Chlorgesänge Martina, wie hast du denn den diesjährigen Mai
erlebt? Kalt, kalt.
Kalt, und zwar in jeder Hinsicht.
Ich muss ganz ehrlich sagen, wir haben es ja nun schon öfter
gesagt, aber es tönt mich so ab, also ich hatte dann
zwischendurch frei und dachte, wenn es so wäre, wie es hätte
sein können, dann würde ich jetzt und gar nicht wegen der
Außentemperaturen, die waren mir ziemlich egal, schwimmen gehen,
aber bei. Ich weiß nicht 14 grad und dann
16 Grad Wassertemperatur. Nee danke, macht zusammen 30,
aber das hilft uns auch nicht weiter.
Nicht wirklich nicht. Wirklich, jetzt kommt ja auch
der richtige Sommer, aber wenn man so zurückblickt, ist es
eigentlich schon nicht schön okay wir gucken nach vorne.
Ich freue mich schon auf. Mariendorf.
Ja, unser neues Lieblingsbad. Genau, weil da soll ja dann also
in den Sommerferien erst, aber dann bis 21:00 Uhr geöffnet
sein, jedenfalls in der Woche. Genau mein Name ist Ute Zill.
Und ich bin Martina Schrey und wir.
Schwimmen früher vor vielen Jahren tat man das im
Schwimmverein, aber das ist lange her und bis vor kurzem
schwammen, so wie die meisten mal so ab und zu.
Doch dann entdeckten wir die Jahreskarte der Berliner
Bäderbetriebe und stellten fest, Berlin hat ja über 60
Schwimmbäder und schnell war klar, die Beschwimmen wir alle,
und zwar in einem Jahr. Das haben wir bekannterweise
geschafft und das, was von den unterschiedlichen Bädern erlebt
haben, was uns beim Bahnen zu durch den Kopf geht und warum
wir sicher sind, das Schwimmen nicht nur überlebenswichtig,
sondern vor allem ein großes Abenteuer ist, darum geht es in
unserem Podcast. Gesehen.
Und wir sind auch heute nicht allein, wenn auch nicht im
Schwimmbad, aber dann doch mit jemandem zusammen, der die ganz
viel mit Schwimmen zu tun hat. Deutschland schwimmt, heißt die
Stiftung, bei der sie die Stiftungsmanagerin ist.
Hallo Sabine Kurz. Hallo, grüßt euch, ich freue
mich wahnsinnig, weil die letzten Jahre sehr, sehr magisch
waren. Ich bin gebürtige Berlinerin und
bin im Zuge meiner Stiftungsarbeit, zu der ich
recht zufällig gekommen bin. Irgendwo.
Nach Berlin gekommen und Mariendorfer Sommerbad mir ein
großer Begriff, habe ich so die Hälfte meiner Kindheit
verbracht, weil entweder in Solana oder Mariendorf.
Ah, du bist auch so in der Gegend groß geworden.
Ja, danke. Wir haben ja schon sehr, sehr
häufig über dich gesprochen, zum Beispiel mit Jannis MC David und
auch anderen, weil du einfach unwahrscheinlich umtriebig bist
und im Hintergrund der Stiftung die Fäden ziehst und wahnsinnig
viel erreicht hast. Die Stiftung Deutschland schön
soll man vielleicht noch mal kurz sagen, setzt sich dafür
ein, dass wirklich alle Menschen, egal welche
Beeinträchtigungen oder sonst irgendwas sie haben, schwimmen
lernen können, sollen und müssen.
Und da bist du sozusagen diejenige, die da die treibende
Kraft ist. Wie kam es dazu?
Ja, wie kam es dazu eigentlich durch einen Zufall, also ich
habe 35 Jahre in einer Konzernwelt gelebt, dort auch
Karriere gemacht und. Irgendwas Siemens war es dann.
Siemens also irgendwann den goldenen Löffel genommen.
Hintergrund lassen wir jetzt einfach mal weg und war dann so
in einer Selbstfindungsphase, weil ich einfach das Gefühl
hatte, ich will mit der restlichen Lebenszeit noch mal
was sinnvolles anfangen. Und habe so ein Jahr mich sehr
viel in dem Bereich Beratung, Managementberatung, getümmelt
und immer so überlegt. Ja, da fängst du irgendwann mal
was an, aber so so richtig war ich nicht überzeugt und habe
dann irgendwann so einen Artikel von dem Alexander Galez in der
Zeitung gelesen. Das ist der Gründer der.
Stiftung Gründer der Stiftung der Schwimmrevoluzzer und der
hat mich halt angesprochen dieser Artikel und dachte mir
so, Oh cool, die bilden Schwimmlehrer Assistenten aus
und. Das ist was, das kannst du erst
mal so nebenbei machen. Irgendwas mit Sport wolltest du
sowieso machen, jetzt fängst du da mal an.
Und Schwimmen war dir schon sozusagen gegeben.
Das in die Wiege gelegt. Also mein Vater war sehr
schwimmsportbegeistert und ich habe, glaube ich mit 5 im
Lankwitzer Hallenbad meinen Freischwimmer gemacht und gleich
eine Woche später den Fahrtenschwimmer, weil ich
geizig war und meinem Papa was zum Geburtstag schenken wollte.
Ach, du hast ihm geschenkt, dass du jetzt wirklich schwimmen
kannst. Ja.
Und das weiß ich noch, wie heute.
Meine Mutter lacht heute noch, der Sprung vom 3 Meter Turm, das
war halt so der Knackpunkt. Das ist auch echt traurig.
Getraut. Und dann kam dieser Bademeister
auf mich zu und hat nur noch gesagt, Luft anhalten und hat
mich dann runtergeschmissen. Nein echt ja, weil es einfach
daran sonst gescheitert wäre. Das, was man heute nicht mehr
machen soll? Nein.
Auf gar keinen Fall. Das würdest du auch nicht
propagieren im Bleistift um Gottes.
Willen, um Gottes willen, aber nichtsdestotrotz, ich hab den
jahrelang im Schwimmverein und. Trainiert und irgendwann ging es
so in den Bereich Leistungssport hinein.
Da war ich so 1112, dass ich dann gesagt habe, nee, das will
ich nicht, also da ist es mir verleidet worden.
Gehen wir noch mal kurz ein paar Jahre zurück.
Mit 6 habe ich gelesen, hast du die erste Seeüberquerung
gemacht, was war denn das? Welcher See?
Also welcher See genau? Schließt sich auch wieder der
Kreis? Wir waren in meiner Kindheit
immer am Grundelsee, das ist im steirischen Salzkammergut, das
ist aus Seerland. Hat wunderschöne kalte Seen.
Damals hat es extrem kalt, heute haben sie richtig schöne
Wassertemperaturen und ja, wir waren da immer 4 Wochen im
Sommer und wir haben jetzt mittlerweile sind wir da
zweitheimisch. Ja, und dann war das auch so
eine Geschichte, weil der Papa immer rübergeschwommen ist.
Meine Schwester, 7 Jahre älter, die ist immer für ein Bier
rübergeschwommen über den See für ein Bier.
Für ein Bier zum Bier holen oder zum.
Gehen zum Biertrinken Ah, also da hat die dann erfüllt die.
Ist rübergeschwommen, damit keiner merkt, dass sie ein Bier
trinkt? Dass der Papa dann wirklich ein
Bier bekommt, Zurückgeschwommen. Ist okay ach so, sie ist dann
zurück. Gab es ein Bier und nicht Bier,
nicht schwimmen, wir trinken Zurückschwimmen.
Und die sind sogar Rübergeschwommen, haben es
drüben. Getrunken, auch das wäre heute
nicht möglich. Natürlich wäre das möglich.
Aber ich wollte es natürlich als kleiner Nachzügler auch.
Dann weiß ich noch, dann war ich 6 und dann ist die Mama mit dem
Schlauchboot nebendran gerudert und ich bin über den See
geschwommen. Wie weit ist es um zur.
Zeit war das. Wie weit ist das?
Das sind manchmal überlegen, das sind wahrscheinlich so 700 800
Meter, also einfach bin ich es geschwommen, zurück, dann mit
dem Boot aber. Toll.
Hallo, das ist ja nun wirklich echt eine Leistung, muss man
wirklich sagen, du bist ja in dem Schwimmverein gewesen, hast
du gesagt, aber da ist noch schwimmen war nicht.
Deins war nicht so meins. Nein, das hat dann irgendwann
war, das war, das mir zu viel und vielleicht auch, weil ich es
gesehen habe bei der Schwester, die war 7 Jahre älter, und
irgendwie war da so eine Abwehrhaltung und zum Schwimmen
bin ich erst später wieder dann gekommen.
Und bei Deutschland schwimmt bei Alex Gallitz hat es dann sofort
gefunkt zwischen euch, oder? Also es war war so ein ganz
komischer Moment. Wir wollten eigentlich nur eine
halbe Stunde telefonieren, ich glaube, wir haben dann
zweieinhalb Stunden telefoniert. Haben es also du hast einfach
gehört, du hast in einem. Artikel gelesen und habe ihn
einfach angerufen. Also ich habe ihn angemeldet und
habe gesagt interessiert mich und ich würde ganz gerne eine
Ausbildung zum Schwimmlehrerassistenten machen,
dann haben wir uns unterhalten und so über meine
Lebensgeschichte und was ich noch machen will und überhaupt
und dann war er gleich dabei und sagt zu mir, also willst du
nicht gleich mehr machen, guck dir das mal an bei uns.
Naja gut, kann ich ja mal und. Ihr seid beide gleich ne, wir
sind noch gleich noch ein. Ja ne, das war also wir waren
sehr, wir waren sehr ähnlich da vom ganzen Wesen da sind auch so
zig Überschneidungen die ich kommst du zu sehr ins Detail,
aber es sind familiär sehr viele Überschneidungen wo ich mir
manchmal denke, warum haben wir uns eigentlich erst mit Mitte 50
kennengelernt? Ganz komisch ist manchmal so im
Leben, ja und dann habe ich assistiert in einer
Inklusionsgruppe, also 8 Einheiten, 8 unterschiedliche
Gruppen. Gleich 23 Tage später und ich
bin rausgegangen und habe erst mal die Schwimmlehrerin gefragt.
Britta, Welches Kind hat hier eigentlich jetzt eine
Beeinträchtigung gehabt und welches nicht, weil du es
einfach nicht unterscheiden konntest.
Also der Übergang war sowas von fließend, dass ich nicht gefragt
habe, sind jetzt alle eigentlich ohne Beeinträchtigung oder waren
jetzt wirklich welche dabei oder?
Und dann sagt sie so zu mir, nee nee, sagt sie, da sind einige,
die haben eigentlich überhaupt nichts und mir dachte die haben
motorische. Störungen gehabt die Kinder, die
konnten die Treppen nicht runter hopsen, die hatten Angst, dass
nur Wasser irgendwo über den Kopf läuft, dass es spritzt.
Die haben Gebibbert am Beckenrand, da konntest du noch
so viele Späßchen machen und die macht es wirklich liebevoll die
Britta, aber ich stand dann so drin und dachte mir, ey, das
kann nicht sein, was hat sich an den Kindern verändert?
Ich habe 2 erwachsene Kinder und die sind beide sehr
sportbegeistert und die sind eben auch so welche also die
machen beide mittlerweile Triathlon und schwimmen und für
uns war das immer so ein. Mittelpunkt.
So normal Sport. Und wenn du dann auf einmal
Kinder erlebst, für die das überhaupt nicht normal ist, war
einfach so der Punkt, dass man sagte, ne, also da musst du was
machen. Hast du deinen Kindern selber
das schwimmen? Beigebracht?
Nein, die waren in der Schwimmschule, die Waren in der
Schwimmschule und auch ganz anders beigebracht, wie es jetzt
ich jetzt Kindern beibringe mittlerweile, also es war, um es
abzukürzen, wir hatten uns damals unterhalten, er hat mir
von dem diplomierten Schwimmlehrer erzählt, ich habe
gesagt, Na gut. Dann mach ich das halt mal.
Ich war so bei dieser ersten Welle dabei, die er damals
aufgelegt hat, und dann kamen wir irgendwann mit der Stiftung
um die Ecke. Was hat er da gesagt, hab ich
mir das so angeguckt und Webseite und alles und er hat
also so stückweise mir immer so die Sachen so mitgeteilt, da ist
was und da haben wir die Idee und das haben wir schon
angegangen und dann bilden wir Inklusionslehre aus und das ist
also und dann nach Deutschland schwimmt alles, aber nur so, so
nebenbei. Und dann habe ich das Potenzial
einfach erkannt und habe zu ihm gesagt, also ich kümmere mich
gerne um die Stiftung. Einmal wenn, dann richtig.
War er sofort dabei? Naja, es gab 2 Möglichkeiten.
Also ich habe ihm aufgezeigt, ich bin mit einer Lösung
gekommen und habe zu ihm gesagt also es gibt 2 Möglichkeiten.
Ich war zu der Zeit noch arbeitslos und habe ihm gesagt
es gibt 2 Möglichkeiten, entweder ich räume hier das
einmal auf dann bitte mach es ganz klein.
Dass es auch rechtlich alles in Ordnung ist und von der Webseite
in Ordnung ist und einfach klein und fein, beschränkt dich auf
den Raum. Hier heißt zwar Deutschland
schwimmt, aber macht ja nichts, bleib hier aber deine Vision
wovon du träumst, die setzt du so nicht um, da müssen wir dann
so ran und habe ihm aber das Konzept geliefert.
Aber was war das vielleicht auch, damit man es mal so von
außen auch versteht? Was war das sozusagen, was er
eigentlich wollte, wo du gesehen hast, das geht so nicht und was
man anders machen muss, also konkret.
Konkret war also dieses Thema ein ganz großes Thema bei ihm,
eben diese Wassergewöhnung. Wir waren in der Inklusion schon
sehr stark unterwegs, also haben ein paar Inklusionskurse
gegeben, haben hin und wieder mal einen Inklusionslehrer, eine
Welle ausgebildet und haben Stunden gefördert, aber das war
es und die Intention dahinter war ja, dass er gesagt hat,
diese Wassergewöhnung, die ist so wichtig und.
Dass die Kinder als Stiftung was.
Machen, da muss ich als Stiftung ja ja, da muss ich, muss ich
einfach ran, weil ich ändere nichts in der Gesellschaft.
Ich ändere nichts daran an der Situation, dass jeder meckert.
Es gibt keine Schwimmkurse, immer weniger Kinder können
sicher schwimmen, das Seepferdchen wird gehyped,
obwohl das Seepferdchen ja letztendlich nur die Vorstufe
ist zum sicheren Schwimmen und dieser ganze, dieses ganze
gesellschaftliche Konstrukt. Streit in den Verbänden, dass
keiner was vorangebracht hat, das hat ihm so gestunken, dass
er gesagt hat, ne, also wassergewöhnung, da müssen wir
was machen und ich habe hier den Willi, den Wassergeist und mit
dem wollen wir was machen mit unserer Schwimmfibel und dann
habe ich mir das angeguckt und habe gesagt, ja, schön, die
kannst du drucken, die kannst du an der Sparkasse auslegen, aber
du wirst nichts damit verändern, weil du die Botschaft nicht
rüberbringst und du musst einfach sehen, dass du auf
Social Media viel mehr darüber redest, wir müssen schauen.
Wie bringen wir die Botschaft dieser Fibel rüber?
Wie schaffen. Wir das auch der Stiftung.
Letztendlich und letztendlich der Stiftung.
Und wie können wir wachsen? Und das war so der der Punkt,
dass wir eben angefangen haben, peu a peu aufzuräumen und dann
fibel. Ist natürlich eine
Mörderaufgabe, wenn man das dann vor sich hat.
Also wir sehen dich jetzt vor uns, er hat offenbar sich für
die große Lösung entschieden oder ihr euch beide, aber da
kann ich mir vorstellen okay super, jetzt lege ich los, viele
Ideen und wie fange ich denn an? Also wie fange ich an?
Ich habe erst mal aufgeräumt, ich habe ja nebenbei, du musst
ja sagen, ich habe mich dazu entschieden, ich habe parallel
die Ausbildung zum diplomierten Schwimmlehrer gemacht, Agfa,
Fitnesstrainer, Inklusionslehrer und habe dann erst mal gesagt,
okay, ich brauche das Handwerkszeug, ich habe eine
kaufmännische Ausbildung, ich war jahrelang im Portfolio und
Produktmanagement, was mir jetzt zu Hilfe kommt an der Stelle,
weil trotzdem, also, man glaubt es nicht, aber man kann viel
übertragen und habe dann als allererstes erst mal in Berlin
eine Ausbildung zum Stiftungsmanager gemacht, weil
ich gesagt habe, ich möchte das Handwerkszeug haben.
Also ich möchte mich, weil gerade das Thema Stiftungsrecht
ist so kompliziert, ich will mich da nicht auf Glatteis
bewegen, und dann war nebenbei aufräumen angesagt und dann
durch die Ausbildung zum Stiftungsmanager war halt dann
auch die Situation, vorher hatte ich ja Janis schon mal
kennengelernt und habe immer so gewusst, also ich brauche
jemanden, der uns auf Social Media einfach dieses Interesse
auch beschert. Der da einfach reinpasst mit
einer Geschichte. Ich habe ja alles auf der Bühne
erlebt, ich muss. Vielleicht mal sagen Jannes
mcdonald Entschuldigung, wenn wir auch schon mal gesprochen
haben in einer. Folge wird verlinkt.
Hinterher ganz. Genau, ja genau, ein bekannter
Influencer, der weder Arme noch Beine hat und den das überhaupt
gar nicht Speaker genau den das alles überhaupt gar nicht stört
und. Der jetzt schwimmt wie wild.
Der jetzt schwimmt wie wild? Genau.
Und es war die Idee, irgendjemanden da zu Catchen,
den Du praktisch voranstellst als Schlüsselbotschafter, weil
es in der Stiftung gab es halt, wir sind eine ganz kleine
Treuhandstiftung, muss man dazu sagen, da gab es ein paar
Botschafter, die waren auf der Seite, die wussten aber zum Teil
gar nicht, dass sie Botschafter waren, also die haben dann so
ein bisschen das nicht, naja, die haben halt irgendwann
gesagt, ja, ich setze mich dafür ein und haben dann halt
irgendwann mal ihr Statement abgegeben, aber man hat da
draußen nicht richtig was gemacht, und dann haben wir halt
aufgeräumt und haben gesagt, nee.
Also wir wollen wirklich nur noch Leute drin haben in einer
Stiftung, die ehrenamtlich da was bewegen, die mit dabei sind.
Ja, und dann war eben das ein reiner Zufall.
Ich habe meinen Stiftungsmanager hier, die Ausbildung in Berlin
an der deutschen Stiftungsakademie, hier
angefangen Ende September und hatte vorher halt Jannis Halt,
nachdem ich ihn persönlich erlebt habe.
Genügend gefolgt und dachte ja blödsinns Idee, der kann ja
sowieso, also vielleicht kann er ja schwimmen, aber wer weiß und
irgendwann hatte er dann halt gepostet, dass ihn eine längst
vergangene Angst wieder eingeholt hat aus Deutschland,
wie er ihm zu tauchen unterwegs war und stellte das so in.
Seine die Gelegenheit. Und ich habe das genau und ich
habe das nur mitbekommen und dachte mir, jetzt lass mal alle
diskutieren, was denn das für eine Angst sein kann.
Meine Antwort bereite ich schon mal vor.
Wenn du die Lösung bekannt gibst, bin ich der erste, der da
drin ist. Und so war's dann auch und er
hat ja dann erzählt hinterher. Also er dachte sich ja da im
Urlaub, was ist das denn für ist begraubt wer ist die irre genau
der wadenbeißer man. Muss vielleicht noch mal sagen,
du hast gesagt, bei uns kannst du schwimmen lernen.
Ich habe mich erst mal mit ihm getroffen.
Also ich habe ihm das Angebot gemacht und habe gesagt, ich
denke, dass wir das schaffen, zumindest sich so ans Wasser zu
gewöhnen, dass du deine Wasserphobie ablegen kannst.
Und wir haben uns hier am Pfefferberg, wo wir jetzt
aufhören, genau getroffen. Ein Lauer Abend an meinem ersten
Tag meiner Ausbildung zur Stiftungsmanagerin, und ich
dachte mir so den ganzen Tag, also im Laufe des Nachmittags
saß ich dann irgendwo da drin und dachte mir, so was hast du
irgendwie eine bekloppte Idee, du triffst dich mit
irgendjemandem in einem Biergarten, ohne Arme, ohne
Beine, du bist alleine unterwegs, er hat den Biergarten
zwar ausgesucht, aber wie funktioniert das überhaupt, ne?
Also es war für mich auch so, dass ich mir dachte, da hast du
jetzt wahrscheinlich Blödsinn gemacht und bin dann hier hin
und das war aber ganz locker die Begegnung, so wie es allen geht,
wenn man Jannis MC David gegenüber tritt, weil man
einfach erst mal als erstes fragt, wie begrüße ich dich.
Ja. Und ab da war eigentlich.
Alles vorbei. Ganz genau ging uns ja auch so.
Ja, das ist dann weg, weil er begrüßt einen einfach fertig und
dann ist es so und. Wir haben dann hier, ich glaube
4 Stunden zusammengesessen. Ich glaube, bis keine S und u
Bahn mehr führt. Ja, und haben darüber viel über
gesellschaftliche Sachen gesprochen und das Thema
Schwimmen war eigentlich nur so am Rande.
Es ging auch um das Thema Selbstständigkeit, also auch
seine Persönlichkeit mehr in den Raum zu stellen.
Es ging um Ehrenamt und es ging natürlich auch irgendwann um das
Thema schwimmen, naja, und dann haben wir uns wieder getrennt,
habe ich gesagt, mach dir Gedanken.
Wollen wir es angehen oder nicht, dann haben wir das erst
mal besprochen, ob das bei ihm überhaupt möglich ist.
In dem Umfeld, in dem er tätig ist, das auch noch mit zu
integrieren, ja, und dann sind wir es angegangen.
Und erfolgreich, wie wir ja wissen.
Wir haben ja mit ihm gesprochen, er hat das ja erzählt,
mittlerweile bricht er schon Rekorde, muss man ja auch mal
sagen, er kann seit anderthalb Jahren schwimmen und bricht
schon. Rekorde seiner Leistungsklasse,
das ist wirklich schon beeindruckend.
Aber wir wollen ja gar nicht über Jannis Reden, sondern über
dich und deswegen, ich möchte noch mal kurz zusammenfassen,
also ich finde es schon wahnsinnig beeindruckend, dass
du nicht einfach nur sagst, naja, ich habe eine
kaufmännische Ausbildung, irgendwie kriege ich da schon
irgendwas hin. Sondern dass du wirklich in
jeder Hinsicht dich ja dann auch noch mal aufgeschlaut hast, sage
ich jetzt mal. Also du hast das Schwimmen
lernen, Lehren sozusagen von der Pike auf gelernt.
Du hast diesen Stiftungsmanager, diese stiftungsmanager
Ausbildung gemacht und, und das zeichnet dich ja nun wirklich
unbedingt unbedingt aus und davon redet, glaube ich, jeder,
der dich kennt, hast ein unwahrscheinliches, ja, wie soll
ich das sagen, eine unwahrscheinliche Hartnäckigkeit
an Sachen auch dran zu bleiben und sie halt gut zu Ende zu
führen oder überhaupt andere. Zu Leiern und zu begleiten, und
das finde ich, zeichnet dich wirklich absolut aus.
Muss man wirklich sagen oder oder.
Ja, unbedingt. Und wir können ja mal auch
verraten, dass auch wir davon schon unglaublich profitiert
haben, weil du uns wirklich immer wieder da hast.
Du gesagt, einmal, ich komme mir schon vor wie eine
Menschenhändlerin immer wieder wirklich tolle Gesprächspartner,
Partnerin vorgeschlagen hast, die auch wirklich großartig
waren. Und da möchte ich mal fragen.
Also klar, du bist natürlich mittlerweile vernetzt, aber das
muss ja irgendwann mal angefangen haben, dann wirst du
ja Leute aufgegabelt haben, sagen der ist super, den kann
ich für was begeistern und dann, wie ist denn dieses Netzwerk
entstanden, also von außen gesehen sieht es aus wie in
einer rasenden Geschwindigkeit, aber dahinter steckt 100% sehr
viel Arbeit und wie hast du das aufgebaut?
Das ist tatsächlich eine Sache, die sich innerhalb von 2 Jahren
entwickelt hat. Der Hintergrund war der, dass
wir bei Siemens genötigt waren, unser Profil in linkedin
anzulegen und. Und ich mir immer dachte, diese
scheiß Netzwerkerei, was willst du denn da?
Also wenn du so wusstest. Es.
Sei mir doch vom Akt. Überschrift Diese scheiß
Netzwerkerei ist. Damals in meiner damaligen
Tätigkeit hat mir das. Überhaupt nichts gemacht.
Und dann war das wirklich so, dass ich also nicht nur mit dem
Golden Handshake verabschiedet worden bin, sondern mit so einem
großen Paket. Das heißt, ich habe also auch
für 3 Jahre eine Personalberaterin, also einen
Coach an meiner Seite gehabt. Für 3 Jahre.
Er für 3 Jahre hätte ich es ausnutzen können, habe ich aber
nicht. Also ich habe auch am Anfang
gesagt, bleibt mir im Endeffekt, ich will da nichts, ich will ein
Jahr meine Ruhe und die waren aber so schlau und haben von
vornherein das ganz gut gemacht und haben gesagt, nee also sie
stellen mir als erstes erstmal eine Psychologin auf die Seite,
weil der Abgang eben nicht so schön war okay und ich hatte
also erstmal eine Beraterin mit psychologischem Hintergrund und.
Ja, die Pamper nicht. Natürlich auch.
Also wenn du noch gar nicht weißt, was will ich eigentlich
machen, geht es ja erst mal darum, dein Profil anzulegen, zu
netzwerken, nicht darzustellen, und das war eigentlich immer
erst mal so. Ja ja, mache ich, und dann ja,
also passt alles soweit, aber ihr Netzwerk ist noch zu klein,
sie können auch irgendwas, irgendwas Privates nehmen,
irgendwas was sie interessiert und ich saß davor am Nachmittag
und dachte mir so, boah, was machst du jetzt?
Und dann habe ich halt so eingegeben und dann habe ich
jemanden getroffen. Peter Steinhoff Professor Peter
Steinhoff, der auch sehr viel Netzwerk über den Begriff
Altausseer altausseer Gipfel Dialog, also Ausseer
Gipfeldialog, also das Ausseerland, hatten wir ja
vorhin schon grundelsee, aber wo ich auch zweitheimisch bin und
sehr viel Zeit verbringe, und er macht so ein Netzwerktreffen
einmal im Jahr dort, das war halt auch schon, ich habe ihn
halt angeschrieben und er rief zurück und wir waren also
innerhalb von wenigen Minuten per du und.
Und es ging hin und her per Chat erst und dann haben wir
telefoniert und dann wusste ich, wo er immer ist.
Und er wusste genau, wo ich im Ausseerland wohne und dann habe
ich halt mal. Einfach hat er mich gesucht und
sagte dann zu mir, ja, jetzt guck dir doch erstmal dieses
Netzwerk von dieser Managementberatung an, da ist
bestimmt was für dich dabei und so begann das Netzwerk und dann
wusste ich eigentlich, wie es funktioniert hat und wie das
dann mit dem Schwimmen losging, habe ich einfach nur 1 zu 1 das
eigentlich umgesetzt an der Stelle?
Gut, aber du hast natürlich die Gabe, dann auch Menschen für für
dich einzunehmen und für die Idee auch einzunehmen.
Das muss ja auch funktionieren. Also ich kann mir auch
vorstellen, dass man bei dem einen Überzeugungsarbeit
leistet, eben auch zu sagen, es ist auch für dich gut, wenn du
mal netzwerkst, weil das sind ja möglicherweise, was das
Schwimmthema angeht, nicht unbedingt die, die sowieso
überall bei Insta und sonst was unterwegs.
Sind also gratis Thema. Schwimmen ist extrem schwierig.
Was hat denn Alexander Galitz jetzt endlich mal einen linkedin
eintrag? Nein, das hat er glaube ich aber
Wikipedia. Pedia haben wir noch nicht.
Nein, das wäre echt. Das ist der Wahnsinnsmensch, was
Schwimmenlernen betrifft. Und das.
Steht auf der. Das steht auf der to do Liste,
also das muss wanting. Man kann in vielen anderen
Sachen, also wir haben unheimlich viel PS auf die
Straße gebracht, glaube ich in diesen, naja anderthalb Jahren,
und wir haben ja auch noch den deutschen Schwimmlehrerverband,
das ist die Ausbildungsschiene, die.
Der ich meine erste Ausbildung gemacht habe und auch
reingepurzelt bin durch Zufall, weil einfach ich gesagt habe, da
geht mehr, die Qualität kann besser werden.
Wir haben so ein Know How, das bringen wir anders auf die
Straße. Apropos Netzwerken.
Wie gut ist denn die Verbindung von Deutschland?
Schwimmt zum Beispiel mit dem DLRG?
Da dürfte es doch gemeinsame Interessen geben da.
Sollte es gemeinsame Interessen geben?
Die Verbände sind aber unter sich sehr uneins, das heißt, die
Wasserwacht macht ihrs, die Dlag E macht ihrs und wir haben ja
auch versucht, in diesen Verband für Schwimmsicherheit
reinzukommen. Als deutscher
Schwimmlehrerverband sind immer noch dabei, sind immer noch
nicht drin, weil jeder seine Pfründe sichert.
Die Verbindung zur DLRG ist insofern gut, als dass wir das
dann so auf der privaten Schiene machen.
Wir machen jetzt beispielsweise ein Wassergewöhnungsvideo für
die Stadt Fürth, der als Blaupause für ganz Deutschland
dann benutzt werden soll, das heißt, in so einem
Baukastensystem, wo du einfach sagst. 2.
Drittel bleibt gleich, ein Drittel wird dann durch lokale
Köpfe ergänzt und durch lokale Bilder.
Und da habe ich auch gesagt, also von Verbandsseite, vom
Präsidium kam nichts, aber dann haben wir das Halt über jemanden
gemacht, den ich kannte, und der ist für die Ausbildung zuständig
bei der Dlag und jetzt haben wir jemanden, der uns hilft und von
der Dlag mit dabei ist. Ich kann das total
nachvollziehen, aber in Bonn ist es doch echt bescheuert, weil
wenn beide, wenn alle das gleiche Ziel haben, nämlich
Menschen, jungen Menschen, Kindern mit Schwimmen zu lehren.
Man weiß okay Eure Methode ist ja nun wirklich gut.
Also mit den Lehrern, die ihr ausbildet und so weiter und weg
vom Seepferdchenkurs was ist das Befindlichkeit oder hat man
Angst was zu verlieren oder ist das einfach, weil es immer schon
so gewesen ist? Ich glaube, das sind viele
Gründe. Also zum einen, weil es immer
schon so gewesen ist, gerade dieses Thema, womit fängt man
das Schwimmen an? Brustarme brustbeine, weil wir
halt Deutschland sind, es ist halt einfach so.
Da müssen sich Schwimmlehrer zum Teil in ihren Vereinen und
verbinden auch wirklich dann durchsetzen und.
Sagen, ich mache deine Eltern ja, und gegen den Eltern.
Genau weil also dieses Thema aus der aus dem Schweben heraus und
gleiten heraus und dem Antrieb heraus dann erst das Schwimmen
zu lernen und zu sagen, ganz egal, das muss, wie du die Beine
bewegst, Hauptsache du kommst voran und du bist sicher und
schaffst diese erste Bahn, das ist halt einfach in den Köpfen
nicht gegeben und deswegen, da sind wir jetzt wieder bei der
Wassergewöhnung, aber. Wir haben ja jetzt eine
Generation von Eltern, die selber ungern oftmals schwimmen
gelernt haben. Ach, also ich sehe es immer so,
meine Tochter, mein Sohn, die haben es halt richtig gelernt,
die haben Spaß dabei gehabt, die haben auch ein Gefühl fürs
Wasser und jetzt kommt so eine Generation von Eltern, die ja
nicht so wie wir den ganzen Sommer im Freibad verbracht
haben, am Baggersee, am Strandbad Wannsee, jeden Tag.
Wasser war doch im Sommer omnipräsent in Berlin.
Absolut nicht nur in Berlin. Möchte ich sagen, ja, auch
woanders, ganz klar, aber wenn du es heute siehst, was los ist
in den Freibädern, also bei uns in Fürth, wir haben tolles
Sommerbad, ganz toll, ja, aber unter 30 Grad.
Kommt keiner. Kommen die üblichen Schwimmer?
Ja, und vielleicht ein paar Familien, die drauf wert legen.
Und wenn du dann siehst, dass bei einem Schülertriathlon Wir
haben den größten in Bayern. Wo ich sage, es ist ja sowieso
schon diecreme.de la Creme, es sind ja sowieso schon die
Kinder, wo die Eltern in irgendeiner Form auf Sport wert
legen und das war auch so ein einschneidender Moment, das war
auch Sommer 23 genau da hatte ich mich gerade für das
Stiftungsthema entschlossen, da stand ich dann, weil ich wissen
wollte, eine Schwimmlehrerin, die ein blindes Mädchen bei uns
trainiert, die wollte ich kennenlernen und bin zu ihr dann
rüber an den Beckenrand und dachte mir, wieso schwimmen hier
Kinder im Triathlon in einer Schwimmnudel.
Was? Und dann starteten die nächsten
und da waren wieder welche mit der Schwimmnudel dabei, die die
Schwimmnudel unterwegs gereicht bekommen haben.
Und dann habe ich erstmal die DLR gela gefragt und habe
gesagt, sag mal was geht denn hier ab?
Ich denke wir haben hier einen Triathlon, ja uns ist es lieber
wir nehmen die Schwimmnudel und schwimmen die Bahn zu Ende, wir
haben schon mehrere heute rausziehen müssen.
Echt, ja. Und da tat die mir ist es
gruselig. Wo ja Triathleten generell, auch
die Erwachsenen, die es dann besser können, schwimmen ist.
Ja, bei den wenigsten. Wirklich?
Ja, ja, gut. Das ist das Riesen riesengroße.
Problem mich trotzdem noch mal zurück zum Vernetzen.
Also was mich immer mal interessieren würde ist, was ist
das Ziel und dazu hole ich jetzt noch mal aus.
Also einerseits mit den zu versuchen mit den Verbänden und
Organisationen in Kontakt zu sein, ihr seid ja auch mit Ilka
Staub, mit der wir auch schon geredet haben, sozusagen die
Koryphäe in der Deutschen Sporthochschule in Köln, auch
wenn es ums Schwimmenlernen geht, was ist das Ziel?
Ziel oder was ist das nächste Etappenziel der Stiftung?
Das nächste Etappenziel der Stiftung ist jetzt, dass wir
erstmal Sponsoren finden, die uns laufend unterstützen.
Um was zu erreichen? Um was zu erreichen?
Um unsere ganzen Projekte zu finanzieren, weil momentan ist
das eine ehrenamtliche Geschichte.
Sagen Sie doch mal so ein 2 Projekte die ihr da konkret
macht. Die wir konkret machen.
Also dieses Thema Wassergewöhnung jetzt in Fürth.
Da geht es ja schon mal darum, dass du im Endeffekt es wird.
Diese Fibel wird gedruckt, die wird an 7000 Kinder soll die
verteilt werden, es wird parallel wird ein Image Video
gedreht, in dem die Eltern praktisch in einem 3 Minuten
Clip angesprochen werden, warum die Wassergewöhnung so wichtig
ist. Das heißt, aus der Zeit um das
Drehbuch zu schreiben, um das zu Filmen, um das zu begleiten, die
Leute zusammenzukriegen, um das Social Media Arbeit zu machen,
so, und dann wird begleitend dazu werden pädagogisches.
Fach und Ersatzpersonal seit letzter Woche habe ich das
gelernt, dass ich im Himmelswenig über Erzieher und
Erzieherinnen reden soll. Ah, ersatzpersonal, also ich
hab. Das Personal.
Ja, ich finde es aber noch schlimmer.
Also in Bayern heißt es so. Ob das in allen Bundesländern so
heißt, es ist das nächste Thema beim Thema Schwimmen und da
werden jetzt also 2 Wellen ausgebildet, jeweils 20 ich sag
jetzt Erzieher und Erzieherinnen, die also für das
Thema Wassergewöhnung das. Dann das notwendige Know How
bekommen, damit sie in die Kita bereits das integrieren können.
Das heißt du kannst sehr viele Sachen kannst du bereits
außerhalb des Schwimmbads machen, da brauche ich keine
Wasserflächen für Sportliche für.
Die ganze Wasserhand. Beispielsweise du kannst
beispielsweise ein Becken aufbauen und kannst da schon mal
reinblubbern du kannst Tischtennisbälle blasen, du
kannst ganz viele Experimente mit Wasser machen, die kann ich
sowohl innen als auch außen machen, das geht schon damit
los, dass ich eine Wasserschlacht mache.
Ihn nicht ins Gesicht. Genau, genau das kann ich alles
vorher machen. In warmem Wasser, ja.
Genau, bitte. Sportliche Übungen kannst du
machen, das ist überhaupt wissen.
Was ist denn Körperspannung? Geh doch mal mit dem Kind ins
Bad und Du sagst ihm jetzt spann doch mal deinen Körper richtig
an, die stehen dir da und klar, und das haben wir jetzt alles in
diese Ausbildung mit integriert und das ist Arbeit von der
Stiftung, das ist Arbeit von der Stiftung zu sagen, wie muss
dieser Ausbildungsgang strukturiert sein, überhaupt,
was müssen die lernen und und das lernen die in online
Modulen, da müssen sie also vorher schon mal ins
Selbststudium gehen auf einer online Plattform und haben dann
2 Tage wirklich in Theorie und Praxis dieser Ausbildung.
Und Ziel ist, das möglichst nicht nur in Fürth, sondern in
vielen anderen Städten. Wir haben das als Piloten, als
Piloten haben wir es in Starnberg, Ammersee gemacht.
Wir haben dann jetzt seit dem letzten Herbst oder Sommer das
in Mecklenburg Vorpommern gemacht, da wird es von der
Regierung sogar bezahlt. Die bilden also zweimal im Jahr
20 Erzieher und Erzieherinnen aus.
Und wir nehmen jetzt praktisch dann immer.
Also die Ausbildung wird gemacht, dann letztendlich durch
den deutschen Schwimmlehrerverband und wir
nehmen immer einen Referenten mit, also trains A Trainer
Konzept, dass wir immer mehr werden.
Heißt ja auch, Deutschland schwimmt nicht viert.
Schwimmt. Deswegen wollte ich ja wissen,
wie es weitergeht. Weil in dem Namen ist ja das
Ziel schon ein bisschen mit drin.
Ganz Deutschland soll quasi dieses System.
Genau lernen und anwenden und dann an der schönsten aller
Deutschland schwimmwelten können alle.
Schwimmen, also alles, was ich so mache, ist immer so unter dem
Hintergrunddanken, dass ich sage, es muss skalierbar sein,
also es sollen keine Einzellösungen sein, es muss
immer was sein, wo ich sage, ich kann es bei einer kleinen
Gemeinde einsetzen, ich kann es auch bei der großen Gemeinde
einsetzen. Sabine, hast du denn auch eine
Idee, wie wir mehr Wasserfläche kriegen?
Ich war mal Wasser vielleicht. Das ist auch ein ganz
interessantes Thema. Also es gibt ein ja, ein Future
Hub, was auf der Interbarat jetzt gegründet worden ist, wo
es eben darum geht, dass alle Protagonisten in diesem Ganzen
zusammenspielen, in diesem ganzen Netzwerk, also sei es die
Bäder, Betreiber, sei es die Bäder, Bauer, sei es die
Schwimmlehrer, sei es die Aqua Fitnesstrainer, die
Pumpenhersteller, egal wen du hast, dass alle da
gemeinschaftlich für die. Zukunft sich überlegen, wie
gestalten wir überhaupt dieses Thema Wasser, Schwimmsport
überhaupt in Deutschland, weil es kann nur gehen, wenn alle
irgendwo eine Vision haben, wo wir hinwollen und momentan noch
zahlt jeder selber, jeder hat so eine Einzellösung und es gibt
viele Lösungen, wo ich auch am Anfang vielleicht nicht voll des
Lobes war. Aber auch mit den Leuten
gesprochen habe. Und jeder macht seinen Teil und
auch wenn du diesen Containerbau beispielsweise an dir anguckst,
den es so gibt von Berndorf, Bederbau das Wimsalabim, das
steht jetzt in der Nähe von Coburg.
Ich habe mir das auf der Messe angeguckt, ja, es ist eine
Lösung mit dazu, aber du musst einfach ein Netzwerk haben und
auch einfach jetzt Geld da rein investieren, dass sich ein
Fachgremium bildet in Deutschland, und es ist eben
dieses Future Hub. Von dem wir hoffen, dass die
deutsche Gesellschaft fürs Badewesen, die ist auch mit
dabei, dass wir einfach das nötige Geld haben, da 23
innovative Leute beschäftigen zu können beziehungsweise überhaupt
Leute das Geld zu haben, dass sich Leute mit beschäftigen mit
diesem Thema. Aber was ist denn eigentlich das
Problem? Ich meine löst, dass das
Problem, dass die Gemeinden, Kommunen und so weiter kein Geld
haben für Bademeister kein Geld haben für Wasserflächen, Strom,
Energie und so weiter Versorgung, weil egal was ich
mache, ob ich so einen Kasten da Hinsetze mit Wasser drin oder ob
ich ein Loch in der Erde buddel 50 Meter lang und 25 Meter breit
oder so ist, dass die Grundproblematik, dass die
Kommunen nicht bereit sind, oder?
Das Geld nicht haben oder was auch immer sowas zur Verfügung
zu stellen bleibt doch so oder so egal wie Future Hub mäßig ich
unterwegs. Bin möchte ich möchte ich nicht
sagen, weil es ist ja auch eine Frage von Angebot und Nachfrage.
Und wenn ich wie in den letzten Jahren mein Geld in Spaßbäder
investiere und den Kindern nicht mehr den Spaß im normalen
Schwimmbad Beibringe und der Vereinssport einbricht und.
Und dieses klassische Schwimmen, oder du brauchst einfach nur
zurückdenken. Wie war's?
Wie einfach einfache Becken? Dann brauche ich einfache
Becken, ja und muss aber in der Gesellschaft was voranbringen,
dass ich diesen Spaß habe. Also es ist einfach der Punkt,
du brauchst nur, wenn wir nur dahin zurückkommen würden, wo
wir waren in unserer Kindheit, also bei uns war ja zum Teil,
also war ich weiß es nicht mal, ob der Insulaner die ganze Zeit
beheizt war, ich kann mich noch daran erinnern, ich habe gestern
auch darüber diskutiert und. Ich bin der Meinung, es ist
erst, es war immer sommerbadebetrieb und es waren
die Hallenbäder auch offen, weil am Anfang das Wasser zu.
Kalt ist also jetzt. Und da waren.
Aber dann hat man halt mal gewechselt und hat gesehen, der
Mai ist jetzt zu kalt, so what, dann muss ich halt die die
Freibäder noch mal zumachen, dann bleibe ich halt im
Hallenbad, weil das Personal ist ja eh da und diese Flexibilität,
aber wir sind uns im Endeffekt selber da im Weg.
Aber. Eigentlich ist es doch, ist doch
irgendwie machbar. Ist immer eine Frage von
Prioritäten. Also ich kann mir glaube ich
über simsalabim und andere Sachen Gedanken machen, aber
eigentlich muss es doch in den Köpfen anwenden.
Ich verstehe euch auch so, dass es ist, dass ihr versucht diese
Strukturen aufzubrechen und lieber langsam wachsen zu
lassen, damit quasi das andere. Hinkommt bei den Leuten richtig
und alles andere Flickschusterei.
Richtig, du musst praktisch einen gesellschaftlichen Change
irgendwo hinbekommen. Also wir brauchen einen neuen
goldenen Plan, würde ich mal sagen, um mal wieder mein
Lieblingssatz zu sagen. Naja, das ist da von den Dealen
in unserer Jugend profitiert, dass eben überall schon Bilder
gebaut wurden, die es jetzt alle nicht mehr gibt, so was braucht
es erneut. Ja, ja, und auch dieses Thema
ans Freiwasser zu gehen, ja. Also das sind ja Sachen.
Für uns war das normal. Also ich war in Sommerferien
jeden Tag mit dem Fahrrad am großen Fenster, obwohl ich da
eine Stunde hingefahren bin, ganz egal.
Du warst halt am Freiwasser, aber sag ich mal, wer geht denn
noch mit seinen Kindern oder so an Wannsee ans Freiwasser
irgendwo? Das.
Das stimmt nicht. So viele.
Wer? Richtet seinen Urlaub danach
aus, dass wirklich die Kinder schwimmen lernen.
Das ist das nächste, dass die Kinder im Mittelpunkt stehen.
Aber da muss man vielleicht überlegen, ob man nicht ganz
froh ist, wenn das nicht passiert, wenn dann die Eltern
teilweise denken, nach dem Seepferdchen kann ich ja ins
Freiwasser gehen, weil da würde ich doch eher abraten.
Ja, ja, das auf jeden Fall. Das ist auf jeden Fall und je
mehr du dich mit dem Thema beschäftigst und je größer mein
Netzwerk wird, umso mehr Ideen kommen natürlich auch.
Wo du einfach sagst, wir haben jetzt eine große, also was heißt
eine große Kampagne, Wir haben jetzt eine Kampagne gestartet
zum Thema Aufsichtspflicht der Bademeister.
Das ist sehr gut. Also wir haben jetzt in Fürth
haben wir es jetzt pilotiert, haben die Aufnahmen letzte Woche
gemacht. Also dein Bademeister ist nicht
dein Babysitter mit entsprechenden Aufnahmen, dein
Kind wird dich nicht anrufen, wenn es untergeht, also machen
wir so eine Message an die Eltern mit Recht lustigen Fotos,
da sind Fotos dazu. 3 Plakate, die werden jetzt in Fürth zum 70
jährigen Bestehen des Freibades werden wir das Ganze dann
vorstellen. Also vorher wird es natürlich
schon mal aufgehangen und die Idee die dahinter steht ist, wir
haben ja am 12 Juli in Altdorf unser großes Inklusionsschwimmen
12 Stunden Inklusionsschwimmen, wo wir auch Spendengelder
sammeln und zu diesem Inklusionsschwimmen kommt auch
der Christian Mankel, der Geschäftsführer für.
Die Deutsche Gesellschaft Badehesen.
Kommt also auch. Und.
Und mit dem habe ich dieses Thema schon mal vor einem Jahr
besprochen. Und dann hat sich dieser Gedanke
bei mir so festgesetzt, dass sie mit dieses früher dachte,
verdammt noch mal, da muss doch was gehen und dann habe ich den
Christian noch mal angerufen und dann hat Christian gesagt, also
Christian, das geht mir nicht aus dem Kopf, ihr habt einen
Webshop, das muss doch mit wenigen Mitteln zu machen sein,
dass die Bäder nur noch auf den Knopf drücken und es für sich
bestellen können, ich habe so was nicht, ihr habt es, ihr habt
es, das kann man deutschlandweit vertreiben und.
Und dann war der Christian relativ schnell dabei.
Dann hatten wir noch mal gesprochen und dann hat er
gesagt, du, das ist doch eigentlich gesagt, er ja, finde
ich gut, haste recht sollten wir machen, aber 25 schaffen wir
nicht, aber was hältst du denn davon, ich bin ja am 12 Juli in
Altdorf und ich komme ja und nicht nur als Schwimmer, sondern
als Vertreter der deutschen Gesellschaft fürs Badewesen, und
dann verkünden wir da, dass wir das für den Sommer 26
gemeinschaftlich machen, das ist doch super.
Erfolgreich. Und nachdem ich einen ganz guten
Draht jetzt in Fürth hatte, sowohl zum.
Bäderbetrieb als auch zu unserem Bürgermeister habe ich das dann
da jetzt mal als Piloten gestartet und habe gesagt, wir
haben Piloten. Wenn du jetzt noch mal so die 2
Jahre zurückguckst nein, jetzt nicht zurückgucken, aber wenn du
dir so überlegst, was alles passiert ist in diesen 2 Jahren,
wenn du dir überlegst, was möchtest du als Allerwichtigstes
in 5 Jahren werden wir jetzt im Frühjahr 2025 2030 mit dieser
Stiftung erreicht haben. Das.
Wichtigste, die Plakate hängen dann ja überall.
Die Plakate hängen deutschlandweit.
Wir haben fest beschäftigt 23 Beschäftigte, die sich um das
ganze Thema in Deutschland kümmern können.
Es gibt einen Future Hub, der übergreifend diesen
gesellschaftlichen Change auch vorantreibt, in der Industrie,
im Lederwesen überall und das Thema Wassergewöhnung ist
überall etabliert in den Kitas. Und alle Schwimmlehrer können
allen Schwimmen beibringen. Richtig, und haben eine
entsprechende Ausbildung und sind zertifiziert und sind nicht
nur selbsternannte Schwimmlehrer.
Wir werden das beobachten wir. Werden vor 2030 noch mal
sprechen. Auf jeden Fall.
Wir wünschen dir ganz, ganz viel Erfolg und sind total da auf und
an deiner Seite. Dass das gelingt, wäre toll.
Dankeschön das hier danke Tschüss, hat schon Spaß gemacht
mit euch. Danke.
Tschüss, Tschüss, Ute. Das war Chlorgesänge, ein
Podcast von Martina Schrey und Ute Zill.
Ihr findet es gut? Dann abonniert unseren Podcast
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Dann schreibt uns auf chlorgesänge@web.de.