Chlorgesänge Martina hattest du in irgendwie in letzter Zeit
Kontakt mit Dingen, die uns das Schwimmen erleichtern?
Ja, ich habe meine Schwimmbrille gesehen.
Und meinen Badeanzug. Und ich bin auch ganz fest davon
überzeugt, dass ich demnächst wieder schwimmen gehe.
Aber vor allen Dingen. Ist deine Frage ganz berechtigt,
weil wir haben doch diese Rescue Folge aufgezeichnet.
Du erinnerst dich, diese Folie die man sich umstellen kann und
die dann aufpoppt, wenn man sie braucht und wo man diese
Patronen für braucht, ja und die will ich unbedingt mitnehmen in
meinen Sommerurlaub nach Griechenland und da hieß es ja,
ja dann muss man und das steht auch so auf der Seite, man soll
die Fluggesellschaft fragen oder beziehungsweise sich eine
Erlaubnis von der Fluggesellschaft holen, damit
man, wenn man da durch die Kontrolle geht keine Probleme.
Gut, richtig gut, das mache ich mal rechtzeitig und schreibe die
Fluggesellschaft an, in meinem Fall Ryanair, das nicht so ganz
so einfach, irgendwann kommt man dann in Kontakt mit einem
Chatbot und sagt dann so und so, sie dürfen nicht 4 Patronen
mitnehmen, sondern nur 2. Aha gut, aber kann ich die denn
mitnehmen? Diese Erlaubnis kann ich Ihnen
nicht erteilen, nehmen Sie bitte etwas mit was aus dem
hervorgeht, wofür diese Patrone gedacht ist.
Ja gut, also ich kriege keine Erlaubnis von Ryanair, also.
Also keine explizite. Sie dürfen diese Patronen
mitnehmen. Ich habe mir jetzt ein
Screenshot von diesem Chatbot gemacht, der dann schreibt,
nehmen Sie did für's Hinweis steht mit da gibt's ja so ein so
ein Papier was da mit dieser genau diesen Beipackzettel, den
werde ich jetzt mitnehmen. Und werde mal schauen, ob ich
damit durch die Kontrolle komme. Ich bin gespannt, du wirst
berichten, ich werde nicht berichten, ansonsten muss ich
aufpusten, aber ich weiß nicht, wenn ich irgendwie mich so eine
Welle wegspült, ob ich dann noch zum Aufpusten komme bin ich ein.
Bisschen unsicher ja, also ja, also wenn das nicht klappen
sollte, dann werden wir uns noch mal mit Redtube in Verbindung
setzen. Und wo mal noch mal noch mal die
Folge aktualisieren, die wir da gemacht haben?
Von wegen alles easy, kein Problem, die kennen das, es gibt
keine Probleme und an jedem Urlaubsort liegen die sozusagen
an der Hotelrezession bereit, wenn ihr mal nicht rüberkommen
solltet. Du meinst ja das mit dem
Aufposten nicht klappt. Dann könnte es sein, dass wir
nicht mehr reden, aber ja gut, genau.
Mach das. Dann, für das finde ich schön.
Und ansonsten ja, werde ich natürlich berichten.
Ich bin sehr gespannt. Mein Name ist Ute Pfill und ich
bin Martina Schrey und wir schwimmen früher vor vielen
Jahren taten wir das im Schwimmverein, aber das ist
lange her und bis vor kurzem schwangen wir so wie die meisten
mal so ab und zu. Doch dann entdeckten wir die
Jahreskarte der Berliner Bäderbetriebe und stellten fest,
Berlin hat ja über 60 Schwimmbäder und schnell war
klar, die durchschwimmen wir alle, und zwar in einem Jahr,
und das haben wir geschafft. Und was wir so in
unterschiedlichen Bädern erlebt haben, was uns beim Bahnen
ziehen durch den Kopf geht und warum wir sicher sind, dass
schwimme nicht nur überlebenswichtig, sondern vor
allem ein großes Abenteuer ist. Darum geht es in unserem Podcast
Chlorgesänger und wir sind auch heute nicht alleine, sondern wir
haben einen Gast. Ilka Staub Ilka Staub ist
Sportwissenschaftlerin an der Deutschen Sporthochschule Köln.
Das ist die Sporthochschule, wo immer alle hinwollen, wenn sie
irgendwas mit Sport machen wollen.
Wissenschaft und so. Ilka hat das geschafft.
Und ist dort ja beim Institut Vermittlungskompetenz in den
Sportarten mit Schwerpunkt Schwimmen und vor allen Dingen
Ilka, Du hast den Eulenblick. Was ist das?
Ja, das ist genau, also Eulen haben ja nicht so viel mit
Schwimmen zu tun, aber Eulen können ganz besonders, sind ja
sehr weise und können ganz besonders gut beobachten und
genau der Eulenblick ist ein Beobachtungsverfahren.
Ja, fürs Schwimmen lernen tatsächlich.
Und da guckt man besonders genau hin.
Genau, genau. Also grundsätzlich ist es so,
dass die, dass es total wichtig ist, wenn man den
Schwimmunterricht plant oder wenn man Kinder in einem
Schwimmunterricht hat, egal wo im schulischen Bereich, im
Freizeitbereich, dass man ja genau hinguckt und schaut, was
können die Kinder denn eigentlich alles schon, damit
ich den Unterricht dann ganz passend für diese.
Gruppe und die Kinder planen kann, damit die sich auch gut
entwickeln. Jetzt würde, wenn jetzt Menschen
zugehört haben, die auch Schwimmunterricht geben, die
vielleicht so Kurse machen, wo man sagen, Mensch, in 10
Stunden, dann kann das Kind schwimmen, die würden jetzt
wahrscheinlich auch nicken und sagen, Na klar, machen wir doch
alles, alles easy, kein Problem, aber ich weiß oder wir wissen.
Dass es bei dir noch ein bisschen anders aussieht, also
dass du die Kinder nicht von vornherein ins Becken springen
lassen würdest, sondern dass du erst mal anders rangehst zu
gucken, wo setzt dich denn einfach an?
Was ist da genau? Ja, also ich meine, es ist ja
also jeder Mensch erkennt glaube ich relativ schnell, ob ein Kind
schwimmen kann oder nicht, das ist etwas spannend, wird es dann
aber, wenn es darum geht zu sagen okay was braucht denn
dieses Kind, was jetzt nicht schwimmen kann oder dieses Kind,
was jetzt eigentlich schon ganz gut schwimmen kann oder so eine
Bahnschaft oder wie auch immer man dann eben das für sich.
Einordnet. Aber was braucht das Kind denn
jetzt ganz genau, um schlussendlich sich jetzt gut zu
entwickeln? Ich bin so ein Klassiker, wenn
ich jetzt eine Gruppe mit 10 Kindern habe, die ich dann 10
Stunden lang unterrichte und ich würde mir da jetzt nicht so
viele Gedanken dazu mache, ich glaube, dass nämlich ganz viele
Lehrkräfte das ganz automatisiert sowieso die ganze
Zeit machen, aber wenn ich mir jetzt nicht so viele Gedanken
machen würde, weil ich vielleicht das allererste Mal
mache zum Beispiel, oder weil ich da noch nicht so viel Ahnung
und Erfahrung mit habe, weil. Dann überlege ich mir meistens
gucken die Lehrkräfte dann irgendwie oder auch unsere
Studierenden machen das ja ständig, die gucken dann
einfach, was gibt es alles für coole Übungen, was zeigt mir
insta, was finde ich im Internet, was ist irgendwie
fancy, was ist toll und probiere das dann mit meiner Gruppe aus
und dann ist es aber so, wir haben ja nun nicht so viel Zeit,
ganz oft mit den Kindern, du hast gerade 10 Stunden gesagt,
das ist ja nicht viel, da müssen wir ja schon sicherstellen, dass
die Kinder auch das an Lerngelegenheiten dann bekommen,
was ihnen weiterhilft, klassisches Beispiel.
Wenn jetzt ein Kind zum Beispiel noch überhaupt gar nicht den
großen Zeh ins Wasser macht und vielleicht die ganze erste
Stunde braucht, um überhaupt ins Wasser reinzukommen, dann ist es
jetzt nicht so besonders hilfreich, wenn man vorher schon
20 Minuten am Beckenrand den Brustbeinschlag geübt hat.
Du lachst, habe ich schon gesehen.
Ehrlich. Ja, durchaus.
Aber ein schöner Moment, wenn man jetzt erst mal unter die
Dusche geht. Ja, und genauso ist es aber so,
dass es ganz viele Kinder gibt, das.
Die im Wasser ja auch schon wie ein Fisch quasi unterwegs sind.
Die Eltern erzählen dann ganz oft, ja, die sind viel mehr
unter Wasser als über Wasser, die müssen jetzt noch irgendwie
lernen zu schwimmen und so tauchen können sie schon und
dann aber die ganze Zeit irgendwie mit allen anderen
Kindern so Wassergewöhnungsspitzspielchen
machen, dann kann ich auch Eltern verstehen, die dann
irgendwie sagen, Boah, die spielen ja nur.
Also das sind dann quasi unpassende, zwar bestimmt
freudvolle und lustige Lerngelegenheiten, aber die sind
dann nicht nicht wirklich passend für die Kinder.
Und dann ist natürlich auch nicht verwunderlich, wenn dann
kein Lernerwerb entsteht und man sich nicht weiterentwickelt und
so brauchen halt Kinder, die quasi ich sag mal erst mal
überhaupt das erste Mal im Wasser sind oder sehr vorsichtig
mit dem Element umgehen, ganz viele Gelegenheiten, um sich mit
dem Wasser vertraut zu machen, um das Wasser kennenzulernen und
auszuprobieren und. Und diejenigen, die tatsächlich
schon sehr viel Erfahrung haben und mehr Unterwasser schwimmen,
die müssen dann im Grunde lerngelegenheiten bekommen, um
sich tatsächlich anzutreiben, um eine Schwimmstrecke zurücklegen
zu können, um regelmäßig atmen zu können, Luft zu holen, um
dann Stück für Stück sozusagen diese Strecke zu verlängern und
dann eben schwimmfähig zu werden.
Ja, das ist so ein Beispiel fürs Schwimmen lernen jetzt,
gleichzeitig gibt es im tiefen Wasser natürlich auch.
An Tiefenwasser sag ich immer für die Kinder, die jetzt schon
schwimmfähig sind, ne grundlegende Schwimmfähigkeit
haben die jetzt dann irgendwelche Schwimmtechniken
dann spezifischer lernen sollen und wenn die Lehrkräfte dann
noch mal genauer hinschauen, was vielleicht an Grundlagen da ist
oder nicht da ist, kann das total hilfreich sein, wenn zum
Beispiel Kinder die ganze Zeit unter Wasser.
Die Augen so Zusammenquetschen oder immungrew Programm machen,
dass sie dann überhaupt gar nicht die Ruhe und die
Entspannung haben, um dann irgendwelche spezifischen
Brustbeinschläge zu üben oder Kraularmzüge zu lernen, sondern
erstmal damit total beschäftigt sind.
Dann ist es ganz gut, wenn man das weiß und um das quasi
strukturiert anzubieten für Lehrkräfte, die das einfach
strukturiert haben wollen, zum Beispiel ganz neu sind, aber
auch vielleicht das Ganze noch mal aufbereitet haben wollen
oder für sich auch systematisiert haben wollen,
weil sie ganz viele Kinder zum Beispiel gleichzeitig haben.
Ist dieser Eulenblick gedacht? Es klingt alles gut, aber ich
stelle mir mal folgende Situation vor.
Dritte klasse, schwimmunterricht 20 kinder, wenn es 30 Kinder,
wahrscheinlich sogar 2 Lehrkräfte oder wenn man Glück
hat vielleicht sogar 3, halt ja so und dann sind da lauter
unterschiedliche Kinder von ich möchte meinen Zähnen nicht ins
Wasser machen, ich möchte auch gar nicht rauskommen, weil ich
es unter Wasser am tollsten finde, also all das irgendwie,
wie soll man denn da differenziert das hinkriegen und
dann in 45 Minuten wo? Wovon noch mal 10 Minuten fürs
an und auszählen drauf gehen. Genau das ist so der Klassiker
und genau deswegen müssen wir es strukturiert machen.
Das ist eigentlich genau der Grund.
Im Grunde ist es so, also um die Situation mal vorzubereiten,
wenn ich jetzt das Glück habe und ich habe 2 mindestens 2
Lehrkräfte, dann kann ich ja zumindest schon mal eine
Vorabfrage machen und die Kinder rausfiltern, die sagen und
vielleicht die Eltern auch sagen, ich kann schwimmen und
die Kinder, die sagen, ich kann das noch nicht so, dass man das
zum Beispiel schon mal auftrennen kann und.
Und wenn wir jetzt im tiefen Wasser unterwegs sind, können
wir dann diese? Müssen wir also in den meisten
Erlässen in Schule, steht das ganz klar geschrieben, müssen
wir noch mal überprüfen, ob das denn auch der Realität
entspricht, ne, so eine Schwimmfähigkeit ist ja nun auch
kein stabiles Konstrukt, unbedingt, kann ja sein, dass
man das in so einem Crashkurs letzten Sommer gelernt hat oder
das Wasser heute kalt findet, was auch immer, es muss noch mal
überprüft werden. Und dafür haben wir eine
Überprüfung der grundlegenden Schwimmfähigkeit.
Wir nennen das die Blaue Bahn, entwickelt, wo im Grunde auch
ganz viele Grundfertigkeiten schon drin sind, so
aneinandergereiht werden und wir so eine gewisse Wendigkeit
damit. Was ist das, was macht man da
dann? Also man springt rein, man muss
unter einem Hindernis hertauchen man muss zeigen, dass man in
Bauch und Rückenlage schweben kann, man muss ein Stück auf dem
Rücken schwimmen. Dann muss man ein zweites
Hindernis bis zu einem zweiten Hindernis muss man quasi
wahrnehmen. Erspähen, muss sich dann
aufrichten, Wassertreten winken zum Beispiel, also da muss man
so ein bisschen in Korrespondenz treten mit der Lehrkraft unter
dem zweiten Hindernis hertauchen und dann auf in Bauchlage
zurück, also wir prüfen 2 wasserlagen, wir prüfen,
schweben, wir prüfen mehrfaches Untertauchen und eben auch eben
dieses Reagieren und orientieren und kommunizieren mit einer
Lehrkraft so, da haben wir so eine grundlegende
Schwimmfähigkeit. Dann haben wir die zumindest
jetzt erst mal alle klar eingeteilt und dann könnten wir
noch mal mit einem vertiefenden Blick gucken, woran liegt es
jetzt oder wer braucht jetzt was, weil wenn jemand eine
grundlegende Schwimmfähigkeit hat, kann es ja auch wiederum
sein, dass es jemand gerade schafft und irgendjemand schon
im Schwimmverein ist und möchte jetzt hier kilometerweise
schwimmen. Dann gibt es auch noch mal einen
Unterschied. Genau.
Und im Lehrbecken gehe ich das dann quasi noch mal ein bisschen
genauer an. Und da überprüfe ich als erstes,
ob alle Kinder in der Lage sind, unterzutauchen.
Das ist der erste kritische Punkt und der zweite kritische
Punkt ist, diejenigen, die schon untertauchen können, ob die
jetzt schon schweben können, das sind im Grunde die 2 wichtigsten
Sachen, wir können dann auch noch mal schauen, ob die, die
dann auch schon schweben können, schon grundlegend schon ein paar
Meter schwimmen können, also ob die sich zum Beispiel schon
fortbewegen können. Das kann man sich dann auch noch
mal in Bauchlage und Rückenlage schon mal anschauen.
Dann gibt es ja auch manchmal so Situationen, dass dann Kinder
das alles super können und man sich fragt, hä, warum sagst denn
du du bist kein Schwimmer, sollen wir nicht mal gucken und
dann kann man die ja auch noch mal zur Blauen Bahn schicken
oder sie eben dann dort lassen. Es gibt ja auch immer noch mal
andere Gründe, warum Kinder da vielleicht sich das noch nicht
zutrauen. Diese Übung, von denen du
sprichst, sind das die, die zu diesen sogenannten 14 Übungen
von diesem Abbas gehören, dieses, dieses Assessment of
Basic aquatic Skills gelesen habe.
Das ist alles genau mir so, und dann mach ich den Seestern, also
mach so, das ist das genau das, was du jetzt meinst, ja.
Also das ist die Grundlage des Ganzen.
Ich bin vor, also wir haben ungefähr 2014 hier an der
Hochschule angefangen, mit Studierenden zu überlegen, da
wollte ich die ganze Zeit einfach grundlegende
Schwimmfähigkeit messbar machen. Und zwar so im Sinne von
Grundfertigkeiten. Das, was dem Ganzen so als
Fundament zugrunde liegt, weil das wird nirgendwo getestet und
ist. Eben dieses schweben, rollen und
so. Weiter genau untertauchen,
gleiten, schweben, atmen die klassischen Grundfertigkeiten.
Dann haben wir das aufgestellt und wir haben jede einzelne
Grundfertigkeit genommen und gesagt, Okay, wo fängt das an,
wo hört das auf? Ne Untertauchen zum Beispiel
fängt vielleicht mit Spritzwasser im Gesicht zulassen
an. Und am Ende kann ich irgendwie
Ringe aus dem tiefen Wasser tauchen.
Also das sind immer so Abstufungen, ungefähr 5 muss man
sich vorstellen, so sind diese Abbas Tests entstanden und dann
haben wir geguckt, wissenschaftlich sind die ne
sind, die kann man die Messen kommen die Leute die die messen
alle auf die gleichen Ergebnisse so klassische
Validierungsstudien haben wir dann gemacht und dann haben wir
gesagt hm, das ist jetzt ja aber auch irgendwie.
Jetzt nicht so handhabbar. Ne, also gib mal einer Lehrkraft
die dann 30 Kinder bespielen soll so 19 Aufgaben und man
denkt so. Ich hak da mal ab.
Was war jetzt noch jetzt noch los?
Ist ja schön, wenn ihr euch dazu irgendwas vorstellen könnt.
Ich kann es mir nicht so, das war so der Klassiker und dann
haben wir gesagt, okay, das war so die Entwicklung der letzten
10 Jahre und dann haben wir irgendwie gesagt, ja okay völlig
nachvollziehbar und verständlich wir, wir haben ja hier das
Privileg, dass wir uns irgendwie 24 7 mit schwimmen beschäftigen
dürfen und uns ist das vielleicht sogar so ein bisschen
klar, was man da macht und. Aber wie soll das also ne, das
muss man schon irgendwie umbauen sozusagen und dann haben.
Wir machst du das denn auch in der Praxis?
Ja ne, das ist das auch in der Praxis.
Ja klar, wir haben ja große Schulschwimmtage und und so
weiter und sofort. Dann haben wir so eine Weile
gebraucht, um zu gucken, wie können wir das in ein
tatsächlich in ein Verfahren umbauen, also diese Testaufgaben
einzeln in ein Verfahren umbauen, sodass das wirklich
handhabbar wird in der Schule, und daraus ist dann der
Eulenblick entstanden. Dann gibt es die Eulen,
Checkpunkte und die Eulenblickpunkte.
Und im Grunde muss man sich vorstellen, wir machen am Anfang
einen einen Check und schauen, wo sind die Kinder einzuordnen.
Dafür haben wir diese Farben gewählt, also letztendlich
Stufen oder Phasen des Schwimmlernens wie eine Ampel
aufgebaut, also rot, gelb, grün und die, die dann schon ein paar
Meter schwimmen können, sind türkis, und wer dann die
grundlegende Schwimmfähigkeit hat, ist blau, sodass man da
auch vielleicht eine einfachere für sich auch in der
Unterrichtsplanung einfachere Farbmarkierung hat.
Und dann kann man beim vertiefenden Eulenblick sowohl
für die blauen, aber auch für all die anderen Kinder noch mal
genauer nachgucken. Woran liegt es denn, nur so als
Beispiel, wenn jetzt ein Kind zum Beispiel noch nicht
untertaucht, gibt es ja auch Unterschiede von kann schon
Spritzwasser im Gesicht oder gerade so vielleicht
Spritzwasser im Gesicht zu lassen und andere Kinder, die
gehen schon so ein bisschen runter, aber sind eben noch
nicht wirklich ganz unten, daraus leiten sich dann die
Lerneinlässe ab und dann habe ich so Lerneinlässe wo zum
Beispiel steht ja okay Kinder die Rot sind, die brauchen dann
zum Beispiel regelmäßig Möglichkeiten um die.
Spritzwasser im Gesicht überhaupt zu haben, dann kann
ich irgendwie schauen. Okay für all meine roten Kinder
ist es ganz schön, wenn ich zum Beispiel am Anfang ein Spiel
Spiele und gucke, dass da im Grunde ein bisschen Spritzwasser
entsteht, dass das immer mal wieder mit sich, sozusagen mit
einfindet, und so gibt es eben für alle Stufen
lerngelegenheiten, und das ermöglicht quasi, dass ich
nachher genauso vorgehen kann wie vorher, nämlich schön im
Internet und bei Insta schauen, was mir da alles angeboten habe,
aber dann eine Chance zu analysieren, ob meine Kinder das
wirklich brauchen und. Und das ist der Schritt, den wir
brauchen, um es dann tatsächlich passend zu machen.
Und das erhoffen wir uns jetzt letztendlich mit dem Eulenblick.
Stichwort brauchen mich würde mal interessieren, auch aus
aktuellem Anlass. Wie ist kalt oder warm muss denn
das Wasser eigentlich sein, was die Kinder brauchen, weil in
Berlin ist es so, dass hier ja die Freibäder nicht mehr geheizt
werden und das Wasser, denen es kalt ist.
Hat das Einfluss aufs Schwimmen lernen?
Ja, unbedingt. Also das ist super, individuell
tatsächlich. Aber das hat auf jeden Fall
Einfluss. Im Grunde muss man sich das so
vorstellen, man kann eigentlich sich nur also lernen und sich
sich gut entwickeln, wenn man sich grundlegend erstmal
wohlfühlt und klar, also Kälte ist total.
Wir hatten jetzt das auch unsere Sportschule hat jetzt irgendwann
mal auch in der Energiekrisenzeit schön wie
überall runtergedreht, leider haben sie auch nicht mehr alles
wieder hochgedreht, aber. Aber der war schon frappierend.
Aber auch für die, die schwimmfähig waren.
Ja, also das hat dann einfach irgendwann nichts mehr mit, ich
will das nicht, ich habe Angst oder sonst irgendwas zu tun,
sondern das ist dann einfach ja, also man geht dann irgendwann
raus, weil einem kalt ist. Ne, dann stehen die alle unter
der Dusche, ich habe mich dann immer gefragt, wie man Energie
spart, wenn die dann alle unter der heißen Dusche stehen.
Wahrscheinlich nur mit Münzentwurf und jeder darf nur
eine Minute, aber das kann ich mir total vorstellen.
Wir werden Menschen damit konfrontieren, dass Experten
sagen, die Expertinnen, das funktioniert einfach nicht.
Das ist ja eine Sache, in der dann diese wirklich tolle nenn
es jetzt mal so Theorie auf die Praxis trifft.
Aber gehen wir auch davon aus, wir haben ideale Zustände und
auch das Wasser ist warm genug, aber das hört sich toll an und
wenn ihr das in Köln macht und auch anbietet als Kurs, aber
wenn ich jetzt überlege ich habe jetzt bin irgendwo auf dem Land,
ich habe einen Schwimmkurs, bin froh einen Platz zu haben und
habe man ja auch schon von Menschen gehört, die dann sich
um Plätze bemüht haben und dann war es eine Katastrophe, weil
die Lehrer das ganz anders gemacht hatten, wie schafft ihr
es denn dieses System so. So zu verbreiten, dass es quasi
einfach sich vernetzt und die ganze Welt.
In die ganze Welt genau. Also das erste ist eben, dass
wir grundlegend bei dieser ganzen Entwicklung, es gab da
eine Promotionsarbeit dazu von meiner lieben Kollegin, der Inga
Focken, und die hat dann dieses, dieses Verfahren quasi ganz
großflächig in die Schulen gebracht, das ist jetzt erstmal
mit dem Schwerpunkt NRW, aber das ist mittlerweile.
Größer geworden. Die hat dann die Community, die
Eule und das Schwimmen ins Leben gerufen, wo man sich eintragen
kann, um dann im Grunde jedes Mal, wenn quasi ein
Entwicklungsschritt ansteht und wir Lehrkräfte suchen, die Lust
haben, das zu testen, mit einbinden, und da sind schon
ganz schön viele Lehrkräfte, die sich auch total freuen, da
einfach ein bisschen von zu hören, weil sie das Projekt
irgendwie oder auch diese Idee total spannend finden und.
Und das hat sich so gezeigt. Es hat sich halt relativ schnell
gezeigt, dass wenn man das Leuten erklärt, dass sie das
alle super schnell umsetzen können und ganz gut auch machen
und eine der größten Rückmeldungen war eigentlich
relativ zügig. In der ersten Studie war boah
super Sache, aber können wir uns bitte von diesen A 4 Zetteln
entfernen und gibt es da nicht eine digitale Lösung und wir
haben dann und wir haben dann gedacht, ach Mensch, das trifft
sich ja gut, wir haben ja gerade einen großen Antrag geschrieben,
wir haben tatsächlich eine sehr umfassende Förderung erhalten
vom Bundesministerium für Bildung und Forschung.
In einer Transferförderlinie, wo es darum geht, eben gute Ideen
aus der Wissenschaft in die Praxis beziehungsweise
tatsächlich in die Gesellschaft und in die Wirtschaft zu
transferieren. Ja, mit dieser Fördersumme
können wir gerade eine App entwickeln, und das ist, wir
sind gerade in diesem Transformationsprozess gar nicht
so einfach, so ein Paper Pencil bombat, was mir total klar ist.
So zu überführen. Wir sind jetzt kurz davor, dass
jetzt die erste große Version auch getestet werden kann und
dass wir jetzt demnächst Lehrkräfte auch dann hoffentlich
natürlich gerne deutschlandweit fragen, wie findet ihr das und
sieht das also die Idee eigentlich und das, was wir den
BMBF verkauft haben, ist, dass man über die Nutzung der App
tatsächlich auch mehr noch lernt, einen sogenannten
Kompetenzerwerb als Lehrkraft hat, also wenn wir jetzt mal die
Lehrer ansehen, ob ich das im Studium irgendwann mal gehört
habe und. Und das andere, ob ich dann
Jahre später das dann tatsächlich so für mich auf die
Situation runterbrechen kann, und das erhoffen wir uns, das
müssen wir aber untersuchen, ob das funktioniert, sind wir ja,
sind wir offen und angewiesen auf die Lehrkräfte und im
zweiten Schritt wollen wir das auch außerhalb der Schule
anbieten. Ich glaube, dass der Bedarf
einfach in Schule noch mal viel, viel größer ist, weil mehr
Lehrkräfte irgendwie auch sich selber gar nicht so chlorisch
fühlen, wie wir vielleicht chlorisch dann.
Chlorisch. Fühlen, das ist auch schön.
Ja, und dann irgendwie auf einmal schwimmen unterrichten
müssen sich vielleicht selber auch gar nicht wohlfühlen.
Das, wobei, sie müssen ja zumindestens einen
Schwimmlehrerschein gemacht haben.
Halt ja sonst. Ja, tatsächlich, in Berlin, ja,
in NRW zum Beispiel nicht. Also wir haben ja, wir haben in
also doch, sie müssen, Entschuldigung, ich möchte das
einschränken, Sie haben natürlich eine
Rettungsfähigkeit. Ja gut, das ja das.
Andere auch. Ja, genau.
Und eine grundlegende Lehrbefähigung wird mit dieser
Rettungsfähigkeit auch vermittelt.
Das ist aber ne, ich glaub das sind nicht viele, das ist nicht
viel Stunden. Guten Umfang was da inhaltlich
drin steckt, das heißt es, es wird einfach ganz oft, also in
in NRW gibt es einen sehr, sehr hohen Anteil an
Fachfremdunterricht in Grundschullehrkräften, und das
ist ja das, wo hauptsächlich Schwimmunterricht ja wirklich
greifen soll. In der Weiterführungsschule
sieht das dann nicht mehr so aus, das ist aber bundesweit in
Bundesländern sehr, sehr unterschiedlich, in Berlin zum
Beispiel muss man, ich glaube sogar.
Eine einjährige Weiterbildung machen, um Schwimmunterricht
geben zu dürfen, da ist sehr viel Inhalt, sehr viel mehr
Inhalt drin bei so einer Rettungsfähigkeit, die kann man
ja an so einem Tag oder an 2 Tagen erledigen.
Ich bin froh, dass wir Berlin auch mal gut.
Ja. Genau, ehrlich gesagt tun wir
das ja nicht so. Okay würde ich immer das
Vorreiterbundesland da. Mit Wassertemperaturen vor
allem. Ja, vor allem mit
Wassertemperaturen. Aber ich meine, wir können da
auch, da sind wir ganz weit vorn, also sozusagen, wenn es
gen 0 geht. Ist immer die Frage, wie man das
sieht. Ja, das mit den Freibädern finde
ich auch ganz schwierig, also ich schwimme total gerne im
Freibad, aber nicht wenn es nicht geheizt ist.
Das ist wirklich also das, das vermiest mir so dermaßen die
Laune, ich finde das so schade. Und ich weiß auch nicht, ob die
sich damit nicht ihr eigenes Grab graben.
Ja, das glaub ich allerdings auch.
Das sag mal auch, wo du gerade von dir sprichst.
Ja, ich hab gelesen gehört, wie auch immer, dass du selber ja
nicht so schön und nett auf blauen Bahnen schwimmen gelernt
hast. Aber vor allen Dingen auch
selber nie leistungsschwimmerin warst.
Was mich gewundert hat, weil eigentlich, wenn man irgendwie
in den Bereich geht, dann hat man selber eigentlich mal so ne.
So eine Schwimmerfahrung, so eine Leistungsgeschichte hinter
sich. Das ist aber bei dir nicht so,
oder? Ja, es ist.
Also ich komme ja aus Erfurt und habe in der Wendezeit schwimmen
gelernt, deswegen auch noch sehr verrückt, wie ich finde, auf so
einer Mittelbahn in so einem 25 Meter Becken.
Mittelbahn 25 Meter Becken, also kein Stehen.
Nee, auf keinen Fall stehen und ich weiß nicht, das findet man
in Berlin ja teilweise auch noch so schön aufgereiht mit so
Knochen, wo man sich so draufhängt und dann ganz lange
den Beinschlag üben muss, dann hat man immer so Gürtel umgehabt
und kriegt dann ein so ein Gürtelteil weniger.
Also das war doch sehr, sehr traditionell und.
Wurde ins Wasser geschubst. Wurde ja genau, ich wurde ins
Wasser geschubst, das ist korrekt, sehr gut recherchiert.
Ich wurde ins Wasser geschubst, genau und dann immer von sehr
netten Menschen aufgefangen, also hat mich.
Das hat mir nicht geschadet, weil ich tatsächlich, glaube
ich, nicht wirklich Angst vor Wasser hatte.
Meine Eltern waren immer mit mir schwimmen, ich hatte da eine
gute Erfahrung und dann war das war das OK.
Ja, aber hätte ja sein können. Ne, dass bei einem anderen Kind
hätte es dazu geführt, dass du dann quasi Wasser nichts dazu
hast. Total viele Kinder, ne.
Also wenn wenn ich nicht eine positive, ja auf jeden Fall
klar. Das ist ja immer so, das ist ja
dann das Leistungsprinzip. Und dann war ich in Erfurt in
dem Schwimmverein, der zur zur Sportschule hingeführt hat, also
der hieß damals TSV und oder heißt es auch heute noch, nee,
Erfurter SSC heißt er jetzt genau, und das war so ein
klassischer Weg, erste Klasse haben die alle Schwimmen
gelernt, da konnte ich schon schwimmen, und dann war
irgendwie jedes Jahr eine Trainingseinheit mehr ab der
dritten Klasse gab es Krafttraining oder Landtraining
und in der vierten Klasse sollte ich dann zur Sichtung und.
Und das haben meine Eltern, haben mir ja den Weg auf die,
ich war damals super gut und die haben mir den Weg auf die
Sportschule so n bisschen ausgeredet, muss man tatsächlich
sagen, ich hätt es super gerne gemacht.
Aber das war so kurz nach der Wendezeit, und dann waren diese
ganzen Dopingskandale. Meine Eltern haben einfach
gesagt. Gerade im Schwimmen, gerade im
Schwimmen, da gibt da ja viele ganz fiese Sachen raus, ja.
Genau, und das war so gerade die letzten.
Also ne, das muss ja dann so, das wird ja wahrscheinlich in
den Jahren 9495 alles rausgekommen sein und dann haben
die gesagt, Nee, auf gar keinen Fall und?
Ich bin dann in Erfurt in einen Breitensportlich oder in einen
wettkampforientierten Breitensportverein gegangen.
Ja, das war total schön, ich habe eine Wunder wunderbare
Erfahrung gemacht, weil wir haben da 2 auf dreimal die Woche
Training gehabt und sind an den Wochenenden zu
Einladungsschwimmfesten gefahren.
Und ich bin damit auch später sogar noch mal offene Thüringer
Meisterin geworden mit für Oh, obwohl ich nicht auf der
Sportschule trainiert habe. Und also.
Dann auch überschätzt, diese Sportschulen.
Ja, das ist dann jeder mal belegt dafür.
Genau, und ich habe meine Zeit dann tatsächlich relativ zügig
am Beckenrand verbracht, weil meine Eltern, als sind dann mit
mir in diesen Verein reingekommen, wurden dann
irgendwann gefragt, ob sie das Schwimmenlernen machen wollen
würden. Und ich hab dann irgendwann mit
meinen Eltern zusammen, da war ich irgendwie 1213 oder so hab
ich dann angefangen den Schwimmkurs da zu zu geben und
den Kindern Schwimmen beizubringen und bin dann mit
denen so ein bisschen weitergewachsen und ich hab
glaub ich die Zeit, die ich sonst im Schwimmbecken verbracht
hätte, hab ich dann. Mit da habe ich dann so
Lehrgänge gemacht und bin dann schwimmtrainerin geworden.
Ne und daher vielleicht also doch.
Lieber Schwimmen ist doch auch schön.
Ja, aber also eigentlich auch eine Schwimmerinnen Karriere.
Also ich glaube, wenn man widmet sich dann nicht seinem späteren
Leben dieses Thema, wenn man nicht eine eigene Verbundenheit
dazu hätte, ja. Ja, und ich habe ja genau, und
ich habe ja tatsächlich, also ich habe mich immer gefragt, bis
in mein Studium nachher gefragt, wäre das was geworden, ne, wäre
ich mal was geworden, so hätte ich richtig trainiert.
Dürfen so ungefähr. Und ich habe mich da immer ein
bisschen abgearbeitet dran. Ich weiß noch als meine, als ich
dann den Eignungstest bestanden habe, diesen elitären
Eignungstest an der Sportschule, hat meine Mutter mal zu mir
gesagt, Mensch, du hättest ja doch auf die Sportschule gekonnt
und ich so. Das habt ihr mir doch untersagt.
Genau. Genau.
Und. Dann habe ich die ganz.
Genau, nee, es war besser für dich, aha.
Ach so, ja. Ich hab mich da sehr lange dran
abgearbeitet und ich bin ja dann sogar nach meinem Studium auch
erstmal schwimmtrainerin geworden, auch hauptberuflich
und hab da spannende Erlebnisse gehabt und musste die dann
irgendwie auch in meiner Dissertation ja aufarbeiten.
Nämlich. Ja, also was ich immer spannend
fand war, ich hab ja dann war dann an einem Stützpunkt gewesen
und hab dann im Grunde da Kinder betreut, die wirklich genau das
gemacht haben, was ich mir hätte immer gewünscht.
Ja also diese 819 mal die Woche trainieren in in dann in einem
in einer weiterstehenden Schule irgendwann.
Oder schwimmen heute, Mhm. Ja, und es war total.
Ich fand es total traurig, weil ich da immer das Gefühl hatte,
OK, die Hälfte davon hat hat irgendwie schon gar keine Lust
mehr. So richtig, egal was ich denen
da angeboten habe, also die, für die war das so Routine und das
gehörte dann irgendwie, die sind dann auch auf eine Schule
gegangen teilweise, das war nicht so ein Sportschulsystem,
aber. Und ja, keine Ahnung, es hat es
war also ich hab mich dann auch immer gefragt, ja wäre das für
den einen oder anderen nicht besser gewesen, wenn der
irgendwie deutlich weniger Training gehabt hat, wären die
dann nicht deutlich erfolgreicher?
Ne so so Sachen hab ich mich dann gefragt und hab mich
irgendwann gefragt so OK macht das überhaupt Sinn irgendwie so
frühzeitig so viel zu machen? Genau, und das waren ja dann so
die Fragen des langfristigen Leistungsaufbaus ja gewidmet
habe in meiner ja Promotion und ich habe dann irgendwie, ich
glaube diese ganze Geschichte mit mir und dem Leistungssport
und dem gefühlten, das ist mir verwehrt geblieben, habe ich da
aufgearbeitet, und mittlerweile bin ich ganz dankbar, dass auch,
sage ich, meinen Eltern auch immer wieder ganz dankbar, dass
ich nicht auf die Sportschule gegangen bin, weil ich glaube,
einfach so viel Zeit am Beckenrand und meine Liebe zur
Vermittlung des Schwimmens entdeckt habe in den Jahren ich.
Das hätte ich vielleicht nicht gemacht, wenn ich immer den Kopf
selbst im Chlor gehabt hätte. Genau zu den den Gedanken, die
du darüber gemacht hast, ist mir eine Sache aufgefallen.
Zusammenhang zwischen Einstiegsalter und
Alterungseffekt so ein bisschen klang es jetzt schon an, von
wegen ist es immer so zielführend, relativ früh schon
so viel zu machen, ich. Ich hab es nicht rausfinden
können, wie es der Zusammenhang ist und was denn da gut daran
ist oder was man besser nicht machen sollte.
Kannst du das kurz beschreiben? Es hat ein sehr komplexes Thema
in der Kultur. Total.
Aber die die Studien haben im Grunde das, was ich dann auch
immer so gefühlt habe. Und auch wenn man sich die mal,
also ich mein, wenn man ein bisschen im Schwimmsport so
richtig drin ist, dann fängt man ja irgendwann auch an, diese
Sportler so aus Versehen von Jahr zu Jahr immer auf den
Deutschen sozusagen zu verfolgen und so, ja OK.
Guck mal, der ist jetzt irgendwie 12 hat
Altersklassenrekorde und jetzt gewinnt hier alles.
Mal gucken wie das so mit 16 ist und dann ist man zum Teil guckt
man dann auch manchmal einfach nur durch die Ergebnislisten,
selbst wenn man nicht vor Ort ist und schaut immer wie dann
wie steht es denn eigentlich um die Leute und da fällt einem
schon wenn man das mal systematischer macht fällt einem
schon auf, dass ganz viele dann auch einfach die am Anfang sehr
erfolgreich sind, später gar nicht mehr so richtig da sind
und. Im Grunde die.
Die Forschung zeigt das auch im Schwimmen, aber auch in anderen
Bereichen, dass die Vorhersagbarkeit von spätem
Erfolg eigentlich erst sich steigert, je näher ich an diesem
Zeitpunkt dran bin, das heißt, je weiter weg ich bin, je jünger
die Kinder sind, desto weniger kann man tatsächlich sagen, das
ist ein. Talent und den fördern wir jetzt
richtig und dann ist der demnächst der Olympiasieger.
Ich mein, das sieht man ja auch. Aber wann weiß man, wann weiß,
weiß man irgendwann. Ja, also mit 1617, dann zum
Beispiel, also weil das. Heißt, wenn die auf die
Sportschule kommen mit 10 oder 12, dann ist das eigentlich noch
überhaupt gar nicht vorhersehbar.
Also es gibt keine Wunderkinder eigentlich, eigentlich weiß man
es ja noch gar. Nicht.
Nee, also es, wenn man jetzt Trainer, das wäre so eine andere
Sache, die ich gerne mal gemacht hätte, das habe ich dann nicht
mehr gemacht, aber wenn man mal Trainer befragt, die haben dann
schon über die Jahre hinweg ja dann schon so ein, man sagt so
ein Trainerauge ne, also ich glaube schon, dass man Trainer
findet in Deutschland, die so viele Kinder und so viele
Kohorten durchgearbeitet haben, dass die irgendwie benennen
könnten, woran man das sieht oder woran sie es fühlen, ne,
und das könnte. Man wahrscheinlich.
Genau, man könnte das wahrscheinlich auch
rausarbeiten. Aber was für mich die größte
Erkenntnis ist eigentlich dieser Prozess von da unten nach da
oben zu kommen, ist ja überhaupt nicht linear.
Das heißt, die Entwicklung schon alleine ist nicht linear, die
Wachstumskurven zum Beispiel oder auch wie der Reifegrad oder
auch inhaltlich biologische Systeme und so weiter und sofort
und dann ist es eben so, dass die Kinder eben auch, das sieht
man ja auch an den Bestzeiten, die gehen, auch am Anfang gehen,
die noch sehr linear oder gehen die zumindest immer besser, und
irgendwann flacht das dann ja so ab und.
Und dann ist ja im Grunde die Frage, was habe ich was an
Reizen, habe ich dann überhaupt noch, was kann ich denn dann
überhaupt noch machen? Und wenn ein Kind ganz früh in
solche Fördersysteme kommt, sind ganz viele Reize, nämlich zum
Beispiel Trainingslager im Ausland oder Frühtraining oder
Trainingsumfänge oder irgendwelche besonderen
Technikgeschichten oder Trainingsprinzipien und so
weiter und das wird ja schon vorweggenommen, so richtig sagen
kann man es erst deutlich später und ich habe dann auch immer so,
also wenn ich diese Ergebnisse dann vorgestellt habe unter
Trainern, hatte ich auch ganz oft so diese.
Diese Ansage, so von wegen ja, also es ist ja jetzt auch nicht
so, dass ich da mit 10, also meine Gruppe, wo die
Zehnjährigen drin sind, dass die überlaufen.
Also wir haben natürlich viel zu viele Kinder, die überhaupt
schwimmen lernen wollen, ist ja klar, müssen ja, sollen ja
hoffentlich alle lernen, aber die Kinder, die sich dann
wirklich für Schwimmsport entscheiden und sagen, ich will
das auch noch mehr als einmal die Woche machen, neben den
ganzen 100 anderen Sachen, ich will wirklich schwimmen und ich
will das jetzt 3456 mal die Woche machen im Alter von 819
Jahren, das sind gar nicht so viele, die Trainerinnen und.
Und Trainer, mit denen ich dann oft ins Gespräch gekommen bei
diesen Vorträgen, die haben ganz oft gesagt, ja, ich muss die mir
wirklich zusammenklauben und und dann frage ich mich dann
wiederum, warum reden wir überhaupt über Selektionen,
warum gibt es überhaupt dann doch wieder Systeme oder auch
Trainerinnen und Trainer, die sagen, du bist mir nicht, du
schwimmst mir nicht schnell genug in jungen Jahren,
eigentlich müsste man viel mehr. Die Leute aufnehmen, die einfach
bereit sind, diese Umfänge zu oder die überhaupt diese Liebe
so zum Sport haben, dass sie erst mal, egal wie die wie die
im Wasser aussehen und wie schnell die schon sind, weil das
muss ich ja alles eigentlich als Trainer entwickeln.
Ich muss eigentlich die nehmen. Die wirklich, die es wollen.
Ja, die, die wollen die, die Brennen für jede
Trainingseinheit und die sich entwickeln wollen, die Zuhören,
die da Bock drauf haben. Und wenn das dann eben noch.
Traupelig aussieht am Anfang oder wenn die halt spät
schwimmen gelernt haben oder wenn die, was auch immer,
vielleicht auch noch so ganz klein sind, dann also ich sehe
da einen sehr großen pädagogischen Auftrag und ja,
das war auch so eine Erkenntnis in meiner Dissertation, dass
das, glaube ich noch zu wenig durch diese Vermittlungsbrille
gesehen wird. Langfristiger Leistungsaufbau
wird ganz oft geguckt, wo ist mein Material und wie kriege ich
die da hoch, und das ist immer ganz oft, denke ich so, Leute,
ihr sprecht über Kinder. Ja, und das sind zehnjährige
Kinder und finden mal welche, die überhaupt Lust haben, diese
Trainingsumfänge mitzugehen. Und jetzt nehmt sie euch und
macht was draus, so entwickelt die geht mit denen diesen weg,
ne aber? Aber aber sind denn da, während
überleg mal während der Trainer offenbar sagen wir OK, passt mal
auf am Anfang weniger ist, vielleicht mehr macht mal mit
diesen super begabten Kindern erst mal ein bisschen weniger,
weil. Die bleiben dann eher dran.
Und dann entwickelt sich das Potenzial später und dann haben
sie mehr Lust dran und bleiben dann später, wenn sie die
körperlichen Fähigkeiten haben, werden sie es dann richtig
abfischen können, das wird doch keiner machen, nee.
Genau das ist auch, das ist auch total.
Ich kann das auch ein bisschen nachvollziehen, das ist ja
total. Also wir haben ja auch einen
Schwimmverein gegründet, und wir probieren das ja so ein bisschen
alles auch aus, und da habe ich auch immer wieder diese
Situation, dann hast du so 19 elfjährige Kids, die halt total
steil gehen, die Mega Bock haben und auch richtig abgehen.
Also ja, dann ist es echt so. Da muss man die wirklich ein
bisschen zurückhalten, aber es ist, es ist schwierig, man will
ja auch als Trainer dann glänzen, man will dann beim
Schwimmerischen Mehrkampf die da vorne dabei sind, oder man will,
dass die bei den auch so ein Jahrgangstitel ist.
Eine coole Sache, ja, also das ganze System lockt einen schon
sehr, das ist natürlich auch so ein bisschen unser ja, dass man
das schwimmen so gut messen kann, du hast immer eine
Stoppuhr in der Hand und du kannst, du hast sofort diesen
Bezug und. Und diese Zeit sagt dir ja wenig
darüber aus, was drin ist. Also man müsste eigentlich viel
tiefer analysieren, wie diese Zeit hier zustande kommt, statt
auf diese Zeit an sich zu gucken.
Und damit dann auch noch extremen Druck aufzubauen.
Also wir haben da mit Peter Steffen gesprochen, die dann
auch gesagt hat, also da geht es irgendwie um 0,0005 oder so, ja,
und das macht ja einen Wahnsinnsdruck und das kann ja
manchmal schon ein falscher Atmer sein, oder keine Ahnung,
das wäre schon wahrscheinlich noch länger.
Ja, total. Und wenn wenn man sich dann
überlegt, bei solchen Sportschuhen zum Beispiel.
Will, dann müssen die ja immer eine Pflichtzeit schwimmen, um
sich ins nächste Jahr zu retten. Sage ich jetzt mal.
Das Problem was ich da auch in Erfurt immer dann später
wahrgenommen habe an den Freundinnen und Freunden, die
dann doch auf die Sportschule gegangen sind, das ist ja also
deren soziales Leben, besteht ja ausschließlich aus schwimmen,
das sind ja ihre Klassenkameraden, ihre Trainer
sehen die mehr als ihre Eltern und ihre Lehrkräfte und aber
das, wenn du dann diese Zeiten nicht schaffst, schon in jungen
Jahren, dann steht ja dein komplettes soziales System auf
dem Spiel, du musst die Schutzkameraden, also das ist
das ist auch, das ist auch, glaube ich, wirklich schwierig,
an der Nummer. Gleichzeitig hat es natürlich
ganz viele organisatorische Vorteile, ne, aber ich glaube
man müsste das System tatsächlich irgendwie viel mehr
auf, also weniger auf diese Zeiten zum Beispiel ausrichten,
ist viel mehr auf Potenziale, zum Beispiel gucken, viel mehr
eben in ne, wir müssen talenterkennung muss eine
Potenzialerkennung sein und nicht ein Leistungs.
Zustand gerade das ist ja und auch die Wettkampfsysteme.
Es wäre halt super cool, gerade in den jungen Jahren noch gar
nicht so sehr auf die Zeiten zu gucken, weil in den jungen
Jahren sehe ich auch immer wieder, die entwickeln sich so
schnell und dann kommt ja immer dieser Moment, wenn die so in
die Pubertät kommt, wo das dann alles so leicht, wo das dann so
Abflacht, diese Kurve und die dann da stehen und irgendwie so
völlig enttäuscht sind, weil sie sich nicht mehr so wie immer
weiterentwickelt haben und man sie ganz, ganz hart davon auch
runterziehen muss und sagen okay Scheiß auf die Zeit, jetzt
gucken wir uns mal bitte den Prozess an, in dem.
Den du gerade steckst. Und ja ich, ich finde man könnte
da schon noch mal. Also ich würde mir wünschen,
dass wir da so ein bisschen kreativer auch in den
Wettkampfsystemen sind und dass es eben auch vielleicht nicht
immer nur um die Zeit geht, sondern vielleicht auch einfach.
Ja, auch mal in Punkte ne oder in irgendwie andere Dinge
gerechnet wird, sodass es dann, dass man auch mal gewinnen kann,
wenn man nicht Bestzeit schwimmt, so ungefähr.
Du guckst ja auch, oder ihr guckt ja auch in der Sportschule
so ein bisschen auf den europäischen Vergleich, weil ja
einerseits, was sicherlich auch die Leistungsschwimmer betrifft,
aber natürlich auch die Schwimmen lernenden.
Wie sehen wir denn da da eigentlich, wie würdest du das
sehen? Also wir hören immer so von so
Trainern, die sagen, Oh Gott, in Deutschland, da sind dann eher
die leistungsorientierten. Dann hört man ja auch jedes
fünfte Kind, in manchen Jahren. Jedes dritte Kind kann nicht
schwimmen, auch ganz schrecklich, wie stehen wir da?
Ja, also was wir da messen, ist ein sehr umfassendes Konstrukt
von Souveränität im Wasser. So würde ich es mal übersetzen,
der Fancy englische Begriff ist aquatic literacy und da muss
man, das muss man sich einmal vor Augen halten, weil das ein
bisschen weggeht von Schwimmsport, hinzu ganz
grundlegender Schwimmfähigkeit, beziehungsweise es ist neben den
motorischen Fähigkeiten auch. Die ja psychosozialen Aspekte
des Schwimmens, also wie motiviert bin ich, wieviel
Freude habe ich da dran, wieviel soziale Anbindung habe ich, gehe
ich gerne mit meinen Freunden zum Beispiel kann ich mit meinen
Eltern regelmäßig schon gehen, solche solche sozialen oder
psychosozialen Aspekte und aber auch ganz viel kognitive
Aspekte, die vor allem im Bezug auf Sicherheit im Wasser ganz
wichtig sind oder aber auch in die Richtung.
Was weiß ich denn überhaupt? Was kenne ich denn alles an
Sportart oder Bewegungsaktivitäten im Wasser,
die mich vielleicht motivieren könnten, überhaupt schwimmen zu
lernen, und das heißt, da gucken wir sehr, sehr grundständig und
das machen wir mit, also einer super umfangreichen Erhebung,
wir fragen Eltern, wir fragen Kinder sehr ausführlich dazu und
wir testen sie auch sehr, sehr ausführlich im Wasser
hinsichtlich der Grundfertigkeiten, also ähnlich
auch wie diese Abbas Tests. Nur alle im Tiefwasser und
dadurch ein bisschen mehr ausgelegt auf schwimmfähige
Kinder. Und die machen dann noch einen
Parcours. Das finde ich fand ich irgendwie
auch ganz spannend, wo im Grunde so so ähnlich wie bei der blauen
Bahn nur über eine längere Strecke, das geht so 2 bis 3
Minuten, wo die ganz viele Sachen kombinieren müssen und
auch Entscheidungen fällen müssen und sehr viele Aspekte da
beinhaltet. Und ja, wir sind gerade in der
Auswertung. Die ganz abschließende
Auswertung ist jetzt noch nicht da beziehungsweise es ist.
Das sind 6 bis zwölfjährige, oder was?
Genau richtig, genau, genau 6 bis Zwölfjährige.
Wir schneiden da europaweit in den 7 Ländern, in denen wir da
unterwegs sind, nicht so schlecht ab, man muss mal
gucken, auf was guckt man jetzt ganz genau, weil wir können das
nicht alles auf einen Score oder sowas zusammen rechnen, weil das
jetzt so eine komplexe Sache ist.
Ne, das ist ja so ein Literacy geht ja in so ein
Bildungsbegriff, ne, den kann man eigentlich ne, da gibt es es
gibt auch. Da geht es nicht um die einfache
Frage, können Sie schwimmen oder nicht oder in welchem Alter
können Sie schwimmen, sondern da geht es wirklich um wie gehe ich
mit Wasser um und meiner meiner Verbindung damit.
Halt, ja genau, und was halt total spannend ist, ist, dass
wir haben jetzt über zweieinhalbtausend Kinder
europaweit getestet und was ich was ich einen viel größeren
Mehrwert als das bloße Ranking. Sehe ist, dass wir wirklich
gucken können, wie hängen die Sachen miteinander zusammen.
Also wir werden das jetzt zum Beispiel mal so Richtung
bildungspolitischer Themen auseinandernehmen.
Sag doch mal ein Beispiel. Genau also diese ganzen
motorischen Sachen, die wir getestet haben, die sind, da ist
Deutschland mit oben mit dabei, ne.
Aber wenn wir uns jetzt in unseren Datensätzen unsere
Kinder mal angucken, die, die in den sozialen, sozial eher in den
niederen Kategorien sind, also wo die Eltern nicht ganz so viel
Einkommen haben, wo die Eltern selber zum Beispiel auch gar
nicht schwimmen können. Die Kinder mit
Migrationshintergrund et cetera pp also die eher, ich sag mal,
sozial schlechter gestellt sind. Dann fallen wir extrem ab.
Das heißt, dass wir da auch so eine 23 Klassen Gesellschaft in
Deutschland haben, das zeigt. Die sich es leisten können, geht
mit ihren Kindern schwimmen und die anderen nicht.
Absolut. Und in dem Moment ja.
Und in dem Moment, wo ich natürlich elterlich oft
schwimmen gehe, bin ich ja vielleicht schon Wasser gewöhnt,
wenn ich in den ersten Schwimmkurs komme.
Aber ich kenne dann vielleicht auch wasseraktivitäten.
Ich war schon mal Wasserski fahren, ich hab, ich war schon
mal paddeln, ich hab ne, ich bin in Schwimmbädern unterwegs und
sehe, dass da Leute Wasserball spielen, Wasser springen, also
das kann ich ja, wenn meine Eltern das mir nicht
näherbringen und diese Kultur und und diese 60 Schwimmbäder in
Berlin. Dann halt.
Ein großes Thema. Vielleicht muss man mal, müsst
ihr mal eine Folge über über Bekleidung machen, wie man, wie
man dem entgegentreten. Ne ne umprien zu Weihnachten?
Genau genau. Genau.
Oder make fad kann ich auch empfehlen, hilft auf jeden Fall
auch genau und ja, das ist aber, was auch rausgekommen ist und da
muss ich sagen, war ich ja überrascht.
Es gibt auch Länder in Europa, zum Beispiel Portugal, die haben
überhaupt keinen verpflichtenden schulischen Schwimmunterricht,
und da bin ich schon sehr froh, dass wir da ja ein wenig weiter
an der Stelle sind und das. Aber macht sich das bei denen
bemerkbar? Sie können da weniger Kinder
schwimmen, ja, genau, portugiesische.
Weltmeister haben wir auch nicht so.
Oft. Ja, und was total spannend ist,
es gibt super viele hochleistungsforscher, ich sag
mal Forscherinnen und vor allem Forscher in Portugal, die sich
diesem Hochleistungsschwimmen widmen, also Biomechanik,
Physiologie und so weiter und sofort, das ist immer ganz viele
Leute fragen mich immer, was machen die da, ich meine, die
haben da ganze Universitäten oder sportwissenschaftliche
Fakultäten, die sich komplett dem Schwimmen widmen oder sehr,
sehr schwerpunktmäßig zum Beispiel in Porto unter anderem.
Aber im Vergleich dazu kommt da nicht so viel raus.
Ist ja sehr Breitensport, schwimmen eher nicht so
verbreitet. Ja.
Und vor allem Grundlagen, also Schwimmen lernen.
Auch das ist tatsächlich auch irgendwie nicht so angelegt, das
ist total verrückt, ne? Vielleicht sieht das aber auch
da. Ich glaube, das hängt mit vielen
Dingen zusammen, das hat ja auch was damit zu tun, tatsächlich,
wie die Bäderkultur ist halt ja, also hier in Berlin, aber auch
generell Deutschland noch wird weniger, aber gibt es ja auch
noch relativ viele Schwimmbäder, das ist, glaube ich auch nicht
in allen Ländern unbedingt so. Da hast du ja mehr, brauchst du
ja noch ein Schwimmbad. Ja, also jetzt etwas mit
formuliert, ja, aber da da, also die Gelegenheit muss ja auch da.
Sein aber wie kommt man dann dazu, sich damit zu
beschäftigen? Weil das wo kommt das denn
plötzlich her? Wenn ich doch gar keinen weißt
du, wenn ich jetzt BHR habe, dann würde ich die studieren.
Slavistik ja, aber die haben ja meistens haben sie ja meistens
fahren sie da ja in Urlaub, ach so, die waren wahrscheinlich die
waren die portugiesischen Wissenschaftler waren alle in
Berlin in Urlaub und wissen nicht Mensch, da wird schön
geschwommen, das müssen wir theoretisch untermauern.
Nee, ich glaube, die haben die, die haben tatsächlich.
Also schwimmen in Portugal gibt es unter diese, also diese ganze
Trainer Community zum Beispiel und auch diese
Trainingswissenschaft oder diese, ja genau, es gibt da
einen großen Verband für Trainerinnen und Trainer und
der. Erst extrem wissenschaftlich
bespielt, also bei uns ist es ja so, du hast einen Trainer, du
hast ja hier auch deutschen Schwimmverband oder auch die
Deutsche, den den Schwimmtrainerverband und so
weiter die machen dann auch immer ihre Tagungen, wo man dann
auch so eine Lizenzverlängerung machen kann und dann werden dann
auch mal ein 2 Wissenschaftler eingeladen, vielleicht auch 34
und dort ist das so, das wird wird wird quasi von mehr oder
weniger von den Universitäten gemacht.
Ne, ja, das liegt so ein bisschen daran, dass die das
liegt, an deren Wissenschaftskultur, die
brauchen extrem viele Kooperationen, um entsprechend
viele Publikationen zu haben, um in ihrem Wissenschaftssystem
weiterzukommen und dessen Team schwimmen.
Einfach scheint eine gute Community zu sein.
Mhm, offenbar, es ist. Es führen eben viele Wege zum
Schwimmen, lernen und schwimmen. Verstehen wollen und Theorie
und. Wenn man es nicht kann, mangels
Bart, sich damit wissenschaftlich zu
beschäftigen, ist doch immerhin die zweitbeste Möglichkeit das
Schwimmen, also ich. Glaube ich kann es mir nicht
vorstellen, dabei aufs Schwimmen zu verzichten.
Ich meine du ja offensichtlich auch nicht.
Ilka, du bist ja auch nach wie vor permanent im.
Beim Schwimmen, oder? Ja, super gerne, am liebsten in
unserem einzig beheizten Freibad, was aber auch
ganzjährig geöffnet ist. Gibt's sowas in Berlin?
Auch immer aufs Schlimme, sag ich nochmal.
Auch mal immer drauf. Ja ne, das gibt's nicht.
In Hamburg gibt's, das haben wir auch schon besucht mit unserem
Podcast ganzjähriges Freibad in Berlin gibt es nicht, ich
glaube. München 1, da war ich auch schon
und also ich gehe ja immer nach Dormagen, dass das Bad, was
quasi früher zu Bayer gehörte. War auch bis vor kurzem selbst.
Wer weiß, was da eingeleitet wird.
Genau das strahlt wahrscheinlich das Bad deswegen.
Nein, das ist ein ganz wundervolles Schwimmbad.
Also es ist eine absolute Empfehlung, wenn ihr in der Nähe
seid, zeige ich euch das gerne. Aber eure Freibäder werden auch
nicht beheizt. Nee, und das ist noch viel
schlimmer, selbst wenn das im heißen Sommer aufgeheizt sein
könnte, wird es so mit Frischwasser bewässert, dass es
schön konstant bei ich weiß gar nicht 17 Grad ist.
Und seit wann ist das so und hat das dazu geführt, dass weniger
Leute ins Schwimmbad? Das war schon gefühlt.
Also seitdem ich in Köln bin, ist das so.
Ah okay. Man kann da.
Wirklich jammern wieder rum in Berlin.
Mehr. So, wir haben ja das
wunderschöne Stadionbad hier um die Ecke, was ja ganz früher mal
eine 100 Meter Bahn war. Ich weiß gar nicht, ob es, als
es noch hier vor 100 Jahren ist, es ja gebaut worden im Sportpark
Müngersdorf war das mal eine 100 Meter Bahn, mittlerweile ist es
eine 50 Meter Bahn und dann sind da noch so andere Becken
entstanden. Ja, aber ich.
Ich mag es total. Aber es geht genau an den 3
heißesten Tagen im Sommer, dann kann ich da auch ein bisschen
schwimmen, wenn. Es alleine wahrscheinlich.
Haha, ja, nee, genau die. An den heißesten Tagen ja eben
nicht. Also.
Ja nee, leider ja, genau das geht dann in Dormagen schon
besser und die haben auch tatsächlich sowas verstanden, so
ähnlich wie das, wie man das in Australien kennt mit diesen
Beschilderungen. Dann gibt es da eine fast Lane,
eine Medium Lane, ja, ja, eine Slow Lane sozusagen.
Ach echt 3 verschiedene. Das finde ich.
Bei uns gibt es eine, also die Schwimmbahn interessiert keinen,
aber die gibt es sozusagen, aber ansonsten keine Medium slow weiß
ich was das wäre mal auch eine gute Anregung.
Und was sie auch gemacht haben, das hat in Corona entstanden,
haben die Doppelbahnen eingeführt.
Das ist super. Ja, das ist super.
Genau, dass man dann so ein bisschen überholen kann und so
ne das. Das ist echt so viel wert.
Absolut hat das Stadionbad leider noch nicht, da muss man
sich dann immer so. Schlängeln.
Also wir müssen. Mal hier ab hier abwarten, wie
das denn im Sommer sein wird. Nur ein paar Freibäder, wo das
auch so geblieben ist, ein paar Bahnen, wir werden es vielleicht
sehen, obwohl ist auch egal. Ich meine ob jetzt die kalte Bar
mit einer oder 2 Personen voll ist.
Maximal. Wir werden es sehen.
Sich das, so entwickelt. Ich meine ja im Mai ist eh kalt,
aber ja OK, Mensch eh Cup, das war in vielen Punkten echt
extrem interessant noch mal da so reinzugucken und man merkt,
dass du ja auch wirklich mit. Absoluter Begeisterung bei
deinem Fach bist Alter, dass die Energie, die nicht in die
Sportschule Floß, die geht jetzt so richtig noch mal in deinen
Beruf. Schön ist.
Das, so ist das ja vielen Lieben Dank.
Ja, und wenn die App fertig ist, ja beziehungsweise auch zum
Testen, dann würden wir da glaube ich auch sehr
interessiert dran. Sein ja, sehr gerne.
Ja, dann sind wir ja. Ihr könnt euch gerne eintragen,
die Eule und das Schwimmen. Ja dshs, dann gibt es so einen
kleinen E Mail Verteiler können wir sie aber eintragen, gibt es
keine Werbung, keine Sorge, sondern nur wenn wir soweit
sind, manchmal ist auch. Haben auch lange nichts, wenn es
dauert, aber wenn was ist. Die Eule und das Schwimmen ja
sehr gerne. Die Eule und das Schwimmen.
Und auch alle Zuhörerinnen und Zuhörer, die gerne schwimmen,
unterrichten super gerne eintragen.
Na dann, ja, danke auch. Dankeschön, Tschüss, danke dir,
Tschüss, Tschüss. Weiter.
Das war Chlorgesänge, ein Podcast von Martina Schrey und
Ute Zill. Ihr findet es gut?
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