Chlorgesänge. Ute an den Geräuschen kann man
unzweifelhaft hören, dass wir draußen sind und auch im Freibad
sind. Wo sind wir denn?
Wir sind im Sommerbad Insulaner und wir sitzen hier oben auf
einer Wiese. Es ist ein bisschen windig
heute, zum Glück dann kein Regen dabei im Wind unter einem Baum
sitzen wir mit Blick auf das Lichtschwimmerbecken mit der
schönen orangenen Rutsche, es reizt mich jetzt schon wieder da
runter zu rutschen und rechts, dass die 50 Meter Bahn mit den
schönen Terrassen, dahinter der Kiosk.
Tag draußen vor der Tür war es echt voll, Schlange stehen war
angesagt und es ist einfach das Insulanabad ist ja das Freibad
wie einfach ein Freibad sein soll, ein Sommerbad aus dem
Bilderbuch. Leider mit gesperrtem
Sprungturm. Ja, das ist dumm.
Das heißt, es wird auf jeden Fall ruhig bleiben, trotz
Sommer. Also keine Arschbombe vom
Fünfer, genau, aber der 3. Er ist glaube auf das wird schon
gehen, die werden schon irgendwie richten.
Ja, mein Name ist Ute Zill. Und ich bin Martina Schrei und.
Wir schwimmen früher vor vielen Jahren taten wir das im
Schwimmverein, aber das ist lange her und bis vor kurzem
schwammen wir so wie die meisten mal so ab und zu.
Doch dann entdecken wir die Jahreskarte der Berliner
Bäderbetriebe und stellten fest, Berlin hat ja über 60
Schwimmbäder und Schnee war klar, die durchschwimmen wir
alle, und zwar in einem Jahr. Das haben wir getan.
Und was wir so in den unterschiedlichen Bädern erlebt
haben, was uns beim Wahnsinn durch den Kopf geht und warum
wir sicher sind, dass schwimmen nicht nur überlebenswichtig,
sondern vor allem ein großes Abenteuer ist, darum geht es in
unserem Podcast Chlorgeselle. Und wir sind heute im Insulaner
natürlich auch nicht allein, sondern wir haben einen Gast.
Jemanden, den wir eigentlich schon versuchen.
Ich würde sagen, ein halbes Jahr, ungefähr einen gemeinsamen
Termin zu finden und. Den wir auch schon gesprochen
haben in unserem Podcast. Genau letztes Jahr bei uns ist
nämlich Arno Frank und er hat das Buch geschrieben.
Seemann vom Siebener, ein Buch, Was uns im letzten Jahr das
erste Mal begegnet ist und wir fanden es beide super, super
toll und haben es mehrfach empfohlen und jetzt können wir
mit dir als Autor auch mal drüber sprechen, das ist super.
Danke für die Einladung. Schön, dass es geklappt hat,
freut mich, wir müssen. So ein bisschen, so ein bisschen
aufpassen, dass wir nicht wie 2 fangirls.
Weil ich sag es mal ganz vorne weg also.
Vielen Dank für dieses Buch. Das war wirklich ganz besonders.
Vielleicht muss man mal kurz noch mal für die, die es dann
doch aus Versehen noch nicht kennen, kurz sagen, es ist ein
ja, ist jemand von Siemens, spielt in einem Freibad, in
einem Freibad irgendwo in Deutschland, das ist eigentlich
vollkommen egal, wo dieses Freibad ist.
Und es gibt ganz, ganz viele Charaktere, die dort auftauchen,
wie das eben im Freibad so ist. Es sind junge Leute, es sind
Leute mittleren Alters, alte Leute, die eben ihren Tag dort
verbringen. Der Bademeister heißt er und die
Frau, die an der Kasse steht, Renate, Nate und die
Kindergärtnerin, so heißt die Erzieherin, würde sie in Berlin
heißen. Melanie heißt Sie, glaube ich,
genau, die mit ihren Kindern da ist, die das Seepferdchen machen
sollen, also all diese Menschen, die eben normalerweise auch so
ein Freibad bevölkern, und alle haben sie ihre eigene
Geschichte, und alle sind sie irgendwie auch ein bisschen
miteinander verbunden, darum geht es, klingt jetzt erstmal
so. Aber was zwischen den entsteht,
ist einfach das Gefühl, wenn man.
Es liest, ich bin dabei, ich bin im Schwimmbad und ich kenne sie
irgendwie alle, also die Typen, die du beschreibst.
Ich habe sofort Bilder vor Augen gehabt und war mittendrin und
habe mich wirklich, wirklich gefragt, wie man es schafft,
solche Figuren zu kreieren. Ich kann mir vorstellen, dass
da. Richtig viel Arbeit dahinter
steckt einfach das so aufs Papier zu bringen und einfach
vor allem dieses, dieses Gefühl vermitteln zu können.
Ich weiß gar nicht, wie dir das gelungen ist.
Viel, viel Spiel. Ich wollte nicht, dass das
Pappaufsteller sind, sondern dass es die Leute möglichst
wirklich gibt und ich hatte eine ganze Reihe an Charakteren, über
die ich selbst noch nicht so viel wusste.
Zum Beispiel gibt es eine alte Dame, die wollte ich als Typ
drin haben, Isabel heißt die, die früher Lehrerin an der
Schule, das wusste ich von ihr, ich wusste, dass sie sehr, sehr
alt ist und sowas hat, was sie selbst absencen nennt, also sie.
Braucht nur ganz kleine Anstöße und kippt dann so zurück in ihre
lange Vergangenheit. Sehr lebhafte Erinnerungen hat
sie dann. Und.
Wie bist du auf die? Warum war die diese Person
wichtig? Die gehörte zu den wenigen
Stereotypen eigentlich aus Freibädern.
Und zwar gibt es in jedem Freibad die alte Dame, die bei
Wind und Wetter ihre Bahnen zieht, die immer kommt und die
auch. Ihre Bademütze immer noch an
hat, obwohl man ihr jedes Mal sagt, das ist schon seit 15
Jahren nicht mehr nötig. Es gibt diese neuen Filter, aber
die trägt ihre Bademütze und die habe ich mir vorgestellt, als
die letzte eines solchen Clubs, oft gehen ja alte Damen
gemeinsam baden, wenn es gesund ist oder weil das eine
Gewohnheit ist, die sie lieben, und die beobachtete ich in sehr,
sehr vielen Bädern, ich glaube, die kennt auch jeder, diesen
Typus von von Schwimmerin eigentlich, die wollte ich
unbedingt haben, ich wusste jedenfalls über die Figuren gar
nicht so viel, und ich wusste auch noch nicht, was sie
miteinander anfangen, höchstens grob und.
Die habe ich dann in dieses Bad gesteckt.
Warum das Bad? Warum überhaupt ein Bad?
Genau, mein Debütroman. Mich und die Leser durch ganz
Europa im Verlauf von 2 Jahren, also von der Pfalz, wo ich
herkomme, bis nach Lissabon und wieder zurück.
Eine große Räuberpistole, und das war sehr intensiv so, weil
es mir selbst passiert ist, als ich ein Kind war.
Ich dachte, wenn ich noch mal ein Buch schreibe, dann das
exakte Gegenteil. Ich will einen Ort suchen und
dem ich als Kind glücklich war, und es soll nur ein einziger Ort
sein und es soll nur ein einziger Tag sein, also.
Absolute Beschränkung von Raum und Zeit so ein Tableau wie ein
Kammerspiel eigentlich an einem Ort, der mir sehr, sehr gut
gefällt. Und da fiel meine Wahl auf das
Freibad, weil es ein besonderer Raum ist, auch wie ihr wisst,
brauche ich euch nicht erzählen. Also bevor es diese Reise gab,
von der du gerade angesprochen hast, 2 Jahre, da war der Ort
Freibad so ein Raum für dich. Ja, also wenn ich an meine
Kindheit zurückdenke, habe ich die glücklichsten und
paradiesischsten. Ich glaube, das trifft es Tage
und Stunden und eigentlich so kleine Ewigkeiten.
Im im Freibad verbracht die Hitze auf der Haut, die Gerüche,
das ist ja alles sehr intensiv und prägend, und das war bei
mir, das war bei mir das Freibad und mir ist aufgefallen, dass es
irrsinnig viele Freibäder gibt. Ich meine jetzt nicht so große
wie hier in der Stadt, sondern das auch, aber eben auch in der
Provinz, in der sogenannten, also auf dem flachen Land, wo
jeder Ort so ein räudiges kleines Schwimmbad aus dem 60er
70er Jahren hat und ein Ort keins hat, fährst du 2 weiter,
und der hat dann 1, und da begann ich zu recherchieren, wie
viele gibt es eigentlich? So gibt es die und es gab mehr
als 5000. Inzwischen gibt es ein ein
Freibadsterben und es gibt nur noch 3000 noch was, die werden
dann umgewidmet und so weiter und.
So weiter. Du weißt warum es die gibt.
Ne, ja ich weiß warum es goldene planen.
Genau. Ich hab das alles recherchiert
und das sollte nicht in das Buch, aber es hat mich so
fasziniert, dass Geld da war dafür.
Jetzt ist es das nicht mehr, es ging ja auch um die Ertüchtigung
der Leute, aber die Tatsache, dass es innerhalb einer
Gesellschaft diese, ich sag jetzt mal, geschützten.
Räume gibt, in denen man sich aufhalten kann, die, und das
sehen wir ja auch hier, wenn man dieses rund guck, paradiesisch
sind dieses Blau und das Grün und das Beisammensein, was so
ganz ohne irgendein Ziel ist oder ohne einen besonderen
Zweck, außer entweder Entspannung oder so ein
bisschen. Ich beweg mich mal, oder ich
döse auch einfach nur rum dösen. Ja, das stimmt.
Deswegen war es das Freibad vor allem abschließend vielleicht
dazu. Ich hatte zuerst den Titel, Ich
hab auf den Titel zugeschrieben. Und ich dachte, wenn ich noch
mal ein Buch schreibe, dann heißt das Seemann vom 7.
Er. Aber ich mag diesen Gleichklang,
ich steh so auf Alliterationen und ich bin früher sehr gerne
gesprungen und dann eben auch gerne den den Seemann, was n
besonderer Sprung ist und besonders gewagt ist das vom
Siebener, von denen ich erst sehr spät erfuhr, dass es den
gar nicht gibt, das ist ein siebeneinhalb.
Genau, Gymnasium ist der Kopfsprung mit den Armen nach
hinten, das heißt, der Kopf taucht zuerst ins Wasser.
Hinein, ganz genau. Man muss.
Der Witz dabei ist, ich mag diesen Sprung, ich bin jetzt
kein Ich, springe gerne von hohen Klippen und so und auch
von Zehner bin ich immer gerne gesprungen, aber nie mit Salto
oder Schraube oder sowas, ich bin dazu nicht gelenkig genug,
aber dieser Seemann. Ist ist ein Kopfsprung, bei dem
schon im Absprung sich zeigt, ob der glückt, ob das überhaupt
klappt und ganz am Ende muss man mit dem Kopf richtig aufkommen,
da geht es um Haltung die ganze Zeit, man muss die Hände auf dem
Rücken haben und je höher die Plattform ist, von der man
springt, umso gefährlicher. Und wenn du unterwegs merkst, es
klappt nicht, was machst du dann?
Da habe ich kurz Angst und dann tut es sehr weh.
Dann probiere es nochmal. Aber man kann nichts mehr
ändern. Ja, nicht hoch.
So viel Zeit ist ja nicht, auch wenn man vom Siebener springt,
man. Muss mal gemessen tatsächlich 2
oder 3 Sekunden nur in denen man den dann ausgeliefert ist, wie
man abgesprungen ist. Der Vektor, der Winkel und den
geht es. Mehr ist da eigentlich nicht und
es ist ein Sprung, zu dem man sich überwinden muss.
Also das ist schon, da muss man, das muss man sich so irgendwann
mal getraut haben, und dann arbeitet man sich so ran.
Und er ist, das war für mich als Jugendlicher oder als Kind nicht
unwichtig, das ist auch so n beeindruckungsspruch wie gerade
Jungs das gerne. Machen ja klar, machen die.
Elegante Alternative. Und hat es funktioniert?
Nein, das hat bei mir im Freibad nie funktioniert.
Nichts dergleichen hat jemals funktioniert.
Die elegante Alternative zur Arschbombe finde ich sehr gut.
Das stimmt okay dann kann ich nachvollziehen, wir ja sowieso
nachvollziehen, warum man jetzt so ein Freibad als so ein Ort
eines Romans wählt. Aber wie kam dann die ganzen
anderen Charaktere dazu? Also ich hatte ein viel größeres
Set an Leuten, muss sich vorstellen, wieso Karteikarten,
ich wusste über die wenig die Isabel, die ich gerade schon
erwähnt habe, von der wusste ich nur, die sollte eine alte antike
Münze im Geldbeutel haben, am besten karthagisch ich wusste
nicht woher. Die war lange befreundet mit der
sehr derben Mutter von Kyotke, dem Bademeister, und sie ist die
Lehrerin der meisten Leute überhaupt gewesen, weil sie war
eine alte Lehrerin für Latein und.
Sie ist die Frau des Schwimmbad, Erbauer sie.
Ist die Frau des von Rüdiger, der dieses Freibad damals
geplant und und erbaut hat. Also die war schon.
Das ist so die uralte Morla, die war schon da, bevor es das Bad
jemals gab und so ne Figur, die so durch die Zeit geht, wollte
ich gerne haben und das gilt auch für die anderen Figuren.
Ich wusste über die sehr wenig. Und habt ihr dann das Bad
gelassen, um zu gucken? Das klingt jetzt wieso so
Literaten Kitsch, das funktioniert dann tatsächlich,
ob die was wollen, also ob da irgendwas passiert.
Es gibt 2 weitere Figuren. Die ungefähr mein Alter haben,
von denen ich dieses man trifft sich wieder nach sehr langer
Zeit. Man hat ein Auge aufeinander und
ich war gespannt, ob die zusammenkommen.
Joe und Lennart. Hatten die lange gar nicht und
ich wusste auch nicht, ob die Figuren das wollen.
Also sag nochmal, ich habe das gar nicht so angelegt, sondern
ich habe die in diesem Bad rumlaufen lassen und diese
beiden Figuren, die ich eben erwähne, die Laufen Josefine und
genau die laufen ganz und Lennart, die laufen ganz lange
so umeinander rum und verpassen sich und wissen nicht, dass der
jeweils andere so da ist. Wollte mich überraschen lassen
von den Figuren. Es gab dann einige, die haben
mich einfach nicht überrascht. Und die habe ich dann das Bades
verwiesen. Ist interessant.
Wer ist. Rausgeflogen.
Die sind quasi. Rausgeflogen.
Ja, aber wer? Wer?
Ist zum Beispiel einen einen Kleinen also.
Zum Nee, also das kann ich, die die armen Leute.
Der Frau von der Sparkasse. Und es gab noch ne ziemlich
große Clique an Jugendlichen, da hatte ich mir überlegt, dass die
auch per whatsapp so kommunizieren werden wie wo bist
du und sowas und darauf habe ich dann verzichtet, von denen ist
nur noch. Der eine, der das Handy dann in
die. Ist übrig geblieben?
Die sind alle raus, weil das führte mich nirgendwo hin und
vielleicht das noch sehr spät, fiel mir ein, damit ihr seht,
wie schlecht ich das geplant hatte.
Mensch, es musste auch jemand an der Kasse sitzen und es war so
wirklich improvisiert, ich dachte es muss doch jemand an
der Kasse sein, das ist ja kein Automat, wer ist das Pass auf
ok, die heißt Renate, die ist Ende 50, die war vorher in der
Kreissparkasse, ist da rausgeflogen weil sie ein
Alkoholproblem hat und ist jetzt ganz zufrieden dort an der Kasse
zu sitzen, mehr wusste ich über die nicht und das war aber eine
Figur. Wo ich dann beim Schreiben
gemerkt habe, Oh, warte mal, die findet den Kyotten, den
Bademeister toll und. Ich hab über sie geschrieben aus
Ihrer Innensicht, auch weil es stressig ist zu Stoßzeiten und
das da ist das passiert, was ich mir erhofft hatte, dass die
Figur immer wichtiger wurde, und auf einmal habe ich plötzlich
eine zweite Liebesgeschichte im Bad, was ich nicht, was mir
vorher nicht klar war. Und das ist so ein Beispiel für.
Ich plane den nicht am Reißbrett und das sind auch keine
geschnitzten Marionettenfiguren, die für irgendwas stehen,
sondern ich wollte, dass es so echte Menschen sind, über die
wir ja auch das und das und das Wissen, und vielleicht ergibt
sich was, vielleicht auch nicht, und die, die im Buch sind, bei
denen ergab sich jeweils etwas. Gerade bei Renate hätte ich
wirklich gedacht, das muss doch bestimmt eine Figur gewesen
sein. Wie genau wie der Bademeister
die von Anfang an da waren, weil ich kenne so viele Renaten, wenn
ich an meine Kindheit denke, die in Kassenhäuschen, an Freibädern
gesessen haben. Also ich habe sie gesehen mit.
Rauchenden. Rauchen, aber ich glaube, das
geht das heute noch, haben wir das vorhin noch mal darüber
unterhalten. Wahrscheinlich nicht, weil der
raucht ja. Wirklich da drin?
Sie darf auch nicht darin rauchen, sie steht immer vor dem
Häuschen und der Bademeister. Einmal aber, das soll sie
eigentlich. Auch nicht.
Darüber entsteht das also. Sie sieht ihn am Anfang, wir das
Wasser misst die Temperatur des Wassers und schreibt eine Zahl
hin, und dann streicht er das durch und macht ein bisschen
wärmer und sie sieht das, weil sie eine Rauchpause macht, so,
ich wusste die raubt und die sieht das also ein und frotzelt
ihn an und das wusste ich halt vorher nicht und dachte, Ach
guck sehr interessant und er. Kalt zurück und dann merkte ich
plötzlich, ach guck die was haben die eigentlich für eine
Beziehung, da muss ich mal gucken ob ob da was und das wird
ja dann auch nicht verraten. Nein, auf gar keinen Fall.
Das dürfen wir nicht verraten und auch den eigentlichen Leuten
nicht verraten, aber so viel dazu, ich muss das kurz
erzählen, ich bin auf das Buch gekommen, weil ein guter Freund
von mir, Dietmar Balz, ich glaube, den kennst du auch, der
hatte mich auf einen Facebook Post von dir verwiesen, weil er
ja mitgekriegt hat, wir machen hier diesen Podcast und so
weiter und hier dieses Buch und kennst du schon und dann habe
ich mir diesen Facebook Post angeguckt und du hattest
geschrieben sinngemäß, in dem Buch ist auch eine
Gespenstergeschichte und wer sie entdeckt, der darf sie behalten,
so heißt es glaube ich geschrieben und dann habe ich
dieses Buch gelesen und dann. Dachte ich so.
Na so ziemlich noch nicht ganz am Ende, aber sagen wir mal, im
letzten Drittel dachte ich, fiel mir das wieder ein, dass ich
gespensterisch bin und dann traf mich das wirklich wie ein Schlag
die Erkenntnis hat. Funktioniert.
Wirklich wie ein Schlag, dass ich dachte, ja, natürlich mein
Gott, ja, und das war wirklich und allein zu diesem Moment
hatte sich so gelohnt, Ute hat es gar nicht gemerkt.
Ja, ich habe es nicht gemerkt. Du hast es mir erzählt.
Ja, was hat sie denn mit Gespenster, so ein Schwachsinn
und so und ich hatte es dann durchgelesen.
Und wir werden es hier auf gar keinen Fall verraten.
Auf gar keinen Fall. Und ich bin eigentlich ganz
froh, weil ich werde es jetzt im Sommer empfehlen, noch mal lesen
mit dem Wissen um diese Geschichte, und das ist
natürlich so, wie das Buch noch mal neu entdecken.
Ich denke sowieso, dass es ein Buch ist, was man noch mal lesen
kann, um die Figuren noch mal näher kennenzulernen.
Also das ist total interessant, dass ihr das sagt.
Ich kann erzählen, dass ich hab das zuerst meiner Buchhändlerin
zu lesen gegeben, das war so n vorab leseexemplar und sie gibt
es mir zurück und ich frag sie und wie fandest du das mit dem
Gespenst und wieso, welches Gespenst wie jetzt und ich so
naja. Und sie war viel aus allen
Wolken und sagt, Ich hab das doch gelesen, es tut mir leid,
also wirklich, ach so, ja muss ich es noch mal lesen und ich
hab mich hat wirklich der Schlag getroffen, weil ich sicher, ich
hatte so große Angst, dass man das so schnell merkt, dass ich
es vielleicht einen Tick zu gut verwischt habe und ich kann dir
sagen, die meisten Leserinnen und Leser haben das überhaupt
nicht zur Kenntnis genommen und ich habe sehr darunter gelitten,
weil es bedeutet, dass ich das als Erzähler falsch gemacht
habe. Ich weiß aber gut, für mich war
es natürlich der Hinweis mit dem Gespenst, wo ich mich dann
erinnert habe und dachte, wo kommt das denn her und deswegen
habe ich auch noch, aber ich war auch noch gar nicht an dem
Punkt, wo. Im Prinzip für den, der es
ahnte, aufgelöst wurde. Ich hatte es vorher noch gar
nicht geahnt, andere haben es geahnt, ich habe auch schon mit
Leuten gesprochen, die gesagt haben, ja klar, weißt du
ideologisch. Aber wenn du sagst, so deine
Buchhändlerin hätte es als erstes gelesen, heißt, du
hattest gar keinen Verlag, keine Lektorin, kein gar nicht.
Doch, doch, doch, doch, doch natürlich wollte die jetzt nicht
da mit reinziehen. Dann sofort meine Lektorin
angerufen, eine eine, eine wunderbare Lektorin und.
Ihr ging es genauso wie mir. Sie war total erschöpft.
Wie, die hat das nicht gelesen und dann hatte sie mir eine
Liste geschickt mit Hinweisen, die in diesem Buch versteckt
sind. Das kann nicht sein, weil da und
so, es ergibt eigentlich doch gar keinen Sinn und so, und das
ist doch die einzige Figur, also man kann vielleicht noch sagen,
das ist eine Figur, die Gespenst heißt, die existiert nur in der
Vorstellung einer anderen Figur, und es verrät sich zum Beispiel
darüber, dass dies die einzige Figur ist, mit der sonst niemand
im Park spricht, niemand. Sieht nichts zu viel verraten,
nicht zu viel verraten. Da habe ich gemerkt, lesen sowas
nicht. Beim Filmen würde man sagen, das
ist ein Anschlussfehler, also das kann eigentlich jetzt nicht
sein und ich habe gemerkt, wie viele Leute über.
Darüber hinweglesen über die ganzen Hinweise.
So, das war doch es gab n Lektorat, da hieß es auch n für
Birk das doch noch ein wenig. Besser, wir haben uns alle.
Geirrt beziehungsweise noch mal. Ich hab meinen Frieden damit
gemacht, weil ich find's der. Antike ist die Geisterstunde
mittags, also die Hitze, wenn die Hirten schlafen, dann kommt
Pan, also dieser Gott, woher die panische Angst kommt, die
Geisterstunde ist nicht Mitternacht, sondern mittags,
wenn die absolut brüllende Hitze über dem Land liegt, dann gehen
Dinge um, so, und ich fand die Vorstellung schön, in einem so
ungruseligen Ort wie dem Freibad sowas wie ein ein antikes
Gespenst zu haben, dass das sich durchbewegt und dem Gespenst
wird es, glaube ich, auch gefallen nicht.
Entdeckt zu werden, ja, das Glaube ich auf jeden Fall.
Was ich auffand dadurch, dass du ja eben diese verschiedenen
Personen hast, junge, Mittelalter, ältere es.
Egal, wem ich es zu lesen gegeben habe, klingt jetzt ein
bisschen blöd, aber ich habe es halt versteckt und habe
natürlich hinterher mal gefragt. Und wie heißt es also auch meine
Tochter, die nicht dafür bekannt ist, wirklich Bücher zu lesen?
Zu meinem Verdruss, er hat es verschlungen, hat gesagt, was
für eine tolle Geschichte halt. Das fand ich gut.
Also es ist wirklich auch bei bei unterschiedlichen
Generationen auch unterschiedlich angekommen und
ich habe es jetzt ja auch noch mal angefangen, ich habe es noch
nicht dann wieder durchgelesen, aber ich wollte mich noch mal
ein bisschen vorbereiten auf das Gespräch, auch ich werde jetzt
aber noch zu Ende lesen und fand eben auch es ach so, das wollte
ich noch mal fragen, du hast du eigentlich im Freibad
recherchiert, weil du bist ja auch mit dem Plöntke unterwegs,
wo er da seine Chlorgeschichten auffüllt und misst und überprüft
und so weiter was hast du da gemacht?
Also erstens. Brüder zweiten wie, wie heißt
das, wenn die Töchter. Die die Söhne der Schwester
meines Opas. Die Söhne der Schwester deines
Opas ist noch irgendwelche. Die waren Bademeister, da habe
ich, die habe ich als Kinder schon begleitet.
Dann habe ich bei uns in Wiesbaden bei den Bäderbetrieben
recherchiert, die wollte wissen, wie sieht es hinter den Kulissen
aus, wo die Pumpen sind, was macht so ein Bademeister
eigentlich und dann was. Aber wesentlich wichtiger war,
war, ich bin recherchieren gegangen ins Freibad mit meinen
Töchtern, die dann immer sagten, komm, wir gehen nochmal
recherchieren, ich hab wirklich, ich hab 3 Tage verbracht, einen
wo ich nur gucke was ich sehe von früh bis spät, also mir
fällt das Licht, wie sieht so ein Wasser aus, wenn noch
niemand drin war? So was wie Schwalben nippen
daran am Anfang, weil es für sie nur große Tränke ist.
Und die Art, welche Art von Kreisen macht das an einem Tag,
wo es nur um die Akustik ging, also wie still des morgens ist.
Das Rauschen der Bäume. Bis hinzu, wie klingt es, wenn
sie so brettert? Und dann kann ich dann auch,
wieso ein Husten und dann ging es noch um Gerüche und
sensuelles Gefühl. Wie fühlt sich Gras an, das ist
meistens ein struppiges struppiges Gras, was Sonne
aushält, bisschen. Wo ich lange überlegt habe, wie
fühlt sich das an, wenn man mit nacktem Fuß auf so eine Pommes
tritt. Was ist das für ein Gefühl?
Ihr kennt das alle. Diese diese Pommes, man tritt
drauf und ich kam dann nach einer Woche drauf, dass ich
dachte ich bin dann draufgetreten, den Test gemacht
und das ist als würde man auf eine Nacktschnecke treten.
Das klebt dann auch. So ne und du hast, wie hast du's
genannt Klavier Sinfonie ne du hast irgendwie irgendwas, da
gibt's diese Beschreibung das hören können lieber zum Megafon
greift als diese Anlage benutzt, obwohl er da immer das Gefühl
hat, dass er quasi rein donnert wie in so ne Schwimmbad Sinfonie
oder so ähnlich. Also das war also dazu kommt.
Ich mag es ja Ambient Musik, es gibt so Musiken, diese längere
langes Musikgenre von Musik, die nichts will, Musik da müslement,
die nur so da ist, besteht aus so geschichteten Klängen, das
sind die Stücke so 1020 Minuten lang.
Brian Eno hat das erfunden, Ambient, also Ambiente, und das
führt dazu, dass man wirklich sowas wie eine Musik hört.
Von morgens bis abends und dann merkt man eben, dass wenn es um
die Klänge geht, wird es zuerst still ist.
Es sind naturgeräusche, einzelne Gespräche, das werden dann aber
mehr, und das kulminiert und dann wird das hier hören, so ein
Klatschen, ein Schreien, das aber eher Lust ist oder Ekstase,
so einfach so eine fröhliche, unsexuelle Art, Kinder, die hoch
quietschen, Rufe von Eltern, es wird immer mehr und dann ebbt
das nachmittags allmählich wieder ab und aus der Ferne hat
dann jemand eine Boombox dabei, früher war das.
Ghettoblaster. Genau.
So all diese, all diese Dinge, die da rein spielen.
Und wenn man einmal darauf achtet.
Ist es tatsächlich, wieso ein langes Ambientestück Symphonie
wäre natürlich viel geordneter und so, aber so klang der
eigentlich gar nichts will und der vor allem nicht zu deiner
Unterhaltung da ist, der aber da ist und den man als Musik hören
kann, wenn man möchte. Ich habe mich jetzt auch hier
gefreut, wie das klingt, ihr hört.
Das ja total ohne. Spitzenschreie von Kinderglückt
und das Mädchen, das da jetzt schreit, wird sich in 3040
Jahren noch daran erinnern können, an das Glück da drin
rumzustrampeln das ist toll, das wollte ich da drin haben.
Ich wollte auch, deswegen habe ich recherchiert, dass das Bad
selbst. Nicht nur Bühne ist, sondern als
so ne Art Wesenheit, ja. Das ist auch Teil des der.
Protagonisten, Akteur, der bedroht ist, der was will, der
ne Geschichte hat. Spürbar wird als nicht nur n ich
nehm das jetzt her und es hätte auch ne Nachttankstelle sein
können als Beispiel, sondern ich wollte, dass das Bad erlebbar
wird. Der Baum spielt auch eine große
Rolle. Ja, der Baum.
Eine alte Linde, die da steht und die da schon stand, noch
bevor das Bad gebaut wurde. Ich glaube, deswegen hat mir
dieses Buch auch gefallen, weil im letzten Jahr sind sehr viele
Bücher erschienen, die in irgendeiner Weise auch auf dem
Cover schon ein Schwimmbad hatten oder ansatzweise auch,
ja, genau, aber ganz. Viele haben es nur so als
kleines Hilfsmittel, als kniffs, schönes Cover, als Kulisse, aber
eben nicht als Handelnden oder daseienden und genauso wichtig
seinden wie all das, was dort passiert.
Und das ist, glaube ich, wirklich der entscheidende
Unterschied. Glaube das ist das Wagnis, also
die anderen Bücher. Ich hab einige davon auch
gelesen, die wollen halt was erzählen und suchen sich einen
Schauplatz, absolut legitim und das ist n.
Toller Schauplatz. Ich wollte halt nix mit diesem
Buch eigentlich also außer es sollte sich so anfühlen, auch
wie ein Sommertag im Bad und deswegen gibt es weitgehend an
dem Tag passiert auch kaum etwas, wenn ich das so sagen
darf, eine dramaturgische Höhepunkte es gibt 2, das ist
ein. Bienenstich.
Oh ja, und der Notarzt genau. Ja, ja, ja.
Das ist der dramaturgische Höhepunkt, das kann man schon
mal nicht von einem Thriller sprechen.
Das zweite ist die Seepferdchenprüfung und das das
sind Höhepunkte an so einem Tag, und das ist zwar etwas
geschehen, weil ich ein dunkles Gewicht brauchte, aber das hat
sich schon, hatte sich schon zugetragen in diesem Bad und es
spielt an dem Tag keine so große Rolle eigentlich, aber man
braucht so eine Art Schwungrad, um sowas wie eine Handlung
voranzutreiben. Vielleicht sollte ich das noch
sagen, dass es nicht geplottet war und ich auch keine Erzählung
unbedingt, sondern ich lasse die Leute aufeinander los, ich
wollte jetzt nicht erzählen, wie jung Liebe funktioniert.
Paar sich wieder entdeckt oder ne Teenagerin ihre Sexualität
oder sowas, sondern ich hab ne die Charaktere vorgestellt wieso
Teile eines Mobilets wie sie über Kinderbettchen hängen und
jede Figur ist eine eine Figur an diesem Mobilet und wenn der
Wind reingeht dreht sich das wenn ich wollte, dass es am Ende
quasi stehen bleibt und so eine Art Bild ergibt.
Das ist kein klassischer Ansatz, ein Buch zu erzählen, sondern
ich dachte, das passt zu diesem Treiben.
Kreiseln an so einem Schwimmbad Tag.
Genau, was mich glaube ich daran sehr angesprochen hat, war, wenn
man sagt, die sogenannte Erzählzeit der Erzähltenzeit
entspricht, das heißt, wenn du es in einem durchliest, ist es
ja im Grunde vielleicht ungefähr ein Tag, das heißt, du bist von
Anfang, von Anfang bis Ende, bis zu dem Tag halt dabei und dann
kann man halt mit einmal dieses Buch, am besten noch im Bad
gelesen. Guten Tag verbringen.
Dieses bis abends. Ja genau dann ist eigentlich.
Ein Zweckbuch genau für alle, die gerade nicht ins Bad gehen
können. Du hast ja dein erstes Buch.
Hast du vorhin schon mal erwähnt.
So, und jetzt kommst du ist autobürographisch du erzählst
halt Geschichte aus deiner Kindheit.
Ich kann verstehen, dass man das Bedürfnis hat, vor allen Dingen,
wenn man das so erlebt hat wie du, dass man das dann
niederschreiben will, also so quasi auch das vielleicht auch
was loswerden will oder so, weiß ich nicht, ob das so gewesen
ist. Jein.
Aber nee, ja, nein, wie wie, wie kam es dazu?
Vielleicht trotz doch gefragt, ich kann es ja nicht wissen.
Also die. Definition einer Novelle ist
offiziell laut Goethe eine unerhörte Begebenheit, etwas,
von dem man noch nicht gehört hat und was mir in meiner
Kindheit passiert ist. Es war eigentlich ihr Ende, ist,
dass mein Vater, ganz kurz gesagt, Geld unterschlagen
hatte. Er war ein Gangster, uns hat er
erzählt, er hätte sehr viel Geld verdient und wir ziehen jetzt um
in das Land seiner Träume, wir lebten an der Cote d'azur, als
das Geld alle war, war uns auch die Polizei schon auf der
Schliche und wir flohen aber weiter, anstatt dass er sich
stellte, sind wir bis nach Portugal.
Seine Flüchtlingsgeschichte, wenn man so möchte, das hat die
ganze Familie zerrissen für immer, und das ist aber
gleichzeitig eine turbulente, abgefahrene Sache gewesen.
Ich habe mehrfach versucht, die aufzuschreiben, am Anfang hätte
das therapeutische. Zweck gehabt und das zweite Mal?
Das gefiel mir nicht. Das zweite Mal war es mir zu
manieriert und beim dritten Mal so nach 30 Jahren hatte ich
dachte immer ich möchte gerne mal schreiben und wenn ich einen
Roman schreibe, dann muss ich mir nichts ausdenken.
Ich habe diese Geschichte, es ist meine, kann damit machen was
ich will, also müsste ich dann einfach in Anführungszeichen nur
mal aufschreiben und die Umstände brachten es mit sich,
dass ich eines Tages tatsächlich es noch mal versucht habe und
auf einmal den Sound gefunden hatte, in dem ich das erzählen
kann. Dann bin ich auf die lange
Strecke und habe diese diese Geschichte erzählt.
Aber es war nicht so. Ich muss das aufschreiben,
sondern wenn ich was aufschreibe oder schriftstellerisch
literarisch tätig werde, dann habe ich als Geschenk diesen
grausamen, turbulenten, abenteuerlichen Stoff, den ich
in ein Buch packen kann, aber es war nicht, ich muss es
loswerden, sondern das erzähle ich jetzt mal.
Das ist eine geile Geschichte. Die Geschichte hattest du, hast
du dann erzählt. War das so ein bisschen auch so
und jetzt kann ich auch mal was richtig fiktives schreiben.
Als ich die geschrieben hatte, hat mir das große Freude
gemacht, das Schreiben, weil mir das zum ersten Mal passiert ist,
dass. Ich morgens wach wurde und
wirklich und dachte hoffentlich ist es nicht ohne mich
weitergegangen, dass ich den Schluss, den kompletten Schluss
des ersten Buchs in einer Woche geschrieben.
Also wir reden davon, 150 Seiten, die so Rauschhaft ein
echtes Gefühl hatte, ich musste schneller schreiben, ich komme
nicht hinterher, weil die Dinge sich zutragen wollen.
Das ist das, was ich vorhin, als möglicherweise ich dachte immer,
das wäre so ein Kitsch, vorstellen, und danach hat mich
der Ehrgeiz gepackt, dass ich dachte, autobiografisch ist das
eine. Schriftsteller denken sich was
aus und schaffen Dinge so aus. Aus aus ihrer Fantasie
vielleicht und oder aus Versatzstücken dessen, was sie
erlebt haben. Und da habe ich mir dann
vorgelegt, und das war das, was ich wollte.
Mit diesem Buch kannst du eigentlich ne Geschichte mit
ausgedachten Charakteren, die es nicht gibt, die aber echt
wirken, kriegst du das hin und das habe ich versucht mit diesem
Buch, ja, das war eine Aufgabe, die ich mir selbst gestellt
habe. Noch mal eine Frage zu dem
ersten Buch. Ich kann das nachvollziehen, wie
du es erzählst, dass man das dann erst therapeutisch dann
irgendwie aufschreibt, dann hat das erste Buch gemacht, aber die
Wirkung, die das hat, ist ja eine unglaublich große
Aufmerksamkeit, weil die Geschichte, ein Autor schreibt
sozusagen. Eine Lebensgeschichte, auf die
ja wirklich niemand sonst hat. Talkshows es gibt nachfragen, es
wird, auch wenn das wohl schon länger erschienen ist, 5 Jahre
später nochmal zu dem gleichen Thema, was Eltern angeht, ist
das eine Sache, die du einkalkuliert hast.
Oder kam die Welle dann einfach so über?
Sich damals ist es geschah. Ich war 14, meine Schwester war
9, als wir zurückkehrten nach Deutschland und der Vater kam in
den Knast und die Familie zerbrach, da war das etwas, was
niemand wissen durfte. Auch meine engsten Freunde
nicht. Ich habe deine Geschichten
erzählt, wo wir gewesen wären, das war so eine Scham wie bei Co
Abhängigkeiten. Uns auch als Kinder schuldig
gefühlt. Ich habe erst sehr spät
angefangen, Mitte der 20er das Leuten zu erzählen, die sich
vielleicht Dinge an meinem Charakter nicht erklären konnten
und dann erzähle ich das meiner Freundin und heutigen Frau,
warum ich so bin, wie ich bin, was das und das betrifft, warum
ich Schweißausbrüche bekomme, wenn ich die Polizei sehe, aber
ich dachte, wenn ich das erzähle, dann muss ich auch dazu
stehen, ich habe einen guten Freund, der auch ein Buch
geschrieben hat über seine Kindheit, über die Kälte im
Elternhaus, das wollte niemand lesen.
Und er hat auch unser Pseudonym geschrieben, weil das die Eltern
nicht wissen durften. Und da stand sozusagen nicht zur
Verfügung und ich dachte, nee, wenn, dann kann ich das
erzählen, es hat den kleinen Haken, dass das für nichts
steht, also es gibt ja heute, es gibt auch so Migrantenliteratur,
die haben zu erzählen, wie das ist anzukommen, die Eltern
scheitern, all das im Vergleich vergleichbar ist vielleicht so
eine DDR Literatur, weil da ist was verschwunden, wie sind wir
umgegangen mit diesem schrecklichen Bruch in
Geschichte, und wie war irgend so, das steht ja für was, oder
meine Mutter war Alkoholikerin, wie ist das aufzuzeichnen,
aufzuwachsen mit. Einem Vater, der manisch
depressiv ist oder so, das steht für irgendwas.
Meine Geschichte steht für gar nichts wir.
Haben nicht so viele. Stimmt.
Überhaupt nichts, weder für und deswegen ist es nicht, dass ich
auftrüge, das ist eine Geschichte meiner Generation.
Ich kann mir mal vorstellen. Was?
Steht im ersten Buch voraus ist. Zitat von Schauspieler Peter
O'toole ist der, der den Lawrence von Arabien gespielt
hat, der sagt, nee, I'm Not from the working class, I'm from the
Criminal classes es gibt also noch was unterarbeiterklasse und
da komme ich her, das ist die Betrüger und
Kleinkriminellenklasse das war der einzige Grund, wo ich
dachte, nö, ich stehe jetzt dazu, ich bin da nicht mehr, ich
kann davon erzählen, ich habe damit gerechnet und es hat gut
funktioniert, es war ein gutes Training, auch dass man darüber
spricht, was man gemacht hat, ich stehe dann dafür ein, ja
erteile Auskunft. Dann sehe man vom 7 er und jetzt
gibt es bereits ein fertiges, aber noch nicht erschienenes
drittes. Buch.
Ich wünsche, es wäre schon fertig.
Ach so, es befindet sich in im Lektorat, das ist eine
Schaukelbewegung. Die tollen Lektorinnen, die ich
da habe, sagen hm vielleicht hier von weniger, vielleicht
hiervon mehr und ich wäge das ab und.
Erneuere den Text, schicke ihn wieder zurück und dann sagen die
Ah toll oder aber hm willst du jetzt mal hier, also wir sind
Ende August, muss ich im Prinzip fertig sein und hab noch viel zu
tun, ja. Magst du ganz bisschen erzählen,
also irgendwie was, wo es spielt oder irgendwie eine Kleinigkeit
schon mal gucken lassen. Also ich sag mal in der Musik,
die ich eben schon angespielt habe mit der Alien, das ist es
zu beobachten, was so Bands oder Künstlerinnen.
Die erste Platte ist oft eine sehr gute, weil du für die erste
Platte das erste Album ein Leben lang Zeit hattest, dir zu
überlegen, wer du sein willst, wie du klingen möchtest, wie das
Cover aussieht. Und dann gibt man dir eine Woche
im Tonstudio und es ist ein Klassiker, weil du wusstest
immer schon, wie das klingen muss, wenn du Musik machst.
Das war mein Debüt, darauf folgt das schwierige zweite Album.
Wo man sich die Frage stellt, und das ist bei Musikern
genauso. Ich hab mit einigen davon
gesprochen. Mache ich das jetzt nochmal?
Erzähle ich, wie es weiterging, bleibe ich in diesem Stil.
Das beobachtet man auch bei vielen Schriftstellerinnen und
Schriftstellern, dass sie haben was gefunden, was ihr Sujet ist.
Und das Bearbeiten Sie wie ein Bauer sein Feld, das ist
vollkommen okay, ich hatte halt nur nicht viel mehr zu erzählen
und kein Interesse an der Fortsetzung, weil es eine
abgeschlossene unerhörte Begebenheit war, und deswegen
ist so und jetzt, und deswegen ist der Seemann vom 7 er mein
zweites Album mit elektronischen Experimenten eher eine EP ist
das sehr kurz. So wollte ich das und ich
experimentiere, guck, wer bin ich eigentlich schreibend und
das Dritte, das ist jetzt das aufklappbare Triple Konzeptalbum
mit Poster, was man rausholen. Kann also eher was für Fans oder
für Neueinsteiger. Und sagen hoffentlich OHA und
Neueinsteiger sagen, Ach ja, Ach guck mal an, der hat doch, der
schreibt doch so kleine Freibadbücher What the Fuck?
Aber das wird funktionieren, weil meine Schwester hat mir als
erstes Album von den Beatles das weiße Album verkauft.
Als ich 12 war. Aber mit 12 wollte ich
eigentlich natürlich lieber Love me do hören, von daher bin ich
trotzdem großer Beatles Fan geworden.
Das hat funktioniert, du? Hast auf der falschen Seite
angefangen das. Ist, na ja, also aus heutiger
Sicht kann ich ja mit angehen. Mit 12 hab ich doch am liebsten
irgendwie Revolution nein gehört.
Eine eine Art von Album, total ambitioniert und man klappt das
auch. Und so richtig.
Nee, es ist n historischer Stoff, der in schwieriger
historischer Zeit spielt und sehr langes, also relativ lang,
und ich glaube, da habe ich versucht.
Anzuwenden, was ich beim Schreiben vom Seemann vom 7 er
gelernt zu haben Glaube, zum Beispiel jeden Tag zu schreiben.
Deswegen habe ich für dieses eher kleine, leichte Sommerbuch
fast 5 Jahre gebraucht, von bis es veröffentlicht war und für
das neue, was im Moment 600 Seiten hatten, hoffentlich noch
weniger werden ein Jahr, weil ich jeden Tag gesagt habe, ich
warte nicht darauf, dass einen die Muse küsst, weil die gibt es
nicht, sondern setz dich hin, schreib mindestens 500 Worte.
Hast du es denn auch so ähnlich gemacht wie jetzt bei Seemann
vom 7? Er, dass du auch Personen
hattest und geguckt hast was die so machen?
Ist interessant, dass du sagst, mir war das nie klar.
Was meine Lektorin gesagt hat, was du mit diesem Seemann
gemacht hast, ist eigentlich n Buch ohne Hauptfigur.
Und ich so. Aber es gibt doch so, nee, es
gibt keine echte Hauptfigur, es ist n Ensemble so, die laufen so
umeinander, such dir eine aus, ne, der ist es nicht so, dass
wir einem Mädchen folgen, es gibt ne zentrale Figur, aber das
ist nicht die Hauptfigur und sie meinte, er hat mich darauf
aufmerksam gemacht, dass es erzählerisch unkonventionell
sei, Leserinnen und Leser eine Geschichte zu erzählen, ohne
eine Heldin oder einen Helden, und das ist mir klar geworden,
da war ich aber schon zu weit im neuen Buch, wo es ebenso, es
gibt schwerpunktmäßig Menschen, deren Schicksal uns dann
vielleicht sehr interessiert, weil die uns sympathisch sind,
aber ich hab's tatsächlich ebenso gemacht, nur dass es da
eine Stadt ist. Und kein Freibad, sondern eine
eine ganze Gesellschaft, die sich in so einer Stadt spiegelt.
Aber auch Figuren, die du dann im Laufe des Schreibens selber
erst kennengelernt hast. Quasi.
Ich kann dich nicht so richtig viel, wusste schon mehr als über
die jetzt hier und wo ich auch jetzt gerade im Prozess bin zu
sagen, Nee, dieser Großvater tut mir leid, ich streiche.
Ihn. Vorbei.
Ich mochte ihn, aber Lektorin, sagt Hm, der ist ein bisschen zu
sehr wie Isobell, und das ist tatsächlich ok, das liest er,
erkennt dann guck mal so. Schlägt er also die Gitarre hier
wieder oder die Melodie kenne ich doch und dann möchte ich
vermeiden, also verschwindet er also.
Gibt es dann doch die gleichen Motive in Form von Figuren?
Ich finde das ja sehr ansprechend, wenn man nicht die
Hauptfigur hat, stell dir mal vor, die Hauptfigur ist mir in
irgendeiner Art und Weise nicht sympathisch und ich habe dann
aber ein Ensemble dann, also so geht es mir oft mit Büchern, die
so ein Ensemble haben, dann kommen die, dann habe ich von
der aber wieder genug, dann kommt die nächste, dann freue
ich mich einfach drauf, dass die andere wieder kommt, das hat
eigentlich auch einen großen Vorteil.
Das Schöne an dem am Seemann ist also, was Spaß gemacht hat.
Zu schreiben war auch, dass ich. Es ist so, als würde ich jetzt
hier in diesem Bad aufstehen können.
Und ich geh zu dieser Frau da unten in dem roten Badeanzug und
ich klappe ihren Schädel hinten auf und guck rein, woran sie
denkt, was sie hofft, worauf sie wartet, worunter sie leidet.
Und dann geh ich rüber und schau mir diese beiden Typen an und
ich frag mich, ist das ein Liebespaar, ist das keins und
dann verfolge ich dieses Kind und ich kann in die reingucken,
weil es ein begrenztes Ensemble ist.
Kann ich so abwechselnd zu diesen Leuten gehen, und das war
die Freude, und deswegen ist es auch sehr episodisch, erzählt
ich, wir schreiten von einem zum anderen mit mir, dem
allwissenden Erzähler, aber ich weiß es auch nur in dem Moment,
in dem ich sie besuche, das hat eine große Freude gemacht.
Klappen wir doch mal auf. Wir haben eine Frau im roten
Badeanzug, die sie gerade mit Sonnencreme eincremen, die guckt
aufs Becken jetzt. Nimmt sie die Sonnencreme wieder
in die Hand und hat noch einiges zu tun, ist noch nicht fertig
mit ihrem Körper. Klappt doch mal ihren Kopf auf,
was würdest du sagen? Es geht natürlich um den Körper.
Wir sind nie fertig mit unserem Körper, es geht auch um
Körperlichkeit in dem Buch. Wie fühlt man sich an, sie
wartet auf. Den jetzt müsste ich wissen, wie
auf den Lars, der gerade unter gerade unterwegs ist, Pommes zu
Pommes zu holen. Sie will aber keine ist es noch
zu früh am Tag, aber das würde ich sagen und jetzt würde es
dann weitergehen, wenn die dann anfangen würde mir was zu
erzählen ist. Sie will sich eigentlich von dem
Trennen, er wollte nochmal ins Bad, vielleicht haben sie sich
auch hier kennengelernt. Wäre die dramatische Variante.
Vielleicht ist sie schwanger und hat sie ihm noch nicht gesagt
und will sie ihm jetzt auch hier noch nicht sagen und hofft, dass
wir uns ihr nicht ansieht, so könnte man variieren.
Das wäre dann Jazz und wenn sich daraus was ergibt, wäre das eine
Figur in diesem Buch. Ja.
Nachvollziehbar. Das ist jetzt vielleicht nicht
so, das war jetzt nur improvisiert.
Aber es kommt noch jemand, weil das Handtuch ist schon für 2
ausgebreitet. Pommes holen.
Ich glaube, es ist eher eine Freundin, ist aber gut.
Ja, ich glaube sie wartet eher auf eine Freundin.
Ok, ja, deswegen meinte ich, die beiden könnten halt auch
entweder ein Paar sein oder Freunde.
Auch das ist. Aber das weiß keiner.
Bei denen. Guck mal, wie jeder sitzen.
Ja. Das ist ein bisschen eine
Distanz, das stimmt. Absolut.
Ich möchte mal einen Satz festhalten.
Die Muse gibt es nicht, hast du gerade gesagt.
Nein, nein, nein. Aber ich kann das
nachvollziehen. Ja, dann schreibe ich, wenn mich
die Muskel küsst, egal ob, wenn ich schon 8 Stunden vorher
geschrieben habe, ich kann mir vorstellen, wenn du sagst, jetzt
hast du strukturiert geschrieben, jeden Tag Zeit
dafür genommen, weil es einfach sein muss, nebenher hast du uns
erzählt, musst du ganz viel auch für andere Sachen schreiben, wie
kriegst du das hin, dass man im Kopf das so sieht?
Mache ich hier meinen Job? Ich schreibe für für Spiegel,
keine Ahnung und jetzt kommt meine Geschichte wie wie kriegst
du das am Tage hin? Also am Tag, also jetzt bei dem
aktuellen war das dann so, dass ich mir am Tag immer Zeit, du
musst 500 Worte schaffen pro Tag und dann ist es egal, ob ich das
morgens schaffe und vor allen anderen aufstehe oder abends ich
ich gucke zum Beispiel kein Fernsehen, ich gucke keine
Serien oder kein Netflix, ich lese eigentlich die meiste Zeit
oder schreibe, das sind die beiden Sachen, die ich so gerne
mache. Dann geht es dazu über das
andere Leute würden sich vielleicht eine halbe Stunde.
Aus der 2. Staffel die 3.
Episode angucken, was auch super ist und ich setze mich lieber
hin und gucke, wie geht denn meine Geschichte weiter und
manchmal klappt es auch nicht, dann ist es eine Qual.
Manchmal funktioniert es und ich komme um 02:00 Uhr zu mir und
merke, oh, ich muss jetzt aufhören, damit ich morgen weiß,
da geht es dann weiter, das hat dann ganz gut funktioniert,
deswegen ging das innerhalb eines Jahres parallel zur
journalistischen Arbeit, die eine andere ist.
Die hat strenge Regeln, die man befolgen muss, da gibt es
Unterschiede, unterschiedliche Genres, die man bedient, das ist
quasi Handwerk, aber das andere ist, ich hole dann.
Papier und Pinsel raus und jetzt fang ich.
Jetzt muss ich die Zügel, ich kann die Zügel schleifen lassen
und hab die absolute Freiheit, was eigentlich auch nicht
stimmt, ich hatte eigene Regeln auch, aber es ist ne andere, das
ist vollkommen anderes. Und es war zu viel.
Ehrlich gesagt, ich kann es nicht noch mal so machen.
Ja, ich glaube, muss man ja, das versteh ich so mal man ja auch
ne gewisse, wie soll ich das sagen?
Asozialität im Laufe der Zeit ist es wichtig, überhaupt nicht
unterstellen, aber es ist natürlich so genau das, oder du
kannst ja auch mit keinem reden über das, was du da machst.
Das ist eine absolute Katastrophe, gerade in der
Familie. Erstens, ich bin ja den ganzen
Tag zu Hause, wenn man so kein Co Working Space, ich arbeite
von zu Hause, wenn ich nicht auf Reisen bin, sitze ich in meinem
Büro und das hat aber jetzt meine Tochter in Beschlag
genommen, also bin ich ein Gespenst, das im Wohnzimmer
sitzt, mit Kopfhörern auf mit Geräuschunterdrückung, und ich
schreibe so vor mich hin und es ist tatsächlich asozial, weil
ich will nicht wissen, wie oft ich meine Töchter weggezischt
habe, ich kann jetzt gerade nicht, gib mir noch eine halbe
Stunde, wie oft sie das hören mussten.
Wo ich sage, merke, ich muss eine total dicke Danksagung.
Meine Frau ist dieses. Du könntest jetzt wenigstens
bist du den ganzen Tag da, könntest du nicht mal.
So mache ich ja auch, aber der Eindruck ist falsch, andere
Leute sind eben im Büro oder auf der Arbeit oder auf Montage und
dann sind die Weg und die kommen abends wieder nach Hause, aber
wenn du das eh zuhause machst, dann ja.
Immer da und doch nicht. Genau, immer da und dann doch
nicht. Selbst wenn ich da bin und
gerade nicht schreibe, bin ich oft in Gedanken.
Genau das meine ich. Du kannst, du kannst dich ja
auch eigentlich nicht, also wenn du.
Keine Ahnung. Als Journalist unterwegs ist,
kannst du dich ja über das Tagesgeschehen oder
Weltgeschehen, sonst wir ja auch unterhalten.
Aber wenn du natürlich n Buch schreibst, dann kannst du ja
dich schwer darüber unterhalten und erzählen, was da so gerade
in deinem Buch passiert. Oder welche Probleme ich mit dem
Erzählen habe. Und dann muss man, dann nervt
das die Leute auch glücklicherweise ich habe eine
16 jährige Tochter die absurd gerne liest.
Ach. Schön Buchhändlerin Praktikum
gemacht und so und liest Bücher. Und ich schimpfe dann immer über
das, was sie einkauft. Ich hatte bei uns zuhause die
Politik. Bücher immer.
Wir haben leider keine Bibliothek in der Nähe, sonst
hätte man das so lösen können. Wenn du ein Buch willst, das
gibt es immer, egal wie teuer, egal wie viele Bücher kannst du
immer haben und deswegen ist die ältere Tochter eine echte
Leserin geworden und auch die erste Leserin des neuen Buchs
gewesen, sie liest das dann, ach, wie toll, tatsächlich ja,
und ich kann die Fragen, also ich habe auf einmal eine
Ansprechpartnerin noch vor der Lektorin und sonst wie, die
nimmt es zur Kenntnis, es ist halt eine 16 jährige.
Aber trotzdem. Also was ist das schon schon,
ist man nicht mehr ganz alleine. Im August musste fertig sein.
Wann wird es erscheinen? Zur Frankfurter Buchmesse 25 in
Scharlach. Man muß früh fertig sein, aber
das hat einen sehr weiten Vorlauf, so ein Buch, dann gibt
es leseexemplare, es wird über das Cover nachgedacht und so
und. Wie gesagt, es ist noch nicht
ganz fertig. Es muss noch wesentlich besser
werden. Aber du hast ja bis dahin,
vielleicht möglicherweise oder jetzt schon ein kleines
Erfolgserlebnis. Du stehst auf der Shortlist, der
zweite Roman Literaturpreis vom Seemann vom Siebener genau, und
das wird er im Herbst verdient, ich glaube, im November
irgendwann. Das Ganze so mitbekommen.
Gestern ermahnte mich meine Lektorin, nimm doch diese Dinge
bitte ernst und ich so, ja. Das ist schon wichtig, natürlich
und so. Ja, mir war das nicht, die hat
mir wirklich ins Gewissen geredet und hat gesagt, Nee, das
ist eine tolle Sache, nimm das doch mal zu, weil ich so ach so,
ja, ich wusste das nicht, der Verlag hat es nicht mitbekommen,
mir hat das ein Kollege gesagt, Herzlichen Glückwunsch.
Ich bin sehr gut befreundet mit, also ich kenne den diesen
Literaturkreisen nicht so viele Leute, das ist noch ein Völkchen
für sich, um das mal sozusagen, aber ein ein Freund, den ich da
gefunden habe, ist Thian Sila, der.
Jetzt den Bachmann Preis gewonnen hat mit seinem Text und
dessen Arbeit verfolge ich, der ist Berufsschullehrer und der
hat, wenn er nach Hause kommt, Schreibtischhunger, der hat
nicht den ganzen Tag geschrieben, sondern mit
Jugendlichen zu tun gehabt und hat Lust abends zu schreiben,
deswegen ist er aber wird sich produktiv und hat jetzt einen
Text geschrieben, hat teilgenommen am Bachmann
Wettbewerb und hat den gewonnen und ich freue mich sehr darüber,
der hat auch eine Sportliche, der wollte das.
Bewundere ich total. Eigentlich.
Ja, stimmt, ich stehe auf dieser Shortliste, über die ich mich
tatsächlich deswegen freue, weil schwieriges zweites Album.
Ich würde mir angucken, es ist nochmal dasselbe wie das erste.
Das gibt es nämlich oft. Ihr lest ja auch viel.
Man. Merkt also, er hat sein Debüt
nochmal geschrieben. Du siehst mich dann auch nicht
mehr, muss ich ganz ehrlich sagen, wenn so ein Abklatsch
ist, dann. Stimmt, aber es gibt auch Bands
oder künstlerinnen, die seit 3040 Jahren eigentlich immer
denselben Song spielen. Und es ist schön, wenn der Song
gut ist. Dann kann man das machen.
Weil John Irving ist man immer traurig, wenn das Buch vorbei
ist. Dann kommt das nächste und
irgendwie kennst du sie doch alle wieder, ja.
Die laufen alle. Das ist so.
Aber das ist glaub ich ne totale Ausnahme.
Frau irbing ich glaub oder ich weiß ne Personal Wes Anderson.
So aber er ist. Lieb haben will.
Ja genau das möchte man möchte bei denen besitzen und
irgendwann ist es dann manchmal auch zu barock halt ja dann dann
irgendwann ist man da mal gesättigt und dann kann man
Jahre später. Wieder.
Ja genau kann. Man wieder rein, ganz genau das
barocke, da sagst du, es stimmt, das unterläuft mir auch oft.
Also ich hoffe, dass meine Bücher nicht herrlich lakonisch
sind, jede dritte Besprechung ist herrlich lakonisch und ohne
ein Gramm Fett zu viel schreibt er über oder so.
Haben wir nicht gesagt, Gott. Sei Dank.
Ich weiß gar nicht, was das bedeutet.
Wir sehen das als Titel herrlich lancott.
Ohne ein Gramm Fett okay. Das war super schön, dass es
geklappt. Hat, na bitte jemanden grüßen?
Ich Grüße meine Autorin und meine Töchter.
Dass der Seemann vom 7 er keine gesellschaftlichen Probleme
verhandelt. Es gibt oft Bücher und ich
erkenne die Absicht beim Lesen und bin verstimmt, wenn es mich
nicht interessiert, dass. Da jetzt was erzählt wird, um
mir was beizubringen über die Probleme von Transpersonen über.
Menschen mit Migrationsgeschichte.
Wo es dann heißt, das ist wichtig, das ist nicht wichtig,
das ist es wichtig. Und ich wollte mit meinem
Seemann vom 7 er maximale Unwichtigkeit ich wollte
unbedingt vermeiden, dass als ich das war, noch nicht
veröffentlicht, ich war schon fertig und es war der zweite
Schlag, der mich traf, war der Doris Story Film.
Ich habe die ganze Zeit daran gedacht, ich wollte, ich wollte
es nicht sagen, weil ich kein Doris Dörrie Film bashing machen
wollte. Wir haben ihn beide zusammen
gesehen und fanden ihn ganz schrecklich.
Ganz furchtbar also, das haben wir.
Ich habe den. Nicht gesehen, ich habe nur die
Ankündigung, Ich glaube, der heißt Freibad oder Frauenbad.
Ein Bad. Voller.
Frauen, und die hat exakt ich bin erschrocken, ich bin
erschrocken und dachte, Oh Gott, Freibad, und die hat exakt das
gemacht, was ich vermeiden wollte, und zwar lässt die in
diesem Freibad als Bühne unterschiedlich.
Feminismen die ganz alte, die alles schwarzer Schule, den
Feminismus aufeinander, jetzt die Muslima, die aber auch also,
und das ist das mein ich, mit ich erkenne, die Absicht, die
will mir was erzählen über Feminismen wählt das Freibad,
die hätten auch alle auf einem Boot treiben.
Ja, sie hat das ja so schon auch begründet.
Ich habe ja auch, bevor ich den Film gesehen habe, Freiwalter
treffen ja alle aufeinander und das war schon ihre Begründung,
aber genau das was du sagst, die Absicht war so deutlich
erkennbar und leider dann auch nicht so besonders gut
umgesetzt, finde ich. Ich habe ihn nicht gesehen, ich
habe nur den Trailer gemerkt. Ok, es geht in eine andere
Richtung ich. Wollte allen gesellschaftlichen
Debatten, über die ihr heute Morgen im Radio gehört habt, die
ich in der Zeitung lese, über die ich auch schreibe, denen
wollte ich den Zutritt zu diesem Freibad verwehren, das gehört da
nicht rein, und es war kurios, dass ich letztes Jahr, als es
mal wieder Aufruhr und Bürgerkrieg im Kolumbia Bad gab
oder diese Prinzenbart. Verliehen.
Landauf, landab, so wie schrecklich das ist.
Furchtbar. Und.
Ja, das stimmt übrigens auch wieder.
Hier ein Süppchen, die Migranten, die haben sich ja
nicht unter Kontrolle und so weiter und so weiter und so
weiter da wurde ich dann plötzlich zu so einer Art
Experiment Experte für Freibäder und ich wurde auch gefragt.
Ne Bayerischer Rundfunk ruft an, wen fragen wir denn?
Ich kenn das ja auf Journalist und ich hab gesagt, ich hab
damit nichts zu tun, ich meine diese ich meine diese
Provinzfreibäder das ist nicht diese große Bühne so ich wollte
das alles da nicht drin haben und man könnte 1000 Sachen
körperpolitiken alles mögliche ich wollte nichts davon im Bad
haben. Und es ist mir aber dann doch
Reingeblutet, zum Beispiel mit einer Figur, der hatte 30 Seiten
mehr, ich hab die alle Weggekürzt mit dem kleinen
Flüchtlingskind. Ja.
Genau. Ja, der da in der Lage drauf
sitzt. Aber der gehört für mich eben
auch zur Gesellschaft dazu. Zu der normalen, zu dem
Panorama. Das ist keine weiße
Mittelschichts. Alman Kacke so, sondern der ist
auch da. Man hört auch dazu, der ist noch
nicht ganz angekommen, so aber so auf diese Weise, so zart
klingt anders. Der Taxifahrer, der ja auch
Arabisch mit seiner Familie spricht.
Wobei, auch das war. Ich wollte eigentlich, dass das
Bad nur im Freibad, der Roman nur im Freibad spielt, aber ließ
sich nicht durchhalten, die Leute kommen ja irgendwoher und
müssen da irgendwie rein. Es gibt eine Welt außerhalb,
aber ihr wisst, was ich meine, mit das ist nicht die Bühne, auf
der ich euch jetzt mal erzähle, wie schrecklich das ist. 53.
Zu sein und nicht zu wissen, ob so was, sondern ich wollte das
alles draußen lassen, weil das haben wir jetzt gemerkt, was wir
hier rein sind. Es gibt Taschen werden
durchsucht, hier muss man ja offenbar auch seinen Ausweis
zeigen, man guckt sich das an, es bleibt draußen, weil es hier
drin keinen Raum hat, das ist ein geschützter Spezialraum
paradiesischer Art, und das, so wollte ich das auch mit dem Buch
haben und eben nicht. Die großen gesellschaftlichen
Auseinandersetzungen. Genau und alles andere können
den Menschen selber für sich assoziieren.
Ja, würde ich sagen, war toll, dass das geklappt hat und ja ne,
es hat jetzt auch noch mal dem Buch natürlich noch mal mehr
gegeben. Den Lieblingsbart eigentlich in
Berlin. Ja, einerseits.
Andererseits ist Milch, kommt es drauf an, genau, es kommt drauf
an, für welchen Zweck und für welche Stimmung und für welchen
Tag, und das ist ja eben das tolle, wenn man die 60 Bäder
alle kennt, dann kann man nämlich sagen, heute ist mir so
nach der Seestraße, nee, heute möchte ich mir lieber ins
Insulaner, oder? Absolut locho oder?
Keine Ahnung. Also dieses hier ist schon.
Also Insulaner ist schon das Freibad für mich so, wenn es
wirklich um das Freibadgefühl geht, wenn man halt schwimmen
möchte, dann ist es tatsächlich eher das Loch, das Sommerbad in
Wilmersdorf, was ein ganz neues Becken hat, 50 Meter, da gibt es
übrigens auch 110 Meter Tor mit einem 7,5, wenn man da mal
bedarf hat. Oder Mariendorf, Mariendorf,
Mariendorfer, also das da, das ist übrigens 1, finde ich, was
noch das hier auch, aber das andere trifft es glaube ich auch
sehr gut, wie ich es mir vorstellen würde, wie das
Freibad ist, was du beschreibst in deinem Buch, weil es ist halt
auch sowas so. Es gibt schon ganz lange und die
Menschen gehen da ganz selbstverständlich und man hört
nie was davon. Ich mein, das ist also das.
Mariendorf. Mariendorf.
Aber es gibt das Kombinierbad Mariendorf, Mariendorf, das ist
geschlossen, das mein ich nicht, sondern wirklich am Volksbad
Mariendorf, und das ist sowas, wo immer ganz viele Menschen
sind, aber es ist eine sehr entspannte Atmosphäre und
nochmal so speziell also. So speziell Entspannung also
wenn du in Berlin nochmal recherchieren möchtest nach
Freibädern, das wäre auf alle Fälle unbedingt.
Mainz ist ein Sample aus verschiedenen, die ich
tatsächlich kann. Ich.
Wollte nochmal eine Lanze brechen für.
Wir sprachen ja über diese modernen Bäder und dann die
Alten, die aus den 60er 70er Jahren.
Ich dachte immer, das wäre sozialdemokratisch, das stimmt
nicht, das waren auch CDU angestoßen, muss man wirklich
mal sagen, und dann gibt es die alten aus den 20 ern genau, und
das ist die Waschmühle bei Kaiserslautern, die heißt da nur
die Wäsche mit so diesen hölzernen, das hat auch Eingang
von dieser hölzernen Kabinenreihen 20er Jahre speist
sich aus dem natürlichen Floß tierisch kalt und hat noch mal
so ein ganz anderes. Scham genau späte späte Zehner,
20er Jahre das die gibt es eben auch noch und da braucht es dann
aber trägervereine, die sich drum kümmern.
Das ist ja das Schöne in Berlin, dass man das alles findet. 60er
20er genau, relativ neu. Wannsee zum Beispiel ist auch
was ganz anderes. Na gut.
So. So, es fehlt schwer Schluss zu
machen, aber wir müssen es tun. Aufhören?
Wir müssen jetzt aufhören. Wir müssen aufhören, weil auch
das schönste Buch ist mal zu Ende, und so ist auch der
schönste Podcast dann mal zu Ende.
Insofern hätte. Eine Fortsetzung schreiben
können. Oh du kannst, wir können eine
Fortsetzung, jemand. Vom Zehner oder Arschbombe?
Vom. Zähler der Arschbombe vom 10 er
vielleicht oder Pirouette vom einer?
Keine Ahnung. Gut, Dankeschön.
Bitteschön schön, dass du da warst.
Sehr Tschüss, Martina. Tschüss Ute, Tschüss Martina,
Tschüss Ute. Ja.
Das war Chlorgesänge, ein Podcast von Martina Schrei und
Ute Zill. Ihr findet es gut?
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chlorgesänge@web.de.