Chlor, Gesänge, Martina, wo warst du schwimmen?
Ich war zweimal schwimmen, einmal mit und einmal ohne.
Also ohne ohne oben nein. Oben ohne einmal oben ohne und
einmal oben mit ja ja. Echt.
Ja einmal oben ohne Dach oder einmal mit da.
Jetzt dachte ich jetzt darfst du hättest es.
Getan habe ich nicht, nein, hab ich nicht.
Ich war im Insulaner und ich war noch ein letztes Mal im.
Schwimmbad Wilmersdorf 1 am Heidelberger Platz.
Weil das hat mich jetzt bis November für den öffentlichen,
Schwimm Verkehr geschlossen. Och ja.
Na ja, und da war ich am letzten Tag.
Und hab noch mal geguckt, was so das schwimmen oben ohne und oben
mit quasi ausmacht und was die Unterschiede sind und.
Ja, und dachte ja ist schon toll einfach frei, aber Saison ist
einfach großartig, aber Hallenbäder haben auch was ich
finde, darüber könnten wir auch mal.
Reden über die Hallenbäder ja, die wir bald verzichten müssen,
ja, das sollten wir machen. Ja, das können wir beim nächsten
Mal machen, aber ja, das war also das, wo ich war und wo
warst. Du, ich war auch einmal mit und
einmal ohne, ach, aber nicht nicht oben, also im besonderen
so ganz ich war ich war an der Ostsee und da hatte ich meinen
Neoprenanzug mitgenommen und die Ostsee ist echt frisch.
Noch also die hat irgendwie 11 Grad und.
Dann bin ich aber trotzdem in der Ostsee Rumgeschwommen einmal
hin, einmal her und Ahrens Hoop war das wirklich mit Blick aus
dem relativ klaren Wasser, wenn es kalt ist, recht klar auf die
Steilküste? Das war toll und dann irgendwie,
als ich das n bisschen gewöhnt hat auch mit Blick auf den
Meeresgrund. Das war wirklich auch klar und
ich bin total begeistert ich habe gesehen wie eine Flunder.
Ich habe sie als Flunder identifiziert.
Von mir weggeschwommen ist die hab ich irgendwie vom Boden
aufgescheucht und dann ist sie in Eile ins Meer verschwunden
hatte Wahnsinn, ich hab sogar Wildtier Kontakt.
Das hat mir echt großen Spaß gemacht.
Ja, das ist toll. Wirklich also das?
Alarm in allen poe? Genau die war dann war dann weg
genau das war wunderbar, das war das freiwasserschwimmen
Neoprenanzug und dann hatte ich meine Mutter besucht, die wohnt
ja bekanntermaßen in Herford, genau in Herford und da war ich
in einem Bad und ich hab dir was mitgebracht, nämlich die
Eintrittskarte, die ist so schön, meine Jugend Bad gewesen.
Hier guck mal was drauf. Steht, muss gerade nehmen, da
steht drauf o wie erfrischend Herr Fold Herforder.
Freibäder genau es gibt mehrere und ich war in Debatte im
kleinen Feld. Da war ich früher schwimmen auch
sehr oft, das hat irgendwann in den Achtzigern aufgemacht und
ich war glaube ich wirklich 30 Jahre nicht da ich bin, als ich
dann schon aus Herr weggezogen war nochmal hingegangen meine
Eltern und schwingen Anfang der 90er ich an dieses Bild gedacht.
Ich habe auch davon geträumt, immer geträumt von roten Schrank
wenden und dann habe ich geträumt von einem Schwimm
Tunnel. Das ist also es gibt einen
Bereich, der von den Kabinen aus dem Gebäude der Kabinen direkt
durch einen Zugang im Wasser in das Schwimmbecken geht.
Das heißt man kann nicht nur, wenn man das Freibad betritt,
von außen ins Becken springen, sondern auch tatsächlich einen
Bereich in neben den Kabinen durch einen kleinen Tunnel kann
man auch ins Becken gelangen in das große Becken.
Davon habe ich geträumt. Hast du denn dort auch deine
ersten leistungsschwachen nee versuche gemacht?
Und? Die waren in einem anderen Bad
im Otto Weddigen, was es nicht mehr gibt und wo jetzt ein
Spaßbad drauf steht. Das kleine Feld wurde irgendwann
später. Eröffnet und dann als Sport
Städte also ich hab woanders angefangen und da hab ich quasi
nur so willst meine Karriere beendet in diesem Bad und was
ich aber sagen. Wollte, wo du jetzt warst du
hast deine. Karriere Beginn genau, da habe
ich das später Wasserball gespielt, wenig erfolgreich ein
ganz trauriges Kapitel, meiner schönere, egal jedenfalls ich
wollte erzählen. Ich habe davon geträumt, von
diesen roten Schrank Wänden in den letzten 30 Jahren immer mal
wieder, wenn man früher viel geschehen ist, dann taucht es
auf und ich bin es sieht alles aus wie früher.
Es hat sich nichts geändert, die Duschen haben, sondern saniert,
die sagen toll und. P ok aus aber die die
Schrankwände waren genauso rot und als ich jetzt Wasser
gegangen bin ist mir aufgefallen, ja muss also das
wird nicht so gemacht haben und ich war gegangen bin ist mir
aufgefallen, dass es unterschiedliche Chlor Gerüche
gibt. Ich bin ja sowieso sicher, dass
ich früher zu meinen aktiven schwimm Zeiten sämtliche Hallen
und Freibäder in Ostwestfalen Lippe am Geschmack erkannt
hätte. Vom Wasser und Chlor Geruch und
es war wirklich die, die die Mischung in der Wasseroberfläche
vom Chlor war, genauso wie früher.
Ist total abgefahren wirklich und das Becken da aus wie früher
ich. Weiß nicht 30 Jahre jünger?
Grad nicht, was die Schnelligkeit angeht, mit der
ich durchs Wasser geschwommen bin, das ist aber egal, es war
sehr leer und wenig Leute waren da und ich hatte außer wird man
ein bisschen schneller, weil doch viele Sachen vorbeiziehen,
sieht das nicht, aber es war war einfach wirklich toll.
Ich war total begeistert. Sehr schön, ja, das klingt.
Gut, mein Name ist Ute Zill. Und ich bin Martina Schrey.
Und wir schwimmen früher vor vielen Jahren taten wir das im
Schwimmverein wie gesagt, aber das ist lange her und bis vor
kurzem schwammen wie die meisten mal so ab und zu.
Doch dann entdeckten wir die Jahreskarte der Berliner
Bäderbetriebe und haben da festgestellt Berlin hat ja über
60 Schwimmbäder und deswegen war ganz schnell klar die durch
schwimmen wir alle und zwar in einem Jahr.
Das haben wir vergangenes Jahr geschafft und was wir so in den
einzelnen unterschiedlichen Bildern erlebt haben, was uns
beim Bahnen ziehen durch den Kopf geht und warum wir sicher
sind, dass schwimmen nicht nur überlebenswichtig, sondern vor
allem ein ganz, ganz großes Abenteuer ist.
Darum geht es in unserem Podcast Chor Gesänge.
Sag mal bitte, was du deinen Herford warst oder überhaupt als
du selbst schwimmen warst, hast du da eigentlich auch Leute
gesehen die? Irgendwie eingeschränkt waren im
Rollstuhl oder sonst irgendwie ne.
Ganz, ganz selten habe ich das mal gesehen also eben nervt
nicht, ich kann mich auch früher nicht daran erinnern.
Ich glaube, in Berlin habe ich mal gesehen, dass Menschen, die
im Rollstuhl ins Schwimmbad gekommen sind, gefahren sind,
dann auch reingelassen wurden oder es versucht wurde.
Wir hatten doch ich wollte gerade sagen.
Wir waren zusammen in diesem Schwimmbad am Themen Park genau
und da war eine Rollstuhlfahrerin und die hat
sich nämlich danach erkundigt, ob es möglich ist, dort auch als
Rollstuhlfahrerin hin in dieses Bad zu kommen und irgendwie mit.
Und so weiter, dort reingelassen zu werden und das ging, glaube
ich nicht. Genau die haben alles gegeben,
ich kann mich an ein großer Auflauf und die haben es
probiert, aber irgendwie hatten sie das, sie haben es nicht
hingekriegt. Es gab eine Vorrichtung,
irgendwie nicht bedienen oder sie gingen nicht richtig und ich
glaube, die muss auch wirklich unverrichteter Dinge wieder
sowas. Ja nee, aber ich ganz ganz ganz
selten sehe ich wirklich Menschen meistens im Rollstuhl
schwimmen gehen. Genau das ist ja unser Thema
heute, dass wir gesagt haben wir wollen heute mal darüber reden,
Menschen mit Behinderung Anlass waren die internationalen
deutschen Sparer. Schwimmeisterschaften, die jetzt
gerade. Gefunden haben und wir dachten
auch sprechen wir mal drüber also ich persönlich habe
festgestellt und ich glaube, es geht ja auch nicht anders Gute
das darüber zu recherchieren und sich da schlau zu machen war
interessant, aber es bleibt eben doch immer so, dass ich gemerkt
habe oder dass ich gedacht habe können wir eigentlich darüber
reden, wo wir selbst damit überhaupt keine Erfahrung haben,
also eben nicht eingeschränkt sind oder nicht behindert sind?
Das fand ich übrigens noch ganz interessant.
Wir haben nach unserer letzten Folge auch eine Zuschrift
gekriegt, da hatten wir angekündigt, dass wir über
dieses Thema reden wollen und die Frau sagte dann zu recht wir
sollten uns doch bitte sehr genau.
Überlegen, worüber wir reden, ich hätte, glaube ich auch
gesagt, beim letzten Mal Handicap genau aber und da hat
sie auch recht also sie hätte uns dann mehrere Links
zugeschickt, das ist eigentlich falsch, ist darüber so zu
sprechen, weil es eigentlich ehrlicher wäre zu sagen,
Menschen mit Behinderungen oder behinderte Menschen auch weil
dieses Behindertsein eben nicht nur bei den Menschen selbst
liegt, wie es Handicap eigentlich nahelegt.
Also ich bin Handicap heißt ich habe irgendeinen Fehler,
womöglich gar das ja ganz schlimm wäre aber Behinderung
heißt, ist eigentlich offen. Also es liegt sowohl vielleicht
möglicherweise in den Menschen, aber auch in den Möglichkeiten,
die ihm von außen gegeben werden und da werden eben auch viele
Menschen behindert. Ist ja einfach nachzuvollziehen,
wenn irgendwie nur Treppenstufen gibt, können im Rollstuhl nicht
hoch klar, das liegt dann nicht an meinem Rollstuhl und an mir,
sondern es liegt eben an den fehlenden Zugangsmöglichkeiten
fand ich interessant, also jedenfalls das vielleicht
einfach mal so vorweg. Das machen wir dann so, dass du
sehr danke für den Hinweis dann im weiteren reden wir also von
Menschen mit Behinderungen und die.
Genau behindert werden und eben auch mit schon auch einen
gewissen Respekt, weil ich glaube wir beide können
natürlich überhaupt gar nicht beurteilen, was es heißt mit.
Einer Behinderung nicht sehen können, nicht hören können oder
im Rollstuhl sitzend zu schwimmen.
Es ist halt der Versuch einer Annäherung.
Vielleicht an dieses Thema unbedingt.
Weil wenn man sich vorher schon über Technik gesprochen, wo man
davon ausgeht, die ich muss den Arm in einem bestimmten Winkel
beim Kraulschwimmen unter dem Oberkörper lang ziehen, um den
maximalen Druck zu haben, parallel dazu die Beine, die
Wasserlage, die Bauchmuskeln anspannen.
Super ist auch alles wichtig und jetzt hast du die Situation, in
dem der vielleicht gar keine Arme hast du hast vielleicht nur
ein Bein und dann musst du wirklich komplett umdenken und
das ist schon Sache, dann gebe ich dir komplett recht, die ich
gar nicht einzugehen und ich möchte einfach nur anerkennen
oder wollen nur anerkennen. Das ist unfassbar.
Große Leistungen sind und aus vielen vielen Gründen und dass
wir und deswegen einfach gekommen sind, um einfach mal
darüber unterhalten. Was?
Ich soll auch interessant sind also so, das ist ja wie bei
vielen Sportarten, die nicht gerade Fußball heißen, dass so.
Menschen, die dahinter stehen, meist nur dann beleuchtet
werden, wenn gerade mal so ne Ereignis ist, so wie jetzt
irgendwie beim beim Para schwimmen da hört man sonst nie
irgendwas von und kennt auch niemanden, also so normal halt
ja, oder unter normalen Umständen.
Und dann wird zumindest zu so einem Anlass wenigstens mal der
ein oder andere ins Scheinwerferlicht gehen,
deswegen auch gut, wobei ich immer das könnte man auch mal
öfter machen, aber ja ist halt leider so und da ist ja jetzt
auch immer wieder die Rede gewesen von der Adena, das ist
schon auch beeindruckend, also wär das nicht gehört hat oder
nicht mitgekriegt hat das ist ne junge Frau 29 Jahre alt, die ist
blind aufgrund einer Erb Krankheit, an der sie leidet.
Morbus Stargardt sieht man noch mittlerweile zu 2%, also
wirklich nicht allzu viel. Ich hab en.
Langen Podcast mit ihr gehört und da hat sie geschrieben also
sieht schon, wenn sie so aus dem Fenster guckt oder so schämen
auch und so und Licht, Einfall und all solche Geschichten ja,
aber nicht wirklich gut und was ein ihr schon interessant ist
also sie hat mit 13 überhaupt erst schwimmen gelernt, auch
durch einen Zufall, und das finde ich eigentlich auch die
interessante Geschichte. Also ja, die eine Geschichte
ist, wie sie dann irgendwie Goldmedaillen und sonst
irgendwas abräumt, aber die andere ist wie kommt man
überhaupt dazu, dann irgendwann mit so einer Behinderung auch
tatsächlich in den Leistungssport zu gehen?
Also sie ist ja hat er. Das Schwimmen gelernt hat, war
in einem Freizeitzentrum, hat Sportabzeichen gemacht und dabei
wurde festgestellt, dass schwimmen sowas ist, was ihr
liegt und dann hat sie eben weitergemacht und dann hat sie
auch das hat sie in diesem Podcast auch sehr eindringlich
eindrucksvoll beschrieben. Sie hatte einfach das Gefühl,
sie will irgendwas leisten, sie irgendwo gut sein.
Sie möchte irgendwie sich beweisen.
Dass sie was kann, obwohl sie eingeschränkt ist?
Das hat sie auch mal wieder gesagt, dass sie ihre Triebfeder
ist. Ja, dann wurde sie halt relativ
schnell erfolgreich, war auf nationaler Ebene am Start, zog
dann nach Berlin, hat nebenher noch eine Physiotherapeuten
Ausbildung gemacht. Ist dann gestartet für das
Berliner Schwimm Team des Paralympischen Sports Clubs ja
und war dann wie gesagt sehr erfolgreich, hat Bronzemedaillen
Silbermedaillen und so weiter abgeräumt und hat dann vor ich
glaube 2 oder 3 Jahren die Diagnose gekriegt, dass sie
zusätzlich noch Krebs hat, einen Tumor hinter der Augenbraue,
also am Kopf und das finde ich irgendwie schon, also das ist
fast kaum zu glauben, ne, das wurde operiert.
Sie hat 2 Tage vorher noch ihren Trainer geheiratet und ja, das
hat das schreibt sie beschreibt sie auch in diesem Podcast sehr.
Ich hab überhaupt nicht an ihn gedacht und was vielleicht
bedeuten könnte, wenn diese OP dazu führt, dass ich vielleicht
danach gar nicht mehr ich selber bin oder so ich wollte einfach
nur ich hatte das Gefühl, ich muss jetzt irgendwie noch jetzt
wo ich noch kann, ich weiß ja nicht was danach mit mir ist
muss ich ihnen unbedingt noch heiraten also es schreibt ja
auch ganz beschreibt ja auch ganz selbstkritisch halt ja,
dass sie ein ihnen und was das bedeuten könnte für ihn auch
jetzt gar nicht so sehr gedacht. Jedenfalls hat ihren Trainer
gehört. Es gab diese OP und dann hat sie
eine Chemotherapie gekriegt und sie hat während dieser
Chemotherapie. Trainiert und sie ist bei der WM
2022 2 geworden. Das war dann ein Jahr nach der
Diagnose, oder was? Oder ja, und während dieses
Chemotherapie Zyklus war schon ziemlich gut abgestimmt.
Es gibt ja immer Pausen dazwischen und so aber trotzdem
ist es gibt irgendwie genug Leute, die kriegen nicht
Chemotherapie und kommen kaum vom Sofa hoch und das nicht aus
Faulheit oder weil sie keinen Bock haben, also was für einen
Willen muss diese Frau haben, dass sie das irgendwie
hinkriegt? Also das finde ich schon
unfassbar 100 Meter Brust wie gesagt WM Zweite und der jetzt
auch. Ist sie im Mai bei diesen
Meisterschaften eben Deutsche Meisterin über 100 Meter Brust
geworden? Also will nur sagen das finde
ich schon fast überirdisch so ne Geschichte, das ist auch so und
ich denke das das wird schon ganz schön hoch stilisiert
hochstilisiert irgendjemand gesagt hat glaub ich was ja also
das ist schon irre diese Geschichte und was ich aber auch
ganz lustig fand und jetzt bin ich mal gespannt was du dazu
sagst. Sie sagte in einem Nebensatz
eigentlich bin ich gar nicht gern.
Oder? Sie ist nicht gern im Warum.
Das hat sie nicht näher begründet.
Es wurde auch nicht nachgefragt, aber es ist jetzt nicht so, dass
sie sagte ach, und das Wasser ist mein Element und wenn ich da
hinein gleitet, dann weiß ich hier hin ne gar nicht ich
glaube, es ist wirklich dieser Wille.
Dieser unbedingte Wille etwas zu leisten und gut zu sein, sie
besser zu sein und dafür. Auch unwahrscheinlich viel zu
geben. Sie sagt auch, dass dieses
dieser Tagesablauf ihr sehr hilft, also immer morgens früh
am Becken zu sein. Schwimmer trainieren ja
wahnsinnig viel also ich denke manchmal, so Fußballer oder
andere Sportler die. Denen ist gar nicht klar,
wieviel man noch trainieren kann.
Bei Schwimmern ist es halt wirklich extrem genau und.
Sehen hast sie das nur so am? Rande OK, aber ich glaube, dass
das wie bei allen Menschen so ist, dass die Motivation
unterschiedlich ist klar, wenn du, wenn du wirklich dein Ziel
ist, ich möchte etwas erreichen, da bin ich gut da hab ich
Chancen, dann pusht mich das so sehr das zu tun kann das eine
sehen. Ich hab ja in der Vorbereitung
jetzt auch mit einem anderen Sportler beschäftigt.
Bei kann ich eigentlich schon kurz davon erzählen, nämlich
wirklich sehr bewegt hat. Und zwar josia Topf.
Das ist 120 jähriger junger Mann aus Erlangen.
Der ist von Geburt an hat der starke Beeinträchtigungen
Behinderungen nach dem sogenannten Tarif Syndrom, das
heißt also eigentlich keine Arme, also auch keine keine
Ellbogen und auch keine keine Kniegelenke.
Ein Bein ist kürzer, also ist wirklich von den Gliedmaßen sehr
stark beeinträchtigt hat Eltern, die ihn unfassbar lieben und
fördern und hat damit 5 schon angefangen zu schwimmen.
Weil der Vater sagt ist total wichtig, dass er schwimmen kann.
Jetzt kann man sich ja vorstellen.
Wie lernt ein Kind schwimmen, was?
Weder Arme noch Beine einfach hat und bei dem war es halt
wirklich komplett anders, wenn ich das jetzt auch wirklich
nicht richtig verstanden, was ich mitbekommen habe, dass der
sagt Wasser ist einfach toll, ich da bin ich unbeeinträchtigt.
Ich kann mich da schwerelos. Ich kann mich da bewegen und
hatte auch relativ zügig den Bogen raus, sich da in in
Delphin, artigen Bewegungen, Delfin Beschlag einfach sich zu
bewegen, also das und das hat ihm wohl unglaubliches Gefühl
von Freiheit gegeben und deswegen ist der aus den Gründen
da dabei geblieben und hat da auch wirklich.
Unfassbar viel erreicht also ist wirklich Weltklasse Schwimmer,
Profi, Schwimmer jetzt und führt dadurch auch einen freies Leben.
Das ist ihm wichtig war als Kind auch immer schon schon wichtig,
wenn er mit Schulfreunden unterwegs war, die jetzt schon
gar nichts zu tun hatten, bei dem ihnen klar na ja, klar,
manche Menschen müssen wir aber machen helfen, aber anderen
Leuten muss ja auch geholfen werden, anderen Kindern und da
war der mit sich eigentlich relativ klar und sagt auch jetzt
findet meinen Körper super, das ist irgendwie.
Ich muss darauf achten, dass alles super ist in Form,
bisschen irgendwelche Sachen nicht funktionieren.
Ich muss zur Physio gehen, weil dann kommt das ganze System
irgendwie auseinander und das fand ich zutiefst bewegend und
beeindruckend. Also wie er das einfach ja
einfach schwimmt und dann überlegt, auch seinen trainiert
und irgendwann hat er auch mit einer anderen Para Schwimmerin
sich unterhalten. Die sagt ja, wenn du Schwimmst,
ist besser du schwimmst seitlich also wenn er frei schwimmen, ja
auch wirklich freistehend schwimmen und atmen besser zur
Seite. Dann bremste sich nach vorne und
da hat er schon noch einiges raus und schwimmt wirklich
mehrere Stunden auch am Tag wie gesagt ist Profi und ich hab
sogar auch mal ein paar Zeiten gefunden 50 Freistil in 4648 es
und Schmetterling ähnlich ich fand den so beeindruckend.
Was ich wirklich dachte OK, du findest deinen Platz, du findest
deinen Weg du findest deinen deinen Sport, du bist darin
super und? Engagierst dich und was da auch
interessant war ich habe eben ein bisschen verfolgt auf
youtube. Es ging um einen Wettkampf und
dann hatte er ganz großen Kummer, damit du wirst als
Mensch mit Behinderung bei den Para.
Olympics und beim Schwimmen eben eingeordnet bestimmten Klassen,
die bestimmte beeinträchtige, so genau und da war es bei ihm eben
so. Er ist wohl eine Klasse
einsortiert worden, mit der er sehr unglücklich war, ich kenne,
sondern mutmaßen, dass eine war, die ihn zusammenbrachte mit
Menschen, die jetzt deutlich weniger Beeinträchtigungen hatte
und das war dann irgendwie relativ schwierig.
Das muss tatsächlich diese Eingruppierung muss, muss auch
immer so ein ganz großes Thema sein.
Also das hätte ich jetzt sowieso gefragt, weil mir ist also wir
haben jetzt irgendwie 2 verschiedene Menschen,
eigentlich mit Behinderungen genannt und die eine kann nicht
sehen. Er hat diese körperlichen
Einschränkungen. Wie bitte?
Es handelt sich ja um Leistungs schwimmen para schwimmen ist
Wettkampf leistungsorientiert absolut genauso wie nicht para
schwimmen auch wie bittet lässt sich denn da irgendeiner
Vergleichbarkeit herstellen? Es wird nach bestimmten Klassen
eingruppiert erst einmal gibt es Schwimmer mit Körper Behinderung
das ist eben josia Topf, wie ich gesagt ganz klar körperliche
Behinderung. Das stimmt.
Sehbehinderung wie du erzählst und dann gibt es immer mit
geistiger Behinderung, die erstmal unter sich
logischerweise eingruppiert werden.
Und dann gibt es unterschiedliche Klassen.
Wenn du zum Beispiel Klasse 1 hast, also körperbehinderung s 1
das heißt s 1 sowie der schwerste Grad an
Beeinträchtigungen. Du haben kannst geht dann bis zu
s 10 bei dem mit Körperbehinderungen und bei den
Sehbehinderung auch unterschiedlich von s 11 bis s
13 das wird alles auch nochmal untergruppierung, das muss man
halt dann irgendwie. Gucken aber kein, dann schwimmt
denn auch ein Mensch mit Sehbehinderung gegen einen mit
körperlicher Behinderung oder bleibt das unter sich?
Nein, das müssen die Sehbehinderten.
Sein also die Sehbehinderten und schwimmen unter sehen.
Die Menschen mit körperlicher Behinderung schwimmen auch unter
sich. Aber die sind doch ganz
unterschiedlich. Eingeschränkt wird nach
bestimmten Klassifizierungen berechnet.
Also gibt es tatsächlich Menschen mit geistiger
Behinderung, die beim Para schwimmen, also beim wirklich
Wettkampf orientierten Schwimmen, mitmachen?
Das hab ich mich die ganze Zeit auch gefragt.
Das hab ich tatsächlich nicht ganz rausfinden können, also in
der einen Gruppierung bei den Start Klassen sind sie ja
mitgeführt. Das ist für mit geistiger
Behinderung sogenannte s 14. Aber ob die jetzt wirklich bei
den Page ich mein es gibt ja die Specialolympics irgendwann im
Juni und da gibt es ja die in Berlin genau das ist da sind die
Menschen. Mit der Ausschuss Öffentlichkeit
ja. Menschen mit geistiger
Behinderung und will ich das gern mal treten?
Die verschiedenen Klassen gegeneinander an?
Na ja also das fand ich nämlich interessant, weil ich das auch
gesehen hatte und mit dieser Klassifizierung auch nicht
wirklich verstanden muss ich ganz ehrlich sagen halt ja,
wahrscheinlich braucht man wirklich einen Experten, der das
irgendwie einem nochmal erklärt also es reicht ja auch, dass man
grob versteht. Es gibt verschiedene Klassen und
man versucht eine gewisse. Ungefähre Gleichwertigkeit
herzustellen, um dann eine Wettkampf Situation
hinzukriegen. Und was war denn jetzt bei ihm
das Problem? Warum war er denn jetzt
unglücklich, weil er irgendwie das Gefühl hatte?
Die anderen sind alle von ihren Voraussetzungen her, wenn du?
Willst du willst, ja kriegst Klassifizierung, der gesagt hat
du bist klasse s 12 oder oder was weiß ich?
Und das passiert durch einen medizinischen Klassifizierer
also der irgendwie Arzt ist, oder oder was auch immer und
einen technischen klassifizieren und dann gibt es eine sogenannte
Bank Prüfung also dass du bestimmte Sachen an.
Land machen muss sie sehen irgendwie weit ist die
Beeinträchtigung und im Wasser musst du dann auch machen, als
ich diese ganzen Formalien dazu mir mal angeguckt hatte, da war
erstaunlich oft hieß es dann auf die Jahr der Schwimmer die
Schwimmerin, die muss mitmachen, man darf sozusagen nichts
vortäuschen und sonst was? Das schien mir schon n bisschen.
Ich habe ein bisschen gelesen. Wenn der Verdacht besteht, dass
jemand, der eine Behinderung hat, der, der weniger vorgibt zu
können als er wirklich kann und dann erst im Wasser zeigen, das
habe ich so zwischen den Zeilen irgendwie gelesen, dass da so
ein bisschen misstrauen. Herrscht und das hat jetzt mit
mit dem dem Sprache nichts zu tun, aber es kann wohl sein,
dass du dann auch vielleicht mal hast du einen ein
Klassifizierer, der dich vielleicht besser einschätzt in
deinen Möglichkeiten, als du dich selbst einschätzt und dann
gibt es natürlich Schwierigkeiten, dann bist du
unglücklich, weil du plötzlich in einer Klasse wo dann viele
Leute weniger Beeinträchtigungen haben und dann ist es nicht
schwer. Irgendwie gibt es dann auch gute
Platzierungen zu bekommen ist ja klar.
Absolut, auf jeden Fall ist die Bandbreite er tatsächlich
wirklich finde ich extrem hoch, also so was ich gerade
beschrieben habe. Insofern der Elena, die nur noch
2% sieht oder auch dein schon du vorgestellt hast, gehört dazu
aber genauso auch ich weiß nicht.
Der Name malte Braunschweig, was auch ne interessante Geschichte
malte Braunschweig hat auch noch einen Bruder Ole und malte und
bei den Paralympics und sein Bruder Ole sind bei den
Olympischen Spielen. Sind es.
Wo sind Brüder? Sind irgendwie 2 Jahre, glaube
ich oder 3 Jahre auseinander k 3 Jahre genau und auch eine ganz
interessante Geschichte also Ole.
Dem bei dem wurde, als der Ältere bei dem wurde als Kind
ADHS diagnostiziert. Und wo kann man sich gut
austoben und Schwimmbad? Also ist ja immer mit Schwimmbad
und seinen Bruder ist dann eben auch mit und sein Bruder also
malte, der hat eine Dysmelie, eine Fehlbildung des rechten
Arms also das heißt die Oberarm Muskulatur ist nur zum Teil
vorhanden und an der rechten Hand fehlt wohl auch der kleine
Finger. Also das ist seine Behinderung.
Und die führt aber dazu also, die sind dann beide
Entscheidungen und haben sich gegenseitig angespornt und was
weiß ich ja? Und das führte aber dazu, dass
er eben also Malta, mit dieser Dysmelie bei den Paralympics
angetreten ist und Ole, der das eben nicht hatte, sondern ADH.
Es ist ja jetzt keine Behinderung bei den Olympischen
Spielen und beide haben sich da immer so quasi hochgepusht und
haben dann in Tokio sind sie beide angetreten, jetzt nicht
Silber, Gold, Bronze? Aber in den Forderungen 10
Plätzen sind sie auch gelandet. Auch interessant also ich will
damit nur sagen ich hab so gedacht bei dieser, nachdem ich
die Geschichte von Elena gehört habe und auch das, was ich von
dir jetzt höre und das sind ja alles noch wirklich schwere
Beeinträchtigungen. Da ist es, ich will das
überhaupt nicht, ich kann es auch gar nicht einschätzen, ne,
aber es sind eben doch sehr unterschiedliche gerade von
Behinderungen halt weil jemand, der natürlich den den einen Arm
nicht gut benutzen kann, das ist schon echt n Problem das glaub
ich sofort, aber er kann gehen, der kann sich selbst anziehen.
Er kann sich frei bewegen und so.
Das ist natürlich bei Menschen, die im Rollstuhl sitzen oder
nicht sehen oder nicht hören können, dann teilweise dann doch
schon auch noch mal anders. Aber deswegen ist es gut, dass
es diese diese Klassifizierung einfach absolut, dass du dann
ist, das zeigt mir auch, warum das einfach so wichtig ist und
es übrigens ich glaube kann nicht schaden Michaels das ja
auch so geschrieben, also von daher glaube ich wirklich, dass
dann schwimmen ganz gut ist. Wir haben diese Geschichten,
wenn man jetzt von Menschen gehört, die wirklich jetzt ja
nicht das ist, wo du von vornherein sagen würdest
Knaller, du solltest unbedingt Leistungs Schwimmer werden du
machst das bestimmt super und kommst da sehr weit.
Und so weiter, das hat mich so ein bisschen, ich weiß gar
nicht, was ich sagen soll, vielleicht demütig gemacht, dass
man einfach denkt na ja, wenn man überlegt wer sollte was
machen sollte was was anfangen oder auch nicht im Grunde kann
man doch bei jedem immer sagen wenn du es machen möchtest, dann
mach es doch einfach und dann mach es so weit du wie du
möchtest und natürlich muss nicht jeder Leistungssportler
Leistungs, Schwimmerin oder sonst was werden und die jetzt
rausgesucht haben klar, das sind die prominenten Fälle.
Es gibt auch viele, von denen überhaupt nicht die Rede ist,
die stehen keinen Internet. Einträgen.
Von denen werden wir niemals. Was erfahren?
Aber da ist ja trotzdem ist das gleiche Prinzip die haben ne
Idee von etwas wie sie ihr Leben gestalten möchten, die Sie mit
Sport gestalten möchten, die wir wollen, schwimmen gehen und das
finde ich extrem motivierend, dass man wirklich sagt Macht es
doch einfach ist doch gut, das ist doch eigentlich, wenn du da
was erreichst, sobald wie du es möchtest, dann finde ich das
total motivierend und inspirierend.
Möchte ich deine Aphonie überhaupt gar nicht bremsen?
Die Ute aber das ist schon mein Gesichtsausdruck gesehen alles
richtig und alles schön und dann Hand in Hand.
Zusammen im Sonnenuntergang aber das Problem ist doch nicht nur
beim Schwimmen, aber auch beim Schwimmen.
Es muss natürlich immer jemand da sein, der Dir überhaupt die
Mühe lohnt, gibt überhaupt erst mal ins Wasser zu kommen und da
hab ich auch schon so. Die sind vielleicht Menschen mit
körperlicher Behinderung, auch vielleicht im Vorteil, weil man
ja auch zu Therapien ist oft gehört, dass sie Wasser,
Therapien oder sonst irgendwas machen, also dass so automatisch
mit Wasser in Berührung kommen. Aber wenn ich so zahlen höre wie
gerade auch jetzt. Vor kurzem erst veröffentlicht
in Brandenburg jeder dritte Fünftklässler kann nicht
schwimmen. Das heißt, er hat überhaupt gar
keiner Förderung keine Gelegenheit.
Kein weiß ich, was keine Eltern vielleicht, die sich darum
kümmern können, keine Lehrer, die es gerade anbieten, ist
natürlich auch diese Corona Zeit, die dazu beigetragen hat.
So und dann stell ich mir vor du hast einen ein Kind, was
außerdem auch noch eine Behinderung hat, also wo du
möglicherweise auch noch zusätzlich Möglichkeiten
schaffen muss, damit dieses Kind schwimmen lernt oder schwimmen
gehen kann. Weil vielleicht auch nicht
jeder. Schwimmkurs dann anbietet, dann
sind die würden natürlich extrem hoch, ja also überhaupt in diese
in diese Nähe des Wassers zu kommen und in die Möglichkeit zu
kommen, könnte schwimmen, etwas für mich sein, was mich ich rede
jetzt gar nicht von Leistungssport hat, was mich
überhaupt dazu bringt ziemlich gut zu fühlen, einen Sport zu
machen, der der Spaß macht halt die werden sich riesig groß.
Hast du unbedingt recht? Aber das gilt ja für alle
Menschen und für alle Kinder mit Behinderungen, dass sie klar
eigentlich Eltern brauchen, die, die sie fördern, das ist ja.
Nicht nur für Kinder mit Behinderungen, für alle, aber
für alle anderen. Arbeiten nochmal natürlich, wenn
ich, wenn ich jetzt einen klar, wenn ich jetzt ein Kind mit
einer Behinderung bin, dann kann nicht meine Mutter mir sagen
komm geh raus und den Ball auf den Sportplatz das geht einfach
nicht jemanden der mich irgendwohin bringt, das ist ja
klar das gilt im Alltag ja genauso in der Förderung wie
dann beim beim Sport, da hast du total recht.
Also und da denke ich irgendwie ja, und deswegen komme ich
nochmal an diesen Punkt zurück, als ich dich am Anfang gefragt
habe wie oft siehst du eigentlich Menschen mit mit
Behinderung im Schwimmbad? Ich als ich neulich Insulaner
war. Mhm.
Bin ich reingekommen und hab mal so geguckt was ist denn da jetzt
irgendwie so hier so barrierefrei, mäßig und so?
Und da ist dann auch am Anfang so ein Schilder Baum und dann
steht da auch Menschen mit Rollstuhl hier lang und dann bin
ich diesen Weg auch gegangen. Alma quer um den Pudding also du
musst wirklich einmal um dieses ganze Bad rum, was man sich
natürlich auch nicht klar macht man kommt ja gar nicht so
einfach ins Schwimmbecken ran, weil das sind ja überall diese
Fußbänkchen da also mit dem Rollstuhl kommst du ja nicht
durch so ein Fußbänkchen durch unbedingt also je nachdem wie
die so sind, aber da nicht, weil die sind da nicht so sanft
absteigend und wieder aussteigen, sondern das sind
wirklich kannten. Das heißt, du musst einmal im
Schwimmbad rum und durch so forte durch.
Aber es gibt eben in den meisten Sommer Bildern in Berlin keinen
Lift s gibt es nur in 2 Sommerwetter, also Freibädern
nämlich interessanterweise in Seestraße, also komplett
seestraße und im Columbia Bad HOK ne gute Möglichkeit wirklich
auch n Schwimmbad reinzukommen, also im Columbia Bad ist es so,
dass du an den Beckenrand drankommst mehrzweckbecken und
dann kannst du sozusagen auch rein rollen mit dem Rollstuhl
ist kein Problem und im Sommer Seestraße gibt es auch Lifts und
ansonsten gibt es eigentlich nur in den Hallenbädern die
Möglichkeit, so n Wasser Rollstuhl auch zu benutzen,
damit du auch wirklich. Wasserfest.
Auch mit dem Rollstuhl einfach ins Wasser fahren halt so
einfach geht das ja auch nicht schon gar nicht, wenn
Elektrorollstuhl ist oder so, was ich mir, wo ich auch keine
Gedanken vorher, irgendwie ehrlich gesagt und verschwendet
habe, ist es gibt ja auch keine. Es gibt Sportler, Bahn, aber es
gibt keine Bahnen für Achtung hier passen Sie jetzt mal ein
bisschen auf, weil hier schwimmen Menschen, die ja
Behinderungen haben und deswegen geht es nicht jedes rüde
Verhalten gut kontern können, gibt es nicht.
Da hast du recht. Aber was es gibt?
Ich muss aber auch sagen, was eben schon gibt.
Ich hab mal auf den Seiten des Behinderten Sportverbandes hier
in Berlin geguckt. Da kann man so sortieren auf
diesen Seiten, nach verschiedenen Sportarten, und da
sieht man, wenn man nach schwimmen sortiert gibt, es eben
in jedem Bezirk durchaus Angebote, wo du schwimmen gehen
kannst als Kind, als Jugendlicher.
Als Erwachsener natürlich auch auch bestimmte Zeiten, die dann
eben für dich hast, wo du schwimmen gehen kannst, hat nur
eine Voraussetzung. Du musst Mitglied in einem
Verein sein, also es gibt schon diverse Hürden, ja.
Behinderungen es gibt Behinderungen, es große
Behinderungen für Menschen mit Behinderungen gibt es große
Behinderungen. Ja.
Also das fand ich schon interessant, wenn man auf die
Seiten des Berliner Schwimm Verbandes geht.
Darf ich auch ein bisschen rum gesucht?
Da ist das gar nicht aufgeführt, also wahrscheinlich kann man
natürlich kann man überall anrufen und sagen Hallo Hallo
Lena schrumpfband, ich habe jetzt ein Kind, was im Rollstuhl
sitzt. Ich möchte gerne, das ist
schwimmen lernen was würden Sie mir empfehlen?
Das machen Sie bestimmt, aber es ist nicht so.
Das ist eine Auswahl Möglichkeit gibt.
Es war nicht so besonders proaktiv ne anschreit nee,
Wasserball. Und sowas alles kannst du
überall gucken, unterhalten und so weiter und natürlich jetzt
klar beim Behinderten Sportverband steht natürlich
auch ganz groß jetzt die Deutschen Meisterschaften und
so, das war natürlich groß erwähnt und da ist ja auch was
anderes, da ist ja von vornherein klar aber ich würde
doch schon denken, dass man auch beim Berliner Schwimm Verband
Sonnen Reiter haben könnte mit Pool schwimmen oder Special
Olympics Schwimm. Also haben Sie sicherlich
irgendwo. Aber nicht so einfach
aufzufinden. Da musst du halt wirklich
wissen, was du willst und wisst nicht inspiriert, wenn du auf
eine Seite guckst, in der es dich halt nicht so.
Gleicher anspricht. Genau ich wollte nur mal kurz
auf die Berliner Bäder zurückkommen, weil das hat
nämlich jetzt ne Freundin, erzählt Strandbad Wannsee.
Da war sie jetzt nicht mit jemanden mit Rollstuhl, sondern
im Kinderwagen und da ist es ja auch so, dass man sehr viele
Treppen und auch sehr steile Treppen überwinden muss und sie
erzählte dann sie ist, dann muss man auch einmal rund um den
Pudding fahren. Was ja ein Rollstuhlfahrer auch
machen müsste. Und irgendwann landete sie im
Sand, also das heißt, sie musste noch ein ganzes Stück diesen
Kinderwagen durch diesen Sand schieben, bis sie dann wieder
auf so einer ja Holz Plateau oder also auf jeden Fall.
Auf glattem Grund war und das geht natürlich mit einem
Rollstuhl gar nicht und die erzählte mir übrigens auch, dass
sie neulich in Portugal war und das sagte auch die diese paar
Schwimmerin Elena jetzt gerade ne deutsche Meisterschaft und
gewonnen hat. Da ist es wirklich viel besser,
also da sind stehen am Strand. Wasser Rollstühle einfach als
Service, so wie man sich Liegestühle nehmen kann oder
sonst irgendwie stehen da Wasser Rollstühle und wer eben im
Rollstuhl sitzt, kann da umsetzen und dann direkt ins
Wasser fallen und erzählte auch, dass sie es eigentlich in
anderen Ländern oftmals so erlebt, dass da die Bedingungen
und die Selbstverständlichkeiten größer sind, also für gegenüber
Menschen mit Behinderungen, dass man ihnen mehr Service bietet
als das in Deutschland mitunter der Fall ist.
Müsste mal jemand fragen, warum das so ist und ob das so bleiben
muss absolut. Immerhin haben wir jetzt ein
großes Ereignis. Wir haben jetzt die Special
Olympics vor uns und das ist super und dann hast du hast du
ein großes Zeichen für Sichtbarkeit für ich nenne es
mal Diversität, Vielseitigkeit und alle Menschen, die die Spaß
am Sport haben und das vielleicht bewirkt das.
Ich habe die Hoffnung, dass das was bewirkt.
Ja, ich fand das auch ganz interessant irgendwie da nochmal
drauf zu gucken, weil das ist ja wirklich komplett anders, ne
einmal vorhin schon gesagt als beim Para schwimmen einfach.
Menschen, die Spaß haben am Schwimmen, soll keiner
ausgeschlossen werden. Das steht nicht dieser ich bin
der beste Gedanke im Vordergrund, sondern Mitmachen
steht im Vordergrund. Übrigens ich fand es auch
interessant die Entstehungsgeschichte von dem
Ganzen also diese Paralympische entstanden wegen
Kriegsversehrten, dass die dann eben auch Sport machen können
und so mal so damals der Gedanke und bei den Special Olympics war
es so dass gab halt. Der Staat war in den USA 1980
und damals gab es ziemlich große Widerstände.
Ja, weil irgendwie so der Gedanke.
Da war so ja da würden Athletinnen Athleten zur Schau
gestellt, zum Vergnügen anderer Weißt du so wie früher so auch
in der Nazizeit. Noch früher hat man ja auch
manchmal so Menschen in Käfigen auf Bühnen gestellt oder
irgendwie sowas und das war gar nicht unbedingt so angesehen,
bis dann die Special Olympics im Jahr 1980 durch das
Internationale Olympische Komitee anerkannt wurden, fand
ich interessant und dann wurde richtig.
Dann nahm das Vater auf und dann fanden immer mehr Leute
Interesse daran, also in nach Berlin kommen.
Rund 7000 Teilnehmer werden erwartet.
Das ist ja echt. Richtig viel und einen natürlich
auch die werden übrigens auch in Klassen aufgeteilt, das heißt
aber dann nicht Klassen, sondern das sind so mehrere
Leistungsstufen. Die Divisions divisions
wahrscheinlich divisions heißt das ja aufgeteilt und dann
treten sie in gleich starken Gruppen auch gegeneinander an
aber eben es geht nicht wirklich um diese Zeit, um Gold und was
weiß ich? Klar, man möchte sich auch
messen, es soll ja auch irgendwie Spaß machen und einen
Wettbewerb geben. Absolut, aber es geht vor allem
darum, dabei zu sein und das irgendwie hinzukriegen.
Das ist eigentlich der wahre olympische Gedanke.
Oder also schon dabei sein ist alles genau das Motto ist
nämlich auch zusammen unschlagbar ja kann man machen,
also das ist ist schon toll und ich finde es eigentlich gesagt
schon auch gut. Wenn sich das viele Leute
angucken würden und die Eröffnungsveranstaltung am 17.
Juni ich glaube, wenn ich noch Tickets kriege, habe ich jetzt
richtig gekriegt. Also ich glaub ich möchte ganz
gerne hingehen, möchte mir das angucken und irgendwie
Wettkämpfe zwischendurch, wenn das hier in der Stadt ist, dann
macht das bestimmt auch großen Spaß an nicht nur beim Schwimmen
zugucken, aber auch beim Schwimmen.
Ja, ist ja vieles, meine Sachen Wannsee, der wird glaube ich
gesegelt. In Grünau ist die Regatta
Strecke also da kannst du auch wirklich schöne Ausflüge in die
Natur machen und dann in der Stadt ich weiß gar nicht kann
man auch im Internet nachgucken. Welche Sportstätten dabei sind,
das sind eine. Ganze Menge absolut.
Was übrigens auch interessant fand, also Paralympics Schwimmer
findet man ja auch quasi bei Wikipedia und sonst?
Wie bei den Special Olympics ist es nicht ganz so also und ich
fand es auch du hast ja gesagt, in diesem Klassifizierungsstufen
sind auch Menschen mit geistiger Behinderung.
Wir haben Sie bei den Paralympics nichts gefunden,
also ich jedenfalls nicht und du auch nicht eigentlich bei den
Special Olympics Zonen also da gibt es Menschen, die da auch
schon mal ins Rampenlicht treten, sowie Laura Hardy zum
Beispiel die Nähe von Hannover war Zweitausendsechszehn auch
das Gesicht der Special Olympics in Hannover, der deutschen
Special Olympics damals zusammen mit Per Mertesacker.
Aber so viel hört man von diesen Menschen gar nicht, ne?
Ich glaube, auch wenn du Menschen fragt, seit wann gibt
es die Special Olympics, wenn du auf die Frage 10 Leute?
Fragen würde, wenn einer dabei ist, der dir sagt seit den
Achtzigern, ich glaube es nicht ich glaube, dass es jetzt
irgendwie das gibt es doch jetzt glaube ich.
Oder wahrscheinlich so und ja, also in meinem Bewusstsein nee
glaub ich auch erst vor ein paar Jahren eingedrungen.
Also wenn wir Karten kriegen und ich denke, die Chancen sehen gut
aus. Dann gehen wir dahin, oder dann
gehen wir dahin ja, find ich gut.
Kriegen wir auch noch hin, wir werden da allerdings keinen
Podcast auszeichnen, denke ich. Nein, das werden wir nicht
machen. Nee, weil wir unsere
Aufmerksamkeit auch dem widmen wollen genau.
Nein, das machen wir auf keinen Fall, aber wir nehmen wieder
einen Podcast auf. Und beim nächsten Mal?
Da geht es um das, was ich am Anfang gesagt habe.
Ja, wer? Hat denn mit?
Genau und beim nächsten Mal geht es um mit oben, also die
Hallenbäder. So langsam machen Sie zu.
Welche sind noch da? Und welche werden wir sehr lange
vermissen? Müssen wir darüber reden wir
nochmal. Wir müssen tapfer sein.
Ja, wir müssen nochmal ein paar Erinnerungen aufleben und
verabschieden uns für eine Weile nicht vom Podcast, sondern von
dem einen oder anderen Schwimmbad.
So wird es sein Tschüss. Martina Tschüss, Ute.
Das war klor Gesänge. Ein Podcast von Martina Schrey
und Ute Zill. Ihr findet es gut?
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