Chlorgesänge. Ute, Wo sind wir denn heute?
Schwimmen oder schwimmend unterwegs oder übers Schwimmen
redend? Nein, schwimmen gucken.
Also wir haben schwimmen geguckt in die Schwimmhalle, und zwar in
die Fischerinsel, hat eine nette Schwimmerin zugewunken.
Hast du das gesehen? Ja, habe ich gesehen.
Das war wunderbar. Man hätte reingehen wollen in
das Schwimmbad fischerinsel, wir sitzen nicht in der
Schwimmhalle, sondern wir sitzen daneben auf einem Spielplatz,
weil hier ist ist es ein bisschen ruhiger, weil an der
Leipziger Straße fährt man das ein oder andere Feuerwehr
Polizeiauto vorbei, das kennen wir schon, aber das muss ja
nicht sein, deswegen sitzen wir hier hinter der Schwimmhalle
fischerinsel, und wir haben ein Date.
Genau. Wir haben ein Date mit Katja,
ein Date mit Katja Kipping, die manche vielleicht doch noch
kennen, als Sozialsenatorin oder aber auch.
Oder stellvertretende Bundesvorsitzende der Linken.
Aber wir reden heute nicht über Politik, wir reden über das
Schwimmen. Weil aber auch manchmal ein
bisschen Politik ist. Hallo Katja.
Hallo, ich freue mich genau. Dann müssen wir erst mal
generell was sagen, oder mein Name ist Ute.
Und ich bin Martina schreiben und wir schwimmen.
Früher, vor vielen Jahren, taten wir das im Schwimmverein, aber
das ist lange her und bis vor kurzem Schwaben wir so wie die
meisten mal so ab und zu. Doch dann entdeckten wir die
Jahreskarte der Berliner Bäderbetriebe und stellten fest,
Berlin hat ja über 60 Schwimmbäder und schnell war
klar, die durchschwimmen wir alle, und zwar in einem Jahr.
Das haben wir geschafft. Und was für so einen
unterschiedlichen Bädern erlebt haben, was uns beim Bahnen durch
den Kopf geht und warum wir sicher sind, dass schwimmen
nicht nur überlebenswichtig, sondern vor allem ein großes
Abenteuer ist, darum geht es in unserem Podcast Chlorgesänger.
Ja, Katja Kipping und Schwimmen. Ich war erstaunt, als ich davon
gelesen habe, muss ich ganz ehrlich sagen, war so ein
Zufallsfund. Stimmt ja.
Irgendwie ging es um. Ich recherchierte über, ich
glaube über das Prinzenbad oder irgendwas so, und dann tauchtest
du plötzlich da auf und ja, und ich stellte fest, du schwimmst
jetzt oder bist eigentlich immer schon geschwommen, du bist auch
in deiner aktiven politischen Zeit immer geschwommen, oder?
In der Tat habe ich immer versucht, mindestens einmal die
Woche schwimmen zu gehen. Aber während ich politisch aktiv
war, also wo in der Berufspolitik aktiv war, hat das
nicht so mehr als zweimal ne Dreiviertelstunde gereicht.
Das war auch so ein bisschen Notwehr gegen das, was mit dem
Körper passiert, wenn man den ganzen Tag sitzt.
Als dann die SPD entschieden hat, dass sie jetzt mit der CDU
zusammen die Regierung bilden will in Berlin und für mich klar
war, das ist eine Zäsur in meinem Leben, so mit Mitte 40,
also auch ein gutes guter Zeitpunkt, um zu sagen, okay,
jetzt orientiere ich mich mal ganz neu, habe ich dann an
dieser Leidenschaft einfach ausgebaut und hab als erstes
angefangen, Kraulen zu lernen, weil bis dato konnte ich bloß
Brust und Rücken und hab dann den letzten Sommer damit
zugebracht, mich von Zweier zu Dreier zu Sechser Atmung.
Vorzuarbeiten. Ja, nicht meine bevorzugte
Vorwahl. War atme wird überschätzt.
Genau. Genau.
Allerdings aber. Das ist jetzt schon mal ganz
viel auf einmal. Sag mal zurück zu der aktiven
Zeit als Politikerin. Ich hab es auch gelesen, das
sollte so n bisschen das Schwimmhaltungsschäden vorbeugen
oder Haltungsschäden wieder auf die Reihe bringen.
Hat das geklappt, haben wir zweimal die Woche gereicht.
Na, mehr ist immer gut, aber ich sag mal so, es war schon ganz
gut für den Rücken. Also ich bin ohne
Rückenschmerzen durch ein Vierteljahrhundert Berufspolitik
gekommen. Na guck.
Siehst du? Na gut.
Das ist ja Ansporn. Aber trotzdem frage ich mich,
was war dann der Grund jetzt ausgerechnet Krause, man hätte
ja auch sagen können, gut, ich schwimme jetzt öfter, weil ich
habe jetzt mehr Zeit, rücken, Brust ist ja okay warum dann
kraul, was war daran wichtig? Ich hatte das Bedürfnis, bei
aller Freiheit, die so eine Neuorientierung bedeutet, mich
die ganze Zeit irgendwie nützlich zu machen und irgendwo
sinnvoll einzubringen und hab dann überlegt, was könnte jetzt
erstmal so ein Punkt sein, wo ich irgendwas mache kann, was
gebraucht wird. Und dann war halt sehr schnell
in der immer in der Öffentlichkeit, dass jetzt
gerade nach Corona ne ganze Generation gibt, wo es viele
Kinder gibt, die nicht schwimmen können, dass das
Lebensgefährdend ist. Und ich hatte gedacht, Ach
Mensch, diese wunderbare Sportart, die, wie ihr zurecht
sagt, nicht nur überlebenswichtig, sondern auch
ein großes Abenteuer ist und dazu noch gesund, die sollte.
Man irgendwie den Kindern näher bringen und da wusste ich, wenn
man, wenn ich das irgendwie, wenn ich Kindern beim Schwimmen
lernen helfen will, brauche ich als erstes einen
Rettungsschwimmschein und um den zu machen, muss man kraulen
können. Wegen der Zeiten auch allein.
Oder man muss auch wirklich die Schwimmart.
Beherrschen. Man muss die Schwimmart
beherrschen, das ist Teil des Rettungsprüfungsscheins.
Genau den hast du im Herbst gemacht letzten Herbst.
Wie war es? Ich meine, es ist ja eine Sache,
haben wir schon oft drüber gesprochen, dass es ja nicht
ohne ist, also auch mit Menschen haben wir geredet, die sagen,
das Schwimmen ist dann okay, aber dann diese vielen Sachen
nacheinander retten, aus dem Wasser rausholen, wie ist die
ergangen? Also das erste Hindernis war
überhaupt erst mal n Kurs zu finden, weil ich war ja
nirgendswo irgendwie organisatorisch angebunden und
hab dann das ganze Netz durchrecherchiert und mich
überall auf Wartelisten eintragen lassen, was dann dazu
führte, dass ich, als es dann losging im Herbst.
Sowohl in also in 2 Bezirken, einer davon war Mitte dann in
Kurs hatte und hab dann auch gedacht, ach nee machst du
parallel, weil vielleicht kannst du mal irgendwann nicht abends
und dann hast du wenigstens sozusagen mehr Zeit zum Üben und
das wovor ich viel Respekt hatte, nämlich das
Streckentauchen, also 25 Meter durch eine Strecke zu tauchen,
hat sich am Ende als gar nicht so schwer herausgestellt.
Die wirklichen Schwierigkeiten kann man ganz unerwarteter
Stelle. Nämlich.
Wenn man man schon deren Klamotten.
Die sind schwerer als man denkt, aber das war alles zu schaffen.
Danach zieht man die aus, alles auch noch fein im Wasser und
muss die rauswerfen und in dem Moment wo ich die rauswerfen
wollte, habe ich in meinem Kopf mich zurückversetzt gefühlt,
irgendwie Schulsport 8.9. Klasse kleine Katja die schon
irgendwie beim normalen hier Ball werfen enorme Probleme
hatte ich, das Gefühl hat immer der hat noch nicht mal die erste
Linie erreicht meinen Ball, das hatte ich auf einmal dieses
Schulsporttrauma im Kopf und auch das schaffst du nie und
dann ging das natürlich nicht weiter genug und dann war man
außerdem außer Atem und ich war schon echt so kurz zu trotzig,
dass ich mit dem Fuß auftreten wollte im Wasser ist halt
schwierig mit dem Fuß irgendwie wütend aufzutreten.
Und dann war ein junges Mitglied von der DLRG, die er dann so vom
Beckenrand hat. Alles gibt es ja doch nicht auf,
oder? Und das dieser Zuspruch hat dann
geholfen, dass ich noch mal in mich gegangen bin, erstmal ruhig
geatmet habe, noch mal schön ausgefrungen habe und es dann
gerade so über die Linie, die man erreichen muss, geschafft
habe. Als wusste ich gar nicht, dass
man auch seine ausgezogenen Sachen werfen muss.
Ja, warum? Eigentlich ja.
Warum eigentlich? Das steht zu einer
Prüfungsordnung. Wer so kurzerhand, aber es gibt
bestimmt auch eine Begründung dafür, dass du natürlich
irgendwie im Zweifelsfall handlungsfähig sein musst im
Wasser, und das ist halt dann eine Sache, die zweite.
Die ich echt spannend fand, war nicht das tiefen tauchen, aber
das Tiefen Tauchen mit den Füßen zuerst.
Ah okay, da haben wir schon mal Leute beobachtet.
Genau, wo waren wir denn? Ich glaube bei den
Synchronschwimmer. Und da gab es die Straße genau,
da war auch eine DLRG Gruppe zu dem Zeitpunkt und da haben wir
auch gesehen, dass sie sich alle sehr schwer damit getan haben.
Ich glaube, ich könnte, ich weiß auch nicht, ob, es könnte, eben
wirklich. Ja, ich glaube, es ist an sich
gar nicht so schwer. Aber man muss so Reflexe
überwinden, weil der Reflex ist, wenn es ins Tauchen geht.
Ich halte erstmal dem Atem lange an, wer weiß, wie lange ich ihn
brauche, um mit den Füßen zuerst nach unten zu gehen, musst du
halt sofort die Luft rauslassen. Dem Druckausgleich um das
schnell runter zu kommen. Und das muss man seinem Kopf
erst mal. Klarmachen und so einen Menschen
über die Kante hieven. Ja, da hatte ich, da habe ich
gedacht, das wird schwierig, aber da kriegst du ja dann ein
paar Hinweise, wie du die Gesetze der Physik gut ausnutzen
kannst und so, und das war dann gar nicht so schwierig.
Also mein Problem war, wirklich nasse Sachen aus dem Wasser
werfen und mit den Füßen zuerst tiefen tauchen.
Du hast es ja dabei nicht bewenden lassen und du hast auch
noch einen Trainerschein gemacht, weil das schwerer oder
anders, oder wie war das? Genau ja.
Also bei der DLRG ist es ja so, dass es Tippeltapeltour geht.
Man macht zuerst den Rettungsschwimmschein, dann
hilfst du praktisch einfach aus, dann machst du, irgendwann
fängst du an, dass du dann quasi ausbildungs, Helfender bist,
dann Assistenz und dann kann man erst irgendwie einen Lehrschein
machen. Ach so, und das ist ja ja, das
ist man nicht gleich, sondern das geht schön Schritt für
Schritt, und ich bin ja so ein bisschen ungeduldig und bin es
auch gewöhnt, mich immer sehr schnell in.
Große Aufgaben Reinzuarbeiten insofern konnte ich das nicht
ganz lassen und habe dann parallel quasi zum.
Taktischen Rettungsschwimmer auch schon bei der Academy of
Sports 2 Kurse belegt, und zwar Athletiktrainer schwimmen und
dann den Trainerlizenz Breitensport.
Aha, OK. Und da musste ich ganz viel
Theorie lernen. Also und auch so Trainingspläne
schreiben für alle möglichen Varianten.
Das war auch sehr spannend und. Nutze das jetzt.
Was benutzt du das jetzt auch dafür für das was du tust?
Was machst du damit jetzt? Ja, also mir das total geholfen.
Ganz egoistisch zuallererst für die eigene Technik, weil man
natürlich auch so Hinweise bekommen hat, worauf man achten
muss, dass man nicht das statische Dehnen nicht am Anfang
macht, sondern hinterher davor nur das mobilisieren, was es für
Übungen gibt. Und dann kam ja dazu, dass ich
vermittelt über den Rettungsschwimmkurs als dann als
ich dann den Schein hatte, zu einer Grundschule gekommen bin,
die dringend jemanden gesucht haben, der das Schulschwimmen
mit Absichern, weil das wird ganz oft ausfallen musste, und
da bin ich jetzt seit November letzten Jahres, also seit nach
den Herbstferien, fing das quasi an, als ich dort mit hingegangen
bin und da an jedem Mittwoch 3. / 3.
Klassen hintereinander unterstütze, und da sind halt
viele Tipps. Ich habe zum Umgang mit den
Kindern. Aber das ist schon eine andere
Arbeit als du das sonst so kennst, sondern 3 Klassen
nacheinander, unterschiedliches Alter.
Wahrscheinlich sind die alles. In 3 Drittel.
Klasse Dritte Klassengymnastik gesagt.
Wie läuft es ab und haben die dann sofort akzeptiert?
Da ist jetzt jemand, der zeigt uns das oder wie nähert man sich
da an? In der Tat ist es total anders.
Ja, also da sind wir total Oberflächlichkeit anzufangen.
Also als Senatorin bin ich natürlich immer geschminkt aus
dem Haus gegangen, ja, als Schwimmerin geht man eher, also
definitiv eher ungeschminkt aus dem Haus, ja so, dann ist
natürlich so, dass man. Also die Resonanz, die du im
politischen Raum bekommst, ist oft eher verzögert oder
vermittelt und so währenddessen die Resonanz, die du von Kindern
bekommst, die ist unmittelbar und direkt, also der unverstellt
ne ja, und das fand ich aber auch total schön.
Ja, also. Was glaube ich gut geklappt hat,
ist es die Kinder. Schnell akzeptiert haben also
natürlich gibt es Kinder, die zuallererst diskutieren und
meinen, es reicht, wenn sie mir erklären, dass sie gut schwimmen
können, wo ich dann irgendwann nur sagen könnte, du, also wenn
wir jetzt rhetorikstunde hätten jetzt sofort ne 1, aber das ist
jetzt ein Schwimmunterricht mit Wasser kannst du auch nicht
diskutieren, also Ukrain ins Wasser machen jetzt die Übung
und so, ja und dann muss man auch manchmal ein bisschen
ausprobieren, was akzeptieren sie?
Das Schwierigste ist glaube ich bei Kindern, die schon ein
bisschen denken, dass sie schwimmen können, aber falsche
Technik verinnerlicht haben, die dazu zu bringen, wieder einen
Schritt zurückzugehen und nochmal von vorne richtig das
ins Wasser ausatmen zum Beispiel zu lernen.
Aber uns allen ja so. Wenn wir also, wenn wir jetzt
noch mal so eine Schwimmstunde nehmen und wir haben das jetzt
irgendwie seit Jahrzehnten so gemacht wie.
Und dann sagt uns noch mal jemand, nee, wäre schon gut,
wenn man es anders machen würde. Kann ich überhaupt noch
schwimmen? Haben wir beide, haben wir
beides erlebt. Ja, genau, also.
Das ist ja nachvollziehbar. Also was einmal so ein bisschen
eingeführt ist. Genau.
Und dann ist es halt wichtig, dass die Kinder zu einem
Vertrauen haben. Du merkst ja auch, ich hab ihm
gesagt, das ist so a Like in A nutshell ist ja der Spruch ist
ein Like in der Swimmingpool so viele Herausforderungen, die die
Gesellschaft mit Inklusion und Integration hat, die hat man
halt, wenn ne dritte Klasse so im Lehrschwimmbecken ist.
Und warst du aufgeregt, die ersten Male davor?
Ja, eher so voller Vorfreude, weil ich das total spannend
fand. Und die Kinder sind auch also
unglaublich dankbar reagiert und dann so und meine Fortschritt
wird halt unterschiedlich definiert bei dem einen Jungen
ist es halt sehr schnell gelungen, dass er vom
Nichtschwimmer jetzt irgendwie das Silberabzeichen gemacht hat,
dann gibt es ein anderes Kind, was solche.
Wasserangst hat und so verkrampft im Wasser war, dass
der große Fortschritt darin besteht, dass das Kind bereit
war und mir irgendwann vertraut hat, die Füße vom Boden des
Lehrschwimmbeckens zu lösen, ja, und das muss man halt, dass man
für jedes Kind einzeln immer wieder bestimmt, was ist
Fortschritt und wie kriege ich den die nächsten Schritt
mitgenommen. Und gleichzeitig die anderen
auch immer noch ein bisschen Blick zu behalten.
Ja, klar, aber trotzdem muss man immer auch so gucken.
Ist alles in Ordnung. Wie hast du selber schwimmen
gelernt? Ich bin ja in Dresden groß
geworden, Freiberger Straße, das ist eine große Schwimmhalle, und
meine Eltern sind mit mir zum Vorschulschwimmen gegangen.
Das gab es regelmäßig einmal die Woche.
Genau einmal die Woche, das heißt, als die Schule anfing,
konnte ich brustschuhen. Dann habe ich noch mal
Rückenschwimmen gemacht, da hatte ich eher das Gefühl, das
ist nicht meine Schwimmart, da habe ich Jahre gebraucht, bis
ich mir das selber erschlossen habe.
Und dann hatten wir später nochmal in der Abizeit Schule
schwimmen. Ich hab gelesen, es gab im in
der DDR auch so Schwimmlager klingt jetzt schlimmer als es
war, so einfach 2 Wochen in den Sommerferien beispielsweise, wo
Kinder zusammen kamen, angemeldet wurden, wie auch
immer und dort gezieltes Schwimmen beigebracht bekommen
haben. Kennst du das auch?
Da war ich nicht. Also ich war immer im
Ferienlager, in allen Ferien, bin auch gerne ins Ferienlager
gefahren, aber da ging es weniger ums Schwimmen.
Rückenschwimmen hat sich aber irgendwann das gerade
angesprochen ergeben. Dass das mit deiner
Lieblingsschwimmart geworden ist für lange Zeit durch das selbst
erarbeiten oder weil man vom Rückenschwimmen, ganz platt
gesagt mehr sieht, ist ja so das.
Spielt ja schon noch besser. Luft ja genau, man ist eben beim
Kraulschwimmen, ist ja oft so. Dass man, ich glaube, das ist
schon gerade wenn du es machst, um Haltungsschäden
entgegenzuwirken. Man öffnet ja den Brustkorb da
so stark, das fand ich ganz schön, und im See, also solange
man im Freien ist, ist es natürlich großartig, der Himmel
über einen, dann kommt mal so ein Vogel drüber oder mal eine
Wolke, das ist ja meine sehr Sohn den Elementen drin, das ist
faszinierend. In den Schwimmhallen wiederum.
Ist die Freude des auf dem Rücken links und nach oben
gucken sehr unterschiedlich. Es gibt Schwimmhallen, das ist
die Decke ganz schön aulig, das sind immer nur so denkt, Na
guckst, stellst lieber n bisschen auf unscharf, weil so
genau wissen sie gar nicht wissen was da bei dir so ist,
ja. Gerade bei uns.
Den Kopf geschüttelt beim, als du so geschwemmt hast.
Von draußen bist du im Rücken schwimmen.
Ich kann das überhaupt gar nicht teilen, weil ich das Gefühl hab,
ich weiß aber trotzdem nicht wo ich hinschwimme halt deswegen
ich kann das gar nicht genießen, aber insofern find ich es immer
interessant schüttel den Kopf, weil ich eben für mich das gar
nicht nachvollziehen kann, Ute geht's ja auch so, du schwimmst
ja auch gerne draußen rücken. Weiß ja nicht wohin, also ja, so
unterschiedlich kann man das sehen und in den Hallen ist es
ja wirklich. Manchmal beugt ja das.
Beste, das anspruchsvollste, das Rückenschwimmen, dass man nicht
mit anderen Leuten anstößt, so, das ist ne echte
Herausforderung. Wobei ich muss sagen, ich hab ja
n zähltick manchmal ja so, dass ich also wenn ich im See
schwimme und keine Ohren in der Nähe, dann hab ich einfach so
vor mich hingezählt, um genau zu wissen jetzt, es sind 45 Minuten
um, oder? So Züge oder Sekunden.
Ich zähle Züge und hab dann ungefähr so ein Gespür.
Weißt du, wie viele Züge du machst?
So ungefähr in ner Minute. Oder?
Ja, das hab ich letztens auch mal gemacht.
Ich weiß jetzt nicht wie sich das verändert.
Ne, also ja, da haben wir nämlich vorhin auch noch mal
drüber gesprochen, weil wir über Nathalie Pohl gesprochen haben,
die irgendwie darüber geschrieben hat, wie viele Züge
sie in der Minute macht und dass wir das selber jetzt auch mal
gezählt haben und so weiter deswegen frage ich halt.
Aber ne Uhr hast du dann nicht dabei.
Nee, okay, weil das würde da ja auch die Zeit ergeben, wenn man
eine Uhr dabei hat, aber eigentlich ist es noch viel
schöner und viel freier, wenn man keine Uhr dabei hat, das
stimmt schon. Stimmt.
Wenn du jetzt kraulschwimmen kannst, kannst du auch die
Rollwände. Ah ja, also geht schon, aber im
Wettkampf würd ich mich damit nicht blicken lassen.
Also ich bin ja ach so das vielleicht noch mal ums
zusammenzufassen wo ich jetzt ne ich mach das Schulschwimmen,
dann bin ich bei der DLRG und ich hab versucht in Berlin nen
Schwimmverein zu finden. Genau da hätt ich jetzt auch
nachgefragt. Und dort erzähle ich gleich was
und dort aber hab ich dann noch mal mit.
Sodass n Profi drauf schaut, die Rollwände wiederholt und hab
festgestellt, dass ich n Fehler gemacht hab, weil ich mit den
Armen viel zu sehr rumrudere. Und der hat mir dann so ne Übung
gezeigt mit Poolboys in beiden Händen und dass die Arme gleich
hinten bleiben mit Poolbos in den Händen klappt super ohne
noch nicht. Also da muss ich noch so, dass
man mal bei einem Erb, ich will ja eh nicht auf dem Wettkampf
hin trainieren, aber wenn ich das wollte, dann müsste ich noch
mal richtig hart ins Training zur Rollwende.
Oder 50 Meter schwimmen, dann muss man keine.
Wende machen und den Verein sind die Regenbogenforellen geworden.
Warum? Also ganz ehrlich, ich hab
generalstabsmäßig in allen 4 Bezirken die für mich.
So zu erreichen waren, wo ich wohne, alle Vereine am Ende
angeschrieben, weil ich das Gefühl hatte, ist es so eine
Knappheit. Es herrscht so eine Knappheit an
Wasserfläche in Berlin und so viele Vereine haben ja entweder
eine Warteliste oder sogar ein Stopp für eine Warteliste
verhangen, so dass ich mich überall beworben habe, muss
gestehen, dass ich den Regenbogenforellenverein mit am
sympathischsten fand, weil sie einen klaren Ansatz haben,
sozusagen für queere da zu sein und auch noch mal so ein
bisschen eine andere Methoden mit reinnehmen, und das fand ich
total nett und sie bieten im. Sse eine.
Meiner lieblings Winter schwimmhallen Kurse an und dann
was ein großes Glück das von allen Vereinen die ich
angeschrieben habe am Ende auch nur einer mir eine
Mitgliedschaft anbieten konnte und es waren die
Regenbogenforellen. Interessant, weil die haben ja
durchaus auch Wartelisten, immer mal wieder zwischendurch.
Haben sie auch und ich habe es auch nur geschafft reinzukommen,
weil sie haben ein spezielles Angebot für Menschen, die am
Dienstagvormittag können, und das sind natürlich, also das
heißt dann silberforellen, weil das früher eher Menschen mit
silbernen Haaren waren, jetzt ist es eher so für Leute, die
bestätigen, du hast noch keine. Silbernen, das ist jetzt eher
auch so. Die Leute, die dahin kommen,
sind eher diejenigen. Die beruflich sich das manchmal
so eintauschen. Und ich bin gerade auch in der
Situation, dass ich zwar mit Studium und Ehrenamt und
Schulschwimmen so viel zu tun habe, aber mir halt den
Dienstagvormittag freihalten kann.
Genau. Wir haben mit denen ja auch
schon gesprochen, Folge 730 und da ging es um das Schwimmen,
leise, lang und leicht. Also, das war für uns auch
selber beeindruckend, dass so schwimmen und was mich da auch
beeindruckt hat, war, dass die sich so abwechselten.
Mit dem, dass der eine Mal die Anleitung macht und die anderen
schwimmen, ist es an den ne Dienstag an der bei den
Silberforellen auch so oder gibt es da einen Trainer Trainerin am
Rand es. Gibt schon tendenziell einen
festen Trainer, aber das wechselt auch immer mal.
Also schwimmen auch. Mitglieder, die woanders
Trainerin sind, mit und der Trainer, von dem schwimmt dann
bei einem anderen Kurs mit und so.
Also da gibt es schon auch Wechsel und was ich ganz toll
fand, die haben uns, wir haben uns aufgenommen und das dann
zusammen angeschaut und ja das hat echt nochmal einen
Quantensprung gebracht bei mir sie.
Hat das. Erzählt genau, dass sie das.
In Lindo in Lindau hast du das da gemacht?
Ja, das Ah, das möchte ich auch nochmal eines Tages machen, das
finde ich ist glaube ich wirklich, das bringt schon auch
noch mal was, wenn man sich selber schön sieht und vor allen
Dingen doch anders schwimmt als man so.
Dachte ich. Überlege gerade, durch diese
Illusion trage ich mich mal auf. Du hast gesagt, du bist ja in
verschiedenen Schwimmbädern unterwegs.
In der Halle ist ihr zum Beispiel und andere, aber im
Sommer gehst du auch gerne ins Prinzenbad.
Am nächsten von mir gelegen ist natürlich das Columbia Bad, da
bin ich auch ganz oft im Sommer und ins Prinzenbad bin ich gerne
so im Sommer Randzeiten also die haben ja eher offen, sie machen
im Herbst länger. Letzten Herbst weiß ich, weil
ich dann zum letzten Mal bei 12,2 Grad, da hab ich es dann
auch nur 20 Minuten ausgehalten. Ja und danach?
Musste ich erst mal. Die warme.
Dusche erzählt. Ja, ich hab.
Auch gelesen? Genau.
Das sind eigentlich die beiden Sommerbäder, in die ich gehe und
ansonsten hier in der Fischerinsel bin ich immer
donnerstags mit der DLRG und die SSE, die ist finde ich so als
Halle ganz toll. Außerdem hat man da manchmal so
einen Blick auf die Turmspringer, das ist
faszinierend. Das ist toll, das stimmt.
Aber wenn du ausgerechnet im Prinzenbad und in der Kolumbia
im Kolumbiabad schwimmen gehst, sind ja die beiden Bäder, die
immer wieder über die immer wieder geredet wird, wo es immer
wieder heißt, ja so viel Gewalt und alles ganz schrecklich und
schlimm und überhaupt und wo auch sofort sämtliche.
Diskussionen losgehen und ich weiß nicht, Schaum vor dem Mund
vorbei. Manchen Leuten, wie erlebst du
das? Wenn du das zunächst erlebe, ich
bei Social Media, wenn ich irgendwas möchte.
Ja, ja, genau, nee, nee, ja genau im Bad selber ich bin
würde ich sagen, schon im Sommer sehr oft in einem der beiden
Bäder und ich weiß von Gespräch mit Menschen, die dort arbeiten,
dass es das gibt und dass das für die Mitarbeitenden eine
echte Belastung ist und dass sie da was ausbaden müssen, aber
zugleich mich ärgert die Art, wie darüber gesprochen wird und
vor allem die pauschalisierende Art, wie darüber gesprochen
wird, als ob das der Dauerzustand in den Bädern ist.
Also jedes Mal, wenn ich dort bin, sehe ich eigentlich
Menschen, die überdurchschnittlich glücklich
sind, die fröhlich miteinander sich unterhalten, wo?
Sich irgendwie bekannt oder unbekannte Miteinander ins
Gespräch kommen. Also ich erlebe das immer eher
als Orte der Begegnung und der Bewegung.
Und ja, dann gibt es das, das kann man auch nicht wegreden,
aber ich kann nicht sagen, also ich selber hab es noch nie
erlebt, obwohl ich öfter dort bin und es ist halt nicht das,
was den Alltag dort bestimmt so, es muss angegangen werden, schon
was für die Mitarbeiter belastend ist.
Aber. Es ist vor allem sind es Orte
des Glücks, würde ich sagen. Na.
Das deckt sich ja komplett mit unseren Erfahrungen.
Und auch wenn wir darüber gesprochen haben, weil wir oft
immer wenn wir drüber sprechen, ach ja, ach ja, und das Bad
macht ihr und so, dass wir sagen, Na ja, gut, aber es war
eigentlich verschwindend gering, zu den vielen, vielen Tagen, an
denen die Menschen einfach nur fröhlich waren, man muss es
nicht schönreden, auf gar keinen Fall muss man auch nicht, weil
wirklich nicht so viel passiert, wie es den Eindruck erweckt, das
ist wirklich ein. Problem, Das stimmt.
Was machst du denn jetzt? Die sind, aber im Moment ist das
Sportbecken ja noch gar nicht auf im Kolumbierbad.
Genau deswegen bin ich jetzt ins Prinzenbad.
Da. Ja, auch nicht so viel
Wasserfläche im Moment. Aber das.
Geht's, als wenn man so zu günstigen Zeiten hingeht?
Gut, muss man gelernt, so ein bisschen, man muss sich halt
arrangieren. Im frühen Bereich des Jahres, da
denken die meisten noch, ach, man muss noch nicht, das wird
dann zu den Sommerferien hin, wird es ein bisschen.
Schwieriger die denken dann, es sei noch kalt, aber ist es das
gar nicht wirklich? Ja, genau.
Bleibt doch unser Gerät. Weil du gerade Social Media
angesprochen hast. Du bist ja auch bei Insta und
unter anderem geht es ja noch auch um andere Sachen.
Du machst ja im Moment gar keine Politik öffentlich, aber du
sprichst dort auch über Schwimmen und dann kommen dann
auch schon mal so Reaktionen, habe ich gelesen, das Land geht
unter und die geht schwimmen. Wie findest du das?
Also das kenne ich, dass es Menschen gibt, die Social Media
nur ertragen als Ort, wo sie ihre negativen Gefühle und
irgendwie abfälligkeiten ausschütten muss aber auch
sagen, dass es sehr, sehr viel wirklich liebevollen und
wertschätzenden Zuspruch dort gibt.
Was mich eher berührt ist, wenn der Eindruck erweckt wird, also
wenn das genutzt wird für eine ganz offensichtliche
rassistische Stimmung mache und das irgendwie so eine sofortige
Reflexkette gibt. Ich sage, das wird Schwimmbad
und irgendein Bot oder irgendein Rechter kommt sofort,
Schwimmbäder, Ausländer, schlimm wir als Deutsch getrauen uns da
nicht mehr hin und so würde ich sagen, das ist und
offensichtlich. Ja, und offensichtlich von
Leuten, die selber gar nicht im Schwimmbad sind, aber so tun,
als ob sie wissen, wie die Realität ist.
Und dann noch meinen, mich belehren zu müssen, wie die
Realität wirklich im Schwimmbad ist.
Na, das ist ja häufig ne interessant, ja.
Was so was ich auch gelesen habe, dass du gesagt hast,
Schwimmbäder seien so Klassenübergreifend.
Nimmst du das tatsächlich so wahr, weil mein Eindruck ist
also im Gegensatz zu früher, wo wirklich alle ins Freibad
gerannt sind, jetzt im Sommer, wo man alle getroffen hat.
Auch habe ich so das Gefühl, gerade so ich.
Mache jetzt. Bemühe jetzt mal das Klischee.
Gymnasialkinder gehen eigentlich nicht mehr hin, also ist gar
nicht mehr so üblich. Halt so, dass man dann den Tag
im Schwimmbad verbringt, das ist jetzt nur mein subjektiver
Eindruck, gehen wirklich also aber auch in den Diskussionen
auch mit Arbeitskollegen oder so.
Ja Schwimmbad weiß ich nicht, nee also sie selber oder auch
die eigenen Kinder, deswegen habe ich mich gefragt, ist das
tatsächlich noch so klassenübergreifend oder ist es
das eigentlich schon nicht mehr? Was ich auf jeden Fall gesagt
habe, ist, dass das Schwimmbad und das Schwimmen und das Wasser
die sozialen Unterschiede kleiner macht.
Und das würde ich immer sagen und ich finde schon, es ist
immer noch ein Ort, wo. Sich Menschen treffen, die sonst
soziokulturell, kulturell, aber auch ökonomisch gar nicht so
sich begegnen würden. Ja, das stimmt, und das kann ich
nur. Also ich hab jetzt keine
Flächenstudie angestellt, wie sich das entwickelt hat bei
Gymnasiasten und so, aber ich würde immer nur sagen, wenn ich
gehe, treffe ich ganz unterschiedliche Leute, es ist
halt große Familien, wo die Hälfte einen Burkini trägt,
daneben irgendwie die jungen Akademiker, wo sozusagen oben
ohne irgendwie zum, zum auch zum politischen Selbstverständnis
gehört. So und irgendwie ist es dann
doch auf sehr engem Raum, Menschen mit sehr
unterschiedlichen soziokulturellen Hintergründen,
das finde ich nach wie vor faszinierend.
Das war letztes Jahr in Gropiusbert so extrem, das war
so toll, weil es war sehr voll, sehr warm und wirklich alle da.
Die Bademeister hatten alles super im Griff, also alles so
gecheckt und so total friedlich und wirklich eben genau das was
du sagst. Burkini neben Bikini und alles
völlig egal. Halt, das war toll.
Ne, das war wirklich eine ein schöner.
Tag ja, und ich denke auch wenn du nur Badekleidung anhast im
weitesten Sinne hast du relativ wenig Chancen irgendwelche
Statussymbole vor dir herzutragen.
Natürlich sieht der eine an zu an als der andere relativ wenig,
ich glaube je mehr du anhast desto mehr wird deutlich.
Also ist so mein immer so mein Eindruck gewesen.
Natürlich gibt es da Unterschiede.
Klar, dass sie mit Schuluniformen ja auch, dass ich
so oft wer die die Gebügelten 3 Exemplare zu Hause hat, dann wer
nur eine hat, gar keine Frage, aber ansonsten ist es schon auf
den ersten Blick nicht so ohne weiteres möglich, vor allem.
Du siehst halt, der eine schwimmt so, der andere so und
dann hast du dadurch deine Anerkennung und nicht durch
andere. Sachen, das finde ich ja schön.
Also um um es mal in politisch zu formulieren, das Schwimmen
und der Schwimmbadbesuch ersetzen nicht die
Auseinandersetzung um Verteilungsgerechtigkeit.
Ja, die sind natürlich nicht das geile, aber es ist halt so n
Ort, wo es überhaupt noch Begegnungen und Wahrnehmung
gibt. Ja und dann würd ich sagen, das
Wasser das macht was oder kann was mit Menschen machen, weil
wir sind ja immer gewöhnt, entweder und das passt n
bisschen so um es jetzt mal gesellschaftlich einzubetten, so
Neoliberalismus ist ja so, dass er die Menschen entweder zu
allmachtsfantasien, wenn ich nur das toll mache, dann verändere
ich die Welt und absoluten Ohnmachtsgefühlen und die Leute
schwanken oft so bipolar zwischen beiden hin und her.
Und es ist also entweder so Luft oder fester, harter Boden und
ich würde sagen, Wasser ist halt dazwischen, das ist ja sozusagen
als flüssige Aggregatzustand und wenn man sich im Wasser bewegt,
ist man genau dazu drin. Also man kommt diesem flüssigen
Aggregatzustand so nah, das finde ich ganz spannend.
Ja, das stimmt in vielerlei Hinsicht.
Grauer Henry Reflex sage ich nur, aber es ist auch so, finde
ich, macht auch insofern was, weil die Leute so aufgeschlossen
macht, also gestern wieder war ich.
Auch Schwimmen und sofort kommt man danach irgendwie mit anderen
Leuten ins Gespräch. Ja, war doch toll, Not, oh ja,
so schön, dass du leer ist und zwischen den Regenfällen und
keine Ahnung, es ist nichts Besonderes, unbedingt was man
redet, aber es ist auch egal. Es sind nette Begegnungen.
Und. Ja, es ist so n Glücksgefühl.
Ja, man sieht selten Menschen mit schlechter Laune aus dem
Wasser steigen. Es sei die sind beim
Rückenschwimmen vor die Wand geschwollen.
Das kann natürlich auch oder die Rollwelle.
Geklappt. Oder die Bahn war zu voll.
Oder? Ja, aber auch dann, wenn man
sich arrangiert hat, dann ist es auch schön.
Und wenn du ne volle Bahn hast und die Leute sind freundlich
drauf, also ich hab's schon erlebt, man lässt sich
gegenseitig vor, wie auch immer und lächelt sich an, dann ist es
alles halb so wild, wenn du mal irgendwie hinterher.
Schwimmen musst ich meinte auch nur, dass es darauf geht.
So, es gibt manchmal andere, bei denen das mit der guten Laune im
Wasser nicht funktioniert, selten, aber es gibt sie und die
sind dann ja manchmal schon super.
Ätzend. Natürlich gibt es auch schöne
und schönere Schwimmen. Ich hab eine Frage noch.
Wer das Stichwort Verteilungskampf will, ich hab
irgendwo aufgeschnappt, dass bei fehlenden Wasserflächen auch ein
Gedanke wäre, private Pools zu besteuern.
Ist. Das mal von dir gefallen.
Ja, das hab ich mal gesagt. Ich hab versucht die Frage von
was das private Reichtum, was ist gesellschaftlicher Reichtum,
da kann man ja ganz viel mit Zahlen und Steuersätze sagen und
irgendwie nach einem dritten Steuersatz irgendwie schalten
die Leute gedanklich ab, hab ich versucht in den Bild zu bringen,
was macht gesellschaftlichen Reichtum aus, wenn es genügend.
Schwimmbäder und Wasserfläche für alle Vereine und alle, die
privat schwimmen gehen wollen, gibt und privater Reichtum
einiger weniger zeichnet sich dadurch aus, dass einige wenige
besonders große Pools sich leisten können, die dann nur sie
oder wer mal bei ihnen eingeladen ist, nutzen darf und
da wird. So ne Umverteilung.
Und wie läuft Umverteilung natürlich über Steuern, dass man
sagt Aha Luxussachen wie private Pools sollen besteuert werden
und von diesem Geld könnte ja dann Klammer auf, ich weiß das
mit Steuergesetzgebung ist deutlich komplizierter ist und
so, aber wo ein Wille ist es auch ein Weg sage ich mal, muss
man dann juristisch ein bisschen sich was überlegen, weil man ja
steuern nicht zweckgebunden verwenden kann, aber die Idee
war wir privatisieren immensen Reichtum bei einigen wenigen um
gesellschaftlich notwendiges wie Schwimmbäder für alle zu
finanzieren. Könnte natürlich dazu führen,
dass die Menschen dann sich doch nicht so einen Pool leisten,
wenn sie so viel Steuern bezahlen müssen und auf die
ohnehin schon sehr geringfügige Wasserfläche dann auch noch
drauf. Zu tun, wobei aus ökologischer
Sicht und CO 2 Abdruck Sicht wäre das vielleicht gar nicht
das schlechteste. Wenn es weniger private.
Swimmingpools gibt, aber vielleicht leisten sie sich dann
was anderes. Ja, das stimmt eher darum, dass
die Wasserfläche ja irgendwie alle beklagen ist.
Ja, es gibt zu wenig Wasserflächen.
Wenig öffentliche Wasserfläche wo alle schwimmen gehen können.
Halt so. Gegenthese die paar Millionäre
diesem Berlin gibt man steinkraut nicht fett.
Das stimmt. Wasser, was für alle zugänglich
ist. Es sind Seen in der Regel, es
sei denn, sie sind nicht zugänglich.
Da würdest du auch plädieren, alle sehen zugänglich zu machen
für Menschen, gibt ja so n paar Gebiete, aber ich Griebnitzsee
Kladow Diskussion, dass man an die See nicht rankommt, weil es
eben Privatgrundstücke sind. Ja, das merke ich ja auch immer
wieder. Wenn man jetzt zum Beispiel in
Brandenburg wandern ist und dass es Seen gibt, die ahnst du nur,
oder dann hast du nur einen kleinen Zugang.
Neulich bin ich von Marquardt nach Werder gewandert, dann am
Wochenende, und da gab es auch so die eine wunderschöne
Badestelle, wo da stand privat. Hätte man wenigstens heimlich
sich reinschmuggeln können? Ganz oft kommt man ja gar nicht
an den See ran und das finde ich, ist schon ein Problem.
Da muss ich die Frage, die ich immer stelle, fragen.
Sie ist für dich aber auch eine Option, eine richtige
Alternative zum Bad oder oder sagst du Mensch ja mach ich mal.
Wenn sich der See bei der Wanderung anbietet, ansonsten
ist eher das Schwimmbad, weil Martina und ich haben ja immer
so ein Ding, ich könnte ja eigentlich immer in den See
springen und habe dann Ruhe und Martina braucht den schwarzen
Strand. Auf dem Boden finde ich auch
schön, aber im Zweifel bin ich teamsee.
Wenn ich mich jetzt festlegen möchte, aber.
Wenn ich es müsste, würde ich auch fast sagen, so.
Seitdem ich graue, bin ich auch eher fast Team Becken, weil
diese klare Orientierung und so wo es lang geht, das ist schon
auf der anderen Seite. Ich finde es auch wunderschön im
See, also sobald da einer, wenn irgendwo ein See ist, dann geht
es für mich da auch rein und los.
Ja, da kenne ich nichts. Und das schlimmste Rücken und
Brust oder jetzt auch Kraut. Ja, dann habe ich auch Kraulen
gemacht mit. Brille auch, Augen auf unter
Wasser. Siehste, ich.
Ich war vor 2 Tagen mit Ute am Strand Bad Wannsee und habe mal
wieder versucht die Augen aufzumachen unter Wasser.
Gruselig. Mir ist das gruselig, ich sehe
ja dann nicht. Aus Angst vor dem Riesenwels, da
nicht lang geschwommen. Ist ja aber den ich dann auch
nicht ernst. Es nützt gar nichts, wenn ich
die Augen aufmache, weil den sehe ich dann ja auch nicht.
Aber der sieht dich, das musst du immer denken.
Wobei bei mir auch zur Wahrheit dazu gehört, dass ich glaube
eher ins Schwimmbad gehe, ob jetzt Hallenbad oder Freibad, je
nach Jahreszeit, weil das für mich einfach im Alltag schneller
einzubinden ist. Zum See müsste ich weiter
rausfahren und dafür gibt es so viel anderes zu tun.
Genau. Du wirst ja jetzt auch noch was
tun. Du bist sozusagen hier auf
Zwischenstationen bei uns zu Gast.
Du wirst jetzt gleich noch zur DLRG gehen und selber
Rettungsschwimmer ausbilden, oder was machst du?
Ich helfe bei der DLRG bei den Kursen.
Und die DLRG Berlin Mitte macht ganz verschiedene Kurse.
Die bildet Rettungsschwimmer aus, Junior Retter schwimmen,
aber eben auch Schwimmen lernen für Kinder, Vorschulkinder auch
für Jugendliche, die es beim Schulschwimmen nicht geschafft
haben, das Seepferdchen zu absolvieren, bis hinzu
Schwimmlernkursen für Erwachsene und die Idee bei der DLRG ist,
dass man überall mal reinschnuppert.
Meine mein Herz schlägt besonders, muss ich sagen, für
die Schwimmen Lernkurve für Kinder.
Für die ganz klein, aber auch für die Jugendlichen.
Und das ist so schön, wenn du dann erlebst ein Kind, was ganz
fleißig übt und super die Schwimmbewegung drauf hat, aber
zum Beispiel irgendeine Hemmung hat ins Wasser zu springen und.
Man begleitet es und probiert immer wieder neuen Zugang, damit
es springt. Und wenn es dann irgendwann das
geschafft hat, diese Angst zu überwinden und man diesen Weg
mit ihm gegangen ist und dann macht das das Seepferdchen und
dann prong, so, das ist ganz, ganz toll, das zu erleben, und
wir bemühen uns ja auch um Inklusion, also auch Kinder, die
eine Behinderung haben, dass denen das ermöglicht wird, das
ist manchmal herausforderungsvoll, vor allen
Dingen, wenn es Kinder gibt, wo es sozusagen zu ihrem Wesen
dazugehört, das überhaupt nicht auf Nein und Stopp achten,
sondern die Freude aufs Wasser, so groß ist das erstmal
reingerannt wird. Da muss man schon ein bisschen
was zum Selbstschutz und Fremdschutz tun.
Aber das ist hier dem Team wichtig und wir beraten das dann
hinterher mal zusammen, wie man das am besten macht.
Das ist auch immer noch so ein gemeinsames Lernen und gucken,
wie machen wir das jeweils am besten für die Kinder und deren
Eltern und für uns. Also heute Nachmittag Kinder.
Genau. Und.
Die kriegen auch Plätze. Tatsächlich bei der DLRG also um
das ist ja immer das. Problem sehr sehr begehrt.
Deswegen hat man jetzt auch einen Kurs wo nur noch. 2
kleinere Kinder übrig waren im anderen Kurs zugeordnet gemeint.
Denke das ist ja ein ganz normaler verwaltungstechnischer
Vorgang für die bei den kleinen Kinder war das natürlich erstmal
eine Umstellung wo man sie begleiten und mitnehmen musste,
dass sie jetzt mit anderen Kindern da auf einmal, die sie
gar nicht kannten in einem Kurs sind.
Und das ist dann ganz ist auch irgendwie ne ganz schöne Art von
Feedback, wenn man merkt, dass sie zwar erstmal Fremde mit dem
neuen Kurs, aber dann ich sie mitnehmen kann übers Vertrauen,
dass sie sich darauf einlassen. Man sieht ja an, wieviel Spaß
dir das macht. Nicht ganz genau.
Ja, trotz Sonnenbrille. Also das kannst du echt nicht
verbergen, dass es dir wirklich offensichtlich richtig, richtig
doll Spaß macht mit dem Herzen auch.
Ja, ist auch so. Super.
Ja, das war ein toller Einblick in alles mögliche, was wir jetzt
noch mal gekriegt haben mit dir. Das war super.
Ja, danke. Das war ein tolles Gespräch,
nochmal alles so zuordnen, was man da erlebt in der Welt des
Schwimmens, die ist ja doch so groß und vielfältig, das merke
ich, je mehr ich da reinkomme, gibt es so viele Facetten.
Absolut viele. Interessante, manchmal auch
verrückte Menschen, die da unterwegs sind, aber alle
spannend, das kann man auf jeden Fall sagen.
Guck mal, hätten wir auch nicht gedacht, als wir angefangen vor
einem Jahr oder noch mehr als einem Jahr.
Ja lass mal gucken und so und jetzt irgendwie.
Unsere Liste ist immer noch lang von Menschen, mit denen wir
sprechen wollen und und es ist jedes Mal so wie auch heute
immer wieder, ja viele auch auf Neues und.
Total bereichernd. Vielen Dank.
Katja. Ja, vielen Dank.
Tschüss Katja, Tschüss Martina. Kann nur allen Kindern wünschen,
ja, das ist genug, Schwimmkurse gibt und solche Menschen wie
dich, die bereit sind das auch zu machen, ist ja vielleicht
auch ein Anstoß, darüber nachzudenken, kann man nicht,
hat man nicht noch Zeit. Kindern das Schwimmen
beizubringen oder Menschen, die es eben noch nicht können.
Vielen dank, Tschüss, Ute, Tschüss.
Das war Chlorgesänge, ein Podcast von Martina Schrei und
Ute Zill. Ihr findet es gut?
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