Chlorgesänge Martina, ich gestehe, ich hatte viel vor in
den letzten Tagen, es gab oder es gibt ja in Berlin noch ein
paar Bäder, die auf sind, die zwar nicht mehr gehypt sind,
aber die auf sind. Und als ich vor ein paar Wochen
noch in der Sonne lag, dachte ich, ja, ist ja super, ich höre
nie auf zu schwimmen, ist doch kein Problem, ein paar Grad, ich
gehe dahin und was soll ich sagen, ich wache morgens auf und
denke mir, nee, ich kann es nicht machen, es ist mir viel zu
kalt. Ich räume, ich habe es nicht
geschafft und ich sehe auch echt schwarz für meine Freibadsaison,
die jetzt hier im Oktober noch mal zu verlängern.
Du hast andere Lösungen gefunden draußen zu schwimmen, oder?
Ja, ja, mir geht es ja ähnlich wie dir, wenn ich hier in die
Berliner Freibäder, wovon ja immerhin noch 2 geöffnet haben,
wenn wir das hier veröffentlichen im Oktober aber
eben beide nicht geheizt, aber ich war in Hamburg, und da bin
ich nämlich draußen geschwommen im Kaifo Bad und.
Ich muss einfach noch mal sagen, die Temperatur, ich weiß gar
nicht, ob wir die jeweils in diesem Sommer in Berlin erreicht
haben. In den Freibädern lag bei 25,2
Grad, ich habe extra den Bademeister gefragt, ich wäre am
liebsten nie mehr aus diesem Becken rausgegangen, es war so
großartig, das ist ja nur so ein, haben wir schon mal drüber
erzählt, nur 125 Meter Becken draußen, aber das ganze Jahr
über auf eine unfassbare Klima. Na, da möchte ich gar nicht
drüber reden. Aber aber das Schwimmen war
einfach nur toll. Ich bin dann aus dem Wasser
gestiegen und habe gesagt, ich ziehe nach Hamburg.
Ja, nein, es war wirklich großartig gut.
Wir machen einen Strick darunter.
Ich möchte davon nichts mehr hören.
Ja, ich kann es ja jetzt auch nicht mehr machen.
Ich bin ja nicht mehr in Hamburg.
Ja, aber das. Wir fahren da wieder hin.
Auf jeden Fall. Mein Name ist Ute Zill.
Und ich bin Martina. Schreit und wir schwimmen
früher. Vor vielen Jahren traten wir das
im Schwimmverein, aber das ist lange her und bis vor kurzem
schwammen wir so wie die meisten mal so ab und zu.
Doch dann entdeckten wir die Jahreskarte der Berliner
Bäderbetriebe, die es jetzt nicht mehr gibt.
Darüber dann ein anderer Mal mehr.
Und fest Berlin hatte über 60 Schwimmbäder und schnell war
klar, die schwimmen wir alle, und zwar in einem Jahr.
Wer hätte das gedacht? Das haben wir geschafft und was
wir mit den unterschiedlichen Bädern erlebt haben, was uns
beim Bahnziehen durch den Kopf geht und ging, das hört ihr in
unserem Podcast Chlorgesänge und.
Mittlerweile reden wir ja nicht nur über die Berliner Bäder und
mit Menschen aus Berlin, sondern auch mit ganz anderen Menschen.
Wir haben auch heute. Jemanden zu Gast, nämlich Juli
Rüberg und wir wollen mit dir, Hallo Juli, über Menschen
sprechen, die nicht unbedingt einfach nur die Wahl haben
zwischen kaltem und warmen Schwimmbad, sondern die mitunter
gar keine Wahl haben, weil sie eben leider nicht schwimmen
können, weil sie nicht sehen können oder sehbehindert sind
und deswegen ist sehr schwer haben überhaupt schwimmen zu
lernen. Ja, schön, dass du da bist.
Ja, vielen Dank. Ich freue mich, bei euch zu
sein. Als wir von dir gehört haben,
dass du Menschen mit Beeinträchtigungen beim Sehen,
schwimmen, lehrst, dass du sie ausbildest, habe ich zuerst
gedacht, ist ja irre, Wahnsinn, unglaublich wichtig.
Aber jetzt mal ganz den großen Bogen gefragt, wie kamst du
darauf? Also ich arbeite am
Bildungszentrum für Blinde und Sehbehinderte in Hamburg und ich
bin Sonderpädagogin mit dem Unterrichtsfach Sport.
Und es ist so, dass in Hamburg das.
Schwimmen vermitteln den Sonderschulen selbst sozusagen
überlassen ist also alle anderen Schulformen haben
Schwimmunterricht von Bäderland. Also das ist der öffentliche
Betreiber und wir Sonderschulen eben nicht so.
Also ich muss erst einmal zu mir sagen, ich komme überhaupt nicht
aus dem Schwimmbereich, ich bin aber begeisterte Sonderpädagogin
und Sportlehrerin und. Und habe natürlich im Studium
einen Rettungsschwimmer gemacht und habe mich aber sozusagen
nicht jetzt speziell, da irgendwie noch schulen lassen
für Schwimmunterricht mit Kindern mit Behinderung.
Ja, vielmehr ist es so, dass wir bei uns ein Schulschwimmbad
haben auf dem Gelände, im Grunde gab es schon immer
Schwimmunterricht bei uns, es war aber immer klassenweise und.
Und auch so ein bisschen abhängig von dem jeweiligen
Lehrer, wie wichtig er das fand. Ob den Kindern jetzt schwimmen
vermittelt wird oder nicht und im Jahr, das war 2020, bin ich
im Endeffekt über ein privates Erlebnis, wir wohnen auf dem
Land und mein Sohn war gerade 3 Jahre, der ist hier in den
Graben gefallen, meine Tochter stand daneben, hat zugeschaut,
also die ist knapp 3 Jahre älter.
Und beide taten nichts. Also zufälligerweise,
glücklicherweise war ich im Garten und konnte dann sozusagen
ihn dann noch aus dem Graben rausziehen und hab dann mit ihm
darüber gesprochen, was er machen soll, wenn er sozusagen
in den Graben fällt. Also wir haben dieses Hilferufen
eingeübt, meiner Tochter habe ich noch gesagt, wenn das wieder
passiert. Du musst ihn sofort rausziehen,
weil ihr Einwand war, warum sie ihn nicht rausgezogen hatte.
Sie wollte sie nicht schmutzig machen, so, Na ja, auf jeden
Fall ist da bei mir im Grunde, wie soll ich sagen, so ein
Groschen gefallen, ne, also a wie schnell das auch geht bei
Kindern und das ist auch eben. Nicht mit einem lautstarken
Hilferufen und so ist, sondern einfach leise.
Und dann waren beide ja sowieso in einem Alter.
Meine Tochter hatte schon ihr Seepferdchen, war dabei, Bronze
zu machen, mit meinem Sohn bin ich von da an ganz viel
schwimmen gegangen, dass ich einfach auch mich noch mal
intensiver mit Schwimmen schwimmvermittlung bei blinden
Sehbehindertenkindern beschäftigt habe beziehungsweise
mit der Frage. Wo die dann eben zusätzlich zu
unserem Schwimmen in der Schule in der Freizeit noch schwimmen
lernen können, weil ich in der Schule schon festgestellt habe,
einige können es sehr wenige, die ganz engagierte Eltern
haben, und andere, die jetzt vielleicht Migrationshintergrund
haben, wo einfach andere Themen in der Familie dran sind, können
es nicht, und das ist 2020 21, da habe ich erstmal Grundschule
bei uns eine Umfrage gemacht, da waren es über 90%, das war
natürlich auch. Zur Haupt Corona Zeit Unsere
Elternschaft hat sich geändert, also alles kam zusammen und dann
habe ich mit der Schulleitung darüber gesprochen, dass wir da
dringend was unternehmen müssen. Wie?
Ist das eigentlich bei? Normalerweise ist es so, der
Lehrplan sieht vor, in der dritten Klasse sollen die Kinder
schwimmen lernen, gilt das eigentlich auch für
Förderkinder, ist es auch da vorgeschrieben?
Also es ist so, dass es im Hamburger Bildungsplan für
Grundschüler steht, dass bis zum Ende der vierten Klasse.
Eigentlich also Seepferdchen die Bedingung des Seepferdchens
erfüllt sein müssen und eigentlich auch, wie ist das
formuliert, sowas wie überwiegend die Bedingung des
Bronzeabzeichens. Also auch für Förderkinder da
steht. Es nicht explizit drin, da
stehen wir wassergewöhnung so. Aha, okay das ist vielleicht
dann auch so ein bisschen die Begründung für das Bäderland,
dass sie es ja auch nicht vielleicht zwangsweise anbieten
müssen. Kann das sein?
Ich glaube, die sind einfach überfordert.
Also ich habe da auch mit einem Schwimmlehrer kurz die.
Zeitig zusammengearbeitet, weil wir, als wir begonnen haben,
eine Zeit lang nicht in unser Schulschwimmbad konnten, was
auch nur ein Therapieschwimmbecken ist.
Und dann hatten wir Stunden in einem öffentlichen Schwimmbad,
das kann man buchen und da hatten wir einen ganz netten,
hilfsbereiten Kollegen, der Halt auch gesagt hat, die haben so
wenig Schwimmlehrer. Und diese Schwimmlehrer fühlen
sich überfordert, wenn da eben noch zusätzliche
Beeinträchtigungen sind. Manche machen es, ich weiß zum
Beispiel aus von einem Schwimmlehrer in einem Stadtteil
in Hamburg, wo meine Tochter das Seepferdchen gemacht hat, der
hat Kinder mit Beeinträchtigung mit leichten Beeinträchtigungen
aufgenommen, aber das hat er für sich so entschieden, und das ist
auch nur eine ganz kleine schwimmschule, Bäderland, das
ist im Grunde der große Anbieter hier in Hamburg.
Der die meisten Stunden. Hat.
Ich kann das nachvollziehen, dass das natürlich eine
Überforderung ist, aber eigentlich würde man sich ja
wünschen, dass die Überforderung am Anfang einer Erkenntnis
steht. OK, das wir haben ein Problem,
das können wir so nicht stehen lassen, wir müssen es irgendwie
lösen deswegen, wenn du sagst, es wird dann quasi den den
Einrichtungen überlassen, das selbst zu übernehmen, gibt es
denn dann Unterstützung, weil man kann nicht sagen, ja,
Entschuldigung ist überfordert, wir können es nicht machen, aber
ihr habt sicherlich eine Lösung dafür, weil dann habt ihr die.
Sache, die ihr lösen müsst, weil dass Kinder, egal welcher
Beeinträchtig oder nicht, schwimmen lernen sollten.
Darüber sind sich ja sicherlich alle einig.
Ja, also es gibt keine offizielle Lösung oder so.
Es ist aber so, dass wenn ich schwimmzeiten beantrage, dass
wir Vorrang haben. Es ist trotzdem immer mit der
Diskussion verbunden, aber also jetzt freundlichen Diskussion
mit der Frau von Bederland, die die Schwimmzeiten vergibt.
Weil die mich natürlich auch darauf hinweist, dass noch so
und so viel andere Schulen auch Bedarf haben.
Und das ist so ein bisschen das das handeln wir dann immer so
aus. Also ich setze mich für meine
Schüler ein, muss aber auch so im Verhältnis da sehen, dass da
natürlich die anderen auch Zeiten haben.
Mich würde mal interessieren, was sind denn um darauf mal zu
sprechen zu kommen? Was sind denn die besonderen
Herausforderungen eigentlich, wenn man Kindern, die nicht
sehen können, die blind sind oder sehblinde
Beeinträchtigungen haben um ihnen das Schwimmen
beizubringen? Und gibt es eigentlich einen
Unterschied zwischen Menschen, die blind geboren sind und
Menschen, die im Laufe der Zeit blind geworden sind?
Also das würde mich mal einfach, damit wir mal darüber reden, was
macht das eigentlich so besonders und anders, ja diesen
Kindern das Schwimmen beizubringen.
Ja. Also erstmal grundsätzlich
sozusagen der erste Teil deiner Frage, würde ich sagen, ist es
genauso wie bei anderen Kindern auch.
Viele haben super viel Freude am Wasser, gerade wenn sie
möglichst jung sozusagen ans Wasser gewöhnt wurden, genauso
wie bei anderen Kindern auch. Gibt dann immer mal ängstliche
dabei, aber das spezielle im Grunde gibt.
Ist genau das, was du schon angesprochen hast.
Wenn jemand noch nie sehen konnte, das heißt auch noch nie
ein ein Schwimmer eine Schwimmerin gesehen hat, hat ja
gar keine bildliche Vorstellung und das ist wirklich eine Hürde,
aber er hat. Ja, auch nie jemanden gesehen,
der gegangen ist oder gelaufen ist.
Ist das Macht. Er ja auch das stimmt, da habt
ihr recht, aber auch da, wenn man genau hinschaut, ist es doch
auch eine andere Art. Zu gehen also mit einer
besonderen Körperhaltung verbunden.
Und oft ist auch bei blinden Kindern das Krabbeln
übersprungen worden. Also das ist schon alles ein
bisschen speziell und im besonderen jetzt im Wasser ist
es so, dass sozusagen dem Kind natürlich erstmal eine ganz
normale Wassergewöhnung mit Wasser spielen, wenn wir jetzt
beginnen, oder wenn ich jetzt die erste Stunde mit einem.
Vollblinden Kind hätte, dann würde ich dem natürlich erstmal
unser Schwimmbecken, also dass es eine räumliche Vorstellung
bekommt, abtasten lassen. Auch wo sind Markierungspunkte,
also wie kann ich mich da im Wasser orientieren, genau dann
gibt es halt Besonderheiten, wenn ich jetzt eine Bewegung
vermittele, mache ich das oft über bewegungsführung Bewegungen
werden separiert, sozusagen, also die Armbewegung,
beispielsweise wenn ich jetzt mit dem Brustschwimmen.
Anfangen würde. Dann würde ich mich hinter das
Kind stellen mit seiner Einverständnis natürlich die
Arme führen und gleichzeitig versuchen, dem Kind durch
verbale Begleitung deutlich zu machen, wie diese Bewegung
geführt wird, also sprich, dass es auch so eine kinästhetische
Vorstellung davon bekommt, also bis wohin führe ich den Arm,
wenn ich das Wasser. Wegschiebe zum Beispiel.
Und im Grunde ist immer so ein Knackpunkt, wenn man dann die
Bewegung zusammenführt, also sprich das Gleiten, wie soll man
sich gleiten, vorstellen, wenn man nie jemand hat im Wasser
gleiten sehen, also. Ja, ich habe oft auch so einen
Spruch, dass schwimmen liegen ist, weil viele dann doch in so
eine Art Sitzhaltung oder so kommen, oder?
Nein, versuchen die Schwimmbewegung
zusammenzuführen, dass sie dann in so eine Klappmesserhaltung
kommen, weil sie halt denken, ich muss Kraft aufwenden, um
vorwärts zu kommen. So, und das ist im Grunde so
was, das erschwert, deshalb mache ich auch viel mit, dann
durchs Wasser ziehen und gleitübungen und ja.
Und ich glaube, entscheidend ist auch, und da hat mich mal jemand
darauf aufmerksam gemacht, der uns beobachtet hat, dass im
Grunde es noch mehr um Vertrauen geht als sowieso schon auch in
anderen Schwimmschulen, weil wenn ich nicht sehen kann und
dann auch noch Wasser in die Ohren bekomme, ist ja noch mehr
meine Wahrnehmung beeinträchtigt und umso mehr muss ich dem
anderen dann ja mein Leben da auch wirklich anvertrauen und.
Das hätte ich vorher nie so in in Worte gefasst, weil ich
einfach gedacht hätte, ja ist normal, aber das stimmt.
Ich glaube, das ist noch mal besonders so.
Ja und ganz viel reden ist auch wichtig, weil wenn der andere
die andere eben weiß, ich bin da und wir reden, gibt das auch
noch mal eine zusätzliche Sicherheit, oder wenn da einer
ist, der halt ein Wasserläufer ist und irgendwie gar nicht
jetzt meint, also Angst hat, die Füße vom Boden hochzuheben, dann
machen wir auch so. Dinge, wie dass wir dann ein
kleines Lied singen, damit sozusagen die Aufmerksamkeit
eben auf diesem Lied ist und nicht auf der Angst.
Also einfach um diese Angst dann zu überwinden.
Ich kann mir vorstellen, wenn dann ein Kind zum ersten Mal
wirklich allein schwimmt, also wo du dann nicht mehr die arme
mitverfolgst und und wo es dann wirklich ins Gleiten kommt und
vielleicht sogar mal eine ganze Bahn schwimmt und dann da
angekommen ist. Was nimmst du dann wahr bei
denen? Ich kann mir schon vorstellen,
dass das schon was sehr befreiendes ist und man hat sich
ja dann eine neue Welt erschlossen, die einem vorher ja
auch quasi nicht ja nicht bekannt war.
Du willst es beschreiben? Also das ist ja das ist, das
geht ans Herz, also das man sieht dem Kind ja oft also an,
mit was für einer Freude und Stolz und.
Glücklich sein und also, das ist ein ganz, ganz besonderer
Moment. Ich mache dann auch oft kleine
Videos, die ich den Eltern schick, weil die sich ja auch
über alles freuen, wenn ihr Kind schwimmen kann, und das sind
immer ganz, ganz besondere Momente und gerade Kinder, bei
denen das eben sehr lange gedauert hat, und das ist ja
eben bei vollblinden Kindern oft der Fall, wenn man dann nach
zweieinhalb Jahren. Das Kind so weit hat also, das
sind Meilensteine ja im Endeffekt für die Kinder, für
die Familien und auch, was wir eben denken, was damit
einhergeht, also dass dieses, ich habe so lange dafür
trainiert, und jetzt habe ich es geschafft, also das ist, das ist
ja Selbstwirksamkeit, das ist ja, wie will man sonst
überzeugter davon sein, dass man was schaffen kann, wenn man dran
bleibt. Und außerdem damit einhergeht,
dann ja auch wieder Teilhabe an der Gesellschaft.
Also wenn jetzt ein Erwachsener erblindet und aber schon vorher
schwimmen kann, dann hat er ja trotzdem die Möglichkeit, in
einem Verein mitzuspielen, Mitzuschwimmen, das da sagen
viele Vereine, das machen sie, das schwierigste ist tatsächlich
dieses dieses Schwimmen lernen und wenn ich es aber kann, habe
ich ja sozusagen diese Fertigkeit mein Leben lang und
ja, kann eben teilhaben so und ich.
Kann nicht mehr ertrinken und das ist ja dann auch wieder so
dieser Punkt, dass sehbehinderte Menschen an der Gesellschaft
teilhaben. Ich würde.
Noch mal gerne auf das Kind zurückkommen, weil sich das
dieses Kind, ja all diese Gedanken noch gar nicht macht,
sondern einfach nur glücklich ist über die erste Bahn, die es
geschafft hat oder überhaupt zu schaffen.
Ich kann mich da alleine im Wasser bewegen.
Du hast vorhin erzählt, du erzählst dem Kind oder versuchst
ihm beizubringen und das auch mitzumachen.
Halt wie die Schwimmbewegungen gehen.
Nun ist es in Schwimmbädern immer sehr laut und ich könnte
mir vorstellen, Menschen, die nicht gut sehen können, da ist
es ja häufig so, sagt man, dass die dann wiederum Geräusche sehr
deutlich wahrnehmen, das könnte ich mir vorstellen, ist eine
sehr große Hürde. Wie gehst du damit um, ja?
Das stimmt, das ist auch tatsächlich so.
Also ich empfehle auch den Eltern.
Die mit ihrem Kind Wassergewöhnung machen möchten
oder schwimmen gehen natürlich außerhalb der Kernzeiten zu
gehen. Also das ist ganz klar, bei uns
ist das so, wenn also wir haben Bronze, Schwimmkurse außerhalb,
also das können wir natürlich nicht bei uns im
Therapieschwimmbecken machen und auch zur Abnahme fürs
Seepferdchen nehmen wir die Kinder mit in eine in eines der
Kurse und. Ja, also natürlich ist das
erschwerend, aber da sind ja auch zu der Zeit andere Schulen.
Im Endeffekt geht das, ich achte halt immer darauf, dass wir eine
Außenbahn bekommen zur Orientierung und ja, wenn wir
jetzt besonders blendempfindliche Kinder haben,
teilweise kann ich auch erwirken, dass dann da Vorhänge
zu gemacht werden, also ich versuche halt die bestmöglichen
Bedingungen da für die Kinder rauszuholen, aber.
Manchmal geht das nicht und sie gewöhnen sich daran.
Also das ist ja genauso wie die Frage, ob ich jetzt mit einer
Schwimmbrille bei einem sehbehinderten Kind anfangen
möchte, also klar, Kinder, die jetzt eine medizinisch
verordnete Schwimmbrille haben, können auf jeden Fall damit
schwimmen, aber eigentlich ist schon das Ziel, dass sie, obwohl
sie sehbehindert sind, trotzdem ohne.
Schwimmbrille schwimmen lernen weil wir wissen ja, wenn man
dann doch irgendwo mal reinfällt, hat man die nicht
auf. Warum kriegt man denn
medizinisch verordnet eine Schwimmbrille?
Weil das Auge möglicherweise auch empfindlich ist?
Oder woran liegt das? Ja, genau.
Also manche Kinder, die Halt op s hatten oder so.
Das ist aber die Ausnahme. Also ich denke das ist auch
immer auf Initiative der Eltern, Eltern hin, dass da so eine
Schwimmbrille verordnet wurde. Na.
Wenn sie später leistungsschwimmer werden oder
Schwimmerin, dann müssen sie eben eine Brille aufsetzen, um
halt die bestimmten Gleichheit zu haben.
Deswegen gibt es Kinder, die dann dran bleiben und sagen,
weil du gerade schon einen Verein angesprochen hast, die
dann sagen, das macht mir so einen Spaß, ich mache das weiter
und komme vielleicht in den Bereich, wo ich wirklich das als
als Sport betreibe. Das habe ich jetzt noch nicht
erlebt. Aber wir haben ja 2021 eben mit
den Schwimmkursen angefangen und. 1 der Mädchen, die ganz am
Anfang dabei war, die hat tatsächlich vor 2 Jahren das
dann bis zu Gold bei uns geschafft.
Oh, das ist super. Das ist super toll, ja, und im
Grunde ist das Problem ja, dass die Kinder nachmittags dann zu
einem Verein müssten und das ist oft auch schon für die Eltern
schwierig. Also a den Verein zu finden, wo
es weitermachen könnte. Das Kind dahin zu bringen, wobei
noch schwieriger also das Mädchen, von dem ich gerade
spreche, die hat nur eine Sehbehinderung.
Schwieriger ist es dann tatsächlich für Kinder, die eben
noch eine zusätzliche geistige Behinderung haben.
Wir haben deshalb jetzt in diesem Schuljahr das erste Mal
einen Kurs für Kinder aus unserer Abteilung spezielle
Förderung, die haben also sozusagen noch zusätzliche
Beeinträchtigungen. Die, die da das Seepferdchen bei
uns gemacht haben und damit die das auch weiterführen können und
die anderen Kurse bei uns, die sind alle sehr eng getaktet.
Und jetzt haben wir halt mal also ein Angebot für Kinder mit
weiteren Beeinträchtigungen, wo die Bronze machen können und
das. Ja.
Genau das kommt gleich. Auch noch mal auf Kinder mit
weiteren Beeinträchtigungen. Ich würde aber gerne noch mal
auf deine. Schule und das besondere deiner
Schule zu sprechen zu kommen, also des Bildungszentrums, weil
um diesen Schwimmunterricht zu ermöglichen, von dem du so
nebenher erzählst, dass ihr den Macht.
Da habt ihr ja auch einiges umgestellt und habt ihr ja auch
quasi versucht den Lehrplan etwas anders zu gestalten
zugunsten des Schwimmens, was ihr das nicht gelesen habe ist,
dass ihr quasi auch gesagt habt, OK, wenn uns das wichtig ist,
dieser Schwimmunterricht, dann müssen wir vielleicht auch den
Fächerkanon etwas anders stecken oder da vielleicht auch mal
gucken, dass wir was verschieben oder andere Schwerpunkte in dem
Jahr setzen. Ja, also es ist so, dass
dadurch, dass es eben Kurse sind.
Die Kinder aus verschiedenen Klassen kommen.
Ich weiß, wer was braucht und dann rede ich mit den Kollegen,
Kolleginnen, wann derjenige diejenige raus könnte, um eben
am Schwimmunterricht teilzunehmen.
Da ist eben so eine Flexibilität einfach notwendig und da ist es
aber auch so, dass es im Grundschulbereich deutlich
einfacher ist. Deswegen haben wir auch uns als
Ziel gesetzt, dass am Ende der Grundschulzeit die Kinder
möglichst alle Bronze haben, weil es dann eben.
Wenn es jetzt um unsere Stadtteilschule geht, wirklich
schwieriger auch für die Kollegen ist, dass die Kinder
dann rausgehen. Aber wir haben halt auch immer
wieder Quereinsteiger, die jetzt zum Beispiel geflüchtet sind,
die dann so in der Stadtteilschule sind, und die
baue ich dann trotzdem mit. Ein.
Ja, Na klar. Also das ist ja logisch, also
das soll ja jeder möglichst schwimmen lernen und auch aus
der. Abteilung der speziellen
Förderung, die die Halt wirklich schwimmen lernen können, die
sollen das natürlich, also egal was da für ein Förderbedarf ist
und auch alle anderen sollen auf jeden Fall sollen wir das auch
im Schwimmkonzept stehen, zweimal im Laufe, mindestens
zweimal im Laufe ihrer Schulzeit wassergewöhnung erfahren.
Du hast ja schon ein paar Mal gesagt, Teilhabe für alle ist
dir wichtig und eben auch nicht nur für Menschen mit
Sehbehinderung, sondern eben für alle, die in irgendeiner Weise
eingeschränkt sind, denen das Schwimmen beizubringen halt.
Ja, und das ist dadurch dann auch möglich, also habt ihr
dadurch dann auch die Möglichkeit, mehr Kinder zu euch
zu nehmen und Menschen mit auch noch anderen Beeinträchtigungen
einzuschließen du. Meinst, dass die auch in den
Kursen dabei sind, das zum Beispiel ja, also im Grunde
haben wir mit unseren Kindern schon mega viel zu.
Tun. Wir haben da noch einen Punkt,
und zwar Eltern, Kind schwimmen. Ich mache viermal im Jahr ein
Angebot für die Eltern, dass sie eben die, die also die Idee kam,
von den Eltern selbst, die haben mich mal angesprochen, wie kann
ich meinem Kind schwimmen vermitteln, und dann kam halt
die Idee auf, viermal im Jahr findet das eben statt.
Stadt und dann gucken wir also, das sind Kollegen, die auch
schwimmen mit mir zusammen machen, darauf, was ist gerade
der Stand und was wäre so nächster Entwicklungsschritt,
üben, das also probieren das aus und dann können die Eltern daran
weiter arbeiten und zum nächsten Schwimmen wiederkommen.
Es ist ja in jeder Lage wichtig, dass Eltern dranbleiben und mit
den Kindern weiter schwimmen. Jetzt kann ich mir in dem Fall
auch vorstellen. Ist es dann auch noch mal
wichtig, die Eltern auch noch mal genauer zu betreuen oder
noch mal dazu zu gucken? Weil ich kann mir vorstellen,
wenn das Kind jetzt seine Ängste abgebaut hat, die Eltern
vielleicht noch nicht, dass sie dann quasi durch
Übervorsichtigkeit dann wieder einen Schritt zurückgehen, oder
ist es eigentlich, weil sie sowieso alles mitkriegen, dass
das kein Thema ist, das. Stimmt, manchmal ist das
tatsächlich so, dass die Eltern dann ängstlicher sind als das
Kind. Aber wenn sie halt sehen, wie
wir das mit dem Kind machen, dann.
Ja, dann gewinnen Sie da ja auch vertraut, dass ihr Kind das und
das schon kann und sind oft total beeindruckt.
Also gerade Schüler, Schülerinnen, die eben noch
weitere Beeinträchtigungen haben.
Oft ist es so, dass sie bei uns schon im Schwimmkurs sind, und
dann lade ich die Eltern trotzdem ein, zu diesem Eltern
Kind schwimmen, weil dann können sie mal sozusagen live sehen,
was ihr Kind da bei uns im Schwimmunterricht macht und die
meisten sind so beeindruckt und. Freuen sich so, und das ist dann
auch wieder so schön für mich zu sehen, wie diese Eltern Kind
Aktion da voller Freude ist und auch wie dann.
Also dann treffen ja die Eltern auch aufeinander und man hat so
diese Freude da zusammen im Wasser zu sein.
Das Kind ist fröhlich, andere Eltern die in einer ähnlichen
Situation sind wie man selbst. Also da entstehen auch immer
wieder Kontakte und das ist im Grunde wieso ein.
Positiver Austausch und alle gehen immer ganz glücklich dann
nach Haus und das ist auch mal irgendwie ganz, finde ich, ein
ganz toller Nebeneffekt, um eben mit anderen in Kontakt zu kommen
und aber auch um die Stärken und so die Fröhlichkeit beim eigenen
Kind so zu sehen. Absolut.
Ihr habt da jetzt ja ordentlich was auf die Beine gestellt in
dem Bildungszentrum, also dadurch auch, dass ihr das
verstetigt habt, so wie du es auch beschrieben hast.
Schickt das eigentlich auch Impulse woanders hin?
Also gibt es andere Bildungszentren, die sagen,
Mensch, coole Sache, das wollen wir auch machen und so ein
Bewegungsblatt haben wir auch, weil oft sind ja da auch eben,
du hast es mehrfach angesprochen, Kinder mit anderen
Beeinträchtigungen, dann hat man das mitunter auch an der eigenen
Schule, also pflanzt sich das fort.
Ich hoffe, ich habe einen kleinen Artikel geschrieben für
eine Fachzeitschrift, also sind sehbehindert heißt die.
Und das war genau meine Idee, dass im Grunde andere Schulen,
weil ich weiß, die haben ähnliche Probleme, ähnliche
Themen, dass die halt das Rad im Grunde nicht neu erfinden,
sondern sich da vielleicht Anregungen holen können, wie man
das eben hinbekommen kann. Und ja, außerdem probiere ich
halt so meine Finger in alle. Richtung da auszustrecken auch,
dass sich mehr Menschen mehr Schwimmlehrer zutrauen, Kinder
mit Behinderung zu unterrichten. Ja, also wir haben jetzt einen
Kontakt mit der Uni Hamburg und dort war ich schon zweimal im
Fachbereich Sport, also im Grunde die das Schwerpunktfach
schwimmen haben und habe mit denen gearbeitet, also ich habe
denen von uns berichtet, einen kleinen Film gezeigt.
So Wahrnehmungsübungen gemacht habe sie zu uns zur Schule
eingeladen. Es waren auch jedes Mal ein Paar
von den Studierenden da und alle waren ja im Grunde begeistert,
weil sie halt das total faszinierend fanden und aber
auch ihre Ängste verloren haben, also Angst davor, dass es
irgendwie total kompliziert ist. Kinder, die noch was anderes
haben Schwimmen beizubringen, also einfach auch diese
Berührungspunkte verloren haben und.
Die andere Sache ist, dass ich in Kontakt gekommen mit
Deutschland schwimmt, mit Sabine Kurz und genau.
Auch schon öfter geredet haben. Ganz genau, also öfter geredet,
nicht im Podcast, aber ansonsten viel mit ihr gesprochen haben.
Genau, genau. Und wir planen jetzt gerade eine
Schwimmlernwoche für die nächsten Frühjahrsferien hier in
Hamburg, mit dem Ziel, dass da dann auch.
Auch Kinder oder junge Erwachsene, also zum einen aus
der beruflichen Abteilung, weil da bekommen wir jedes Jahr neue
Schüler von außerhalb, so im Grunde junge Erwachsene, die
machen entweder ein Berufsvorbereitungsjahr oder,
ja, manche versuchen auch, ihre Handelsschule da zu machen, und
da sind so viele, die eben nicht schwimmen können, dass wir gerne
vorrangig denen das Angebot machen würden, aber auch.
Unseren Langzeitschwimmern also einfach mal eine Woche oder
langzeitschwimmen Lernenden eine Woche mal kompakt und genau da
bin ich eben am Planen mit Sabine da.
Also richtiges. Trainingslager.
Ja. Trainingslager man bräuchte aber
dann auch noch ein zweites Trainingslager, also einmal das
für die Menschen, die eben nicht sehen können, aber wir bräuchten
eigentlich auch ein Trainingslager für Menschen, die
es ihnen beibringen können. Das stimmt, das wäre dann noch
der nächste Impuls, den man setzen müsste.
Das stimmt auf jeden Fall also. Die sich das wirklich trauen.
Und die. Da rangehen und sich das
natürlich auch ordentlich beibringen lassen, weil
dummerweise Schwimmlehrer, kann sich ja jeder nennen, halt
erstmal keine geschützte Berufsbezeichnung, aber das wäre
eigentlich so das nächste Projekt.
Ich finde das sollte man immer weiter verfolgen.
Deutschland schwimmt, die sind da ja dran, wahrscheinlich auch
Kontakt. Genau.
Und die haben ja auch hier in Hamburg gerade in diesem Jahr,
das habe ich sogar aus eurem Podcast gehört, von Alexander
Gallitz. Dass die in diesem Jahr in
Hamburg 60 Schwimmlehrer, und das muss bäderland sein,
ausbilden lassen, oder? Ausbilden eben mit Menschen mit
Behinderungen schwimmen, das lebende Schwimmen beizubringen,
dass. Da eben dann auch im
Freizeitbereich. Die Möglichkeit steht da, einen
Schonkurs zu machen. Das.
Ist schon eine Menge das. Ist richtig, ja.
Das ist toll, ne das vor ein paar Jahren war das so mein
Traum in ferner Zukunft und jetzt auf einmal habe ich das
Gefühl, irgendwie gehen doch irgendwie so die Puzzleteile
ineinander. Dann sind wir eigentlich ein
bisschen am Anfang, von dem auch, was Ute gesagt hat, halt,
wenn diese Menschen das setzt natürlich auch voraus, dass die
Notwendigkeit tatsächlich wirklich, wirklich erkannt wird,
diese Menschen auch eingestellt werden und sie dann ihre
Fähigkeiten auch weitergeben können, aber dann ist es ja so,
also so das übliche, ne, wir haben kein Erkenntnisproblem,
wir müssen es nur irgendwie jetzt mal machen, aber das ist
ja schon mal ein Schritt dahin, ich.
Weiß gar nicht, wie es in Berlin ist.
Ich glaube, auch hier wird es sehr schwierig sein, als als
Eltern von blinden Kindern einen Schwimmkurs zu finden.
Öffentlich jetzt, da würde ich mal auch mich zu dieser
Behauptung hinreißen lassen, dass das nicht so einfach
möglich ist. Gut, es ist zumindest.
Es ist geht in winzigen Schritten, aber es geht ein
bisschen voran, das ist auch schon mal sehr gut, ja.
Und wir haben ja jetzt. Eine Kooperation mit einem
Schwimmverein, dem wir unsere Wasserfläche auch zur Verfügung
stellen. Und da bin ich mal gespannt,
weil das ein Schwimmverein ist. Htb 62 heißt der, die möchten
bei uns Wassergewöhnungskurse anbieten und haben von sich auch
aus vorgeschlagen, dass auch Kinder von uns daran teilhaben
können und das ist natürlich toll, dann gleicht da auch so
inklusive. Kontakte für die Schüler zu
ermöglichen, es. Passiert was?
Absolut. Ja, ja.
Mensch, vielen Dank für diese Einblicke, ja.
Sehr gut. Geduld.
Und viel Erfolg weiterhin und vor allen Dingen viele Menschen,
die diesen Gedanken weitertragen und auch woanders machen und
auch da unterstützen können. Und da sollte man so
Rettungsschwimmer für Menschen mit Behinderung einführen, das
wäre vielleicht wäre, vielleicht auch noch mal so ein Anreiz für
die DLRG. Bei.
Deutschland schwimmt sogar Menschen mit beeinträchtigten
Behinderungen, die dann auch die Ausbildung gemacht haben, zum
Schwimmlehrer. Von daher klar.
Alles Mögliche schon. Und vor allem das Macht auch.
Ich hoffe, dass es auch Menschen mitbekommen, die vielleicht
Kinder haben, wo sie denken, Mensch, was machen wir denn nur,
und dass man dann sagt, Mensch, wenn man sucht, wenn man nichts
sucht, hat man keine Chance, eine Lösung zu finden, dass man
die Kinder unterstützen kann, aber es gibt mehr vielleicht,
als man sich erst vorstellen kann, das macht ja auch
Hoffnung. Absolut.
Gut. Und.
Wir hören bestimmt wieder voneinander ganz.
Bestimmt. Also Tschüss, Martina, Tschüss.
Juli Tschüss, Ute. Das war Chlorgesänge, ein
Podcast von Martina Schrey und Ute Zill.
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