Chlorgesänge. Ute, sag mal, warst du
eigentlich in letzter Zeit mal am Kreuzberger Prinzenplatz?
Nee, ich war da zum letzten Mal mit dir, als wir aus der kleinen
Schwimmhalle Kreuzberg rausgelaufen sind.
Nach unserem DLRG Kurs erfolgreich abgeschlossenen DLRG
Kurs. Ich sag's noch mal kurz vor
Weihnachten sind wir da vorbeigelaufen und am Kreuzberg
war ein Weihnachtsbaum verkauft. Und.
Ingbert. Genau war nix.
Mal nichts und es ist auch immer noch nichts und ich erwähne das
deshalb, weil du erinnerst dich vielleicht und auch vielleicht
die Hörerinnen und Hörer. Wir haben Anfang letztes Jahr
letzten Jahres mal mit Pool Potentials besprochen, das sind
ist so ein Team von Architekten, die gesagt haben, Mensch, man
muss doch irgendwie auch in den Zeiten, wo das Schwimmbad nicht
auf. Ist mal irgendwas machen und
diese Fläche nutzen und Theater treffen.
Begegnungsort dort im Schwimmbad und so weiter und sie hatten uns
damals auch angekündigt, dass sie was Vorhaben für Ende 24
wollten wir uns aber nicht verraten was man kann jetzt
sagen, es ist nichts draus geworden, was ich sehr sehr
schade. Finde weil das ist bei der
Weihnachtsaufstellung ja, ich glaube.
Eher nicht, weil der war ja vor dem.
Bad nicht drin. Also das ist wirklich sehr
schade, weil eigentlich war es ja eine gute Idee.
Die man nur umsetzen muss. Nur.
Wir müssen da nachhaken. Wir müssen.
Nachhaken. Mein Name ist Ute Pfill.
Und ich bin Martina. Streit und wir schwimmen früher
vor vielen Jahren taten wir das im Schwimmverein, aber das ist
lange her und bis vor kurzem schwammen wir so wie die meisten
mal so ab und zu. Doch dann entdeckten wir die
Jahreskarte der Berliner Bäderbetriebe und stellten fest,
Berlin hat ja über 60 Schwimmbäder und schnell war
klar, wie durch Schwimmen wir alle, und zwar in einem Jahr.
Das haben wir geschafft. Und was wir so in den
unterschiedlichen Bädern erlebt haben, was uns beim Bahnen sind
durch den Kopf geht und. Warum wir sicher sind, das
Schwimmen nicht nur überlebenswichtig, sondern vor
allem ein großes Abenteuer ist, darum geht es in so einem
Podcast Gläubiger. Genau.
Und die Geschichte von dem Prinzenblatt habe ich natürlich
nicht umsonst erzählt, sondern es hat einen Grund, weil wir
haben nämlich heute natürlich auch wieder einen Gast.
Christian Manckel das ist der Geschäftsführer der Deutschen
Gesellschaft für das Badewesen, also die haben sich der Erhebung
der Volksgesundheit durch Förderung des Badens und
Schwimmens auf die Fahnen geschrieben, so kann man sagen.
Und wollen eben auch, dass Schwimmbäder in Kommunen
etabliert sind, dass man da vieles hat und so weiter, dass
man da auch mehr draus macht als das, was jetzt oft so da ist.
Und darüber wollen wir heute reden.
Hallo Christian. Hallo, freue mich über die
Einladung und auf einen spannenden Austausch in den
nächsten Minuten. Ich gebe es mal offen zu.
Deutsche Gesellschaft für das Badewesen ich habe nicht
wirklich oft was davon gehört und ich halte mich schon für
jemanden, die schon doch hier und da mal interessiert ist.
Und habe ich mal auf auf eurer Seite nachgeguckt und Mitglieder
1000, badbetreiber, 300 Architektur und ingenieursbüros
180 Herstellerverbände, das ist ja eine richtig große
Geschichte, wie kann es sein, dass ich, dass ihr nichts
mitbekommen habe, ihr macht ja. Unfassbar viel ich.
Kann dich vielleicht ein bisschen beruhigen.
Du musst jetzt kein. Schlechtes Gewissen haben.
Oder dich irgendwie ja minder wissend fühlen.
Ich glaube, es liegt ein Stück weit in der Natur der Sache,
denn als Nutzer, als Schwimmbadnutzer sind nun mal
auch die nutzerorientierten Verbände logischerweise
präsenter, man kommt als einfacher von der Kindheit
angefangen, man kommt nun mal eher direkter mit der LRG und
Wasserwacht in Berührung als erstes.
Mit DSV kommt man auch in Berührung durch die Erfolge im
Schwimmsport. Aber ein Verband, der die
Betreiber im Fokus hat, also die, die die Bäder im Alltag
instand halten, die sie weiterentwickeln, die sie bauen,
das das ist nicht im ersten Moment.
Im Nutzerauge und im Nutzerinteresse.
Wenn man aber etwas länger drüber nachdenkt, wird jedem
sofort klar, natürlich, das braucht es auch und das ist
genauso wichtig wie die andere Seite und ist eigentlich völlig
klar, dass es das gibt, aber ich hab da nie drüber nachgedacht,
dass es so was geben könnte und insofern.
Ich glaube, du bist nicht die einzige, der das so geht, aber
umso mehr freue ich mich, dass ich es heute etwas bekannter
machen darf und dass wir uns ein bisschen darüber unterhalten,
was wir so alles machen und warum das wichtig ist.
Es. Gibt ja noch einen zweiten
Aspekt neben dem, den du gerade gesagt hast.
Ich habe es ja gerade schon mal gesagt, die Volksgesundheit.
Ich habe gelesen, der vor vor Vorvorläufer dieser
Gesellschaft, das waren ja eigentlich die, die auch dafür
gesorgt haben, dass um die Jahrhundertwende, also 19.20.
Jahrhundert diese Jahrhundertwende meine ich ja,
dass da auch wert drauf. Gelegt wurde, dass Bäder da
sind, dass die Menschen auch sich waschen können, reinigen
können, dann auch später schwimmen können und so.
Also es hat ja auch eine lange Tradition.
So ist es baden und schwimmen als Kulturgut geht ja noch viel
weiter zurück. Ich mein, wir in Deutschland
haben ja auch einige ganz bekannte Thermenstandorte, die
die Römer schon genutzt haben, danach war auch mal ein bisschen
Vakuum, aber dann waren wir auch wieder als Verband sehr früh am
Start, ich betone das auch gerne. 4 Staatsformen durchlebt
dabei auch verschiedene Firmierungen gehabt.
In den ersten Ursprüngen eben der Januar 1897 als Verein für
Badefachmänner in Köln, in Berlin 1899, dann die
Gesellschaft für Volksbäder und ja, es ging weiter, wir hießen
auch mal Bundesverband öffentlicher Bäder, das war
vielleicht sogar dann mit dem Namen am direkten Verknüpfbar,
was was ist das? Ja, und seit 2010 gibt es die
DGFDB, die deutsche Gesellschaft, wie sie heute
besteht und ist in ihrem Kern aber immer 1 geblieben.
Ein Verband, der. Viele Gruppen zusammenbringt,
denen das Badewesen wichtig ist und die die Vorzüge betonen
wollen. Und in der Kernmitgliedschaft
eben Betreiberorientiert. Es wurde von euch angesprochen
über 1000 Mitglieder sind Badbetreiber, das können die
Kommunen selber sein mit ihren Sport und Kulturämtern das
können Stadtwerke sein oder das können wie jetzt bei euch in
Berlin, kann eine Körperschaft des öffentlichen Rechts sein,
wie die Berliner Bäderbetriebe. Und wo bemerkt man euch?
Euch dann also, wenn ich jetzt zum Beispiel einer der
Badbetreiber in Berlin bin, wann gerate ich jetzt mit euch in
Kontakt und was ist das Schöne? Also sehr regelmäßig.
Das ist auch gut. Also die Berliner Bäderbetriebe
sind aktives Mitglied und mit Johannes Kleinsorg, Marie
Ruprecht bin ich sehr oft im Austausch, aber wo begegnet man
uns, ich darf es immer erklären, jeder verband hat ja so sein,
seine Kern DNA oder seine Herzkammer, aus der man heraus
sein, sein Wirkungs oder seine Daseinsberechtigung entfaltet.
Und was das Alleinstellungsmerkmal der Dgfdb
ist, ist im Grunde genommen der regelwerkgebende Charakter.
Es könnten sich ja jederzeit BGB Verein einige interessierte
Gründen und sagen, ich bin jetzt ein weder Interessenverband,
aber unsere Bedeutung oder unsere langjährige Historie, die
bekommt man aus der ja ist ein bisschen sperrig, aber aus der
normativen Kraft des faktischen, Ich will es erklären, wenn.
Wenn in Deutschland ein Badeunfall passiert oder
irgendetwas landet vor Gericht, suchen ja auch Gerichte nach
Unterlagen, nach Materialien, auf denen sie auch ihre
Rechtsprechung aufbauen. Und da kommen sie dann eben auf
das Regelwerk mit den verschiedensten Richtlinien im
Bereich Bäderbau, im Bereich Bädertechnik, im Bereich
Bäderbetrieb der Deutschen Gesellschaft.
Und ziehen diese Arbeitsunterlagen als Grundlage
dann auch heran, sodass man dadurch sein
Alleinstellungsmerkmal hat, ein regelwerkgebender
Branchenverband zu sein. Davon gibt es in anderen
Bereichen auch viele, aber im Bereich Schwimmbad sind wir da
eben der einzige Verband und deshalb gibt es glaube ich kein
Bad in ganz Deutschland, was nicht unsere Arbeitsunterlagen
kennt, ob es jetzt die Klassiker sind, die Richtlinie 94 05 zur.
Verkehrssicherungspflicht und Badeaufsicht oder ob es die KOK
ist für den Bäderbau das Herausgeben von Regelwerk für
die Branche ist das Alleinstellungsmerkmal der
DGFDB, wo jedes Mitglied sehr regelmäßig in Kontakt kommt.
Regelwerke Richtlinien sind total wichtig und vonnöten und.
Braucht man damit das ganze funktioniert, ist aber für die
meisten Menschen etwas, wo sie sagen, bleibt mir weg damit,
Hauptsache es funktioniert halt ja, deswegen würde ich gerne mal
so ein bisschen zum praktischen kommen, halt ja, wir haben ein
bisschen über die Vergangenheit gesprochen, über das jetzt und
wie das alles funktioniert. Die Daseinsrolle des Schwimmbads
und des Schwimmens in den Gemeinden, ihr habt etwas
gemacht jetzt im letzten Jahr, wo ihr gesagt habt, hm, ja es.
Es ist so ein bisschen was im Argen hier im Land.
Also es gab ja mal diesen goldenen Plan, überall wurden
Schwimmbäder gebaut, halt, ja, das ist jetzt alles wieder im
Rückbau die letzten Jahrzehnte gewesen, viele Kommunen haben
gar kein Schwimmbad mehr oder viel zu wenige oder was auch
immer und ihr habt euch gesagt, Mensch, das ist falsch, weil
Bäder können viel, viel mehr und habt dieses Programm aufgelegt,
Kommune 20. 30. Da wüsste ich gerne mal ein
bisschen mehr zu. Was soll denn das bald in
Zukunft sein? Können wir denn da irgendwie
auch das Bürgeramt installieren und können wir da noch
Schlittschuhlaufen gehen oder was ist da so drunter zu
verstehen? Hast ein Herzensthema von mir
angesprochen? Tatsächlich, das war in 2024
unser größtes Projekt und ich hoffe, ihr lasst mich mal 23
Minuten ausholen, weil es ist. Es ist wirklich viel und.
Ich hatte dazu auf der letzten Ausschusssitzung auch zusammen
mit einem Kollegen eine Stunde referiert.
Das mache ich jetzt heute nicht, weil das die Podcast Zeit nicht
hergibt, aber ich. Würde mir auch mal nachfragen.
Zwischen muss man schon sagen, genau die gibt auch gerne
zwischenfragen. Wir haben bereits 2018 eine
Studie auf den Markt gebracht zur bäderwelt 2030 damals war
auch der Anspruch verschiedene Szenarien zu durchdenken, wie
könnte es sich entwickeln? Was entscheidend ist, wir haben
jetzt bei der Evaluation festgestellt, wir sind ja noch
nicht in 2030, wir sind ziemlich genau jetzt in der Mitte 2025,
dass viele der Entwicklungen, die wir in der Bäderwelt 2030
erahnt haben oder vorhergesagt haben, dass die eingetreten
sind, ob das jetzt in dem Bereich des Einlassmanagements
ist, der Digitalisierung dort, ob das in dem Bereich, der
überhaupt der KI Entwicklung ist, der Ertrinkenden
Erkennungssysteme, vieles, was man in der Bäderwelt 2030 als
das Modelle in Erwägung gezogen hat, haben wir gemerkt.
Ist jetzt bis zur Mitte schon Realität geworden in vielen
Bädern, also wäre es jetzt Quatsch einfach zu sagen ja
Bäder wäre 2040 aber es wäre wichtig damit jetzt mal weiter
zu überlegen welchen Einfluss wollen wir denn zukünftig
spielen und wie wollen wir in den großen transformativen
Veränderungen, in denen ja die Gesellschaft ohnehin steht, wie
wollen wir da unseren Beitrag leisten und was können Bäder, wo
können Bäder vielleicht sogar mehr als man im ersten Blick.
Denkt, und das hat dann so funktioniert bei der kommunalen
Transformation Kommune 2030 plus, dass wir erst mal uns in
Workshops gefragt haben, was sind denn die kommunalen Trends
und wo stehen denn Paradigmenwechsel an und was
kann das für die Bäder bedeuten. Und wir haben dann eben
Handlungsfelder definiert, in denen die Bäder eine
Vorreiterrolle übernehmen können oder noch weiter gesprochen.
Indem Sie die vielleicht schon heute übernehmen, aber das gar
nicht klar genug kommunizieren oder das nicht im Bewusstsein
ist. Ganz konkret heiße Sommer kennt
ihr ja auch, ist in Großstädten wirklich ein wichtiges Thema.
Und Kommunen stehen zum Beispiel jetzt auch immer dann vor der
Fragestellung, wie funktioniert der Klimaschutz, wie
funktioniert Resilienz bei Hitze, wie sind meine Hitze
Notfallpläne. Und da komme ich natürlich, wenn
ich mich damit beschäftige, schnell auch wieder zu einem
Punkt, auch ein Bad, auch gerade ein ein großes Freibad mit
vielen Flächen, hat ja auch einen Einfluss aufs Klima, kann
also auch ein Rückzugsort sein, der für die Kommune dann gerade
wichtig ist. Das Bad ist ist ja wie ihr
wisst. Ich sag immer gerne Spiegel der
Gesellschaft, das heißt Zulaufstelle für viele, viele
Menschen aus einer Stadt auch, vielleicht Gruppen, die man in
der Verwaltung gar nicht so direkt erreicht und.
Warum nutzt man nicht diese Stärke?
Also könnte nicht das Bad auch eine eine Anlaufstelle sein für
andere Servicedienstleistungen, die sonst in einem Rathaus
erbracht werden? Wir haben Modelle, wir haben
Überlegungen aufgestellt, was das Bad noch alles sein könnte,
ihr habt das eben gesagt in der Jahreszeit, wo ein Freibad nicht
betrieben wird, kann können dort Konzerte stattfinden, können
dort Kinoveranstaltungen stattfinden.
Ein Bad ist einfach so viel mehr, als es auf den ersten
Blick scheint und was es alles sein kann und was es alles für
Überlegungen gibt, was es vielleicht auch werden könnte,
das sind die Felder, die man dann in der Kommune 2030 plus
mit konkreten Beispielen verknüpft hat und
herausgearbeitet hat. Das ist als Vision Idee ist es
ist es großartig, habe es auch mit Interesse gelesen und fand
auch so ein paar Schlagworte sehr interessant, dass man eben
die Bäder nicht mehr als kritischen Kostenfaktor sehen
sollte, sondern als Ermöglicher. Das spricht vielleicht nur dem,
was du. Gerade gesagt hast und besonders
interessant, das war natürlich so ein Knackpunkt, weil in einem
der Kleinen, wirklich sehr, sehr schönen Videos, die ihr auf der
Seite habt, da ging es mir um die Bäder und der Bürgermeister
konnte auch überzeugt werden. Ich glaube, das grundsätzliche
Problem ist doch aber dann den Menschen, die da am Ende auch
das Geld haben und auch dann im ersten Mal im Ersten freimachen
müssen, zu überzeugen, passt mal auf Bäder ist kein Kostenfaktor,
sind kein Kostenfaktor, sondern sind halt.
Eine Möglichkeit möglich, Macher vielleicht, die ich Macher genau
für den Macher genau ja, weder als Ermöglicher einen Schritt zu
schaffen in den Köpfen bei den Leuten, die dies dann auch
ermöglichen müssten, wie will man das schaffen?
Also möglich Macher und Ermöglicher.
Ja, genau, du. Schließt ja erstmal das gleiche
im Grunde genommen. Und ja, wie macht man es über
Argumente am Ende anders kann man es ja nicht versuchen und
ich mache jetzt auch mal wieder ein ganz konkretes Argument um
das zu verdeutlichen. Wir sind ja jetzt hier auch
irgendwie ein digitaler Kanal, über dem wir versuchen, unsere
Themen zu bespielen und auch Städte oder auch Stadtwerke
betreiben ja ihre Social Media Kanäle, egal ob auf Facebook,
auf Instagram, auf TIK tok, auf ganz verschiedenen Plattformen.
Und wenn man dann dort mal auswertet, und das hat eine
große Kommune in NRW, hier zum Beispiel auch mal gemacht, ein
Stadtwerke Konzern, welche Beiträge von uns als Stadtwerke
lösen eigentlich die größte Resonanz auf oder auch von uns
als Stadt direkt, und dann wird es bei vielen so sein, dass.
Dass das immer Beiträge mit Bäder Themen sind, dass das die
Bürger mobilisiert, dass das die Bürger bewegt, und das ist
natürlich dann auch wieder ein Argument gegenüber der Politik
zu sagen, hier bei ich mach das jetzt mal ein bisschen salopp.
Bei anderen Dienstleistungsfeldern innerhalb
der Stadtwerke Gruppe, da werden Millionen verbuddelt und fürs
Schwimmbad müssen wir um 100000€ kämpfen, obwohl wir doch, obwohl
das doch der Platz ist, dass der der vielen Bürgern am
wichtigsten ist. Das kann die Relation nicht
stimmen. Also das heißt
Überzeugungsarbeit aus, Fakten heraus, und diese Fakten sind ja
mannigfaltig, ich mach mal weitere andere Punkte, die, die
uns auch sehr wichtig sind. Wir sind eben schon mal in der
Anmoderation auf das Thema Gesundheit gekommen und
Gesundheitsfaktor und da gibt es eben auch Untersuchungen aus in
dem Fall Australien, aus England.
In Deutschland sind wir dran, dass die auch gemacht wird, die
eben sagen, Investition in in, in, Bäder ersparen, Kosten im
Gesundheitswesen in einer ungefähren Ratio 1 zu 4.
Und diese Fakten, die verdeutlichen dann, warum
Schwimmbad, auch wenn es natürlich für die Kommunen ein
Kostenfaktor ist und. Aber warum der Mehrwert größer
ist. Letztes Stichwort nur mal
Tourismus und auch Familienansiedlung alle Städte,
alle Gemeinden kämpfen doch um junge Familien.
Ich bin selber Familienvater von einem hab einen kleinen Sohn zu
Hause und auch wir haben natürlich geguckt, haben wir
denn in der Nähe von unserem Zuhause auch die Möglichkeit ins
Schwimmbad zu gehen, denn das ist wichtig für Kinder, das ist
wichtig schwimmen zu lernen, es ist Spaß, es ist Erholung, es
ist so viel. Und das sind einfach starke
Argumente. Und manchmal hab ich den
Eindruck, man ist sich seiner eigenen Stärke nicht genug
bewusst, weil wenn man sich der bewusst ist, dann kann man auch
selbstbewusst gegenüber der Politik in Gänze, es ist ja
nicht immer nur der Bürgermeister oder die
Bürgermeisterin, es ist der Magistrat, es sind Stadträte,
den deutlich machen. Anhand von Zahlen, Daten,
Fakten. Es gibt genügend Argumente,
warum es falsch wäre, als Erstes beim Bar zu sparen und warum
Bäder. Ich mach's jetzt noch mal
plakativ, nicht nur Kostenträger sind, sondern eben auch ganz
klar Sympathieträger, die einen großen gesellschaftlichen
Mehrwert bieten und der Kommune. Als Ermöglicher in der
Transformation, als einer der Ermöglicher in der
Transformation dienen soll. Wir sind ja schon.
Überzeugt, Wir sind überzeugt. Ganz.
Kurz, ganz kurz, einfach mal. Ein kleines bisschen abkürzen
insofern, weil ich würde doch gerne eine, aber hinterher
schicken halt ja, neben all dem, was du gesagt hast, ist es ja
auch etwas, was Generationen zusammenbringt und auch alte
Menschen zum Beispiel einen Ort der Begegnung ermöglicht und so.
Das kann ich mir auch vorstellen.
Wir hatten das auch dieses Jahr, dass wir ein Schwimmbad besucht
haben in einem niedersächsischen Dorf, was sich die Kommune auch
nicht mehr leisten konnte, das ist zur Hälfte von der
Genossenschaft übernommen worden, es ist großartig und
alle machen mit, also da werden ehrenamtlich ganz viele Dinge
getan, es gibt genossenschaftsbeiträge und so
weiter und alle sind wahnsinnig stolz auf dieses Bad und gehen
gerne dahin und machen auch nichts kaputt und so weiter und
so weiter das ist dort. Dann habe ich, aber dann haben
wir uns auch überlegt, wäre so was eigentlich in der Großstadt
möglich, wie Berlin zum Beispiel, und da können wir es
uns schwer vorstellen. Erstens, zweitens hören wir
Nachrichten wie wo wird gespart, 17000000 mal wieder bei den
Bäderbetrieben, dann haben wir am Anfang die Geschichte
erzählt, es gibt Initiativen, die sagen, Hey, Hallo, wir
kümmern uns da drum, wir würden auch so eine Art Pilotprojekt
machen und mit so einem Schwimmbad mal anfangen und.
Und da was tun, kommt aber auch nicht zustande.
Also von möglich machen, ermöglichen ist da werde ich die
Rede und dann kommen eben noch die ganzen Bedenkenträger aus
Politik und Geld ist auch nicht da.
Also ich habe nicht den Eindruck, dass da wirklich
ernsthaft eine, sagen wir mal, Massenbewegung auf
Entscheiderebene unterwegs ist. Die sagt, Jawohl, all das ist
richtig. Endlich habe ich es verstanden.
Endlich habe ich es verstanden und morgen geht es los.
Im Gegenteil. So, und da sind ja wir jetzt
genau wieder an dem Punkt, wie kann denn diese Bewegung
zustande kommen? Nur durch eine Vielzahl von
Multiplikatoren, die das in der Fläche und der Breite
weitertragen und weiter bedienen.
Ihr habt es ja auch einleitend gesagt, Verbandsarbeit ist
immer, tue Gutes und Rede darüber, wenn aber das Gute, was
man macht, gar nicht bekannt genug wird, dann entfaltet es
auch nicht die Wirkung und ich hoffe, dass Hawks wie diese,
aber auch natürlich auch. Auch viel Arbeit auf anderen
Ebenen dazu führt, dass es anders, besser wird und
vielleicht noch ein Schlusssatz. Das Verrückte ist.
Ja, man macht Studien, man überlegt, aber es wird ja auch
schon real so viel gemacht, was aber gar nicht in der Praxis
bekannt ist. Also ihr kennt ja alle diesen
Begriff vom Narrativ, das ist ja heute ganz wichtig, man braucht
vor allem eine eine größere Erzählung und.
Und ein Narrativ lebt ja aber immer noch von ganz vielen
kleinen Einzelgeschichten. Also so eines der bekanntesten
Narrative ist ja meinetwegen der American Dream.
Aber jeder, der diesen American Dream vielleicht für sich erlebt
hat, der hat damit ja seine eigene Geschichte verbunden und
mir wäre es wichtig oder ein Anliegen, dass die vielen,
vielen, vielen, vielen schönen Geschichten, die in Bädern
passieren, die in Bädern gut gemacht werden, dass die dann
auch zu dem Gesamtnarrativ beitragen, warum eine Gute?
Ein guter Versorgungsgrad, eine gute Bäderinfrastruktur
unerlässlich ist aber dieses große Narrativ funktioniert nur
dann, wenn nicht nur der Verband irgendwelche Geschichten
erzählt, sondern wenn diese realen Erlebnisse dann als
einzelne Geschichten auch zum Narrativ beitragen und
multipliziert werden auf allen föderalen Ebenen.
Denn. Wie wie Gewalt in Freibädern zum
Beispiel. Das ist, das ist ein Stichwort,
zu dem sag ich auch gerne noch mal was.
Da erlebst du natürlich auch wieder, wie Medienlandschaft
funktioniert. Allerdings ja.
Das das kann ich auch nicht ändern, das könnt ihr auch nicht
ändern. Es ist nun mal so, es ist viel
einfacher eine große Plattform oder eine große Reichweite zu
erzielen, wenn man etwas. Von der negativen Seite auf
tourt mit einer positiven Botschaft die gleiche Reichweite
zu erzielen, sehr schwierig, aber das ist kein
wählerspezifisches Thema. Ich glaube, damit beschäftigen
sich alle, die irgendwo verbandsmedien und Lobbyarbeit
machen. Da sind wir in Berlin auch so
ein bisschen empfindlich. Also gerade Martina und ich,
weil. Will es nicht von der Hand
weisen. Natürlich passieren Dinge, aber
da muss man wirklich echt den Daumen drauf halten, wenn
irgendwie auch Kolleginnen und Kollegen sagen, ja, und dann
wieder in diesem Bäder sag ich was genau meinst du denn
konkret, wieviel war denn bisher schon dieses Jahr?
Ja und dann wieder in dem Bad, wieviel war denn da in diesem
Bad genau in diesem Jahr schon ja weiß ich auch nicht hm das
ist total gefährlich. Was ich, wo ich auch hinaus
wollte, ich hatte mit Genuss diese diese kleinen Filmchen zu
den Szenarien der Bäder der Zukunft gesehen.
Die die du meinst. Du jetzt die bäderwelt 2030 oder
meinst. Du ja.
Ja, das war die Szenarien. Für die verschiedene Bäderwelt
20. 30 bäderwelt was genau? Also ich fand die ich fand, die
ersten fand ich super, das ist in der schönsten aller
Vorstellung ist die Welt smart, ich gehe dahin, ich schlage an
und sofort weiß schon irgendwie das Catering, dass ich mein
Getränk brauche, ideal super fand ich super dachte ich ah ist
ja nicht so realistisch bis eben zu dem letzten Punkt und der
bringt mich so. Wissen zu dem, was Martina
gesagt hat, das Stadtbad, was wirklich von vielen Menschen
getragen wird und und auch initiiert wird, weil das ist für
mich eine Zukunftsversion, die, die ich realistischer sicherlich
ist es auch smart, natürlich, weil man natürlich auch vieles
mit KI wie auch immer teuer ist, trotzdem aber sich einfach
vieles zu nutzen macht, aber gibt es gezielt Anstrengungen in
die Richtung, dass man eben außer jetzt bei diesen
Gesprächen, sondern auch vielleicht bei Leuten, mit denen
man zusammenkommt? Dafür wirkt Mensch macht mehr
dafür, dass die Menschen eigeninitiativ werden, weil oft
sind ja die Menschen so, dass sie sagen, na ja, wieso ich
denn, und ich zahl auch schon und dies und das gibt es da auch
in einer Gruppe in eurer. Gesellschaft, die besonders das
auf die Fahne geschrieben hat. Leute mobilisieren, damit sie
selbst aktiv werden und vielleicht eigene Bäder
übernehmen, in die Hand nehmen, wie auch immer.
Also ich würde es, ich würde es so herumdrehen.
Bürgerschaftliches Engagement steckt ja schon drin, kann ich
nicht erzwingen, ihr wisst das, ehrenamtliche Arbeit ist in
Summe eher rückläufig als zunehmend, was auch ein bisschen
mit finanziellem Druck zu tun hat, wollen wir hier gar nicht
alles vertiefen, aber was Fakt ist, wenn es egal wo in
Deutschland. Gruppen gibt, die das Sagen für
sich. Wir wollen das, wir können das,
wir machen das finden Sie bei uns immer Zugang und
Ansprechpartner. Ich mache ein ganz konkretes
Beispiel, auch aus den letzten beiden Jahren, ein Bürgerbad in
in Air Witte, das ist in der Nähe von Paderborn in Nordrhein
Westfalen. Sie.
Haben sich ganz bekannt gemacht mit tollen Kunstprojekten im
Sommer, wo sie quasi auch sagen wir nutzen.
Das weil. Wir es so toll finden und zeigen
dort viel mehr als nur schwimmen.
Und natürlich. Habe ich gesagt, super, wir sind
die ersten, die das unterstützen.
Ich wirke da als Schirmherr mit, wir wirken mit mit allen
Möglichkeiten mit, die wir haben, denn du sagst 1 natürlich
richtig da, wo Leidenschaft bei den Personen dabei ist, da
entwickeln sich natürlich auch viel leichter kreative Ideen und
und wollen auch neue Wege auszuprobieren, als wo es eine
reine Verpflichtung ist, weil man sagt, Na ja.
Hier, du hast nicht schnell genug Nein gesagt.
Du bekommst das Thema jetzt, du musst es machen, wir können
keine Bürger in ihr Glück zwingen, das wollen wir auch
nicht, aber die, die wollen, die finden bei uns offenes Ohr und
dort gibt es auch Unterstützung für die verschiedensten
Projekte, wie sie auch immer aussehen.
Das Schloss Bad Erwitte ist jetzt 1, was mir eben besonders
im Kopf geblieben ist, weil es was sehr besonderes war, was
auch dieses Jahr weitergehen wird.
Genau die meinen dieses Jahr, ich weiß es, aber ich war da.
Die sehr schön, ja, die. Bahn auf und.
Wird, da wird wahrscheinlich auch ein Ziel Berlin sein.
Also ja, genau das kennen wir, haben wir auch schon eine Folge
drüber gemacht, das ist aber trotzdem auch ne ein kleiner Ort
oder relativ kleiner Ort, er wird er wird ist jetzt nicht
Berlin halt und da ist natürlich so ein Engagement
Bürgerengagement wesentlich schwerer herzustellen in so
einer großen Stadt. Mich würde aber auch noch mal so
ein anderer Punkt interessieren, weil du das auch jetzt ein paar
Mal angesprochen hast. So ein bisschen weg auch,
vielleicht von der Lobbyarbeit, obwohl es auch dazugehört.
Ja, KI im Bad, du hast gesagt, das ist so was, was auf dem
Vormarsch ist. Wie entwickelt sich das aus
deiner Sicht und was bedeutet das eigentlich für die?
Fachangestellten der Bäderbetriebe auch besser als
Bademeister bekannt also wird sich dieses Wurfbild ändern
durch die KI. Also in erster Linie ist die
ganze Bestrebung, die dahinter steckt.
Es soll sich immer im Bad neben den Ganzen.
Vorteilen, die wir heute schon besprochen haben, auch um das
sichere Badeerlebnis der Gäste gehen.
Also wir wollen oder jeder will alles dafür tun, um
Ertrinkungstote auch im Schwimmbad zu vermeiden, ist ja
immer so das schlimmste Szenario, was sich jeder
Badbetreiber vorstellen kann und was Gott sei dank nur ganz,
ganz, ganz ganz selten vorkommt und damit das auch so bleibt ist
ja wichtig, einmal qualifiziertes Personal zu
haben, aber jetzt erzähle ich euch wahrscheinlich auch kein
Geheimnis der. Fachkräfte oder
Arbeitskräftemangel macht auch vor dem Bäderwesen keinen Halt.
Es gibt, das gehört zur Wahrheit dazu, heute schon badstandorte
die Öffnungszeiten reduzieren müssen, die teilweise Tage
schließen müssen, nicht weil sie wirtschaftlich gezwungen sind,
sondern weil es wirklich nicht mehr genug Personal gibt, das
heißt, wie in anderen Feldern auch, die Möglichkeiten, die KI
schafft, soll keine. Arbeitsplätze reduzieren, aber
sie soll dort, wo ohnehin Personal nicht mehr da ist,
helfen, dass das bestehende Personal unterstützt wird und
ergänzt wird. Denn 1 ist ja auch klar,
zumindest ein Stand heute und ich denke auch mal die nächsten
Jahre, Ki kann nicht in den Beckenrand springen und jemanden
rausziehen, das muss immer eine Aufsichtsperson am Becken machen
und das heißt, sie bleibt unerlässlich, aber bei einer
frühzeitigen Alarmierung, bei Warnhinweisen über eine
Smartwatch zum Beispiel, da erlaubt.
Erleichtert es die Arbeit der Aufsichtskraft am Beckenrand,
und das heißt KI wie in anderen Lebensbereichen auch, als
Dienliches Hilfsinstrument, was die Arbeit oder den Alltag des
Menschen in seinem Job erleichtert und verbessert.
Aber was auf keinen Fall den Menschen ersetzen soll, sondern
was dort hilft, wo der Mensch arbeitet.
Das ist ja bei einer KI, die ich so nutze, auch für meine Arbeit
und so nebenher mal eben ist ja auch total nachvollziehbar, weil
das kostet ja auch nicht so viel, wenn ich es richtig hier
sind ja diese ganzen KIS, die jetzt gerade für das
Rettungswesen oder auch Unterstützung der Bäder mit.
Einem. Wir trinken, das ist ja kostet
ja richtig viel Geld, das muss ja auch, wenn ich jetzt ein Bad
habe oder das, wo ich mir denke, OK, ich habe Probleme mit meinem
Personal. Also ich unterstütze jetzt auch
noch mal mit KI. Die werden es deshalb
wahrscheinlich gar nicht leisten können.
Ich will das nicht verhehlen. Die, die es jetzt schon
einsetzen, sind eher die größeren Standorte in der
kleinen Fläche, ich sag mal die Kommune mit einem Freibad hat
das noch keinen Einzug erhalten, es zeigt aber auch, ich sag mal
Berlin. Technik an anderen Fronten.
Bei zunehmender Verbreitung ändert sich auch was am
Preissegment. Also es ist hier nicht gesagt,
wenn ich eine eine einer Pilotphase bin, wo ich erste
Projekte habe, die sind natürlich die Kosten höher, wie
wenn etwas eingespielt schon funktioniert.
Ich kann die Zukunft nicht vorhersagen, aber ich bin
sicher, wenn ihr auch euer eigenes Nutzerverhalten mal
analysiert und was ihr so alles an Apps auf den Handys habt, je
weiter etwas verbreitet ist, desto.
Günstiger. Werden manchmal die Preise oder
es ist sogar eine ganz kostenfrei zugängliche App das.
Wird es im Schwimmbad nicht sein, will ich auch klar sagen.
Ich glaube bei dem Thema Pricing ist noch nicht das letzte Wort
gesprochen und das ist jetzt auch egal von welcher Lösung wir
sprechen, denn es gibt ja auch noch andere technische
Hilfsmittel auch außerhalb der Ertrinkenden Erkennungssysteme.
Übrigens, in Berlin gibt es auch noch nicht eine große Stadt mit
A dann KISA. Genau KI gibt es ja nicht,
bislang jedenfalls. In Falkensee wird es eingesetzt,
also in einem Nachbarort, quasi aber in Berlin bislang noch
nicht. Was mich noch mal interessieren
würde, du kommst ja nicht vom Schwimmen.
Wieso viele unserer Gesprächspartner und
Partnerinnen, sondern eigentlich eher durch Zufall in diesem Job.
Da kannst du vielleicht gleich noch mal drüber erzählen, aber
wann warst du das letzte Mal im Schwimmbad und worauf achtest du
dann? Also kannst du eigentlich ein
normaler, ein normaler Mensch in Schwimmbad gehen, einfach
schwimmen, vielleicht mit deinen Kindern oder weiß ich was oder
sitzt du da eigentlich nichts? Ah, so funktioniert das hier
oder wie ist das? Ich müsste man.
Nicht verändern, das gebe ich zu.
Man ist noch sensibler geworden, man nimmt mehr wahr, aber das
letzte Mal im Schwimmbad, das war jetzt am letzten Wochenende
in Erkrath das Neanderbad, das ist relativ nah, auch an meinem
Zuhause, und da war ich natürlich in der Tat dann mit
meinem Sohn, der ist gerade dabei, schwimmen zu lernen, und
mit dem spielt man ein bisschen auch Ball und taucht und so
weiter und sofort, aber auf jeden Fall, was eine Veränderung
ist. Seit ich diese Tätigkeit hier
beruflich ausübe, man achtet natürlich auf.
Sich ein bisschen mehr auch auf die Beschäftigten.
Wie zufrieden wirken die? Man kommt auch schon manchmal
ins Gespräch, es kam auch schon mal in Schwimmbädern vor, dass
man mal erkannt worden ist. Ich freue mich auch über manche
Bilder, die an ihrem Einlass dann ein Schildkleben haben oder
ein ein Ja eben hängen haben, dass sie Mitglied der Deutschen
Gesellschaft sind, auch das gibt es auch, das erlebt man, und man
ist noch sensibler in der Wahrnehmung und die Geschichte.
Die mich zu meinem Amt geführt hat, hat aber letzten Endes
schon auch was damit zu tun, dass ich schon immer selber
gerne und regelmäßig schwimmen gehe, denn ich weiß nicht, ob
wir die Minuten haben, aber es ist in der Tat so, das war
ziemlich zu Beginn der Coronazeit.
Einen Badbesuch. Sommer 2020 das
Hallenfreizeitbad in Karben, Hessen, südliche Wetter auch in
der Nähe von Frankfurt hatte am Einlass einen fand ich sehr gut
gemachten ja aussagen über die richtigen Abstandsregeln und
die. Die Bahnteilung und ich hatte
eben unten am Rand gesehen, dass das von der Deutschen
Gesellschaft für das Badewesen initiiert wurde, und da habe ich
als neugieriger Mensch, der sich auch in seinem früheren Amt mit
Pandemieplänen beschäftigen musste, mal geguckt, wer, wer
sind die eigentlich und was machen die und ja, das hat dann
damals der Zufall so gewollt, dass sie zu dem Zeitpunkt eine
altersbedingte Geschäftsführernachfolge gesucht
haben und die. Ja, verbandswesen habe ich auch
vorher schon gemacht, allerdings eher im im Gesundheitssektor und
von einem Landesverband einen Bundesverband zu wechseln fand
ich eben fachlich auch spannend. Mit dem Thema habe ich mich auch
verbunden gefühlt, weil im wahrsten Wortsinne eine saubere
Sache und und eine schöne Sache, die auch eine starke Lobbystimme
verdient und so hat sich dann 1 zum anderen ergeben, aber das
heißt, ich bestehe schon immer drauf, ohne die eigene Affinität
zum Schwimmen und zu Bädern wäre ich mit Sicherheit nicht auf die
Stelle und auf die Möglichkeit. Aufmerksam geworben und es hat
sich ja jetzt gelohnt das jetzt 4 Jahre schon machen zu dürfen.
Also ein Schwimmbadbesuch kann auch die eigene Karriere
fördern? Ja, absolut ganz kurze
Nachfrage, weil du gesagt hast, da hängt dann so ein
Schildmitglied bei der deutschen Gesellschaft für das Badewesen,
also es heißt, es sind nicht alle schwimm Schwimmbäder
tatsächlich da Mitglied, sondern das kann man sich dann schon, da
kann man sich schon für entscheiden.
Es ist keine Zwangsmitgliedschaft, es ist
nicht das Kammersystem, was du bei IHKHBK hast.
Aber der Organisationsgrad ist schon sehr hoch und das hat,
auch wenn ich ehrlich bin, natürlich logischerweise etwas
damit zu tun. In dem Regelwerksthema brauchen
ja alle unsere Arbeitsunterlagen und Mitglieder bekommen, die
kostenfrei zur Verfügung gestellt und nicht Mitglieder
können das im Shop eben gegen Entgelt erwerben.
Und die also, die die Mitgliedsbeiträge hat man sehr,
sehr schnell durch Leistung wieder drin.
Und deshalb ist die der Organisationsgrad auch sehr gut.
Es gibt roundabout 6000 Bäder, wir haben 1600 Mitglieder, da
könnten jetzt manche denken, oh, das klingt doch, ist auch nicht
so hoch, aber es gibt ja viele Mitglieder die mehrere Bad
Standorte betreiben, also ihr seid ja in diesem der Größte,
wenn allein das Mitglied Berliner Bäderbetriebe 60.
Wir sind ein Mitglied, nur wir sind ein Mitglied.
Das ist ein Mitglied. Genau.
Weißt du, dass der Organisationsgrad gut ist?
Allerdings sage ich auch, es gibt auch kein anderes Mitglied,
was annähernd so viele Standorte hat wie Berlin, sondern dann
kommen eben ja bäderland Hamburg.
München. Frankfurt, aber, Düsseldorf,
Köln, da reden wir dann aber von Größenordnung 2025 Bäder, was
auch sehr viel ist. Aber ja, 60 ist schon eine ganze
Menge ich. Möchte mal noch mal so eine
Frage stellen, quasi am Ende rein auch noch mal praktischer
Natur, weil eben auch die Berliner Bäderbetriebe sind
jetzt Mitglied. In der Deutschen Gesellschaft
für das Badewesen. Dann kommt jetzt der Chef der
Bäderbetriebe zu dir und sagt, Mensch Christian, jetzt haben
sie uns schon wieder 17000000€ weggenommen, Halter, wir kommen
überhaupt nicht in Quark, wir lesen irgendwie deine tollen
Ideen und Zukunftsvisionen und weiß ich was?
Ja, ich würde mir das ja auch irgendwie wünschen, dass es da
vorangeht, aber wie soll ich es denn anstellen und dann, was
sagst du? Also erstmal zu sagen, so direkt
ist er noch nicht auf mich zugestimmt, weil die meisten
sind kommunal so gut vernetzt, dass sie.
Ihre Probleme sehr gut selber lösen können und nicht zwingend
die Unterstützung brauchen. Aber wenn um Unterstützung
gebeten wird, dann versuchen wir natürlich in der Tat immer zu
helfen und da geht es nun mal wie Politik funktioniert darum,
Themen Partnermehrheiten zu finden und ich kann nicht in
jeder Stadtgesellschaft wissen, wer ich sag mal, die informellen
Stakeholder sind, wer die grauen Eminenzen, die Machtzentren
sind, aber ich kann Mitgliedern, das ist jetzt egal ob Berlin
oder irgendeinem anderen schon in.
Im Gespräch dann auch helfen, wie man vielleicht politisch,
kommunalpolitisch oder stadtpolitisch strategisch
Mehrheiten organisiert, wie man auch innerhalb jetzt der Politik
über die Vorfeldorganisation versucht, in die Parteien
reinzukommen, weil wir leben ja in der Kultur, auch auch gerade
in Berlin, wo aus Bürgerbewegungen oder teilweise
auch Bürgerprotest. Politisch manchmal, was möglich
wird, was nicht möglich ist, wenn man einfach immer nur still
ist und alles akzeptiert. Also das heißt, ich kann nicht
alleine und auch nicht mit unserem Team hier in der
Geschäftsstelle für jede Stadt in Deutschland das fertige
Konzept bieten, aber ich kann mit jedem interessierten
Mitglied mal Durchsprechen, wie Wege sein könnten und welche
Multiplikatoren es sich vielleicht lohnt, anzusprechen
und auch über welche Felder man in welchen Parteien am besten
Zuspruch findet und. Und ein Teil der Wahrheit ist
eben auch, dass wir auch speziell in der Politik
natürlich Politik ist immer davon getrieben, welche
Maßnahmen allokieren mir Wählergruppen und wer sind
starke Wählergruppen. Ich bleibe jetzt mal dabei, das
sind oft auch Seniorinnen und Senioren, weil die sehr
regelmäßig noch zur Wahl gehen und überzeugen, wie wichtig
gerade für die das funktionierende Bad ist und
warum es nicht umsonst diesen Spruch gibt, den ihr vielleicht
auch schon mal gehört habt, Bäder machen will.
Bürgermeister, und da können wir also Gesprächsstrategien
erarbeiten, aber es gibt nicht das Patentrezept, dass jetzt in
Berlin dann 17000000 nicht gestrichen werden.
Ja, es wäre schön, wenn es anders wäre, aber da gibt es
leider kein Patentrezept, sondern es funktioniert so, wie
Politik funktioniert, dicke Bretter zu bohren, und am Ende
geht es darum, Verbündete zu finden, um Mehrheiten
zusammenzubekommen. Ich habe eine ganz andere Frage.
So ein bisschen ist ein bisschen Science Fiction mäßig, und zwar
ich habe eben schon erwähnt, dass ich diese Filmchen so
wirklich so schön fand und was immer wiedererklärend war, dass
die die Menschen, die da geschwommen sind, immer
irgendwelche VR Brillen aufhatten also irgendwie, ja,
ich gehe jetzt in mein altes Stadtbad, das ist nicht mehr so
schön, aber ist egal. Ich setze meine VR Brille auf
und dann schwimme ich halt und dann schwimme ich zwischen
Lagunen und so weiter wann kommt denn so was breitenwirksam
kannst du deine Zukunftsprognose abgeben und.
Ist nicht ganz ernst gemeint, aber.
Ja, also also du hast es ja richtig gesagt, die Piloten sind
da auch gelaufen, aber ich glaube nicht als Mindeststand
heute glaube ich nicht, dass es 2030 jetzt flächendeckend in
jedem Schwimmbad ist, denn 1 muss man ja auch sagen, der
Badegast ist ja auch unterschiedlich und nicht jeder
hat den gleichen Wunsch und den gleichen Anspruch.
Ich glaube zum Beispiel, ich bleibe mal bei bei dem
Stichwort, weil wir es heute schon mal hatten.
Es gibt einige klassische. Ja, Schlossbäder oder
Naturbäder, die haben so eine schöne Landschaft um sich herum
oder sind so schön gelegen zwischen Bäumen, zwischen
Bergen, zwischen Wäldern, da will vielleicht der Padekan auch
eine VR Brille aufziehen, weil er sagt.
Da mache ich mir ja mein Erlebnis, weswegen ich hier
eigentlich komme. Kaputt.
Also gilt für alle Virtual Reality Angebote, die technisch
schon heute voll umsetzbar sind und jedes Bad welches das machen
kann kann es machen, aber ich glaube es ist trotzdem ist bleib
eher ein überschaubarer Rahmen oder ein kleines Phänomen für
das Publikum was das eben möchte, aber das ist aus meiner
Perspektive nicht das Komplettpublikum, so dass es das
in jedem Bad in 10 Jahren geben wird, das glaube ich.
Nicht es gibt ein. Bisschen weiter Auswahl.
Aber es ist nicht so der Standard oder der das
verbreitete. Tool.
Man kann das jetzt schon ins Wasser nehmen und alles das, das
geht es. Gibt schon, kann man.
Richtig, schon. Auch im Wasser mit Schwimmen und
dann? Zum Beispiel ein Taucherlebnis
animieren, was sonst gar nicht da wäre.
Ich glaube, angefangen hat damals, als erster Pilot war ein
Braunschweig, die das gemacht haben, wie gesagt, es gibt auch
noch weitere, aber ich sehe nicht, dass es die
flächendeckende Nutzung erfahren wird.
Ja, aber ich habe nur gelacht, gerade weil ich mir vorstelle,
in einem vollen Schwimmbad, wo man ja immer drauf achten muss,
wer vor einem neben einem unter einem, was weiß ich was ist und
ich mit meiner Virtual Reality Brille, stell mir vor, ich
tauche irgendwelchen fischen nach rum.
Das Brummst ja, aber du. Schwimmst dann auch immer gegen
irgendwelche Felse. Was sind dann die anderen
Mitschwimmer? Ah ja, klar.
Natürlich also das absolut ja, das ist so.
Wir machen das, wir probieren es auch das Mal aus.
Vielen Dank. Vielen Dank.
Tschüss und viel Erfolg. Tschüss.
Das war Chlorgesänge, ein Podcast von Martina Schrey und
Ute Zill. Ihr findet es gut?
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