Chlorgesänge Martina, ja, wir sitzen in der Sonne, wir sagen
im späteren Verlauf oder gleich noch wo und ich habe so die
Illusionen sitzen hier und dann wenig entfernt von uns wird ein
großer Kübel Wasser gefüllt und fällt uns gleich auf den Kopf,
nein, das wird nicht passieren. Aber es wäre schon schön.
Ich meine jetzt nicht unbedingt während der Aufnahme, aber so
zur Erfrischung fände ich schon gar nicht so schlecht.
Das hat ja noch nicht so viel mit Schwimmen zu tun.
Wasser auf den Kopf zu bekommen. Nein, Wasser auf den Kopf zu
bekommen, hat nicht allzu viel mit Schwimmen zu tun, aber
trotzdem fällt es mir jetzt gerade schwer, diese Überleitung
zu machen, ich weiß. Wasser auf den Kopf kriegen,
dafür braucht man ja nicht schwimmen können.
Jetzt haben wir es. Aber was mir jetzt schon ein
paar Mal aufgefallen ist, Ute, dass immer mehr Bäder es
einführen, dass man schwimmen können muss, also mindestens ein
Bronzeabzeichen haben muss. Also es ist auch gesehen.
Genau das hat man immer wieder gesehen und jetzt lösen wir mal
auf. Wir sind hier nämlich im Bad
Cabrioli in Lippstadt. Und da haben wir eben am Tresen
gesehen, da war eine Auszugssitzung, wo drauf stand,
wenn du alleine schwimmen kommst, dann musst du mindestens
das Bronzeabzeichen haben, sonst nur mit deinen Eltern.
Nein, du schüttelst den Kopf, hab ich es falsch?
Gelesen. Ja, du kannst unter 10 gar nicht
alleine kommen, da musst du jemanden dabei haben und wenn du
10 bist oder älter, musst du mindestens das Bronzeabzeichen.
OK, und wenn ich nächste Mal am Tresen stehe?
Dann guckst du mal genau. Auf und jetzt will ich zu dem
Kübel zurück. In diesem wunderschönen Bad, was
wir nachher noch genauer beschreiben, gibt es eben so n
riesenkübel und wenn man da drunter steht und irgendwie
nicht weg geht rechtzeitig, dann kriegt man einen Schwall.
Ich weiß gar nicht wieviel Liter drin sind auf den Kopf.
Das kann man auch ohne Bronzeabzeichen aushalten, aber
man kommt gar nicht. Rein mein Name ist Ute.
Zill und ich bin Martina Schrey und wir schwimmen.
Früher, vor vielen Jahren, taten wir das im Schwimmverein, aber
das ist lange her und bis vor kurzem schwammen wir so wie die
meisten mal so ab und zu. Doch dann stellten wir fest,
dass in Berlin, wo wir ja leben, quasi eine ganze Bäderlandschaft
vor unserer Haustür liegt. Und.
Berlin hat nämlich über 60 Schwimmbäder und schnell war
klar, hierdurch schwimmen wir alle, und zwar in einem Jahr.
Ist schon lange her, aber haben wir geschafft.
Und was wir so in diesen unterschiedlichen Bädern erlebt
haben, was uns beim Bahnenziehen durch den Kopf geht und warum
wir sicher sind, da schwimme ich nur überlebenswichtig, sondern
ein großes Abenteuer ist, darum geht es in unserem Podcast.
Chlorgesänger genau und heute sind wir, du hast es ja schon
gesagt, nicht in Berlin, sondern in Lippstadt, und das aus gutem
Grund und bei uns sitzt der Betriebsleiter des Cabrio nie,
nämlich Tobias Goebel. Hallo Tobias.
Ja Hallo zusammen. Und warum wir hier sitzen und
warum wir hier so Rumeiern über Menschen, die hier reinkommen
oder nicht reinkommen und schwimmen können sollen oder
nicht schwimmen können sollen. Das Bad in Lippstadt hier ist
das erste in ganz Deutschland, was KI eingeführt hat 2023
glaube ich genau um zu unterstützen bei der Überwachung
der der Überwachung der Schwimmgäste klingt jetzt ein
bisschen hart. Unterstützt Unterstützung bei
möglichen Rettungen, wenn die denn sein, wenn es besser.
Aber das kannst du wahrscheinlich noch viel besser
ausdrücken, Tobias. Ja, ich.
Versuch mal mein Bestes. Also grundsätzlich auf jeden
Fall spannende Einführung. Danke dafür, danke, dass ich
dabei sein darf heute ja, wir haben das KI Überwachungssystem
tatsächlich, so nennt es sich ja schon irgendwo von Links seit.
Das ist damals mal aus Israel zu uns rübergeschwappt, da war das
ganze noch nicht so politisches Thema.
Aber es war wirklich, auch die Israelis haben auch wirklich als
eine der ersten tatsächlich so ein System entwickelt.
Genau, genau. Es war auch ganz spannend, der
Hauptprogrammierer des Systems damals hat tatsächlich an dem
Iron Dome mitentwickelt, also das, was jetzt auch, sagen wir,
zum Einsatz gekommen ist mehrmals und ich weiß gar nicht
warum, aber ich glaube, es ging darum, dass er selber dann
Kinder im Schimpffähigen Alter hatte und er wollte halt.
Dann mal was entwickeln, was vielleicht ein bisschen weniger
brenzlig ist. Und er hat seine Künste dann
dazu verwendet, eine KI zu entwickeln, die Glaube ganz am
Anfang dazu war Wasserbrechung, also Lichtbrechung aus den
Wasser, aus den Wellen, aus der Wasseroberfläche heraus zu
rechnen und hat das dann quasi auch genutzt, um diese KI zu
entwickeln, um halt das Schwimmverhalten, das Verhalten
eines Menschen im Becken. So zu analysieren, dass es dann
doch hoffentlich ja Notfälle erkennt und vielleicht sogar
erkennt, bevor sie passieren. Wie kam dann die Verbindung nach
Lippstadt? Das ist tatsächlich eine ganz
interessante Geschichte, weil es eigentlich purer Zufall war.
Also es war jetzt nicht, dass wir danach gesucht hätten, es
war mehr ein Vertreter, der wegen einer ganz anderen
Geschichte bei unserer Geschäftsführung war und
eigentlich was ganz anderes vorgestellt hat.
Du wäre das nicht was für euch. Und ich weiß gar nicht mehr, was
es war. Aber das haben wir am Ende nicht
genommen. Und dann sagt unser
Geschäftsführer ja, nee, also das sehe ich jetzt noch nicht
so. Und dann sagte der Vertreter ja,
aber wie wäre es denn damit, und das war dann das System aus
Israel tatsächlich, und wir waren natürlich am Anfang ein
bisschen skeptisch, funktioniert das wirklich, hält es, was es
verspricht? Es war auch damals noch relativ
früh in der Entwicklung, es war noch nicht so hundertprozentig
durch. Wie es jetzt gerade zu dem
jetzigen Zeitpunkt natürlich entwickelt ist.
Und dann haben wir damals tatsächlich einen sehr guten
Deal bekommen. Also wir haben das ausprobieren
dürfen zu den Kosten. Sollten wir noch genau.
Was jetzt genau da die Eckpunkte waren, weiß ich gar nicht.
Damals war ich noch nicht involviert, aber wir haben es
auf jeden Fall relativ ja zum Angebot bekommen, wo man sagen
konnte, ja, das zum Ausprobieren machen wir das mal.
Und in Lippstadt sind wir. Insgesamt sehr innovativ
unterwegs. Wir probieren tatsächlich sehr
viele Neuerungen aus, die es so in der Bäderbranche gibt.
Ob es jetzt auch der Reinigungsroboter ist oder ein
digitales Betriebstagebuch und das sind alles so Geschichten,
die wir eigentlich auch immer mitgenommen haben und das haben
wir dann auch mitgenommen und wir müssen sagen, das hat sich
sofort bewährt. Wir waren sofort sehr angetan,
wir durften das natürlich am Anfang auch sehr stark
mitentwickeln, also es war selbst der.
Die die großen Oberhäuptlinge der Firma und die großen
Programmierer waren hier in Lippstadt vor Ort und haben das
dann auch. Hier gekommen, die sind.
Extra hier hoch geflogen und haben das dann auch mal hier
einen Tag begleitet und das hier vor Ort eingestellt und dann
auch sofort irgendwelche Änderungen an dem System
vorgenommen, weil es bei uns dann doch nicht irgendwie
funktioniert hat. In manchen Ecken und das war
alles sehr spannend auch damals das quasi mitzunehmen und man
konnte es auch in eine gewisse Entwicklungsrichtung drücken wo
man es haben wollte. Man konnte dann relativ früh
schon sagen. Ich möchte ja, aber wer denn
nicht vielleicht das besser oder für uns würde noch sehr stark
helfen, wenn wir das so machen. Genau.
Und weil man das jetzt mal noch nicht so richtig nachvollziehen
kann, vielleicht erstmal, wie funktioniert es denn eigentlich
genau? Okay also das System
funktioniert, indem wir eine gewisse Anzahl an Kameras
relativ hoch über der Wasseroberfläche an den ich sag
mal decken oder an den Wänden anbringen.
Diese Kameras sind so angebracht, dass die dass jede
Kamera. Jeden, also nicht jede Kamera,
jeden Winkel des Beckens. Aber dass durch alle Kameras
alle Winkel des Beckens am Beckenboden abgescannt werden,
sag ich mal, das ist immer unterschiedlich, je nach wie die
Becken aufgebaut sind, wenn die Becken sehr kompliziert sind,
braucht man vielleicht ein paar mehr, wenn die Becken nicht so
kompliziert sind, dann braucht man ein paar weniger Kameras,
und diese diese Kameras sind sehr hochauflösend, müssen sie
auch sein, das Bild wird dann bei uns auf 2 Server übertragen,
welche dann da in Echtzeit quasi analysiert werden von der KI.
Und dieses Signal geht dann wiederum an die Smartwatch der
Wasseraufsicht, welche dann darüber erstmal die Anzahl der
Schwimmern im Becken erhält, also die Anzahl, die das KI
System erkennt. Über eine Uhr.
Eine Smartwatch, eine Uhr, genau das ist eine App, einfach auf
einer ganz normalen. Bei uns ist es jetzt eine
Samsung Watch, kann man theoretisch auch auf einem
Smartphone installieren, also so wie die Kompatibilitäten gegeben
sind. Die Uhr fand ich ja eben total
spannend. Haben wir eben schon mal sehen
dürfen, was ist denn da alles drauf zu sehen also.
Also man sieht quasi die Becken an sich und die Anzahl der
Schimmer in diesem Becken. Und wenn der Alarm kommt, also
wenn wirklich das System etwas erkennt, dann kommt quasi wieso
eine kleine Karikatur nenne ich es immer gerne des Beckens und
einroter.in der Ecke des Beckens wird was erkannt und dann kann
die Wasseraufsicht 2, also das Bild quasi zur Seite wegschieben
und dann sieht man ein ein verpixeltes kleines Bild auf der
Watch auf der Uhr. Von 5 Sekunden vor dem alarm,
also 10 Sekunden, 5 Sekunden und zum Auslösen des Alarms und kann
daran halt quasi so eine gewisse Timeline erkennen, was das
System erkannt hat und was auch wirklich passiert ist.
Und welche Person meint das System denn überhaupt mit diesem
Alarm? Jetzt mal ganz plakativ 10
Sekunden vor dem Alarm schwimmt die Person 5 Sekunden davor ist
sie am Paddeln und zum Auslösen des Alarms liegt sie auf dem
Beckenboden, jetzt mal ganz plakativ.
Das würde das System dann einmal rausgeben an die Wasseraufsicht
und die kann quasi auf dem Weg zum Fall, wenn sie sich auf den
Weg macht zu der Ecke des Schwimmbeckens schon an der Uhr
sehen. OK, was hat sie erkannt und wie
war der Hergang in den letzten 10 Sekunden und da schon ne
Einschätzung treffen und sich so n bisschen darauf vorbereiten
was sie jetzt gleich erwartet. Und in welcher Ecke es auch
überhaupt stattfindet und welche Person gemeint ist.
Wir kommen ja bestimmt noch mal drauf, wie oft das schon
passiert ist und wie man dann damit umgeht.
Aber mich würde noch mal interessieren, weil du gerade
auch schon von hochauflösenden Bildern einerseits gesprochen
hast und verpixelt ein andererseits, man denkt ja
sofort an Datenschutz, hier sind Menschen, die haben nicht so
viel an Kinder womöglich und so weiter viele sagen sich.
Vielleicht werde ich da gefilmt, wird da.
Irgendwie werde ich da dargestellt.
Wie genau läuft das, dass man quasi da datenschutzmäßig nichts
falsches macht und trotzdem alles noch richtig erkennt?
Wird da richtig gefilmt oder ist es eigentlich was anderes?
Also das ist schon wirklich gefilmt.
Die Daten werden auf den Servern aber direkt in Echtzeit
verarbeitet, die werden gegebenenfalls noch mal für eine
gewisse Anzahl an Stunden gespeichert, für den Fall der
Fälle, dass bei Notfällen die Polizei nachher das Material
sichern möchte und. Bei uns ist es aber momentan zum
Beispiel so, dass die Bilder sofort gelöscht werden.
Auch auf diesen Server selbst können gar nicht alle zugreifen,
auch wir nicht, also da muss man wirklich mit, ich sag mal 4
Augen Prinzip dran und da haben auch nur sagen wir unsere
inhouse Datenschützer wirklich Zugriff insgesamt bei der
Kameraüberwachung ist es ja so, dass wir die Gäste informieren
müssen und dass wir Kameraüberwachung haben, das
heißt bei uns im Eingang hängt natürlich das Schild, der
Hinweis, sie werden Kameraüberwacht und die Daten
werden auch 72 Stunden gespeichert.
Das ist bei unserer normalen Kameraüberwachung, die wir
einfach haben, in den Umkleiden und alles ja auch der Fall.
In den Umkleiden. Natürlich nicht in den
Umkleiden, aber in die Tür vor den Spinden.
Also eingangsbereichen. Eingangsbereich, Kassenbereich,
die Spinde, natürlich Wegendiebstahlschutz und das
haben wir natürlich auch auf der Badeebene schon.
Auch in manchen Bereichen, einfach um nachher das Bild
retten zu können. Für Notfälle.
Also wenn wirklich jetzt ein Notfall war und man möchte dann
nachher sehen, wie es der Hergang.
Oder halt auch einfach zur Unterstützung.
So ein bisschen natürlich nicht für die Aufsicht selbst, aber
zur Unterstützung der Wasseraufsicht, dann hat die
auch einen Bildschirm bei sich im Schwimmmeister Raum, wo dann
auch Bildmaterial gezeigt wird, aber nicht von dem KI System,
das ist ein ganz eigenes, in sich geschlossenes System.
Das Bild auf der auf der Uhr an sich ist halt sehr klein und
sehr pixelig, einfach weil die Uhr es nicht besser hergibt wenn
ich die App jetzt installieren würde auf einem Tablet wäre das
Bild wahrscheinlich da auch weitaus einsehbarer, aber
dadurch, dass dieses KI System. Dieses Bildmaterial eigentlich
nur nutzt, um das Verhalten zu analysieren und nicht um
persönliche Merkmale zu analysieren, machen die
allermeisten Datenschützer da eigentlich keine Probleme
daraus. Aber Datenschutz ist, soweit ich
höre, tatsächlich ein sehr schwieriges Thema und das ist
Land zu Land auch sehr unterschiedlich, wie es
gehandhabt wird und es gibt in Deutschland auch ein paar
Datenschützer, die da wirklich Probleme mit diesem System haben
und da auch gegen Wettern und. Wobei wir auch hier vor Ort ganz
klar das eigentlich als bedenkenlos einstufen, weil
weder habe ich Zugriff auf die Bilder von diesem System, noch
hat irgendein anderer meiner Mitarbeiter da Zugriff drauf
oder kann da jederzeit drauf schauen.
Nur unter Anweisung der Polizei und nur wenn die das
Bildmaterial sichern möchte und von daher braucht er eigentlich
kein Gast Angst haben, dass er sag mal seltsames Bildmaterial
irgendwo auf irgendwelchen Servern liegt und ja, spätestens
nach 72 Stunden ist auch unser normales Bildmaterial gelöscht.
Ich will noch mal zurück zu der Situation.
Der Schwimmmeister bekommt quasi diesen Alarm in der und der Ecke
ist was jetzt von der Situation, von der echten Situation, jemand
hat tatsächlich n Problem, sinkt ab bis zu der Schwimmmeister der
jetzt dann gerade nicht am Beckenrand gewesen ist, ist dann
bei der Person, wie lange dauert das eben?
Hast du schon gesagt. Der geht natürlich sofort los
und sitzt nicht erst in seinem Stuhl, um mal gucken, was die 3
Bilder vorher gemacht haben, sondern unterwegs checkt er das
schon mal. Aber wie lange dauert sowas?
Natürlich schwer, eine feste Zahl dafür zu nennen, ist immer
unterschiedlich, wo die Person gerade ist und wie schnell auch
der Alarm erkannt worden ist. Das das kann schon variieren, je
nachdem wie der Alarm insgesamt auch aussieht.
Es ist nun mal ein intelligentes KI System, welches anhand von.
Von vielen vorhergehenden Alarmen über die Zeit trainiert
wird durch den Schwimmmeister also mit Daumen HOCH oder Daumen
runter. Der Alarm war gut, der alarm war
schlecht, so was möchte ich in Zukunft mehr sehen oder weniger,
wenn natürlich ein Alarm etwas länger gebraucht worden ist um
mal kann zu sein, weil es am Anfang noch nach tauchen aussah,
aber am Ende erst schwierig wurde, ab wo zähle ich da jetzt
die Zeit, das ist natürlich ein bisschen schwierig zu sagen, und
das ist auch insgesamt in der Branche momentan schwierig zu
sagen, weil es so ein neues System ist.
Ist es noch gar nicht so wirklich klar.
Wie kann man so ein System auf Funktion testen, also in welcher
Zeit muss es denn mindestens das erkennen und wie schnell muss
der Bademeister mindestens da sein und das sind ja alles so
Regeln und Eckpunkte und und Richtlinien, die jetzt gerade
noch gerade dabei sind ausgearbeitet zu werden und wo
sich noch viele Leute gar nicht so unendlich sicher sind, wie
sie es jetzt wirklich anstellen wollen, weil auch wie teste ich
so ein System auf Funktion, schmeiße ich die Puppe ins
Wasser, aber das das Thema kennt ja menschliches Verhalten, das
wird ja die Puppe gar nicht erkennen.
Und es macht auch gar keinen Sinn, das System auf die Puppe
zu trainieren, weil so viele. Puppen kommen hier nicht
schwimmen. Genau, und das sind alles noch
offene Fragen, natürlich in der Einführungsphase.
Damals haben wir gesagt, man muss so circa 30 Sekunden
regungslos auf dem Beckenboden liegen, dass das System auslöst.
Bei Kindern löst das mittlerweile Erfahrungsbedingt
ein bisschen eher aus schon, es löst auch bei dem Instinktiven
Ertrinkungsverhalten tatsächlich aus, also wenn man noch was an
der Wasseroberfläche ist. Und dieses typische jetzt müsste
man sich dazu ein Video angucken.
Aber es gibt ein instinktives Verhalten, was ertrinken zahlt,
das. Bedeutet nicht, dass man aufs
Wasser schlägt und brüllt, sondern eigentlich.
Mehr man ertrinkt leise, tatsächlich sehr leise.
Ja, also die Leute gehen, Sie planschen schon auf dem Wasser
mit den Händen von oben nach unten, aber also keine
Fortbewegung ist mehr zu sehen, wirklich die Planschen von oben
nach unten greifen viel in die Luft, sie gehen aber dazwischen
auch immer mal wieder unter und kommen aber auch wieder hoch.
Und diese Zeiten unter Wasser werden halt immer länger und die
Zeiten über Wasser werden immer kürzer, bis sie halt irgendwann
nicht mehr hochkommen. Und das haben wir damals auch
getestet. Das Verhalten, das heißt, damals
habe tatsächlich ich das getestet, also ich war damals
die professionelle Leiche bei uns, ich habe dann das Verhalten
quasi nachgespielt und bin dann untergegangen und bin am
Beckenboden regungslos liegen geblieben, und damals hat das
System schon manchmal in dem Verhalten selbst ausgeschlagen.
Manchmal hat es erst ausgeschlagen, wenn ich am
Beckenboden lag. Es ist immer so die Geschichte,
wie überzeugt mache ich das, denn in dem Moment, wenn ich es
nachstelle und das Nachstelle, das ist wirklich schwierig, weil
das ja eigentlich nicht im normalen Betrieb bei dem
normalen Verhalten eines jeden Schwimmers ausschlagen soll,
weil dann, wenn ich 200 Alarm. Nicht toter Mann spiele, dann
soll es eben nicht. Ausgehen genau auch die
Wasseraufsicht, der ist nicht geholfen, wenn ich 200 Alarm am
Tag habe, davon sind 199 aber nur toter Mann gespielt oder
rumgeplant oder getaucht. Dann geht der Schwimmmeister da
auch irgendwann nicht mehr hin. Das muss man dem Mitarbeiter
natürlich auch verkaufen, von daher sollte es ja auch
eigentlich bei sowas gar nicht ausschlagen.
Es hat aber tatsächlich gelernt, jetzt eben seit 23 hat man ja
gesagt, gibt es das, es ist da schon besser und was mich noch
mal interessieren würde, es gab ja hier 2019 auch einen
tödlichen Badeunfall. War das der Auslöser eigentlich
auch mit zu sagen? Das machen wir mal und probieren
das Mal aus. Und hat man tatsächlich mit der
KI dann auch ein sichereres Gefühl?
Tatsächlich hatte das, das glaubt immer keiner, wenn man
das nachher erzählt. Aber das hatte eigentlich
miteinander nichts zu tun. Also die Geschichte, wie wir auf
das System gestoßen sind, war relativ, wirklich Zufall, auch
damals, das ausprobieren konnten wir tun, unabhängig von dem
Fall, also das muss man ganz klar sagen, also es war jetzt
nicht daraufhin angeschafft worden, es zeigt aber schon so
ein bisschen, dass man in der. Dass man damals schon den Blick
in die Zukunft hatte. Also es wird ja immer mehr
eingeführt, das System, es kriegen ja immer mehr Bäder, und
es ist ja seitdem wirklich durch die Decke gegangen, es gibt
sogar schon stimmen, die behaupten, es ist, sollte es
nicht vielleicht sogar Pflicht sein, so ein System installiert
zu haben, weil was kostet ein Menschenleben, und dieses halbe
Auge, welches immer aufs Becken gerichtet ist, auch wenn ich
selber nicht hingucke, muss es vielleicht sogar schon fast
Pflicht sein, heutzutage auch bei dem Personalmangel, den wir
natürlich auch erfahren. Viele Bäder haben geschlossen,
viele Bäder schränken ihre Öffnungszeiten ein, viele Bäder
sind, sag ich mal, auch unterbesetzt, einfach offen muss
man da auch mal vielleicht mal in Raum stellen, dass das
vielleicht auch mal passiert. Nicht jeder hat den Luxus, das
quasi so von der Aufsicht aufzubauen, wie er es gerne
hätte. Aber retten kann die KI ja
nicht. Retten kann die KI auf gar
keinen Fall. Nein, also das wäre schön, aber
da brauchen wir bestimmt noch 100 Jahre.
Die Person muss natürlich vor Ort sein.
Und wir wollen ja auch offen sein.
Wir wollen ja auch Schwimmkurse noch weiter anbieten, wir wollen
ja auch, dass die Bevölkerung weiter schwimmen lernt, aber es
wird halt leider den Umständen geschuldet immer schwieriger,
das auch wirklich regelmäßig zu tun, und dann hilft so ein
System ja schon ungemein, wenn man vielleicht in
Spitzenlastzeiten, 100 Personen oder 200 Personen später erst
die letzte Person oder die fünfte Person oder die sechste
Person auf Schicht holt, und das sind so Überlegungen, die wir
halt in der Branche haben, wo wir halt große Hoffnung in das
System halt haben. Nicht um Personal zu ersetzen,
das auf gar keinen Fall. Also das, das wird auch nicht
funktionieren und das wird auch lange, lange, lange noch nicht
funktionieren, aber es auch schmackhafter zu machen, weil
auch das Personal ist natürlich jeden jeden Sommer an der
Belastungsgrenze, gerade wenn es unterbesetzt ist gegebenenfalls.
Ich glaube viele können auch persönlich sagen, dass nach
Corona vieles auch unter den Menschen in der Gesellschaft ein
bisschen schwieriger geworden ist.
Der Job wird immer unattraktiver von den Arbeitszeiten, von der
Bezahlung, von den Menschen, auch einfach die jetzt Gäste
kommen. Jetzt kommt ihr ja aus Berlin,
ihr habt da noch mal andere Erfahrungswerte.
Aber auch sehr viele gute möchte ich an dieser Stelle noch mal
kurz sagen. Das hört sich ja so an, als wenn
alle Hurra geschehen hätten in der Belegschaft.
Als das kam. War das wirklich so, waren alle
von vornherein offen und sagen, Mensch, super, das ist jetzt
eine Sache, da schaffe ich mir gerne was drauf, man wird
sicherlich auch viele Kurse gemacht haben, um das richtig zu
bedienen, man muss sich auch selbst immer damit vertraut,
dann weitermachen, oder gab es da vielleicht doch so ein paar
Vorbehalte? Wäre toll, wenn es nicht so
wäre, aber. Aus Berliner Sicht glaube ich,
wette man den einen oder anderen, der sagt, das war doch
schon immer so, hat immer geklappt.
Wieso bin ich plötzlich nicht mehr gut genug?
Tatsächlich, ich würde mal sagen, halb und halb.
Also die Skepsis war natürlich da, also die Leute haben
natürlich gesagt, jetzt brauche ich hier so eine Unterstützung,
man fühlt sich ja erstmal irgendwie so ein bisschen
untergraben in seiner eigenen Leistung.
Auch ist die Skepsis bei bei diesen digitalen Hilfsmitteln,
glaube ich, oder auch dadurch, dass wir vieles testen, auch oft
nicht immer. Was gut ausgeht oder was sehr
gut ist, war natürlich die Überlegung ja, ob das wirklich
funktioniert. Und das gibt ja nur Probleme,
das war eigentlich so das Hauptthema, aber als die
Kollegen dann gemerkt haben, okay das, das schlägt ja schon
mal sinnvoll an, und das ist ja schon gar nicht so schlecht,
klar muss jetzt das 20. Mal hintereinander das das
aquacycling Fahrrad ertrinken, das muss natürlich nicht sein
und das ist dann auch irgendwann mal nervig, aber.
Einfach ein Bug sozusagen. Genau da hat das System dann
irgendwas erkannt im Wasser. Was dann?
Der Schatten vom Fahrrad mit dem Fahrrad sieht dann zusammen aus
wie eine Person, oder? Ja, das sind natürlich so
Sachen, die gerade am Anfang öfter da waren und hin und
wieder mal durch ein neues Update oder so sich mal wieder
reinschleichen, das ist dann auch mal nervig für den
Mitarbeiter, der sagt dann, Oh nee, nicht schon wieder, aber
insgesamt gerade an sehr vollen Tagen, an Tagen wo man wirklich
gestresst ist und wo man wirklich nur der Blick von links
nach rechts auf dem Becken dauert 3 Minuten, wenn man alle
einmal angucken muss, so mehr oder weniger und das dauert
einfach, weil 200 Leute im Becken sind.
Man hat eine gewisse Ruhe, man weiß es guckt mir immer ein Auge
von der Schulter in die andere Richtung, wo ich gerade nicht
hingucke. Das ist zwar nur ein Auge und es
ist vielleicht auch nur so halb am Schielen, aber es guckt in
die Richtung und falls da jetzt wirklich ganz, ganz grob was
passiert, habe ich eine hohe Chance, dass ich einen Hinweis
kriege und gerade an vollen Tagen glaube ich, schätzen die
Kollegen das System schon. Es gibt ja Fehlalarme, aber es
gibt ja sicherlich auch berechtigte Alarme.
Wie oft passiert das so, dass tatsächlich die.
Da dann auch was ist und alle das wächst ja dann auch
wahrscheinlich die Zuneigung zum System, wenn man tatsächlich
auch gespiegelt gekriegt hat. Ja, hier wart ihr rechtzeitig
da, weil die KI angeschlagen hat, ohne.
Passierte, wäre das jetzt böse. Ausgegangen?
Ja, genau. Also mir ist noch kein Fall
bekannt, wo das System wirklich was, also einen akuten Notfall
erkannt hat vor den Kollegen. Das spricht für unsere Kollegen
auf. Absolut absolut also.
Wir hatten seitdem natürlich schon Fälle, wo Kollegen
eingesprungen sind, aber das System hat nicht vorher
angeschlagen. Ja, okay.
Aber wir haben natürlich regelmäßig Alarme, wo man in dem
Verlauf schon merkt, also in den geswipen Bildern, wo man sich
dann das angucken kann okay, das sieht ja wirklich so aus, das
könnte was sein und man macht sich auf dem Weg dahin schon
Gedanken okay was erwartet mich jetzt?
Meistens ist es auf der anderen Seite des Beckens und man sieht
es jetzt nicht gerade, weil die Wasserspiegelung von der
Fensterfront da Draufscheint oder ähnliches und dann bewegt
man sich halt um die Ecke des Beckens und man denkt schaut
schon so, man vermutet Oh oh. Aber meistens ist es dann
jemand, der taucht. Es ist jemand, der am Spielen es
ist jemand, der einfach regungslos im Becken liegt und
so tut, als wäre er tot. Das ist aber nicht tot spielen
öfter, also das haben wir tatsächlich schon regelmäßig am
Tag, also jetzt, ich würde jetzt sagen, ohne da jetzt statistisch
zahlen wirklich hochgerechnet zu haben, wir haben zwischen 3 und
678 Alarme am Tag über die Uhr, natürlich an vollen Tagen mehr,
an leeren Tagen dann wahrscheinlich nur noch 2 und
davon sind ja die. Die Hälfte sind Alarme, wo man
sagt, ja nee, war nichts. Die andere Hälfte sind Alarme wo
man sagt das hätte was sein können, aber war auch nichts und
dann hat man noch dieses eine Prozent wo man sagt, ja, was ist
das denn für ein Schwachsinn. Also das ist ja total Blödsinn.
Also das Fahrrad. Das ist jetzt der Schatten von
der Kollegin, die am Beckenrand steht, die wo dann der Schatten
ertrinkt im Becken, das muss er dann aber auch nicht sein, und
dann geht man den Daumen nach unten und dann dauert das ein 23
Wochen, vielleicht 23 Monate und dann ist der Fehler dann auch
raus und dann kommt er auch meistens nicht wieder, das muss
man schon sagen, ja. Du hast vorhin von Sommern
gesprochen, heißen Temperaturen und vollen Becken.
Da denkt man an Freibäder, aber hier draußen habt ihr ja auch
ein Schwimmbecken, da gibt es aber keine KI, keine Kameras,
woran liegt das? Dadurch, dass wir die erste
waren damals, gab es das einfach noch nicht.
Die Möglichkeit, sonst hätten wir es wahrscheinlich auch im
Außenbecken angebracht momentan, was ich so höre aus der Branche
gibt es mittlerweile die Möglichkeit schon, es gibt
spezielle kleine Türme, die man sich quasi an den.
Das Problem ist, dass die Kameras entsprechend.
Hoch die müssen sehr hoch sein, die müssen von oben angebracht
sein, die müssen einen relativ steilen Winkel auch den
Beckenboden filmen. Die KI rechnet zwar die
Brechung, also die Lichtbrechung der Wellen raus, aber ja, und
wir haben jetzt bei uns zum Beispiel keine Erhöhung an den 4
Kanten des Beckens, um da jetzt eine Kamera anzubringen, manche
haben vielleicht ein Gebäude daneben, da würde das vielleicht
sogar noch klappen. Man hat aber trotzdem Probleme
wie Lichteinstrahlung auf die Kamera.
Man hat dann die Spinne, hat dann ihr Nest davor gebaut oder
es regnet oder es ist dann doch sehr starker Wind und vielleicht
haben wir ja doch eine gewisse Bewegung in dem Turm, das war
einfach damals noch das Thema, dass sie gesagt haben, die
können sowas nicht nicht leisten, also die KI wäre noch
zu sehr durch diese, ich sag mal Störfaktoren abgelenkt und die
könnten halt dieses Außenbecken nicht anbieten.
Aber mittlerweile also. Die israelische Firma, die ich
immer nicht aussprechen kann, bietet die sowas an,
tatsächlich. Die bietet sowas an.
Es gibt solche, ich habe das tatsächlich mal bei einer
Kollegin gesehen, die das auch in ihrem Wellness Thermen
Außenbereich hat, das sah bei ihr jetzt aus, wieso kleine Tri
Pods, wieso Kamera Equipment wo man eine Kamera drauf stellt
fand ich jetzt erstmal nicht so stabil aussehend, dass ich sagen
würde, das wäre jetzt was für mein Außenbecken, vor allem bei
der Höhe. Also ich habe jetzt 2 Meter
tiefe und auch mit einer Grube mit 4 Meter.
Da müsste die Kamera ja noch denke ich höher angebracht
werden als jetzt in so einem Thermen Außenbecken mit 130 und.
Ja, es gibt aber auch, habe ich gesehen, so alternativen Kameras
im Becken. Also weil wir jetzt ja vorhin
schon den Firmen haben, sage ich den auch mal.
Angel Eye Lifeguard bietet sowas an, wäre das eine Alternative?
Das sind ältere Modelle, sage ich mal.
Die gab es schon vor diesem System, die sind auch in der
Branche bekannt. Es gibt auch noch Poseidon und
ähnliches, aber die. Überwachen eben nicht
intelligent mit der KI, also die überwachen halt, dass etwas
untergeht. Da kann dann auch die Puppe, sag
ich mal 30 Sekunden am Beckenboden liegen und das
erkennt dann das System, das ist auch schön, das ist auch gut,
aber es ist eben nicht dieses intelligente dabei und auch
nicht dieses präventive, gegebenenfalls, dass dieses
System schon erkennt, während man ertrinkt, also während man
noch am Becken an der Oberfläche, quasi am strampeln
ist, dass das System dann schon Alarm auslöst, das.
Ist in meinen Augen quasi eines der größten Verkaufsargumente
von dem intelligenten KI System und auch der nachträgliche
Einbau ist gegebenenfalls ein Problem.
Also viele Arbeiten mit Unterwasserkameras, die dann in
den Unterwasser in der Schwimmbadwand angebracht sind,
das baut man halt im Nachhinein nicht mal eben ein so eine
Kamera an der Wand oder an der Decke, die baue ich halt in der
Revision mal eben oben an, da lege ich ein paar Kabel dann und
dann bin ich mit dem Thema halt durch.
Also es ist auch. Da natürlich eine ganz andere
Investition und auch ein ganz anderer Einbau und meiner
Meinung nach auch diese diese ja die Möglichkeit, dass das System
lernt ist auch stellt es einfach auch von der Qualität der
Erkennung und einfach auch über sagen wir mal bekannte ältere
Systeme die wahrscheinlich, aber ich vermute mal auch mit der
Zeit nachziehen werden und das anbringen wir.
Haben es mal eben angeschnitten. Können wir.
Fragen, was es kostet, so grob, also grob wie viele Freibäder,
kann man dafür bauen? Nein, tatsächlich, so teuer ist
es nicht. Wieviel Schwimmmeister kann man
für einstellen? Genau.
Aber ja, das ist natürlich die Rechnung, die dann irgendwann
anfällt. Also tatsächlich kann ich gar
nicht sagen, wieviel es bei uns gekostet hat, weil wir damals
diesen speziellen Sondertarif hatten, und mittlerweile hat
sich das System sehr weit weiterentwickelt, es gibt auch,
sie haben auch sehr weit expandiert, ich glaube, sie sind
sogar auch in Amerika mittlerweile, und da gibt es ja
noch mal ganz andere Modelle für so eine Bezahlung, ich glaube,
in Deutschland wollen wir immer alles kaufen.
In Amerika will man immer alles viel.
Lesen. Genau.
Haben. Wollen wir wollen haben.
Genau. Wir wollen besitzen und haben,
deswegen kann ich gar nicht viel dazu sagen, was wir damals
bezahlt haben, leider. Wir haben aber laufende Kosten
im Jahr, die dann immer wiederkehrend kommen für
Serverwartung und für Support und so und ich glaube da sind
wir um die 10000€, also ist jetzt nicht die Welt, die wir
dafür bezahlen und die Kameras und die Uhren, das ist natürlich
auch alles relativ nicht kostengünstig, aber im Vergleich
zu anderen Systemen. Dann doch relativ pflegeleicht
und auch gar nicht so teuer in der Anschaffung.
Also das käme ja praktisch noch hinzu, wenn Hardware kaputt
geht. Die Kameras um die Becken.
Wir haben 2 Server, wir haben die Uhren, wir haben den
technischen Support und im Endeffekt war es das ja auch
schon an Hardware vor Ort. Das ist halt relativ
pflegeleicht und gut zu, ich sag mal ja.
Da müsste ja die Akzeptanz eigentlich in der Badeszene
größer sein. Eigentlich die.
Akzeptanz ist schon da, auf jeden Fall.
Also ich habe regelmäßig Anfragen.
Die mich anrufen hier vor Ort, so wie ihr jetzt auch.
Wir haben ja kein Bauchweh, ja. Ich habe gesehen, bei euch ist
das und können wir nicht mal vorbeikommen oder könnt ihr
nicht mal was erzählen dazu und seid ihr zufrieden und wie
funktioniert das? Es überlegen viele Bäder die neu
bauen oder die Renovieren schon. Das System sich.
Anzuschaffen. Also ich habe wirklich
regelmäßig Anrufe und die Akzeptanz wird auch immer größer
und wie gesagt, manche Stimmen sagen auch schon fast, es ist
fast schon verpflichtend mittlerweile, wenn man ein neues
Bad hat, dass man so was einbaut und.
Was sagen denn eigentlich die Badekiste dazu?
Also das ist ja auch mal interessant, ich hab, man wird
ja jetzt nicht unbedingt darauf gestoßen, dass das hier so ist,
wenn man reinkommt, aber ich nehme mal an, dass die Menschen
schon wissen, das ist ja anders, ist ja genau.
Gar nicht so viel also. Es gab ja jetzt schon ein paar
Fernsehsendungen bei uns und alle Artikel in der Zeitung und
überall und Radio, aber ich hab schon das Gefühl, dass die
meisten hier in Lippstadt gar nicht wissen, dass das
existiert. Die, die das dann wissen oder
mit denen dann auch mal die Reporter, sag mal reden, die
sagen dann ja, wie finden Sie das denn?
Und dann sagen meistens die Gäste och, haben wir so was
echt, ja nee, das finde ich aber gut, nee, das ist doch toll, da
fühle ich mich sicherer und es ist tatsächlich eigentlich auch
überraschend, dass wie wenig Gäste das wirklich mitbekommen,
weil es sind ja nur ein paar Kameras, die wir, die viele
Bäder eh schon haben und das war's ja, also viel mehr kriegt
der Gast auch gar nicht mit. Naja, aber ich könnte mir
vorstellen, also mich wundert ehrlich gesagt, dass man nicht
so etwas größer jetzt am Eingang oder so darauf eingeht oder
darauf hinweist, weil ja eben, was ich vorhin gesagt habe, so
auch wenn es nicht so ist, aber die Sorge, ich werde hier
gefilmt und mein Gesicht wird erkannt und ich kann irgendwie,
so glaube ich, ist vielleicht nicht bei allen, aber doch bei
einigen ist schon durchaus da, also dass man einfach weiß,
Hallo, hier, KI machen sich keine Sorgen, passiert das und
das. Hätte ich bedacht, der stimmt
das Vorschriftsland, dass das auch vorschreibt, dass man sowas
machen muss. Ja, genau, weil eigentlich gibt
es ja so eine Gruppe, die bei jeder Kamera dann rot sieht, was
manchmal richtig berechtigt ist, aber manchmal eben auch nicht,
also undifferenziert rot sieht. Sagen wir es mal so, ja, aber
schön, wenn man es. Gelippstädter hat, muss man
nicht, ne, ich glaube. Der Normalbürger interessiert
sich nicht für Bürokratie und was vorne hängen muss, aber das.
Ist klar, aber das ist fürs Meckern auf jeden Fall und mich
hat nur erstaunt, dass es offensichtlich nicht Vorschrift
ist. Umso besser, wenn man es nicht
machen muss. Vielleicht das.
Klar, weil man dann eben den Aufwand nicht spart.
Aber muss man nicht. Also es gibt also wir haben an
der Kasse, also im Eingangsbereich haben wir den
Hinweis auf Kameraüberwachung. Und damit sind wir Datenschutz.
Technisch. Quasi abgesichert, zumindest
jetzt für unseren Fall hier vor Ort.
Wie gesagt, Datenschutz ist so ein Thema, was wir das Einzige,
was wir eigentlich immer haben oder regelmäßig ja, also 23 mal
im Jahr sind dann Hinweise aus den Umkleiden tatsächlich, aber
da hängt aber eine Kamera und wenn ich die aus meiner Umkleide
sehe, dann sieht die mich ja in der Umkleide.
Die Kameras sind natürlich, aber das sind so Runde Kugelkameras,
die Filmen nur in einem bestimmten Bereich.
Die Filmen nicht rund um sich herum.
Keine Richtkameras. Sozusagen genau die sind dann
nicht auf die Umkleiden gerichtet.
Da muss man dann mal hin und wieder mal den Hinweis geben,
nein, alles gut, also die Filmen, nicht die Umkleiden,
also das sieht vielleicht so aus, aber das tun sie nicht, da
haben wir auch schon so blenden angebracht, damit das so ein
bisschen so wirkt als ne, aber das ist eigentlich der einzige
Hinweis, den wir mit den Kameras eigentlich in den letzten 3
Jahren bekommen haben, also über das KI System.
Ist es denn jetzt noch eine Testphase oder ist es jetzt
etabliert und bleibt für immer oder.
Ja, das ist etabliert, das bleibt, solange wir es benutzen
dürfen. Dürfen, wer sollte das
verbieten? Es kann ja sein, dass es dann
doch in Deutschland noch mal Richtlinien Änderungen gibt,
oder? Ich sag mal, Datenschutz wird ja
auch Jahr für Jahr enger gezogen.
Ki ist so ein neumodisches Thema, da wird wahrscheinlich in
den nächsten Jahren auch noch viel mit passieren.
Nein, also bei uns ist es aus der Testphase, Wir haben das
übernommen, etwas bezahlt. Das ist jetzt bei uns vor Ort
und das läuft so lange, wie wir es nutzen dürfen.
Die KI muss dann noch einen KI Rettungsschwimmer Bronze machen.
Oder sowas. Aber erst wenn sie 10 ist.
Wenn sie ja genau vorher wird sie begleitet hat die.
Eigentlich einen Namen unter euren Kollegen heißt sie
irgendwie. Ach so einen Kosenamen?
Nein, tatsächlich nicht. Also wir nennen es Linkside,
weil die Firma Linkside heißt. Linkin Wir haben jetzt keinen.
Kosenamen? Nein, wir hatten bei unserem
Reinigungsroboter, den wir mal getestet haben, der hatte dann
einen. Hier ist, glaube ich, Wladimir.
Der hat mal gesagt, Hallo, hier bin ich, ich bin Wladimir okay
ist der richtig gegen? Gefallen und der ist aber
durchgefallen. Ja, nee, der ist noch in der
Entwicklung, der wird quasi noch weiterentwickelt.
Also der erste Test war bei uns und dann haben wir gesagt, nee,
also so wie er momentan funktioniert, können wir nicht
gebrauchen. Vernachlässigt gewesen, den Müll
nicht getrennt. Ja, der hat ja auch so 2.
Augen, was hätte der denn machen sollen?
Das interessiert mich jetzt mal. Also.
Manche kennen es vielleicht aus dem Supermarkt, die haben ja
manchmal auch schon so kleine Kästen, die haben dann so 2
Kulleraugen, ja. Den Gang hoch und runter und so
einen hatten wir damals hier auch mal getestet.
Das ist jetzt glaube ich ein Jahr oder eineinhalb her, lasst
mich nicht lügen und der ja, der hat halt ganz normal den Gang
gereinigt, das war schön und nett, aber das ist halt nicht
das, was wir eigentlich brauchen, also uns wirklich Zeit
sparen und wirklich helfen würde die Badeplatte also wenn er um
die Becken reinigen würde, da muss man halt mit sauer und
alkalischem Reiniger arbeiten, das konnte er damals noch nicht
und. Er müsste dann auch über nachts
fahren, weil dann könnte ich wenigstens reinigungsstunden bei
der beim Personal einsparen. Das muss ich natürlich auch
wirtschaftlich rechnen, wenn ich so einen Reinigungsroboter
kaufe, muss ich natürlich reinigungsstunden beim Personal
sparen und da findet man ja genauso wenig Leute, deswegen
ist er momentan noch in der Weiterentwicklung, der soll wohl
jetzt sauer alkalisch können, aber der wird momentan in einem
anderen Bad getestet, nicht mehr bei uns, aber wenn er dann
soweit fertig ist, so ist mein Stand, kriegen wir den auch
wieder zurück. Das ist komisch.
Sobald die Dinge einen Namen haben, kriege ich sofort
Mitleid, dachte der Arme Wladimir, der kann eben nur
geradeaus, dann bildet er ihn doch fort, aber offensichtlich
ist es ja. Passiert es ihm doch vor.
Der konnte nachts nicht arbeiten.
Das hört sich, als wenn er irgendwie sich geweigert hätte,
auf seinen Tarifvertrag hingewiesen hätte.
Aber wenn er jetzt fortgebildet wird und vielleicht zurückkommt,
bin ich zufrieden, ist es nicht so bei dir, wenn irgendwie Dinge
einen Namen haben? Nein, ist es nicht so.
Weiß ich nicht. Also es war schon sehr traurig,
als er einen mit den mit den traurigen Kulleraugen angeguckt
hat. Also du musst ihn abholen lassen
haben. Hat er gesagt.
Tschüss. Ja, ja, echt.
Aber der ist auch sehr gut angekommen.
Also die Gäste haben sich gefreut, auch gerade die kleinen
Kinder. Ja, ja.
Ja. Wie oft gehst du denn hier so
schwimmen? Bisschen, das ist die Kalorien.
Die fette Wasserallergisch tatsächlich wirklich?
Ah, das ist so, ich sag mal die die Krankheit, wenn man in einem
Schwimmbad arbeitet, man versucht ja das Wasser so weit
es geht zu meiden. Echt?
Was ja schon schon schon das ist immer das.
Was man weiß, was drin ist. Nein, das daran liegt das nicht.
Warum man Angst hat, dass man nicht gerettet wird.
Lass ihn, lass ihn angucken. Genau, ja, ja, klar.
Ich glaube, gerade in meiner Position ist es halt schwierig,
weil man ist dann ja hier nicht in der Freizeit, man ist ja dann
trotzdem immer auf der Arbeit und man wird von den Kollegen
Beckenrand angesprochen, du pass mal auf, hier war gerade das, da
kannst du mal eben rauskommen und mal gucken.
Das macht es auf der einen Seite schwierig, im eigenen Bad
schwimmen zu gehen und man ist halt den ganzen Tag schon hier.
8 stunden, 9 Stunden 10 Stunden im Sommer, dann irgendwann ist
man froh, wenn man dann mal nicht vergisst, wie die eigenen
4 Wände zu Hause aussehen. Aber tatsächlich, wenn man dann
mal eine Spätschicht hat und dann abends, wenn dann die Gäste
raus sind, man ist mal früh fertig mit dem Reinigen.
Dann gönnt. Man sich dann doch schon mal
das, ich sag mal mitternachtsschwimmen toll bei
schöner Beleuchtung und macht halt dann seine
Rettungsfähigkeit und alles dann noch natürlich weiterhin aber so
im normalen Betrieb ist es wirklich schwierig dann das zu
genießen und dann noch sag ich mal so viel Zeit im Wasser zu
verbringen. Hast du selbst einen aktuellen
Rettungsschwimmer? Aktuell nicht, ist tatsächlich
ausgelaufen. Oh.
Müsste ich jetzt neu machen. Zum Glück gibt's die KI.
Die rettet ja aber ich. Bin.
Ja, auch eigentlich nur noch im Büro.
Ich springe eigentlich nur ein, wenn es wirklich sein muss, wenn
das Personal wieder eng wird oder es sehr heiß wird.
Ute Heiß ist es ja jetzt auch. Du wirst wahrscheinlich jetzt
noch den Kopf unter den Eimer stecken, oder ich muss gucken,
du musst gucken, ich habe ja zumindest gelernt, also wir
haben ja natürlich überlegt, ob wir die KI testen sollen, aber
es schien dann doch glaubwürdig, dass wir das nicht schaffen
werden. Hm nein, er hat ja gesagt, Nein,
wir schaffen es einfach nicht so so so glaubhaft das Ertrinken
zu. Sind Nein, also zunächst mal
mein Ehrgeiz geweckt. Ach, muss doch möglich sein,
aber ich glaube, wenn alle anderen es auch nicht schaffen
durch. Simulation toter Mann dann werde
ich das. Auch tote Frau auch nicht.
Tote Frau auch nicht. Ja, super, war sehr erhellend.
Wir werden in Berlin demnächst auch ein Bad mit KI haben, mal
gucken, wie die das dann lösen, spannend und auch mal gucken,
deine These ist ja, das wird sich rasend weiter verbreiten,
ich hoffe aber, dass es immer noch weiterhin nette
Schwimmmeister und Meisterinnen gibt, weil die braucht man ja
auch noch. Die retten ja nicht die.
Ki s noch nicht. Die werden auch noch dableiben,
da bin ich mir ganz sicher. Auf jeden.
Fall also vielen, vielen Dank. Ja, Dankeschön.
Tschüss, Tschüss, Tschüss, Ute, Tschüss.
Das war Chlorgesänge, ein Podcast von Martina Schrey und
Ute Zill. Ihr findet es gut?
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