Chlorgesänge. Ute im Gegensatz zu mir warst du
ja nicht schwimmen, aber du hast mir erzählt, du hast vom
Schwimmen oder besser gesagt von unserem Podcast Chlorgesänge.
Geträumt? Ja, letzte Nacht.
Also ganz kurz, ich habe geträumt, wir hatten einen Gast
angefragt offenbar, oder du hattest den angefragt, es gab
Irritation mit der Zeit und diese Person kam zu mir nach
Hause und saß plötzlich auf meinem Sofa, das war Anna Lena
Baerbock, die war überhaupt nicht angekündigt, also
jedenfalls für mich nicht, und dann hat sie auch gesagt, ich
habe jetzt wenig Zeit und wir können das jetzt machen oder gar
nicht und ich habe dich nicht erreicht, du warst nicht da,
also habe ich es alleine gemacht und mir die ganze Zeit überlegt,
Oh Gott, oh Gott, oh Gott, wie sage ich das Martina, dass ich
jetzt ohne ohne sie hier aufgenommen habe, da hab ich es
auch zu Ende gebracht und die ist dann weg und das Gespräch
war auch nicht gut, weil ich schwamm überhaupt nicht, die hat
gesagt ich soll mit Robert Habeck sprechen, dann würde mehr
ist auch egal. Das weiß nicht ob das jetzt der
Realität entspricht oder nicht ist egal.
Ich hab aber nachgeguckt, ich hab sie wahrscheinlich angefragt
in deinem Traum, weil sie sich für mich für Leerschwimmbecken
und Schwimmhallen einsetzen. Aber das hätte sie mir mal sagen
sollen. Hat sie gestern noch nicht
gesagt. Und jedenfalls war dann andere
Szene. Ich hab dich getroffen und bevor
ich mir überlegen musste. Wie ich dir jetzt erzähle, dass
du nicht dabei warst, bin ich zum Glück aufgewacht.
Aber ich war kurz verwirrt, weil auch wenn kennst du diese
Aufwachphase, wo du da denkst, oh Gott, was mach ich los, mach
ich. Los.
Ach, ich muss. Ja, gar nichts machen.
Ich muss ja gar nichts machen, ich hab sie los geträumt, also
von daher war mein Morgen gerettet.
So, na wunderbar. Mein Name ist Ute Phil.
Und ich bin Martina Schrey. Und wir schwimmen früher.
Vor vielen Jahren tat man das im Schwimmverein, aber das ist
lange her und bis vor kurzem schwammen wir so wie die meisten
mal so ab und. Zu doch dann entdeckten wir die
Jahreskarte der Berliner Bäderbetriebe und stellten fest,
Berlin hat ja über 60 Schwimmbäder und schnell war
klar, die durchschwimmen wir alle, und zwar in einem Jahr.
Das haben wir geschafft. Und was wir so in den
unterschiedlichen Bädern erlebt haben, was uns beim Bahnen
ziehen durch den Kopf geht und warum wir sicher sind, dass
schwimmen nicht nur überlebenswichtig, sondern vor
allem ein großes Abenteuer ist. Darum geht es in unserem
Podcast. Klar, gesinge.
Und heute gibt es weniger um Abenteuer und auch weniger um
gute Träume, sondern eher um Traumata.
Bei uns ist Monika Keck Hallo. Ganz herzlichen Dank für die
Einladung. Hallo, sehr sehr gerne.
Hallo aus Bayern. Ja, super.
Ja genau, aus Bayern. Wir haben wieder mal eine
Schalke, deswegen vielleicht auch einmal so von der Qualität
her merkt man ja dann doch, aber wir freuen uns auch, dass es
geklappt hat und wir wollen mit dir gerne reden, weil du.
Zu den Menschen gehörst die 2004 den Tsunami überlebt haben und
ja, und doch eine ganze Weile gebraucht hast, damit umzugehen.
Und das aber jetzt eigentlich gut geschafft hast.
Und darüber. Sprechen wir jetzt 2004 ist
lange her. Ich überlege, ob wir das Pferd
jetzt von hinten oder von vorne auf zu haben.
Ich bin mal für vorne, deswegen würde ich sagen 2004 ist dieses
Unglück passiert, du hast auch ein Buch darüber geschrieben,
Welle der Veränderung. Den du genau beschrieben hast,
was damals passiert ist und wie dein Weg danach gewesen ist.
Da wollen wir auch mal ein bisschen nachfragen.
Dann war an Schwimmen und Wasser erstmal überhaupt nicht zu
denken. Vielleicht kannst du kurz
beschreiben, was alleine kleinere Wassergeräusche so
nenne ich es mal mit dir, kurz nach dieser Katastrophe gemacht
haben. Also 2005 bin ich irgendwann mal
zum Schwimmen gegangen und war dann da im Hallenbad gestanden,
im Stehbereich des Beckens, also nicht im Tiefen und.
Und habe dann gemerkt, dass ich eine Panikattacke bekomme.
Also Herzrasen und das Gefühl, sofort aus dem Becken rausgehen
zu müssen und habe dann zunächst mal nicht verstanden, woher es
kommt, bin dann aber Richtung Beckenrand nach hinten und habe
dann gemerkt, dass dieses Rauschen, was mich so
erschrocken hat, davon kommt, dass das Wasser in die
Überlaufrinne reingeht, also dieses dieses Ablaufen des
Wassers in die Überlaufrinne hat so ein durchgehendes
rauschgeräusch, was so ein bisschen an den Tsunami erinnert
hat, und weil das natürlich. Natürlich bei mir im
Nervensystem eingespeichert ist, hat es einen, war es ein Trigger
und hat eine Panikattacke ausgelöst?
Interessant ne, dass das sogar ein Schwimmbad wo?
Du gar nicht daran denkst, ist ja, dass das Perfide an einem
Raum hat. Das erwischt dich, wo du gar
nicht damit rechnen kannst, weil klar, wenn man vielleicht die
Augen zumacht, könnte vielleicht entfernt das über die
Überlaufrinne mit einem Meergeräusch zu tun haben, aber
da wirst du bei klarem Gedanken nicht drauf gekommen, aber dein
Unterbewusstsein hat sich wohl erinnert.
Aber schwimmen jetzt als solches?
Meine, du hast bisher nicht geschwommen, als diese Tsunami
kam. Du warst an Land, du warst
angezogen. Schwimmen als solches war nicht
in Frage gestellt für dich danach, also das war für dich
trotzdem noch OK ins Schwimmbad zu gehen, grundsätzlich.
Nein, ich konnte danach erstmal nicht mehr schwimmen und ich
konnte danach auch nicht mehr ins Schwimmbad gehen.
Also es. Es war diese, diese eine
Panikattacke, wo ich dann erst mal gar nicht wusste, was
passiert jetzt da mit mir, wie, wie gehe ich damit um und ich
musste dann erst mal eine Traumatherapie machen, um das
verarbeiten zu können und dann erst später wieder normal ins
Schwimmbad gehen zu können. Das war ein Langer-Weg.
Also es war wirklich so, dass das Wasser als solches hat etwas
in dir ausgelöst, egal wo es war.
Ja, ich habe auch ein Jahr lang mindestens von der Welle
geträumt. Ich habe ein Jahr lang immer
geträumt, ich bin im Hotel, schaue nach draußen und sehe,
wie die Welle kommt, und ich weiß dann, jetzt kommt die Welle
gleich durch die Hotelfenster reingebrochen und ich sterbe,
also ich habe ein Jahr lang immer davon geträumt, die Welle
kommt, ich ertrinke, ich sterbe, und nach dem Aufwachen wusste
ich dann nicht, wo bin ich eigentlich, bin ich jetzt tot,
bin ich noch lebendig und meine Hündin war das damals, die mich
auch dann geweckt hat und die mich in die Wirklichkeit zurück
gebracht hat. Hast du die Welle denn damals
tatsächlich auch gesehen? Also es ist ja so die Frage, was
man träumt und das dann eigentlich tatsächlich vor Ort
war. Du hast sie auch gesehen.
Ja, also wir haben nach dem Frühstück die erste Welle schon
weit draußen gesehen. So ein dunkler, dunkelgrauer,
weißlicher strich, wo wir dann auch nicht wussten, was ist da
passiert. Und dann kamen auch die ersten
schreienden Menschen und wir sind dann später an den Strand,
um nachzuschauen, was da los ist.
Und du musstest laufen, habe ich in deinem Buch gelesen.
Ihr musstet wirklich dann mit mit Einheimischen einfach euch
auf einen Berg, wo soll alle sich gesammelt haben retten, das
kann ich mir eben auch so vorstellen, dass einem in dem
Moment einfach klar wird, jetzt geht es hier echt um Leben und
Tod. Ganz genau.
Wir sind nach der ersten Welle, dachten wir, jetzt schauen wir
mal, was los ist, sind darunter, sind am Strand entlang gelaufen
und ich hatte so ein komisches Gefühl, irgendwas stimmt hier
nicht, also diese innere Intuition, und ich habe zu
meinem damaligen Freund dann gesagt, du.
Irgendwie irgendwas stimmt hier nicht.
Lass uns mal umdrehen, dann sind wir umgedreht und dann haben wir
eine Gruppe von Thailändern gesehen, die alle aufs Wasser
raus gestarrt haben und die haben uns plötzlich angeschrien
und dann sind wir quasi mit denen den Hügel raufgelaufen und
das Wasser kam hinter uns. Also ich habe das massive
Rauschen gehört, habe von alleine nicht reagiert, erst wie
mich die angeschrien haben. Habe ich reagiert und dann sind
wir den Hügel rauf und hatten das Rauschen hinter uns.
Deshalb habe ich dann später auch immer wieder Panikattacken
bekommen, wenn ich so ein Rauschen von hinten hatte.
Ah, OK, ja. Das kann ich, kann ich
nachvollziehen. Ich bin vor vielen Jahren mal
überfallen worden von hinten und es ging ewig lange, so dass ich
irgendwie immer dachte, es ist einer hinter mir und das ist
manchmal heute noch so, also das bleibt wirklich richtig fest im
im Körper verankert, interessanterweise auch
wirklich, man spürt es im ganzen Körper und.
Irgendwann Fahrt ihr oben und habt euch umgedreht.
Oder wie war das dann? Also wie du es gerade schon
gesagt hast, es ist im Nervensystem im Körper
abgespeichert. Man kann viel mit Endr lösen,
aber ich weiß jetzt aus eigener Erfahrung, ein bisschen was
bleibt immer noch übrig, das ist auch meine Überzeugung, und wir
sind dann den Hügel rauf gelaufen und oben war dann eine
große Menschenmenge und dort oben haben wir uns quasi zu
dieser Menschenmenge dazu gestellt, aber für den Zeitraum
des Laufens habe ich einen Blackout, habe ich einen
Erinnerungsverlust, eine amne sie.
Genau EMDR. Das war dann die Traumatherapie.
Vielleicht kannst du nachher noch kurz erklären, wie das
funktioniert, weil ist ja ist ja ich möchte es mal so nennen,
eine ganz abgefahrene Geschichte, Menschen von diesen
Erinnerungen zu lösen und wieder davon zu befreien, das ist
interessant, aber was ich eben auch gelesen habe, ihr seid dann
nach dieser Katastrophe auch noch in Thailand geblieben, ihr
habt quasi eure Reise beendet und seid dann quasi nach
Deutschland, das heißt, es war dir erst mal gar nicht so
bewusst, was du im Gepäck hattest, aber du fühlst dich
wahrscheinlich schon irgendwie anders.
Also ich habe an dem Tag nach dem Ereignis, ganz war ich
relativ ruhig, habe ganz ruhig und besonnen reagiert.
Ich wusste dann auch, ich muss die Eltern anrufen und Globuli
und den anderen Menschen Schmerzmittel anbieten und habe
dann erst zu Hause gemerkt, wo wir dann im Fernseher auch
anschalten konnten, was da überhaupt passiert ist.
Natürlich hatte ich während des Hochlaufens auf dem Hügelnde
Todesangst und nachher auch noch mal hatten sie Schilder
aufgestellt, Next Big Wave. Da habe ich mir dann auch mein
Flugticket aus und den Ausweis um den Bauch geschnallt, falls
ich sterbe, damit sie wenigstens wissen, wie ich heiße.
Und ich hatte damals eigentlich, ich hatte damals mit meinem
Leben schon abgeschlossen, ganz ehrlich, aber so richtig
verstanden, was da passiert ist. Damals habe ich es dann erst,
wie ich zurückgekommen bin. Du hast dann gesagt, du hast
diese Situation erlebt im Schwimmbad, dieses Rauschen,
dieses wieder dran erinnern, dieses Trauma.
Und ist dann trotzdem rettungsschwimmerin geworden.
Wie hat das zusammengepasst? Das ist eine erstaunliche
Entwicklung, hat mich auch viel Arbeit und Zeit gekostet.
Ich habe damals dann erst mal, wie gesagt, diese.
Spezielle Form der Traumatherapie gemacht und habe
mich dann so langsam ins Leben zurückgetastet und dann hat sich
das beruflich ergeben, dass meine damalige Leitung gesagt
hat, wir bräuchten eine Rettungsschwimmerin.
Da habe ich mir gedacht, Na ja, sportlich war ich schon immer,
könnte ich mal versuchen. Vielleicht sagen du bist
Sozialpädagogin, ja Mediengestalterin?
Genau. Genau, genau und habe auch in
der Hospizarbeit 3 Jahre schon gearbeitet und mache jetzt die
Fortbildung zur Trauma Fachberaterin Traumapädagogin
und. Dann war das 2009, dass ich mir
gedacht habe, ich probiere es einfach mal, habe mal
angefangen, 10 Bahnen zu schwimmen, dann waren es 20
Bahnen, bin zur Wasserwacht in Fürstenfeldbruck und die haben
gesagt, kannst du gerne mitmachen und habe dann so mit
einem brossenen Rettungsschwimmer angefangen,
habe mich langsam hochtrainiert. Und habe dann gemerkt, TUI, das
macht ja Spaß, ich kann das ja und habe dann eben Bronze,
Silber, Gold, gerettung schon mal gemacht.
Natürlich war es am Anfang schon mal eine große Überwindung zu
sagen, ich tauche jetzt auf 3 Meter 50 runter, das war am
Anfang schon mit viel Angst auch besetzt und jemanden von unten
hochholen und auch dieses Streckentauchen war am Anfang
ganz ganz schwierig. Aber ich habe mich so langsam
vorgetastet und mit jedem Mal tauchen und mit jedem Mal
streckentauchen mit jedem Mal üben ist es besser und besser
geworden. Und du hattest ein
Erfolgserlebnis, jedes Mal. Genau, was warst du denn vorher
für eine Schwimmerin? Auch eine so mal ab und zu oder
bist du früher schon regelmäßig gegangen und hat oder hat sich
das jetzt erst ergeben durch dieses Schwimmabzeichen?
Also vor dem Tsunami war ich eine ganz normale.
Mir ist heißbaderin ich mich abkühlen an den an den Esslinger
See oder Wörthsee. In jungen Jahren, da war ich
also, wo ich so um die 20 war, bin ich auch Wind gesurft und
dann, ja, da bin ich auch einmal fast ertrunken, weil der Segel
auf mich drauf gefallen ist und dann durch die Rettungsschwimmer
durch die Wasserwacht habe ich dann angefangen, Strecken zu
schwimmen, dann hatte ich noch einen sehr guten Kraultrainer,
der mich wirklich über Wochen hinweg trainiert hat, und da
habe ich dann angefangen, längere Strecken zu schwimmen
und nach der Traumakonfrontation 2019 habe ich eine
Traumakonfrontation alleine gemacht.
Und danach dann 2020 habe ich angefangen, huch, ich könnte ja
mal über den See drüber schwimmen, genau.
Darüber reden wir gleich auch noch mal, weil das ist wirklich
eine wahnsinnige Entwicklung, die du da gemacht hast.
Ja, aber vielleicht trotzdem noch mal kurz der Reihe nach,
weil ich gerne noch einen anderen Punkt ansprechen würde,
der glaube ich bei solchen Erfahrungen auch noch mal eine
ganz wesentliche Rolle spielt. Also das eine ist quasi diese
Tsunami Erfahrung, dieses Wasser, diese Welle, von der man
immer wieder träumt und das andere ist.
Das muss man vielleicht auch mal ansprechen, weil es auch extrem
wichtig ist. Es sind damals rund 230000
Menschen gestorben und du hast überlebt.
Dein Partner hat auch überlebt, auch das ist ja, glaube ich,
etwas, was einen wahnsinnig mitnimmt und ständig
beschäftigt, oder? Warum ich?
Absolut. Also es kommt immer darauf an,
das ist unterschiedlich bei den Menschen, aber ich habe es auch
von anderen Traumatisierten gehört, für mich war das.
Eine große Herausforderung und ich hatte auch 15 Jahre lang
sehr intensive Schuldgefühle. Warum sind an einem Tag über
230000 Menschen verstorben und warum bin jetzt ich nicht
verstorben? Ja, ich kleines Würmchen aus
Gilching, warum habe ich das Ganze überlebt und warum hat es
mich getroffen, das hat mich schon sehr lange beschäftigt um
genau zu sein 15 Jahre bis ich dann die Traumakonfrontation
gemacht habe, da konnte ich es dann für mich auflösen.
Traumakonfrontation ist das eine, aber du hast ja vorher
schon, vielleicht reden wir jetzt doch mal über diese
Therapie, was hast du vorher gemacht, wie bist du mit diesem
Trauma umgegangen, um das in irgendeiner Weise bewältigen zu
können, also gerade in den ersten Jahren dann nach 2009
2010 2011, was hast du da gemacht?
Also ich habe 2005 in dem Jahr nach dem Tsunami erst mal gar
nicht verstanden, was was mit mir los ist.
Ich habe in einer Buch gekauft, habe mich eingelesen.
Und ich hatte eben Flashbacks. Ich hatte dann auch wie
Weihnachten kamen, dann schon sehr intensive Ängste und bin
dann eben zu einem Psychiater, der dann gesagt hat, das ist
eine posttraumatische Belastungsstörung mit
Flashbacks, sie sollten sehr schnell was tun, und dann habe
ich gesagt, habe ich mich informiert, was gibt es für
Therapiemöglichkeiten und habe dann eben Anfang 2006 mit Emdr
begonnen, das ist eine. Therapie entwickelt von Shapiro
in Amerika es geht darum, dass man praktisch linke und rechte
Gehirnhälfte wieder miteinander vernetzt.
Das heißt, beim Sprechen in der Therapie bewegt der Therapeut
die Therapeutin, den Finger von links nach rechts, man schaut
dem Finger hinterher beim Sprechen, und dadurch werden die
Gehirnhälften vernetzt und das Gehirn kann diese traumatischen
Bilder und Erlebnisse ganz gut verarbeiten.
Das hat bei mir sehr gut gewirkt, sehr schnell vor allem.
Also innerhalb von 13 Sitzungen habe ich da unglaublich viele
furchtbare Bilder und Geräusche aus dem Kopf rausgebracht und
ich habe mich natürlich dann danach sehr intensiv
beschäftigt, mich selber auch gefragt, warum habe ich
überlebt, warum sind so viele gestorben, das war selber schon
eine große Auseinandersetzung und was mir auch geholfen hat,
ist Fußreflexmassage Massagen in die Sauna gehen, das hat mir
auch sehr geholfen. Das kann wahrscheinlich auch
dich zu dem Punkt gebracht haben, weil ich hab es mal
gelesen, dass du es gesagt hast. Jetzt weiß ich, warum ich
überlebt habe, um nämlich auch dann das weiterzutragen, um
anderen auch was mitzugeben. Das ist ja eigentlich auch, ich
will nicht sagen, dass man etwas Positives, etwas sehr
furchtbarem ziehen soll, aber es ist irgendwie auch der Weg
gewesen, ich war doch so, dass du dann gesagt hast, OK, jetzt
weiß ich, das ist der Grund, um das weiterzugeben.
Genau. Ich habe mich wie gesagt lange
gefragt, was ist der Grund und ich bin dann irgendwann für mich
zu dieser Lösung gekommen. Alles im Leben hat seinen Sinn,
das ist mein tiefer glaube, dass alles einen Sinn hat und ich
denke, ich bin mal also überzeugt, ich sollte es
überleben, weil ich einfach die Aufgabe hatte, weil es mein
Lebensplan vorgesehen hat, das zu erleben, zu überleben und
auch anderen Menschen Mut zu machen, das war auch ein Grund
für mich zu sagen, ich schreibe dieses Buch und veröffentliche
dieses Buch. Weil ich damit anderen Menschen
helfen möchte, weil ich damit anderen Menschen Mut machen
möchte. Es gibt einen Weg raus aus dem
Trauma. Also grundsätzlich, da muss man
nicht unbedingt ein Tsunami erleben, sondern es gibt ja auch
andere Dinge, die ein Trauma verursachen können, und ich
glaube, das ist wirklich, wirklich hilfreich, wenn
Menschen merken, ja, ich muss mich damit nicht, ich muss mich
dem nicht geschlagen geben oder dem hingeben, ich komme da nicht
mehr raus, sondern man kann was machen, ich würde nur mal.
Zu einem Konkreten Kommen wollen, was du gemacht hast
damals, als der Tsunami war, warst du 35 und du bist dann zu
deinem 50 Geburtstag noch mal nach Thailand geflogen.
Das hast du dazwischen nicht gemacht, darüber nachgedacht,
auf gar keinen Fall, nein, niemals will ich mich noch mal
mit dem Aussetzen oder immer damit so ein bisschen auch
geliebäugelt. Also es war immer mein größter
Wunsch, noch mal nach Thailand zu fliegen und an den Ort
hinzugehen und es noch mal in einem normalen Zustand zu sehen,
in einem schönen, aufgeräumten Zustand.
Um diese Bilder auch im Kopf zu überschreiben.
Das Nervensystem ist ja lernfähig und auch dem
Nervensystem neue Bilder anzubieten, aber es war 15 Jahre
lang die größte Angst. Also es gab für mich nichts
Schlimmeres, als alleine in ein Flugzeug zu steigen und ich habe
leider keinen Lebenspartner, der mich an die Hand hätte nehmen
können und mit mir ein Flugzeug in.
Angestiegen wäre und alleine konnte ich es mir überhaupt
nicht vorstellen. Und durch die Hospizarbeit, in
dem ich in der Hospizarbeit war und so viele Menschen in der
letzten Lebensphase gesehen habe und auch meine Eltern in der
letzten Lebensphase gesehen habe, kam so die Idee, ja, was
möchte ich noch erleben, bevor ich sterbe.
Ich möchte nach Thailand fliegen und wenn nicht jetzt, wann dann?
Und dann ist meine Hündin verstorben.
Ende 2017 habe ich mir gedacht, jetzt bin ich alleine, ich bin
jetzt reisefähig und jetzt fliege ich.
Quasi Anfang 2019 zu meinem Geburtstag fliege ich alleine
darunter. Und dann warst du da vor Ort.
Und wie war das, hast du dich erinnert oder sah alles ganz
anders aus? Also ich muss dazu sagen, es ist
noch vielleicht auch wichtig anzumerken.
Eine Traumakonfrontation ist sehr schwierig, sollte man
eigentlich nur mit Therapeuten machen.
Man muss sich sehr gut vorbereiten und man muss sich
selber auch regulieren können. Ich habe mich auch sehr gut
vorbereitet und habe auch Atemübungen mir gelernt, damit
ich mich selber regulieren kann und.
Und mit diesen ganzen Vorbereitungen bin ich im
Flugzeug eingestiegen und dadurch, dass ich eine gute
Atemvegetation beherrscht habe und mich mit dem Atem runter
regulieren konnte, war es möglich, relativ entspannt in
das Flugzeug einzusteigen und auch dann wirklich relativ
entspannt an den größten Ort des Grauens, da alleine hinzufahren,
mit dem Boot hinzufahren, mich da hinzusetzen.
Und ich habe dann an dem Ort, wo wir damals vor der Welle
davongelaufen sind, also der schlimmste Ort da.
Der Ort des größten traumatischen Ereignisses, sage
ich jetzt mal, habe ich mich hingesetzt und habe erstmal nur
geweint und habe den Schmerz gespürt, dass ich mich 15 Jahre
lang nicht getraut habe, darunter zu fliegen, darunter zu
gehen und wieviel Kraft mich das gekostet hat, da eben nicht
hinzugehen. Und welch große Erleichterung
das war, dann das alleine gemacht zu haben.
Ich habe dann auch so Rituale gemacht, dass ich Kerzen
angezündet habe, habe mich bedankt, dass ich überleben
durfte, habe auch für die Verstorbenen gebetet, oder?
Und habe dann für mich so die Erleichterung gespürt.
Hey Monika, du, du durftest überleben, es ist gut, dass du
lebst und es scheint wohl die Lebensaufgabe zu sein, anderen
Menschen damit zu helfen und ich habe damals in dem Urlaub
begonnen, das Buch zu schreiben, also ich habe den Blog dabei und
habe dann dort vor Ort das Schreiben angefangen.
Sah es anders aus oder erinnerte da eigentlich vieles an den
Tsunami? Also es war ja 15 Jahre nach dem
Tsunami, es war alles tipptopp aufgeräumt, es hat sich stark
verändert, es ist stark zugebaut worden.
Werden, was man jetzt überall sieht, sind also diese
Warnschilder. In welche Richtung muss man
laufen, wenn ein Tsunami kommt in verschiedenen Sprachen und
auch in Zeichnungen und es gibt so Versammlungspunkte, das sieht
man jetzt überall oder auch die Fluchtwege sind bestens
beschildert, kann man gar nicht besser beschildern und ansonsten
ist alles ja super schön aufgeräumt, erinnert eigentlich
nichts mehr daran. Du warst aber auch im Museum in
Khao Lak. Wie war das für dich?
Genau, ich hatte 2019 mir eine Route ausgesucht und war dann
auch schon da in einem Museum in Kao Lak, und die haben dort ganz
viele Filme und Fotos gesammelt, da in das Museum reinzugehen,
das war schon heftig noch mal. Ja, das war sehr heftig.
Und was ganz schlimm war in Kao Lak, das Foto habe ich dann auch
in das Buch reingesetzt. In Kao lak gibt es einen
Gedenkbaum, der ist da in dieser Bucht am Strand, da sind so
Fotos drangeschraubt von von jungen Menschen, von Kindern,
die nicht überlebt haben und die vom Meer rausgezogen wurden und
auch danach leider nicht mehr gefunden wurden und bei diesem
Gedenkbaum, das war Wahnsinn. Also das war also da war eine
unglaubliche Trauerspürbar, der ist total geschmückt, dieser
Baum und. Also da merkt man, da gehen
viele Menschen hin und und haben da ihr Mitgefühl oder sind auch
die Angehörigen, um dort zu trauern.
Und das war auch noch mal ein Punkt, wo ich mir gedacht habe,
die können alle nicht mehr reden und davon erzählen, aber ich,
ich kann davon sprechen und ich kann davon schreiben und ich
werde das Buch schreiben und das habe ich dann auch in die
Anleitung mit reingenommen. Du wirst da ja Menschen
getroffen haben, die 2004 auch das erlebt haben.
Ich kann mir vorstellen, dass man, wenn man dann.
Ich nenn es mal so für den Moment dieses gleiche Schicksal
hat, spürst du deine Verbundenheit mit denen und da
spüren die auch in dir etwas. Also ich habe auch schon 2019
immer wieder Thailänder kennengelernt, die es überlebt
haben und da spürt man, natürlich spürt man eine
unglaubliche Verbundenheit. Man ist in dem Moment nicht
alleine, man teilt dieses Schicksal aber auch vor Ort,
wenn man dann mit Thailändern drüber spricht, da geht dann
immer wieder bei mir der Puls hoch, ich war jetzt am
Weihnachten noch mal unten zum Gedenktag absichtlich zum 20
jährigen Gedenktag und das war. Sehr schön und hat eine
unglaubliche Verbundenheit gespürt und es war sehr
bewegend, aber auch natürlich eine ganz starke Trauer.
Dann warst du wieder in Deutschland und ich frage mal
so, du hast angefangen mit dem Freiwasser.
Schwimmen war diese diese Konfrontation der Schlüssel da
zu sagen, so und jetzt gehe ich auch mal raus und kann noch in
den See oder war das vorher oder kam das noch ein bisschen
später? Gibt es da einen Zusammenhang?
Es gibt einen Zusammenhang mit der Konfrontation.
Also ich hatte vor der Konfrontation vor 2019 hatte ich
nicht die Idee, über den See zu schwimmen.
Und ich? Verstehe ich ja, kann ich auch
verstehen. Also 2019 dadurch, dass ich ganz
alleine. Also völlig alleine, ohne
irgendjemanden weder, also weder Therapeut noch Partner.
Diese Konfrontation gemacht habe, habe ich gespürt, was ich
für eine unglaubliche Kraft habe, wenn ich ganz bei mir bin
und was ich da umsetzen kann, und diese Kraft ist dann
gewachsen und 2020, habe ich meinen Cousin getroffen, und
dann sind wir beim Inder gesessen und haben gesprochen,
du, was würden wir tun, bevor wir sterben, weil er hat seinen
Bruder verloren, ich habe meine Mutter oder jetzt meine Eltern
an den Krebs verloren, dann habe ich gesagt, ja, er.
Also bevor ich sterbe, würde ich gerne mal über die 5 Seen drüber
schwimmen. Das war so eine Idee, so eine
verrückte, und dann meinte er, du, ich habe einen Sub, ich bin
dabei, so ist es entstanden. Im oberbayerischen 5.
Seenland muss man vielleicht noch sagen, weil nicht jeder ist
da ja so zu Hause ja auch schon mal am Ammersee.
Ich weiß, der gehört dazu, wer gehört noch, welcher See gehört
noch dazu? Der Wesslinger See ist der
kleinste, da bin ich aufgewachsen.
Wörthsee, Pilsensee, Starnberger See und am Meer.
Aber mittlerweile macht ihr das Glaube ich jedes Jahr.
Und was ich ganz sympathisch finde, ist, dass es kein
Wettkampf ist. Das läuft anders ab.
Wie organisierst du das? Also ich organisiere das
ehrenamtlich, es heißt 5 Seen schwimmen oder noch einmal
schwimmen, das ist eigentlich entstanden vom vom ersten
Buchtitel noch einmal schwimmen, meine Mutter wäre gerne mit mir
noch einmal geschwommen, sie hatte ja eine Krebserkrankung
und hat gesagt, Oh, ich möchte noch einmal schwimmen gehen mit
dir, dann ging es aber nicht mehr, weil sie schon überall die
Tumoren hatte, da habe ich eine Schwimmbudel gekauft, aber das
hat dann nicht mehr so. Schade, das ist, das ist
wirklich schade. Ja, die.
Die Tumoren am Schluss sind so schnell gewachsen, dass sie
nicht mehr schwimmen konnte. Mit mir und mein Cousin war auch
ein sehr guter Schwimmer und dann haben wir gesagt, dann
schwimmen wir für die. Sagt noch einmal schwimmen.
Für unsere Angehörigen, haben eine Kerze am Rand angezündet
und sind gemeinsam über den See geschwommen.
Annahmen unserer Angehörigen gedacht, so ist es entstanden
und dann auch die anderen Jahre, da sind immer mehr Menschen dazu
gekommen, war es eigentlich immer so, dass wir immer
Menschen gedacht haben, ja, dass auch andere Menschen, die jemand
verloren haben, eine Kerze angezündet haben, dann sind wir
gemeinsam über den See geschwommen für die Angehörigen
oder auch. Ich habe auch Kerzen angezündet
für Menschen, die zum Beispiel im Ammersee ertrunken sind.
Und dann sind wir gemeinsam über den See geschwommen und mir war
es wichtig, ein Schwimmen zu organisieren, wo jeder
mitschwimmen darf, wo Menschen mit Ängsten, mit Sorgen, mit
Nöten mitschwimmen dürfen. Und es geht nicht um Konkurrenz
um Schnellschwimmen, sondern um, ich lebe jetzt hier im Moment,
ich genieße das Leben, darum geht es.
Ich muss ganz ehrlich sagen, ich habe einen Film gesehen da
drüber und wer diesen Podcast öfter hört, weiß, dass ich nicht
gern im See schwimme, ganz im Gegenteil, aber ich muss sagen,
ich fand das ganz schön, also so heimelig, so wo ich dachte, ach,
wenn es so läuft, weil du hast dann da auch gesagt in diesem
Film, keiner schwimmt schneller als ich, es ist hier kein Bett
schwimmen, sondern wir schwimmen hier gemeinsam.
Es ist auch immer jemand dabei, der uns begleitet, es müssen
alle mit einer Boje schwimmen und.
Und es ist fühlte sich so sicher und schön und überhaupt nicht
kompetitiv an, sondern einfach. Wir machen das jetzt und
genießen das und das hat mir allein schon von diesen Filmen,
ohne dabei gewesen zu sein, hab ich so gedacht, Ach, ich
verspreche hier jetzt nicht so viel, aber gibt es schon
Termine, die es mir auch vorstellen, also.
So einfach von der Art des Herangehens, das fand ich
einfach sehr schön, obwohl der, ich muss sagen, am Starnberger
See, war ich auch schon mal. Ich finde den ganz schön
gruselig und ganz schön groß ich.
Weiß es doch nicht alleine dann. Deswegen geht es.
Trotzdem ist der groß und. Gruselig.
Monika gibt es schon Termine für für dieses Jahr?
Ich weiß jetzt nicht ortwendig muss ich nachschauen, aber wir
fangen im Juni an. Es gibt da mehrere Termine.
Im Juli also es gibt OK, es gibt 5 Wochenenden, das ist auf die
Wochenenden drauf gelegt und die Termine sind schon.
Festgelegt. Und was ich noch mal ergänzend
auch sagen wollte, ja, ich achte da immer auf eine ganz ganz hohe
Sicherheit. Ist mir ganz wichtig, dass
nichts passiert. Wir sind auch ein Vorbild für
die anderen, es kommen auch andere, die sich mal die Bojen
anschauen und ausleihen und jeder schwimmt mit Boje, die
Wasserwacht ist dabei, ich bin auf dem Sub mit dabei, ich kann
mittlerweile nicht mehr schwimmen, ich bin auf dem Sub,
ich zähle die Köpfe und mache die Fotos und für mich ist immer
das Schönste, wenn dann Menschen kommen die sagen, Boah, ich habe
eine totale Angst, ich habe sowas noch nie gemacht.
Und jeder nachher sagt, ich habe mich so sicher gefühlt und ich
habe das erste Mal in meinem Leben so einen See überqueren.
Das ist immer das schönste für mich, wenn nachher Menschen
durch dieses See überqueren gestärkt hervorgehen, dieses.
Thema. Ich habe so totale Angst oder
auch ich habe auch ein Trauma, das ist ja und du hilfst den
Menschen dann, das machst du ja an anderer Stelle.
Ich habe gesehen, dass du dich um Kinder kümmerst.
Die traumatische Erfahrung mit dem Wasser gemacht haben, ist es
auch aus der ganzen Geschichte entstanden und da muss man ja
auch gewisse Fähigkeiten für entwickeln, das zu können.
Neben der eigenen Erfahrung und dem Verständnis.
Also ich habe ja 3 Jahre schon als Schwimmlehrerin gearbeitet
und interessanterweise hatte ich da auch schon einige wirklich
traumatisierte Kinder und auch Erwachsene.
Und jetzt bin ich ja auch im Juni bin ich dann Trauma,
Fachberaterin, Trauma, Pädagogin, ausgebildete, das ist
eine Zusatzausbildung für Sozialpädagogin, das heißt, ich
kann Traumasensibles Schwimmen anbieten, ich kann das
schwimmen, wenn jemand da schwer traumatisiert ist, kann ich das
schwimmen so anbieten, dass ich dann eine.
Der oder diejenige sicher fühlt und an den Ängsten arbeiten
kann. Das ist doch sicher auch sehr
erfüllend, wenn das dann funktioniert.
Ja, also ich hatte zum Beispiel auf dem Thailand Urlaub eine
Schweizerin kennengelernt und die sagte mir, Sie hat die
totale Panik, sie kriegt den Kopf nicht unter Wasser, also
seit Jahrzehnten nicht und nichts hat gefruchtet und dann
habe ich ihr angeboten, wir gehen miteinander durch den Pool
und ich mache mit ihr wassergewöhnung, Traumasensible,
Wassergewöhnung, schaffe einen sicheren Raum für sie.
Also ein bestimmtes Vorgehen, damit sie immer das Gefühl hat,
sie ist in der Sicherheit. Sie hat die Kontrolle, ist ja
ganz wichtig und nach 2 oder 3 Stunden durch den Pool gehen
mitten in Thailand hat sie plötzlich gesagt, so und jetzt.
Und geht dafür und ach toll, toll, ja.
Das war toll. Also es war grandios.
Ja, das stehe ich mir auch echt schick vor.
Absolut. Ich habe jetzt gerade mal
nebenher versucht noch rauszufinden, ob ich die Termine
finde, aber wir schreiben das dann durch die Show Not.
Also ist ein Grund mehr, vielleicht dann doch mal da,
dann vorbeizukommen. Aber was mich da noch mal
interessieren würde ist, wie lang sind denn diese Strecken,
wie lang schwimmt man denn da, wieviel Kilometer bei jedem See.
Also ich hab das absichtlich so gestaffelt, dass wir immer mit
dem kleinsten See beginnen. Ist der Risslinger See.
Da schwimmen wir ein Dreieck und das Dreieck ist ungefähr 800
Meter. Also es ist wirklich ein kleines
Sehchen, sag ich jetzt mal. Pick off.
Genau. Die meisten von den Schwimmern,
die Schwimmen, dieses Dreieck doppelt.
Also man kann das eine Dreieck schwimmen, da sind es.
Angeber. Oder man kann es doppelt
schwimmen, ganz genau, und dann pilsensee und wörthsee sind so
die nächsten Strecken, da ist die einfache Strecke circa ein
Kilometer, da kann man die einfache Strecke schwimmen, die
Wasserwacht nimmt mit zurück, also wieso ein Shuttleboat oder
wenn man sagt, Mensch, ich habe die Power, ich habe die Lust,
dann schwimme ich auch wieder zurück, also die meisten
schwimmen dann auch wieder zurück, dann sind es 2
Kilometer, also Wörthsee und Pilsensee sind da gleich der.
Der Starnberger See ist dann so bei circa 2,1 Kilometer.
Das ist ein bisschen tricky, weil da ist auch schon der
Dampfer unterwegs. Oh, genau vor den.
Wellen und alles. Aber die Wasserwacht ist super,
die ist Spitze, die holen uns am Steg ab und die gucken sich an,
wo ist der Dampfer und die geben uns dann mit dem Motorboot die
Route vor und wenn Mensch da hinten kommt der Dampfer könnt
ihr mal bitte hier jetzt kurz warten, dann legen wir uns alle
auf die Bojen. Legen wir uns alle auf die Bojen
drauf und warten, bis der Dampfer vorbeigefahren ist.
Gibt auch ein schönes Foto, dann schwimmen wir weiter und beim
Amasis ganz genauso. Da gibt es auch mal eine
Regatta, da gibt es auch natürlich einen Dampfer und da
ist die Wasserwacht auch Spitze, die sind auch bei uns nebendran
und die gucken auch auf den Dampfer, die gucken auf die
Regatta, also ich habe es auch schon mal erlebt, dass die für
uns eine Regatta umgeleitet haben.
Das macht man alles an einem Wochenende.
Es gibt verschiedene Wochenenden, aber macht man alle
5 Seen an einem Wochenende oder macht man pro Wochenende einen
See? Wir machen also am Anfang machen
wir 2 Seen, an einem Wochenende, je nachdem je nach Wetter, und
dann machen wir immer einen See pro Wochenende und die Daten
setze ich immer so für Samstag an, dass wir noch am Sonntag
eine Ausweichmöglichkeit haben, falls das Wetter schlecht ist.
Also falls jetzt. Ein Gewitter angekündigt ist.
Ich habe es auch schon in wenigen Fällen mal ein 2 Stunden
nach vorverlegt. Ich halte dann Rücksprache mit
der Wasserwacht und wenn die sagt Ah für Nachmittag ist ein
Gewitter angekündigt, nein. Das ist besser, nicht genau.
Dann rutschen wir auch mal 2 Stunden nach vorne und das
letzte OK gibt immer die Wasserwacht.
Wenn die Wasserwacht dann sagt es wir gucken ständig alle
Wetterradare natürlich durch und wenn wir am See stehen und die
Wasserwacht sagt Puh, also jetzt.
Sieht nicht so gut aus, ja, kann ja auch mal schnell gehen am
See, dann gehen wir auch nicht auf den See raus.
Die machen denn alle alles mit. Also kommen dann alle 5
Wochenenden oder ist das total unterschiedlich, manche nur ein
Wochenende und unterschiedlich? Das ist ganz unterschiedlich.
Also es gibt schon viele, die alle 5 Seen tatsächlich
mitmachen, keiner muss alle Seen mitmachen, jeder hat auch, was
er möchte, das einzige. Ist jetzt das Prinzip.
Genau das ist eine ganz große Freiwilligkeit.
Das Einzige, wo ich wirklich total strikt bin, ist, dass ich
sage, jeder schwimmt mit einer Freiwasserboje die
Freiwasserboje lasse ich niemanden rein, ich mache es
jetzt seit 2 Jahren auch so, dass ich sage, einer schwimmt
voraus, das ist der Leitwolf, der kriegt eine Marienkäferboje
und alle Schwimmen in der Marienka.
Reinkäfer Poje hinterher die Marienkäfer Poje darf nicht
überholt werden, weil es gibt ab und zu mal so Schnellschwimmer,
die meinen also vor allem Männer, Entschuldigung, die
meinen, sie müssen jetzt. Unsere Erfahrung.
Einer auf Wettkampfschwimmen machen und dann gibt es welche,
die hinten sind, die vielleicht Ängste haben oder die nicht so
von der Kondition nicht so gut sind.
Dann zieht sich das ganze Feld auseinander und dann kann man
die Schwimmer nicht mehr gut zählen, hat die nicht mehr im
Griff oder die Segler versuchen dann durchzufahren, deshalb sage
ich, wir brauchen ein geschlossenes Feld, eine
geschlossene Gruppe, deshalb schwimmt vorne die
Marienkäferboje langsam und. Und dann schwimmen alle
hinterher. Er darf nicht überholt werden
oder sie darf nicht überholt werden.
Und wenn man merkt, das Feld zieht sich auseinander, wird
gewartet. Gefährlich werden könnte, dass
die Segler durchfahren, dann sage ich okay wir warten,
sammeln uns wieder und dann geht es weiter.
Schwimmen im Schwarm. Wir schwimmen im Schwarm, Wir
sind gut im Schwarm schwimmen Menschen.
Das stimmt ja genau sehr gut und alle Kraul oder Brust?
Oder Rücken. Oder?
Was jeder machen, wie er will. Manche manche schwimmen auch mit
der also Brust schwimmen, die meisten schwimmen grau, manche
schwimmen auch zwischendurch mal rückwärts.
Also das das kann jeder machen wie sie möchte, es ist ganz
offen genau. Rücken ist wahrscheinlich.
Wieso ein Ameisenhaufen darin alle?
Ich rück jetzt in die glatte, in eine andere Richtung schwimmen.
Und danach machen wir immer ein gemeinsames Picknick.
Jeder bringt ein bisschen was mit.
Und dann haben wir ein 2 Tische, wo wir dann alles hinstellen und
dann gibt es ein gemeinsames Essen und ein gemeinsames
Trinken und reden. Und für mich ist immer das
Schönste, wenn dann die Menschen aus dem Wasser kommen, sagen,
Hey, ich habe es geschafft, das habe ich noch nie in meinem
Leben gemacht und ich fühle mich jetzt total bereichert, weil es
die erste Strecke war auf dem See, das finde ich total schön.
Ich finde es total schön, was du gemacht hast aus dem aus dem,
was du erfahren hast, erfahren musstest.
Leider 2004 in Thailand und all dem, was da passiert ist.
Und dass du. Auch wenn man dein Buch liest,
einfach mitkriegt. Also so, du hast nicht
aufgegeben, du hast gesagt, Hey, es hat einen Sinn und ich mache
was draus und wenn ich dich jetzt so erzählen höre und auch
sehe, wie du strahlst dabei, wenn du über dieses 5 sehen
schwimmen redest, dann finde ich, das ist auch wirklich.
Es war erfolgreich, das ist richtig aufgegangen, toll, das
finde ich ganz großartig. Und wenn man andere inspirieren
kann, was willst du mehr? Absolut nee, ganz toll, Monika.
Na dann, Monika, ich. Du willst nicht versprechen, ich
hoffe es kann irgendwie funktionieren, aber ich hätte
echt Lust Juni oder Juli, wenn wir dann mal Richtung Süden
aufbrechen, aber es hängt von vielen Sachen ab, nicht nur vom
Wetter, auch vom Terminkalender. Ne Martina stimmt aber.
Ich mach's nur, wenn du mitkommst.
Ja, ich mach's auch nur, wenn du mitkommst.
Na wunderbar, das kriegen wir hin, wenn ich dir.
Dann nächstes Jahr genau alles klar, Monika, Alles Gute,
vielen, vielen Dank. Das war super.
Tschüss. Tschüss Monika.
Tschüss Ute, Tschüss. Das war Chlorgesänge, ein
Podcast von Martina Schrey und Ute Zill.
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Dann schreibt uns auf chlorgesänge@web.de.