1
00:00:00,520 --> 00:00:06,160
先 日 あ げ た ラ ジ オ 幸 福 と は まる まる だ 
っ て い う の を 聞 い て く だ さ っ た 方 か 

2
00:00:06,160 --> 00:00:12,000
ら ご 質 問 を い た だ き ま し た。 
ち ょ っ と 読 み 上 げ ま し ょ う。 

3
00:00:12,000 --> 00:00:14,480
幸 福 と は まる まる た の ラ ジ オ 聞 き ま し 
た。 

4
00:00:14,640 --> 00:00:17,760
禁 欲 に つ い て も う 少 し 聞 き た い と 思 
い ま し た。 

5
00:00:17,760 --> 00:00:22,720
禁 欲 に つ い て ね。 
少 し ず れ る か も し れ ま せ ん が、 例 え ば

6
00:00:22,800 --> 00:00:25,760
性 欲 が 強 く て 悩 ん で い る っ て い う 場 
合。 

7
00:00:26,560 --> 00:00:33,040
そ の 欲 求 に 従 う こ と で、 そ の 時 は 快 に
向 か う の で す が、 事 後 毎 回 不 快 な 気 持

8
00:00:33,040 --> 00:00:36,880
ち に な り ま す。 
寂 し い と い う か、 む な し い と い う か、 

9
00:00:37,920 --> 00:00:41,840
こ れ を 解 消 す る に は ど の よ う に 体 と 
向 き 合 え ば い い の で し ょ う か？ 

10
00:00:42,560 --> 00:00:46,320
ど れ が 自 分 の 声 か わ か ら な く て、 変 な
質 問 で す み ま せ ん。 

11
00:00:46,800 --> 00:00:49,440
こ ん な 矛 盾 に 苦 し ん で い た の で 気 に 
な り ま し た。 

12
00:00:50,160 --> 00:00:55,000
こ れ は ね、 あ の す ご く 大 切 な 疑 問 だ と
思 い ま す。 

13
00:00:55,000 --> 00:00:59,280
ご 質 問 だ と 思 い ま す。 
こ の 自 分 の 声 が ど れ か わ か ら な い と 

14
00:00:59,280 --> 00:01:05,519
か、 欲 求 に 従 っ た 後 の 虚 し さ っ て い う
も の は、 あ の 全 然 変 な 質 問 じ ゃ な い 

15
00:01:05,519 --> 00:01:12,320
し、 あ の こ の 方 だ け の 特 殊 な こ う 悩 み
で も な い と 思 う ん で す。 

16
00:01:12,480 --> 00:01:16,560
こ れ は 結 構 万 人 に 共 通 す る も の だ と 
思 う。 

17
00:01:16,560 --> 00:01:22,480
特 に や っ ぱ 現 代 近 代 を 生 き て い る 多 
く の 方 っ て い う の が、 ま あ 僕 を 含 め て

18
00:01:22,480 --> 00:01:25,000
ね。 
形 を 変 え て 抱 え て い る こ と な ん じ ゃ 

19
00:01:25,000 --> 00:01:30,560
な い か な と 感 じ る ん で す。 
で、 今 日 は こ の ご 質 問 を ち ょ っ と 皮 切

20
00:01:30,560 --> 00:01:38,000
り に、 え え 欲 と 体 に つ い て、 も う 少 し 
丁 寧 に 考 察 し て み よ う と 思 い ま す。 

21
00:01:40,320 --> 00:01:45,440
で、 ま ず 欲 し い と 心 地 い い っ て い う の
は 別 の も の な ん だ っ て い う こ と で す 

22
00:01:45,440 --> 00:01:50,240
ね。 
ま あ、 欲 し い っ て い う 気 持 ち と、 う ん。

23
00:01:50,760 --> 00:01:57,120
心 地 い い っ て い う 感 覚。 
会 っ て い う の は、 ど ち ら も こ う 快 楽 と

24
00:01:57,120 --> 00:02:01,440
し て、 ま あ 共 通 し て い る も の な ん だ け
ど、 似 て る よ う で 全 く 別 の も の な ん だ

25
00:02:01,440 --> 00:02:05,680
っ て い う の が、 実 は 科 学 の 観 点 か ら も
裏 付 け ら れ て い る ん で す ね。 

26
00:02:06,640 --> 00:02:12,240
ど ち ら も 広 く 言 え ば 快 楽 っ て く く ら 
れ る も の で、 そ う い う シ ス テ ム の 一 部

27
00:02:12,320 --> 00:02:16,480
で す。 
で、 脳 が こ れ は い い ぞ、 こ れ に 向 か お 

28
00:02:16,480 --> 00:02:20,080
う っ て い う ふ う に 判 断 し て 体 に 発 す 
る 信 号。 

29
00:02:21,200 --> 00:02:27,880
生 き 物 が、 生 物 が、 生 き 延 び る た め に、
進 化 の 中 で 組 み 上 げ て き た 装 置 で も 

30
00:02:27,880 --> 00:02:33,360
あ る わ け な ん で す。 
体 が 今 ど こ に 向 か お う と し て い る の 

31
00:02:33,360 --> 00:02:37,560
か を、 ま あ 本 人 に 教 え て く れ る 際 っ て
い う ふ う に 言 っ て も い い ん じ ゃ な い 

32
00:02:37,560 --> 00:02:42,960
か な と 思 う ん で す ね。 
で も、 そ の 快 楽 っ て い う も の の ラ ベ ル

33
00:02:42,960 --> 00:02:47,440
の 内 側 に、 実 は 全 く 違 う 二 つ の 働 き が
あ り ま す。 

34
00:02:48,360 --> 00:02:54,440
こ れ、 神 経 科 学 と か の 多 分 分 野 な の か
な の 研 究 で も、 あ の こ の 二 つ っ て い う

35
00:02:54,440 --> 00:02:59,600
の は、 そ れ ぞ れ 別 の 脳 と か 神 経 の 回 路
で 動 い て る っ て こ と が わ か っ て る ん 

36
00:02:59,600 --> 00:03:03,200
で す ね。 
一 つ は 欲 し い で す。 

37
00:03:03,760 --> 00:03:07,680
欲 し い 英 語 で want か な。 
wanted。 

38
00:03:08,320 --> 00:03:12,000
え え、 何 か を 得 よ う と す る。 
ま あ 一 つ 駆 動 で す ね。 

39
00:03:12,000 --> 00:03:17,440
そ れ に よ っ て こ う 駆 り 立 て ら れ る っ 
て い う よ う な も の で、 も う 一 つ は 心 地

40
00:03:17,440 --> 00:03:18,640
い い。 
で す。 

41
00:03:20,240 --> 00:03:28,200
満 ち て い る と か 解 け て い る と か、 質 感
と か 手 触 り と か、 心 地 と か っ て い う 風

42
00:03:28,200 --> 00:03:33,320
に 言 っ て も い い か な。 
で、 こ の 欲 し い と 心 地 い い っ て い う の

43
00:03:33,320 --> 00:03:37,120
は、 両 者 重 な る こ と も あ れ ば、 別 々 に 
動 く こ と も あ る わ け で す。 

44
00:03:38,560 --> 00:03:40,920
ま あ な ん だ ろ う な。 
こ う 天 秤 み た い に こ う。 

45
00:03:40,920 --> 00:03:45,120
ど っ ち か が 優 位 に な る と、 ど っ ち か が
低 く な っ て と か っ て い う わ け じ ゃ な 

46
00:03:45,120 --> 00:03:47,840
い ん だ よ ね。 
両 方 と も あ る も の。 

47
00:03:49,200 --> 00:03:54,720
同 じ 気 持 ち い い っ て い う 言 葉 で 言 っ 
た と し て も、 実 は 全 く 違 う 場 所 で 神 経

48
00:03:54,720 --> 00:03:57,520
が 発 火 し て い る と い う こ と が 起 き る 
ん で す。 

49
00:03:58,400 --> 00:04:04,720
欲 し い の 方 は、 神 経 科 学 で 言 う と、 ド 
ー パ ミ ン っ て い う 物 質 が 関 係 す る 回 

50
00:04:04,720 --> 00:04:06,480
路 で す。 
聞 い た こ と あ る ね。 

51
00:04:06,480 --> 00:04:12,640
ド ー パ ミ ン っ て 研 究 者 の 言 葉 を 使 う 
と、 あ の ボ ン テ ィ ン グ っ て い う ふ う に

52
00:04:12,640 --> 00:04:14,800
言 わ れ た り す る ん で す ね。 
ウ ォ ン テ ィ ン グ。 

53
00:04:15,320 --> 00:04:19,480
ウ ォ ン と の こ と で す。 
こ れ が 強 く 発 火 し て い る 状 態 の 時 っ 

54
00:04:19,480 --> 00:04:24,000
て い う の は、 え え、 そ の 人 を 観 察 し て 
る ご め ん な さ い。 

55
00:04:24,040 --> 00:04:30,720
そ の 人 を 観 察 し て み る と、 あ れ が 欲 し
い と か あ れ を し た い と か、 あ れ を 手 に

56
00:04:30,720 --> 00:04:36,560
入 れ た い っ て い う 強 い こ う 欲 し い の 
欲 求 と い う も の が 駆 動 す る ん で す よ 

57
00:04:36,560 --> 00:04:41,040
ね。 
例 え ば 性 行 為 で 言 え ば、 絶 頂 を 求 め る

58
00:04:41,440 --> 00:04:44,720
瞬 間 と か、 ま あ、 行 き た い と か だ よ ね、
要 は。 

59
00:04:46,600 --> 00:04:51,760
も し く は こ う な ん だ ろ う な、 こ う い う
威 勢 を 抱 き た い と か、 一 つ コ レ ク シ ョ

60
00:04:51,760 --> 00:04:54,840
ン 的 な 欲 求 と か も あ る 方 も い る か も 
し れ な い。 

61
00:04:56,480 --> 00:05:00,320
も し く は こ う お 金 を 稼 ぎ た い み た い 
な の も そ う か も し れ な い。 

62
00:05:00,800 --> 00:05:06,480
社 会 的 に 成 功 し た い、 認 め ら れ た い み
た い な も の も ボ ン ド だ よ ね。 

63
00:05:06,480 --> 00:05:11,040
欲 し が っ て る。 
SNS を ス ク ロ ー ル し 続 け て し ま う 瞬 

64
00:05:11,040 --> 00:05:14,840
間 っ て い う の も 実 は そ う で す。 
次 を 見 た い と 思 わ せ る よ う な 設 計 を 

65
00:05:14,840 --> 00:05:19,120
や っ ぱ こ う 作 っ て い る か ら ね。 
ま あ、 世 の 中 の 商 品 と か は、 ま あ す べ 

66
00:05:19,120 --> 00:05:24,720
て ほ と ん ど が そ う な ん だ ろ う け ど、 ま
あ、 衝 動 買 い と か ギ ャ ン ブ ル と か も、 

67
00:05:24,960 --> 00:05:28,400
こ う い う も の っ て い う の は 全 部 こ の 
回 路 が 動 い て い ま す。 

68
00:05:29,360 --> 00:05:36,840
で、 も う 一 つ の 心 地 い い の 方、 心 地 い 
い っ て い う そ の 質 感 と か 手 触 り み た 

69
00:05:36,840 --> 00:05:41,240
い な も の。 
っ て い う の は、 オ ピ オ イ ド 系、 オ キ シ 

70
00:05:41,240 --> 00:05:45,400
ト ニ ン、 オ キ シ ト シ ン と か セ ロ ト ニ ン
っ て い う よ う な 別 の シ ス テ ム が 関 わ 

71
00:05:45,400 --> 00:05:50,680
っ て い ま す。 
神 経 科 学 の 言 葉 で 言 う と、 ラ イ キ ン グ

72
00:05:50,680 --> 00:05:56,960
っ て 言 わ れ る も の を で す ね、 ラ イ キ ン
グ、 誰 か と 触 れ 合 っ て い る 時 の 安 ら ぎ

73
00:05:56,960 --> 00:06:02,040
と か あ っ た か い お 風 呂 に ゆ っ く り 浸 
か っ た 時 の、 ま あ 解 け て い く わ。 

74
00:06:02,120 --> 00:06:07,840
あ っ て 染 み て い く よ う な 感 覚 と か ね。
ご 飯 が し み じ み と 美 味 し い っ て い う 

75
00:06:07,840 --> 00:06:13,440
よ う な 瞬 間 と か、 雨 の 音 を 聞 い て い る
静 け さ と か、 こ う い う 質 感 の こ と で 

76
00:06:13,440 --> 00:06:16,480
す。 
ま あ 要 は な ん だ ろ う な、 こ う 今 流 行 り

77
00:06:16,480 --> 00:06:24,320
の 言 葉 で 言 う と、 ま あ 今 こ こ と か あ あ
で、 そ う い う 言 葉 で 表 さ れ る も の か な

78
00:06:24,320 --> 00:06:26,640
と 思 い ま す。 
た だ、 こ う い う ふ う に ね、 二 つ 並 べ て 

79
00:06:26,640 --> 00:06:31,840
み る と、 欲 し い の 欲 求 の 方 は な ん か 悪
い も の ば っ か り じ ゃ ん と か っ て 思 う 

80
00:06:31,840 --> 00:06:35,200
か も し れ な い ん で す け ど。 
実 は そ ん な こ と も な い ん で す よ。 

81
00:06:35,200 --> 00:06:42,240
両 方 と も 大 事 な ん で す ね。 
あ の、 極 限 ま で ね。 

82
00:06:42,240 --> 00:06:45,360
例 え ば 動 物。 
す ご い 野 生 的 な 動 物 だ と 思 っ て み て 

83
00:06:45,360 --> 00:06:48,880
く だ さ い。 
自 分 が お 腹 す い た な っ て 思 っ た 時 に、

84
00:06:49,440 --> 00:06:53,920
目 の 前 に リ ン ゴ が リ ン ゴ の 木 が な っ 
て、 リ ン ゴ の 木 に リ ン ゴ が な っ て る。 

85
00:06:54,240 --> 00:06:59,040
あ あ 美 味 し そ う だ な、 あ れ 美 味 し い ん
だ よ な っ て い う 自 分 の 今 ま で の 経 験 

86
00:06:59,040 --> 00:07:03,200
と か。 
を 重 ね て、 あ れ は 美 味 し い 欲 し い っ て

87
00:07:03,200 --> 00:07:06,640
い う ふ う に ド ー パ ミ ン で 自 分 は 駆 り 
立 て ら れ る わ け で す。 

88
00:07:09,200 --> 00:07:14,120
す っ ご い 疲 弊 し て て、 お 腹 空 い て て も
動 け な い、 エ ネ ル ギ ー 枯 渇 し て る っ て

89
00:07:14,120 --> 00:07:20,640
い う 状 態 だ け れ ど も、 一 旦 な ん か そ の
疲 労 み た い な も の を 横 に ど か し て お 

90
00:07:20,640 --> 00:07:25,000
い て、 そ の リ ン グ を 取 る っ て い う と こ
ろ に 集 中 す る こ と が で き る ん で す よ 

91
00:07:25,000 --> 00:07:26,960
ね。 
そ っ ち に 駆 り 立 て ら れ る こ と が で き 

92
00:07:26,960 --> 00:07:29,360
る。 
そ の お か げ で 体 が 動 い て。 

93
00:07:29,680 --> 00:07:32,960
リ ン ゴ を 取 る こ と が で き て、 食 べ る こ
と が で き る わ け だ。 

94
00:07:34,240 --> 00:07:37,600
だ か ら ね、 あ の、 こ の ド ー パ ミ ン の 方 
も 必 要 な ん で す よ。 

95
00:07:37,600 --> 00:07:43,640
す ご く 重 要 な も の だ か ら、 片 方 だ け が
悪 く て 片 方 だ け が い い っ て こ と は な 

96
00:07:43,640 --> 00:07:46,400
い で す。 
両 方 必 要 な も の な ん で す。 

97
00:07:47,360 --> 00:07:54,880
で、 な ぜ じ ゃ あ 事 後 も 事 後 に 虚 し く な
っ て し ま う の か っ て い う こ と。 

98
00:07:56,000 --> 00:08:00,360
こ の 事 故 の 虚 し さ っ て い う も の を こ 
の 二 つ の 回 路 で 考 え る と、 ど う な る の

99
00:08:00,360 --> 00:08:04,960
か。 
欲 し い っ て い う 本 の 回 路 に は 特 徴 が 

100
00:08:04,960 --> 00:08:10,280
あ る ん で す よ。 
そ れ は こ う、 手 に 入 れ た 瞬 間 に そ れ が

101
00:08:10,280 --> 00:08:13,760
下 が っ て し ま う っ て い う こ と な ん で 
す。 

102
00:08:14,320 --> 00:08:20,920
手 に 入 れ た 瞬 間 に 下 が っ て し ま う。 
で、 こ れ は 構 造 の 問 題 で あ っ て、 ま あ 

103
00:08:20,920 --> 00:08:22,960
そ う い う ふ う に で き て る ん で す よ ね、
僕 ら は。 

104
00:08:23,400 --> 00:08:28,920
心 の 問 題 と か あ の じ ゃ な い ん で す よ。
欲 し い っ て い う 回 路 は 欲 し い っ て い 

105
00:08:28,920 --> 00:08:32,320
う。 
回 路 は 何 か を 得 る 前 に 最 大 発 火。 

106
00:08:32,320 --> 00:08:34,159
ぼ ー 欲 し い。 
っ て な り ま す。 

107
00:08:34,320 --> 00:08:38,799
で、 得 た 後 は 急 速 に 静 ま っ て い く っ て
い う よ う な シ ス テ ム な ん で す よ ね。 

108
00:08:40,559 --> 00:08:47,680
だ か ら、 強 い 欲 し い っ て い う も の を 満
た し て 満 た し た と し て も、 直 後 に も う

109
00:08:47,680 --> 00:08:50,320
次 が 欲 し い っ て い う ふ う に な っ た り 
あ。 

110
00:08:51,080 --> 00:08:55,800
オ ッ ケ ー も こ ん な も ん ね み た い に、 こ
う 虚 し さ が 残 り や す い わ け で す だ。 

111
00:08:55,800 --> 00:08:59,120
神 経 学 的 に 見 る と、 あ る 意 味 当 た り 前
の 反 応 な ん で す よ ね。 

112
00:08:59,760 --> 00:09:04,080
で、 さ っ き も 言 っ た よ う に、 こ の り ん 
ご が 欲 し い み た い な 思 っ て 満 た さ れ 

113
00:09:04,080 --> 00:09:08,800
れ ば オ ッ ケ ー っ て な る わ け だ。 
う ん、 要 は こ う な ん だ ろ う な。 

114
00:09:08,800 --> 00:09:14,880
も う 限 界 突 破 で き る。 
う ん、 限 界 突 破 さ せ る な ん だ ろ う。 

115
00:09:14,880 --> 00:09:17,760
劇 薬 み た い な イ メ ー ジ を 持 っ て も い 
い か も し れ な い。 

116
00:09:18,960 --> 00:09:22,560
ず っ と そ の 状 態 が 続 い た ら、 や っ ぱ り
も う 疲 弊 し ち ゃ う ん で す よ ね。 

117
00:09:25,360 --> 00:09:32,360
一方 で 心 地 い い っ て い う よ う な 回 路 の
方 は 違 っ て い て、 あ の 満 ち て い く よ う

118
00:09:32,360 --> 00:09:39,600
な 方 向 で 働 き ま す。 
あ っ た か い と か、 安 心 し て い る と か、 

119
00:09:39,600 --> 00:09:45,560
満 た さ れ て い る と か、 ほ ど け て い る っ
て い う も の で、 こ う い う 感 覚 っ て い う

120
00:09:45,560 --> 00:09:47,840
の は、 強 烈 な ピ ー ク を 作 る っ て い う よ
り も。 

121
00:09:48,640 --> 00:09:51,360
波 の よ う に 寄 せ て は 引 い て い く み た 
い な。 

122
00:09:52,480 --> 00:09:57,320
う ん、 大 丈 夫 か、 き っ と 経 験 あ る と 思 
う ん だ け ど、 15 に ね、 あ あ、 す ご い よ 

123
00:09:57,320 --> 00:10:01,600
か っ た な と か。 
な ん な ら そ の 15 の 最 中 に も そ れ を 感

124
00:10:01,600 --> 00:10:04,400
じ な が ら、 え え 行 為 に 浸 っ て い る と 思
う。 

125
00:10:04,400 --> 00:10:11,480
で、 終 わ っ た 後 も、 え え、 な ん て い う ん
だ っ け、 英 語 と か で 忘 れ ち ゃ っ た ご め

126
00:10:11,480 --> 00:10:13,320
ん な さ い。 
ま あ、 そ の 後 の こ う、 例 え ば だ よ。 

127
00:10:13,320 --> 00:10:16,960
ち ょ っ と 俗 っ ぽ い 言 葉 使 う け ど、 イ チ
ャ イ チ ャ タ イ プ み た い な も の も あ っ 

128
00:10:16,960 --> 00:10:24,280
た り す る じ ゃ な い で す か。 
そ う い う 要 因 が あ る ん で す よ ね、 こ 

129
00:10:24,280 --> 00:10:27,480
れ。 
あ の セ コ イ 以 外 だ っ て、 ご 飯 食 べ て る

130
00:10:27,480 --> 00:10:32,400
時 も お 腹 す い た っ て ド ー パ ミ ン が 優 
位 で 欲 し く な る。 

131
00:10:32,480 --> 00:10:35,520
で、 食 べ る。 
で、 ド ー パ ミ ン は 落 ち 着 く よ ね。 

132
00:10:35,920 --> 00:10:42,720
そ の 後 の 貝 っ て い う の は、 食 べ れ た っ
て い う 達 成 感 じ ゃ な く て、 あ あ 美 味 し

133
00:10:42,720 --> 00:10:47,360
い な っ て い う、 そ の 時 そ の 食 べ 物 に 触
れ て い る 時 に 感 じ る も の な わ け で す。

134
00:10:47,600 --> 00:10:52,240
こ れ が オ キ シ ト リ ン と か セ ロ ト ニ ン 
経 由 の オ ピ オ イ ド 系 の 心 地 い い の 回 

135
00:10:52,240 --> 00:10:59,760
路 方 で す よ ね。 
だ か ら 質 問 者 の 方 の リ ス ナ ー の 方 の 

136
00:10:59,760 --> 00:11:05,200
そ の 時 は 回 に 向 か う の に イ チ ゴ に 毎 
回 不 快 に な る っ て い う 体 験 は、 も し か

137
00:11:05,200 --> 00:11:11,280
す る と こ の ド ー パ ミ ン の 方 欲 し い っ 
て い う 欲 求 だ け の 方 が 強 く 燃 え て も 

138
00:11:11,280 --> 00:11:14,760
う 片 方 の 方 が 一 緒 に 動 い て な い 状 態 
な の か も し れ ま せ ん。 

139
00:11:15,040 --> 00:11:19,040
な ん か そ ん な 風 に も 見 れ ま す よ ね。 
可 能 性 と し て ね。 

140
00:11:20,000 --> 00:11:25,120
で、 こ れ 何 度 も 繰 り 返 し て 言 い た い ん
で す け ど、 あ の、 こ の リ ス ナ ー の 方 が 

141
00:11:25,120 --> 00:11:30,080
悪 い と か、 性 欲 が 強 い こ と が 悪 い と 
か、 性 欲 が 強 い と か 弱 い と か、 そ う い 

142
00:11:30,080 --> 00:11:35,320
う 話 で は 全 く な い と 思 っ て る ん で す。
で、 要 は 事 実 と し て、 も し か し て こ う 

143
00:11:35,320 --> 00:11:38,080
い う ふ う に な っ て る ん じ ゃ な い か っ 
て い う 話 で す ね。 

144
00:11:38,080 --> 00:11:45,120
必 ず 何 か し ら 原 因 が あ る ん で ね。 
そ れ が 性 格 だ と か そ う い う 性 質 な ん 

145
00:11:45,120 --> 00:11:48,320
だ と 言 っ た と し て も。 
そ れ が 傷 作 ら れ て い る。 

146
00:11:48,320 --> 00:11:52,960
そ う い う 現 象 が 立 ち 上 が っ て い る。 
何 か し ら の、 や っ ぱ り 理 由 が あ る は ず

147
00:11:52,960 --> 00:11:57,200
な ん で す よ。 
そ れ を 正 す と か ね、 正 さ な い と か、 そ 

148
00:11:57,200 --> 00:12:02,960
う い う 次 元 の 話 で も な い で す よ。 
で、 自 分 の 声 っ て い う の は ど こ か ら 聞

149
00:12:02,960 --> 00:12:07,120
こ え る の か、 質 問 の 中 で こ う 書 い て く
だ さ っ て ま し た ね。 

150
00:12:07,120 --> 00:12:10,160
ど れ が 自 分 の 声 か わ か ら な い ん だ っ 
て い う こ と。 

151
00:12:11,920 --> 00:12:17,480
僕、 こ れ 聞 い て、 ま あ、 す ご く 誠 実 な。 
質 問 し て く だ さ る 方 な ん だ な と 思 い 

152
00:12:17,480 --> 00:12:19,680
ま し た。 
誠 実 に 自 分 に 向 き 合 っ て い る 方 な ん 

153
00:12:19,680 --> 00:12:26,000
だ な と 思 い ま し た。 
人 の 体 に は い ろ ん な 声 が 同 時 に な っ 

154
00:12:26,000 --> 00:12:30,640
て い る ん で す よ。 
今 こ れ が 欲 し い っ て い う よ う な 強 い 

155
00:12:30,880 --> 00:12:37,200
ウ ォ ン と 欲 し い の 欲 求 が。 
そ う い う 声 も あ れ ば、 今 こ こ で 解 き た

156
00:12:37,200 --> 00:12:42,960
い 力 を 抜 き 抜 い て こ れ に 浸 っ て い た 
い っ て い う よ う な 静 か な 声 も あ る わ 

157
00:12:42,960 --> 00:12:46,640
け で す。 
動 い た 方 が い い っ て い う 声 も あ れ ば、

158
00:12:46,640 --> 00:12:48,880
今 日 は 休 ん だ 方 が い い と い う 声 も あ 
る。 

159
00:12:50,400 --> 00:12:56,280
で、 普 段、 僕 た ち が 自 分 の 声 だ と 思 っ 
て 聞 い て い る の は、 大 抵 大 き い 音 の 方

160
00:12:56,280 --> 00:13:01,880
だ っ た り も す る ん で す ね。 
大 き い 声、 ド ー パ ミ ン の 欲 し い っ て い

161
00:13:01,880 --> 00:13:06,240
う よ う な。 
え え 欲 求 と い う の は 強 い 信 号 を 出 し 

162
00:13:06,240 --> 00:13:07,840
ま す。 
よ く 聞 こ え ま す。 

163
00:13:08,400 --> 00:13:13,120
ど れ だ け 体 が 鈍 っ て て も。 
や っ ぱ そ れ を 上 回 る レ ベ ル で 出 力 さ 

164
00:13:13,120 --> 00:13:15,600
れ る よ う に、 シ ス テ ム と し て や っ ぱ で
き て る ん で す よ ね。 

165
00:13:15,800 --> 00:13:22,480
そ の 方 が 合 理 的 だ か ら ね。 
一方 で 心 地 い い っ て い う 方 の 声 は、 静 

166
00:13:22,480 --> 00:13:26,400
か で 繊 細 で 聞 き 逃 し や す か っ た り も 
し ま す。 

167
00:13:28,120 --> 00:13:32,480
例 え ば、 す ご い 疲 れ て る の に も う 一 杯
飲 み た い っ て い う 声 が す る。 

168
00:13:32,560 --> 00:13:36,240
こ れ は 欲 し い の 声 で す よ ね。 
も う 酔 っ 払 い た い わ、 今 日 は っ て。 

169
00:13:37,000 --> 00:13:43,840
で、 同 じ 夜 に 今 日 は 早 く 湯 船 に 浸 か っ
て 寝 た い な っ て い う 声 も ど こ か で し 

170
00:13:43,840 --> 00:13:48,320
て る は ず な ん で す よ。 
同 じ 人 で も ね、 同 じ 夜 で も。 

171
00:13:49,120 --> 00:13:55,520
で も 後 者 の 方、 ゆ っ く り し た い な っ て
い う 方 は、 前 者 に 比 べ て も う い っ ぱ い

172
00:13:55,520 --> 00:14:00,200
飲 み た い 欲 し い っ て い う 方 に 比 べ て 
圧 倒 的 に や っ ぱ 小 さ く て、 気 づ か な い

173
00:14:00,200 --> 00:14:06,360
う ち に 消 え て し ま っ た り も し ま す。 
だ か ら 自 分 の 声 が わ か ら な い っ て い 

174
00:14:06,360 --> 00:14:11,120
う の は、 こ れ は 感 受 性 が 低 い と か、 判 
断 力 が な い と い う 話、 決 断 力 が な い と

175
00:14:11,120 --> 00:14:16,240
か、 そ う い う 話 は 全 く な い で す。 
大 き い 声 と 小 さ い 声 と い う の を 聞 き 

176
00:14:16,240 --> 00:14:21,280
分 け る。 
体 の 状 態 が 整 っ て な い、 も し く は え っ

177
00:14:21,280 --> 00:14:27,280
と そ の 練 習 を す れ ば そ れ が で き る よ 
う に な っ て い き ま す。 

178
00:14:27,280 --> 00:14:32,600
間 違 い な く 考 え て み れ ば ね、 ち っ ち ゃ
い 頃 は 誰 し も が で き た は ず な ん で す 

179
00:14:32,600 --> 00:14:36,880
よ。 
く っ た く た に さ あ、 も う 例 え ば 小 学 校

180
00:14:36,880 --> 00:14:40,160
と か で、 う ち の 子 も 今 小 学 校 行 き 始 め
ま し た け ど ね。 

181
00:14:40,160 --> 00:14:44,360
ど れ だ け 遊 ん で く る の か、 幼 稚 園 と か
も ね、 ど れ だ け 遊 ん で く る の か わ か ん

182
00:14:44,360 --> 00:14:51,920
な い け ど、 休 み の 日 と、 そ の 幼 稚 と か 
学 校 あ る 日 の 夜 っ て い う の は、 全 然 寝

183
00:14:51,920 --> 00:14:55,080
つ き の ス ピ ー ド が 違 う ん で す よ。 
も う パ タ ー ン と 寝 ち ゃ っ た り す る ん 

184
00:14:55,080 --> 00:15:01,680
で す よ ね。 
大 人 だ っ た ら さ あ、 な ん か こ こ で 頑 張

185
00:15:01,680 --> 00:15:06,560
ん な い と と か。 
み ん な が 寝 て る 時 に 頑 張 ん な い と 成 

186
00:15:07,280 --> 00:15:10,920
功 で き な い み た い な。 
こ う 考 え っ て い う の が ど っ か で、 や っ

187
00:15:10,920 --> 00:15:17,200
ぱ 入 っ て き ち ゃ っ て さ、 疲 れ て る ん だ
け ど、 や ん な き ゃ っ て い う よ う に、 こ 

188
00:15:17,200 --> 00:15:21,200
う ド ー パ ミ ン を 駆 動 す る ん だ よ ね。 
欲 し く な る ん だ よ、 商 人 が。 

189
00:15:22,200 --> 00:15:26,080
成 功 が。 
そ う い う ラ ベ ル が ね、 そ の ド ー パ ミ ン

190
00:15:26,080 --> 00:15:32,720
の 方 に 駆 動 さ れ る こ と で、 ゆ っ く り 寝
る。 

191
00:15:33,120 --> 00:15:36,080
体 が 回 復 し て い く、 そ の 心 地 よ さ っ て
い う も の。 

192
00:15:36,160 --> 00:15:41,640
布 団 の あ の ふ わ ー っ と し た 暖 か さ と 
か、 す ー っ と 眠 り に 落 ち て い く あ の 気

193
00:15:41,640 --> 00:15:48,080
持 ち よ さ み た い な も の よ り も、 そ の 温
度 の 方 を 優 先 さ せ て し ま う ん で す よ 

194
00:15:48,080 --> 00:15:57,920
ね。 
で、 こ れ は や っ ぱ り リ ス ナ ー の 方 が 言

195
00:15:57,920 --> 00:16:00,640
っ た よ う に、 セ ッ ク ス と か 性 行 為 だ 
け。 

196
00:16:01,040 --> 00:16:10,560
に え え 限 っ た 話 で は な い ん で す。 
じ ゃ あ ど う す れ ば い い の か？ 

197
00:16:14,080 --> 00:16:20,080
こ の 質 問 し て く だ さ っ た 方 と 同 じ よ 
う に、 あ あ、 な ん か 私 に も 俺 に も 心 当 

198
00:16:20,080 --> 00:16:24,560
た り あ る こ と あ る か も な っ て い う 方、
多 い と 思 い ま す。 

199
00:16:24,560 --> 00:16:27,000
僕 も そ う だ っ た。 
今 で も あ り ま す よ。 

200
00:16:27,000 --> 00:16:34,240
や っ ぱ で ち。 
こ れ に 対 し て、 今 の ね、 僕 の そ の 身 体 

201
00:16:34,240 --> 00:16:37,760
論 の 観 点 も あ っ た り と か、 ソ マ テ ィ ッ
ク ス タ ジ オ と か、 自 分 の 臨 床 の 中 で ど

202
00:16:37,760 --> 00:16:45,120
う 伝 え る の か っ て い う と、 一 言 で 言 う
と、 力 を 抜 き な が ら 解 け て い く よ う な

203
00:16:45,120 --> 00:16:49,760
イ メ ー ジ を 持 ち な が ら、 心 地 い い っ て
い う 感 覚 を 頼 り に 動 い て み る っ て い 

204
00:16:49,760 --> 00:16:53,840
う こ と で す。 
で、 こ れ は 無 論、 性 行 為 の 時 も 同 じ で 

205
00:16:53,840 --> 00:16:56,400
す ね。 
性 行 為 そ の も の が 全 く 悪 い わ け じ ゃ 

206
00:16:56,400 --> 00:16:58,560
な い よ ね。 
そ れ は も う 誰 し も が わ か っ て る。 

207
00:16:58,880 --> 00:17:02,560
い い セ ッ ク ス も あ れ ば 嫌 だ な っ て い 
う セ ッ ク ス も や っ ぱ あ る よ ね。 

208
00:17:04,640 --> 00:17:12,160
た だ、 そ の 強 度 と か 達 成 と か 絶 頂 み た
い な 方 に 重 心 を 置 い て し ま う と、 ド ー

209
00:17:12,160 --> 00:17:16,760
パ ミ ン 回 路 だ け が 強 く 燃 え て し ま っ 
て、 や っ ぱ 終 わ っ た 後 の 虚 し さ っ て い

210
00:17:16,760 --> 00:17:19,119
う も の に つ な が っ て い く ん だ と 思 う 
ん で す ね。 

211
00:17:19,680 --> 00:17:25,040
で、 そ う で は な く て、 触 れ て い る こ と 
そ の も の の 心 地 よ さ と か。 

212
00:17:25,880 --> 00:17:30,800
暖 か さ と か 解 け て い く 感 覚 の 方 に 少 
し 重 心 を 移 し て み る ん で す。 

213
00:17:31,520 --> 00:17:37,360
同 じ 性 行 為 の 快 楽 だ っ た と し て も、 本
当 に 触 れ て い る だ け で 気 持 ち い い み 

214
00:17:37,360 --> 00:17:39,120
た い な も の、 も ち ろ ん あ る と 思 う ん 
だ。 

215
00:17:39,360 --> 00:17:44,640
そ っ ち の 方 に 重 心 を 移 し て み る だ、 極
端 に こ れ を さ、 あ の 性 行 為 の 分 野 と か

216
00:17:44,640 --> 00:17:50,320
で 言 う と な ん だ ろ う な。 
例 え ば 男 性 と か だ と ね、 そ の ド ー パ ミ

217
00:17:50,320 --> 00:17:52,400
ン 飲 む 回 路 っ て い う も の が も し か し 
た ら 強 い の か な。 

218
00:17:52,400 --> 00:17:54,960
性 行 為 と か で も 特 に こ う 言 わ れ た り 
し ま す よ ね。 

219
00:17:55,680 --> 00:18:00,000
え え、 射 精 を ゴ ー ル に し な い？ 
み た い な 話 を え え よ く 言 っ て る 人 と 

220
00:18:00,000 --> 00:18:04,480
か も い る よ ね。 
そ れ っ て の は つ ま り 射 精 が 悪 い わ け 

221
00:18:04,480 --> 00:18:08,560
で は な く て、 こ っ ち の 方 に 意 識 を 向 け
て み よ う よ っ て い う こ と だ と 思 う ん 

222
00:18:08,560 --> 00:18:11,800
で す。 
も ち ろ ん 女 性 も に も 同 じ こ と が 言 え 

223
00:18:11,800 --> 00:18:18,480
る と 思 う。 
男 性 女 性 の 枠 に 入 ら な い と い う 方 も 

224
00:18:20,040 --> 00:18:27,120
同 じ こ と だ よ ね、 そ れ は。 
相 手 の 体 の 温 度 を 感 じ て み る と か、 自

225
00:18:27,120 --> 00:18:32,400
分 の 呼 吸 が 深 く な っ て い く の を 感 じ 
る と か、 力 を 抜 け て い く と こ を 感 じ 

226
00:18:32,400 --> 00:18:36,240
る。 
力 ん で 力 ん で、 強 い 刺 激 を 求 め て い く

227
00:18:36,240 --> 00:18:42,640
ん じ ゃ な く て、 で き る だ け 力 を 抜 い 
て、 力 を 抜 い て、 心 地 よ く 心 地 よ い 方 

228
00:18:42,640 --> 00:18:50,800
向 に 向 か わ せ て み る。 
そ う す る と、 ラ イ キ ン グ 質 感 の 方 の 回

229
00:18:50,800 --> 00:18:58,080
路 も 一 緒 に 発 火 し 始 め て く れ ま す。 
で、 今 聞 い て て ね、 あ あ、 思 っ た 方 も い

230
00:18:58,080 --> 00:19:03,640
る と 思 う ん で す け ど、 こ れ、 性 行 為 に 
限 っ た 話 で は な い ん で す よ。 

231
00:19:03,640 --> 00:19:05,200
全 く。 
食 事 で も そ う だ。 

232
00:19:05,200 --> 00:19:07,440
ガ ガ ガ ガ ガ ガ っ て 食 べ る の も 美 味 し 
い よ。 

233
00:19:07,440 --> 00:19:13,880
や っ ぱ ね、 僕 も マ ヨ ネ ー ズ と か 辛 い も
の と か 大 好 き な ん で、 あ あ、 な ん か お 

234
00:19:13,880 --> 00:19:17,120
腹 す い て き た な。 
も う い っ ぱ い さ、 そ う い う の を か け て

235
00:19:17,120 --> 00:19:21,440
さ、 ガ ガ ガ ガ っ て お 腹 す い た ペ コ ペ コ
の 時 に ガ ガ ガ っ て 書 き 込 む ご 飯 す っ 

236
00:19:21,440 --> 00:19:26,600
ご い 美 味 し い け ど。 
や っ ぱ り こ う、 同 じ 食 べ 物 だ っ た と し

237
00:19:26,600 --> 00:19:29,920
て も ね。 
ガ ー っ て は い ご っ そ さ ん で 食 べ 終 わ 

238
00:19:29,920 --> 00:19:36,240
る わ け じ ゃ な く て、 一 口 一 口 噛 み し め
な が ら、 香 り を 嗅 ぎ な が ら お 腹 に 落 ち

239
00:19:36,240 --> 00:19:39,840
て い く。 
お 腹 が 満 た さ れ て い る 感 じ と か、 口 の

240
00:19:39,840 --> 00:19:42,720
中 で こ う そ の 味 が 染 み 渡 っ て い く 感 
じ。 

241
00:19:42,720 --> 00:19:48,000
そ れ が も う 全 身 に 広 が っ て い く よ う 
な 感 覚 を 探 し な が ら 食 べ る の で は？ 

242
00:19:48,960 --> 00:19:51,680
同 じ 気 持 ち、 美 味 し い な ん だ け れ ど 
も。 

243
00:19:53,440 --> 00:19:56,480
駆 動 し て い る そ の 回 路 っ て い う の は 
全 く 別 な ん で す よ ね。 

244
00:19:56,960 --> 00:20:03,360
運 動 で も も ち ろ ん そ う だ、 こ の 勝 負 に
勝 つ ん だ と か、 こ れ を 走 り 切 る ん だ っ

245
00:20:03,360 --> 00:20:09,040
て い う 成 果 の 方 を 追 え ば 追 う ほ ど、 ド
ー パ ミ ン が 良 い に な っ て し ま う。 

246
00:20:09,040 --> 00:20:11,440
走 っ て る だ け で も 気 持 ち い い じ ゃ な 
い で す か。 

247
00:20:13,360 --> 00:20:17,360
友 人 と 一 緒 に、 チ ー ム と 一 緒 に チ ー ム
メ イ ト と 一 緒 に プ レ ー し て る だ け で 

248
00:20:17,360 --> 00:20:20,000
も 楽 し い じ ゃ な い で す か。 
あ の フ ロ ー の 感 じ ね。 

249
00:20:20,680 --> 00:20:24,800
人 と の お し ゃ べ り で も そ う だ。 
あ あ、 実 の な い 会 話 だ っ た な あ。 

250
00:20:24,800 --> 00:20:30,240
で、 実 の あ る 会 話 の 方 を 追 う の か、 そ 
れ と も 話 し て る だ け で も そ の テ ン ポ 

251
00:20:30,240 --> 00:20:36,880
感 と か リ ズ ム 感 と か、 え え、 そ の 相 手 
の 声 と か ね、 走 っ て る 自 分 の 声 と か 

252
00:20:36,880 --> 00:20:40,600
に、 そ の 気 持 ち よ さ、 楽 し さ っ て い う 
の を 見 出 す の で は？ 

253
00:20:40,600 --> 00:20:44,320
全 く や っ ぱ 回 路 が 違 う わ け だ。 
で、 同 じ な ん で す よ。 

254
00:20:44,320 --> 00:20:48,400
全 部 も っ と も っ と っ て い う 方 で は な 
く て。 

255
00:20:48,920 --> 00:20:54,640
あ あ、 解 け て い く、 満 ち て い く。 
気 持 ち い い な、 心 地 い い な の 方 に 重 心

256
00:20:54,640 --> 00:21:01,440
を 置 い て み る。 
や っ ぱ 最 初 は ね、 あ の ド ー パ ミ ン の 方

257
00:21:01,440 --> 00:21:05,920
が や っ ぱ り 優 位 な 生 活 で 溢 れ て し ま 
っ て い る と、 感 覚 が 小 さ す ぎ て わ か ら

258
00:21:05,920 --> 00:21:11,800
な か っ た り も し ま す。 
で、 社 会 に も そ ん な の 意 味 が な い だ ろ

259
00:21:11,800 --> 00:21:18,280
う と か。 
そ れ じ ゃ あ 成 功 で き ま せ ん よ み た い 

260
00:21:18,280 --> 00:21:21,120
に ね。 
あ の ド ー パ ミ ン の 方 に 引 っ 張 っ て い 

261
00:21:21,120 --> 00:21:27,600
く よ う な、 そ の 駆 動 を す る 装 置 み た い
な も の が た く さ ん 散 り ば め ら れ て い 

262
00:21:27,600 --> 00:21:31,280
ま す。 
だ か ら こ そ、 こ の 感 覚 と い う の が 小 さ

263
00:21:31,280 --> 00:21:34,160
す ぎ て わ か ら な く な っ ち ゃ う っ て こ 
と が あ る ん で す よ、 誰 し も。 

264
00:21:36,400 --> 00:21:40,800
そ れ で も 何 度 か や っ て い く う ち に、 そ
の 小 さ い 感 覚 っ て い う も の が 少 し ず 

265
00:21:40,800 --> 00:21:44,240
つ 太 く な っ て き ま す。 
少 し ず つ 広 々 に な っ て く る。 

266
00:21:45,200 --> 00:21:50,200
こ う し た 行 い っ て い う の が、 ま あ 近 年
の マ イ ン ド フ ル ネ ス の 流 行 だ っ た り 

267
00:21:50,200 --> 00:21:55,440
と か、 ま あ 瞑 想 と か ね、 そ う い っ た も 
の に 多 分 つ な が っ て い っ て る ん だ と 

268
00:21:55,920 --> 00:22:02,800
思 う ん で す ね。 
だ か ら ね、 こ う、 パ フ ォ ー マ ン ス ア ッ 

269
00:22:02,800 --> 00:22:08,400
プ の た め と か に そ の 瞑 想 す る の で、 実
は す ご い 難 し か っ た り す る ん で す よ。

270
00:22:08,480 --> 00:22:12,800
成 果 を 追 っ て て。 
う ん、 そ の 瞑 想 と か マ イ ン ド フ ル ネ 

271
00:22:12,800 --> 00:22:18,000
ス、 そ の 質 感 っ て い う も の を た ま た ま
見 つ け る っ て い う の は、 結 構 難 し い こ

272
00:22:18,000 --> 00:22:24,440
と で も あ る ん で す よ ね。 
だ っ て さ、 今 す ぐ 成 功 し た い、 そ っ ち 

273
00:22:24,440 --> 00:22:29,360
が 欲 し い っ て 思 っ て る の に、 あ あ、 今 
日 の 風 心 地 い い な、 気 持 ち い い な の も

274
00:22:29,360 --> 00:22:31,160
の っ て、 全 く 矛 盾 す る じ ゃ な い で す 
か。 

275
00:22:31,160 --> 00:22:37,520
そ の 社 会 構 造 の 中 で は ね、 一 つ の 一 人
の 人 間 の 中 で は 全 く 矛 盾 し な い も の 

276
00:22:37,520 --> 00:22:41,120
な ん だ け ど。 
や っ ぱ り そ の 成 果 あ り き に な っ て し 

277
00:22:41,120 --> 00:22:45,560
ま う と、 こ の ち っ ち ゃ な 声 っ て い う の
は ど う し て も 見 え な く な っ て し ま う 

278
00:22:45,600 --> 00:22:49,840
か ら ね。 
で、 ご め ん、 ち ょ っ と そ れ ち ゃ っ た ん 

279
00:22:49,840 --> 00:22:54,960
だ け ど、 え っ と、 禁 欲 っ て い う の は 多 
分 答 え で は な い ん で す。 

280
00:22:56,240 --> 00:23:00,760
こ こ ま で 読 ん で く だ さ っ て、 聞 い て く
だ さ っ て、 も し か し た ら あ、 じ ゃ あ こ 

281
00:23:00,760 --> 00:23:05,920
の 欲 っ て い う の を 抑 え れ ば い い の ね。
ド ー パ ミ ン を っ て 欲 し い っ て い う も 

282
00:23:05,920 --> 00:23:08,480
の は 悪 な ん だ。 
こ れ を 抑 え れ ば い い の か。 

283
00:23:09,000 --> 00:23:15,040
と 思 わ れ た 方 も い る か も し れ ま せ ん。
最 初 ち ょ っ と 否 定 し た よ う に、 僕 自 身

284
00:23:15,040 --> 00:23:18,320
は 禁 欲 っ て い う の は 答 え じ ゃ な い ん 
じ ゃ な い か な と 思 っ て い ま す。 

285
00:23:18,480 --> 00:23:24,480
実 際、 や っ ぱ ク ラ イ ア ン ト の 方 で も そ
う い う ス ト イ ッ ク な 方、 真 面 目 な 方 ほ

286
00:23:24,480 --> 00:23:28,560
ど、 そ の 欲 を 抑 え る 方 向 に 行 っ て し ま
っ て。 

287
00:23:29,720 --> 00:23:32,480
ま あ 行 っ た り と か し て ね。 
自 分 で 試 し て み た り と か し て。 

288
00:23:32,560 --> 00:23:35,600
結 局 や っ ぱ ね、 欲 を 抑 え 込 む っ て い う
の は。 

289
00:23:35,840 --> 00:23:40,720
欲 し い っ て い う、 そ の 一 つ 体 の 声 と い
う も の に 蓋 を す る 作 業 な わ け な ん で 

290
00:23:40,720 --> 00:23:43,600
す よ。 
で、 一時 的 に う ま く い っ た よ う に 見 え 

291
00:23:43,600 --> 00:23:47,520
て も、 体 の 中 で や っ ぱ 我 慢 が 積 み 重 な
っ て い る わ け で す。 

292
00:23:47,600 --> 00:23:55,040
で、 そ の 我 慢 し て い る 感 覚 と い う も の
も や っ ぱ わ か ん な い ん だ よ ね、 た ま た

293
00:23:55,040 --> 00:24:00,120
ま 気 づ け る 人 も い る よ、 そ れ は。 
で も や っ ぱ 多 く の そ の ド ー パ ミ ン 誘 

294
00:24:00,120 --> 00:24:03,440
因 の 生 活 に も う 浸 り き っ て し ま っ て 
い る 方 っ て い う の は。 

295
00:24:04,480 --> 00:24:09,120
特 別 意 識 を 向 け な い 限 り は、 そ の 小 さ
な 変 化 っ て い う も の が わ か ん な く な 

296
00:24:09,120 --> 00:24:13,120
っ ち ゃ う ん だ よ。 
そ う す る と、 ま た ど っ か で 強 く 吹 き 出

297
00:24:13,120 --> 00:24:18,200
す わ け だ。 
ド ー パ ミ ン グ ボ コ 我 慢 し て、 だ け ど 爆

298
00:24:18,200 --> 00:24:24,400
発 し て で、 自 己 経 営 を し て、 ど ん ど ん 
体 の 感 覚 が 麻 痺 し て い っ て し ま っ て。

299
00:24:24,560 --> 00:24:28,320
で、 ま た 我 慢 し て っ て い う ル ー プ に 入
り や す い ん だ よ ね。 

300
00:24:30,960 --> 00:24:37,400
だ か ら、 僕 の 提 案 と し て は、 そ の 禁 欲 
を す る っ て い う 選 択 で は な く て、 提 案

301
00:24:37,400 --> 00:24:44,720
で は な く て 心 地 い い っ て い う 方 の 回 
路 を ち ょ っ と ず つ 太 く し て い く と い 

302
00:24:44,720 --> 00:24:50,720
う こ と を 提 案 し た い ん で す よ ね。 
そ う す る と、 欲 し い っ て い う ド ー パ ミ

303
00:24:50,720 --> 00:24:54,960
ン だ け が 暴 走 す る こ と っ て い う の が 
自 然 と 減 っ て い き ま す よ ね。 

304
00:24:55,520 --> 00:25:00,640
そ う い う 仕 組 み だ も ん ね。 
だ か ら 意 思 で そ れ を 抑 え る わ け で は 

305
00:25:00,640 --> 00:25:06,960
な く て、 も う 一方 の 道 が 育 つ か ら、 結 果
と し て バ ラ ン ス が 変 わ る っ て い う こ 

306
00:25:06,960 --> 00:25:13,280
と な ん で す。 
で、 そ れ か ら も う 一 つ 性 欲 を 強 く 感 じ

307
00:25:13,280 --> 00:25:20,320
て い る っ て い う の は、 多 分、 本 当 に 今 
の 状 況 に 必 要 な え え 対 応 と し て、 今 あ

308
00:25:20,320 --> 00:25:23,440
る 手 札 が そ れ だ け っ て い う こ と な ん 
だ と 思 う ん で す。 

309
00:25:24,720 --> 00:25:31,440
人 に よ っ て は そ れ が 食 だ っ た り と か。
う ん、 ギ ャ ン ブ ル だ っ た り と か、 お 酒、

310
00:25:31,440 --> 00:25:34,400
タ バ コ。 
う ん、 ド ラ ッ グ と か。 

311
00:25:35,760 --> 00:25:38,640
そ れ が ね、 ビ ジ ネ ス と か っ て い う 方 も
い る と 思 い ま す よ。 

312
00:25:39,040 --> 00:25:42,000
そ れ が ス ポ ー ツ だ と い う 方 も い る か 
も し れ な い。 

313
00:25:45,920 --> 00:25:50,800
や っ ぱ り 誰 で も ス ト レ ス が 溜 ま っ て、
体 が も う 過 酷 な 状 況 に な っ て、 限 界 向

314
00:25:50,800 --> 00:25:54,000
か い 始 め て れ ば、 強 い 刺 激 を 求 め る わ
け で す。 

315
00:25:54,000 --> 00:25:57,840
ド ー パ ミ ン の 方 ね。 
で、 こ れ は 生 き 物 と し て 自 然 な 反 応 

316
00:25:57,840 --> 00:26:04,720
で、 性 欲 だ け じ ゃ な く て、 お 酒 も 甘 い 
も の も SNS も 買 い 物 も こ そ は 同 じ な 

317
00:26:04,720 --> 00:26:08,960
わ け な ん で す よ。 
だ か ら ま ず 自 分 を 責 め な い っ て い う 

318
00:26:08,960 --> 00:26:21,440
こ と が 本 当 に 大 事 で。 
も う ち ょ っ と 話 す と、 社 会 的 な 話 で す

319
00:26:21,440 --> 00:26:23,760
ね。 
で、 現 代 社 会。 

320
00:26:24,600 --> 00:26:31,360
資 本 主 義 社 会 み た い な も の は、 こ の 欲
し い っ て い う 方 の 回 路 を 強 く 刺 激 し 

321
00:26:31,360 --> 00:26:36,400
て く る も の で 溢 れ て い る ん で す よ。 
そ う し て 発 展 し て き た ん だ よ ね。 

322
00:26:36,800 --> 00:26:43,360
広 告 も そ う だ し、 エ ス エ ヌ エ ス と か も
そ う だ し、 ポ ル ノ と か も そ う だ。 

323
00:26:44,000 --> 00:26:47,600
シ ョ ー ト 動 画 と か、 即 座 に 手 に 入 る よ
う な エ ン タ メ と か。 

324
00:26:48,000 --> 00:26:53,120
こ れ ら っ て の は 全 部 ド ー パ ミ ン の 星 
を 強 く 発 火 さ せ る よ う に 設 計 さ れ て 

325
00:26:53,440 --> 00:26:56,640
い る ん だ よ ね。 
満 足 さ れ て は 困 っ ち ゃ う も ん ね。 

326
00:26:56,640 --> 00:26:58,640
お 金 は 回 っ て い か な く な っ ち ゃ う か 
ら。 

327
00:26:59,600 --> 00:27:05,360
だ か ら、 現 代 を 生 き て い て 教 え が 強 く
な り す ぎ て し ま う っ て い う の は、 こ れ

328
00:27:05,360 --> 00:27:09,680
個 人 の 問 題 で は な く て、 環 境 の 側 の 問
題 で も あ る と 思 っ て い る ん で す。 

329
00:27:10,720 --> 00:27:14,240
ま あ、 こ れ に 対 し て 疑 問 を 持 っ て い る
人 っ て い う の も た く さ ん 出 て き て ま 

330
00:27:14,240 --> 00:27:19,440
す よ ね。 
今 心 地 い い っ て い う 方 の 回 路 を 育 て 

331
00:27:19,440 --> 00:27:24,680
る 時 間 と か 場 所 っ て い う の は。 
今 に お い て は、 意 識 し て 作 ら な い と な

332
00:27:24,680 --> 00:27:30,360
か な か 手 に 入 ら な い ん で す よ。 
そ れ ぐ ら い 不 利 な 構 造 の 中 で、 こ の リ

333
00:27:30,360 --> 00:27:34,240
ス ナ ー の 方 も 含 め て、 僕 ら っ て い う の
は な ん と か や っ て い る わ け で す。 

334
00:27:35,000 --> 00:27:42,240
偉 く な い、 偉 い で す よ。 
だ か ら こ そ、 自 分 を 責 め ず に、 ゆ っ く 

335
00:27:42,240 --> 00:27:47,840
り 力 を 抜 い て、 心 地 い い 方 の 感 覚 を 少
し ず つ 太 く し て い っ て あ げ て ほ し い 

336
00:27:47,840 --> 00:27:52,560
ん で す。 
そ れ が 今 僕 が お 伝 え で き る、 ま あ、 心 

337
00:27:52,560 --> 00:27:56,720
と 体 の、 そ の 向 き 合 い 方 の 一 つ な の か
な と 思 い ま す。 

338
00:27:57,400 --> 00:28:02,560
な ん か ね、 本 当 に こ う 素 敵 な 質 問 を い
た だ い た の で、 で、 し か も こ う、 誠 実 な

339
00:28:02,560 --> 00:28:08,320
ね、 自 分 の 問 い、 自 分 と の 向 き 合 い 方 
を さ れ て い る 方 に、 こ う 楽 し み に し て

340
00:28:08,320 --> 00:28:11,360
る よ っ て い う ふ う に 言 っ て い た だ け 
て、 本 当 嬉 し か っ た ん で す よ ね。 

341
00:28:11,360 --> 00:28:18,520
で、 質 問 も と て も こ う な ん だ ろ う な。 
僕 が こ う 普 段 お 伝 え し た い こ と っ て 

342
00:28:18,520 --> 00:28:25,080
い う の を リ ア ル な こ の 質 感 で 投 げ か 
け て い た だ い た の で、 あ の、 す ご く 嬉 

343
00:28:25,080 --> 00:28:27,520
し か っ た で す。 
で も、 い た だ い て す ぐ に も 撮 っ て た ん

344
00:28:27,520 --> 00:28:31,440
で す け ど、 注 い て い る と 嬉 し い な と 思
い ま す。 

345
00:28:31,920 --> 00:28:37,720
で、 同 じ よ う な ね、 問 い と か 問 題、 気 分
違 和 感 み た い な も の を 感 じ て い る 方、

346
00:28:37,720 --> 00:28:41,200
多 分 か な り た く さ ん い ら っ し ゃ る ん 
じ ゃ な い か な と 思 う ん で す。 

347
00:28:42,800 --> 00:28:46,960
こ れ 聞 い て い る 他 の 皆 さ ん も。 
ど う 感 じ ま し た で し ょ う か。 

348
00:28:49,680 --> 00:28:53,600
僕 も 私 も こ う い う こ と を 聞 い て み た 
い な と い う 方 は、 ぜ ひ、 あ の オ ー ル マ 

349
00:28:53,600 --> 00:28:58,720
ン の イ ン ス タ グ ラ ム の DM と か こ の コ
メ ン ト と か ね、 え え 投 げ て い た だ け た

350
00:28:58,720 --> 00:29:01,800
ら 嬉 し い な と 思 い ま す。 
そ れ か ら ソ マ テ ィ ッ ク ス タ ジ オ っ て 

351
00:29:01,800 --> 00:29:08,720
い う え え、 僕 な り の こ う 処 方 箋 と い う
か、 対 応 策 と し て の、 え え 身 体 動 態 瞑 

352
00:29:08,720 --> 00:29:10,960
想 と い う。 
ま あ 一 つ の マ イ ン ド フ ル ネ ス と か、 え

353
00:29:10,960 --> 00:29:16,480
え 体 の ワ ー ク と か。 
え え、 瞑 想 法 と い う も の を お 伝 え し て

354
00:29:16,480 --> 00:29:18,320
ま す。 
ま あ、 実 践 法 だ よ ね。 

355
00:29:19,200 --> 00:29:25,120
そ れ か ら こ う、 ポ ッ ド キ ャ ス ト よ り 
も、 も う 一 段 こ う 深 く 入 り 込 ん だ と こ

356
00:29:25,120 --> 00:29:33,760
ろ を、 い ろ ん な こ う、 古 今 東 西 の 身 体 
論 に こ う ま つ わ る 名 著 を 引 き 合 い に 

357
00:29:33,760 --> 00:29:36,160
し な が ら 解 説 し て た り と か。 
え え。 

358
00:29:36,160 --> 00:29:42,160
僕 の 普 段 の 気 づ い た 気 づ き み た い な 
も の を 一 緒 に 共 有 し て い る 配 信 も 毎 

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週 行 っ て ま す の で。 
ぜ ひ 気 に な る 方 は そ っ ち も 遊 び に 来 

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て い た だ け た ら 嬉 し い な と 思 い ま す。
ち ょ っ と ね、 質 問 と か は そ っ ち を 優 先

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的 に さ せ て い た だ い て い る の で は い。
と い う こ と で 今 日 の 身 体 の 共 用 ラ ジ 

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オ、 こ れ で お し ま い と し ま し ょ う。 
じ ゃ あ 皆 さ ん、 今 日 も の ん め ん だ ら り

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と い き ま し ょ う。 
ま た 聞 き に 来 て く だ さ い。 

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大 玉 達 也 で し た。