Chlorgesänge. Ute, ich fahr demnächst wieder
nach Erwitte. Ach, wie schön hast du wieder
einen Malerauftrag. Nee, ich hab keinen
Malerauftrag. Vielleicht für alle, die dir das
nicht sofort auf dem Schirm haben.
Ich war ja im April im Schloss Bad Erwitte und das ist ein
Bart, ein Genossenschaftsbart, weil die Kommune das nicht mehr
tragen konnte und. Das Ganze wird so ein bisschen
aufgepeppt, damit auch mehr Leute kommen durch
Kunstaktionen, die dort jährlich im Bad stattfinden.
Da waren wir auch schon mal vor anderthalb Jahren und wir haben
den Deckenboden angemalt, und zwar gab es da sowas, was man
hingeschrieben hat, Bielefeld 920 oder Hawaii 15500 gemeint
sind damit nicht Meter oder Kilometer, sondern Bahnen, die
man ziehen muss, um dieses Ziel zu erreichen.
Und genau, und ich habe das Ganze ja nur gesehen im
trockenen Zustand. Aber jetzt will ich halt
hinfahren und dort schwimmen und auch gucken, wie gut das
eigentlich so ankommt. Ich beneide dich ein bisschen.
Ich habe hier immer gesagt, ich komme mal mit, aber ich schaffe
es irgendwie nicht. Das ist echt traurig und meine
Hoffnung geht da aufs nächste Jahr, aber wir werden das
irgendwann hinkriegen. Unbedingt.
Und ich werde dann auf jeden Fall auch.
Natürlich, ich bin sicher, das wird toll und ich werde davon
dann auch berichten. Mein Name ist Ute Zill.
Und ich bin Martina. Schrey und wir schwimmen früher
vor vielen Jahren taten das im Schwimmverein, aber das ist
lange her und. Bis vor kurzem schwammen wir so
wie die meisten mal so ab und zu.
Doch dann entdeckten wir die Jahreskarte der Berliner
Bäderbetriebe und stellten fest, Berlin hat ja über 60
Schwimmbäder und schnell war klar, die durchschwimmen wir
alle, und zwar in einem Jahr. Das haben wir geschafft.
Und was wir so in den unterschiedlichen Bädern erlebt
haben, was uns beim Bahnen ziehen durch den Kopf geht und
warum wir sicher sind, dass schwimmen nicht nur
überlebenswichtig, sondern vor allem ein großes Abenteuer ist,
darum geht es in unserem Podcast Chlorgesänge.
Und ich habe ja gerade die Geschichte von Erwitte nicht
ganz umsonst erzählt. Eben, ich hätte ja gesagt, das
ist ein Genossenschaftsbad, weil die Kommune sich dieses Bad
einfach nicht mehr leisten kann, und normalerweise wäre es
wahrscheinlich längst platt gemacht worden, wenn sich nicht
Leute gefunden hätten, die das übernommen haben, aber das ist
ja ein Schicksal. Also plattgemachte Bäder, das
kennen wir schon seit der Jahrtausendwende, immer mehr
Bäder machen zu, es ist wirklich dramatisch, und deswegen haben
wir heute den Sprecher der Bäder Allianz hier zu Gast.
Christian Kuhn, Guten Tag. Hallo, ich Grüße.
Danke euch da conlav. Sehr gerne, sehr gerne, weil es
gibt ja auch einen aktuellen Anlass, die Bilder.
Allianz, da sprechen wir gleich mal drüber, wer das eigentlich
ist und wer sich dahinter verbirgt, aber die hat vor allen
Dingen aktuell jetzt mal den Finger gehoben, hat gesagt, so
geht das nicht mehr weiter und einen deutschen Schwimmbadplan
vorgestellt, was ist darunter zu verstehen?
Ja, also vielleicht fangen wir kurz an, was die B Allianz ist.
Dann kann man es auch besser erklären, was der Schwimmbadplan
ist. Können wir auch so machen.
Total gerne. Also schwimmen wir die B Allianz
ist quasi Zusammenschluss aller großen Stakeholder in
Deutschland, die was mit dem Schwimmen zu tun haben.
Dahinter ist die DLRG, die Wasserwacht, der DSV, aber auch
der Olympische Sportbund, Fünfkämpfer, Taucher und so
weiter auf der Ich sag mal Nachfrageseite und auf der
Angebotsseite, die die Bäder betreiben, die Deutsche
Gesellschaft für das Badewesen, IAKSIAB und so weiter.
Die IAKSIHB sagt wahrscheinlich den meisten nichts, deswegen
müssen sie das doch noch mal kurz erklären.
Mache ich gerne. IAKS ist der internationale
Arbeitskreis für Sportstättenbau, die sich also
auch um Sportstätten kümmern. Also ich sag mal die, die mit
den Bädern zu tun haben und diese betreiben, also Angebot
und Nachfrage vereint, das machen wir deswegen, damit wir
aus einer Stimme Richtung Bundespolitik, Landespolitik und
Medien sprechen können und uns quasi abstimmen, damit in der
Politik Verlässlichkeit ist. Und genau aus diesem Grund
heraus haben wir dann den deutschen Schwimmbadplan und.
Veröffentlicht und das natürlich nicht ohne Grund.
Jetzt, wo die Koalition steht, die Koalitionspapiere
geschrieben sind, dass wir natürlich auch Richtung
Förderung schielen, was den Schwimmmännern unglaublich
wichtig ist und gut tut. Daher gibt es den
Schwimmbadplan. Das war jetzt im Juli.
Also sie haben wirklich gewartet, bis die Koalition
steht, ihnen so ein bisschen Zeit gegeben, aber die
Situation, dass da wirklich großer Handlungsbedarf ist, den
gab es ja schon vorher, warum jetzt dieser Zeitpunkt, da haben
sie einfach gedacht, Mensch, mit der alten Regierung bringt es eh
nichts mehr, dann lass uns mal warten.
Ja und Nein. Natürlich war die alte Koalition
nicht mehr, ich sag mal, in dem Sinne handlungsfähig, in dem sie
jetzt große Förderprogramme über Jahre aufsetzt, da gab es ja ein
Förderprogramm, das ist dann auch ausgelaufen, da gab es
wirklich ein paar paar kuriose Szenen, dass wir Geschirr
gekriegt haben, ja, SJK, das alte Bundesförderprogramm steht,
doch es ist nur nicht mit Mitteln ausgestattet worden.
Da haben wir natürlich alle die Hände und Kopfzunge schlagen.
Ja, die Probleme herrschen schon länger, die Probleme sind auch
vielschichtig, die sind ja nicht nur in der Sanierung, sondern
eben in anderen Bereichen auch, und deswegen ist jetzt der
richtige Zeitpunkt, wo die neue Regierung steht und es ja dieses
Sondervermögen geben soll, dass wir in den Bädern eben auch
einen Teil des Sondervermögens brauchen und abkriegen sollen.
Absolut, das kann ich total nachvollziehen.
Vielleicht reden wir mal kurz über die Situation der Bäder,
über 6000 gibt es in Deutschland ungefähr 6006 1500 gibt da
unterschiedliche Zahlen, es gibt eine Studie der KFW, wonach er
in. Nächsten 2 bis 3 Jahren 800
Bäder geschlossen werden müssen, weil sie einfach nicht saniert
sind, weil sie zusammenbrechen, bröckeln, wie auch immer nicht
mehr benutzbar sind. Also es ist schon dramatisch,
ich habe es vorhin auch schon gesagt, seit der
Jahrtausendwende haben ja auch schon viele Bäder geschlossen.
Und das führt natürlich dazu, dass die Situation katastrophal
ist. Dann könnte man sagen, ja gut,
schwimmen, Luxus, nee, ist es ja nicht, vor allen Dingen dann
nicht, und das ist ja auch etwas, was die Bäderallianz
jetzt noch mal gesagt hat, wenn eigentlich ja praktisch 50
prozentig der Viertklässler nicht wirklich sicher schwimmen
können. Alter, was ist denn dann ihre
Forderung, ja? Unsere Forderung ist, sie sagen
es völlig richtig. Wir wollen gute Sportstätten,
gute Bäder haben, sie sind eben Teil des Schulsports, und
deswegen gehen unsere Forderung genau dahin.
Wir wollen eben das. Die Zehntklässler, die Kinder
zum 10. Geburtstag, die Zehntklässler,
die Kinder zum 10. Geburtstag schwimmen können, das
war früher ganz normal. Da haben es die Eltern auch
vielleicht beigebracht. Das ist also nicht nur ein
Problem der Schulen, sondern auch ein Problem der
Gesellschaft, aber sie haben es völlig richtig gesagt, sogar 60%
und mehr der Kinder sind keine sicheren Schwimmer mehr, das ist
übrigens auch ein Ziel des Lehrplans sicherer Schwimmer
ausnahmsweise mal in allen Bundesländern nicht erreicht.
Das ist ja so, als wenn ich Mathe 1 und 1 nicht kann.
Dann werde ich nicht versetzt, aber wenn ich nicht schwimmen
kann, dann werde ich trotzdem versetzt.
Ist ein bisschen kurios, deswegen ist es eine unsere
Forderung, dass wir wollen, dass die Kinder, wenn sie versetzt
werden, in die weiterführenden Schulen sichere Schwimmer sind,
wir wollen auch dafür, dass eben die Erreichbarkeit da ist oder
dass in den Grundschulen eine Erreichbarkeit ist.
Wir sagen kurze Beine, kurze Wege. 15 Minuten ist so das
Ziel, dass innerhalb von 15 Minuten die Schülerinnen und
Schüler irgendwie Richtung Schule kommen.
Und wir fordern auch, dass innerhalb von 30 Minuten jeder,
der in Deutschland lebt, ein Schwimmbad adäquates Schwimmbad
für Schwimmen erreichen kann. Das sind so die wichtigsten
Forderungen und dafür bedarf es natürlich immer das liebe Geld,
dass die Bäder auch saniert, modernisiert, nachhaltig
bedarfsgerecht ausgerichtet werden können und das ist die
Forderung, die zentrale Forderung des Bäderleitplans.
Glaube ich spricht von Martina mit.
Wir stehen natürlich komplett dahinter, dass das alles.
So gut wie möglich umgesetzt wird, und das erkennen wir an,
dass es total wichtig ist. Ich bin auch drüber nicht
gestolpert, aber ich dachte, OK, 30 Minuten.
Ich finde es total nachvollziehbar, dass das ein
Ziel ist, was erreicht werden sollte, um überhaupt Kinder zum
Schwimmen zu bringen, war sonst schwierig, aber jetzt mal ganz
ehrlich, ist das realistisch, wenn man jetzt sagt, man hat
diesen großen Stand an an Bädern, die vermutlich erst mal
saniert werden müssen, dann fließen sie vielleicht in 30
Minuten, ist ja nicht viel Berlin, wir haben es dann auch
ganz gut, ist das. Zu hoch gegriffen, mal ganz so
gefragt, ist das wirklich? Doch gar nicht?
Nee, also ich, ich glaube, das ist wirklich ein realistisches
Ziel, also wir haben übrigens in Deutschland so über 9000 Bäder
sechseinhalb. 1000 völlig richtig, ja.
Ja, aber sie sind in Ihrer Zahl völlig richtig.
Das sind die öffentlichen Bäder, die sie im Kopf hatten, wir.
Wir reden über alle Bäder, und wir reden auch über das
Fitnessstudio, aber wir beziehen uns hier natürlich als Bäder
jetzt auf die öffentlichen Bäder, die sie im Fokus haben,
völlig klar. Die 30 Minuten ist genau unser
unser Fokus und ich glaube, auch in Berlin kriegt man das hin.
Innerhalb von 30 Minuten sogar mit Öffis ein Schwimmbad zu
erreichen kriegt. Man das gut hin?
Genau. Das geht auch im Land ganz gut.
Das ist dann eben genau die Forderung, dass wir die Bäder
erhalten müssen, dass sie auch dann saniert werden müssen und
dass sie auch dann zentralisiert werden müssen, sodass man sie
auch in künftige Orte irgendwie hinlegt.
Im Übrigen ist es gerade in Thüringen ein schönes Projekt,
das der Prosertime gerade ermittelt, eine eine
Bedarfsermittlung oder eine eine Flächenermittlung für das ganze
Land Thüringen, um genau unterversorgungsgebiet.
Zu ermitteln, und das wäre etwas, was für ganz Deutschland
eine clevere Idee wäre. So was wie ein Bäderleitplan zu
ermitteln, um dann auch zu sehen, welche wo fehlen, Bäder,
damit nicht irgendwo eine Überkompensation und eine
Unterkompensation und vor allem müssen diese Bäder uns ganz
wichtig, bedarfsgerecht und nachhaltig werden, dass nicht
alles gleiche machen, dass nicht alle irgendwie die gleichen
Nutzergruppen ansprechen, sondern dass man auch mal schaut
in die Nachbarkommune, was bietet die Kommune an, damit ich
vielleicht die andere Nutzerschaft, die gerade nicht
angesprochen ist, auch hier ab decken kann.
Könnte man nicht. Und jetzt kommen wir zu einem
einem meiner Lieblingsthemen, Ute Grimms schon dem goldenen
Plan, weil ich ehrlich gesagt, in meinem Alter habe ich ja
extrem davon profitiert, dass es in den 60er 70er Jahren, also
60er Jahren, vor allen Dingen eben tatsächlich den Plan gab.
In ganz Westdeutschland muss man an dieser Stelle sagen, wirklich
in mehr oder weniger laufnähe Sportstätten überall anzubieten,
wo man hergehen kann. Also ich habe es schon mal in
irgendwelchen anderen Podcasts erzählt, aber in meiner.
Heimatstadt Hamm hat es dann die nicht so wahnsinnig groß ist.
100001 war ein bisschen mehr. Damals hat es 5 Bäder gegeben,
das war fantastisch, also weil alle waren im Schwimmbad, ich
kann mir eine Jugend ohne Schwimmbad überhaupt nicht
vorstellen, weil alle waren auch da, war ja irgendwie fußläufig,
war günstig, war gut zu erreichen, das gibt es längst
nicht mehr in dieser Stadt sind, ich glaube alle Bäder
mittlerweile platt gemacht als öffentliche Bäder, da gibt es
dann so ein. Ja mal, oder wie das heißt halt
ja so ein teures Thermenbad. Ich weiß, vertreten sie auch,
aber es ist natürlich nicht so niedrigschwellig wie für andere,
dann irgendwie mal eben kurz nachmittags ins Bad zu gehen und
könnte man auf die Daten, die man damals ja schon erhoben hat,
könnte man doch in gewisser Weise zumindestens für einen
Teil des Landes auch aufbauen, oder nicht?
Das stimmt ja und nein, also deswegen nicht jetzt.
Umsonst heißt das Ding ja, der deutsche Schwimmbadplan schon
angelegt an den goldenen Plan. Sie haben es angesprochen. 60er
70er Jahre flächendeckende Sportertüchtigung stand im
Fokus. Es waren andere Zeiten, es waren
die Zeiten des Kalten Krieges, wir hoffen, es kommt nie wieder,
Goldmedaillen zählten was. Deswegen war Sport, Sport, Sport
und deswegen ist es zum Teil genau das, was wir wollen, aber
eben auch ein bisschen anders, denn es muss bedarfsgerecht
werden. Wir haben heute viel mehr
Familien, viel mehr Gesundheit und jetzt möchte ich mal für das
maximale, was Sie gerade ansprechen, den haben auch eine
Lanze brechen, auch da kann man nicht nur für 4 5€ schwimmen
gehen, man hat zentralisiert, aber man hat die Bevölkerung
nicht vergessen in dem Fall, das sind wirklich auch Konzepte die
ganz gut funktionieren um sie auch mit Personal auszustatten,
denn eine unserer großen Probleme ist nicht nur die
Sanierung, sondern das 2.2. Große Säule ist das Thema
Personal. Uns fehlen 3000 Kräfte am
Beckenrand. Sind nicht zu schweigen von
Technikern und denen in der Gastronomie und an der Kasse.
Uns fehlen sind ungefähr 1000 Bäder sind betroffen davon, dass
wir teilschließung machen müssen, das heißt, wir müssen
beides mitdenken, wir müssen die Sanierung und bedarfsgerechte
Neuausrichtung, Nachhaltigkeit Stichwort.
Aber eben auch Personal mitdenken, weil es ist ja nichts
Schlimmeres als ich baue das Ding da hin und kann es gar
nicht betreiben und deswegen müssen wir beides denken,
deswegen geht es auch um interkommunale Konzepte und es
geht darum, wie kann man das Bad betreiben und der Bevölkerung
möglichst als Mehrwert anheim geben.
Wo sie ist? Ansprache mit den Fachkräften.
Wir haben jetzt auch schon, auch eigentlich häufiger schon mit
Badleitern gesprochen, mit Schwimmmeisterinnen und
Schwimmmeistern, und die alle mit strahlenden Augen und
begeistert von ihrer Arbeit gesprochen haben.
Erinnere ich mich einfach so. Ich bin wirklich kein bin da
irgendwo gewesen, kein irgendwie muffig am Rand sitzen sehen, was
ich denn für einen scheiß Job, welche Ideen gibt es denn da
Leute dafür zu begeistern, also die vielleicht da ihre
Erfüllung, sage ich mal, finden können, so ganz verstehen kann
ich nicht. Genau.
Fangen wir mit dem Problem an. Das ist genau das Problem ist,
ich muss es halt eben. Am Beckenrand machen.
Ich kann es nicht von zu Hause machen, im Homeoffice in der 4
Tage Woche zu Zeiten wo ich wo ich vielleicht Lust habe, na
klar, wir müssen auch eben am Wochenende da sein, in Schichten
Dienst zu den allerschlechtesten Zeiten in den Ferien, wenn jeder
in den Urlaub will, das sind so die schlechten Randbedingungen,
jetzt darf man aber nicht vergessen, wir arbeiten da wo
andere Urlaub machen, Ferien machen und sich es gut gehen
lassen, das ist ja nicht der allerschlechteste Job den man so
machen kann und ich erlebe das auch viele meiner Kolleginnen
und Kollegen machen das mit großem Enthusiasmus, ich habe
erlebt 3 Dinge, erstens erlebe ich.
Ein Wertverfall, und das ist wirklich was in der Bevölkerung,
das kennen wir bei Feuerwehr und Polizei und allen Dingen auch
diesen Wertverfall, dem müssen wir echt entgegenwirken, das
darf nicht sein, dass Freiwähler der Ort für Schlägereien und
Pöbeleien sind. Früher weiß ich noch, weil der
Schwimmmeister ja eine autoritäre Respektsperson.
Und wenn der 6 Wochen im Freibad gesagt hat, von der Beckenkante
weg, dann war das war Desaster im Freibad in den Sommerferien,
das muss, da müssen wir ein bisschen wieder hin, und da
können wir auch alle in Deutschland echt was für tun,
dass wir ihnen, den Kolleginnen und Kollegen am Beckenrand, was
Gutes tun und dass wir denen einfach mit Respekt
entgegenzollen und sie nicht anpöbeln und beschimpfen, die
machen ihren Job, und die machen echt einen wertvollen und tollen
Job, das ist wohl als Erster, da kann jeder was machen.
Ich will mal so ein bisschen in die Situation gehen.
Also ich bin. Jetzt im Schwimmbad.
Ich bin ein ganz normaler Gast. Was kann ich denn tun, um
sozusagen zu zeigen, dem dem Schwimmmeister zu zeigen, hey,
du bist super, ich meine jetzt wirklich nicht irgendwelche
pöbelnden, keine Ahnung was Jugendlichen oder so, klar, da
könnte man ja selber auch noch mal sagen, mal ganz ruhig
bleiben, aber was was kann man denn tun, um wirklich einem
Schwimmmeister, einem Fachangestellten für
Bäderbetriebe Respekt zu zollen, so dass er es merkt?
Das sind die einfachen Dinge schon des des üblichen Alltags.
Ein kleines Dankeschön oder cooler Job, den ihr hier macht,
das wird ja manchmal schon reichen, wir erleben ja viel
mehr das, was eben nicht so funktioniert, manchmal, wo einer
sich beschwert und dann geht man raus und hat 2 Beschwerden und
denkt das Ganze schon mal. Geschlecht Nein, wir erleben ja
nicht die, die mit mit Freude, die sich dann rausgehen, also
ein kleines Dankeschön und Aufmerksamkeit schon echt gut,
hilft uns total unseren Job auch zu respektieren.
Das zweite ist tatsächlich so was, dass man ihm auch ein
bisschen hilft, das helfen kann, mal sein, seinen Müll einfach in
den Mülleimer schmeißen und nicht irgendwo auf die Wiese zu
hämmern, das. Das kann auch mal sein, dass man
dann ein Tempel wieder wegräumt und die Liegestühle und die
liegen nicht einfach wahllos in der Gegend rumliegen lässt.
Also Dinge, die früher ganz selbstverständlich waren, die
wieder einzuführen. Das Dritte ist natürlich auch so
was, was sie angesprochen haben, ja vielleicht auch mal nicht
eingreifen, aber vielleicht präventiv dem einen oder anderen
sagen, hey, muss das denn hier sein, das ist, wenn wenn die
merken, dass die Mehrzahl das nicht will.
Und wir stark sind und wir solidarisch sind, dann wird man
ganz vieles im Keim ersticken. Wir rufen bereits Gott nicht
auf, dazu die Schlägerei zu schlichten, dafür sind andere
da. Aber das ist so das Thema, wo
wir dem Schwimmmeister echt helfen können, den
Fachangestellten helfen können und ich glaube, wenn er mit dem
freudigen Gesicht nach Hause geht und dreimal ein Dankeschön
gekriegt hat, kommt er morgen auch freudig zur Arbeit wieder.
Das stimmt. Wir haben ja auch mehrfach
festgestellt, ne Route, wenn wir in bestimmten Bädern waren, wie
gut es teilweise auch die, die die Bademeister im Griff hatten
halt ja, also wenn dann auch solche Aktionen kommen wie einem
dieser Bäder, wo dann abends das üblich ist, das in der letzten
halben Stunde wird er noch mal aufgerufen dazu.
Hey, hier sind so Zangen, da könnt ihr ja noch einsammeln,
kriegt dafür eine Freikarte oder so was, ja und schon kriegt man
das Ganze, kriegt man da schon so eine andere Stimmung rein
aber auch wenn man merkt irgendwie ja.
Die Leute reagieren drauf und die Bademeister sind aufmerksam.
Halt ja, und dann passiert auch schon vieles was was positiv
ist. Ja, das ist das stimmt, das ist
ja, ich hab schon beobachtet, dass es auch so eine Form von
Koexistenz ist, gerade in den in so einem angesprochenen
Sommerferien gibt es ja viele, die jeden Tag da sind und dann
wissen die schon so nach dem Motto, also die Aspornbe gestern
war echt besser, das haben wir auch letztens erlebt.
Ah ja, das stimmt halt, wenn Bademeister.
So am Rand gesagt. Hat genau kannst du schon mal
ein bisschen mehr. Ja, seid ihr gar nicht nass
geworden? Was wir uns auch schon öfter mal
gefragt haben ist, könnte man nicht aus Bildern noch mal so
eine andere Art von Ort machen, vielleicht, wo Kommunen sogar
von profitieren würden, was weiß ich.
Unser beliebtestes Beispiel ist, man macht ein Bürgeramt in so
einem Bad, dann kann man da schwimmen und dann kann man aber
gleichzeitig noch das ein oder andere an Dingen erledigen oder
letztes Jahr war ich auch in einem anderen
Genossenschaftsbad, die haben halt einfach da noch ein haben
die. Beete Pflege abgegeben, die
haben da ein Kaffee für alte Leute aufgemacht und und so eine
kleine Bibliothek, also die sind so ein bisschen, ja wie soll ich
das sagen, ideenreich herangegangen, was im Bad, das
im Bad eben noch mehr bedeuten kann als nur ja reines Wasser
raus aus dem Wasser halt so. Das sind.
Richtig gute Idee. Und das ist auch genau das, was
uns ein Stückchen hilft, jedes Bad so ein bisschen Unique
machen, jedes Bad seine Stärken rausarbeiten, weil das hilft
sicherlich, ich will nicht verschweigen, dass diese diese
Ideen, die sie da jetzt an führen.
Ja, das i Tüpfelchen sind und nicht das Brot der Mutter.
Geschäft also das das hat auch manchmal Nachteile, wenn Vereine
oder Bürgerinitiativen solche Bäder betreiben, wenn dann Horst
und Peter das nicht mehr machen und sich zerschritten haben,
dann liegt das Bad morgen einfach bei nieder.
Also ich sag mal ganz ehrlich, aus Sicht der Bäder Allianz, das
Geschäft der Bäder des Bäder Betriebs gehört in kommunaler
Hand und die Finanzierung gehört auch in staatlicher Hand, das
muss man dann auch so quer sagen und wenn die wenn zum Beispiel
Bildung da stattfinden soll, ist ja ein wichtiger Träger
Schulsport Pflichtaufgabe bei uns steht im Curriculum, dann
ist das Landesaufgabe und dann müssen wir auch mal darüber
reden. Dass die Länder auch in der Lage
sein müssen, die Kommunen zu unterstützen, das ist so ein
bisschen das Thema. Also die Kommunen gehören
natürlich, weil die Bäder gehören, in die kommunale Hand,
da müssen sie bezahlt werden, und wenn dann die
Bürgerinitiative ein tolles, tolle Idee hat und vielleicht
sogar mit diesen tollen Ideen aus Erwitte und anderen Bädern
das Macht, dann ist es super. Mir ist völlig klar, dass es am
besten ist, Geld auch aus kommunaler Hand zu haben.
Weil hat man sicher, dann ist es festgeschrieben und ich kann
mich drauf verlassen und es werden in der Regel ja dann
keine Eigeninteressen verfolgt. Aber ich habe mich gefragt, wenn
das Geld nun mal nicht da ist, und daran hängt ja auch relativ
viel, was dann doch nicht umgesetzt werden kann,
irgendeine Form von Verlässlichem Sponsoring,
Patronat ist sowas nicht auch denkbar im größeren Stil?
Ja, das stimmt. Wir werden uns aber auf diesen
Gleis, auf dieses Gleis nicht setzen als Pedalianz, denn da
lassen wir auch die Bürgermeisterinnen und
Bürgermeister als, ich sag mal Spitze der Kommunen nicht raus,
weil wir die Feststellung gemacht haben, so eine
Bürgerinitiative im Förderverein, das ist so der
erste Weg dazu, dass es für den Bürgermeister oder für die
Politik, für den Entscheidungsträger leicht wird,
ein Bart zu schließen, und das wollen wir eben nicht
ermöglichen, denn das ist ein Ort, wo nicht nur Schulsport
stattfindet, sondern Vereinssport, wo Gesundheit,
Öffentliches, Soziale, Katastrophenschutz, Bildung, und
jetzt könnt die Liste bis in den Rehasport ganz weit.
Und das ist genau das, was wir brauchen.
Und deswegen gehören Bäder als Kulturgut in Deutschland einfach
dazu, und das gehört in kommunaler Hand und finanziert
gehört es von Bund, Ländern und Kommunen, und wenn dann Peter
und Horst Helfen mit der Bürgerinitiative, ist es toll,
aber das ist nicht der Ausweg. OK, nee, das habe ich auch
verstanden und ehrlich gesagt meinte ich auch Peter und Horst
nur als Vorbild für die Kommune. Also mir ging es jetzt gar
nicht, da drum zu sagen. Wir müssen jetzt alles in
Genossenschaften oder in keine Ahnung Fördervereinen irgendwie
aufgehen lassen und dann wird es schon, weil oft ist es ja
umgekehrt, die Kommune kann sich das Bad nicht mehr leisten, und
das finden sich Peter und Horst und vielleicht auch noch
Anneliese und sagen, Mensch, da müssen wir doch irgendwie was
machen, ich meinte eher was anderes, nämlich wenn man schon
so ein kommunales Bad hat. Auch als Kommune mal ein
bisschen ideenreicher zu werden, das ist mein Bad.
Ich muss das finanzieren. Wie mache ich das eigentlich
noch attraktiver, was mache ich dort vor Ort als Kommune
tatsächlich und nicht unbedingt als Initiative, die morgen schon
wieder vorbei ist, um das Bad attraktiver zu machen, ich sag
mal ein anderes Beispiel, was wir jetzt nämlich auch gerade in
Berlin haben, Sport 365 das ist die die Idee dahinter ist.
Man gibt ein Stück ab vom von der Wiese quasi des Kombibads
und Macht im Sommer während der Freibadzeit macht da zusätzlich
noch zum Schwimmen ein Sportangebot, was Niedrigstellig
betreut wird. Und da kann man einfach hingehen
und dann wird dieser Teil quasi des Geländes in der nicht
Freibadsaison gibt es einen anderen Eingang und wird ja eben
auch genutzt, aber es geht mir eigentlich mehr so da drum,
damit wertet man ja auch so ein Freibad auf.
Weil man irgendwie sagt, hier gibt's noch mehr als nur Becken.
Und das meine ich schon wirklich als kommunale Verantwortung halt
dann ja, und das wäre doch auch eine Idee, um um Sympath auch
attraktiver zu machen. Absolut.
Und das ist genau das, was wir mit bedarfsgerecht meinen.
Das heißt, nicht jedes Blatt sollte gleich sein, wir sollten
uns abstimmen und wir sollten gucken, was wir da hinkriegen,
und ich sag mal. Man muss uns badbetreiber nur
machen lassen. Wir haben ja schöne,
wunderschöne Freibäder, Hallenbäder, die auch wirklich
solche Dinge schon umsetzen, wo auch die kommunalen
Beschäftigten wirklich Ideen haben.
Oftmals ist es dann so ein bisschen, ja nee, das können wir
aus sozialpolitischen Gründen nicht machen, das können wir
nicht finanzieren, das können wir uns nicht leisten, also ich
sag mal, wenn Politik uns ein bisschen mehr machen lässt und
ein bisschen mehr uns, die die Freiheit und lässt das so tun,
dann entstehen schon solche Dinge, und es gibt durchaus
viele, viele kommunale, die ganz tolle Ideen haben mit
irgendwelchen Dschungelparks und mit.
Mit irgendwelchen Fördervereinsmitgliedschaften
und dann zum Teil auch der Trödelmarkt am Wochenende, der
da stattfindet. Und ich weiß nicht, was für
alles, für Ideen die da die da entstehen, Hundeschwimmen und
ich weiß nicht so, das ist, das finde ich toll, was was bei uns
in den Bädern passiert und ist ein Ort der des sozialen
Miteinanders und des sozialen Aushelfens und das ist wirklich,
finde ich, auch ganz toll und das macht uns auch aus, wir sind
vielfältig und vor allem da 1 davon nicht vergessen, wir sind
die niederschwellige Sportstätte, das heißt, bei uns
kann man im Portemonnaie abstimmen und Sport treiben,
versuchen, so mit 11 Läufen. Sollten Sportplatz in Berlin zu
kriegen, das wird schwierig. Das stimmt.
Meine Frage ging in die Richtung, also eben das gilt es
nicht. Da wäre es ein plastisches
Beispiel zu nehmen. Ich habe einen ein Schwimmbad,
das ist das Becken ist am Ende, es muss quasi eine neue
Metallbecken kriegen, Einlassung.
Wer jetzt denn dann denkbar sagt, OK, die Kommune hat das
Geld dafür einfach nicht. Kleinere Kommune möglicherweise
sagt, Wenn wir das machen, können wir das nicht machen,
also können wir das Bad nicht betreiben, wäre es denn denkbar,
da einfach das Becken zu nehmen, und möglicherweise ist es
gesponsert von Lidl, dann steht da unten auf dem Beckenboden
Lidl, ist das etwas, wo sie sagen würden, nee, also da,
diese Tür machen wir nicht auf oder sagen OK, der Zweck heiligt
die Mittel. Doch total.
Ja. Wir finden nur die Lidls und
Aldis und Adidas sind nicht die uns die Becken sponsern.
Adidas hat ein eigenes Becken und eigenes Bad gebaut, müssen
sie mal bei Google Maps gucken, da sehen sie sogar dann das
adidas Logo im Becken, also ja das wäre total schön wenn es so
wäre, sie finden aber wir finden dafür halt keine Sponsoren, das
wäre total schön wenn man sich mit dem tollen gut Schwimmbad
identifiziert und sagt dafür Sponsor ich und dafür es gibt
auch Kleinigkeiten wo man schon aus Bädern die gebrochen werden
die Fliese mitnehmen kann und dafür was sponsern kann indem
man irgendwo. Anneliese.
Und. Das funktioniert ja, aber Lidl
hat leider noch keinen Bart gesponnen hat soweit ich weiß,
wäre ja mal eine schöne Aufgabe. Ich würde manchmal
interessieren, wir haben jetzt darüber geredet, was alles so
von der Bäder Allianz gefordert wird und mit uns meinen sie
natürlich alle, die wahrscheinlich die da dort
vereinigt sind, alle 15 Organisationen.
Wie reagiert denn nun? Die Politik auf die Forderung,
weil ich meine, sie werden ja viele Forderungen hören von
vielen verschiedenen Bereichen. Was sagt sie denn dazu?
Wir rufen zu. Die.
Politik also ja genau, die Politik ist ja immer so schön,
aber da gibt es ja natürlich Parteien und Menschen, die dafür
zuständig sind, Herr Sportminister und so weiter.
Ist es die Reaktion? Einen Herrn Sportminister gibt
es ja nicht, Herr Mann. Ja, es gibt den Innenminister,
der jetzt, es gibt eine Sportsstaatssekretärin.
Genau die ist jetzt ganz neu. Genau, wir hätten das im
Kulturbereich, die ist jetzt neu und also erstmal muss man sagen
aus der Bundesmilliarde, die ja pro Jahr für die Sportstätten,
wir fordern sie für die Bäder, die ja im Koalitions
Aushandlungen da war für die auch in den Arbeitspapieren
Stand pro Jahr eine Milliarde, für die Sportstätten, ist dann
im Koalitionsvertrag. Die Bundesmilliarde geworden.
Irgendwie hat man dieses pro Jahr vergessen, fürchten wir nur
ach. So, das ist dann für 4 Jahre
eine. Ja, schon das.
Genau, OK. Außerdem sind dann noch nicht
nur die Bäder und die Sporthallen, sondern dann die
Sportplätze auch noch dazu gekommen.
Das heißt, wir strecken es auf 4 Jahre und verteilen es auf mehr.
Ja, aber damit es damit nicht genug ist, jetzt hat ja Herr
Klingwall sein Haushaltspapier vorgelegt.
Noch ohne das Sondervermögen, dieses berühmte und da man höre
und staune, kommen jetzt an 100000000€ im in dem neu
geschaffenen Amt der Staatsministerin Sport Frau
Doktor schänderlein 100000000 pro Jahr Millionen nicht
Milliarden 100000000. Die sollen aber wohl nur für den
Spitzensport sein, das heißt, die Kommen in den Bädern gar
nicht an und jetzt gibt es in dem Haushalt des
Bundesbauministeriums, ich verkürze das mal noch, man hält
sich fest 40000000 pro Jahr. Jahr 40000000 pro Jahr für alle
Sportstätten so, das kann ja und das jetzt merken sie warum wir
laut werden, warum wir auch sagen, das kann ja wohl nicht
euer Ernst sein, dass ihr in den Koalitionsverhandlungen von
einer Milliarde sprecht, das den Bürgerinnen und Bürgern auch
Versprecht und dann quasi 40000000 pro Jahr, also ich sag
mal, ein Schwimmbad ankommt, das kann es ja nicht, kann ja nicht
funktionieren. Also, und das ist die Allianz,
die jetzt da ist, wo alle sagen, auch mit dem Deutschen
Olympischen Sportbund, Leute, das kann nicht sein, was hier
passiert, ohne Breite keine Spitze, wir brauchen alle genau.
Gemeinsam gute Sportstätten und das ist die Forderung.
Und was passiert jetzt? Jetzt passiert erst mal, dass
sich natürlich in der Sommerpause alle Wegducken, aber
einige wenige haben sich bei uns auch schon gemeldet und gesagt,
ja, da müssen wir drüber sprechen, wir müssen, was, wir
müssen, was tun, aber ich glaube.
Wir Badleute vom Architekten, vom Beckenbauer über die
Badehosenhersteller bis hinzu den Betreibern müssen jetzt alle
zusammenstehen und müssen mal uns auch auf uns aufmerksam
machen, vielleicht mit Kampagnen, vielleicht mit all
dem, was dazugehört. Da können auch vielleicht jeder
Betreiber was dazu zu tun und sagen, Leute, dieses Schwimmbad,
liebe Bevölkerung, das Schwimmbad geht nur so lange wie
wir Kohle haben und das muss irgendwann saniert werden und
dann müssen wir aufwachen, das kann nur ein Zusammenschluss aus
Bund und Ländern und Kommunen werden. 40000000 / 6000.
Bäder wenn ich jetzt richtig gerechnet habe, sind das 6666€
pro Baht. Ja, und da ist.
Ja, der Wahnsinn, ja. Das im Moment die 40 Minuten
sind für alle Sportstätten, die sind.
Nicht für alle Bäder, also für alle Sportbäder.
Dann kommen jeweils noch. Kommst du auf 666?
53. Was verbinden Sie eigentlich mit
dem mit dem Schwimmen? Gehen Sie täglich schwimmen?
Das wäre, das wäre schön, wenn ich das schaffen würde.
Ich muss zugestehen, wenn ich bei uns in die eigenen Bäder
gehe, dann bin ich natürlich mehr Chef als.
Ja, als Gast. Und dann heißt es immer ganz mal
hier und ganz mal da. Und ich gestehe auch, mich
findet man eher in der Sauna und eher im warmen Becken als auf
den Bahnen. Das gestehe ich dann auch gerne
mal. Das ist aber auch eher der
Platz, wo ich mich dann erhole und wo ich dann es mir gut gehen
lasse. Sie sind ja als
geschäftsführende Gesellschafter Sportstätten, Betriebs und
Planungsgesellschaft ja auch nicht nur für kommunale Bäder,
sondern eben auch für Thermen und Freizeitanlagen zuständig.
Also wir betreiben sie, wir betreiben sie im Namen und auf
Rechnung. Der Kommunen es sind eher Sauna,
Wellness, Bäder, aber wir machen das vom kleinen Sportbad bis zum
großen Sauna Wellnessbad für die Kommunen eher da, wo die Kommune
sagt Wir brauchen den Profi der es betreibt und in der Regel
sind wir ein bisschen besser als die Kommunen und können damit
gut rechtfertigen, warum wir das machen und vielleicht das, was
wir im. Eigentlich ein Kerngeschäft
machen, was mir auch richtig Spaß macht, ist zu beraten.
Also der Klassiker Bürgermeister sagt Schwimmbad kaputt, was nun
wieviel Schwimmbad und in welcher Kategorie und welche
Ausrichtung brauchen wir es eigentlich?
Das ja ist in der Ausbildung als Stadtplaner spricht mir das
natürlich aus dem Herz, das mache ich gerne.
Die können dann kommen und sagen, hier, so sieht mein Ort
aus, sag mal, was wäre hier gut, Pop up, Schwimmbad oder doch
große Leistungshalle? Ja, genau das ist der Klassiker,
den man da macht. Es ist auch völlig artverwandt
mit anderen Bereichen, wir machen da eine konkurrenzanalyse
Potenzialanalyse, wie das der klassische Stadtplaner macht und
sagt am Ende, so viel Bahn brauchst du und so viel
Lerchenbecken und so viel erlebnisfläche und dann paaren
wir den, das soll den Bedarf mit dem kommunal leistbaren und dann
Clevererweise kommt erst der Architekt, der es dann umsetzt
und plant, damit wir dann das richtige Schwimmbad auf die
richtige Stadt kriegen. Wie lange brauchen wir?
Sind Bad. Wir brauchen in der Regel, wir
brauchen in der Regel so ein halbes bis dreiviertel Jahr, bis
wir. Wir wissen, was richtig für die
Kommune ist. Immer vorher muss die Kommune
sagen, dass sie uns auch braucht.
Dann muss die Kommune sagen, ja, wir haben die Kohle dafür und
wir bauen das, dann braucht es in der Regel ein halbes Jahr an
diesen Ausschreibungsmodalitäten und dem typisch deutschen, dann
hat man den Architekten und ab dann beginnt der Architekt ein
Jahr Plan, 2 Jahre bauen also, das heißt, wenn wir kommen,
wissen wir, dass wir 4 bis 5 Jahre später ein Schwimmbad
errichtet haben, wenn die Kommune nicht noch 3 Ehrenrunden
dreht und sagt, die Kohle haben wir doch nicht, oder wir machen
mal eine Bürgerinitiative. Meine Güte, OK, das ist ein
langer Zeitraum. Was sind jetzt die aktiven
schnellen Schritte der Bäderallianz, was kommt als
nächstes? Ja, als nächstes kommt
hoffentlich eine Kampagne. Da sind wir gerade dabei, die
vorzubereiten. In welcher Größe, hängt auch
davon ab, welche finanziellen Möglichkeiten wir kriegen von
unseren beteiligten Unternehmen und dann werden wir der Politik,
ich sag das mal flapsig, Dampf unterm hinter machen, dass sie
auch merkt, Schwimmbäder sind Kulturgut und.
Schaffen öffentlichen Mehrwert und dann hoffen wir, dass aus
dem berühmten Sondervermögen der Bundesregierung doch ein
gehöriger Teil in die Bäder gehen.
Und dann hoffen wir, dass damit auch Bäder Deutschland wieder
besser wird und wir die maroden Bäder in eine neue, nachhaltige
Zukunft führen können. Denn ganz wichtig, unsere Bäder
werden meistens auch mit fossilen Brennstoffen betrieben,
wir müssen da deutlich was tun, das gebührt der Nachhaltigkeit
des Klimaschutzes und auch unseren Kolleginnen und Kollegen
an der Beckenkante, dass wir da einen ordentlichen Platz zum
Arbeiten haben, ja, das ist das, was die nächsten Schritte sind
und. Und dann hoffen wir mal, dass
die Gespräche, die wir gerade führen, mit Politik auch
wertvoll werden. Also sie machen uns gerade so
ein bisschen Mut, weil sie wirken unglaublich optimistisch.
Also angesichts der der Situation könnte man auch sagen,
Ah, aber. Es scheint mit ihnen auch nach
vorne zu gehen, also ist so mein mein Eindruck, wenn man es so
sieht, ist das. Schöne für die Kinder steht.
Im Hintergrund und so, ja. Könnte auch die Verzweiflung
sein. Halt wir.
Hatten diese Schritte schon ein paar Mal.
Auch ich gestehe, ich habe schon ein paar Mal gesagt, jetzt habe
ich keinen Bock mehr, aber es gab immer irgendeinen bei uns
aus dem Kreis, die derer, die das ja auch hinter mir stehen,
die sagen, ey, das nee komm, wir machen weiter und das das geht
nach vorne. Ich kann es auch ehrlicherweise
gar nicht mehr anders vorstellen, weil das Gute der
Schwimmbäder ist doch allgegenwärtig.
Ich glaube, es ist sogar eher so, dass die Schwimmbäder so
toll sind, alle sagen, natürlich müssen wir die Schwimmbäder
machen, aber denen scheint es doch gut zu gehen.
Nein, den Schwimmbädern geht es eben nicht gut und das müssen
wir allen klar machen, dass die Schwimmbäder umgebaut gehören,
anders ausgerichtet gehören und dass wir ein eine tolle
Immobilie brauchen, damit auch die Kolleginnen und Kollegen da
ordentlich arbeiten können und das ist das, was wir ja uns auch
im Bäderland Deutschland. Die ja auch schuldig sind.
Und wenn sie die 400, Todesopfer, bedauerlichen
Todesopfer ansprechen, dann sage ich immer, die allermeisten
davon ertrinken ja nicht in Schwimmbädern, sondern irgendwie
in Fluss und See. Ich sage immer, wir müssen den
warnenden Finger erheben und sagen, wenn wir das nicht machen
mit den Bädern, wenn die Kinder nicht mehr schwimmen können,
dann wird diese Zahl unglaublich höher werden, das ist das
Schlimme, was passieren kann, und ja, die ganzen anderen
Funktionen, die wir in Bädern haben, die gehören ja genauso
gut 1€ in Bäder sind 4€ Ersparnis im Gesundheitswesen,
das muss man eben auch verstehen, das ist nicht eine
Sportstätte, sondern wir müssen die allgemein denken.
Also die Packen sind besser und. Haben sie auf jeden Fall schon
mal parat. Ich fand auch sehr schön kurze
Beine, kurze Wege, ich finde Ute übrigens, es ist jetzt endlich
mal an der Zeit, ich quänge ja schon länger drum, aber lass uns
mit der sogenannten Politik reden, ich meine nicht, dass wir
allein dafür sorgen können, dass sich was ändert, aber viele,
viele sollten das tun. Man muss die Gegenseite
befragen, natürlich. Na da, man muss die Seite
befragen, die es wirklich machen kann.
Bloß her mit der. Kohle wo klemmt die Säge?
Genau das machen wir ja. Da kann ich Ihnen mal sagen,
wenn Sie mit den Bürgermeisterinnen und
Bürgermeistern sprechen, die werden in das gleiche Horn
stoßen. Ja, das sind ja die
Leidtragenden, sie müssen eigentlich jemanden finden, wir.
Dachten eigentlich an den Bund. Ja, wir dachten, ich dachte an
den Bund, ich dachte an die neue Sport Verantwortliche, das war
eigentlich mein Plan, bleibt. Das mit der Geldschat.
Klar, die mit der Geldkathode. Rufen wir doch Frau Doktor
Ständerlein auf, sich hier bei ihnen.
Genau das machen. Wir jetzt doch einfach Martina.
Natürlich, die Anfrage ist schon fast okay sehr gut.
Ja, vielen Dank, das war erhellend, ich meine, vieles ist
ja eigentlich klar, aber ich glaube, man muss einfach immer
noch mal deutlich machen, wie dringend es auch ist.
Wirklich dringlich ist, dass endlich was getan wird und ich
möchte, ich komme mal auf diesen Punkt zurück, ich möchte echt
meine Jugend nicht wissen, ständig im Schwimmbad und ich
finde das hat jeder und jede verdient und.
Und nebenher dann auch noch sicher im Wasser zu sein, ist
ein super Nebeneffekt. Ich konnte mir überlegen, in
welches gehe ich heute? Es waren 3 in deutlich unter 30
Minuten zu erreichen, bei uns in Herford.
Vielen Dank für das Gespräch. Genau, vielen Dank, Herr Kuhn.
Wir sprechen bestimmt noch mal. Wir sprechen.
Bestimmt wieder genau gut. Tschüss, Herr Kuhn.
Tschüss Ute, Tschüss ciao. Das war Chlorgesänge.
Ein Podcast von Martina Schrey. Und Ute Zill?
Ihr findet es gut? Dann abonniert unseren Podcast
und folgt uns auf Instagram. Ihr habt Kritik oder Anregungen?
Dann schreibt uns auf chlorgesänge@web.de.