Chlorgesänge. Frohes neues Jahr. 2024 hat.
Begonnen frohes neues Jahr, Otto.
Ja. Wo schwimmen wir denn heute rein
in dieses schöne neue 2024? Das wird ganz wunderbar.
Wir schwimmen, wir schwimmen vorbei an historischen Gebäuden,
Wir schwimmen vorbei am Humboldt Forum, am Bode Museum durch
einen wunderbaren, klaren Kanal mit klarem Wasser, gut gefiltert
am Rand sehen wir viele Menschen, die uns zuwinken, die
ins Wasser springen, und es wird ganz wunderbar.
Leider noch nicht dieses Jahr, denn das Flussbad, in dem wir
heute schwimmen, hat leider noch nicht geöffnet.
Deswegen schwimmen wir heute eher so theoretisch drin herum.
Genau, wir schwimmen mal wieder theoretisch was für mich, wenn
man so meine Nase anhört, sowieso der Fall gewesen wäre
und ob ich heute theoretisch in irgendeinem Hallenbad schwimmen
oder theoretisch schon mal im Flussbad dann doch lieber gleich
das große Programm oder allerdings.
Und so wie du es geschildert hast, muss ich auch sagen,
klingt es extrem verlockend. Ja, ich freue mich darauf.
Ich werde dann mal gucken, wann es soweit ist.
Im Laufe heute von heute erfahren das schwimmen wir heute
ja. Na prima.
Mein Name ist Ute Zill. Und ich bin Martina Schreier.
Und wir schwimmen früher. Vor vielen Jahren teilt man das
im Schwimmen, aber das ist lange her und bis vor kurzem schwammen
wir so wie die meisten mal so ab und zu.
Doch dann entdeckten wir die Jahreskarte der Berliner Bäder
Betriebe, die es übrigens immer noch nicht gibt, für das Jahr
2024, nur dass man eben am Rande und stellten fest.
Berlin hat ja über 60 Schwimmbäder und schnell war
klar, die Tisch schwimmen wir alle, und zwar in einem Jahr.
Das haben wir geschafft und was wir sollen den unterschiedlichen
Bädern erlebt haben, was uns beim Wahnsinn durch den Kopf
geht und warum wir sicher sind, dass schwimmen nicht nur
überlebenswichtig. Sondern vor allem ein großes
Abenteuer ist. Darum geht es unserem Podcast
Chlorgesänge. Und heute geht es eben um das
flussbad Berlin, ein Projekt, was schon seit einigen Jahren im
Schwange ist. Aber das Flussbad gibt es leider
immer noch nicht, aber es gibt Tim Edler, der das Ganze
irgendwann mal mit initiiert hat und immer noch dabei ist.
Projektautor sagt man richtig ja, Hallo Tim, schön, dass du
bei uns bist. Ja, schön, dass ich bei euch
mitschwimmen. Darf ja wunderbar die Berührung
mit dem Flussball. Also meine war schon, ist schon
ein paar Jahre her in der Theorie, nämlich dass es neben
dem Flussbad auch den Flusspokal immer gab, das heißt auf der
Strecke, über die wir nachher noch sprechen, die dieses Bad
Halt bewirtschaften soll, konnte.
Im Jahr, wenn das Wasser OK war, das war nach Regenfällen, wenn
Hundekacke da reingeflossen ist, immer nicht so gegeben.
Konnte man da wirklich so 1000 Meter schwimmen?
Da habe ich zweimal, nee dreimal sogar angemeldet, einmal bin ich
leider krank gewesen und wir wollten auch zusammen mal und
zweimal gab es jetzt schlechtes Wetter und seitdem denke ich
über dieses Flussbad nach und tatsächlich, immer wenn ich im
Humboldt Forum bin, denke ich auch, das wäre jetzt schon
schön, wenn hier ein Flussbad wäre.
Wie kamt ihr darauf das da zu machen?
War das das Schwimmen oder war das das historische?
Drumherum, also ich persönlich zu dem.
Wo das Projekt entstanden ist? Wir reden über 1998. 1998, ich
hab 2012 gelesen. Ja, es gibt so verschiedene
Daten, also, aber 98 ist eigentlich die Idee entstanden,
sich überhaupt im Spreekanal zuzuwenden, und ich bin damals.
Zumindest meiner heutigen Wahrnehmung war ich totaler
Nichtschwimmer und also konnte mich so über Wasser halten.
Aber ich hab damit auf jeden Fall keine, keine strenge
Freizeitpraxis verbunden, was ich für mich so ein bisschen
geändert hat seitdem und es ist eigentlich entstanden, weil wir
am Spreekanal beziehungsweise an der Stelle, wo Spreekanal und
Hauptspray zusammenfließen, da hatten wir ein Atelier im
Mombeshoupark und verbrachten viel Zeit an dem Wasser und
irgendwann. Dieses viele auf das Wasser
schauen bewirkte dann auch das Nachdenken.
Was macht das Wasser und das der Spree Kanal?
Das wissen ja nicht nicht alle, war ja mal Berlins wichtigste
Wasserstraßen über 300. Jahre musste sämtlicher
Transport durch Berlin hindurch durch den Spreekanal organisiert
werden. Entsprechend voll war es da. 7
Tage stau, große klagen, 19. Jahrhundert und aber seit dem
Ende des 19. Jahrhunderts ist der Spree Kanal
eigentlich überflüssig geworden in Berlin.
Das liegt einfach daran, dass man dann den Schiffverkehr auf
die Hauptspree umgelagert hat und ab den 30er Jahren des 20.
Jahrhunderts war dann auch der frühere die frühere Schleuse
höher Auswärtiges Amt wurde dann verbaut und seitdem ist der
Spreekanal. Wieso ein Blinddarm ein nicht
gebrauchter Rest? Wieso musste man die dann
überhaupt irgendwann mal ziehen, wenn man eigentlich auch auf der
Hauptspree fahren? Kann die Hauptspree heute heißt
ja noch Mühlendammbrücke, das heißt, die Hauptspree war in
ihrer Gesamtheit auf viele Funktionen aufgesplittet und und
die Hauptspäh hatte erstmal die Funktion Energie zu erzeugen,
nämlich an den Mühlen Mühlendamm und der der Schiffverkehr wurde
durch den Spreekanal quasi nebenher um die Mitte
rumgeführt. Und also insofern, und ich bin
ja von der Ausbildung Architekt, war das eigentlich ein Projekt
der. Immobilien restverwertung ja,
also Ende des letzten Jahrtausends Berlin nach der
Wende. Man hatte ja dann diese ganzen
Entwicklungen schon vor Augen, Verdichtung und Veränderung der
Stadt, und es war damals eigentlich schon erkennbar, dass
das Wasser vor allen Dingen in dieser ungebrauchten Form in
Berlin Mitte eine Ressource darstellt, die mal interessant
werden könnte. Und ja, auch mal interessant
war, du hast ja gerade darüber gesprochen, das war zu Ende,
Ende des 19 Jahrhunderts, und damals gab es ja tatsächlich
auch. Ein Spreebad, sozusagen, ein
Flussbad dort im Spreekanal. Wir haben darüber übrigens schon
mal ganz kurz berichtet, weil wir bei einer Schriftstellerin
zu Gast waren, die eine Kolumne geschrieben hat über Minna
Schulz, die damals quasi bademeisterin dort war, und
später, weil sie so gut schwimmen konnte und so weiter
zum Zirkus Busch gegangen ist. Also, da haben wir auch schon
mal ganz kurz darüber gesprochen, das war am
Bodemuseum, da an der Brücke, vor allem, weil sie da
unterwegs, also es gab ja schon mal ein ganz tollen Flussbad,
dann offensichtlich. Direkt nachdem der Skiloker
eingestellt. War ja aber an der Stelle.
Eben an der Stelle. Gab es auch.
Genau also der der Spreekanal selber, wie die Hauptspray hatte
er so ne Karriere, dass im frühen 19.
Jahrhundert ging das eigentlich los mit so Reinigungsbädern, das
heißt das Waren so Hütten auf dem Wasser, da sitzt man halt
hinein und ist dann dafür. Kleingeld durfte man dann quasi
ins Spreewasser eintauchen, um sich zu waschen und aber dann ab
der Mitte des 19. Jahrhunderts gab es auch die
ersten Bäder, die quasi für den Schwimmzweck nach dem heutigen
Verständnis gebaut waren und im Spreekanal selber wissen wir von
mindestens 3 Bädern, die bestanden haben.
Ja, und darüber hinaus zum Beispiel eben hinter dem Spree
Kanal am am Bode Museum oder Tucholsky Brücke gab es 2 Bäder
und auf der Hauptspree, also das war eigentlich voll mit solchen
Anstalten diverser Art und die wurden auch manchmal umgebaut.
Je nachdem also zum Beispiel. Das heutige Einheitsdenkmal, was
dann demnächst kommt, das war ja ein Bereich, die hieß früher
Schlossfreiheit und genau dort, wo das Denkmal war, lagen 2
Schwimmbäder, also direkt am Schloss eigentlich.
War das Wasser damals besser oder war es einfach nur allen
egal? Es war, glaube ich, egaler.
Und. Also das Wasser hat ja folgende
Entwicklung genommen eigentlich. Wir haben im ersten Mal ja eine
Stadt, die sehr viel größer wurde im 19 Jahrhundert und dann
eben ab den 60er Jahren mit Hoberecht kamen dann die
Kanalisation nach Berlin und das heißt die bis dahin, wenn man so
will, dezentrale Entsorgung von Abwässern, sprich also.
Eimer und so weiter, die aber auch in die Spree gekippt
wurden, wurde auf einmal der die Menschenmenge, aber auch der
Bereich des Wassers, was eben Richtung Spree floß wurde viel
mehr und das Wasser wurde dann auch schon erheblich schlechter
im späten 19. Jahrhundert und dann eben
zusammen mit dem gestiegenen Hygienebewusstsein war dann 1925
der Zeitpunkt, dass man gesagt hat, ist das nicht mehr
erträglich. Ja, weil eigentlich ein
Bewusstsein dafür, Bakterien usw gab es ja dann schon.
Im letztendlich 19 Jahrhundert bereits halt.
Ich weiß nicht, ob man angefangen hatte auch
Wasserproben zu nehmen oder wusste nicht, dass sie da.
Drin sind wahrscheinlich. Doch das bleibt doch das glaube
ich aber, also dafür nicht. Ist Virchow und Co.
Bis der 11. Jetzt Unrecht getan?
Hat die Bakterien sind wahrscheinlich älter als das
Bewusstsein. Auf jeden Fall.
Und ja klar, das hat das. Hat man die Zusammenhänge dann
natürlich anders erkannt, was dann auch ein Treiber war dafür,
dass man das dann beendigt hat und.
Da endet dann die Geschichte eigentlich dann auch nicht.
Das heißt, wir haben. Ja, im 19.
Jahrhundert, diese berühmte Mischkanalisation, ja, die
bedeutet alle Abwässer, das ist ja bis heute ein beherrschendes
Thema. Alle Abwässer laufen in einem
großen Rohr, und in dem Rohr versammeln sich die echten
Abwässer, WC et cetera. Plus Oberflächen, also Regen.
Und diese Rohre haben nennt man auch Schwemmkanalisationen.
Die wurden dann immer den Berg Runtergeführt in sogenannten
Radialen. Heute kennen wir das
Radialsystem zum Beispiel, ne, das ist ja das alte Pumpwerk.
Und an der Stelle kam das Rohr dann quasi anders im Prenzlauer
Berg, also konkret an der Radialstation, die heute auch
die da als Veranstaltungsort in der Luisenstadt bekannt ist, kam
also der Prenzlauer Berg oder Friedrichshain kam an mit seinem
Wasser, und das wurde von dort dann auf die Rieselfelder wieder
Hochgepumpt, den Berg mit Dampfmaschinen und damals wie
heute ist das Problem, wenn halt zu viel Wasser ankommt, dann
kann das Pumpwerk das nicht bewerkstelligen und dann läuft
der Rest in die Spree. An verschiedenen Stellen, und
das war sehr stark anfangs und seitdem hat man dann ja in
Berlin das System geändert, das heißt, modernere Stadtbereiche
haben eine Trend Kanalisation bekommen, dann ist das Problem
schon mal anders und man hat eben seitdem sehr viel auch
unternommen, dass diese Überläufe nicht mehr so häufig
stattfinden. Das heißt, wir haben vor allen
Dingen in den letzten 20 Jahren auch eine deutliche Entlastung.
Aber das Problem ist ja offensichtlich, dass es ein
Riesen stellen eben dort, wo es um den Spreekanal geht.
Dass dort diese Kanalisation und diese Rohre, die das Wasser eben
führen, immer noch in den Kanal führen, richtig.
Richtig also der Spreekanal, also das Stadtzentrum, ist quasi
im Zentrum des Bösen, was das angeht, und also da muss man
sich einfach damit arrangieren, dass diese Rohre da sind.
Und damit kann man nichts machen, weil da so viele
historische, die Museumsinseln, andere Denkmalschutzgeschichten
sind. Oder warum kann man da nichts?
Machen also bei diesen Rohren ist es eigentlich so, dass von
Seiten der der Ingenieursdisziplinen keine
Fantasie besteht, dass man das wirklich ändert, das heißt,
weil. Der Aufwand, die Stadt also
komplett eigentlich aufzureißen, ja und neu zu verlegen, ist so
undenkbar. Zugleich mit auch den
Parallelitäten, man müsste ja in 2 Wassersysteme gleichzeitig
haben und so weiter also sehr schwierig, keiner will da
rangehen. Auch nachvollziehbar, dass man
die Stadt. Nicht aufreißen muss und deshalb
verlegt man sich eben auf Maßnahmen der Verbesserung.
Also alle eigentlich Dinge, die man auch so hört.
Entkopplung, also das Abkoppeln von Oberflächen, Parkplätzen,
Dächern etc. Von der Kanalisation und
Fassadenbegrünung und so weiter und sofort, das sind ja
eigentlich alles Maßnahmen, die immer in dem Zusammenhang auch
stehen, dass man versucht, in Berlin ganz allgemein eben das
Wasser aus der Kanalisation fernzuhalten, da gehört es nicht
hin. Und damit sinkt dann schon mal
die Menge des Wassers und die Überflusshäufigkeit plus.
Und da gibt es dann x mögliche andere Dinge, die man auch tun
kann. Man kann zum Beispiel
unterirdische Stauräume anlegen im Mauerpark über Jahre jetzt
immer wieder in der Presse. Wurde ein großer Stauraum gebaut
oder man kann auch bestehende sogenannte Regenüberlaufrohre,
das sind sehr große Rohre, die eigentlich von der Kanalisation
nur noch zur Spree hinführen. Die sind aber teilweise auch
kilometerlang und die Laufen waagerecht, die kann man auch
nachträglich abtrennen und zum Einstauen benutzen, das heißt,
man baut so eine Art Wärme und pumpt die Dinger leer und wenn
dann der große Regen kommt, muss dieses Riesenrohr erstmal an
sich voll laufen und wenn man Glück hat hört der Regen schon
wieder auf und man kann es dann eben nach und nach Zurückpumpen
da gibt es also ganz verschiedene Techniken, die
kombiniert werden. Ich gehe mal zurück, ich will
die ganze Genese von 98 bis 24, aber ihr habt 98 auf die Spree
geguckt. Was habt ihr euch denn dabei
gedacht? Ich meine, das ist ja, was du
jetzt gerade schon beschrieben hast.
Es ist ja ein Mörder. Riesengroßes Projekt war das
abzusehen. Wir waren natürlich wahnsinnig
naiv und ich glaube auch, dass diese Naivität geholfen hat.
Also es war ja gerade die 90er Jahre waren ja eine Zeit, wo in
Stadtentwicklungskriterien auch noch anders nachgedacht wurde
als heute. Das heißt, da hat überhaupt
keiner Hurra geschrien. Also der damalige Baustadtrat
Thomas Flierl, der hat das Projekt damals netterweise in
unserem Atelier, dann quasi haben ihn eingeladen, hat er
darüber so einleitend gesprochen.
Er sagte damals wörtlich. Das Projekt ist also hinreichend
unrealistisch, dass man unbefangen drüber reden kann.
Das heißt, damals war das überhaupt kein Thema und wir
haben das Projekt dann auch in der Schublade liegen lassen, bis
2012 oder 11 etwa. Wo wir auch von außen angestupst
wurden, dass bei so einem Wettbewerb für nachhaltige
Stadtentwicklung einzureichen sogenannte Holzhemmage heißt das
heute. Wo es dann gewann, und das war
auch n Zeitpunkt wo wir dann merken konnten auf einmal, dass
von Seiten der Politik ne Wahrnehmung entstanden war.
Bis also wir haben auch selber immer versucht es nicht
politisch überhaupt zu sehen, weil.
So n fantastisches Projekt und wenn es dann auch noch
kontrovers wäre et cetera und ich glaube es hatte den Vorteil,
dass die Zeit sich in Richtung des Projektes positiv entwickelt
hat. Ich sage es mal so ne und das
hat dann dazu geführt, dass 2015 die Senatsverwaltung dann auch
wirklich mit Geld eingestiegen ist und gesagt hat, wir möchten
das jetzt untersuchen und hat dann eben ab 2015 Geld verwendet
auf den mittlerweile gegründeten Verein Flussbad Berlin.
Dass der eben diese Perspektive weiter erforschen sollte. 2012
hast du gesagt, 2011 2012, das ist jetzt 12 Jahre her.
Es ist stimmt das ja stimmt, kommt das gerade so, als wäre
das nichts, aber doch ziemlich genau 12 Jahre stimmt es.
Letzte Woche jetzt noch nicht. Genau 2011 / 2012 egal.
Und trotzdem haben wir immer noch kein Flussbad.
Warum ist das und du hast auf der anderen Seite hast du ja
vorhin so dargelegt, man müsste einfach nur und man bräuchte nur
und hier noch das Rohr zu machen und dann klappt das schon.
Aber trotzdem sind jetzt 12 Jahre vergangen und ein
Flussbett haben wir aber leider immer noch nicht.
Aber viele Untersuchungen, ja auch einiges an Geld, was dafür
ausgegeben wurde. Warum ist es so schwierig?
Es ist tatsächlich sehr langsam und auch langsam, als wir
gedacht hätten, es sein müsste. Dabei geht es wahrscheinlich um
verschiedene Entwicklungen, die gleichzeitig stattfinden, wobei
einige günstige andere ungünstiger sind.
Ich glaube ein ein sehr großes Problem, was mit dem Projekt.
Erkennbar war, dass die anfängliche Konzeption, die also
was ist das Projekt überhaupt? Ich kann sie mal kurz erklären,
also die Idee war dann, wir nehmen diesen Spreekanal, der
ist knapp 2 Kilometer lang, der hat 2 wasserniveaus Ober und
Unterwasser und ein Wehr, und dass wir sagen, in dem oberen
Bereich, da gibt es einen Filter, darf das Wasser sauber
gemacht und im unteren Bereich 800 Meter können wir dann
schwimmen plus also Wasserreinigung plus
wasserreinhaltung jetzt kommen wir zum Thema Kanalisation, dass
man natürlich dann außerdem möchte.
Dass in dem bereits gefilterten Bereich das Wasser nicht erneut
verstummt geschmutzt würde. Es war also eine ganze Reihe von
technologischen Systemen, die da zusammenkommen sollten, und
dieses Projekt, wenn wir es so gemacht hätten, oder das heißt,
wir, das Land Berlin, wäre es sehr umfangreich gewesen und
wäre zum Beispiel eine sogenannte Planfeststellung
Maßnahme. Geworden.
Und zwar außerordentlich komplex, weil.
Also wir hier nicht nur über Maßnahmen reden, die
Landeseigentum betroffen hätten, sondern auch vor allen Dingen
bundeseigentum. Das ist Spreekanal, gehört dem
Bund, das macht es natürlich nicht leichter, also dass der
als Eigentümer. Und so weiter.
Also viele Verwaltungen über verschiedene
Gebietskörperschaften hinweg hätten sich auf einen
Planfeststellungsverfahren einigen müssen und das war n
ziemlicher Aufreger in der Diskussion.
Wie kriegt man das überhaupt? Stellig und ich bin auch in
dieser Zeit, wo das so intensiv diskutiert wurde, zu dem Punkt
gekommen, dass ich gedacht habe, das ist zwar technisch
eigentlich nicht schwierig, aber in den administrativen
Gleichzeitigkeiten, also dass man das alles gleichzeitig
anschiebt mit verschiedenen. Förderungen und Geldern und
Gesetzen und dies und das ziemlich wenig realistisch.
Aber trotzdem habt ihr weitergemacht.
Also du hast aber wenig realistisch, aber ich hab.
Weiter. Wir haben dann gerade jetzt in
den letzten 3 Jahren das Projekt noch mal ziemlich umgestrickt,
vor allen Dingen eigentlich in die Richtung, dass wir, nachdem
wir über Jahre sehr viel Forschung betrieben haben, was
das Wasser selber angeht, das eine Thema war, überhaupt zu
verstehen, was ist denn das für eine Qualität von Wasser, was da
ankommt, was reden wir und. Eben diese erste Idee.
Wir filtern das Wasser, und zwar durch so einen natürlichen
Bodenfilter wie wie kann der gebaut sein?
Dann wurden x Filter gebaut, auf Schiffen getestet und so weiter
jahrelang zusammengefasst das das Ergebnis dieser ganzen
Arbeit war, dass wir. Herausgefunden haben eigentlich
vor allen Dingen das Wasser ist ist besser, als wir es
anfänglich gedacht hatten. Diese ganze Frage, mit welchem
Ziel filtern wir das und mit welchem Ziel, wenn man so will
als Anwendung einerseits und das andere, was sich in der Zeit
eben auch entwickelt hat, was sehr positiv ist, dass nicht
durch uns selber, sondern durch das Bekannte.
Sogenannte Kompetenzzentrum Wasser in Berlin an
Zusammenschluss verschiedener Forschungseinrichtungen.
Die haben unabhängig von uns über Jahre angefangen zu
forschen, an eigentlich der Prognose von Wasserqualität in
Flüssen, ja, dass man also eigentlich genau, was da
passiert. Wir haben also Regen, dann läuft
die Kanalisation über, das läuft irgendwo rein, und diese Wolke
aus verkeimtem Wasser treibt es also die Spree entlang, dass man
das ähnlich wie das Wetter prognostizieren kann, wie das
abläuft. Und dass man daraus eigentlich
zu dem Punkt kommen kann, dass man an sich schon mal
rausfindet, wann ist denn das Wasser gar nicht zu dreckig.
Und weil das war nämlich die andere Erkenntnis, wir hatten
dann durch unsere Messungen rausgefunden, dass, wenn man
jetzt die normale Keimbelastung, die man bei Badegewässern zur
Grundlage nimmt, Ecoli etc. Hatten wir im unbehandelten
Wasser eigentlich einen Anteil von mehr als 90% von Wasser, was
okay ist. Ja, also nach
Badegewässerrichtlinien erstmal der normale Keimzählstandard.
Auf eurer Seite gibt es ja auch so einen Link, wo man hingucken
kann. Qualität des Wassers genau da
war ich heute mal drauf und nicht überraschend, es regnet
viel mangelhaft. Gab es denn schon mal, wo man
sagen würde, ist okay? Es gibt.
Jetzt ein Prognosesystem kann man auch anklicken, das heißt
Bad Berlin Info, wenn man da drauf geht.
Das ist im Prinzip der laufende Prototyp, eben durch das
Kompetenzzentrum Wasser, wo also jetzt erst mal.
Einfach hochgerechnet, dass durch die Wetterdaten eine eine
Wasserqualität prognostiziert wird, mit relativ viel
Sicherheit. Ja, also man bei so einem
Prognosesystem, da fährt man das natürlich nicht auf Knirsch,
sondern auf, das ist eigentlich gut passt, weshalb, wenn man da
drauf geht, ist relativ häufig ist der Bildschirm rot wie
heute. Das wundert jetzt auch.
Nicht heute ist es 5,4 Grad und da steht drin, wir hätten
angeblich eine Keimbelastung von 35 000.
Das wäre sehr viel. Also Grenzwert ist 900.
Das ist dann schon deutlich, aber ich wollte es ja schildern.
Über diese Entwicklung sind wir eigentlich zu einem Projekt
gekommen, wo wir eigentlich 2 Sachen anders machen können und
werden. Das eine ist, wir denken, dass
wir auch ohne Filter schon schwimmen können, und das ist in
Bezug auf diese ganze schwere Planung ein großer Vorteil, weil
wir dadurch eigentlich den Spreekanal als Badegewässer
schon in Besitz nehmen können, als Stadtgesellschaft, ohne dass
wir vor einem Wahnsinnigen. Bauarbeiten machen und umgekehrt
eben diese Bauarbeiten, das ist dann eben auch diese Logik.
Man müsste dann beweisen, dass die dann auch zum Badegewässer
führen, ja, also wenn wir erst Badegewässer haben, und dann
bauen wir es besser, es ist eigentlich günstiger.
So dass wir uns jetzt darauf konzentrieren, mit einer Sonne,
wir nennen das Pilotbadestelle jetzt also zu ermöglichen, dass
wir mit Berlin zusammen eine Badestelle im Spähkanal haben
werden, die zunächst mal ohne Filterung funktioniert, um dann
eigentlich diesen Ort zu qualifizieren, dann durch einen
Filter und auch durch Maßnahmen zur Entlastung der Kanalisation,
das ist eigentlich der neue Plan, und der ist leichter und
besser. Also ich fasse mal für mich und
unser Leben zusammen, es wird dann so sein, dass man dann eine
provisorische Badestelle hätte, möglicherweise oder
pilotbadestelle haben wir vielleicht eine Fahne?
Flagge rot, Gelb oder grün wie am Meer, wenn die Wellen zu hoch
sind. Und dann kann ich halt, wenn
alle mitmachen, einen Einstieg finden und ins Wasser gehen und
das wäre relativ kurzfristig möglich.
Ja, davon gehen wir aus, dass das jetzt alle.
Verhalten zusammen natürlich, dass wir das schnell schaffen, 2
Jahre. Was ist denn ja genau das?
Will mich mal fragen, wie neu ist dieser stand, weil nach dem
was ich jetzt so gelesen habe, hat der Senat ja noch gesagt hm
die Frage der Wasserqualität ist alles schwierig.
Weiß ich nicht, wissen wir nicht, ob das alles so trägt.
Das ist aber jetzt auch schon ein paar Monate her, deswegen
würde mich jetzt mal interessieren, wie neu ist das
jetzt das. Wirklich so zu machen, jetzt
auch schon ein paar Monate alt. Also davon reden wir eigentlich
also oder? Auf diesen Schritt haben wir uns
in einem Verein in unserer Arbeit eigentlich jetzt schon
seit 2022 verständigt und versuchen das jetzt eigentlich
mit den verschiedenen anderen Instanzen auszuhandeln, dass das
der. Weg ist das ist dieses
viereinhalbjährige Forschungsprojekt.
Was das ergeben hat, ist, dass das Ergebnis.
Ja, das ist erstmal was die Wasserqualität selber angeht.
Und dann wurden jetzt parallel eben.
Dieses Prognosesystem schon programmiert.
Also es läuft so ein bisschen mehrgleisig eben.
Aus dieser Richtung ist jetzt das so weit entstanden, dass wir
zumindest von einem Verein meinen, dass das eine valide
Basis für die weitere Arbeit, das heißt, dass man diesen Weg
jetzt gehen kann und dass wir eigentlich auch meinen, was
diese Untersuchungen angeht, nähern wir uns jetzt zum Punkt.
Wir sagen können, wir haben jetzt genug untersucht, wir
können das jetzt machen, es gibt.
Ihr sagt das, aber die Frage ist ja, gibt es dafür wie wie groß
ist die Bereitwilligkeit der des Senates der Stadt, da dann auch
zu sagen, OK, machen wir mit. Ja, das ist eine Sache, die man
eben nicht so ganz einfach feststellen kann, weil erstmal
haben wir ja keine geschlossene Verwaltung in dem Sinne, da ist
jetzt ein Apparat, sondern wir haben ganz verschiedene
Apparate, die in verschiedenen Rhythmen.
Klappern und organisiert sind. Bisher war es so, dass das
flussbad Projekt ja in Berlin von der Senatsverwaltung für
Stadtentwicklung getragen wurde. So, das ist eigentlich der
Bereich, die sagen, wir wollen, dass die Stadt erlebbar,
stadträumlich etc, also dass unser Leben in der Stadt ist
eigentlich das Fokus oder der Fokus.
Eigentlich die Verwaltung, die damit sachlich viel mehr zu tun
hat, ist nämlich die Verwaltung Senat für Mobilität, Verkehr,
Klima, Umwelt, das sind eigentlich, da ist die
Wasserbehörde in Berlin, ja, also das sind eigentlich die
Leute, die jetzt, was die anstehenden Fragen angeht, dass
ihr nämlich tatsächlich diesen Spreekanal zu einem Badegewässer
machen, vielmehr angesprochen sind, so, jetzt muss man da
gucken, wie kann man da eine Synchronität herstellen zwischen
den Verwaltungen, das an sich ist eine große Kunst.
Und der Bezirk, der wahrscheinlich auch noch ein
Wort. Der Bezirk könnte, sollte auch
eine Rolle spielen, ist alles immer unglaublich schwierig.
Also, dass die einzelnen Stellen.
Sich überhaupt auch verantwortlich fühlen.
Es ist ja so, dass wir letztendlich sind wir ne
Bürgerinitiative, immer salopp gesagt, das heißt, wir sitzen da
in der Stadt und sagen, Guck mal, du lässt seit 100 Jahren
diesen mordteuren Kanal vor sich hin gammeln.
Mach mal was damit Landesregierung und die
Landesregierung. Ne ist jetzt Ansprechpartner und
kann darauf reagieren als als wichtige Transmissionseinheit
haben wir natürlich die politische Entscheidungsebene,
das heißt die Parteien auch wieder Land und Bezirk,
inwieweit sie mit dem Thema Resonieren oder nicht, das
spielt eine große Rolle, ob die dann eben den Druck auf die
Verwaltung machen und ob die Verwaltung selber, muss man
natürlich in Berlin auch sagen, Bock drauf haben, also die
Verwaltung führen, das ist ja kein Geheimnis, ein sehr starkes
Eigenleben. Das teilweise politisch
beeinflusst wird durch die Leitung, aber eben auch durch
andere Kräfte bestimmt wird. Und da kann man natürlich auch
besser und schlechter fahren und erstmal ist es so, dass wir das
jetzt glaube ich erstmal übermittelt haben, dass wir der
Meinung sind, man kann ein Badegewässer einrichten.
Ohne Komplettumbau des Spreekanals und es gibt dort
auch zumindest mit dem Lageso und Zen mvkku so viel
Zusammenarbeit, dass man sich dieses Thema.
Jetzt erst mal Verwaltung. Annimmt.
Wie kann das passieren, welche Nachweise müssen wir bringen,
wie muss die Wasserqualität nachgewiesen werden und wie kann
das auf Basis von der Prognose funktionieren, also die
Displays. Und existiert schon.
Also ist die Verwaltung ein größeres Problem als die
Bakterien. Offensichtlich also auch, sagen
wir mal, beides. Sind wahrscheinlich die
Probleme. Es ist auf jeden Fall gleich.
Gegner. Wo die?
Beide ja, beide ja gegen euch sind.
Ne, es ist aber Gegner dagegen nicht aber Gegner nicht.
Aber sagen wir mal Hürden ne Gleichwerte gehören kann man
vielleicht sagen. Ja, die Verwaltung ist natürlich
hier gefordert, etwas zu machen, was sie also erstmal mit
gewissen Einschätzungen und Risiken verbunden ist.
Das ist oft unangenehm. Dann haben wir weiterhin so ein
Ding, das wir letztendliche öffentlichen Raum kreieren
wollen. Da hängt ja auch viel ganz, ganz
vieles dran, also ein Bezirk zum Beispiel, der sagt, Ich möchte
einen Park und dann sagen immer Leute, dann die Mülltonnen
überfüllt, also man hat also diesen.
Ganzen. Die muss man führen.
Die man irgendwie haben. Und und auch Widerspruch.
Das kostet Geld etc. Und dann also vielleicht auch
einmal was Positives. Ich meine, warum bohren wir
dieses bescheuerte Brett, wenn das jetzt gelänge den Spree
Kanal zum Badegewässer zu machen, dann sind wir.
Eigentlich nur noch Millimeter davon entfernt.
Von da ab mindestens in die östliche Richtung.
Ganz viele Stellen in der Spree angucken zu können und zu sagen,
was hier passt, passt da auch, weil von von hier aus wird es
nach Osten immer einfacher und spätestens ab der Elsenbrücke
wird es ziemlich einfach, was die Wasserhygiene angeht und das
muss man auch immer sehen, das wäre ein ein neuer
Verwaltungsweg und der ist am Anfang unglaublich schwierig zu
gehen, da muss man sich alles im Einzelnen überlegen, aber wenn
das einmal glatt geklappt hat, können wir das auch
reproduzieren und können eigentlich so nach und nach die
Spree dann auch über ganz Berlin aufklappen.
Ein utes Augen, weil ich glaube, du wünschst dir vor allen Dingen
Einfluss oder mindestens 1 hier in der Stadt, weil du kennst es
ja auch, in Flussbädern zu schwimmen.
Ich hab das noch nicht gemacht, aber mach ich auch bestimmt
eines Tages. Also ich verstehe die Euphorie
oder sagen wir mal der, der der Nachdruck, der Wille das
umzusetzen, habe ich das Gefühl ist nach wie vor ungebrochen,
obwohl es ja nun wirklich schon viele, viele Jahre geht auch
einiges an Geld schon gekostet hat, also Fördermaßnahmen 6 oder
7000000 sind da doch schon geflossen, gleichzeitig hat aber
jetzt, wie ich das richtig gesehen habe, der Senat
beschlossen, dass der Verein auch nicht mehr so gefördert
werden soll, also. Statt jährlich 300 00 0€ soll es
halt nur noch 50 000 53 00 0€ geben.
Das klingt für mich jetzt nicht nach einem Signal.
Jo, Wir sind weiter an eurer Seite und begleiten
hoffnungsfroh die Vorbereitungen für dieses Flussbad, was es
eines Tages mal geben soll und gleichzeitig hätte, auch das
muss jetzt natürlich auch noch sagen, hat ja auch der Bund der
Steuerzahler gesagt, naja, also das ohnehin Millionengrab, also
was ich sagen will ist Wert am Anfang vielleicht eine gewisse
Euphorie. Oder erstmal Interesse, dann
auch Euphorie. Da war jetzt nicht vielleicht
von den Verwaltungen, aber doch von einigen politischen
Institutionen auch, und so klingt das für mich erstmal so
nach. Och nö.
Ja, bisschen Endspiel. Ja so.
Endspiel also wir wissen, wir wissen das genau.
Also es gibt ne gegenläufige Entwicklung.
Das eine ist, wir haben eine, ich sag mal, die Haltung aus
vielen Bereichen der Politik und der Öffentlichkeit gegen den
Projekt ist kritischer geworden in den letzten 3 Jahren, und das
hat damit zu tun, dass das Projekt eben nicht so schnell
ist und so weiter, wie man das gerne hält, und das hat vor
allen Dingen aber auch damit zu tun.
Das sehr, sehr massiv. Versucht wird, Stimmung gegen
das Projekt zu machen. Es gibt tatsächlich ein paar
kleine, sehr engagierte Gruppen, die das Projekt unbedingt
verhindern wollen. Weil.
Also von ihrer, ich sage mal Herkunft sind das überwiegend
Gruppen aus dem, Ich nenne immer historisten Milieu, also das
sind so Bürgervereine, die, die eigentlich an einer
historisierenden Stadtgestalt interessiert sind, und es soll
eigentlich so aussehen, wie es früher mal war, und in diesem
Fall. Ist dieses Projekt eigentlich
ein bisschen komischerweise, weil wir das 19.
Jahrhundert. Wollt Grad sagen, dass der.
See wiederherstellen, aber die haben jetzt irgendwie das
Gefühl, das ist jetzt das totale Voke Hippie Projekt und also da
sind dann auch auf einmal, und damit könnten sie recht haben,
kommen echte Berliner in die Berliner Mitte.
Ja, das könnte schon passieren und haben davor Angst.
Und da in dem Zusammenhang, das fand ich extrem unangenehm,
wurde extrem viel bösartige und vor allem.
Bewusst irreführende Propaganda lanciert gegen das Projekt in
alle Bereiche, also von Kosten, Auswirkungen bis hinzu Vorwürfen
der der Mittelveruntreuung beim Verein.
Es ging also wirklich querbeet und in einer kompletten
Beharrlichkeit wurden also alle Politiker jede Woche dreimal
damit beschossen und das hat dann schon irgendwann Spuren
hinterlassen, das heißt, das ist eine für uns sehr problematische
und negative Entwicklung, die, glaube ich, auch einen
wesentlichen. Wesentlicher Auslöser ist, dass
die Politik sagt, jetzt ist aber mal Schluss, ne.
Demgegenüber gibt es eigentlich ne total positive Entwicklung,
die nämlich eigentlich heißt, wenn wir mal vergleichen mit was
wir 2015 angetreten sind für n Projekt, wie groß, wie schwer,
wie unpraktisch auch bis hinzu nicht besonders ökologisch, da
gibt es sehr viele Bauarbeiten, die man hätte machen müssen,
also mit was sind wir angetreten und was können wir heute zeigen
an dem was das Projekt unglaublich viel besser
geworden, also viel billiger, einfacher und.
Sogar eben dann ausklappbar nach ganz Berlin.
Also eigentlich totaler Erfolg und spannend.
Einfach ökologisch. Ich will sagen, eine bessere
Entwicklung kann man sich für das Projekt eigentlich gar nicht
vorstellen. Was es genommen hat und es jetzt
einfach spannend, was jetzt schneller ist.
Also dass dass wir im Prinzip eingemottet werden als Verein
nach dem Motto, Ihr habt es nicht gebracht, euer Projekt hat
es nicht geschafft, unsere Verwaltung zu überzeugen.
Oder ob wir eben zeigen können, gegenüber vor allem der Politik,
dass sich es es sich jetzt lohnt, dass diese, ich sag mal,
auch Investitionen, die gelaufen sind, sich jetzt auszahlen, dass
man es jetzt machen kann, und das ist unsere Haltung, wir
meinen das, was man darüber wissen kann, liegt auf dem
Tisch, man kann das jetzt tun, man muss jetzt einfach das Herz
in der Hose, da sagt man sowas, also muss jetzt irgendwie.
Also das Herz in die Hand nehmen.
Die Fische, das Herz in die. Hose und sagen wir in Berlin
wollen uns jetzt die Spree nehmen.
Weil also das ist jetzt eigentlich alles bekannt, das
können wir jetzt tun, Let's do it.
Eine Sache noch, die Treppe, die eigentlich darunter gehen
sollte, wird ja jetzt tatsächlich gebaut.
Allerdings wird sie nicht den Zugang zum Fluss haben.
Ist das auch ein Zeichen, dass der Senat damit gar nicht mehr
plant und rechnet? Also um welche Treppe geht es?
Es geht um eine Treppe, eine Freitreppe neben dem Freiheits
und Einheitsdenkmal, dem geplanten am Humboldt Forum
dieser Treppe war. War einer eben dieser, ich sag
mal Teile des Projektes, die ihm mal mitgezeichnet wurde.
Also das Projekt besteht ja eigentlich daraus, wir haben
Wasser und wir kommen an das Wasser ran, wodurch durch
Treppen, und das ist in einer dieser Treppen gewesen und man
hat dann beim Senat 2019 gesagt, ist ja schon mal eine tolle
Sache und ob Flussbad kommt oder nicht, Klammer auf
Planfeststellungsverfahren, sehr schwieriger rechtlicher Rahmen,
trotzdem hat man gesagt, man kann es herauslösen und zum
eigenen Projekt machen, das hat man damals beschlossen, hat das
mit Finanzmitteln ausgestattet. Sich jetzt eben tatsächlich hat
jetzt 3 Jahre lang gebraucht zwischen der Landesregierung,
die dieses Projekt hatte und dieses Geld besorgt hatte, und
den anderen Beteiligten, sprich anderen Teilen der
Landesregierung und Bezirk Mitte.
Jetzt haben wir ihn zu einer Einigung zu kommen, dass man und
wie man die Treppe wirklich baut, und da geht's, ich glaube,
3 Jahre wurde jetzt darüber gestritten, wer ist nachher
Eigentümer dieser Treppe, ist es das Land Berlin, und zwar in
welcher Verfassung. Als Senat für Stadtentwicklung
oder als Senat für Mobilität, Verkehr, Klimaschutz?
Oder ist es etwa der Bezirk Mitte und und schlussendlich war
dann die große Einigung, der Bezirk Mitte kriegt von dem Land
Berlin Garantien, dass er das Geld kriegt, dass er diese
Treppe auch fegen kann nachher also der ich bin jetzt froh,
dass es gelaufen ist, aber eigentlich ist es grotesk, was
für eine gigantische Investition über Jahre aufgehalten wurde
wegen wirklich Peanuts der. Späteren Verwaltung, also wir
als Bürger haben hätten allen Grund da uns zu beschweren, was
für n Stau da eigentlich künstlich produziert, aber jetzt
kommt diese Treppe und für uns n gutes Zeichen, weil wir damit
Richtung Flussbadprojekt insgesamt gehen und weil.
Muss man ja auch wissen. Einer der Gründe, warum die
Treppe so langsam ist, ist nicht nur die Verwaltungsunklarheit,
sondern auch weil versucht wurde mit der Treppe das gleiche was
mit dem Flussbad passiert im kleinen Abzufackeln, nämlich zu
sagen. Wehret den Anfängen also, da gab
es ja große Ansprüche, die gesagt haben, diese Treppe darf
keinesfalls kommen, weil und eigentlich diese ganzen Ängste
des Flussbades wurden schon auf diese Treppe projiziert, also
dass dort eben auch besoffene Leute auf der Treppe rumlungern,
die dann das Einheitsdenkmal anpinkeln.
Okay man muss, so viel Fantasie muss man haben, wir können ja
gar nicht alles ansprechen, was es im Zusammenhang mit dem
Flussbad zu sagen gibt. Ihr macht einen Podcast, dazu
kann man einen höheren Flussbad Berlin, es gibt eure Seite
natürlich, wo man sich auch nochmal schlau machen kann es.
Geführten Spaziergänge durchs Projektgebiet gibt es die auch
dieses Jahr wieder ab April, Mai.
Also es gibt ein gewisses Programm, da kann man sich
schlau machen. Insbesondere ist zu empfehlen
der sogenannte Fluss Badgarden. Natürlich auch noch erwähnt.
Genau. Der Fluss Badgarten Wir hatten
ja vorhin darüber gesprochen, ist eine Erfindung, die deshalb
in die Welt kam, weil tatsächlich genau an der Stelle,
wo der Fluss Bad Gardenso ein Viereck aus Holz hat, im
Gelände, das war eine der früheren Badeanstalten, die
haben wir dort nachgezeichnet, also historisch.
Einwandfrei den Bezug hergestellt zur Vergangenheit
und wenn wir, wenn wir Glück haben, ist es der Nukleus auch
der neuen Badestelle, also dass wir das alte und das neue da
verbinden und man kann dahin kommen, man kann unentgeltlich,
aber auch mit Kaffee verpflegt, wenn man möchte, dann da seine
Tage genießen, ab Mai ab Mai. Gibt es noch eine Chance auf dem
Flussbad Pokal? Es gibt eine Chance, es gibt
immer weiter verschobene Fördergeld, also im großen
Ganzen ist besteht. Berlin weiterhin dem positiv
gegenüber, aber. Hier ist eine Verwirrtheit
irgendwann entstanden, weil die Konstruktion, die der Senat
benutzt hat, die ersten Flussbadpokale zu gestatten,
nämlich dieses als sogenannte Sportveranstaltung in einem
Flussarm zu erlauben. Diesen Mut hat sie dann
irgendwann nicht mehr aufgebracht, und seit 2019 prüft
sie angeblich, wie sie damit umgehen kann, dass nach
Badegewässerverordnung das Schwimmen in Berlin 100 Meter
vor und Brücken, das heißt eigentlich für den gesamten
Spreekanal, verboten ist. Die man damit umgehen kann.
Und wir haben mittlerweile eigentlich nicht mehr die
Hoffnung, dass Berlin hier zu einer Prüfung positiverweise
kommt, sondern wir werden, dass unser Ziel, jetzt ein
Badegewässer im Spreekanal einrichten.
Wir werden auch die Badegewässerverordnung, die
unsinnig ist, ändern in Berlin, und dann mit diesem Aufwasch
werden wir dann schaffen, im Spreekanal zu schwimmen und dann
in jeder Form auch mit Pokal und mit.
Temporärer Bahn die. Die politischen, Ich nehme das
gerade vor. Irgendwann ist das Wasser so
sauber, dass ich schwimmen kann, aber ich kann halt nicht unter
Brücken her schwimmen, das heißt, ich kann die Spray nicht
lang schwimmen, weil ja das verboten ist.
Unter einer Brücke herzuschwimmen.
Und vor Jahrhunderten und dahinter 100 Meter.
Und da der Spreekanal ja 12 Brücken auf 2 Kilometer, das
kann man schon mal rechnen. Es gibt also ein Fenster von 30
Metern, wo diese Bedingungen nicht gilt, dass wir vor der
hinter einer Brücke sind, der Rest ist sowieso schon heute
quasi dauerverboten. Also.
Regelt das Bitte. Genau also das sind Eure Ziele.
Ihr müsst dann nur noch nur noch die Mehrheiten dafür haben, dass
es dann tatsächlich auch gelingt.
Du hast am Anfang gesagt, als du 98 da auf dieses Gewässer
schautest, konntest du dich mal gerade über Wasser halten, hat
dieses Projekt dazu geführt, dass du jetzt besser schwimmen
kannst. Indirekt, weil ich also nee,
eigentlich überhaupt nicht. Aber ich bin halt parallel, und
vielleicht hat er es damit zu tun, bin ich mittlerweile
Schwimmvereins Mitglied geworden bei den Regenbogenforellen und
Schwimmen halt viel und. Und das hat hoffentlich mal im
Schwimmen, also gefühlt ja, objektiv weiß ich nicht, ja.
Auch bestimmt. Ich kann aus sehr lange
schwimmen, aber nie sehr schnell.
Aber und für das, was man da lernt, Geduldiges, langsames
Schwimmen. Ich wollte noch einen Punkt
ungefragt einbringen, um jetzt nochmal den den größeren Rahmen,
also diese Motivation an diesem ewigen Projekt und der
Spreekanal, dann ist es nicht viel besser.
Wir schwimmen in Treptow und so weiter.
Genau, der Ostbahnhof war doch auch ich.
Glaube, was wirklich jetzt für so ein langes Langzeitprojekt
wichtig ist. Die die größeren Entwicklungen.
Und es ist tatsächlich ja so, dass Berlin, wie viele Orte
eigentlich keine wirkliche Zukunft für seinen Wasserläufe
kennt, also diese, diese das Wasser in der Stadt war über
Jahrhunderte stadtentwicklungsprägend, da
gibt es im Großen und Ganzen eine Krise und außer in Köln und
Düsseldorf, wo wir wirkliche Verkehrsbewegungen haben, haben
wir in ganz Deutschland mittlerweile so eine Art
Wartesituation, das heißt, die Flüsse werden durch den Bund
verwaltet als Verkehrsstraße, aber in Wirklichkeit.
Hat sich die Nutzung entweder aufgelöst oder ganz schon
verwandelt? Also Berlin zum Beispiel hat ja
heute, auch wenn der Fluss tatsächlich der Schifffahrt
dient, ist die Schifffahrt aber keine überregionale Schifffahrt
mehr, sondern eine Regionale, das heißt, der Fluss ist schon
längst eine Art ästhetische Ressource, und das ist natürlich
ein großer Antreiber, dass man hier insgesamt bei den Knoten
löst und es schafft, dass wir die Spree eigentlich.
Unserem Leben entsprechend wieder quasi benutzen können.
Ja, also heute muss ja ne Yacht haben um auf der Spree zu
fahren, alle anderen müssen halt draußen stehen bleiben und
dürfen gar nix und dementsprechend ist ja auch der
ökologische Zustand des Wassers sehr schlecht, weil er eben
immer aus der Perspektive oder sehr stark aus der Perspektive
des Verkehrsbauwerkes betrieben wird, diese ganze also, die viel
schlimmer als die schlechte Wasserqualität ist.
Ja die schlechte Strukturqualität des Flusses
heißt also rechte Wand, Linke Wand, Boden, da wächst nichts
und so weiter also das ist eigentlich so blöd das klingt,
mit dem Fluss baden, ist das eigentlich eine sehr große
Chance, dass man insgesamt. Da den Hebel umlegt und sagt,
wir müssen mal darüber nachdenken, diesen Fluss aus der
falschen Verwaltung herauszunehmen und der
eigentlich den richtigen Ich sag Malideen zuzuführen, und die
sind natürlich Erholung von Mensch und Natur und nicht mehr
jetzt, dass irgendwelche großen Schrottkähne einmal die Woche
von links nach rechts durch Berlin durchfahren können, das
ist halt ein großes Ziel, damit fängt auch viel ökonomisches
zusammen. Bunder Steuerzahler habe ich ja
erwähnt oder wurde hier erwähnt, das sind ja dann auch solche
Sachen. Wo wir nur die Hände über dem
Kopf zusammenschlagen, wie dumm man argumentieren kann und vor
allen Dingen können die nicht rechnen.
Ja, und die können nicht rechnen insofern, dass sie natürlich
nicht auf den Schirm kriegen, welche Investitionen gehen denn
hinein in Verkehrsinfrastruktur. Flussseitig ja, und welche?
Ich sage mal, wirtschaftlichen Ergebnisse ziehen wir heraus und
das in eine Gegenüberstellung zu bringen und also da gibt es sehr
viele Argumente, die man machen kann zu sagen, wenn wir schon so
viel Geld eigentlich haben in teurer Infrastruktur, lass sie
uns bitte auch nutzen als Menschen, als Stadt, statt sie
eigentlich für Quatschzwecke aufzubewahren, wie das heute
ist. Ja, finden wir auch gut, ne.
Ja, also ich hab nichts gegen Einfluss.
Ich hab auch jetzt gegen mehrere Flussbänder.
Ein Fluss, ein Fluss mit Bädern, das wär schön, ja.
Auch ne gute Idee. Gemeinde braucht vielleicht, es
ist ja auch so, wir haben über über Badegewässerverordnung
geredet, ja müsst ja mal ändern, also erste
Badegewässerverordnung ändern wir alle, ist ja unser Gesetz
und. Ist auch interessant was da drin
steht. Die Berliner Badegäste
Verordnung ist ja insofern eigentlich, ich sage mal,
despektiere ziemlich faules Gesetz.
Ja, weil eigentlich sagt der Gesetzgeber in Deutschland, in
Flüssen darf man schwimmen. Punkt.
Man kann aber dieses Recht einschränken, so, da hat man in
Berlin n Badegewässer. Verordnung gemacht, wo drin
steht. Ja, es ist überall verboten.
Das ist interessant, weil ich hatte, wo ich herkomme.
Aus Nordrhein-Westfalen gibt es diverse, da mal die Stadt
angeschrieben, darf ich denn in der Werre schwimmen oder ist das
verboten? Ich wusste es einfach nicht und
die haben mir ganz nett zurückgeschrieben und gesagt,
das dürfen sie machen, auf eigene Gefahr, viel Spaß.
Das fand ich der rechtliche Naturzustand, den wir haben in
Deutschland und in Berlin hat man dann gesagt, Nee, die
Berliner, die sind ja aufsässig und doof, man weiß ja nicht, und
schwimmen können sie eh nicht, wir verbieten das und hat
eigentlich in dem Gesetz dann positiv gesagt, aber hier, aber
hier, aber hier, aber hier, das heißt im Gesetz stehen die
einzelnen Badestellen, die wir kennen, zum Beispiel Plötzensee,
aber auch nur die Stelle an der Badestelle, da steht da einzeln
drin, dass man da schwimmen kann, alles andere ist per se
verboten, und das ist auch eine Sache, wo ich glaube, der
Gesetzgeber Gefahr läuft, dass wir das mal überprüfen, weil
nämlich diese Art von Einschränkungen.
Vermutlich unverhältnismäßig. Man kann nicht aus
Verwaltungsfaulheit sagen, lass uns das mal überall verbieten,
macht ja eh nur Scherereien, also gemein, Gebrauch heißt, wir
Menschen haben einen Anspruch, dass wir in den Flüssen
schwimmen können und nur dann, wenn man wirklich starke Gründe
hat, dass man das verbieten muss, dann darf man das
verbieten, aber nicht so aus, es ist ja weniger Ärger, wir
verbieten das mal lieber. Nachvollziehbar?
Ja. Ute, Das war spannend.
Ich bin echt gespannt, wie das weitergeht.
Beim nächsten Mal sind wir an. Ort, wo man schwimmen darf auf
jeden Fall. Oh ja, wenn auch noch nicht
jeder, sondern erst ab Ende Januar.
Aber wir sind schon eher da. Sind wir schon verraten?
Wo? Na klar, im.
Stadtbad Tiergarten. Genau da reden wir mit dem
Bergleiter und gucken uns das Bad an.
Nach 4 Jahren Sanierung. Was daraus geworden ist, das
machen wir beim nächsten. Mal.
Dann machen wir das. Vielen dank, Tim.
Das war aufschlussreich komplex auf jeden Fall, da muss man
erstmal nachvollziehen, was da alles so dran ist.
Gesagt, alles könnte gar nicht, aber es, wir werden noch ein
paar Links in die Shownotes stellen und dann kann sich
jeder, der interessiert ist, da noch mal schlauer machen.
Ja, sehr gerne, auch wenn wir leider gar kein Chlor anbieten.
Ich bin da nicht so genau, ohne klar.
Ab und zu geht es auch mal ohne. Und Tschüss, Ute.
Tschüss Martina. Das war Chlorgesänge, ein
Podcast von Martina Schrei und Ute Zill.
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Dann schreibt uns auf chlorgesänge@web.de.
Was? Was?