1
00:00:00,190 --> 00:00:05,630
哦， 那 我 們 聽 這 一 集 之 前 呢？ 
先 來 跟 大 家 一 個 行 前 說 明 好 了， 因 為 這

2
00:00:05,630 --> 00:00:11,750
個 算 是 業 務， 用 威 士 忌 指 南 一 個 全 新 的
模 式 哦， 我 們 第 一 次 來 做 訪 問， 那 這 次 

3
00:00:11,750 --> 00:00:16,190
訪 問 呢？ 
是 在 2026 年 的 3 月 中， 回 到 臺 灣 的 時 

4
00:00:16,190 --> 00:00:22,590
候 有 機 會 找 到 了 兩 組 剛 好 都 是 酒 類 的 
拋 然 後 來 做 一 個 錄 影 一 位 是 邱 德 夫 邱 

5
00:00:22,590 --> 00:00:27,800
大， 然 後 另 外 一 組 呢 是 我 們 的。 
零 零 提 普 希 的 主 持 人 跟。 

6
00:00:28,590 --> 00:00:34,030
按 照 這 2 個 順 序 去 錄， 但 是 播 放 的 順 序
會 剛 好 顛 倒 過 來， 所 以 大 家 會 先 聽 到 魏

7
00:00:34,070 --> 00:00:40,150
直 跟 這 一 集， 那 相 信 我 們 節 目 的 聽 眾 朋
友 呢， 應 該 都 對 於 友 台 零 零 體 補 習 算 是

8
00:00:40,150 --> 00:00:45,310
滿 熟 悉 的， 而 這 一 次 呢， 我 們 是 採 取 交 
互 採 訪 的 方 式， 就 是 我 在 他 們 節 目 上 面

9
00:00:45,310 --> 00:00:49,750
錄 一 集， 那 他 們 呢 到 我 的 節 目 上 面 錄 一
集 看 看， 這 樣 子 做 效 果 會 如 何？ 

10
00:00:49,750 --> 00:00:53,550
所 以 聽 完 這 一 集 以 後 呢？ 
大 家 也 不 要 忘 了 再 導 雷 梯 補 習 上 面 去 

11
00:00:53,550 --> 00:00:57,150
聽 我 們 另 外 一 段 的 採 訪 內 容。 
那 等 一 下 節 目 裡 面 呢？ 

12
00:00:57,150 --> 00:01:03,790
我 們 會 請 談 到 他 之 前 到 西 班 牙 的 旅 程 
跟 大 家 做 分 享， 這 個 部 分 呢？ 

13
00:01:03,870 --> 00:01:07,910
我 們 可 以 再 到 提 普 西 的 一 批 169 開 始 
聽。 

14
00:01:08,110 --> 00:01:13,790
那 剛 好 一 批 169 的 下 一 集， 一 批 170 就
是 我 上 一 次 在 零 零 踢 補 習 受 到 他 們 的 

15
00:01:13,790 --> 00:01:20,550
採 訪 啦， 而 且 的 話 呢， 主 要 在 節 目 裡 面 
講 到 的 部 分 內 容 是 出 自 於 他 最 近 出 的 

16
00:01:20,550 --> 00:01:26,270
一 本 書， 叫 做 見 學 日 本 威 士 忌。 
喔， 這 本 書 我 也 在 我 的 跟 上 面 有 跟 大 家

17
00:01:26,270 --> 00:01:30,790
宣 傳 過 啦 齁 有 機 會 呢？ 
可 以 去 買 來 看 一 下， 那 就 先 交 代 到 這 

18
00:01:30,790 --> 00:01:36,310
邊， 接 下 來 的 部 分 呢， 我 們 就 來 聽 聽 我 
們 節 目 裡 面 到 底 聊 了 一 些 什 麼 吧。 

19
00:01:51,860 --> 00:01:56,900
好 熱， 那 我 先 開 頭 嗎？ 
這 是 你 的 節 目 好。 

20
00:01:57,180 --> 00:02:01,340
還 是 你 要 我 們 開 投 員？ 
可 以， 我 剛 剛 已 經 在 幫 你 開 頭， 我 都 我 

21
00:02:01,340 --> 00:02:04,460
都 反 正 我 就 是 走 過 這 種 就 是 直 接 慢 慢 
地 進 來 了。 

22
00:02:04,460 --> 00:02:08,699
好 啦， 那 我 還 是 先 先 開 個 頭 啦， 好 歡 迎 
收 聽， 又 用 威 視 機 指 南， 我 就 喜 歡 打 工 

23
00:02:08,699 --> 00:02:13,260
仔。 
現 在 是 2026 年 的 3 月 20 號。 

24
00:02:13,260 --> 00:02:17,030
氣 溫 是 零 下 20度。 
地 點 在 北 海 道。 

25
00:02:17,750 --> 00:02:23,030
我 也 希 望 是 在 北 海 道， 因 為 這 邊 實 在 太
熱 了， 應 該 現 在 是 零 上 的 23度。 

26
00:02:23,110 --> 00:02:29,870
啊， 對 台 北 市 對 對， 對， 對 對。 
我 的 天 啊 對 來 到 台 北 市 啊， 今 天 邀 請 到

27
00:02:29,870 --> 00:02:33,750
我 們 的 老 朋 友。 
可 是 其 實 第 一 次 這 樣 子。 

28
00:02:33,750 --> 00:02:37,670
對 有 點。 
反 過 來 我 現 在 有 點 緊 張， 因 為 反 過 來 的

29
00:02:37,670 --> 00:02:39,030
一 個 角。 
色 要 被 訪 談 了。 

30
00:02:39,150 --> 00:02:43,880
我 們 歡 迎 跟。 
大 家 好， 我 們 是 君。 

31
00:02:44,640 --> 00:02:46,640
我 是 我 是。 
我。 

32
00:02:46,640 --> 00:02:52,640
們 這 一 次， 其 實 我 這 次 回 台 灣， 我 就 是 
有 到 處 去 找 各 個 在 威 士 忌 從 業 人 員 也 

33
00:02:52,640 --> 00:02:58,510
好， 研 究 人 員 也 好， 我 們 去 問 一 下 大 家。
對 於 近 期 的 威 士 忌 市 場 的 一 些 想 法 啦，

34
00:02:58,510 --> 00:03:03,670
那 其 實 也 是 誒， 雖 然 說 一 個 市 場 調 查 跟
也 是 跟 朋 友 們 在 一 起， 這 樣 子 閒 聊 一。 

35
00:03:03,670 --> 00:03:08,510
下， 謝 謝 聊 聊 天 了。 
那 邊 跟 這 個 還 我 應 該 是 要 再 介 紹， 雖 然

36
00:03:08,510 --> 00:03:11,190
我 們 的 聽 眾 應 該 是 重 疊， 重 疊 率 應 該 
蠻。 

37
00:03:11,190 --> 00:03:17,030
高 的 啦， 請 介 紹 我 們 一 下。 
對 呢， 是 我 們 在 臺 灣 應 該 算 是 最 大 的 講

38
00:03:17,030 --> 00:03:20,630
酒 類 的 普 通 的 頻 道 吧。 
應 該 是 應 該 是 你 最 大。 

39
00:03:20,670 --> 00:03:23,670
吧， 我 沒 有 最 大 吧， 我 有 最 大 威 士 忌， 有
時 候 酒 類 的。 

40
00:03:23,830 --> 00:03:28,950
各 種 酒 對 各 種 類 各 種。 
對 啊， 然 後 其 實 現 在 也 帶 到 很 多 的 一 些

41
00:03:28,950 --> 00:03:35,510
旅 遊 在 裡 面 嘛， 我 之 前 看 到 這 個 有 去 這
個 西 班 牙 學 歷 久 的 產 區， 是 這 個 地 方 也

42
00:03:35,510 --> 00:03:38,510
講 了， 那 時 候 講 了 幾 集 啊， 講 了 蠻。 
蠻 多 人 的 對 因。 

43
00:03:38,510 --> 00:03:40,630
為 是 去 西。 
巴 爾 繞 1圈， 對。 

44
00:03:40,630 --> 00:03:45,510
呀， 你 要 拋 你 要 把 那 幾 個 內 容 稍 微 濃 縮
一 下， 跟 我 們 聽 眾 分 享 一 下， 讓 大 家 在 

45
00:03:45,510 --> 00:03:51,150
去 你 們 那 邊 再 去 聽 一 下。 
喔， 好 那 因 為 呢， 我 之 前 去 到 西 班 牙 繞 

46
00:03:51,150 --> 00:03:57,110
了 1圈 嘛， 那 是 西 班 牙， 因 為 剛 剛 介 紹 我
們 的 這 個 節 目 是 微 醺， 就 是 酒 類， 我 們 

47
00:03:57,110 --> 00:04:03,470
不 那 麼 直 接， 只 講 威 士 忌， 所 以 其 實 我 
在 旅 行 的 時 候， 當 然 也 不 只 是 去 尋 找 威

48
00:04:03,470 --> 00:04:04,550
士 忌 的 主 機。 
嗯？ 

49
00:04:04,750 --> 00:04:10,870
那 西 班 牙 有 趣 的 是， 他 們 有 非 常 多 不 一
樣 酒 類 的 產 區， 當 然 最 大 的 話 還 是 葡 萄

50
00:04:10,870 --> 00:04:17,230
酒 沒 錯， 像 是 大 家 最 常 聽 到 的， 這 個 這 
個 產 區 的 話 是 在 西 班 牙 的 北 邊。 

51
00:04:17,230 --> 00:04:20,149
嗯？ 
那 我 就 喜 歡 西 班 牙 繞 1圈 嘛， 那 接 下 來 

52
00:04:20,149 --> 00:04:24,590
如 果 是 對 合 威 世 紀 的 人， 喜 歡 的 話 一 定
絕 對 聽 過。 

53
00:04:24,590 --> 00:04:29,630
知 道 喝 過 雪 莉 酒 桶 威 士 忌， 讓 雪 莉 酒 桶
到 底 是 哪 來 的？ 

54
00:04:29,630 --> 00:04:36,110
當 然 就 是 從 西 班 牙 的， 嗯， 那 邊 那 那 個 
地 區 來 的 嘛， 所 以 我 也 去 到 了， 然 後 原 

55
00:04:36,110 --> 00:04:42,350
在 比 較 之 前 的 法 規 是 金 三 角。 
對 有 3 個 地 方， 所 以 我 也 去 到 金 三 角 的

56
00:04:42,670 --> 00:04:45,590
其 中 兩 角， 然 後 那。 
你 哪 一 角 沒 有 去 到？ 

57
00:04:45,590 --> 00:04:51,110
那 個 瑪 蒂 亞 嗎 那 個？ 
不 重 要 的 那 一 家 對 對 對， 對 對， 因 為 其。

58
00:04:51,110 --> 00:04:53,790
中 一 角 是 有 拋 前 其。 
中 一 角 是 有 的。 

59
00:04:53,790 --> 00:04:57,350
嘛， 對 對 對， 每 就 我 就 是 為 了， 所 以 我 就
拋 棄 了。 

60
00:04:58,350 --> 00:05:03,790
所 以 你 去 那 邊 的 話 學 歷 久， 當 然 我 覺 得
細 項 部 分 大 家 可 以 知 道 這 個 節 目 上 面 

61
00:05:03,790 --> 00:05:06,390
在 聽 了。 
嗯， 那 吃 的 東 西 你 覺 得 怎 麼 樣？ 

62
00:05:06,390 --> 00:05:11,430
因 為 他 們 一 般 當 地 應 該 是 就 我 所 知 是 
學 歷 配 一 些 吃 的 東。 

63
00:05:11,430 --> 00:05:13,790
西 沒 錯， 沒 錯， 對 啊， 你。 
自 己 有 喜 歡 嗎？ 

64
00:05:13,790 --> 00:05:17,950
那 個 你 習 慣 那 個。 
味 道 我， 我 必 須 要 先 承 認， 就 是 在 非 常 

65
00:05:17,950 --> 00:05:22,670
多 年 前， 我 就 去 學 了 學 歷 久 也 考 了 一 些
那 種 學 歷 球 什 麼 有 的 沒 有 證 照， 但 並 不

66
00:05:22,670 --> 00:05:26,510
代 表 我 喜 歡 學 歷 久。 
我 覺 得 學 歷 要 喜 歡 是 一 個 門。 

67
00:05:26,550 --> 00:05:31,030
檻 有 點 嗯 蠻， 看 蠻 高 的。 
所 以 你 要 要 叫 一 個 人 去 喜 歡 紹 興 酒 的 

68
00:05:31,030 --> 00:05:33,670
感。 
覺 差 不 多 是 這 個 概 念， 這 個 概 念 你 可 以

69
00:05:33,670 --> 00:05:39,790
去 認 識 他， 你 可 以 去 了 解， 但 你 要 愛 上 
或 喜 歡 他， 嗯， 有 一 點 難 是 是， 所 以 其 實

70
00:05:39,790 --> 00:05:46,390
我 對 雪 莉 九 並 沒 有 這 麼。 
熱 愛， 然 後 那 麼 喜 歡 喝 它， 那 我 到 了 西 

71
00:05:46,390 --> 00:05:53,750
班 牙 以 後 啊， 特 別 是 到 了 荷 累 喔 嗯。 
有 趣 的 是 他 們， 我 們 所 謂 的 這 個 地 參 配

72
00:05:53,750 --> 00:05:57,270
第 九 嘛， 是 你 真 的 是 很 可 以 直 接 地 感 受
到。 

73
00:05:57,270 --> 00:06:02,030
嗯， 那 特 別 像 我 們 剛 剛 其 實 我 們 有 在 錄
音 之 前 先 用 了 餐， 然 後 大 家 剛 好 就 問 說

74
00:06:02,030 --> 00:06:05,750
你 有 什 麼 不 吃 的？ 
對 結 果 欸， 剛 好 我 們 那 一 桌， 基 本 上 大 

75
00:06:05,750 --> 00:06:11,430
家 都 異 口 同 聲 說 不 喜 歡 吃 麻 煩 的 海 鮮，
所 以 我 對 麻 煩 的 海 鮮 是 很 不 喜 歡 對 他 

76
00:06:11,430 --> 00:06:18,110
剝 蝦 有 的 沒 的， 那 西 班 牙 其 實 是 海 鮮， 
也 是 非 常 的 多， 很 多 很 鮮 這 樣 子， 所 以 

77
00:06:18,110 --> 00:06:23,070
我 到 那 個 鎮 裡 面， 嗯， 就 是 那 個 市 中 心 
裡 面 有 一 個 有 一 餐。 

78
00:06:23,350 --> 00:06:30,910
他 們 的 那 個 小 餐 館 就 一 直 狂 推 薦 我 要 
點 他 們 的 蝦 子 那 種 有 點 鹽 醃 蝦 子 那 種 

79
00:06:30,910 --> 00:06:32,270
感 覺 哦。 
鹽 醃 了。 

80
00:06:32,270 --> 00:06:38,110
喔， 對， 但 我 看 到 蝦 我 就 真 的 一 點 興 趣 
都 沒 有 要 播 嘛， 但 他 那 個 老 闆， 他 就 是 

81
00:06:38,110 --> 00:06:43,320
熱 情 到 你 覺 得 好 啦， 我 加 減 點 一 盤， 我 
還 跟 他 講， 狗 就 是 希 臘。 

82
00:06:43,830 --> 00:06:47,790
点 点 的 意 思 一 点 点 就 好 了， 然 后 我 就 点
了 1杯。 

83
00:06:49,400 --> 00:06:55,880
我 到 至 今 我 都 忘 不 了 那 个 感 觉 就 是。 
极 搭 无 比， 然 后 那 个 我 刚 刚 前 面 讲 了， 

84
00:06:55,880 --> 00:06:58,120
我 对 雪 莉 九 是 没 有 那 么 热 爱， 但 你 会 觉
得。 

85
00:06:58,470 --> 00:07:04,710
那 邊， 然 後 他 的 是 有 冰 鎮 過 的 是， 然 後 
再 配 上 那 個 我， 我 也 不 愛 吃 蝦 子， 嗯 嗯，

86
00:07:04,710 --> 00:07:08,910
2 個 我 那 種 不 喜 歡 的 東 西， 然 後 配 在 一
起 就 覺 得 哇， 好 好 吃， 驚 為 天 然， 你 會 想

87
00:07:08,910 --> 00:07:13,990
要 再 來 1杯， 然 後 再 來 一 盤 的 那 種 感 覺。
真 的， 嗯， 很 厲 害， 這 個 應 該 也 只 有 在 當

88
00:07:13,990 --> 00:07:15,670
地 你 才 感。 
受 對 這 樣 子 的。 

89
00:07:15,990 --> 00:07:20,990
風 味 啦 嗯， 對 啊， 那 我 們 講 到 這 個 地 九 
配 欸， 你 剛 剛 說 是 什 麼？ 

90
00:07:21,190 --> 00:07:26,390
第 三 啊 第 三 餐 第 九 餐。 
配 第 九 啦， 對， 那 我 覺 得 歐 洲 可 能 稍 微 

91
00:07:26,390 --> 00:07:29,910
對 我 們 來 說 是 遙 遠 一 點， 是 這 輩 子 可 能
去 個 幾 次 啦。 

92
00:07:29,910 --> 00:07:35,150
一 般 人 來 說， 對 那 對 我 們 比 較 近 一 點 
的， 我 們 說 日 本 好 了， 因 為 我 現 在 也 在 

93
00:07:35,150 --> 00:07:38,070
日 本 工 作 嘛， 對 我 們 來 講 一 下 日 本， 我 
們 來 拉 一 下。 

94
00:07:38,190 --> 00:07:45,190
近 在 咫 尺 就 可 以 抵 達 到 的 也 是 有 很 多 
可 以 做 地 餐 配 地 酒 的 這 個 地 方， 這 個 部

95
00:07:45,190 --> 00:07:50,070
分 我 們 就 要 轉 給 我 們 的， 因 為 我 們 知 道
最 近 有 出 了 一 本 書。 

96
00:07:50,070 --> 00:07:54,390
來 請 自 己 說 說。 
是 叫 做 見 學 日 本 威 士 忌。 

97
00:07:54,470 --> 00:08:02,030
是 這 個 是 最 近 應 該 算 是 很 熱 門 的， 它 也
是 酒 廠 介 紹， 加 上 在 地 深 入 旅 遊 的 一 個

98
00:08:02,030 --> 00:08:08,230
介 紹 的 一 個 書 嘛， 對 你 在 寫 這 本 書 的 時
候， 也 是 有 到 當 地 去 做 一 個 要 說 就 是 去

99
00:08:08,230 --> 00:08:13,230
參 去。 
去 看 當 地 的 這 些 風 土 民 情 嘛， 是 你 在 這

100
00:08:13,230 --> 00:08:18,270
個 過 程 之 中， 有 沒 有 哪 一 個 酒 廠 在 地 的
觀 光 讓 你 覺 得 最 驚 豔 的 你 有 辦 法 在 裡 

101
00:08:18,270 --> 00:08:22,310
面 挑 一 間 酒 廠 出 來 介 紹 給 大 家， 讓 大 家
說 去 日 本 的 時 候 一 定 要 去 這 邊 看 一 下。

102
00:08:22,430 --> 00:08:30,030
如 果 是 酒 廠 附 近 的 話， 我 很 喜 歡 靜 岡 
是， 但 靜 岡 這 六 組 很 難 到， 所 以 我 們 撇 

103
00:08:30,030 --> 00:08:34,350
除 酒 場 不 談 的 話， 因 為 第 一 個 我 愛 查 是
我 喜 歡 喝 茶。 

104
00:08:34,350 --> 00:08:35,990
金 剛 是 有 名 的 茶 產。 
區 嗎？ 

105
00:08:35,990 --> 00:08:42,630
對， 然 後 我 那 時 候 去 靜 岡 政 6 所， 完 了 
以 後， 我 就 到 靜 岡 車 站 附 近 住 了， 大 概 

106
00:08:42,630 --> 00:08:48,030
一 個 晚 上 還 2 個 晚 上， 就 自 己 讓 自 己 放
一 個 假 是， 然 後 那 附 近 就 有 一 個 專 門 在

107
00:08:48,030 --> 00:08:53,550
做 這 個 當 地 靜 岡 茶。 
的 店， 嗯 哼， 他 把 茶 做 得 很 有 趣， 就 是 他

108
00:08:53,550 --> 00:09:01,670
可 以， 你 當 然 可 以 到 監 察 啦 抹 查， 可 是 
他 有 查 的 哦， 就 是 他 有 監 察 搭 抹 茶 蛋 

109
00:09:01,670 --> 00:09:08,350
糕， 然 後 還 有 那 個 抹 茶 的 薩 西 米， 就 是 
他 泡 了 這 個 抹 茶 給 你 喝 嗯 喝 完， 把 茶 葉

110
00:09:08,350 --> 00:09:15,950
撈 出 來， 給 你 一 點 哇， 然 後 再 醬 油， 你 就
去 吃 那 個 茶 葉， 因 為 大 家 都 說 抹 茶 是 有

111
00:09:15,950 --> 00:09:20,550
吳 媽 咪 嘛。 
嗯， 對 對 對， 鮮 味 在 裡 面， 所 以 他 用 低 

112
00:09:20,550 --> 00:09:24,350
溫， 因 為 高 溫 就 會 把 它 那 個 鵝 茶 素 啊 泡
出 來 就 會 澀。 

113
00:09:24,430 --> 00:09:29,310
對， 所 以 它 低 溫 一 點 去 沖 泡 的 時 候， 哇。
那 個 西 米 就 對 我 來 說 很 有 趣 的 體 驗， 就

114
00:09:29,310 --> 00:09:34,430
是 吃 茶 吃 茶， 台 灣 不 是 有 吃 茶 去 嗎 吃 
茶， 所 以 這 樣 子 是 真 的 是 吃 真 的 吃 下 去

115
00:09:34,430 --> 00:09:40,430
對， 然 後 另 外 一 個 就 是 他 茶 泡 飯 就 真 的
是 以 前 說 茶 泡 飯 就 是 日 本 家 裡 喝 剩 下 

116
00:09:40,430 --> 00:09:44,030
的 粗 茶。 
對， 就 是 拿 來 泡 飯 嘛， 加 飯 再 撒 對 睡 覺 

117
00:09:44,030 --> 00:09:50,590
茶 泡 飯 再 撒 一 些 那 種 料 啊， 那 它 真 的 是
用 很 好 的 茶， 嗯， 然 後 做 一 個 茶 泡 飯， 再

118
00:09:50,590 --> 00:09:55,430
搭 配 1杯 茶， 所 以 就 是 那 種 3 個， 我 覺 得
很 有 很 有 意 思 喔。 

119
00:09:56,070 --> 00:10:01,310
對 呀， 那 那 所 以 金 剛 是 真 的 很 好 玩， 而 
且 金 剛 有 很 喜 歡 的 小 丸 小 丸 子 啦。 

120
00:10:01,510 --> 00:10:08,630
就 是 小 丸 子 對 我 的 日 文 啟 蒙 來 說 是 蠻 
重 要 的 是 是 是 對， 然 後 因 為 我 自 己 學 日

121
00:10:08,630 --> 00:10:12,750
文， 以 前 很 多 人 都 問 我 日 文 怎 麼 學， 因 
為 我 抽 到 是 翻 譯 官 嘛 嗯 哼， 就 是 因 為 在

122
00:10:12,750 --> 00:10:18,670
酒 展 翻 譯 來 的 嘛， 他 們 說 他 也 想 從 動 漫
學 對 我 說 好， 我 也 是 從 動 漫 學 對， 可 是 

123
00:10:18,670 --> 00:10:25,030
我 是 看 那 個 阿 達 興 起 跟 小 丸 子。 
其 實 就 我 們 這 一 家 就 是 什 麼 柚 子 啊， 什

124
00:10:25,030 --> 00:10:27,510
麼 的 就 是 那 個。 
這 個 對 台 灣 人 應 該 也 蠻 熟 悉。 

125
00:10:27,510 --> 00:10:30,510
的 花 媽 有 沒 有 就 是 很 像， 大 家 說 很 像 那
個 嘛。 

126
00:10:30,510 --> 00:10:37,030
模 式 市 長 對， 因 為 他 是 真 的 在 生 活 中 
的， 所 以 你 用 你 小 丸 子 也 是 啊， 對 對 他 

127
00:10:37,030 --> 00:10:40,070
並 沒 有 像 那 種 火 影 忍 者 來 一。 
個 螺 旋 丸， 請。 

128
00:10:40,110 --> 00:10:43,150
問 你 螺 旋 丸， 你 要 在 日 本 什 麼 時 候 會 用
到？ 

129
00:10:44,510 --> 00:10:46,390
10萬 距 離 也 不 會 講 到 一 句 螺。 
旋 嗎？ 

130
00:10:46,390 --> 00:10:52,510
海 賊 王 也 不 行， 因 為 對 他 的 動 漫 裡 面 都
有 很 多 很 奇 怪 的 口 頭 禪 跟 發 撞 聲 詞， 

131
00:10:52,510 --> 00:10:57,790
嗯， 都 是 你 用 不 到 的， 對 的 時 代 背 景 也 
不 一 樣， 你 突 然 來 一 個 國 家， 就 是 那 種 

132
00:10:57,790 --> 00:11:03,710
武 士 的 那 種 魚 尾， 對 就 是 很 不 一 樣， 那 
所 以 小 丸 子 我 很 喜 歡， 我 每 次 去 靜 剛 清

133
00:11:03,710 --> 00:11:09,030
水 室 的 時 候， 都 會 排 到 清 水 室 哇， 然 後 
就 那 個 出 那 個 清 水 站 那 個 清 水 港 就 可 

134
00:11:09,030 --> 00:11:14,270
以 看 到 它 有 很 多 小 船 嘛 嗯 然 後。 
那 個 海 鷗 還 是 怎 麼 在 飛， 然 後 就 富 士 山

135
00:11:14,270 --> 00:11:18,470
在 眼 前 這 樣 那 那 邊 就 有 一 個 小 丸 子 博 
物 館。 

136
00:11:18,470 --> 00:11:23,310
看 來 我 也 要 開 始 看 一 下 小 丸 子， 因 為 我
現 在 發 現 在 日 本 工 作 半 年， 日 文 真 的 不

137
00:11:23,310 --> 00:11:24,150
行。 
沒 時 間。 

138
00:11:24,150 --> 00:11:25,670
對 我 沒 有 時 間 學。 
對。 

139
00:11:25,670 --> 00:11:31,110
可 是 偏 偏 你 上 班 的 同 事 又 是 日 本 人 對，
然 後 偏 偏 他 們 又 不 會 說 英 文， 真 的 沒 有

140
00:11:31,110 --> 00:11:34,590
辦 法 跟 他 們 溝 通。 
然 後 我 就 用 我 大 概 恩 十 程 度 的 英 文， 在

141
00:11:34,710 --> 00:11:39,350
跟 他 們 試 著 要 溝 通 一 些 事 情， 真 的 是 有
一 點 困 難。 

142
00:11:39,430 --> 00:11:44,670
欸， 那 你 生 活 有 沒 有 遇 到 什 麼 困 擾？ 
生 活 上 我 倒 覺 得 還 好， 我 覺 得 對 任 何 地

143
00:11:44,670 --> 00:11:47,670
方 我 不 太 挑 剔， 只 要 有 辦 法 在 餐 廳 點 到
菜。 

144
00:11:47,870 --> 00:11:52,870
可 以 吃 睡 覺 的 時 候 頭 上 有 個 屋 頂 哦， 這
個 我 就 覺 得 這 樣 子 是 非 常 的， 所 以 我 目

145
00:11:52,870 --> 00:11:59,790
前 點 菜 的 日 文 是 還 是 不 然， 最 簡 單 就 是
啊， 我 很 好。 

146
00:12:00,310 --> 00:12:05,830
挺 好， 而 且 其 實 翻 譯 現 在 很 方 便， 以 前 
我 就 是 想 要 去 買 買 一 個 超 市 買 個 東 西，

147
00:12:06,030 --> 00:12:09,590
我 在 那 邊 看 半 天， 然 後 還 要 查 單 字。 
現 在 你 直 接 就。 

148
00:12:09,590 --> 00:12:12,590
是 拍 機。 
拍 一 下， 他 就 直 接 翻 譯 好 了， 對。 

149
00:12:12,630 --> 00:12:17,350
真 的 蠻 方 便， 所 以 大 家 要 珍 惜 我 們 現 在
這 個 時 代， 讓 大 家 去 日 本 旅 遊， 中 間 隔 

150
00:12:17,350 --> 00:12:22,790
閡 來 的 更 少， 你 可 以 玩 到 更 多 的 東 西 這
樣 子， 那 這 個 旅 遊 其 實 我 也 是 我 們 現 在

151
00:12:22,790 --> 00:12:27,430
在 做 酒 場 的 時 候， 我 們 一 直 在 一 點 對， 
因 為 你 酒 已 經 賣 不 動 了， 說 實 在 話 你 要

152
00:12:27,430 --> 00:12:31,910
想 什 麼 辦 法 去 把 你 的 酒 推 銷 出 去。 
我 之 前 在 節 目 上 面 就 有 講 過 我 們。 

153
00:12:31,990 --> 00:12:34,630
越 來 越 多 酒 廠， 他 在 推 深 度 旅 遊， 為 什 
麼 對？ 

154
00:12:34,630 --> 00:12:39,630
因 為 他 需 要 你 來 到 這 個 酒 廠， 不 但 是 你
在 酒 場 裡 面 的 花 費 可 以 提 高 喔， 你 可 以

155
00:12:39,630 --> 00:12:43,070
在 當 地 在 廚 房 裡 面 做 試 營 嘛， 然 後 你 買
了 當 地 的 酒 嗎？ 

156
00:12:43,070 --> 00:12:46,230
然 後 對 可 能 還 在 酒 廠 附 設 的 咖 啡 廳 在 
餐 廳 裡 面。 

157
00:12:46,230 --> 00:12:50,110
吃 飯， 嗯？ 
之 餘 呢， 你 還 會 成 為 酒 廠 的 一 個 忠 實 的

158
00:12:50,110 --> 00:12:55,070
顧 客， 對 對 你 還 會 回 去 跟 你 的 親 朋 好 友
說， 欸， 我 那 天 去 哪 一 個 球 場 啊， 很 好 玩

159
00:12:55,070 --> 00:13:01,150
啊 怎 麼 樣 怎 麼 樣 對 這 個 東 西 是 你 賣 一 
箱 酒， 可 能 都 沒 有 辦 法 換 回 一 個 忠 實 客

160
00:13:01,150 --> 00:13:03,630
戶。 
啦， 對 這 樣 對， 其 實 我 覺 得 長 濱 做 得 很 

161
00:13:03,630 --> 00:13:08,790
好 欸， 是 長 濱 在 去 年 就 得 到 這 個， 反 正 
就 是 日 本 最 佳 觀 光 球 場。 

162
00:13:09,030 --> 00:13:12,710
嗯 的 這 個 獎。 
嗯 哼， 因 為 他 本 來 就 是 米 倉 改 建 的 嘛， 

163
00:13:12,710 --> 00:13:19,470
對 他 首 先 餐 廳 做 得 很 好， 嗯， 所 以 當 地 
人 他 很 有 氣 氛 欸， 你 要 稍 微 約 個 會 或 什

164
00:13:19,470 --> 00:13:25,230
麼 欸， 晚 上 就 可 以 去 那 邊 吃 個 飯， 對 他 
本 來 還 是 用 什 麼 和 牛 鍋 啊， 什 麼 壽 喜 燒

165
00:13:25,230 --> 00:13:30,230
這 種 對 他 現 在 就 改 成 披 薩。 
嗯， 就 比 較 洋 式 的， 然 後 喝 酒 喝 到 飽 哇 

166
00:13:30,510 --> 00:13:35,110
好 棒 喔。 
3000 三 四 千 塊 我 忘 了 頂 多 三 四 千 塊 日

167
00:13:35,110 --> 00:13:38,550
幣 吧？ 
對 對 對， 而 且 長 濱 的 酒 有 很 多， 它 有 威 

168
00:13:38,550 --> 00:13:44,190
士 忌， 有 利 口 酒 嘛， 然 後 它 也 有 就 美 酒，
它 什 麼 酒 都 有， 然 後， 所 以 其 實 當 地 人 

169
00:13:44,190 --> 00:13:48,070
很 多 人 去 吃 飯。 
所 以 很 多 的 消 費 者， 其 實 當 地 人 也 可 以

170
00:13:48,110 --> 00:13:51,990
對， 而 且 就 是 有 收 入 來。 
源 嘛 對， 然 後 或 者 是 你 去 觀 光 也 可 以 跑

171
00:13:51,990 --> 00:13:56,030
去 那 邊 吃 飯， 因 為 還 有 啤 酒 喝 到 飽 嗯， 
對 他 本 來 就 精 釀 啤 酒 出 身 的 嘛， 對 對 

172
00:13:56,150 --> 00:14:02,190
對， 所 以 他 這 個 很 厲 害， 而 且 他 旁 邊 走 
到 老 街 觀 光 老 街 很 方 便， 嗯， 大 概 走 路 

173
00:14:02,190 --> 00:14:06,070
7 分 鐘。 
那 邊 還 有 秀 吉 的 神 社 對， 然 後 老 街 就 有

174
00:14:06,070 --> 00:14:10,710
什 麼 和 牛 拉 麵 啦， 你 要 買 東 西 吃 東 西 就
真 的 配 套 很。 

175
00:14:10,710 --> 00:14:14,830
好， 所 以 地 理 位 置 我 覺 得 很 重。 
要 還 有 一 場 冰 城 車 站 出 來 走 到 哪 都 7 

176
00:14:14,830 --> 00:14:18,790
分 鐘。 
對 啊， 我 覺 得 現 在 在 觀 光 這 一 塊 要 特 別

177
00:14:18,790 --> 00:14:22,830
的 注 重， 因 為 錢 來 說 我 們 現 在 啊， 這 個 
物 價 一 直 上 來 嘛， 然 後。 

178
00:14:23,030 --> 00:14:28,990
可 支 配 所 的 越 來 越 少 了， 已 經 買 不 起 車
買 不 起 房， 然 後 基 本 上 什 麼 連 線 連 酒 都

179
00:14:28,990 --> 00:14:34,190
要 買 不 起， 你 錢 錢 都 拿 去 投 到 這 個 旅 遊
觀 光 上 面 去 了， 對 吧？ 

180
00:14:34,270 --> 00:14:39,710
因 為 我 知 道 你 有 在 做 這 個 主 持 人 嘛， 對
本 業 是 做 主 持 人 的， 是 對 對 對， 你 有 沒 

181
00:14:39,710 --> 00:14:43,950
有 感 覺 到 最 近 在 這 些， 因 為 你 會 做 一 些
接 觸 一 些 像 精 品 業 是。 

182
00:14:44,030 --> 00:14:48,990
然 後 像 是 這 個 車 業 的 對 也 會 接 觸 到 你，
有 沒 有 覺 得 大 家 其 實 不 只 是 酒， 因 為 我

183
00:14:48,990 --> 00:14:50,670
們 在 酒 頁 裡 面？ 
辛 苦 都 很 辛。 

184
00:14:50,670 --> 00:14:54,110
苦 對 我 都 懷 疑。 
我 接 下 來 這 個 節 目， 你 是 不 是 要 把 它 剪

185
00:14:54,110 --> 00:14:57,640
掉 比 較？ 
辛 辛 苦 辛 苦 很 多 精 品 產。 

186
00:14:57,640 --> 00:15:02,840
業 精 品 都 很 辛 苦。 
有 名 的 品 牌， 不 論 是 車 或 是 精 品， 大 家 

187
00:15:02,840 --> 00:15:06,560
都 可 以 朗 朗 上 口 的 它 們 都 非 常 的 辛 苦，
對。 

188
00:15:06,830 --> 00:15:13,990
我 覺 得 20252026 這 幾 年 應 該 是 真 的 非
常 不 容 易 的， 十 幾 年 了， 對 啊， 那 我 們 還

189
00:15:13,990 --> 00:15:19,710
是 聚 焦 回 到 酒 上 面 好 了， 對 為 我 們 自 己
想 一 個 出 路 對 我 也 為 我 想 一 個 出 路， 因

190
00:15:19,710 --> 00:15:24,670
為 我 的 名 字 叫 做 我 的 節 目， 名 字 叫 做 業
務， 用 威 士 忌 情 是 是 我 被 限 縮 在 只 能 講

191
00:15:24,670 --> 00:15:29,870
威 士 忌 嗯， 我 覺 得 像 你 們 君 經， 你 們 就 
是 偶 爾 任 何， 可 就 是 可 以 喝 的 東 西， 其 

192
00:15:29,870 --> 00:15:33,990
實 你 們 都 可 以 講 對 對 對， 你 們 只 要 可 以
微 醺 對 微 醺， 其 實 裡 面 可 以 自 我。 

193
00:15:34,190 --> 00:15:35,470
自 己 產 生 微。 
醺。 

194
00:15:36,560 --> 00:15:39,400
品 味 也 很 開 心 啊， 茶 也 能 查 醉 的 我 跟 你
說。 

195
00:15:39,720 --> 00:15:43,760
這 個 是 比 較 對， 可 是 我 得 為 我 自 己 的 出
入， 我 畢 竟 自 己 在 做 9 場 啊。 

196
00:15:43,840 --> 00:15:49,390
對 啊， 那 我 們 威 士 忌 接 下 來。 
還 有 什 麼 發 展 的 一 個 空 間？ 

197
00:15:49,430 --> 00:15:55,270
欸， 那 我 想 先 說 一 下 就 是 觀 光 結 合 是 一
定 要 的 一 定 要 這 個 是 對 你 看， 就 是 在 

198
00:15:55,270 --> 00:16:01,670
100 年 前， 當 時 山 崎 就 是 鳥 僅 幸 子 昂， 
嗯， 在 百 年 前 他 就 是 要 做 觀 光 工 廠 對， 

199
00:16:01,670 --> 00:16:06,470
所 以 他 拒 絕 了， 就 是 阿 正 逐 鶴 鎮 笑 說 要
蓋 在 北 海 道 是 酒 廠 的 建 議。 

200
00:16:06,470 --> 00:16:09,830
嗯。 
欸， 結 果 3 期 發 展 的 這 麼 好， 然 後 另 外 

201
00:16:09,830 --> 00:16:15,430
我 可 以 小 小 提 案 給 你， 就 是 因 為 大 家 通
常 去 逛 威 士 忌 酒 常 會 試 喝 嘛， 你 喝 了 酒

202
00:16:15,430 --> 00:16:17,270
就 想 吃 東 西。 
一 定 要 有。 

203
00:16:17,270 --> 00:16:24,790
你 沒 有 辦 法 有 這 麼 多 餐 廳 的 話， 也 有 很
多 人 家 會 搞 那 個 有 沒 有 就 是 堅 果 來 統 

204
00:16:24,790 --> 00:16:30,630
木 桶 就 是 威 士 忌 橡 木 桶 的 這 個， 然 後 其
實 有 一 些 比 較 偏 僻 的 球 場， 它 至 少 會 有

205
00:16:30,630 --> 00:16:34,630
一 些 魚 乾 乾。 
牛 肉 乾 魚 乾 或 什 麼 對 就 是 你 至 少 可 以 

206
00:16:34,630 --> 00:16:38,750
增 加 消 費 對， 然 後 你 看， 於 是 還 賣 蘋 果 
汁 嗯， 對 不 對 他？ 

207
00:16:38,750 --> 00:16:42,710
們 真 的 很 厲 害， 他 們 賣 好。 
多 除 了 很 多 紀 念 品， 它 還 有 蘋 果 汁， 就 

208
00:16:42,710 --> 00:16:46,030
是 我 覺 得 這 些 周 邊 的 商 品 也 可 以 想 一 
下 嗯。 

209
00:16:46,790 --> 00:16:50,990
而 且 像 很 多 人 那 個 像 我 第 一 次 去 致 富 
的 時 候 啦。 

210
00:16:50,990 --> 00:16:56,870
雖 然 他 沒 有 真 正 開 放 參 觀， 但 他 其 實 有
商 品 可 以 賣， 我 買 了 一 件 灰 色 的 自 付 毛

211
00:16:56,870 --> 00:17:02,510
衣， 就 是 有 點 不 算 毛 衣 嗎？ 
就 是 對 啊， 就 是 衣 服 啦 嗯 哼 對， 其 實 很 

212
00:17:02,510 --> 00:17:06,430
多 人 就 是 用 這 些 周 邊 的 東 西， 對 啊， 對 
來 加 成 一 下。 

213
00:17:06,430 --> 00:17:11,670
要 多 賣 一 些 這 個 周 邊 的 產 品， 對 周。 
邊 產 品 對 對 對 對 對 文 創 商 品 或。 

214
00:17:11,670 --> 00:17:16,910
者 小 書 館 博 物 館 也 都 是 一 定 要 做 這 一 
塊， 不 然 大 家 就 是 光 靠 那 個 門 票 也。 

215
00:17:17,230 --> 00:17:20,710
辛 苦。 
沒 錯， 你 這 些 年 輕 人， 他 們 可 能 會 買 文 

216
00:17:20,710 --> 00:17:25,069
創， 他 們 不 一 定 喝 酒 啦， 可 是 你 東 西 做 
得 稍 微 潮 流 一 點 的 話， 他 們 應 該 還 是 會

217
00:17:25,069 --> 00:17:26,310
買 單 的。 
對。 

218
00:17:26,790 --> 00:17:30,910
啊， 像 我 去 沖 繩 的 一 個 酒， 至 少 看 炮 腎 
的 時 候， 嗯？ 

219
00:17:31,190 --> 00:17:37,870
他 整 個 一 團 的 韓 國 大 媽 進 來 就 是 其 中 
一 個 景 點 嘛， 然 後 試 喝 一 下 就 加 減 東 買

220
00:17:37,870 --> 00:17:41,150
西 買， 所 以 真 的 我 覺 得 觀 光 得 高， 觀 光 
得 搞。 

221
00:17:41,190 --> 00:17:44,550
真 的 是 需 要， 而 且 我 覺 得 還 有 另 外 一 件
事 情。 

222
00:17:44,590 --> 00:17:50,070
嗯， 在 觀 光 的 部 分 呢， 像 很 多 的 酒 廠 或 
很 多 的 酒 類 的 品 牌。 

223
00:17:50,230 --> 00:17:55,070
會 喝 的 人， 我 就 是 會 喝 我 認 識 你 的 人， 
我 就 是 認 識 你， 但 我 不 會 喝， 我 不 認 識 

224
00:17:55,070 --> 00:18:01,750
你， 我 就 是 永 遠 不 會 知 道 你， 但 如 果 我 
先 是 有 做 一 些 酒 場 的 開 放 酒 場 的 導 覽，

225
00:18:01,910 --> 00:18:07,310
嗯， 我 可 能 是 一 個 不 太 喝 酒 的 人， 對， 但
是 我 去 了 以 後， 我 覺 得 很 有 趣， 那 把 這 

226
00:18:07,310 --> 00:18:10,590
件 事 情 變 成 是 一 個 無 感 的 深 刻 體 驗 之 
後。 

227
00:18:10,750 --> 00:18:13,470
我 之 後 欸， 如 果 我 要 喝。 
維 持 這 個 品。 

228
00:18:13,470 --> 00:18:19,390
牌 欸， 我 再 加 上 我 知 道 我 去 過 我 喝 過， 
然 後 情 感 我， 我 對 他 對 有 一 些 情 感 連 

229
00:18:19,390 --> 00:18:25,110
結， 或 者 是 有 在 口 耳 相 傳， 我 在 跟 我 身 
邊 的 朋 友 去 做 一 個 分 享 對， 所 以 其 實 在

230
00:18:25,310 --> 00:18:28,590
酒 場 的 觀 光 裡 面 啊， 還 有 一 個 很 重 要 的
部 分， 我 覺 得 就 是。 

231
00:18:28,710 --> 00:18:36,030
說 故 事 說 你 自 己 酒 場 的 故 事， 說 你 當 地
這 個 地 區 的 一 個 故 事， 然 後 再 結 合 所 謂

232
00:18:36,030 --> 00:18:41,630
無 感 的 體 驗， 因 為 現 在 的 大 家 都 是 欸， 
都 是 科 技 嘛， 大 家 都 講 求 著 這 些 科 技 的

233
00:18:41,630 --> 00:18:45,550
技 術， 多 麼 的 先 進， 其 實 反 而 越 來 越 少 
人 的。 

234
00:18:45,670 --> 00:18:48,990
之 間 的 關 聯， 然 後 那 個。 
人 是 最 更 可 貴 的 那 個。 

235
00:18:48,990 --> 00:18:53,550
時 候。 
無 可 取 代 的， 甚 至 呢 人 其 實 就 是 一 個 群

236
00:18:53,550 --> 00:18:56,790
居 的 動 物， 人 就 是 需 要 有 跟 別 人 互 動 
嘛。 

237
00:18:56,990 --> 00:19:02,510
所 以 當 大 家 去 到 這 邊 來 做 一 個 實 際 的 
體 驗， 而 不 是 一 個 虛 擬 體 驗 帶 上 一 個 什

238
00:19:02,510 --> 00:19:07,950
麼 虛 擬 眼 鏡 走 個 導 覽 的 那 一 種？ 
像 我 真 的 親 自 的 體 驗 以 後 那 種 感 受 我 

239
00:19:07,950 --> 00:19:12,470
覺 得 是 深 刻 強 烈 的。 
沒 錯， 嗯， 真 的 現 在 大 家 最 稀 區 的， 其 實

240
00:19:12,470 --> 00:19:19,310
是 這 種 人 與 人 之 間 的 互 動 的 感 覺 啦， 是
對 這 個 是 我 們 可 以 把 它 好 好 運 用 在 行 

241
00:19:19,390 --> 00:19:24,030
銷 我 們 的 酒 類 上 面 對。 
因 為 我 覺 得 也 可 以 強 調 手 工 的 就 是 職 

242
00:19:24,030 --> 00:19:28,190
人 參 與 的 部 分， 嗯？ 
但 這 個 真 的 已 經 被 強 調 到。 

243
00:19:28,430 --> 00:19:32,150
太 多 人 都 這 麼 強 調。 
但 是 還 是 得 強 調 對， 當 然 這 個 是。 

244
00:19:32,150 --> 00:19:37,470
必 要 強 調 的， 這 個 是 必 須 要 強。 
調 人 的 溫 度 跟 人 在 裡 面， 我 們 的 對 人 的

245
00:19:37,470 --> 00:19:41,230
這 方 面 的 堅 持。 
就 是 要 就 是 那 你 就 要 邀 請 他 們 來， 你 的

246
00:19:41,230 --> 00:19:44,030
酒 廠 是 待 一 整 天， 然 後 讓 他 們 也 下 去 
做。 

247
00:19:44,030 --> 00:19:48,910
對 對 對 對 對 是 這 樣 子， 沒 錯， 沒 錯。 
那 大 家 才 去 做， 然 後 做 到 最 後 呢 就 可 以

248
00:19:48,910 --> 00:19:51,590
直 接 就 說 啊， 這 今 天 這 桶 酒 是 你 做 的， 
對 不 對？ 

249
00:19:51,710 --> 00:19:53,670
對 啊， 那 你 就 把 它。 
買 走 對， 然 後 也 很 好 誒。 

250
00:19:54,470 --> 00:19:59,150
直 接 一 次 就 包 頭 就 激 發 了， 我 們 就 直。 
接 把 它 很 好 欸， 真 的 很 好， 因 為 的 確 有 

251
00:19:59,150 --> 00:20:05,590
一 些 在 做 這 種 威 士 忌 就 是 或 者 是 蒸 六 
體 驗 對 就 住 一 晚 嘛， 2 天 一 夜， 然 後 對 

252
00:20:05,590 --> 00:20:10,070
就 就 可 以 就 可 以 做 出 自 己 一 同 為 世 紀 
嘛 嗯， 對 幾 個 朋 友 一 起 來， 我 們 一 起 做 

253
00:20:10,070 --> 00:20:16,230
了 一 桶 酒， 嗯， 而 且 你 看 著 他 成 長， 嗯。 
3 年 後， 我 們 試 的 味 道 要 不 要 再 放 一 兩

254
00:20:16,230 --> 00:20:18,510
年 這 樣？ 
嗯 嗯 嗯， 很 好， 一 個 長 期。 

255
00:20:19,440 --> 00:20:21,800
再 一 次 來 之 後， 可 以 再 做 其 他 消 費 對。 
挺 好 挺。 

256
00:20:21,880 --> 00:20:25,680
好， 對 呀， 這 樣 子 的 感 受 會 來 得 更 深 刻 
一 點 啦 嗯 嗯。 

257
00:20:25,950 --> 00:20:30,670
好， 那 我 們 再 來 來 我 們 這 運 轉 了， 我 們 
現 在 這 個 節 目 就 是 我 都 是 90度 轉 彎 了，

258
00:20:30,670 --> 00:20:32,390
我 們 話 題 對。 
直 接。 

259
00:20:32,470 --> 00:20:37,470
左 轉 右 轉 來 我 們 來 講 一 下， 因 為 這 個 東
西 其 實 是 我 在， 因 為 我 昨 天 前 天 的 時 

260
00:20:37,470 --> 00:20:42,710
候， 有 去 找 過 邱 大 邱 的 輔 老 師， 然 後 我 
也 跟 他 問 一 樣 的 問 題， 我 有 問 的 是 他 給

261
00:20:42,710 --> 00:20:48,230
我 的 是 蘇 威 的 答 案 啦， 就 告 訴 我 說， 蘇 
威 現 在 是 不 是 在 這 個 景 氣 循 環 裡 面， 它

262
00:20:48,230 --> 00:20:51,990
過 去 景 氣 循 環 是 長 什 麼 樣 子？ 
對 那 我 們 講 完 蘇 衛 的 部 分 啦， 我 們 這 

263
00:20:51,990 --> 00:20:54,680
個。 
認 識 在 這 邊， 我 們 來 聊 一 下 日 威。 

264
00:20:55,110 --> 00:21:00,230
上 一 波 的 景 氣 循 環 是 長 什 麼 樣 子？ 
然 後 我 們 現 在 在 這 個 狀 況 之 下， 接 下 來

265
00:21:00,230 --> 00:21:06,070
有 什 麼 可 能 會 看 到 的 一 個 現 象？ 
可 以 就 是 日 本 威 士 忌 的 價 格 開 始 跌 嘛 

266
00:21:06,270 --> 00:21:10,390
很 多 就 是 開 始 回 到 欸， 你 好 像 比 較 買 得
起 的 價 格 真 的 沒 錯。 

267
00:21:10,510 --> 00:21:14,270
最 有 怎 麼 講？ 
體 感 溫 度 就 是 比 如 說 大 家 以 前 常 喝 的 

268
00:21:14,270 --> 00:21:20,110
像 我 以 前 常 喝 的 山 崎 12 年 大 概 那 時 候
1000 多 塊 台 幣 啦， 貴 一 點 的 時 候， 

269
00:21:20,110 --> 00:21:24,870
8000 日 幣 也 差 不 多 就 是 快 2000 貴 一 
點 的 店 嗯 哼， 然 後 後 來 突 然 就 是 66 千 

270
00:21:24,870 --> 00:21:31,470
8000 這 種 奇 怪 的 價 位， 嗯？ 
最 近 就 回 到 4000 多 對， 所 以 就 是 開 始 

271
00:21:31,470 --> 00:21:38,390
好 像 它 定 價 調 高， 但 是 就 是 二 手 市 場 的
2 次 級 市 場 的 這 種 拍 賣 價 往 下 降， 那 我

272
00:21:38,390 --> 00:21:43,950
來 跟 大 家 分 享 一 下， 就 是 日 本 威 世 界 的
這 個 整 個 景 氣 循 環 的 過 程 好 了， 可 以 請

273
00:21:43,950 --> 00:21:46,830
說。 
這 個 是 雨 水 菁 英 先 生 來 台 灣 演 講 的 時 

274
00:21:46,830 --> 00:21:53,150
候， 他 把 這 個 日 本 威 士 忌 的 100 年， 他 
分 成 4 個 時 期， 第 一 個 就 1923 年 3 期，

275
00:21:53,150 --> 00:22:00,590
剛 剛 要 建 廠 嘛 是， 但 是 科 普 一 下 3 期 蓋
好 事 1924 喔， 好， 那 1923到1945年 就 是 

276
00:22:00,590 --> 00:22:04,870
日 本 威 士 忌 誕 生， 然 後 在 國 內 市 場 開 始
展 開。 

277
00:22:04,990 --> 00:22:12,190
叫 做 日 本 國 內 市 場 的 形 成 期， 
1946到1981， 就 是 戰 後 日 本 經 濟 高 度 成

278
00:22:12,190 --> 00:22:19,150
長 的 這 個 日 本 國 內 市 場 的 發 展 期， 再 來
這 個 就 是 過 去 日 威 就 是 很 慘 烈 的， 就 是

279
00:22:19,150 --> 00:22:26,310
從 1982到2007， 這 個 威 士 忌 消 費 量 在 
25 年 間 不 斷 減 少。 

280
00:22:26,310 --> 00:22:30,910
這 是 剛 好 是 他 們 的 辦 不。 
懂 的 時 候 對， 就 是 剛 好 泡 沫 經 濟 以 後 然

281
00:22:30,910 --> 00:22:36,230
後。 
可 是 它 很 長， 它 延 續 了 25 年 的 寒 冬， 然

282
00:22:36,230 --> 00:22:41,030
後 那 那 時 候 雨 水 晶 先 生 說， 他 們 怎 麼 改
良 製 程 改 良 配 方 怎 麼 做？ 

283
00:22:41,030 --> 00:22:47,150
人 家 就 是 不 合 為 實 際， 然 後 後 來 他 怎 麼
樣 開 始 慢 慢 讓 威 試 劑 復 甦， 就 是 他 發 

284
00:22:47,150 --> 00:22:51,030
現。 
問 題 不 在 威， 實 際 本 身 不 好 喝 是 大 家 都

285
00:22:51,030 --> 00:22:58,350
喜 歡 喝 那 個 這 種 氣 泡 的 稍 咒 去 海 啦 稍 
咒 去 加 一 點 氣 泡 欸， 他 想 說 那 就 把 威 士

286
00:22:58,350 --> 00:23:02,790
忌 再 加 氣 泡 好 了。 
嗯， 所 以 三 得 利 又 開 始 推 嗨 的 廣 告 欸， 

287
00:23:02,830 --> 00:23:06,910
就 年 輕 人 開 始 喝 了。 
嗯， 然 後 慢 慢 慢 慢 這 個 市 場 消 費 又 回 

288
00:23:06,910 --> 00:23:14,470
來， 然 後 開 始 在 這 個 國 際 之 間 得 獎， 所 
以 他 把 2008年到2024年 這 個 時 期 二 二 他 

289
00:23:14,470 --> 00:23:17,950
來 的 時 候 是 二 四 嘛 嗯 哼， 叫 做 就 是 日 本
市 場 復 活。 

290
00:23:18,070 --> 00:23:25,990
然 後 往 海 外 市 場 擴 展 期， 對 那 我 覺 得 那
個 日 本 的 這 個 市 場 低 迷 期 很 好 玩 的 就 

291
00:23:25,990 --> 00:23:30,470
是 其 實 跟 致 富 酒 廠 的 興 建 也 有 一 點 關 
係。 

292
00:23:30,470 --> 00:23:35,590
嗯 怎 麼 說 對？ 
因 為 日 本 第 一 個 酒 廠 三 旗 1923 再 來 對

293
00:23:35,590 --> 00:23:41,790
不 對 於 是 1936， 然 後 就 開 始 陸 續 蓋 場。
蓋 到 就 是 3 期 的 50 年 後 嘛。 

294
00:23:41,790 --> 00:23:49,590
白 舟 1973 年 落 成 以 後， 那 還 有 富 士 御 
電 廠 麒 麟 集 團 的 都 在 1973 年 之 後， 大 

295
00:23:49,590 --> 00:23:52,350
家 猜 猜 看 有 多 久 沒 有 蓋 酒 場？ 
也 差 不 多 二。 

296
00:23:52,350 --> 00:23:58,670
十 幾 年 是 吧？ 
35 年 35 年， 哇， 他 從 1973年到200。 

297
00:23:58,790 --> 00:24:06,510
8 年 0708 那 個 致 富 去 決 定 蓋 酒 廠 的 時
候， 中 間 就 沒 有 再 蓋 過 威 士 忌 球 場 哇， 

298
00:24:07,710 --> 00:24:12,430
所 以 是 這 樣 的 一 個 景 氣 型 循 環 啦。 
對 結 果 到 現 在 你 知 道 有 多？ 

299
00:24:12,430 --> 00:24:17,830
少 致 富 就 是 算 那 個 起 來 那 個 點 那。 
樣 對 剛 好 在 08070807 已 經 是 谷 底 了， 

300
00:24:17,830 --> 00:24:23,990
對， 然 後 剛 剛 有 講 嘛， 市 場 寒 冬 期 零 七 
欸 突 然 結 束 了， 零 八 開 始 開 始 慢 慢 復 活

301
00:24:23,990 --> 00:24:28,150
復 活 到 後 來 整 個 起 飛 就 大 概 201314 的
時 候。 

302
00:24:28,390 --> 00:24:34,070
對 阿 正 艾 莉 上 映 的 時 候。 
那 個 時 候 就 開 始 起 飛， 然 後 就 應 該 是 整

303
00:24:34,070 --> 00:24:37,710
個 日 本 各 地 就 開 始 出 現 了 新 的 酒 廠 出 
來。 

304
00:24:37,710 --> 00:24:44,270
嘛， 對 本 來 大 概 就 10， 10 三 四 間， 然 後
後 來 就 現 在 100 多 家 嘛， 對 到 今 年 應 該

305
00:24:44,270 --> 00:24:49,470
是 120 幾 家。 
你 想 得 到 的 青 九 九 灶 稍 照 酒 躁 泡 腎 酒 

306
00:24:49,470 --> 00:24:54,990
灶 還 有 各 種 就 開 始 來 蓋， 所 以 認 識 叫 它
日 本 威 士 忌 戰 國 時 代， 嗯。 

307
00:24:55,510 --> 00:24:59,070
可 是 戰 國 時 代， 意 思 就 是 後 面 會 有 一 長
串 的。 

308
00:24:59,350 --> 00:25:02,510
血 腥。 
啊 跟 就 是 有 一 些 人 會 消 失 在 歷。 

309
00:25:02,510 --> 00:25:08,950
史 上 河 對 這 個 是 我 們 身 為 自 酒 人， 尤 其
又 在 日 本 威 士 忌 一 級 戰 區 裡 面 最 擔 心。

310
00:25:08,950 --> 00:25:13,310
的 一 個 對 因 為 的 那 個 丹 丘 在 北 海 道 嘛。
對 丹 丘 在 北 海 道。 

311
00:25:14,080 --> 00:25:17,720
一 級 戰 區 北。 
海 道 真 的 算 是 近 年 日 本 的 一 級 戰 區 啊，

312
00:25:17,720 --> 00:25:21,040
可 以 這 樣 子 說， 因 為 它 有 主 要 有 種 大 麥
的 麥 田。 

313
00:25:21,430 --> 00:25:24,790
然 後 他 也 有 發 賣 場， 然 後 現 在 也 有 製 同
場 喔。 

314
00:25:24,790 --> 00:25:27,270
現 在 也 有 穀 物 維 士 力 蒸 餾 場， 在 北 海 道
都 有。 

315
00:25:27,310 --> 00:25:31,430
完 整 的 一 個 對 作 業。 
系 統 變 成 一 個 產 業 鏈， 變 成 一 個 有 點 像

316
00:25:31,430 --> 00:25:37,790
是 日 本 的 貝 賽 這 樣 子 的 概 念 了， 可 是 我
們 要 去 做 的 事 情 是 說 我 們 要 怎 麼 把 這 

317
00:25:37,790 --> 00:25:42,830
個 酒 讓 大 家 跟。 
北 海 道 的 風 土 民 情 結 合 在 一 起， 這 個 才

318
00:25:42,830 --> 00:25:48,750
有 辦 法 去 把 這 個 酒 把 它 推 出 去 給 大 家 
對， 因 為 不 再 是 說 我 們 喔， 單 一， 我 們 可

319
00:25:48,750 --> 00:25:52,710
以 靠 我 們 自 己 本 身 的 技 術 就 達 到 這 一 
點， 我 們 必 須 要 仰 賴 著。 

320
00:25:52,790 --> 00:25:54,230
說 在 地 的 的 故 事。 
沒？ 

321
00:25:54,230 --> 00:25:58,870
錯 對， 因 為 剛 剛 因 為 我 們 其 實 之 前 也 跟
你 聊 過。 

322
00:25:58,870 --> 00:26:03,750
就 北 海 道 一 級 戰 區 到 底 有 多 麼 激 烈 呢？
那 命 絲 就 做 了 一 個 功 課。 

323
00:26:03,750 --> 00:26:09,390
多 激 烈， 目 前 有 多 少 間 酒 場 我。 
以 前， 球 場 根 據 欸 的 資 料， 當 然 它 有 一 

324
00:26:09,390 --> 00:26:13,030
點 點 出 入。 
我 們 現 在 它 大 概 就 18 間 了 哇， 然 後 比 

325
00:26:13,030 --> 00:26:17,310
大 家 比 較 常 常 聽 到 就 是 魚 市 嘛。 
對 最 早 就 魚 市 再 來 第 2 個 就 是 後 岸 嘛，

326
00:26:17,310 --> 00:26:24,000
是 然 後 後 來 還 有 這 個。 
二 世 古 就 是 滑 雪 的 地 方， 它 是 那 個。 

327
00:26:24,230 --> 00:26:29,470
有 沒 有 八 海 3 對 到 下 面 你 除 了 可 以 滑 
雪， 還 可 以 去 酒 場 對 不 對？ 

328
00:26:29,470 --> 00:26:36,360
他 也 一 開 始 也 做 清 酒 啊， 還 有 一 個。 
就 是 他 在 利 高 利 高 島， 我 每 次 都 說 昆 布

329
00:26:36,360 --> 00:26:41,400
都 要 買 利 康 的 昆 布， 對 你 在 大 稻 埕 也 會
看 到 很 多 利 的 昆 布， 好 像。 

330
00:26:41,400 --> 00:26:48,040
有 3 個 主 要 的 昆 布 產 區 嘛， 是 一 個 立 考
嘛， 另 外 一 個 是 叫 做 羅 舊 是 不 是 啊？ 

331
00:26:48,040 --> 00:26:52,280
對 對， 對， 對 對， 然 後。 
第 3 個 是 日 照， 這 3 個 是 北 海 道 的 三 大

332
00:26:52,280 --> 00:26:56,960
中 古 產 區， 那 力 高 算 是 蠻 有 名 的， 在 北 
海 道 本 地 也 很 有 名 的， 然 後 利 高 上 面 還

333
00:26:56,960 --> 00:27:01,280
有 一 個 利 康 富 士 山 利 西 利 富 吉 喔 對， 就
是 它 是 一 個 火 山 這 樣 子。 

334
00:27:01,710 --> 00:27:04,110
對， 然 後 看 起 來 有 點 像 富 士 山 的 這 種 感
覺。 

335
00:27:04,110 --> 00:27:08,670
對， 所 以 它 其 實 就 是 一 個 大 家 以 前 採 海
海 帶， 就 是 對 採 海 昆 布 的 地。 

336
00:27:08,670 --> 00:27:11,030
方 然 後 不 知 道 為 什 麼 要 有 人 在 上 面 蓋 
了 一 個。 

337
00:27:11,110 --> 00:27:17,270
那 個 外 國 人 突 然 而， 且 他 從 北 海 道 過 去
你 還 要 搭 搭 船 再 過 去 欸， 所 以 他 一 年 也

338
00:27:17,270 --> 00:27:19,870
有 大 概 一 半 的 時 間 是 冰 封 的， 無 法 運 
轉。 

339
00:27:19,990 --> 00:27:24,630
沒 錯。 
然 後 還 有 什 麼 馬 追 針 6 所 啊， 然 後 詹 小

340
00:27:24,630 --> 00:27:30,870
木 針 6 所， 這 個 就 是 自 負 去 蓋 的 這 個 古
物 維 持 機 的 存 流 所 對， 然 後 由 美 國 去 蓋

341
00:27:30,870 --> 00:27:35,270
的 千 歲 存 留 所， 然 後 還 有 一 個 長 谷 川 產
業， 就 是 他 在 那 個。 

342
00:27:35,630 --> 00:27:41,230
東 京 有 一 個 叫 做 蘇 格 蘭 威 士 忌 販 賣 會 
社， 他 們 一 起 去 蓋 了 一 個 這 個 食 聖 食 

343
00:27:41,230 --> 00:27:47,070
聖， 那 個 氣 神 很 好 食 聖 就 是。 
那 濃 對 對 對 對 對 十 勝 就 是 這 個 那 個 漫 

344
00:27:47,070 --> 00:27:49,310
畫 叫 做 什 麼 啊？ 
百 姓 貴 族。 

345
00:27:49,310 --> 00:27:52,590
我 沒 聽 過。 
百 姓 貴 族 就 是 一 個 描 寫 在 北 海 道 農 業 

346
00:27:52,590 --> 00:27:58,150
生 活 的 一 個 漫 畫 了， 是 對 那 它 的 背 景 就
是 在 食 聖 這 邊 啦。 

347
00:27:58,190 --> 00:28:05,030
然 後 還 有 剛 剛 就 是 什 麼 札 幌 工 廠 啦， 有
的 沒， 然 後 還 有 重 要 的 所 在 的 單 丘 爭 6

348
00:28:05,030 --> 00:28:05,750
所。 
是。 

349
00:28:05,750 --> 00:28:11,470
我 好 多 喔， 還 有 什 麼 當 別 啦。 
富 糧 師 這 個 也 是 厲 害 的， 這 個 是 那 個 輕

350
00:28:11,470 --> 00:28:19,350
井 澤 真 69 集 團 就 是 小 豬 真 6 所 跟 這 個
富 良 野 當 地 合 作， 然 後 去 蓋 的 對 就 大 概

351
00:28:19,350 --> 00:28:24,670
有 這 麼 多， 所 以 真 的 是 一 級 戰 區。 
戰 區 啊， 真 的 在 這 個 地 方 要 生 存 下 來， 

352
00:28:24,670 --> 00:28:29,510
你 就 必 須 要 是 厲 害 的 武 將 還。 
有 辦 法 賽 可 以 大 家 一 起 做 大 呢？ 

353
00:28:29,510 --> 00:28:35,990
可 是 我 覺 得 剛 剛 你 念 完 一 個， 我 有 一 個
感 覺， 就 是 每 一 個 酒 場， 他 們 就 在。 

354
00:28:36,230 --> 00:28:42,510
一 個 地 區 其 實 都 有 結 合 一 些 在 地 自 己 
的 一 些 環 境 上 面 的 特 色。 

355
00:28:42,510 --> 00:28:46,590
嗯， 對 不 對？ 
對， 所 以 縱 使 是 一 級 戰 區， 縱 使 是 戰 國 

356
00:28:46,590 --> 00:28:51,230
時 代， 大 家 所 那 個 圈 地 的 地 方 都 有 自 己
的 那 個 領 土， 然。 

357
00:28:51,870 --> 00:28:55,470
後。 
自 己 的 特 色 對， 所 以 其 實 怎 麼 樣 可 以 做

358
00:28:55,470 --> 00:29:01,150
大， 為 什 麼 不 大 家 一 起 團 結 力 量 大， 因 
為 聽 起 來 其 實 大 酒 場 也 是 那 幾 個 嘛 嗯，

359
00:29:01,150 --> 00:29:05,270
那 其 他 的 酒 場 我 覺 得 大 家 是 可 以 一 起 
說， 欸， 你 看 這 是 我 們 這 個 北 海 道。 

360
00:29:05,390 --> 00:29:09,630
的 威 士 忌 有 這 麼 多 不 同 的。 
風 味 對， 就 像 拉 麵 地 圖 以 後 可 以 做 北 海

361
00:29:09,630 --> 00:29:14,230
道 威 士 忌 地 圖， 其 實。 
最 近 好 像 有 這 件 事 情 在 做， 他 們 有 在 做

362
00:29:14,230 --> 00:29:19,110
那 個 蓋 章。 
好 像 有 人 在 搞 這 個 東 西， 因 為 他 們 有 來

363
00:29:19,110 --> 00:29:24,150
我 們 酒 場 有 問 過 這 件 事 情， 所 以 以 後 大
家 有 機 會 去 北 海 道 的 話， 可 能 你 可 以 拿

364
00:29:24,150 --> 00:29:29,190
一 張 這 個 收 集 印 章 的 本 分， 然 後 就 去 各
個 酒 廠 去 蓋 章， 這 樣 初 步 的 概 念 是 這 樣

365
00:29:29,190 --> 00:29:33,560
子 啊， 但 是 真 的 之 後 要 怎 麼 樣 再 把 大 家
結 合 在 一 起， 而 且 其 實 我 覺 得。 

366
00:29:33,670 --> 00:29:39,230
日 本 的 酒 廠 之 間 哦， 相 對 蘇 格 來 說， 競 
爭 意 識 還 是 有 強 烈。 

367
00:29:39,230 --> 00:29:44,790
一 點 點 的。 
對， 所 以 有 沒 辦 法 說 服 各 界 大 佬 們 去 接

368
00:29:44,790 --> 00:29:48,790
受 這 件 事 情？ 
彼 此 大 家 好 朋 友 一 起 一 起 團 結 力 量 大 

369
00:29:48,790 --> 00:29:51,750
那 樣 子。 
對 呀， 希 望 大 家 還 是 可 以 突 破， 我 覺 得 

370
00:29:51,750 --> 00:29:56,510
在 北 海 道 比 較 有 機 會 啦 北 海 道 畢 竟 是 
一 個 拓 荒 地 嗯， 大 家 來 這 邊 是 帶 著 一 種

371
00:29:56,510 --> 00:30:01,110
闖 蕩 的 精 神， 比 較 不 會 有 那 一 種 在 本 週
固 有 的 那 種 啊， 我。 

372
00:30:01,230 --> 00:30:06,070
我 跟 你 比 歷 史 比 傳 統 這 種 感 覺 對 大 家 
在 這 邊 會 比 較， 相 互 合 作 一。 

373
00:30:06,070 --> 00:30:11,470
點 要 在 日 本 的 戰 國 欸， 其 實 他 也 不 是 
日， 你 看 剛 剛 很 多 什 麼 美 國 來 出 資 啊 對

374
00:30:11,470 --> 00:30:14,270
外 國 人？ 
對 其 實 是 世 世 界 的 北 海 道， 哇。 

375
00:30:14,830 --> 00:30:18,910
塞 世 界 之 戰 區， 哇 塞， 你 看 我 們 臺 灣 代。
表 在 那 邊。 

376
00:30:19,070 --> 00:30:24,710
對 呀， 還 是 大 家 一 起 幫 特 別 加 油。 
是 我 又 要 再 再 轉 90度， 而。 

377
00:30:25,830 --> 00:30:30,110
且 我 們 坐 上 倍 的 車 一 起 一 起 甩 尾。 
北 海 道 飆 車 啊， 現 在。 

378
00:30:30,110 --> 00:30:36,470
因 為 我 們 剛 剛 其 實 我 們 一 邊 在 講 一 些 
我 們 未 來 酒 可 以 發 展 的 方 向 啦， 那 一 邊

379
00:30:36,470 --> 00:30:41,910
我 們 也 回 顧 到 了 之 前 的 歷 史 啦。 
在 我 們 剛 剛 有 提 到 所 謂 的 這 個 景 氣 循 

380
00:30:41,910 --> 00:30:46,350
環， 所 以 剛 好 我 們 在 這 個 景 氣 循 環 的 一
個 比 較 低 的 低 點 當 中 這 樣 子。 

381
00:30:46,350 --> 00:30:49,790
呢？ 
景 氣 循 環 的 低 點 喔， 大 家 就 開 始 去 找 各

382
00:30:49,790 --> 00:30:55,790
式 各 樣 不 同 的 原 因， 那 近 期 其 實 我 們 聽
到 一 個 為 什 麼 威 士 忌 的 銷 量 會 不 好 的 

383
00:30:55,790 --> 00:31:02,150
原 因 大 家 很 喜 歡 怪 在 年 輕 人 身 上 喔。 
大 家 會 說 為 什 麼 年 輕 人 不 喝 酒， 那 這 個

384
00:31:02,150 --> 00:31:05,430
其 實 有 很 多 不 同 的 因 素 嘛， 當 然 其 中 一
個 是 因 為 他 們。 

385
00:31:05,590 --> 00:31:09,270
不 喜 歡 應 酬 嘛， 我 現 在 是 說 他 們 啦， 對，
我 就 已 經 把 我 跟 年。 

386
00:31:09,270 --> 00:31:14,070
輕 人 是 隔 開 了 你 不 是 立 世 代 的 時。 
代 對 我 不 是 立 世 代， 我 可 能 是 就 是 比 較

387
00:31:14,070 --> 00:31:18,000
苦 命 的 那 個。 
對 就 會 說， 為 什 麼 他 們 不 喝 酒 呢？ 

388
00:31:18,000 --> 00:31:22,360
當 然 可 能 他 們 生 活 裡 面 的 來 自 其 他 部 
分 的 刺 激 比 較 多， 或 者 是 說 他 們 本 身 就

389
00:31:22,360 --> 00:31:24,520
是 不 喜 歡 社 交 應 酬， 我 們 知 道 很 多 酒 
其。 

390
00:31:24,520 --> 00:31:25,840
實 是 社 交 應 酬 合。 
出 來 的？ 

391
00:31:26,150 --> 00:31:30,270
我 們 也 來 問 一 下 我 們 年 輕 的 身 為 一 個 
年 輕 人。 

392
00:31:30,750 --> 00:31:34,470
對， 因 為。 
其 實 我 我 說 的 年 輕 人 的 意 思 是 說 像 我 

393
00:31:34,470 --> 00:31:41,830
跟 我 們 喝 酒 的 習 慣 是 比 較 會 去 鑽 研 進 
那 個 威 士 忌 的 領 域 裡 面 太， 所 以 我 跟 你

394
00:31:41,830 --> 00:31:44,470
說， 如 果 我 們 談 的 話， 我 們 會 走 不 出 那 
個 同 溫 層。 

395
00:31:44,510 --> 00:31:49,430
嗯， 我 們 會 談 一 樣 的 東 西， 我 們 會 覺 得 
我 會 一 堆 喝 一 大 堆 酒 的 人 在 那 邊 思 索，

396
00:31:49,430 --> 00:31:54,470
很 奇 怪， 為 什 麼 年 輕 人 不 喝 不 來 喝， 對 
我 們 會 以 喝 酒 的 人 去 想 說， 為 什 麼 不 喝

397
00:31:54,470 --> 00:31:58,830
酒 的 人 會 做 這 個 事 情， 這 樣 子 是 可 能。 
呃， 沒 有 辦 法 達 到 一 個 正 確 的 答 案， 但 

398
00:31:58,830 --> 00:32:05,070
是 我 知 道 你 喝 酒 的 話 會 比 較 生 活 化 一 
點， 對 對 你 會 多 去 嘗 試 一 些 不 同 種 類 的

399
00:32:05,070 --> 00:32:10,030
東 西， 所 以 你 會 比 較 知 道 說 在 威 士 忌 以
外 的 世 界 可 能 會 長 什 麼 樣， 那 你 跟 我 們

400
00:32:10,030 --> 00:32:13,310
分 享 一 下 這 個 世 界 目 前 是 什 麼 樣 的 樣 
貌？ 

401
00:32:13,310 --> 00:32:17,310
我， 我， 我 覺 得 我 應 該 說 我 我 我 比 較 感 
覺 我 是 介 於 好 像 是 在。 

402
00:32:18,720 --> 00:32:23,710
兩 位 還 有 這 個 所 謂 你 不 喝 年 輕 人 的。 
比 較 中 間， 因 為 我 也 會 思 考 過 是， 欸， 為

403
00:32:23,710 --> 00:32:25,950
什 麼 不 喝 呢？ 
這 好 東 西 啊， 對 啊 之。 

404
00:32:25,950 --> 00:32:29,110
類 的 好。 
奇 怪， 看 嘛， 對 不 對， 不 錯 呀， 感 受 一 下 

405
00:32:29,110 --> 00:32:34,470
喝 一 下 這 樣 子。 
但 當 然 我 並 不 是 一 個 非 常 重 度 的 影 響，

406
00:32:34,750 --> 00:32:41,630
任 何 的 酒 款 任 何 的 酒 類， 那 對 我 來 說， 
我 自 己 喜 歡 的 是 它 背 後 的 一 些 故 事 嘛。

407
00:32:41,750 --> 00:32:46,590
當 然 你 的 風 味 必 須 要 好， 如 果 你 的 風 味
很 垃 圾， 你 故 事 很 好， 也 也 沒 有 用， 我 沒

408
00:32:46,590 --> 00:32:51,910
有， 我 沒 有 指 誰， 你 不 要 笑 成 這 個。 
樣 子 一 定 是 有 人 是 這 樣 子 的， 妹 子 才 會

409
00:32:51,910 --> 00:32:56,510
笑 成 這 樣 子 是 是。 
是 那， 但 我 覺 得 現 在 的 年 輕 人 對 於 喝 酒

410
00:32:56,510 --> 00:33:01,510
他 們 也 不 是 不 喝， 只 是 說 在 喝 的 過 程 當
中， 你 沒 有 必 要 把 自 己。 

411
00:33:01,630 --> 00:33:08,390
搞 到 這 麼 的， 以 及 說 我 沒 有 想 要 勉 強 自
己， 我 對 酒 沒 有 那 麼 多 的 認 識 跟 喜 歡 我

412
00:33:08,390 --> 00:33:13,270
為 什 麼 一 定 要 喝 酒？ 
我 喝 咖 啡 也 挺 好 的， 所 以 我 個 人 啦， 我 

413
00:33:13,270 --> 00:33:16,630
覺 得 它 牽 扯 到 我 們 的 故 事， 有 沒 有 好 好
的 傳 達？ 

414
00:33:17,310 --> 00:33:21,670
哦。 
嗯， 因 為 其 實 所 謂 的 老 一 輩 的 和 我 們 剛

415
00:33:21,670 --> 00:33:27,430
剛 都 講 到 很 多 都 會 是 應 酬 的 為 主 是。 
所 以 不 可 能 跟 你 在 那 裡 講 故 事 嘛 嗯 大 

416
00:33:27,430 --> 00:33:30,030
家 都 拎 了， 然 後 喉 嚨 借 過 對 管 你 的 對 不
對？ 

417
00:33:30,030 --> 00:33:31,710
我 們？ 
真 不 這 樣 了， 越 來 越 少。 

418
00:33:31,710 --> 00:33:34,910
了， 對 比 較 少。 
可 是 因 為 像 我 們 都 會 還 是 會 講 很 多 的 

419
00:33:34,910 --> 00:33:39,670
餐 就 會 嗯， 其 實 你 會 發 現 說， 當 你 還 沒 
有 跟 大 家 溝 通 的 時 候， 大 家 都 開 始 迫 不

420
00:33:39,670 --> 00:33:44,270
及 待 心， 你 知 道 就 先 喝 了， 你 根 本 還 沒 
開 始 講 故 事， 但 當 你 講 完 故 事 以 後， 人 

421
00:33:44,270 --> 00:33:46,070
他 們 的 眼 睛 才 會 是 發 亮 的。 
嗯？ 

422
00:33:46,310 --> 00:33:52,430
那 個 發 亮 的 過 程， 你 才 會 它 也 會 跟 你 的
週 款 有 做 一 個 心 靈 上 的 結 合， 對 你 有 一

423
00:33:52,430 --> 00:33:55,990
個 認 可， 而 不 是 你 知 道 嗎？ 
我 今 天 欸 也 可 以 喉 嚨 借 過 我 鼻 也 可 以 

424
00:33:55,990 --> 00:34:01,190
喉 嚨 借 過 我 5000 塊 的 酒， 喉 嚨 借 過 我 
300 塊 其 實 也 可 以， 那 你 就 是 買 一 個 微

425
00:34:01,190 --> 00:34:02,750
醺 而 已， 何 必 花 那 麼 多 錢？ 
嗯。 

426
00:34:02,870 --> 00:34:06,470
那 對 於 年 輕 人 來 說， 我 我， 我 為 什 麼 要 
把 自 己 搞 成 這 樣 子 呢？ 

427
00:34:06,670 --> 00:34:10,469
而 且 喝 多 了， 我 也 不 舒。 
服 啊， 對 我 覺 得 他 們 很 多 年 輕 人 不 喝 酒

428
00:34:10,469 --> 00:34:13,469
的 原 因， 是 因 為 他 們 看 到 他 們 上 面 那 個
覆 背 我。 

429
00:34:13,710 --> 00:34:15,590
不 喜 歡 他 們 這 個。 
樣 子 嗎？ 

430
00:34:15,710 --> 00:34:21,030
成 這 樣 子， 對。 
他 們 對 酒 先 天 從 他 們 小 時 候 就 可 能 有 

431
00:34:21,030 --> 00:34:25,710
帶 有 一 些 對。 
對 對 不 像 我 們 是 品 酒 的， 嗯， 像 我 小 孩 

432
00:34:25,710 --> 00:34:28,070
以 後 應 該 不 會 討 厭， 因 為 我 們 只 有 品 
酒。 

433
00:34:28,190 --> 00:34:33,670
是， 所 以， 所 以 其 實 我 覺 得 對 於 年 輕 人 
來 說 很 大 一 個 部 分 就 是 所 謂 中 間 的 一 

434
00:34:33,670 --> 00:34:40,750
個 溝 通 的 斷 層， 他 們 對 於 這 個 酒 背 後 的
故 事， 還 有 對 於 酒 的 一 個 偏 見， 是 不 是 

435
00:34:40,750 --> 00:34:45,670
有 被 好 好 的 溝 通 起 來？ 
然 後 他 們 能 夠 產 生 出 屬 於 他 們 這 個 世 

436
00:34:45,670 --> 00:34:50,750
代 所 喝 酒 的 一 個 品 飲 文 化。 
所 以 當 沒 有 時 候 有 很 多 東 西， 就 像 有 點

437
00:34:50,750 --> 00:34:56,870
像 我 們 的 節 目 嘛， 我 們 節 目 叫 做， 其 實 
我 們 創 立 的 初 衷， 也 並 沒 有 一 定 要 說 

438
00:34:56,870 --> 00:34:59,150
久， 因 為 很 多 東 西 都 可 以 微 醺 啊 對 不 
對？ 

439
00:34:59,150 --> 00:35:04,590
像 我 們 現 在 錄 音 的 地 點 在 信 義 區， 然 後
信 義 區 晚 上 旁 邊 有 一 個 在 威 秀 旁 邊， 我

440
00:35:04,590 --> 00:35:10,670
們 不 知 道 兩 位 帥 哥 有 沒 有 知 道 這 是 一 
個 酒 吧， 可 是 那 個 酒 吧 很 酷 喔。 

441
00:35:11,070 --> 00:35:17,390
他 是 就 是 在 街 邊， 然 後 你 要 去 買 1杯 酒，
基 本 上 你 買 不 到 我 去 過， 然 後 你 怎 麼 

442
00:35:17,390 --> 00:35:21,670
擠， 你 都 擠 不 進 去。 
他 的 那 個 人 已 經 是 溢 出 來 溢 到 整 條 街 

443
00:35:21,670 --> 00:35:28,070
上 面 都 是， 然 後 歌 都 放 得 非 常 大 聲， 但 
歌 都 是 放 那 些 比 較 芭 樂 朗 朗 上 口 味 都 

444
00:35:28,070 --> 00:35:32,150
會 唱， 其 實 你 什 麼 都 沒 喝， 你 在 現 場 你 
就 跟 著 你 就。 

445
00:35:32,270 --> 00:35:38,270
你 就 開 心 了， 你 就 微 醺 了， 這 樣 也 很 好 
啊， 那 如 果 要 嗯， 便 宜 一 點 的 話， 擠 不 進

446
00:35:38,270 --> 00:35:43,150
去， 旁 邊 剛 好 有 個 全 家， 我 就 買 個 便 宜 
的 就 好， 這 也 是 個 微 醺， 所 以 到 底 這 個 

447
00:35:43,150 --> 00:35:48,990
微 醺 的 定 義， 微 醺 的 意 義 在 哪 邊？ 
你 必 須 要 把 你 的 價 值 溝 通 出 來， 讓 他 們

448
00:35:48,990 --> 00:35:54,870
覺 得 說 我 喝 的 不 是， 只 是 你 知 道 微 醺 隔
天 宿 醉， 或 是 今 天 晚 上 大 家 喝 到 吐， 而 

449
00:35:54,870 --> 00:35:57,990
是 有 什 麼 樣 的 意。 
義 一 個 氛 圍 在 哪 裡？ 

450
00:35:57,990 --> 00:35:59,790
對。 
一 個 點 在 哪 裡？ 

451
00:35:59,790 --> 00:36:06,190
我 最 近 也 收 到 一 個 朋 友， 他 就 來 我 留 言
就 說 欸， 其 實 我 不 喝 酒， 但 看 了 這 個 書 

452
00:36:06,190 --> 00:36:13,110
就 是 結 合 旅 遊 跟 這 些 故 事， 對 欸， 我 下 
次 去 日 本 也 想 走 走 球 場， 試 試 看 是 對 我

453
00:36:13,110 --> 00:36:15,950
覺 得 就 是 哎 呦， 有 這 樣 的 回 饋 也 是 蠻 有
意 思 的。 

454
00:36:16,350 --> 00:36:19,630
是 對。 
我 其 實 常 常 在 講 餐 者 會 的 時 候， 我 都 會

455
00:36:19,630 --> 00:36:25,950
講 一 件 事 情， 就 是 說 我 不 是 一 個 那 麼， 
然 後 我 之 所 以 會 喜 歡 這 個 酒 類， 是 因 為

456
00:36:25,950 --> 00:36:30,830
他 在 我 旅 行， 我 很 愛 旅 行， 我 是 一 個 旅 
行 的 是， 所 以 呢？ 

457
00:36:30,830 --> 00:36:36,070
在 旅 行 的 時 候 它 是 可 以 讓 我 相 輔 相 成，
對 於 這 塊 土 地， 這 對 於 這 個 地 方 的 風 土

458
00:36:36,070 --> 00:36:40,150
人 文。 
有 更 深 度 的 認 識 和 了 解 的 讓 我 最 常 講 

459
00:36:40,150 --> 00:36:44,830
的 嘛， 就 是 如 果 大 家 想 到 這 個 小 米 酒， 
你 一 定 就 會 想 到 原 住 民 對 不 對？ 

460
00:36:44,910 --> 00:36:51,310
那 你 講 到 清 酒， 你 不 會 想 到 韓 國， 你 一 
定 會 講 日 本 嘛， 是 那 這 些 東 西 其 實 都 完

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全 跟 在 地， 他 們 的 主 食 小 米 對 不 對？ 
日 本 星 酒， 那 就 是 主 要 是 米 來 釀 造 的。 

462
00:36:57,270 --> 00:37:03,110
甚 至 你 想 遠 一 點 更 難 一 點 講， 福 特 加 對
我 們 就 會 講 到 俄 羅 斯 講 到 波 蘭 哈， 講 到

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00:37:03,110 --> 00:37:08,350
這 個 烏 克 蘭 那 福 特 強 要 什 麼？ 
座 大 部 分 都 是 馬 鈴 薯 做 馬 鈴 薯 的 話， 就

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00:37:08,350 --> 00:37:11,590
是 他 們 的 主 食 嘛。 
主 食， 那 為 什 麼 是 他 們 主 食， 因 為 冬 冬 

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00:37:11,590 --> 00:37:16,670
天 很 冷 啊， 你 想 做 不 出 其 他 的 什 麼 根 
莖， 其 他 的 那 個 蔬 菜 什 麼 的， 你 只 能 吃 

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00:37:16,670 --> 00:37:22,070
馬 鈴 薯 是 是 當 你 這 些 作 物 多 了 以 後。 
你 才 可 以 把 它 釀 久， 如 果 你 主 食 你 都 吃

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00:37:22,070 --> 00:37:26,470
不 飽 了， 你 怎 麼 可 能 拿 來 釀 釀 酒 這 個 的
確， 所 以 當 你 釀 了 酒 以 後， 你 就 會 把 它 

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00:37:26,470 --> 00:37:31,550
拿 來 做 成 謝 天 近 神。 
常 常 去 講 旅 行 的 時 候， 你 就 會 說 我 要 認

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00:37:31,550 --> 00:37:35,230
識 一 個 當 地 的 文 化。 
嗯， 我 要 認 識 當 地 的 人。 

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00:37:35,310 --> 00:37:41,670
我 感 受 当 地 的 人 文 风 土， 其 实 酒 就 是 一
个 完 全 可 以 讲 出 当 地 人 文 风 土 的 灵 魂。

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00:37:41,670 --> 00:37:47,230
就 在 这 1杯 就 在 这 个 杯 子 里 面， 是 不 是 
因 为 你 看 就 可 以 讲 到 宗 教 嘛？ 

472
00:37:47,230 --> 00:37:52,790
講 到 他 們 的 主 持， 是 然 後 講 到 歷 史， 然 
後 還 講 到 天 氣， 你 看， 因 為 為 什 麼 那 個 

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00:37:52,790 --> 00:37:56,870
他 們 用 馬 鈴 薯 來 做 伏 特 加 嘛？ 
嗯， 因 為 天 氣 很 冷， 所 以 酒 店 濃 度 很 高 

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00:37:56,870 --> 00:38:02,110
啊， 他 不 會 做 個 啤 酒 嘛， 他 就 像 一 個 趕 
快 喝 一 口 可 以 取 暖， 所 以 這 個 東 西 是 可

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00:38:02,110 --> 00:38:08,510
以 牽 扯 到 很 多， 當 我 去 旅 行 的 時 候， 是 
可 以 一 個 更 深 度， 不 是 去 到 巴 黎 鐵 塔， 

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00:38:08,510 --> 00:38:10,710
然 後 擺 個 業， 然 後 打 個 卡。 
嗯。 

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00:38:10,910 --> 00:38:16,670
然 後 到 此 一 遊， 其 實 你 很 常 如 果 你 這 樣
子 旅 行 回 來 以 後 會 有 一 點 空 虛， 我 只 是

478
00:38:16,670 --> 00:38:20,750
去 收 集 拍 照 網 美 照 的 對。 
不 對， 你 是 為 了 那 個 當 下 的 快 感 去 的 

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00:38:20,750 --> 00:38:26,310
話， 那 你 回 來 就 快 感 就 消 失 了。 
然 後 那 個 深 度 其 實 就 沒 有 那 麼 深， 所 以

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00:38:26,310 --> 00:38:29,150
你 就 甚 至 你 可 能 都 忘 了 你 去 過 那 邊 旅 
行。 

481
00:38:29,150 --> 00:38:34,390
所 以 其 實 說。 
跟 以 往 比 起 來， 我 們 喝 酒 可 能 只 注 重 在

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00:38:34,390 --> 00:38:41,070
當 下 的 那 個 微 醺 感 來 說， 我 們 現 在 要 怎
麼 樣 把 這 個 酒 做 得 讓 你 隔 天 醒 來， 還 會

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00:38:41,070 --> 00:38:42,150
念 念？ 
不 穩 沒 錯。 

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00:38:42,150 --> 00:38:48,270
讓 你 記 得 的 是， 當 下 的 整 個 氛 圍 感， 還 
有 他 這 個 酒 背 後 所 帶 來 給 我 們 的 故 事，

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00:38:48,270 --> 00:38:52,710
是 對 這 點 是 很 重 要 的。 
然 後 就 像 我 最 近 在 講 的， 然 後 很 多 人 都

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00:38:52,710 --> 00:38:55,990
說， 啊， 這 個 喝 酒 不 好 嗎？ 
對 喝 酒 不 好， 所 以 我 們。 

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00:38:56,070 --> 00:39:03,390
要 喝 得 好， 對， 嗯， 對， 我 們 不 能 不 能 再 
把 自 己 有 限 的 身 體 浪 費 在 一 些 不 好 的 

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00:39:03,390 --> 00:39:06,790
球 傷。 
對 你 可 以 選 擇， 然 後 少 喝 嗯， 而 且 喝 酒 

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00:39:06,790 --> 00:39:09,990
不 好， 但 對 心 情 很 好 欸。 
沒 錯， 對 不 對？ 

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00:39:09,990 --> 00:39:16,750
對 啊， 酒 還 是 一 個 調 劑， 你 心 情 非 常 有 
效 的 一 個 影 片， 只 要 你 是 適 量 飲 用 的 

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00:39:16,750 --> 00:39:22,950
是， 然 後 同 時 他 也 是 幫 助 你 跟 其 他 人 之
間 溝 通， 建 立 起 橋 樑， 像 是 我 們 其 實 這 

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00:39:22,950 --> 00:39:26,230
邊 在 座 的 我 們 都 是 以 久 會 友 來 認。 
識 出 來 的？ 

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00:39:26,510 --> 00:39:31,320
對 啊。 
沒 關 係， 你。 

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00:39:31,320 --> 00:39:36,640
沒 水 了， 我 沒 關 係， 我 覺 得 我 覺 得 我 們 
對 啊， 40 分 鐘 也 差 不 多 好， 那 今 天 非 常

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00:39:36,640 --> 00:39:41,000
感 謝 呢。 
在 這 個 錄 音 室 裡 面， 跟 我 們 的 電 視 跟 我

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00:39:41,080 --> 00:39:48,120
們 一 起 來 這 邊 簡 單 的 聊 一 些 大 家 各 自 
的 對 酒 的 想 法， 還 有 對 於 這 個 酒 要 怎 麼

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00:39:48,120 --> 00:39:49,520
樣 做 得 更 好？ 
嗯。 

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00:39:49,910 --> 00:39:54,230
怎 麼 樣 把 這 一 個 市 場 呢？ 
繼 續 的 往 下 面， 一 個 20 年 推 進。 

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00:39:54,230 --> 00:39:58,190
因 為 大 家 只 是 訪 問 過 低 先 生， 對 不 對？ 
對， 不 是 我 真 的 是 欸。 

500
00:39:58,350 --> 00:40:03,190
我 們 是 第 一 個 訪 問 的， 對 不 對？ 
嘉 賓， 其 實 不 是， 是 球 打 喔 沒。 

501
00:40:03,190 --> 00:40:04,470
有 問 題。 
沒 有 印 象。 

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00:40:04,830 --> 00:40:13,070
因 為 我 前 幾 天 在 訪 的 啊 喔。 
對 我 實 在 是 我 不 就 不 習 慣 主 持， 我 真 的

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00:40:13,070 --> 00:40:16,350
不 習 慣 主 持， 所 以 根 本 就 沒 有 辦 法 抓 住
那 個 對 那 個 列 車。 

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00:40:16,750 --> 00:40:20,390
對 啊， 如 果 想 要 聽 到 反 過 來 的， 有 想 要 
聽 到 我 在。 

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00:40:21,920 --> 00:40:27,390
這 個 採 訪 的 話 呢？ 
也 歡 迎 大 家 左 轉 到 我 們 的 零 零 帶 的 友 

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00:40:27,390 --> 00:40:31,110
台 來 收 聽 我 在 那 邊 受 訪 的 這 個 節 目， 這
樣 子 啦。 

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00:40:31,190 --> 00:40:37,230
是 就 是 的 故 事 啦， 對 在 北 海 道 的 故。 
事 兩 邊 有 的 故 事， 兩 邊 有 截 然 不 同 的 內

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00:40:37,230 --> 00:40:43,270
容， 所 以 大 家 兩 邊 都 要 收 聽 到 好 那 今 天
的 節 目 呢， 就 先 到 這 邊 感 謝 收 聽， 又 用 

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00:40:43,270 --> 00:40:50,160
威 士 忌 指 南， 我 是 酒 腸 打 工 仔。 
落 來 喔， 我， 我 是 我 不 是 我 要 講 我 是 翻 

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00:40:50,160 --> 00:40:52,190
譯 官。 
我 是 就。 

511
00:40:52,350 --> 00:40:59,790
覺 得 你 接 得 很 順 好 感 謝 大 家 收 聽， 我 們
下 次 再 會 掰 掰， 剛 欸， 我 們 要 下 腰 了， 剛

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00:40:59,790 --> 00:41:04,390
下 樓 我 們 要 下 次 再 回 聊， 大 家 都 剛 下 樓
啦， 我 們 下 次 再 會 剛。 

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00:41:04,510 --> 00:41:06,510
下 都 來。 
好。 

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00:41:07,710 --> 00:41:08,110
好 笑。