ た ん で す よ ね。 

169
00:15:21,520 --> 00:15:31,600
で、 僕 が さ っ き 話 し た、 そ の 父 親 と の 
そ の 圧 倒 的 な 力 っ て い う も の を 感 じ 

170
00:15:31,600 --> 00:15:34,720
た 経 験 と か。 
え え。 

171
00:15:34,720 --> 00:15:39,760
雪 山 ス ノ ボ し た 時 に そ う い う の を 感 
じ た も の と か、 サ ー フ ィ ン し て 波 飲 ま

172
00:15:39,760 --> 00:15:46,400
れ た 時 の え え、 あ あ い う 怖 さ と か、 こ 
う い っ た も の っ て い う の は、 客 観 的 な

173
00:15:46,400 --> 00:15:52,320
状 況 だ け で な く て、 体 験 そ の も の の 絶
望 と か 恐 怖 心 な わ け な ん で す よ。 

174
00:15:54,720 --> 00:16:00,800
親 父 の 力 が 怖 か っ た と か、 親 父 の 力 が
す ご か っ た っ て い う 話 で は な く て。 

175
00:16:03,200 --> 00:16:10,480
あ の 絶 望 を 感 じ た 時 に、 体 が も う こ わ
ば っ て 固 ま っ ち ゃ っ た 感 じ と か、 あ る

176
00:16:10,480 --> 00:16:16,320
い は も う 全 く 無 力 に な っ て し ま っ た。
力 が 全 く 入 ら な い 状 態 に な っ ち ゃ っ 

177
00:16:16,320 --> 00:16:19,760
た。 
そ れ は あ の 生 き 生 き と し た。 

178
00:16:19,760 --> 00:16:26,000
こ う 脱 力 し た 状 態 で は な く て、 も う 絶
望 に よ る 体 も 脱 力 感 で す よ ね。 

179
00:16:26,000 --> 00:16:32,080
虚 無 感 っ て 言 っ て も い い か な。 
え え、 同 じ よ う に あ の ス ノ ボ し た 時 と

180
00:16:32,080 --> 00:16:38,880
か、 そ う か も し れ な い な。 
も う ほ ぼ 遭 難 し ち ゃ う ん じ ゃ な い か。

181
00:16:38,880 --> 00:16:41,760
ま あ し な い ん だ ろ う け ど さ、 あ の ち ゃ
ん と し た コ ー ス だ か ら。 

182
00:16:43,120 --> 00:16:46,960
だ け ど、 そ う い う 状 態。 
え え、 遭 難 し か け た？ 

183
00:16:47,160 --> 00:16:52,160
客 観 的 に 言 え ば ね、 仕 掛 け た と か、 え 
え、 寒 い と こ ろ に い た か ら と か っ て い

184
00:16:52,160 --> 00:16:56,360
う、 そ う い う 客 観 的 な 出 来 事 っ て よ り
も、 あ の 時 の そ の 虚 無 感 と い う か、 絶 

185
00:16:56,360 --> 00:17:01,440
望 感 な ん で す よ ね。 
が、 事 実 や 記 憶 と い う も の じ ゃ な く 

186
00:17:01,440 --> 00:17:06,720
て、 感 覚 そ の も の、 物 理 的 な そ の 体 験 
そ の も の な わ け で す。 

187
00:17:07,359 --> 00:17:15,200
こ れ が 体 に 沈 殿 し て る、 残 っ て る か 
ら、 あ の 時 の 感 覚 っ て い う の を 体 が 覚

188
00:17:15,200 --> 00:17:23,839
え て る か ら、 覚 え て い れ ば 世 界 が 大 変
な こ と に な っ て い く よ と か。 

189
00:17:24,400 --> 00:17:28,560
え え 人 の 話 を 聞 い た 時 に、 こ う い う ふ
う に 辛 か っ た み た い な の を 聞 い た 時 

190
00:17:28,560 --> 00:17:31,600
に。 
言 葉 で そ れ を 整 理 す る だ け じ ゃ な く 

191
00:17:31,600 --> 00:17:37,120
て、 感 覚 的 に そ れ を 想 像 で き て い る ん
じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に 思 う わ 

192
00:17:37,120 --> 00:17:43,280
け な ん で す。 
き っ と 感 受 性 が 高 い と か、 例 え ば 涙 も

193
00:17:43,280 --> 00:17:48,640
ろ い と か で、 そ う い う 一 般 的 な 感 受 性
が 高 い 方 み た い な の は、 多 分 そ の 自 分

194
00:17:48,640 --> 00:17:52,960
の 感 覚 っ て い う の を 引 き 出 し や す い 
状 態 に あ る ん だ と 思 う ん で す よ ね。 

195
00:17:53,680 --> 00:18:00,320
あ り あ り と。 
自 分 の そ の 悲 し い 体 験 っ て い う も の 

196
00:18:00,320 --> 00:18:05,200
を、 相 手 の 悲 し い 話 聞 い た 時 に 体 で 思
い 出 し て る。 

197
00:18:05,280 --> 00:18:12,200
だ か ら 涙 が 出 て き た り と か す る と、 ま
あ も ち ろ ん こ こ ま で あ の 絶 望 感 と か 

198
00:18:12,200 --> 00:18:16,720
悲 し い ネ ガ テ ィ ブ な ち ょ っ と も の を 
取 り 上 げ た け ど、 逆 も も ち ろ ん あ り き

199
00:18:16,720 --> 00:18:23,120
だ と 思 い ま す よ。 
あ の 幸 せ エ ピ ソ ー ド を 聞 い た ら さ、 自

200
00:18:23,120 --> 00:18:28,440
分 の そ れ を 共 感 を す る に は。 
自 分 の 幸 せ の 時 の 感 覚 っ て い う の が 

201
00:18:28,440 --> 00:18:36,640
あ り あ り と 思 い 出 さ れ な い と、 あ あ、 
い い よ ね と か う ん、 素 敵 だ ね、 羨 ま し 

202
00:18:36,640 --> 00:18:40,480
い な、 う ん み た い な の っ て、 や っ ぱ 出 
て こ な い と 思 う ん で す よ ね。 

203
00:18:41,600 --> 00:18:46,520
や っ ぱ そ う い っ た 記 憶 体 験 っ て い う 
も の が 体 に 沈 殿 し て る か ら、 記 憶 と し

204
00:18:46,520 --> 00:18:51,440
て 残 っ て る か ら、 い ろ ん な も の を そ う
そ う す る こ と が で き る。 

205
00:18:55,040 --> 00:19:01,840
で、 こ れ、 実 は あ の 仏 教 の 中 に も 同 じ 
こ と を、 同 じ よ う な こ と を 言 っ て る も

206
00:19:01,840 --> 00:19:10,440
の が あ っ た ん で す。 
で、 仏 教 の 中 に こ れ は ね、 漢 字 が 読 め 

207
00:19:10,440 --> 00:19:14,400
な い な、 俺、 四 て 四 教 っ て い う 教 え が 
あ る そ う な ん で す よ ね。 

208
00:19:14,560 --> 00:19:19,840
苦 し い 集 め る 滅 未 知 え え、 こ の 四 つ の
真 理 だ っ て い う ふ う に 言 っ て ま す。 

209
00:19:20,160 --> 00:19:22,960
ち ょ っ と こ の 辺、 僕 は あ ん ま り ち ゃ ん
と 調 べ て な い。 

210
00:19:23,440 --> 00:19:29,840
の で、 あ の、 ち ょ っ と 割 愛 す る ん で す 
け ど、 こ こ の 中 で 苦 っ て い う も の は よ

211
00:19:29,840 --> 00:19:36,000
く 知 ら れ る べ し っ て い う ふ う に 書 い 
て あ る ん で す よ、 苦 し み。 

212
00:19:36,000 --> 00:19:39,360
そ の 苦 っ て い う も の は、 ま あ、 一 切 皆 
空 と か っ て 言 っ た り し ま す よ ね。 

213
00:19:39,400 --> 00:19:43,520
人 生 生 き る っ て い う の が 苦 し い も の 
な ん だ よ っ て い う ふ う に 仏 陀 は 言 う。

214
00:19:43,920 --> 00:19:51,840
で、 こ れ を さ、 あ、 あ の、 な ん だ ろ う な 
こ う、 仏 陀 は ず っ と こ う、 最 初 か ら 一 

215
00:19:51,840 --> 00:19:57,080
貫 し て 言 っ て る わ け だ け ど。 
現 代 風 に こ れ を 解 釈 し た も の っ て、 人

216
00:19:57,080 --> 00:20:00,960
生 っ て の は 苦 し い ん だ か ら、 苦 し い 前
提 で 生 き て た 方 が 楽 だ よ み た い な 解 

217
00:20:00,960 --> 00:20:05,280
釈 を し た り と か す る ん で す よ ね。 
で も な ん か こ の、 今 ま で 僕 が 話 し た、 

218
00:20:05,280 --> 00:20:09,920
今 日 の 会 で 話 し た 内 容 か ら す る と、 な
ん か ち ょ っ と 違 う ん じ ゃ な い か っ て 

219
00:20:09,920 --> 00:20:16,240
い う の が 出 て き た り も す る ん で す。 
そ れ が ね、 あ の こ の 苦 し い っ て い う の

220
00:20:16,240 --> 00:20:21,600
を 感 覚 の レ ベ ル ま で 落 と し 込 ん で い 
く 言 語 以 前 の 状 態 ま で。 

221
00:20:22,160 --> 00:20:27,760
え え、 戻 し て こ う 考 え て い く と、 ま た 
違 っ た 見 え 方 が す る ん で す よ ね。 

222
00:20:29,680 --> 00:20:34,520
苦 を 知 る べ し。 
苦 し み を 知 り な さ い っ て 言 っ て ん で 

223
00:20:34,520 --> 00:20:38,720
す、 仏 陀 は。 
だ け ど、 こ こ で 言 う 知 る っ て い う の 

224
00:20:38,720 --> 00:20:44,400
は、 人 生 っ て の は 苦 し い ん だ な っ て。 
心 構 え と か を 考 え す る わ け で は な く 

225
00:20:44,400 --> 00:20:52,360
て、 苦 の 苦 し い の 本 体 に あ る。 
主 観 的 に 体 験 さ れ る、 そ の 苦 し い っ て

226
00:20:52,360 --> 00:20:59,800
い う そ の も の だ と 思 う ん で す ね。 
頭 の 中 の 概 念 じ ゃ な く て、 体 に よ っ て

227
00:20:59,840 --> 00:21:06,000
あ の 感 じ ら れ る も の だ か ら。 
肩 が こ わ ば る 感 じ と か、 胸 が 詰 まる 感 

228
00:21:06,000 --> 00:21:10,880
じ と か、 息 が 浅 く 赤 赤 な る 感 じ、 お 腹 
が 冷 た く な る っ て い う 感 じ。 

229
00:21:12,080 --> 00:21:16,960
苦 し い っ て い う も の、 く る く っ て い う
も の は、 ま ず も っ て こ う い う 体 の 反 応

230
00:21:16,960 --> 00:21:21,680
と し て 人 間 に 現 れ て る。 
だ、 こ れ を、 こ の 苦 っ て い う も の を 体 

231
00:21:21,680 --> 00:21:27,920
験 的 で 体 験 レ ベ ル で 知 る っ て い う の 
が、 体 の 反 応 を 一 つ ず つ 感 じ 切 り な さ

232
00:21:27,920 --> 00:21:32,480
い っ て い う こ と だ と 思 う ん で す。 
体 で そ の 苦 し い と い う も の を 知 り な 

233
00:21:32,480 --> 00:21:39,440
さ い。 
じ ゃ あ な ん で こ う い う ふ う に 仏 陀 が 

234
00:21:40,080 --> 00:21:45,720
苦 を 身 体 レ ベ ル で よ く 知 り な さ い っ 
て 言 っ て た の か っ て い う と こ ろ が 大 

235
00:21:45,720 --> 00:21:50,960
事 で す よ ね。 
絶 望 が 足 り な い っ て い う の は、 そ の 人

236
00:21:50,960 --> 00:21:54,960
が 経 験 不 足 だ か ら っ て い う 個 人 の 責 
任 は 全 く な い ん で す よ。 

237
00:21:55,840 --> 00:21:58,720
絶 望 が 足 り な い っ て い う の は 二 つ の 
層 で 起 き て い る。 

238
00:22:00,520 --> 00:22:04,720
一 つ は、 そ も そ も そ の 絶 望 の 体 験 を 得
ら れ な か っ た。 

239
00:22:04,880 --> 00:22:11,440
そ う い う 機 会 に 恵 ま れ な か っ た 子 供 
が 木 に 登 れ な い と か、 木 登 っ て て さ、 

240
00:22:11,840 --> 00:22:17,600
う わ、 高 い、 や ば い 怖 い み た い な 思 っ 
て 経 験 し た か っ た。 

241
00:22:17,880 --> 00:22:21,840
多 い と 思 う ん で す よ。 
川 で 泳 ぐ み た い な の も ね。 

242
00:22:21,960 --> 00:22:26,600
そ れ こ そ 僕 も ナ ビ で 飲 ま れ た よ う に 
泳 い で た ら、 あ、 や ば い、 こ れ 戻 れ な い

243
00:22:26,600 --> 00:22:30,240
か も。 
足 滑 ら せ て ド ボ ン っ て な っ ち ゃ っ て、

244
00:22:30,240 --> 00:22:33,760
あ、 一 瞬 溺 れ そ う に な る み た い な、 あ 
の 怖 い 感 じ。 

245
00:22:35,120 --> 00:22:39,880
そ れ か ら 火 を 焚 か な か っ た り、 本 気 の
退 治 が 許 さ れ な い 喧 嘩 っ て い う も の 

246
00:22:39,880 --> 00:22:42,240
も ね。 
早 め に 止 め ら れ ち ゃ っ た り と か、 そ も

247
00:22:42,240 --> 00:22:44,960
そ も 喧 嘩 み た い な。 
ダ メ よ っ て 言 わ れ ち ゃ っ た り と か ね、

248
00:22:45,600 --> 00:22:49,440
危 険 を。 
社 会 が 許 容 し な い で す よ ね。 

249
00:22:50,160 --> 00:22:56,360
リ ス ク 管 理 だ、 何 が 起 き る か わ か ん な
い か ら っ て い う 名 の も と に、 こ う い っ

250
00:22:56,360 --> 00:23:01,360
た 絶 望 を 感 じ る 体 験 そ の も の っ て い 
う の が 構 造 的 に 排 除 さ れ て る っ て い 

251
00:23:01,360 --> 00:23:05,840
う の が、 一 つ 背 景 と し て あ る ん じ ゃ な
い か な と 思 う ん で す。 

252
00:23:08,000 --> 00:23:13,040
ま あ こ れ は さ、 す ご く 難 し い 問 題 だ と
思 う ん で す よ、 そ れ や っ ぱ り 自 分、 我 

253
00:23:13,040 --> 00:23:17,400
が 子 が そ う い う 危 険 な。 
川 で ね、 遊 び に 行 っ て く る な ん て 言 っ

254
00:23:17,400 --> 00:23:25,280
た ら、 す っ ご い 心 配 で す よ、 や っ ぱ り 
だ け れ ど、 心 配 だ け れ ど も、 そ れ を な 

255
00:23:25,280 --> 00:23:30,800
ん だ ろ う な、 そ の 自 分 が 経 験 し て き た
あ の 体 験 と い う も の を し な い ま ま 大 

256
00:23:30,800 --> 00:23:37,280
人 に な っ た ら、 こ の 子 た ち は ど う な る
ん だ ろ う と か っ て い う の も や っ ぱ 考 

257
00:23:37,280 --> 00:23:41,240
え た り し ま す よ ね。 
ち ょ っ と 話 さ れ ち ゃ っ た。 

258
00:23:41,240 --> 00:23:43,120
ご め ん な さ い。 
そ し て も う 一 つ で す。 

259
00:23:43,880 --> 00:23:47,600
体 験 は あ っ た？ 
同 じ よ う に そ う い う 恐 怖 を 感 じ た 経 

260
00:23:47,600 --> 00:23:55,840
験 は あ っ た け れ ど も、 そ れ が 身 体 不 合
理 と し て 固 まる も の に な っ て し ま っ 

261
00:23:55,840 --> 00:23:59,320
た。 
ど う い う こ と か と い う と、 経 験 と い う

262
00:23:59,320 --> 00:24:04,000
の は 常 に 沈 殿 し て い き ま す。 
体 に 沈 殿 し て い く っ て い う 考 え 方 を 

263
00:24:04,240 --> 00:24:10,400
し ま す。 
だ け ど、 そ の 体 に 沈 殿 す る 仕 方 っ て い

264
00:24:10,400 --> 00:24:14,960
う の が 二 通 り あ っ て。 
一 つ は 身 体 合 理 性 を 保 っ た の を 染 み 

265
00:24:14,960 --> 00:24:20,800
込 ん で。 
ま あ 要 は ね、 あ の 経 験 は し た け れ ど 

266
00:24:20,800 --> 00:24:30,160
も、 怖 い 思 い し た 川 で 怖 い 思 い し た け
ど、 家 に 帰 っ て 普 通 に 風 呂 入 っ て ご 飯

267
00:24:30,160 --> 00:24:34,640
食 べ て わ ち ゃ わ ち ゃ や っ て た ら、 体 も
だ ん だ ん ほ ぐ れ て き ま す よ ね。 

268
00:24:34,640 --> 00:24:38,320
リ ラ ッ ク ス し て を し た 時 に、 体 も ち ゃ
ん と ほ ぐ れ て く れ れ ば。 

269
00:24:38,520 --> 00:24:43,360
あ の 川 で 感 じ た 恐 怖 的 な そ の 体 の こ 
わ ば り み た い な も の は、 だ ん だ ん 溶 け

270
00:24:43,360 --> 00:24:49,280
て い く ん で す よ。 
だ か ら 思 い 出 せ る ん だ よ ね、 そ の 時 の

271
00:24:49,280 --> 00:24:53,600
恐 怖 に。 
の ま、 飲 み 込 ま れ ず に な ん だ け ど、 も 

272
00:24:53,600 --> 00:24:59,520
う ひ と も う 一 通 り の 方 が、 そ の 体 の こ
わ ば り っ て い う の が な か な か 取 れ な 

273
00:24:59,520 --> 00:25:03,440
い。 
そ の こ わ ば り の ま ま 防 御 し た 体 の 状 

274
00:25:03,440 --> 00:25:07,440
態 の ま ま、 ま た こ う 日 常 が 続 い て い く
っ て い う こ と。 

275
00:25:08,000 --> 00:25:15,920
な ん で す、 こ う す る と、 そ の 皮 で 得 た 
怖 い 体 験 で 強 張 っ た 体、 そ の 強 張 っ た

276
00:25:15,920 --> 00:25:19,600
体 で、 い ろ ん な も の を 新 し く 経 験 し て
い く わ け だ。 

277
00:25:21,680 --> 00:25:24,480
な ん か、 い ろ ん な も の が 怖 く 感 じ る と
思 い ま せ ん？ 

278
00:25:24,480 --> 00:25:27,520
い ろ ん な も の に 対 し て、 さ ら に 防 御 し
ち ゃ う と 思 い ま せ ん か？ 

279
00:25:28,320 --> 00:25:32,080
こ ん な 風 に 体 に 残 っ て し ま っ た り す 
る。 

280
00:25:33,680 --> 00:25:39,520
で、 さ ら に こ れ を 引 き 起 こ す の が。 
新 体 制 っ て い う、 そ う い っ た 体 の 感 覚

281
00:25:39,600 --> 00:25:46,080
み た い な も の を 効 率 化 の 名 の も と に 
排 除 す る っ て い う 社 会 の 共 通 幻 想 で 

282
00:25:47,600 --> 00:25:51,680
す 成 果 が 優 先 と か。 
え え 最 適 化 が 必 要 で あ る。 

283
00:25:51,680 --> 00:25:53,760
効 率 化 も そ う だ。 
え え。 

284
00:25:53,760 --> 00:25:57,440
そ れ か ら 常 に 努 力 し 続 け な さ い。 
高 み を 目 指 し な さ い。 

285
00:25:58,480 --> 00:26:01,520
高 み っ て ど こ や ね ん っ て い う 話 な ん 
だ け ど ね。 

286
00:26:01,760 --> 00:26:05,360
で も。 
当 た り 前 に や っ ぱ そ う あ る べ き な ん 

287
00:26:05,360 --> 00:26:08,960
だ よ な っ て い う の は、 や っ ぱ 刷 り 込 ま
れ て い る 気 も す る ん で す、 僕 ら に。 

288
00:26:11,600 --> 00:26:17,200
だ か ら、 こ う い っ た 価 値 観 の 中 で は、 
自 分 を 解 か せ る タ イ ミ ン グ っ て い う 

289
00:26:17,200 --> 00:26:20,080
の が、 な か な か 社 会 に 用 意 さ れ て な い
ん で す よ ね。 

290
00:26:20,720 --> 00:26:26,000
だ、 こ れ を 用 意 し て い こ う っ て い う の
が、 多 分、 昨 今 の、 あ の ウ ェ ル ネ ス の、 

291
00:26:26,160 --> 00:26:30,000
ま あ あ る 種 の こ う ブ ー ム と い う か、 そ
う い う 時 代 の 巻 き 戻 し 感 み た い な も 

292
00:26:30,000 --> 00:26:36,000
の も あ る ん だ と は 思 う ん で す け ど ね。
ま あ、 こ こ ま で の 話 を ま と め る と、 絶 

293
00:26:36,000 --> 00:26:41,200
望 が 足 り な い か ら、 ク ズ に な っ ち ゃ う
人 の せ い に し ち ゃ う ん だ、 他 責 化 し ち

294
00:26:41,200 --> 00:26:48,480
ゃ う ん だ み た い な の は、 一 つ は そ う い
う 経 験 を 絶 望 っ て い う 身 体 的 な 絶 望 

295
00:26:48,480 --> 00:26:55,520
と い う 経 験 を 得 る 機 会 が な か っ た。 
も し く は 経 験 し た ん だ け ど、 そ れ を き

296
00:26:55,520 --> 00:27:01,480
っ か け に 体 が こ わ ば っ て し ま っ て。 
え え、 そ の ま ま 残 り 続 け て い る っ て い

297
00:27:01,480 --> 00:27:06,880
う よ う な 状 態 で。 
し か も ど ち ら も 社 会 構 造 に 深 く 関 わ 

298
00:27:06,880 --> 00:27:13,680
っ て い る 話 で も あ る わ け な ん で す。 
あ な た が 絶 望 を 知 ら な い か ら だ っ て 

299
00:27:13,680 --> 00:27:17,600
い う 一 見 ね、 冒 頭 何 言 っ て ん だ、 こ い 
つ っ て 思 っ た 方 も い る か も し れ な い。

300
00:27:18,960 --> 00:27:24,280
な ん か こ う、 あ る 種、 そ れ を 聞 い た 人 
に 責 任 を 押 し 付 け る よ う な 言 葉 に 聞 

301
00:27:24,280 --> 00:27:27,680
こ え た も の が、 全 く 違 く 聞 こ え て く る
と 思 う ん で す。 

302
00:27:28,880 --> 00:27:31,040
し ょ う が な い ん だ よ っ て い う こ と な 
ん で す よ ね。 

303
00:27:31,280 --> 00:27:34,640
現 状 と し て こ う な っ て い る っ て い う 
だ け な ん だ と。 

304
00:27:37,120 --> 00:27:42,520
じ ゃ あ な ぜ 僕 た ち っ て い う の は 外 側 
に 悪 者 を 立 て る の か っ て い う 話 に 入 

305
00:27:42,520 --> 00:27:51,000
っ て い き ま し ょ う、 体 で そ の 絶 望 感 っ
て い う も の を、 え え、 思 い 出 せ な い 人 

306
00:27:51,000 --> 00:27:53,680
っ て い う の は 感 じ た こ と が な い っ て 
い う 人 は。 

307
00:27:54,400 --> 00:27:57,600
あ、 そ う い う 方 に と っ て も 苦 し み っ て
い う の は 確 か に あ る わ け。 

308
00:27:58,000 --> 00:28:00,240
で す。 
絶 望 感 っ て い う の は あ る わ け だ。 

309
00:28:00,560 --> 00:28:06,960
だ け ど、 そ の 怖 い 感 じ、 苦 し み、 絶 望 感
っ て い う の を 体 で 認 識 す る こ と が で 

310
00:28:06,960 --> 00:28:09,840
き な い。 
感 じ き る こ と が で き な い で す よ ね。 

311
00:28:11,640 --> 00:28:18,560
身 体 性 が 薄 ま っ て る と、 元 号 以 前 の レ
ベ ル で あ、 こ れ な ん だ、 こ れ が し ん ど 

312
00:28:18,560 --> 00:28:25,920
い ん だ、 怖 い ん だ、 絶 望 だ っ て い う、 そ
う い っ た 情 動 っ て い う も の を 確 信 す 

313
00:28:25,920 --> 00:28:31,280
る こ と が で き な い。 
体 が こ う 感 じ て る っ て い う、 あ る 種 の

314
00:28:31,280 --> 00:28:35,080
こ う 革 新 み た い な も の。 
記 号 設 置 論 で い う、 そ の 設 置 し て る 場

315
00:28:35,080 --> 00:28:42,400
所 が わ か ら な い ん で す よ ね。 
こ れ で ち ょ っ と 話 が ま た そ れ ち ゃ う 

316
00:28:42,400 --> 00:28:48,480
ん で す け ど、 あ の、 あ あ、 ち ょ っ と 具 体
的 な も の が な さ す ぎ て。 

317
00:28:48,480 --> 00:28:54,000
う ろ 覚 え の 話 で 申 し 訳 な い ん だ け ど、
脳 の ね。 

318
00:28:54,880 --> 00:28:59,680
そ う い っ た こ う、 自 分 の 身 体 感 覚 を 司
っ て い る 領 域 が あ る ん で す よ。 

319
00:29:00,080 --> 00:29:06,000
そ う い う の を 身 体 感 覚 の 領 域 だ け を 
怪 我 事 故 で 欠 損 し て し ま っ た っ て い 

320
00:29:06,000 --> 00:29:09,600
う 患 者 が い た っ て い う 経 験 が あ る ん 
で す ね。 

321
00:29:11,520 --> 00:29:15,920
体 の 感 覚 っ て い う も の が 欠 損 し て い 
る 感 じ ら れ な い わ け。 

322
00:29:15,920 --> 00:29:22,720
体 を 動 か せ る け ど、 だ け ど、 う ん。 
普 段 は 僕 ら 認 識 し な い よ う な 心 臓 が 

323
00:29:22,720 --> 00:29:26,960
ど れ だ け 拍 動 し て い る ぞ と か、 あ、 ほ 
っ と す る み た い な。 

324
00:29:26,960 --> 00:29:30,560
そ う い う な い 需 要 感 覚 に 含 ま れ る も 
の っ て い う の は 感 じ ら れ な い。 

325
00:29:30,800 --> 00:29:33,200
で も、 計 算 と か 普 通 に で き る ん で す っ
て。 

326
00:29:33,200 --> 00:29:37,360
そ の 方 は。 
だ か ら 脳 の 領 域 で 言 う と 全 然 違 う と 

327
00:29:37,360 --> 00:29:43,040
こ ろ ら し い ん だ け ど、 計 算 問 題 出 さ れ
れ ば 完 璧 に 解 け る と。 

328
00:29:43,920 --> 00:29:47,680
で、 与 え ら れ た も の は こ な せ る ん だ け
れ ど。 

329
00:29:48,080 --> 00:29:52,960
じ ゃ あ、 あ な た ど れ を 選 び ま す か っ て
言 わ れ た 時 に、 選 べ な い ん で す っ て。 

330
00:29:53,120 --> 00:29:56,800
決 め ら れ な い。 
つ ま り、 こ う し た い っ て い う、 あ る 種 

331
00:29:56,800 --> 00:30:02,720
の う ん な ん だ ろ う な。 
自 分 の 欲 求 み た い な も の が わ か ら な 

332
00:30:02,720 --> 00:30:06,000
い か ら、 そ う な る と 決 め ら れ な い ん だ
そ う な ん で す よ ね。 

333
00:30:10,160 --> 00:30:15,200
で、 何 の 話 し た ん だ っ け？ 
あ、 そ う そ う、 そ う い う ふ う に、 こ う、 

334
00:30:15,200 --> 00:30:20,600
自 分 の 体 に。 
こ う 根 ざ し て い な い 絶 望 が 足 り な い 

335
00:30:20,600 --> 00:30:25,520
っ て い う の は、 経 験 が 得 ら れ な か っ た
か、 も し く は そ の 経 験 に よ っ て 体 が 固

336
00:30:25,520 --> 00:30:28,560
ま っ て し ま っ た が ゆ え に 感 じ ら れ な 
い か ら だ。 

337
00:30:28,800 --> 00:30:33,920
あ、 ち ょ っ と 話 戻 り す ぎ ち ゃ っ た。 
ご め ん な さ い、 な ん か 今 日 な ん か 調 子

338
00:30:33,920 --> 00:30:37,600
く る な、 調 子 悪 い な、 ご め ん な さ い、 聞
き づ ら く て。 

339
00:30:38,640 --> 00:30:43,600
で、 体 に 絶 望 が 下 り て い な い っ て い う
人 に と っ て は、 苦 し み は 確 か に あ る 

340
00:30:43,600 --> 00:30:47,080
と。 
だ け ど、 そ の 苦 し み を 体 で 感 じ る 切 る

341
00:30:47,080 --> 00:30:52,400
こ と が で き な い で す よ ね。 
体 を え え こ う だ っ て い う ふ う に 感 じ 

342
00:30:52,400 --> 00:30:56,720
ら れ な け れ ば、 僕 ら は 確 信 っ て い う の
が 得 ら れ な い っ て い う メ カ ニ ズ ム に 

343
00:30:56,720 --> 00:31:02,800
ど う や ら な っ て い る よ う な ん で す よ。
確 信 で き な い も の っ て い う の は、 頭 で

344
00:31:02,800 --> 00:31:09,600
わ か っ た 気 に な る し か な い で す よ ね。
だ か ら 記 号 が 欲 し く な る ん で す よ。 

345
00:31:09,920 --> 00:31:12,880
記 号 っ て い う の は あ い つ の せ い だ と 
か。 

346
00:31:13,760 --> 00:31:19,680
あ の 世 代 が き っ と 原 因 だ と か、 こ れ は
陰 謀 に 違 い な い み た い な。 

347
00:31:20,080 --> 00:31:24,160
こ う い っ た 記 号 っ て い う の は 体 験 で 
は な い ん で す よ。 

348
00:31:25,120 --> 00:31:31,600
記 号 で 踊 っ て る だ け な ん で す よ ね。 
わ か ら な い 苦 し み っ て い う も の に 名 

349
00:31:31,600 --> 00:31:35,200
前 を 与 え て く れ る わ け で す。 
こ う い う ふ う に す る こ と で、 一 瞬 わ か

350
00:31:35,200 --> 00:31:39,680
っ た 気 に な れ る ん で す よ ね。 
少 し だ け 息 が で き る。 

351
00:31:42,720 --> 00:31:50,640
つ ま り、 こ れ っ て こ う い っ た 人 た ち、 
当 人 に と っ て は、 本 人 に と っ て は こ の

352
00:31:50,640 --> 00:31:57,280
記 号 は 藁 み た い な も ん な ん で す。 
藁 に も す が る 思 い で、 そ の 記 号 を つ が

353
00:31:57,280 --> 00:32:02,080
掴 ん で い る ん で す よ ね。 
他 に 思 い 当 た る 理 由 が な い。 

354
00:32:02,080 --> 00:32:07,760
感 じ ら れ る も の を こ こ に 答 え が あ る 
の に 感 じ ら れ な い か ら、 あ あ、 外 ば っ 

355
00:32:07,760 --> 00:32:10,720
か り を こ う 探 し て い っ て し ま う わ け 
だ。 

356
00:32:16,320 --> 00:32:22,520
体 っ て い う の を 感 じ ら れ な い。 
そ れ を 知 ら な い か、 忘 れ て い る っ て こ

357
00:32:22,520 --> 00:32:27,720
と で す よ ね。 
つ ま り、 こ う い っ た ク ズ な 考 え 方 と か

358
00:32:27,720 --> 00:32:33,120
行 為 と か 行 い っ て い う の は、 愚 か さ っ
て い う ふ う に、 も う も ち ろ ん 言 え る の

359
00:32:33,120 --> 00:32:37,840
か も し れ な い け ど、 言 い 換 え れ ば 必 死
さ な ん で す よ ね。 

360
00:32:37,920 --> 00:32:42,960
必 死 な ん で す。 
藁 に 藁 に も す が る そ の 手 っ て い う の 

361
00:32:42,960 --> 00:32:47,600
は、 だ か ら こ そ 責 め ら れ な い も の な の
か な と 思 う ん で す よ。 

362
00:32:49,120 --> 00:32:52,960
よ く あ る じ ゃ な い で す か、 こ う。 
何 か 事 故 を 起 こ し ち ゃ っ た。 

363
00:32:53,280 --> 00:33:00,000
え え、 何 か 事 件 を 起 こ し ち ゃ っ た。 
え え、 何 々 中 毒 に な っ て し ま っ て え 

364
00:33:01,200 --> 00:33:04,880
え、 逮 捕 さ れ た み た い な ね。 
も ち ろ ん 一 概 に 全 部。 

365
00:33:04,880 --> 00:33:10,120
そ れ が さ、 こ う な ん だ ろ う な。 
攻 め る べ き で は な い と も ち ろ ん 言 わ 

366
00:33:10,120 --> 00:33:14,640
な い ん で す け ど、 多 く の 場 合、 や っ ぱ 
り そ う い う 原 因 が あ る わ け で す よ ね。

367
00:33:14,880 --> 00:33:21,360
で、 そ の 原 因 を 作 っ て る っ て い う の 
は、 こ の 同 じ 社 会 を 構 成 し て い る 僕 ら

368
00:33:21,360 --> 00:33:26,960
一 人 一 人 に も 原 因 が あ る っ て 言 え ば、
あ る の か な っ て も 思 え る わ け な ん で 

369
00:33:26,960 --> 00:33:31,760
す。 
最 近 も あ り ま し た よ ね、 あ の バ ス の 事

370
00:33:31,760 --> 00:33:37,320
件 と か さ、 あ あ い う の も す ご い こ う 叩
か れ た り す る じ ゃ ん。 

371
00:33:38,480 --> 00:33:44,120
い や で も 自 分 の 子 供 が や っ ぱ り あ あ 
い う 事 件 で、 も し 亡 く な っ た り な ん か

372
00:33:44,120 --> 00:33:52,000
し て し ま っ た ら ね、 そ り ゃ も う 怒 り、 
怒 り も 湧 く だ ろ う し、 絶 望 感 も あ る だ

373
00:33:52,000 --> 00:33:56,640
ろ う し、 悲 し み も あ る だ ろ う し、 も う 
ご っ ち ゃ ご っ ち ゃ だ と 思 う ん で す。 

374
00:33:56,880 --> 00:34:02,600
な ん だ け ど、 そ れ は そ れ だ し。 
う ん。 

375
00:34:04,040 --> 00:34:08,480
っ て い う ふ う な。 
こ う ね、 複 雑 だ よ な っ て 思 う ん で す よ

376
00:34:08,480 --> 00:34:14,800
ね。 
だ け ど こ れ を さ、 矮 小 化 し て え え と。 

377
00:34:15,040 --> 00:34:18,639
あ の 運 転 手 が 悪 い の だ。 
こ う だ か ら 責 任 を 作 ら な き ゃ い け な 

378
00:34:18,639 --> 00:34:23,280
い か ら さ、 今 の 社 会 の 構 造 の 中 で も 
ね、 こ う 誰 か が 責 任 を 取 る っ て い う も

379
00:34:23,280 --> 00:34:26,560
の が、 え え ま あ、 資 本 主 義 の 中 心 な の 
か な。 

380
00:34:26,560 --> 00:34:30,520
そ れ が 資 本 を 持 つ っ て い う の は、 責 任
を 持 つ こ と で も あ る の か も し れ な い 

381
00:34:30,520 --> 00:34:34,600
ね。 
だ か ら、 構 造 上 そ う な る も の だ と は 思

382
00:34:34,600 --> 00:34:43,600
う ん で す け ど、 そ の 法 的 な も の と、 そ 
の 構 造 的 な も の っ て い う の と、 一方 で 

383
00:34:43,600 --> 00:34:46,880
じ ゃ あ 人 と し て み た い な と こ ろ は や 
っ ぱ 分 け て 考 え る 必 要 が あ る の か。 

384
00:34:46,880 --> 00:34:51,639
そ し て ま た 構 造 と い う も の も、 え え、 
少 し ず つ こ う 変 え て い か な け れ ば い 

385
00:34:51,639 --> 00:34:55,920
け な い ん だ ろ う な っ て い う ふ う に 思 
っ た り す る わ け な ん で す。 

386
00:34:56,800 --> 00:35:02,520
ち ょ っ と 話 広 が っ ち ゃ っ た け ど。 
で、 こ の ね 藁 を も つ か む 動 き、 き っ と 

387
00:35:02,520 --> 00:35:06,960
こ れ が 悪 い ん だ み た い に な る。 
こ う 必 死 な 顔 に 見 え て き ま せ ん か？ 

388
00:35:06,960 --> 00:35:14,920
皆 さ ん も そ う い う ク ズ な 行 為 を す る、
し て し ま う っ て い う 人 の そ の 手 を 意 

389
00:35:14,920 --> 00:35:16,960
地 悪 な 顔 し て や っ て る わ け じ ゃ な い 
ん だ よ ね。 

390
00:35:18,880 --> 00:35:22,240
あ あ あ あ っ て 必 死 に も う そ れ を つ か 
む わ け だ。 

391
00:35:25,120 --> 00:35:29,840
こ の 行 為 っ て い う の は、 一 人 で に 止 ま
ら な い 構 造 の 中 に 組 み 込 ま れ て い る 

392
00:35:29,840 --> 00:35:35,200
ん で す よ。 
体 が 身 体 不 合 理 に な っ て 固 ま っ て し 

393
00:35:35,200 --> 00:35:39,080
ま っ た 体 っ て い う の は、 そ こ か ら 抜 け
出 し に く い ル ー プ に 入 っ て い き ま す。

394
00:35:40,560 --> 00:35:45,440
体 が 感 じ ら れ な い か ら、 自 分 の 感 覚 を
頼 り に 判 断 が で き な い。 

395
00:35:46,440 --> 00:35:50,840
そ う す る と 外 側 の 建 設。 
最 近 だ と や っ ぱ エ ス エ ヌ エ ス と か ニ 

396
00:35:50,840 --> 00:35:54,480
ュ ー ス と か ね、 人 に よ っ て は 新 聞 だ っ
た り と か。 

397
00:35:55,200 --> 00:36:01,200
え え、 週 刊 新 潮 と か 週 刊 文 春 が 好 き な
人 と か も い る か も し れ な い ね。 

398
00:36:01,360 --> 00:36:04,800
あ る 特 定 の メ デ ィ ア を す ご い 信 頼 し 
て る っ て 人 も い る か も し れ な い。 

399
00:36:04,800 --> 00:36:10,160
そ う い う も の を 参 照 す る わ け で す。 
で、 外 側 の そ う い っ た 言 説 っ て い う の

400
00:36:10,160 --> 00:36:13,720
は、 や っ ぱ り こ う 煽 る よ う に 作 ら れ て
る わ け で す。 

401
00:36:13,720 --> 00:36:17,680
ビ ジ ネ ス だ か ら ね、 あ の、 や っ ぱ り い 
ろ ん な 人 に 目 を 留 め て も ら わ な き ゃ 

402
00:36:17,680 --> 00:36:22,240
い け な い か ら、 強 め に こ う 煽 る 方 に 行
く わ け で す よ ね。 

403
00:36:23,440 --> 00:36:30,160
そ う す る と、 そ れ に 巻 き 上 げ ら れ る 感
情 が 煽 ら れ る。 

404
00:36:32,480 --> 00:36:39,480
煽 ら れ た 感 情 っ て い う の は、 誰 か を 吊
る し 上 げ る 方 向 に そ の メ デ ィ ア が 指 

405
00:36:39,480 --> 00:36:43,360
し 示 し た 方 向 に 向 か っ て い っ て し ま 
う わ け で す。 

406
00:36:44,320 --> 00:36:48,200
吊 る し 上 げ る 側 に 回 る 時 も あ れ ば、 そ
う じ ゃ な い 時 も あ る よ ね。 

407
00:36:48,200 --> 00:36:54,560
反 対 側 の 時 も あ る か も し れ な い。 
体 を 感 じ ら れ な い の で、 記 号 レ ベ ル の

408
00:36:54,560 --> 00:37:00,320
交 易 っ て い う も の が 直 接 自 己 存 在 感 
っ て い う も の を 脅 か す わ け で す。 

409
00:37:01,600 --> 00:37:05,200
で、 そ の 防 御 と し て も っ と 強 く 主 張 す
る？ 

410
00:37:05,280 --> 00:37:11,760
い い え、 こ う な ん で す と か、 い や、 論 理
破 綻 し て る み た い な こ と も 結 構 強 め 

411
00:37:11,760 --> 00:37:16,880
で あ っ た り と か あ る じ ゃ な い で す か。
や っ ぱ で も っ と 正 し く 言 う と か で、 も

412
00:37:16,880 --> 00:37:19,680
し く は も う 論 理 で 完 全 に 武 装 す る み 
た い な。 

413
00:37:20,920 --> 00:37:24,880
い や い や、 あ な た の 言 っ て る こ と わ か
る け ど、 人 と し て そ れ は ど う な の？ 

414
00:37:24,880 --> 00:37:27,520
み た い な も や っ ぱ あ っ た り す る で し 
ょ う。 

415
00:37:27,520 --> 00:37:32,320
な ん か、 そ う い う 記 号 レ ベ ル の 応 戦 戦
争 み た い に な っ て く る ん で す よ。 

416
00:37:32,320 --> 00:37:37,280
ど っ ち が 正 し い か、 ど っ ち が も っ と も
ら し い か っ て い う よ う な、 ど っ ち が 論

417
00:37:37,280 --> 00:37:45,360
破 で き る か だ け ど さ、 あ の、 こ れ ま で 
も 話 し た よ う に、 体 の そ の 実 感 に 根 ざ

418
00:37:45,360 --> 00:37:49,120
し て な け れ ば、 ま と も な そ う い う 交 流
っ て い う の は も う 難 し い わ け だ。 

419
00:37:50,960 --> 00:37:52,760
疲 労 す る よ ね。 
疲 れ る。 

420
00:37:53,880 --> 00:37:58,560
そ し て 疲 弊 し た。 
そ の 果 て に は 外 向 き に 教 団 し て い た 

421
00:37:58,560 --> 00:38:01,840
エ ネ ル ギ ー。 
元 気 な う ち は い い よ ね や っ て る け ど、

422
00:38:02,240 --> 00:38:08,160
だ ん だ ん と ふ ー ん っ て 入 っ て い く。 
そ し た ら 外 を 相 手 に で き な い か ら、 何

423
00:38:08,160 --> 00:38:12,480
も 残 ん な く な っ ち ゃ う ん だ よ ね。 
感 じ ら れ る 自 分 っ て い う も の も な い 

424
00:38:12,480 --> 00:38:17,160
し、 え え、 外 と 関 わ る よ う な パ ワ ー も 
な い。 

425
00:38:17,160 --> 00:38:22,400
外 攻 撃 す る パ ワ ー も な い か ら。 
結 果 的 に 自 分 が ち り つ い て い く、 し ん

426
00:38:22,400 --> 00:38:29,600
ど く な っ て い く 処 分 を し て い く。 
そ う や っ て 人 に よ っ て は い ろ ん な こ 

427
00:38:29,600 --> 00:38:32,960
と を こ う 考 え 込 ん で し ま っ た り、 し か
も 自 分 の 中 だ け で ね。 

428
00:38:32,960 --> 00:38:37,040
自 分 の 頭 の 中 だ け で 体 験 か ら 切 り 離 
さ れ た。 

429
00:38:37,200 --> 00:38:42,240
自 分 の 頭 の 中 で い ろ ん な も の を 考 え 
て い っ て し ま っ て、 自 己 否 定 に 転 じ て

430
00:38:42,240 --> 00:38:48,640
し ま う。 
こ れ が 自 滅 的 な う つ か で す。 

431
00:38:49,760 --> 00:38:52,800
自 分 で 勝 手 に 鬱 に な っ て い っ て し ま 
う わ け だ。 

432
00:38:53,360 --> 00:38:58,720
こ の 鬱 っ て い う の は あ れ だ よ。 
あ の 医 学 的 な そ の う つ 病 の 規 定 と は 

433
00:38:58,720 --> 00:39:03,360
ち ょ っ と 違 う か も し れ な い け ど、 鬱 々
し た 鬱 々 と し た 気 持 ち に な っ て い っ 

434
00:39:03,360 --> 00:39:08,280
て し ま い ま す よ ね。 
で、 そ う や っ て う つ 化 し た 精 神 体 っ て

435
00:39:08,280 --> 00:39:13,600
い う の は、 あ、 精 神 が う つ 化 し て る っ 
て こ と は、 体 も う つ 化 し て る わ け だ。 

436
00:39:13,840 --> 00:39:17,960
固 ま っ て る よ ね。 
さ ら に 感 覚 を 遮 断 し て い く わ け で す。

437
00:39:19,120 --> 00:39:24,720
ど ん ど ん ま た 感 じ な く な っ て く る。 
身 体 性 が ど ん ど ん ど ん ど ん 失 わ れ て 

438
00:39:24,880 --> 00:39:28,440
い く。 
こ ん な 風 に ル ー プ が 回 っ て い く ん で 

439
00:39:28,440 --> 00:39:34,080
す。 
こ の ス パ イ ラ ル の 中 に い る 方、 そ う い

440
00:39:34,080 --> 00:39:41,360
っ た 方 が そ ん な こ と を 責 め ら れ る か 
っ て い う と、 や っ ぱ 責 め ら れ な い で す

441
00:39:41,360 --> 00:39:42,640
よ ね。 
な か な か ね。 

442
00:39:48,920 --> 00:39:51,560
外 向 き に は わ ら を つ か ん で 誰 か を 共 
感 し て る。 

443
00:39:51,560 --> 00:39:57,640
誰 か を 批 判 し て る け ど、 表 向 き に は 
あ、 内 向 き に は ナ ラ テ ィ ブ と し て 絶 望

444
00:39:57,640 --> 00:40:07,120
を 反 芻 し て い る と。 
だ け ど 体 は ど っ ち の 場 面 で も 絶 望。 

445
00:40:07,520 --> 00:40:11,760
個 人 的 な そ の 絶 望 の 体 験。 
絶 望 だ け じ ゃ な く て も ね。 

446
00:40:11,760 --> 00:40:18,400
他 の こ う も の す べ て。 
体 に 根 ざ し た そ の 体 験 と し て 通 っ て 

447
00:40:18,400 --> 00:40:26,720
な い。 
こ れ が、 体 が こ う 不 合 理 な 状 態 に 行 っ

448
00:40:26,720 --> 00:40:32,440
て る 身 体 不 合 理 の ス パ イ ラ ル の 中 に 
い る 人 の 典 型 的 な 姿 な ん じ ゃ な い か 

449
00:40:32,440 --> 00:40:38,800
な と 思 う わ け な ん で す。 
だ か ら こ そ、 冒 頭 で 言 っ た 僕 が 尊 敬 す

450
00:40:38,800 --> 00:40:40,640
る 人 が こ う い う ふ う に 言 っ て た よ っ 
て。 

451
00:40:41,160 --> 00:40:45,240
え え、 も っ と 絶 望 す べ き だ。 
絶 望 し て な い か ら ク ズ に な る ん だ っ 

452
00:40:45,240 --> 00:40:50,960
て い う 言 葉 は、 ち ょ っ と 違 う よ う に 聞
こ え る と 思 い ま す。 

453
00:40:52,400 --> 00:40:55,600
だ か ら、 も っ と 絶 望 し ろ っ て い う こ と
じ ゃ な い ん で す よ ね。 

454
00:40:57,280 --> 00:41:01,720
む し ろ そ れ は 体 感 じ ら れ て な い の に、
ど ん ど ん ど ん ど ん 自 分 を こ う 責 め て 

455
00:41:01,720 --> 00:41:04,880
い く。 
え え、 た だ こ う 体 を 固 め て い く プ ロ セ

456
00:41:04,880 --> 00:41:09,680
ス に な っ て し い っ て し ま う か ら だ。 
つ ま り 絶 望。 

457
00:41:10,720 --> 00:41:18,720
す る こ と で は な く て、 え え も し く は 幸
福 に 浸 り き る こ と で も な い。 

458
00:41:19,040 --> 00:41:23,360
ポ ジ テ ィ ブ か ネ ガ テ ィ ブ か っ て い う、
そ う い っ た 二 元 論 の 問 題 で は な く て、

459
00:41:23,760 --> 00:41:29,840
も っ と 本 質 的 な 問 い に 入 っ て く る。 
つ ま り 体 に 降 り る こ と な ん で す よ。 

460
00:41:33,840 --> 00:41:37,920
例 え ば ね、 今 日 す ご い 疲 れ て ん だ、 何 
し て も し っ く り こ な い な と か。 

461
00:41:38,480 --> 00:41:44,480
え え、 布 団 入 っ て も 眠 れ な い な と か、 
朝 起 き て も 重 た い な、 そ う い う こ う 日

462
00:41:44,480 --> 00:41:50,800
常 の ね、 ち ょ っ と し た こ と、 こ う い っ 
た 違 和 感 の う ち に 体 は な ん か 言 っ て 

463
00:41:50,800 --> 00:41:55,520
る わ け で す。 
だ る い な と 思 っ た ら あ、 じ ゃ あ 体 の ど

464
00:41:55,520 --> 00:41:59,520
こ が だ る い ん だ ろ う な、 特 に 怖 が っ て
る ん だ ろ う な っ て 感 じ て み て く だ さ 

465
00:41:59,520 --> 00:42:00,720
い。 
あ あ、 肩 で す。 

466
00:42:00,720 --> 00:42:03,400
肩 で す。 
い つ も そ う で す か ら じ ゃ な く て、 ま 

467
00:42:03,400 --> 00:42:08,320
あ、 も ち ろ ん そ れ も い い ん だ け ど ね、 
肩 の 具 体 的 に ど の 辺 な ん だ ろ う と か。

468
00:42:08,480 --> 00:42:15,440
本 当 に そ れ っ て 肩 だ け か な と か、 そ の
ち ょ っ と し た ね、 体 の 声 っ て い う も の

469
00:42:15,440 --> 00:42:21,920
を や っ ぱ ね、 今、 近 代、 現 代 に 生 き て る
僕 ら っ て い う の は、 わ ざ わ ざ 意 識 を 使

470
00:42:21,920 --> 00:42:23,920
っ て、 そ こ に 向 け て い っ て あ げ な い 
と。 

471
00:42:25,640 --> 00:42:30,240
あ の、 ど ん ど ん 僕 ら の 意 識 の フ ォ ー カ
ス っ て 他 の と こ ろ に そ ら さ れ る よ う 

472
00:42:30,240 --> 00:42:34,720
に、 や っ ぱ 構 造、 社 会 構 造 と し て や っ 
ぱ な っ ち ゃ っ て る か ら、 意 図 的 に や っ

473
00:42:34,720 --> 00:42:37,440
ぱ そ れ を 向 け て い く 必 要 が あ る ん じ 
ゃ な い か な と。 

474
00:42:38,040 --> 00:42:40,520
思 う ん で す よ ね。 
ま あ、 こ れ は ち ょ っ と さ、 ま た 次 回 に 

475
00:42:40,520 --> 00:42:48,440
も 話 し た い な と 思 っ た ん で す け ど、 や
っ ぱ お 風 呂 に 入 っ た り、 好 き な 音 楽 聞

476
00:42:48,440 --> 00:42:55,000
い て 踊 っ た り 歌 っ た り、 美 味 し い ご 飯
食 べ て、 友 達 と お 酒 飲 ん で 笑 っ た り す

477
00:42:55,000 --> 00:43:00,400
れ ば 体 を ほ ぐ る ん で す よ。 
好 き な 運 動 を す れ ば 体 を 動 か し て 楽 

478
00:43:00,400 --> 00:43:03,040
し い な っ て や っ て れ ば 体 ほ ぐ れ る ん 
で す よ。 

479
00:43:04,480 --> 00:43:08,800
な ん だ け ど も。 
ま あ、 そ れ っ て 余 興 と さ れ る じ ゃ ん。 

480
00:43:08,800 --> 00:43:14,000
リ ラ ッ ク ス、 リ ラ、 リ ラ ク ゼ ー シ ョ ン 
に な っ ち ゃ う じ ゃ ん。 

481
00:43:14,000 --> 00:43:18,240
な ん で か と い う と、 や っ ぱ 世 間 が そ う
だ か ら な ん で す よ ね。 

482
00:43:18,240 --> 00:43:21,520
社 会 が そ う だ か ら。 
今 は ね。 

483
00:43:23,920 --> 00:43:31,600
だ か ら 意 図 的 に 僕 ら は そ う い う 余 興 
を 楽 し み つ つ、 そ の 余 興 で 体 が い か に

484
00:43:31,600 --> 00:43:35,120
い い 方 向 に 行 っ て る の か っ て い う の 
を 理 性 で も っ て。 

485
00:43:37,600 --> 00:43:42,240
感 じ る。 
で、 そ れ を 社 会 の 中 で も そ れ が 立 ち 上

486
00:43:42,240 --> 00:43:46,880
が っ て く る よ う に、 こ の 社 会 っ て い う
も の を こ う 考 え て い か な き ゃ い け な 

487
00:43:46,880 --> 00:43:51,120
い の か な と 思 う ん で す。 
ま あ、 い け な い っ て い う か ね。 

488
00:43:51,840 --> 00:43:55,440
そ う し た 方 が 楽 し い の か な と 思 う ん 
で す よ。 

489
00:43:55,760 --> 00:44:01,520
い や、 仕 事 っ て 疲 れ る も ん だ か ら と か
さ、 い や、 人 付 き 合 い っ て し ん ど い も 

490
00:44:01,520 --> 00:44:07,520
ん じ ゃ ん み た い な の っ て。 
そ う じ ゃ な い と 思 う ん で す よ ね。 

491
00:44:07,520 --> 00:44:09,840
そ う じ ゃ な い 方 が い い な っ て 思 う ん 
で す よ。 

492
00:44:11,920 --> 00:44:16,560
人 と 話 し て る の 話 す の っ て 本 当 に 疲 
れ る の か っ て い う と、 そ う じ ゃ な い 人

493
00:44:16,560 --> 00:44:20,720
も い る わ け だ。 
何 が 違 う か っ て い う と、 話 し な が ら ほ

494
00:44:20,720 --> 00:44:25,120
ぐ れ て る か、 話 し な が ら こ わ ば 自 分 で
こ わ ば っ て る か っ て い う 違 い が あ っ 

495
00:44:25,120 --> 00:44:27,600
た り す る ん で す よ ね。 
体 レ ベ ル で 見 れ ば ね。 

496
00:44:32,840 --> 00:44:36,640
パ ソ コ ン 仕 事 を す る と、 体 を こ わ ば る
っ て い う の は さ、 う ん。 

497
00:44:37,920 --> 00:44:41,760
あ あ、 め ん ど く せ え な と 思 い な が ら、 
こ う や っ て せ か せ か や っ て た ら、 余 計

498
00:44:41,760 --> 00:44:44,600
に 疲 れ ち ゃ う よ ね。 
ま あ、 も ち ろ ん、 ず っ と 座 っ て れ ば 体 

499
00:44:44,600 --> 00:44:47,600
動 か な く な る か ら、 硬 く は な る ん だ け
ど さ、 物 理 的 に。 

500
00:44:48,480 --> 00:44:55,160
で も や っ ぱ り そ の 中 で い か に う ん、 楽
し く し て い く か、 つ ま り 体 が ほ ぐ れ て

501
00:44:55,160 --> 00:44:57,920
い く よ う に し て い く か っ て い う の は 
す ご く。 

502
00:44:58,640 --> 00:45:02,000
う ん、 こ れ か ら を 生 き る 僕 ら に と っ て
は 大 事 な。 

503
00:45:02,720 --> 00:45:06,320
こ と に な っ て く る ん じ ゃ な い か な と 
思 う わ け な ん で す。 

504
00:45:12,360 --> 00:45:18,760
え え、 ま と め る と で す ね。 
あ、 そ う、 最 後 に こ う、 今 ず っ と ね、 ネ 

505
00:45:18,760 --> 00:45:22,880
ガ テ ィ ブ な 話 し て た ん で、 希 望 も 同 じ
よ う な こ と な ん で す よ。 

506
00:45:22,880 --> 00:45:28,240
絶 望 と 同 じ。 
ま あ、 さ っ き も 話 し た か 嫌 だ な っ て い

507
00:45:28,240 --> 00:45:30,240
う ネ ガ テ ィ ブ な こ と を ポ ジ テ ィ ブ な 
こ と も。 

508
00:45:30,520 --> 00:45:35,440
同 じ よ う に 理 想 構 造 し て ま す。 
個 人 的 な 身 体 的 な そ の 体 験 っ て い う 

509
00:45:35,440 --> 00:45:38,640
も の。 
誰 か と 触 れ 合 っ た 時 の あ っ た か さ と 

510
00:45:38,640 --> 00:45:47,040
か、 日 の 光 に 当 た っ た 時、 ポ カ ポ カ と 
か ね ふ う っ て 一 息 つ い た 時 の そ の 深 

511
00:45:47,040 --> 00:45:52,040
呼 吸 し た 感 じ と か。 
あ れ っ て 幸 せ っ て 言 っ て も い い で す 

512
00:45:52,040 --> 00:45:54,800
よ ね。 
あ れ っ て 幸 福 っ て 言 っ て も い い よ ね。

513
00:45:55,800 --> 00:46:02,400
安 心 っ て 言 っ て も い い し ね。 
つ ま り、 幸 福 っ て い う の が お 金 持 ち だ

514
00:46:02,400 --> 00:46:08,240
か ら と か、 仕 事 に 恵 ま れ て い る か ら と
か、 え え 優 し い 旦 那 さ ん が い る か ら と

515
00:46:08,240 --> 00:46:13,320
か で は 規 定 さ れ な い ん で す よ。 
体 が ほ ど け て い れ ば、 体 で 心 地 よ さ を

516
00:46:13,320 --> 00:46:17,680
感 じ て い れ ば、 そ れ っ て 幸 せ だ っ た り
幸 福 な わ け で す。 

517
00:46:18,040 --> 00:46:23,800
そ う い う 身 体 的 な 体 験 と い う も の が、
ま ず 幸 福 の 一 つ で、 優 し い 旦 那 さ ん が

518
00:46:23,800 --> 00:46:26,560
い る み た い な の は、 そ の 上 に 乗 っ か っ
て く る も の な ん だ よ ね。 

519
00:46:28,080 --> 00:46:32,400
優 し い 旦 那 さ ん が い て も、 体 を こ わ ば
っ て た ら 全 然 幸 福 じ ゃ な い で す か ら 

520
00:46:32,400 --> 00:46:37,200
ね、 き っ と。 
そ れ っ て 幸 福 っ て 言 い 聞 か せ た い け 

521
00:46:37,200 --> 00:46:45,200
ど、 体 は こ わ ば っ ち ゃ っ て る み た い な
こ と に 多 分 な っ て る と 思 う か ら。 

522
00:46:45,200 --> 00:46:50,360
つ ま り、 ご め ん な さ い。 
い ろ い ろ そ れ て あ の 着 地 点 が 今 見 失 

523
00:46:50,360 --> 00:46:55,840
っ て る ん で す け ど、 最 後 に も う 一 度 こ
う ま と め る と 絶 望 を 知 ら な い か ら。 

524
00:46:57,200 --> 00:47:01,840
ク ズ な 振 る 舞 い を し て し ま う と い う 
の は 確 か に 一 理 あ る と 思 う ん で す。 

525
00:47:02,080 --> 00:47:07,680
で も、 そ れ は 絶 望 を 知 ら な い 体 っ て い
う ふ う に 他 人 に 向 け て 使 っ ち ゃ う と 

526
00:47:07,680 --> 00:47:10,400
ね。 
そ れ も ま た こ う 誰 か を 責 め る 言 葉 に 

527
00:47:10,400 --> 00:47:14,960
な っ て し ま う の か な と 思 っ た ん で す。
ま あ、 あ え て こ の 方 は そ う い う 強 め の

528
00:47:14,960 --> 00:47:21,600
言 葉 を 使 っ て る だ と 思 う ん で す ね。 
そ う い う 方 だ か ら な ん だ け ど、 あ の、 

529
00:47:22,320 --> 00:47:25,760
僕 が も し 言 う と し た ら ね、 対 人 支 援 の
場 と か で 使 う。 

530
00:47:26,120 --> 00:47:34,560
今 こ の 発 信 の 環 境 で 使 う と す れ ば、 こ
の 言 葉 は 自 分 自 身 に 向 け て ふ と 立 ち 

531
00:47:34,560 --> 00:47:37,520
止 まる 時 に 使 っ て あ げ る の が い い の か
な と 思 う ん で す ね。 

532
00:47:37,760 --> 00:47:42,000
あ、 今、 誰 か の せ い に し よ う と し て い 
る 自 分 が い た ん だ と し た ら、 そ の く ず

533
00:47:42,000 --> 00:47:48,800
の 灯、 小 さ な 炎 っ て い う の を。 
っ て こ と は、 今、 自 分 の 体 っ て な ん か 

534
00:47:48,800 --> 00:47:53,080
余 裕 が な い の か も し れ な い な と か、 
あ、 体 今 何 考 え て る ん だ ろ う な っ て。 

535
00:47:53,080 --> 00:47:58,680
そ う い う ふ う に こ う。 
振 り 返 る で、 も し く は 他 者 で そ う い う

536
00:47:58,680 --> 00:48:00,320
人 が い る。 
え え、 何？ 

537
00:48:00,600 --> 00:48:07,360
何 が 悪 い ん だ と か、 何 々 の せ い だ み た
い な え え こ と を 言 っ て い る 人 が い た 

538
00:48:07,360 --> 00:48:12,080
ら、 あ あ、 藁 に も す が る 思 い な ん だ ろ 
う な っ て い う ふ う に。 

539
00:48:13,840 --> 00:48:17,360
あ の、 か わ い そ う だ な っ て 思 い な さ い
と か じ ゃ な い よ。 

540
00:48:17,360 --> 00:48:22,480
そ う い う な ん だ ろ う な、 見 下 す よ う な
も の で は な く て、 フ ラ ッ ト に あ あ、 そ 

541
00:48:22,480 --> 00:48:25,920
の し ん。 
身 体 的 な 体 験 と い う の が 薄 れ ち ゃ っ 

542
00:48:25,920 --> 00:48:33,840
て る ん だ な っ て 思 え ば、 あ の 関 わ り 方
も 変 わ る と 思 う ん で す よ ね。 

543
00:48:38,000 --> 00:48:44,400
こ れ を 伝 え る と き に、 ま あ、 実 際 に 大 
人 に こ れ を や る わ け じ ゃ な い け ど さ、

544
00:48:44,480 --> 00:48:52,200
子 供 が 転 ん だ と す る。 
あ、 転 ん だ よ り も、 あ の 転 ん だ が い い 

545
00:48:52,200 --> 00:48:55,840
か な、 転 ん だ と す る。 
で、 自 転 車 で 派 手 に 転 ん だ う ち の 子 

546
00:48:55,840 --> 00:48:59,200
が、 自 転 車 で 派 手 に 転 ん だ ス コ ー ン と
ず っ と 泣 い て る。 

547
00:48:59,840 --> 00:49:06,360
で、 幸 い 怪 我 は な く て、 擦 り 傷 も な く 
て、 え え、 あ あ、 痛 か っ た ね と か っ て 言

548
00:49:06,360 --> 00:49:13,280
い な が ら こ う や る わ け だ。 
で、 そ の 時 に 痛 み が 治 ま っ た と し て 

549
00:49:13,280 --> 00:49:15,880
も、 だ ん だ ん 落 ち 着 い て き た と し て 
も、 や っ ぱ ず っ と 泣 い て る ん で す よ 

550
00:49:15,880 --> 00:49:19,360
ね。 
で も そ れ に 対 し て さ、 え え と。 

551
00:49:20,160 --> 00:49:23,040
こ う い う 運 転 手 だ か ら 転 ぶ ん だ よ。 
わ か っ た か。 

552
00:49:23,040 --> 00:49:29,920
泣 く な っ ち ゃ 泣 き 止 む わ け な い し。 
う ん、 こ の く ら い の 傷 だ っ た ら す ぐ 治

553
00:49:29,920 --> 00:49:34,480
る よ と か う ん、 こ う い う 風 に す れ ば 次
は 転 ば な い よ と か 言 っ て も、 泣 き 止 む

554
00:49:34,480 --> 00:49:38,680
わ け な い じ ゃ な い で す か。 
だ っ て 子 供 は 怖 い っ て い う え、 怖 い 痛

555
00:49:38,680 --> 00:49:46,440
い っ て い う、 そ の 身 体 的 な 体 験 を 泣 く
っ て い う 形 で え え 表 し て い る わ け だ 

556
00:49:46,440 --> 00:49:50,880
か ら。 
だ か ら、 し ば ら く 抱 っ こ し て あ げ て、 

557
00:49:51,520 --> 00:49:56,960
会 い た か っ た な っ て。 
こ う、 そ の 感 覚 を ね え え。 

558
00:49:56,960 --> 00:50:00,360
解 い て い っ て あ げ る。 
嫌 な 感 覚 を 解 い て い っ て あ げ る よ う 

559
00:50:00,360 --> 00:50:04,680
な 促 し を す れ ば、 だ ん だ ん と 落 ち 着 い
て く る ん だ と 思 っ て る ん で す よ。 

560
00:50:04,680 --> 00:50:12,480
僕 は 大 人 も 同 じ だ と 思 う ん で す ね。 
そ れ っ て イ ラ イ ラ し て る 人。 

561
00:50:13,000 --> 00:50:17,200
余 裕 が な い 人 が い て も、 そ の 方 の 体 っ
て い う も の を 変 わ っ て く れ れ ば。 

562
00:50:19,920 --> 00:50:24,160
き っ と 関 係 性 は 変 わ っ て く る。 
そ の 人 が 違 っ た 人 に 見 え て く る。 

563
00:50:24,720 --> 00:50:30,400
え え、 同 時 に 関 わ る 自 分 の 状 態 も 変 わ
っ て く る っ て い う こ と が 起 き る と 思 

564
00:50:30,400 --> 00:50:34,560
っ て い ま す。 
対 人 支 援 に お い て は、 そ う い う 姿 勢 っ

565
00:50:34,560 --> 00:50:37,840
て す ご く 大 事 だ し、 な ん か そ れ っ て こ
う 頑 張 っ て ね。 

566
00:50:37,840 --> 00:50:42,680
そ れ で 自 分 が そ う い う ふ う に や っ て 
る わ け じ ゃ な く て、 え え と な ん だ ろ う

567
00:50:42,680 --> 00:50:46,160
な。 
楽 し い か ら な ん で す よ ね、 そ う す る 

568
00:50:46,160 --> 00:50:50,720
と、 あ、 意 外 と こ の 人 っ て こ う い う 一 
面 も あ る ん だ、 知 れ て よ か っ た、 楽 し 

569
00:50:50,720 --> 00:50:56,080
い っ て い う 体 験 が た く さ ん あ り ま す 
か ら ね、 大 臣 支 援 の 場 に は。 

570
00:50:59,440 --> 00:51:06,640
だ か ら、 そ ん な 風 に え え、 今 回 の 話 を 
が 参 考 に な っ た ら な と 思 い ま す。 

571
00:51:06,920 --> 00:51:10,640
参 考 に な っ た ら な っ て い う の も な、 な
ん か 別 に レ ク チ ャ ー し て る わ け じ ゃ 

572
00:51:11,040 --> 00:51:11,280
な い。 
ん？ 

573
00:51:11,280 --> 00:51:14,520
レ ク チ ャ ー な の か な。 
い ろ い ろ こ う 好 き 勝 手 に い ろ い ろ 話 

574
00:51:14,520 --> 00:51:18,720
し ち ゃ っ て る ん で す け ど、 あ の、 も し 
説 教 臭 く な っ て た ら ご め ん な さ い ね 

575
00:51:18,720 --> 00:51:24,640
言 っ て く だ さ い ね、 そ れ は た だ ね、 あ 
の、 今 回 そ ん な 風 に 思 っ て い ろ い ろ 調

576
00:51:24,640 --> 00:51:29,760
べ た こ と を 今 日 は ず ら ず ら と お 話 さ 
せ て い た だ き ま し た。 

577
00:51:30,160 --> 00:51:35,200
ち ょ っ と 途 中 ま と ま り も な く て、 つ っ
か か り な が ら も し て し ま っ て す い ま 

578
00:51:35,200 --> 00:51:35,840
せ ん。 
本 当 に。 

579
00:51:36,400 --> 00:51:41,280
で、 こ う い う 話 を。 
な ん か 途 中 途 中 で こ う 気 づ い た も の 

580
00:51:41,280 --> 00:51:44,240
と か を。 
週 1回、 ス マ テ ィ ッ ク ス タ ジ オ と い う 

581
00:51:44,240 --> 00:51:49,040
と こ ろ で 配 信 し て た り も す る の で、 も
し 気 に な る 方 は そ こ に ぜ ひ 来 て み て 

582
00:51:49,280 --> 00:51:53,840
く だ さ い。 
あ の あ、 ま あ、 そ う だ ね。 

583
00:51:53,840 --> 00:51:58,920
ち ょ っ と は ぐ ら な い う ち に こ こ で や 
め よ う と い う こ と で、 ま た 次 回 お 待 ち

584
00:51:58,920 --> 00:52:01,920
し て お り ま す の で、 ぜ ひ 遊 び に 聞 き に
来 て く だ さ い。 

585
00:52:02,640 --> 00:52:08,720
そ れ で は 大 沼 達 也 で し た。 
今 日 も の ん べ ん だ ら り と い き ま し ょ 

586
00:52:09,920 --> 00:52:10,800
う。 
忘 れ て た。