1
00:00:00,630 --> 00:00:06,510
哇， 各 位 聽 眾， 大 家 好， 那 現 在 你 聽 到 的
是 我 們 這 個 業 務 用 威 是 一 指 南 的 採 訪 

2
00:00:06,510 --> 00:00:12,310
系 列 的 第 二 集， 那 雖 然 說 是 第 二 集 呢， 
但 是 其 實 這 一 集 比 我 們 上 一 集 來 的 更 

3
00:00:12,310 --> 00:00:17,990
早 就 錄 完 了， 那 我 們 這 一 集 的 採 訪 地 點
呢， 是 在 邱 德 夫 邱 大 的 家 裡， 然 後 用 來 

4
00:00:17,990 --> 00:00:20,950
錄 音 的 設 備 呢， 也 是 由 邱 大 提 供 的， 非 
常 感 謝。 

5
00:00:21,190 --> 00:00:26,070
那 因 為 是 用 這 個 就 是 領 頰 式 的 麥 克 風 
啦， 所 以 大 家 聽 起 來 會 覺 得 音 質 可 能 跟

6
00:00:26,070 --> 00:00:30,230
我 們 一 般 錄 音 有 一 點 不 同。 
哦 稍 微 比 較 有 臨 場 感 一 點， 而 且 錄 音 的

7
00:00:30,230 --> 00:00:35,110
時 候 基 本 上 就 是 我 跟 邱 大 2 個 人 坐 在 
同 一 張 沙 發 上 面 有 點 這 樣 半 攤 子 的 狀 

8
00:00:35,110 --> 00:00:38,630
況， 然 後 一 邊 聊 一 邊 喝 酒， 所 以 情 緒 是 
比 較 輕 鬆 一 點 的 啦。 

9
00:00:38,630 --> 00:00:42,390
然 後 後 來 呢？ 
就 发 现 我 们 录 完 以 后 第 一 个 都 没 有 拍 

10
00:00:42,390 --> 00:00:47,750
到 照， 那 第 二 个 呢 邱 大 跟 公 投 兼 寫 的 書
書 名， 根 本 就 沒 有 在 節 目 裡 面 講 出 來， 

11
00:00:47,750 --> 00:00:53,510
我 跟 大 家 稍 微 一 下 這 本 書 的 書 名 叫 做 
日 威 九 圖 時 光 喔。 

12
00:00:53,510 --> 00:00:58,310
日 威 就 是 日 本 威 世 界 這 個 日 威 啦。 
那 如 果 有 想 要 購 買 這 本 書 的 聽 眾 朋 友 

13
00:00:58,310 --> 00:01:01,950
呢？ 
目 前 在 博 客 來 在 誠 品 陌 陌 還 有 金 石 堂 

14
00:01:01,950 --> 00:01:08,590
都 可 以 買 到 雙 作 者 簽 名 版 的 實 體 書， 雙
作 者 就 是 邱 大 跟 公 投 間， 而 電 子 書 的 部

15
00:01:08,590 --> 00:01:13,110
分 呢？ 
博 客 來 有 這 3 個 地 方 都 可 以 買 得 到 電 

16
00:01:13,110 --> 00:01:17,830
子 書， 像 我 自 己 就 是 在 上 面 買 的。 
那， 另 外 就 是 我 們 這 一 集 的 內 容， 呢 邱 

17
00:01:17,830 --> 00:01:23,590
大 也 會 把 它 放 在 它 的 拋 就 是 九 徒 之 身 
上 面， 而 大 家 可 以 上 去 聽 一 下 喔， 最 近 

18
00:01:23,590 --> 00:01:29,070
這 幾 集 呢， 都 是 在 講 秋 大 去 日 本 去 看 蒸
溜 廠 的 一 些 見 聞 啦。 

19
00:01:29,190 --> 00:01:33,150
好， 大 概 就 是 這 樣 子 哦。 
那 如 果 大 家 聽 完 這 一 集 以 後 呢？ 

20
00:01:33,150 --> 00:01:37,150
還 有 喜 歡 大 家 做 這 種 採 訪 的 形 式 的 節 
目 的 話 呢？ 

21
00:01:37,150 --> 00:01:42,950
歡 迎 到 我 們 本 篇 的 愛 聚 發 文 下 面 去 留 
言， 或 是 你 要 在 賴 群 組 裡 面， 還 是 你 要 

22
00:01:42,950 --> 00:01:48,670
在 下 面 喔， 都 可 以 留 言 跟 大 家 講 說。 
你 是 比 較 喜 歡 聽 這 種 訪 談 型 節 目 的， 那

23
00:01:48,670 --> 00:01:51,950
如 果 你 超 級 討 厭 聽 這 種 訪 談 行 節 目 的 
話 呢？ 

24
00:01:51,950 --> 00:01:56,430
也 跟 特 別 講 一 下， 如 果 真 的 這 樣 的 話， 
那 我 以 後 就 不 做 了 喔， 幹 嘛 這 樣 突 然 這

25
00:01:56,430 --> 00:01:59,750
麼 生 氣？ 
沒 有 啦， 反 正 不 管 你 喜 歡 還 是 不 喜 歡 

26
00:01:59,750 --> 00:02:03,270
呢。 
都 歡 迎 來 給 大 家 一 些 回 饋 喔， 讓 我 來 知

27
00:02:03,270 --> 00:02:07,390
道 一 下 之 後 還 可 以 帶 給 大 家 什 麼 樣 的 
一 個 樂 趣， 好 不 好？ 

28
00:02:07,430 --> 00:02:11,430
好， 那 我 馬 上 呢 就 來 收 聽 我 們 今 天 的 節
目 吧。 

29
00:02:23,150 --> 00:02:24,950
反 正 你 把 它 剪 掉 就 好。 
了 嘛， 你 不 要。 

30
00:02:25,190 --> 00:02:29,350
東 西， 你 就 把 它 剪 掉 嘛。 
我 儘 量 多 還 是 多 留 點 沒 有， 我 要 這 種 原

31
00:02:29,350 --> 00:02:32,040
汁 原 味， 不 要 太 多 剪 輯 的， 其 實 我 蠻 喜 
歡 的。 

32
00:02:32,350 --> 00:02:36,870
對 啊， 這 樣 比 較 好 玩， 對 啊。 
好， 那 開 始 錄 吧。 

33
00:02:37,030 --> 00:02:40,550
好 開 始 錄 啊 好。 
歡 迎 收 聽 業 務， 用 威 士 忌 指 南。 

34
00:02:40,550 --> 00:02:41,950
你 等 一 下 等 一。 
下 等 一。 

35
00:02:41,950 --> 00:02:46,750
下 這 邊 太 吵 了， 我 把 窗 戶。 
關 了 沒 關 係， 這 個 台 北 的 自 然 音， 我 們 

36
00:02:46,750 --> 00:02:51,830
要 把 它 錄 一 點 進 來。 
好， 歡 迎 收 聽 業 務 用 威 士 忌 指 南 我 是 九

37
00:02:51,830 --> 00:02:59,870
堂 打 工 仔， 現 在 是 2026 年 的 3 月 18 
號， 台 灣 時 間 的 下 午 3 點 54 分 錄 音 所 

38
00:02:59,870 --> 00:03:02,790
在 的 位 置 呢？ 
目 前 氣 溫 是 攝 氏 25度 啊。 

39
00:03:05,550 --> 00:03:12,710
現 在 是 人 在 台 灣， 在 台 北 錄 音 哦， 然 後 
呢， 我 們 今 天 呃， 該 說 請 到 一 位 特 別 嘉 

40
00:03:12,710 --> 00:03:17,910
賓 嘛， 其 實 不 是， 是 我 是 請 到 對， 我 是 來
來 做 客 戶， 我 我 本 來 是 特 別 嘉 賓， 然 後 

41
00:03:17,950 --> 00:03:22,350
在 我 旁 邊 的 呢， 是 邱 打 邱 德 夫 老 師。 
來 跟 大 家 問 一 下 好？ 

42
00:03:22,430 --> 00:03:27,150
哈 囉， 大 家 好， 我 是 邱 德。 
夫 啊， 我 們 今 天 呢， 在 這 個 邱 大 的 客 廳 

43
00:03:27,750 --> 00:03:32,350
哦 誒 前 面 擺 了 一 些 酒 啦， 我 就 一 邊 喝 酒
一 邊 聊， 我 們 做 一 個 比 較 閒 聊 型 的， 因 

44
00:03:32,350 --> 00:03:37,910
為 我， 我 自 己 本 身 跟 邱 大 本 身 節 目 呢， 
平 常 都 我 覺 得 都 比 較 偏 正 經 一 點 吼。 

45
00:03:38,110 --> 00:03:42,190
我 們 節 目 是 走 向 是 比 較 正 經 各 自 的 節。
目 正 經 是 政 治 加 經。 

46
00:03:42,190 --> 00:03:49,510
濟 不 是 就 是 正 經 為 坐 的， 對 啊， 那 反 而 
是 我 們 都 沒 有 那 一 種。 

47
00:03:49,710 --> 00:03:54,070
你 沒 有 出 外 景 過。 
也 沒 有 閒 聊 的 那 種， 就 現 在 就 是 走 一 個

48
00:03:54,070 --> 00:04:00,190
閒 聊 型 的 路 線 啦， 難 得 這 樣 子。 
對 的 確 一 下 哦， 先 來 講 一 下 我 們 剛 剛 喝

49
00:04:00,190 --> 00:04:08,470
好 多 的 妞， 然 後 都 是 日 本 球 場 的 尿 其 中
一 個 我 很 喜 歡 這 個 叫 做 火 之 神， 他 的 果

50
00:04:08,470 --> 00:04:11,790
香 味 很 不 錯。 
包 的 很 冤 枉， 前 面 一 點 點 的 流 味， 然 後 

51
00:04:11,790 --> 00:04:17,950
後 面 是 很 圓 潤 很 飽 滿 的 那 種 果 香 的 味 
道， 這 個 未 來 熟 成 出 來 的 威 士 忌 應 該 前

52
00:04:17,950 --> 00:04:21,910
例 無 窮， 這 些 都 是 邱 大 之 前 從 日 本 買 
回。 

53
00:04:21,910 --> 00:04:27,990
買 回 來 對 我， 我 1 月 的 時 候 去 跑 了。 
南 九 州 一 共 有 6 間 酒 廠 嘛， 對 啊， 然 後。

54
00:04:28,390 --> 00:04:33,390
都 是 小 球 場 啊， 那 也 都 是 新 球 場， 所 以 
他 們 也 還 沒 有 維 世 紀 裝 出 來。 

55
00:04:33,470 --> 00:04:39,190
嗯， 那 有 些 還 沒 有 維 試 劑 裝 出 來 的， 可 
是 我 喝 到 他 們 的 這 些 的 話， 我 覺 得 真 的

56
00:04:39,190 --> 00:04:45,750
是 超 級 讚 的， 所 以 就 買 你 回 來。 
秋 達， 你 覺 得 這 個 你 喝 下 去， 你 會 對 他 

57
00:04:45,750 --> 00:04:50,070
的 威 士 機 有 什 麼 樣 的 期 待？ 
你 會 覺 得 說 他 這 樣 子， 他 會 變 成 哪 一 種

58
00:04:50,070 --> 00:04:53,750
風 格 維 持， 或 者 說 嗯。 
你 覺 得 怎 麼 樣 以 資 神 來 講 的 話， 以 火 之

59
00:04:53,750 --> 00:04:57,830
神 來 講 的 話， 我 覺 得 他 本 身 的 酒 體 就 還
蠻。 

60
00:04:57,950 --> 00:05:02,470
厚 重 的， 嗯， 那 未 來 他 應 該 要 放 進 怎 樣 
的 橡 木 桶 裡 面 去？ 

61
00:05:02,470 --> 00:05:06,950
成 年 會 比 較 好， 我 覺 得 不 要 給 他 賦 予 太
多 的 其 他 的 風 味。 

62
00:05:06,990 --> 00:05:12,350
所 以 不 要 用 初 次 的 學 歷。 
對 呀， 類 似 的 對 啊， 因 為 你 會 把 他 本 身 

63
00:05:12,350 --> 00:05:17,670
的 那 些 風 格 就 把 它 掩 蓋 掉 了。 
個 人 是 這 麼 覺 得 我 不 知 道 以 你 的 想 法 

64
00:05:17,670 --> 00:05:24,910
是 怎 樣， 終 究 你 是 要 做 久 來 賣 的 人。 
對， 呃， 我 們 撇 除 掉 商 業 考 量 的 話， 這 樣

65
00:05:24,910 --> 00:05:29,390
子 來 說 好 了， 酒 體 厚 重 的 部 分 因 為 很 有
特 色， 所 以 我 們 要 盡 量 保 留 它 的 風 格， 

66
00:05:29,390 --> 00:05:36,430
所 以 我 不 要 用 太 厚 重 的 橡 木 桶 去 看 它。
酒 體 輕 盈 的 部 分， 你 更 不 可 以 用 有 用 太

67
00:05:36,470 --> 00:05:40,990
厚 臭 的 凶 手 去 看 不 到 她 就 等 於 說 學 歷 
無 用 論， 這 是 我 們 現 在 台 灣 要 主 張 的， 

68
00:05:40,990 --> 00:05:44,550
就 是 我 們 不 再 追 求 初 次 窗 簾 的 學 歷， 這
已 經 無 用 了。 

69
00:05:44,550 --> 00:05:47,510
我 本 來 就 是 博 文 亨 的。 
可 是 的 確， 我 最 近。 

70
00:05:47,630 --> 00:05:52,830
回 台 灣， 我 發 現 何 博 本 的 變 多。 
真 的 嗎 嗯， 你 講 的 不 是 博 本， 我 也 是 我 

71
00:05:52,830 --> 00:05:55,470
自 己。 
也 不 是 我 維 斯 基 那 個 可 能 博 本 統 博 本 

72
00:05:55,470 --> 00:06:01,870
統 變 多， 然 後 大 家 對 於 深 色 威 士 忌 的 那
種 愛 好 程 度 不 像 以 往。 

73
00:06:02,070 --> 00:06:07,350
那 麼 的 強 烈， 覺 得 現 在 的 狀 況 我 覺 得 有
跟 往 年 我 剛 開 始 接 觸 威 世 界 的 時 候， 有

74
00:06:07,350 --> 00:06:10,630
點 反 轉 過 來。 
我 跟 你 講， 我 真 的 要 糾 正 你 這 個 觀 念， 

75
00:06:10,630 --> 00:06:15,510
請 說 因 為 就 像 我 前 面 講 的 嘛， 我 們 的 同
溫 層 真 的 太 厚 了。 

76
00:06:15,830 --> 00:06:22,350
在 這 麼 厚 的 同 溫 層 裡 面， 你 接 觸 的 是 跟
你 興 趣 比 較 相 信 的 這 一 批 人 對 可 是 普 

77
00:06:22,350 --> 00:06:28,150
羅 大 眾 來 講 的 話， 你 去 問 大 就 好 了， 嗯，
他 一 定 會 跟 你 講， 就 加 他 加 焦 糖， 對 啊，

78
00:06:28,150 --> 00:06:31,870
然 後 你 身 顏 色 不 夠 深， 你 就 加 上。 
加 下 去 就。 

79
00:06:31,870 --> 00:06:35,910
對 了， 對 對， 對， 對 對。 
大 概 沒 有 辦 法， 因 為 大 家 還 是 看 顏 色 

80
00:06:35,910 --> 00:06:40,030
啊。 
我 們 今 天 閒 聊 之 餘 了， 其 實 我 今 天 是 有

81
00:06:40,030 --> 00:06:45,950
帶 幾 個 問 題 啦， 那 這 個 問 題 我 在 這 一 趟
回 台 灣 的 時 候 呢， 我 有 去 算 拜 會 各 個 山

82
00:06:45,950 --> 00:06:50,710
頭， 就 是 在 威 士 忌 界 德 高 望 重 的 人 物， 
我 都 有 問 他 們 一 些 這 個 問 題， 問 他 們 的

83
00:06:50,710 --> 00:06:53,950
看 法。 
那 這 個 問 題 其 實 也 是， 我 也 是 帶 著 這 些

84
00:06:53,950 --> 00:06:58,430
問 題 來， 很 多 聽 眾 在 問 我 這 些 問 題， 大 
家 知 道 我 也 是 講 不 好， 但 是 威 士 市 長 到

85
00:06:58,430 --> 00:07:01,550
底 是 怎 麼 了？ 
起 因 是 什 麼， 現 在 為 什 麼 他 進 入 一 個 調

86
00:07:01,550 --> 00:07:07,350
整 期， 那 這 個 是 一 個 循 環， 還 是 說 它 的 
產 業 結 構 已 經 有 根 本 上 的 改 變？ 

87
00:07:08,710 --> 00:07:14,470
真 的 認 識 一 個 非 常 非 常 大 的 一 個 問 題 
啊， 對 啊， 因 為 你 有 先 把 問 題 給 我 嘛， 我

88
00:07:14,470 --> 00:07:21,230
昨 天 稍 微 找 了 一 下 我 以 前 寫 過 的 文 章，
我 發 現 我 非 常 非 常 早， 以 前 在 2023 年 

89
00:07:21,230 --> 00:07:26,950
初 的 時 候， 因 為 那 時 候 我 在 寫 專 欄 嘛。 
老 實 講， 我 在 寫 專 案 的 時 候， 因 為 要 不 

90
00:07:26,950 --> 00:07:29,990
斷 的 產 出， 所 以 我 會 到 處 去 收 集 一 些 資
料， 像 那 個。 

91
00:07:35,560 --> 00:07:40,800
像 類 似 這 種 機 構， 它 定 期 都 會 給 我 以 
後， 所 以 我 可 以 收 集 到 蠻 多 的 一 些 比 較

92
00:07:40,800 --> 00:07:44,470
新 的 一 些 東 西。 
然 後 在 22， 023 年 初 的 那 個 時 候， 我 就

93
00:07:44,470 --> 00:07:50,590
收 到 了 一 大 堆 不 是 2023 年 哦， 因 為 
2022 年 開 始 收 到 一 大 堆 的 這 個 威 士 忌

94
00:07:50,590 --> 00:07:57,030
怎 麼 樣 的 或 者 是 怎 麼 了 之 類 的 喔？ 
可 是 問 題 是 因 為 2023 年 剛 好 就 是。 

95
00:07:57,150 --> 00:08:01,150
那 個 疫 情 過 去 了， 是 贊 成 發 生 了 烏 俄 戰
爭 開 始 了。 

96
00:08:01,190 --> 00:08:07,230
然 後 原 物 料 上 漲 了， 供 應 鏈 斷 裂， 所 以 
那 個 時 候 酒 商 紛 紛 地 在 那 裡 調 漲 價 錢。

97
00:08:07,230 --> 00:08:10,310
對 我 記 得 那 時 候 的。 
確 對 那 個 時 候 不 斷 地 在 那 調 漲 價 錢， 然

98
00:08:10,310 --> 00:08:15,670
後 大 家 都 在 那 裡 抱 怨 啊。 
可 是 我 覺 得 九 三 我 也 覺 得 蠻 奇 怪 的， 當

99
00:08:15,670 --> 00:08:20,950
初 你 們 這 樣 子 調 漲 價 錢 的 時 候， 你 們 看
不 到 未 來 的 趨 勢 到 底 是 怎 麼 樣 子 嗎？ 

100
00:08:20,950 --> 00:08:25,910
我 的 意 思 是 說。 
從 2022 年 中 中 間 的 中， 他 就 已 經 有 點 

101
00:08:25,910 --> 00:08:31,710
反 轉 向 下 了， 已 經 開 始 往 下 走 了， 然 後 
你 在 這 個 時 候 你 還 在 調 漲 價 錢， 那 不 是

102
00:08:31,710 --> 00:08:37,429
跟 市 場 在 那 裡 反 著 在 那 裡 做 嗎？ 
這 是 個 逃 命 波 啊， 就 是 等 於 九 三 要 測 出

103
00:08:37,429 --> 00:08:40,789
來 之 前。 
可 是 那 個 時 候 他 們 的 庫 存 已 經 開 始 在 

104
00:08:40,789 --> 00:08:44,030
那 裡 開 始 堆 積 了， 我 講 的 不 是 酒 廠 那 邊
的 庫 存 喔。 

105
00:08:44,270 --> 00:08:49,270
我 講 的 是 說， 譬 如 說 台 灣 的 酒 商 代 理 
商， 你 已 經 進 來 的 那 些 庫 存 已 經 堆 在 你

106
00:08:49,270 --> 00:08:55,390
的 倉 庫 裡 面， 已 經 快 要 出 去 了， 所 以 那 
時 候 我 有 開 始 在 問 一 些 人 說 到 底 情 況 

107
00:08:55,390 --> 00:09:02,230
是 怎 麼 樣， 那 有 一 些 酒 商， 他 就 跟 我 講 
說 他 認 為 說 大 概 需 要 半 年 到 一 年 的 時 

108
00:09:02,230 --> 00:09:03,390
間 去 消 化。 
庫 存。 

109
00:09:03,510 --> 00:09:07,590
哇， 這 麼 樂 觀。 
對 他 那 時 候 超 級 樂 觀 的 結 果 就 一 直 拖 

110
00:09:07,590 --> 00:09:13,470
到 現 在， 整 個 庫 存 還 是 沒 有 消 化 掉， 而 
且 繼 續 堆 積， 不 是 只 是 堆 積 在 大 體 上， 

111
00:09:13,470 --> 00:09:18,790
因 為 代 理 商 現 在 你 去 訪 問 那 些 人， 你 應
該 知 道 他 們 現 在 也 不 太 敢 進 貨 了。 

112
00:09:19,310 --> 00:09:21,990
或 者 就 是 經 營 少 少 的 量 就 好。 
了 出 多 少 進 多？ 

113
00:09:21,990 --> 00:09:26,550
少 對 對 對， 嘿， 所 以 酒 廠 那 邊 他 們 的 庫 
存 量 應 該 更 大。 

114
00:09:26,550 --> 00:09:29,510
肯 定 的。 
對， 所 以 現 在 才 會 有 紛 紛 的 一 些 酒 廠， 

115
00:09:29,510 --> 00:09:35,870
他 們 要 去 暫 時 的 填， 或 者 乾 脆 就 關 了 
對， 尤 其 是 像 美 國 美 國 那 邊 情 況 超 慘。 

116
00:09:35,870 --> 00:09:38,990
的 很 慘， 對 對 啊 情 況， 甚 至 我 覺 得 跟 蘇 
格 蘭 有 得 比。 

117
00:09:39,070 --> 00:09:46,110
誒， 他 應 該 比 蘇 格 蘭 更 早 更 糟， 對 蘇 格 
蘭 那 邊 真 正 有 在 說 他 們 要 停 產 的， 好 像

118
00:09:46,150 --> 00:09:52,350
沒 有 幾 間， 可 是 美 國 那 邊 一 大 堆， 就 像 
我 收 集 到 的 他 們 那 個 事 實 上 是 非 常 非 

119
00:09:52,350 --> 00:09:53,350
常 的 興 盛。 
嘛 嗯。 

120
00:09:53,750 --> 00:10:00,590
2024 年 的 時 候， 他 們 有 3000 出 頭， 
2025 年 只 剩 下 2200 多， 就 是 倒 掉 了 接

121
00:10:00,590 --> 00:10:03,670
近 800 間。 
對 對 對， 所 以 情 況 就 是 這 麼 的 糟。 

122
00:10:03,710 --> 00:10:08,710
那 問 題 回 來， 為 什 麼 我 覺 得 剛 剛 為 什 麼
已 經 講 了， 就 是 其 實 疫 情 然 後 再 加 上 後

123
00:10:08,710 --> 00:10:11,750
面 的 是 戰 爭 這 一 波 然 後。 
供 應 鏈 鍛 鍊？ 

124
00:10:11,750 --> 00:10:18,430
再 加 上 川 普 的 那 個 關 稅 戰 爭。 
對 那 這 個 東 西 它 有 沒 有 一 個 循 環 性 球 

125
00:10:18,430 --> 00:10:23,990
長 你， 你 還 相 信 說 這 個 東 西 會 上 威 士 忌
的 市 場 一 樣， 之 後 會 再 循 環 回 來 嘛 嗯， 

126
00:10:24,110 --> 00:10:30,750
還 是 他 已 經 根 本 結 構 上 已 經 改 變 了？ 
我 超 相 信 的 我， 我 超 級 不 樂 觀 的 啦。 

127
00:10:31,150 --> 00:10:33,670
你 說 你 的 意 思 是 說 他 可 能 就 一 去 不 復 
返？ 

128
00:10:33,710 --> 00:10:38,750
這 樣 不 是 不 是 不 是 一 去 不 返， 他 會 有 一
天 會 回 來， 可 是 這 一 天 我 覺 得 我 看 不 

129
00:10:38,750 --> 00:10:43,110
到， 以 我 的 年 紀 來 講， 我 覺 得 我 可 能 看 
不 到， 因 為。 

130
00:10:43,190 --> 00:10:50,030
根 據 過 去 的 上 一 波 事 實 上， 上 一 波 事 實
上 就 是 從 1970 年 尾， 那 時 候 也 是 石 油 

131
00:10:50,030 --> 00:10:54,070
危 機 嘛， 對 不 對？ 
整 個 經 濟 就 開 始 往 下 走， 然 後 接 下 來 就

132
00:10:54,070 --> 00:10:57,190
是 年 輕 人 不 喝 威 士 忌， 不 喝 棕 色 烈 酒 
了。 

133
00:10:57,590 --> 00:11:01,350
結 果 那 一 波 不 是 造 成 一 大 堆 的 酒 廠 倒 
掉 了 嘛。 

134
00:11:01,390 --> 00:11:04,830
那 一 波 一 共 延 續 了 多 久？ 
大 概 40 年 的 時。 

135
00:11:04,830 --> 00:11:10,510
間 也 沒 有 那 麼 久 啦。 
1970 年 尾， 一 直 到 1990年到2000年 就 開 

136
00:11:10,510 --> 00:11:16,470
始 慢 慢 的 就 起 來 了。 
我 以 為 是 到 2010 年 的 201。 

137
00:11:16,470 --> 00:11:18,230
零， 哦， 那 時 候 是。 
那 時 候 是 好。 

138
00:11:18,230 --> 00:11:23,750
了， 對 那 時 候 是 好， 我 是 說 慢 慢 的 起 來，
因 為 到 1990 那 個 階 段 的 話， 還 是 有 一 

139
00:11:23,750 --> 00:11:27,350
些 舊 廠 官， 但 是 也 有 一 些 糾 藏， 他 們 也 
副 廠 了。 

140
00:11:27,550 --> 00:11:35,230
一 開 始 生 產 的， 對 啊， 對 啊， 像 像 迪 啊， 
他 們 也 開 始 副 廠 生 產 了， 所 以 我 覺 得 大

141
00:11:35,230 --> 00:11:40,350
概 要 延 續 個 一 代。 
22 10 幾 年 20 多 年， 你 看 得 到 啊 怎 麼 

142
00:11:40,350 --> 00:11:44,390
會 看 不 到 我 們 有 在 喝 酒 的 人。 
我 也 許 看 得 到， 但 是 身 體 我 喝 不 動 了。 

143
00:11:46,000 --> 00:11:49,640
沒 關 係， 倒 出 來 聞 一 聞 也 好。 
哦。 

144
00:11:49,960 --> 00:11:52,000
對 啊， 所 以 我 所。 
以 還 是 會 回 來 的。 

145
00:11:52,040 --> 00:11:57,040
我 覺 得 會 回 來 啦， 因 為 喝 酒 這 個 東 西 酒
這 個 東 西 的 話 基 本 上 是。 

146
00:11:57,390 --> 00:12:00,950
在 我 們 人 類 的 動 物 也 在 喝 酒 啊， 對 不 
對？ 

147
00:12:00,950 --> 00:12:05,950
動 物 喝 酒 了 以 後 他 們 也 覺 得 很 愉 快 啊。
是 這 樣 子， 沒 錯， 對 啊， 對 我， 我 會 一 直 

148
00:12:05,950 --> 00:12:11,550
把 這 個 東 西 跟 其 他 東 西 比 較， 好 比 說 
哦， 中 國 古 代 一 個 職 業 叫 做 更 夫 就 是。 

149
00:12:12,920 --> 00:12:18,120
打 更 的 對 這 個 東 西， 它 可 能 延 續 了 也 是
數 千 年 的 歷 史， 是 一 直 到 鐘 表 被 發 明 出

150
00:12:18,520 --> 00:12:22,550
來， 它 就 消 失， 然 後 它。 
他 不 是 說 這 個 這 個 人 他 變 成 了 另 外 一 

151
00:12:22,550 --> 00:12:25,790
種 形 式， 他 就 是 根 本 的， 在 歷 史 上 面 就 
消 失 掉 了。 

152
00:12:25,870 --> 00:12:32,190
嗯， 那 假 設 我 們 今 天 講 到 威 士 忌 來 說 好
了， 我 們 講 像 美 國 的 大 麻 好 了， 對 大 麻 

153
00:12:32,190 --> 00:12:34,550
它 已 經 在 美。 
國 大 麻， 你 敢 講 嗎？ 

154
00:12:34,550 --> 00:12:36,950
可。 
以 啦， 沒 有 關 係， 我 又 沒 有， 我 沒 有 要 沒

155
00:12:36,950 --> 00:12:39,550
有 要 我 沒 有 贊 助 商， 我 就 直 接 講 就 好 
了。 

156
00:12:39,550 --> 00:12:44,790
對 啊， 我 們 是 在 討 論 一 個 現 象。 
對 啊， 他 就 其 實 是 有 取 代 掉 目 前 酒 精 的

157
00:12:44,790 --> 00:12:48,750
一 個 效 用 在 美 國 的 狀 況。 
對 啊， 他 所 以 證 明 說 酒 精 並 不 是 一 個 完

158
00:12:48,750 --> 00:12:53,430
全 不 可 取 代 的 一 個 一 個 動 作， 尤 其 你 看
現 在 年 輕 人， 他 們 也 不 喝 酒， 所 以 代 表 

159
00:12:53,430 --> 00:12:57,080
說 酒 精 對 他 來 講 也 不 是 一 個 必 需 品， 那
這 樣 的 狀 況 之 下 呢？ 

160
00:12:57,190 --> 00:13:02,870
呃， 我 沒 有 說 我 很 樂 觀， 我 說 我 是 一 個 
不 樂 觀 的 不 樂 觀 對， 可 是 我 覺 得 酒 會 要

161
00:13:02,910 --> 00:13:08,470
被 完 全 取 代， 這 件 事 情 是 不 可 能 發 生 
的， 你 說 久 本 身 的 話， 其 實 它 可 以 上 推 

162
00:13:08,470 --> 00:13:13,390
到 幾 千 年， 好 不 好？ 
嗯 哼 要 啤 酒 不 是 在 多 久 年 沒 錯。 

163
00:13:13,550 --> 00:13:17,550
沒 所 不 達， 阿 米 亞。 
之 類 的 至 少 葡 萄 酒 是 兩 2000 多 年 了 

164
00:13:17,550 --> 00:13:21,230
嘛， 對 不 對？ 
那 你 一 直 延 續 到 現 在 的 話， 基 本 上 我 覺

165
00:13:21,230 --> 00:13:27,990
得 人 作 為 一 個 飲 料 的 話， 我 覺 得 酒 是 不
可 取 的， 沒 有 辦 法 被 其 他 的 東 西 來 取 代

166
00:13:27,990 --> 00:13:30,670
了。 
我 是 說 酒 精 這 個 東 西 是 啦， 有 一 本 書 叫

167
00:13:30,670 --> 00:13:33,590
做 少 年 五 500 年。 
哦， 有 我 看 過。 

168
00:13:33,590 --> 00:13:37,150
對 對 對 九 就 是 其 中 之 一 嘛， 那 種 東 西 會
讓 你 上 演 的。 

169
00:13:37,550 --> 00:13:42,270
可 是 問 題 在 於 說 威 士 忌 會 不 會 被 被 取 
代， 因 為 酒 有 很 多 種。 

170
00:13:42,270 --> 00:13:44,750
嘛， 沒 錯， 這 個 應 該 是 對 不 對 更 重 要 的 
一 個 問。 

171
00:13:44,750 --> 00:13:50,430
題， 對 呀， 威 士 忌 或 者 是 說 棕 色 烈 酒 會 
不 會 被 取 代 掉， 我 覺 得 是 有 機 會 的， 為 

172
00:13:50,430 --> 00:13:55,150
什 麼？ 
因 為 我 覺 得 以 現 代 的 發 展 來 講 的 話， 其

173
00:13:55,150 --> 00:14:01,310
實 人 不 再 去 追 求 說 好 你 高 年 份 的 東 西，
或 者 說 你 一 定 要 有 橡 木 桶 的 風 味 啊， 或

174
00:14:01,310 --> 00:14:04,150
者 什 麼？ 
事 實 上 橡 木 桶 的 風 味， 它 是 它 是 可 以 被

175
00:14:04,150 --> 00:14:05,350
謀 法 的 嘛。 
的 確。 

176
00:14:05,470 --> 00:14:11,630
對 啊， 你 可 以 用 各 種 方 式 去 模 仿 他 嘛， 
所 以 這 種 東 西 的 話， 其 實 我 覺 得 是 有 有

177
00:14:11,630 --> 00:14:16,630
可 能 的， 但 是 也 不 是 這 短 短 幾 年 之 內 可
能 會 發 生 的 事 情。 

178
00:14:17,030 --> 00:14:20,390
嗯， 只 只 不 過 他 的 銷 售 量 可 能 是 繼 續 下
滑 吧。 

179
00:14:20,590 --> 00:14:25,790
那 在 過 去 那 一 波 很 多 球 場， 他 們。 
歷 史 已 經 幾 百 年 了， 200 年 了， 他 們 也 

180
00:14:25,790 --> 00:14:29,110
經 歷 過 上 一 波。 
是 啊， 這 樣 的 一 個 狀 況 是 啊， 為 什 麼 他 

181
00:14:29,110 --> 00:14:31,830
們 沒 有 學 到 教 學？ 
有 啊， 有 學 到 教 訓 啦。 

182
00:14:31,830 --> 00:14:35,950
那 為 什 麼 這 次 又 發 生？ 
了， 你 知 道 上 一 波 的 教 訓 就 是 倒 掉 了 

183
00:14:35,950 --> 00:14:40,590
20 幾 間， 然 後 其 中 有 幾 間 有 重 新 再 再 
復 產。 

184
00:14:40,630 --> 00:14:43,750
嗯。 
但 是 消 失 的 酒 廠 大 概 也 有 十 幾 間 吧， 就

185
00:14:43,750 --> 00:14:48,310
從 就 從 此 以 後 就 不 見 了 嘛。 
對 呀， 那 這 一 次 的 話， 我 覺 得 大 家 的 動 

186
00:14:48,310 --> 00:14:54,070
作 有 加 快， 就 是 現 在 苗 頭 不 對， 有 沒 有 
我 先 暫 停， 或 者 我 用 減 產 的 方 式， 或 者 

187
00:14:54,070 --> 00:14:57,910
是 說 聯 合 運 作 的 方 式， 反 正 我 把 人 員 減
少 嘛。 

188
00:14:58,030 --> 00:15:01,750
誒， 用 這 種 方 式 去 這 個 減 少 上 游 的 那 個
供 給 量。 

189
00:15:01,750 --> 00:15:08,110
這 個 狀 況 我 可 以 來 分 享 一 下， 因 為 實 在
是 很 快 速， 就 是 他 們 砍 是 大 刀 闊 斧 的 砍

190
00:15:08,110 --> 00:15:11,390
在 蘇 格 蘭 球 場， 產 能 基 本 上 是 直 接 腰 斬
掉。 

191
00:15:11,390 --> 00:15:15,310
嘿。 
然 後 人 員 財 也 是 裁 的 非 常 快 到 什 麼 地 

192
00:15:15,350 --> 00:15:21,070
步 呢？ 
在 我 們 學 校 的 教 授， 他 會 在 那 個 上 面， 

193
00:15:21,070 --> 00:15:27,310
他 會 發 文 說， 哦， 如 果 我 們 那 個 畢 業 生 
學 生 們 有 受 到 這 一 波 裁 員 影 響 的 話 呢？

194
00:15:27,710 --> 00:15:32,990
我 們 現 在 學 校 裡 面 有 一 個 算 是 諮 詢 中 
心 這 樣 子 的 一 個 一 個 一 個 已 經 建 立 起 

195
00:15:32,990 --> 00:15:36,590
來 了， 已 經 建 立 起 來 給 這 些 失 業 的 失 業
校 友 們。 

196
00:15:36,590 --> 00:15:40,510
給 心 理 輔 導 嗎？ 
可 以 來 幫 你 們 做 心 理 輔 導 也 好， 當 然 我

197
00:15:40,590 --> 00:15:44,760
覺 得 可 能 可 以 給 的 也 就 升 心 理 輔 導 啦。
他 也 沒 有 辦 法 再 幫 你 轉 職 就 業 了。 

198
00:15:44,870 --> 00:15:48,830
誒， 對 現 在 是 這 個 狀 況， 現 在 是 蘇 格 蘭 
的 情 況 是 這 樣 子 哦。 

199
00:15:49,030 --> 00:15:52,350
以 前 和 瑞 瓦 是 不 是 畢 業 就 很 容 易 找 工 
作 的 嘛。 

200
00:15:52,390 --> 00:15:54,190
其 實 也 沒 有。 
也 沒 有 嗎？ 

201
00:15:54,190 --> 00:15:57,670
也 沒 有， 在 那 個 時 候， 其 實 因 為 你 說 容 
易 找 工 作 嗎？ 

202
00:15:57,670 --> 00:16:03,230
可 是 酒 廠 的 人 力 需 求 並 不 會 這 麼 劇 烈 
地 波 動， 它 不 是 一 個 人 力 密 集 的 一 個 產

203
00:16:03,230 --> 00:16:05,710
業。 
誒， 我 應 該 是 這 樣 講 吧， 因 為 女 人 畢 業 

204
00:16:05,710 --> 00:16:10,630
的 人 不 一 定 是 到 威 士 忌 球 場 啊， 你 可 以
去 啤 酒 場 啊 什 麼 之 類 的， 在 那 個 很 興 

205
00:16:10,630 --> 00:16:14,790
盛， 尤 其 是 儘 量 啤 酒 很 興 盛 的 時 代， 那 
個 找 工 作 很 容 易。 

206
00:16:14,790 --> 00:16:16,550
啊。 
很 容 易 啊， 可 是 薪 水 很 低 啊。 

207
00:16:18,640 --> 00:16:20,760
對 不 對？ 
這 個 久 試 起 來 的 時 候 咧？ 

208
00:16:20,760 --> 00:16:25,400
你 薪 水 沒 有 跟 著 一 起 起 來， 你 在 那 邊 苦
哈 哈 的， 做 一 個 藍 領 階 級 的 工 作， 941 

209
00:16:25,400 --> 00:16:29,800
往 下 掉 的 時 候， 第 一 個 著 樣， 就 是 你 就 
是 被 砍 掉， 對， 這 就 是 我 們 做 久 人 的 一 

210
00:16:29,800 --> 00:16:35,630
個 小 小 的 悲 哀 啦。 
所 謂 減 產， 反 正 就 是 你 的， 譬 如 說 1 日 

211
00:16:35,630 --> 00:16:41,350
三 班 的 變 成 1 日 一 班 而。 
已 之 類 的 很 多 是 蒸 60， 他 們 就 調 去 可 

212
00:16:41,350 --> 00:16:46,510
能 倉 庫 那 邊 去 酒 藏 裡 面 工 作， 這 樣 子 啊
就 對 啊， 因 為 他 真 六 端 減 產 嘛， 就 是 去 

213
00:16:46,510 --> 00:16:48,590
做 倉 儲 端。 
嗯 哼 嗯 哼 這 個。 

214
00:16:48,590 --> 00:16:51,110
已 經 算 是 很 不 錯 啦， 就 是 啊。 
是 啊， 沒 有 錯。 

215
00:16:51,110 --> 00:16:52,990
繼 續 讓 你 可 以。 
留 在 這 個 公 司。 

216
00:16:52,990 --> 00:16:56,310
對 啊， 不 好 的 狀 況 就 是 就 是 踩 了 就 是 踩
全 部 都 踩 掉。 

217
00:16:56,310 --> 00:17:01,030
對 呀， 對 呀， 對， 那 我 們 今 天 來 有 現 在 這
個 狀 況， 我 們 來 檢 討， 罪 魁 禍 首， 我 們 一

218
00:17:01,030 --> 00:17:05,910
個 一 個 把 它 抓 出 來， 罪 魁 禍 作 魁 禍 誰 誰
害 我 威 士 尼 市 長 這 樣 來 我 們 今 天 我。 

219
00:17:05,910 --> 00:17:12,069
啦， 我 啦， 我 啦 我 啦， 因 為 我 不 買 酒 了。 
不 會 現 在 有 喝 的， 有 喝 的 都 是 都 是 有 幫

220
00:17:12,069 --> 00:17:19,270
手 的， 對 啊 沒 有 第 一 個 大 家 最 喜 歡 最 近
最 常 怪 的 嘿 就 是 欸， 這 個 中 文 我 們 要 

221
00:17:19,270 --> 00:17:21,190
怎？ 
麼 講 集 飲 酒 精 飲 料？ 

222
00:17:21,349 --> 00:17:23,470
集 飲 酒 精 飲 料 他。 
第 一 個， 這 個 我 直 接。 

223
00:17:23,510 --> 00:17:28,750
亂 翻， 我 覺 得 這 個 翻 了， 我 覺 得 這 個 是 
的 就 可 以 理 解， 他 就 是 說 罐 裝 的 這 種 東

224
00:17:28,790 --> 00:17:31,830
西。 
你 你 怎 麼 電 影 還 不 好， 就 是 對 我 也 不 知

225
00:17:31,830 --> 00:17:33,390
道。 
碳 酸 的， 基 本 上。 

226
00:17:33,390 --> 00:17:39,110
啦， 對， 可 是 它 裡 面 還 會 加 各 種 其 他 的 
對 果 汁， 或 者 是 化 學 香 料 啊， 什 麼 都。 

227
00:17:39,110 --> 00:17:42,070
有 可 能 像 我 們 在 日 本 一 個 很 紅 的 那 個 
喔。 

228
00:17:42,710 --> 00:17:45,270
是 是 是 對。 
就 上 班 族， 現 在 很 喜 歡 喝 的。 

229
00:17:45,750 --> 00:17:50,910
喝 下 去 快 速 見 效 的 一 個 一 個 一 個 飲 料，
馬 上 可 以 得 到 他 想 要 的 效 果 喔。 

230
00:17:50,910 --> 00:17:53,270
真 的 嗎？ 
然 後 很 便 宜 一 點， 我 記 得 好 像 日 幣 好 像

231
00:17:53,270 --> 00:17:57,830
100 100 多 塊， 200 塊 一 罐， 然 後 酒 精 
度 有 九 趴 喝 下 去 很 快 那 個 效 果。 

232
00:17:57,830 --> 00:18:00,510
就 來 台 灣 的 邊 捷。 
對 對 對 一 樣 的 最。 

233
00:18:00,510 --> 00:18:03,030
好 是 一 樣 的 東 西。 
對 啊， 對 啊， 那。 

234
00:18:03,350 --> 00:18:05,710
大 家 就 會 在 想 說。 
是 靈 堂 吧？ 

235
00:18:05,750 --> 00:18:11,030
對 他 因 為 他， 他 訴 求 就 是 靈 堂， 對 呀， 他
就 給 你 純 純 的 酒 精， 可 是 你 不 會 攝 取 到

236
00:18:11,030 --> 00:18:16,670
像 啤 酒， 有 一 些 多 餘 的 熱 量， 對 他 的 做 
法 就 是 這 樣 子， 那 很 多 人 現 在 講 說 像 這

237
00:18:16,670 --> 00:18:21,310
一 類 型 拉 提 的 他 就 是 為 什 麼 大 家 不 喝 
威 士 機， 是 因 為 大 家 跑 去 喝 阿 提 的， 可 

238
00:18:21,310 --> 00:18:24,070
是 也 有 酒 商 威 力 酒 喪 在 想 說 那 我 是 不 
是？ 

239
00:18:24,190 --> 00:18:29,950
也 一 起 來 做 一 下， 會 不 會 我 們 最 後 反 而
是 威 士 忌 沒 有 人 要 喝 了， 我 們 唯 一 的 出

240
00:18:29,950 --> 00:18:35,190
路 是 全 部 供 貨 給 阿 婷 的 廠 商， 請 他 們 把
我 們 的 威 士 忌 做 成 海 步， 或 者 做 成 其 他

241
00:18:35,190 --> 00:18:40,270
的 調 酒 類 型 的 極 引 型 的 產 品 了。 
啊， 到 底 對 我 們 來 講 是 他 是 害 我 們 還 是

242
00:18:40,270 --> 00:18:45,750
他 是 我 們 最 後 的 一 個 幫 手？ 
我 講 一 個 故 事 好 了， 嗯， 就 是 雨 水 先 生，

243
00:18:45,750 --> 00:18:52,270
他 在 2024 年 的 時 候 他 來 台 灣 嘛， 對 那 
他 在 講 日 本 過 去 的 歷 史， 他 講 說 那 個 日

244
00:18:52,270 --> 00:18:57,830
本 威 士 忌 不 是 從 1983 年。 
一 路 跌 到 了 2007 年， 嘛 跌 到 谷 底 嘛， 然

245
00:18:57,830 --> 00:19:04,830
後 最 後 面 他 們 是 靠 腳 嗨 來 翻 身 的， 嗯？ 
然 後 他 發 現 了 這 一 點 之 後， 發 現 說 居 然

246
00:19:04,830 --> 00:19:09,230
腳 踝， 讓 他 們 整 個 威 士 忌 產 業 又 重 新 起
來 了 之 後。 

247
00:19:09,470 --> 00:19:14,390
他 說， 其 實 威 士 忌 沒 有 輸， 輸 的 是 合 法。
大 哥 沒 有 輸。 

248
00:19:15,880 --> 00:19:21,200
所 以 對， 因 為 我 在 在 書 裡 面， 我 就 有 看 
到 這 一 段 對， 所 以 其 實 換 個 喝 法 說 不 定

249
00:19:21,200 --> 00:19:27,080
大 家 就 接 受 這 個 東 西 了， 所 以。 
事 實 上， 你 剛 剛 講 那 個 很 多 的 酒 廠 在 很

250
00:19:27,080 --> 00:19:31,160
早 以 前 就 開 始 做 了， 我 記 得 我 也 寫 過 這
一 部 分。 

251
00:19:31,510 --> 00:19:37,590
也 是 很 早 以 前， 大 概 20222023 年， 那 個
時 候 我 就 在 講 了， 因 為 那 時 候 那 個 整 個

252
00:19:37,590 --> 00:19:45,590
的 威 士 忌， 我 主 要 還 是 看 威 士 忌 嘛， 它 
的 銷 售 量 都 是 有 略 微 下 滑， 但 是 異 軍 突

253
00:19:45,590 --> 00:19:51,710
起 的 拼 命 的 在 上 漲 嗯 可 那 時 候。 
就 很 多 的 酒 厂 就 紛 紛 的 去 調， 或 者 是 說

254
00:19:51,710 --> 00:19:59,190
供 應 自 己 的 雞 酒 給 你 做 啊 什 麼 之 類 的 
啊， 那 現 在 更 是 日 本 那 邊， 我 看 到 有 他 

255
00:19:59,190 --> 00:20:03,750
也 在 做， 有 很 多 很 多 對 啊， 很 多 酒 廠 他 
們 都 在 供 酒 給 你 做 啊。 

256
00:20:04,510 --> 00:20:09,870
那 當 然 是 我 不 知 道 他 攻 的 久 到 底 是 什 
麼 酒 啦， 可 是 大 家 都 在 紛 紛 搶 進 這 個 市

257
00:20:09,870 --> 00:20:15,870
場 的 時 候， 我 覺 得 對 我 也 沒 有 辦 法 去 預
測 未 來 會 怎 麼 樣， 會 不 會 被 整 個 未 來， 

258
00:20:15,910 --> 00:20:21,190
比 如 說 你 們 的 酒 廠 裡 面 的 酒 呢， 全 部 都
改 去 做， 把 它 提 煉， 那 就 沒 有 再 繼 續 去 

259
00:20:21,190 --> 00:20:25,950
做 熟 成 對 啊。 
可 是 做 阿 滴 低 很 辛 苦 嘞 欸 對 賣 酒 而 來 

260
00:20:25,950 --> 00:20:31,070
來 說， 好 啦， 對 我 們 習 慣 賣 威 士 忌 來 說，
以 前 你 可 以 賣 一 瓶 威 士 忌， 接 下 來 你， 

261
00:20:31,110 --> 00:20:35,630
你 現 在 做 阿 姨， 你 一 瓶 威 士 忌 的 量， 你 
要 分 24 瓶 的 把 它 賣 出 去。 

262
00:20:35,630 --> 00:20:39,990
喔， 對 啊 沒 有 錯 啊， 因 為 它 的 市 場 的 結 
構 本 來 就 是 跟 威 士 技 術 完 全。 

263
00:20:39,990 --> 00:20:42,070
完 全 不 一 樣， 那 個 對 我 們 很。 
是 快 銷。 

264
00:20:42,070 --> 00:20:44,470
品 對 那 個 對 我 來 說 是 很 陌 生 的 一 個 市 
場。 

265
00:20:44,590 --> 00:20:48,990
是 啊， 市 場 是 要 靠 得 救， 還 是 最 後 會 被 
可 是？ 

266
00:20:48,990 --> 00:20:53,910
問 題 是 你， 你 想 想 看， 大 家 都 在 紛 紛 搶 
進 的 時 候， 你 自 己 不 做 嗎？ 

267
00:20:53,950 --> 00:20:59,950
對， 就 是 這 是 一 個 求 徒 困 境。 
所 以 我 在 講 另 外 一 個 人 就 是 我 的 好 朋 

268
00:20:59,950 --> 00:21:04,750
友， 鐵 大 是。 
對 聽 到 他 說 他 們 不 做 一 個 原 因 是 什 麼，

269
00:21:04,750 --> 00:21:12,310
他 覺 得 這 裡 面 有 一 些 倫 理 上 面 的 困 難 
哦， 因 為 阿 梯 的 會 吸 引 年 輕 人 去 喝 酒， 

270
00:21:12,310 --> 00:21:19,110
可 能 是 一 些 未 成 年 的 人 去 喝。 
酒， 這 個 就 跟 那 個 在 英 國 他 們 的 香 菸 是

271
00:21:19,110 --> 00:21:20,750
不 可 以 放。 
那 個 叫 什 麼？ 

272
00:21:20,750 --> 00:21:26,190
香 料。 
香 料 爆 足 或 是 或 是 薄 荷 在 裡 面， 意 思 也

273
00:21:26,190 --> 00:21:32,110
是 這 樣 子， 對 對 他 也 是 怕 說 會 吸 引 未 成
年 人， 但 是 我 在 英 國 看 到 的 狀 況 是 未 成

274
00:21:32,110 --> 00:21:34,550
年 人 依 然 他 們 不 是 抽 香 菸， 他 們 抽 那 
個。 

275
00:21:35,230 --> 00:21:40,270
哦 哦 哦 哦 哦 一 樣， 他 們。 
一 樣 是 抽 那 個 一 樣 是 裡 面 是 有 很 多 的 

276
00:21:40,270 --> 00:21:41,750
水 果 味 道。 
這 一 類， 是 啊。 

277
00:21:41,750 --> 00:21:43,670
是 啊， 對 那。 
麼， 台 灣 是 非 法 的？ 

278
00:21:43,670 --> 00:21:47,510
啊， 是 是 非 法 的， 對。 
但 是 你 你 不 知 道 裡 面 到 底 摻 了。 

279
00:21:47,670 --> 00:21:50,830
什 麼？ 
可 是 你 在 台 灣 你 賣 酒 給 未 成 年 人 也 是 

280
00:21:50,830 --> 00:21:52,950
非 法 的 啊。 
對 不 對， 你 在 裡 面。 

281
00:21:52,990 --> 00:21:55,510
不 是 賣 的 問 題， 對 啊， 你 在 裡。 
面 穿 的 什 麼 香 料？ 

282
00:21:55,510 --> 00:22:00,070
他 還 是 酒 啊， 你 賣 給 他 還 是 非 法 的， 對 
呀， 所 以 你 吸 不 吸 引 到 他， 他 買 這 個 就 

283
00:22:00,070 --> 00:22:05,110
是 非 法 的 一 件 事 情 嘛。 
欸， 這 個 我 覺 得 你 要 這 麼 想 啦 嗯 對 於 一

284
00:22:05,110 --> 00:22:08,870
個。 
一 個 未 成 年 人 來 講， 他 要 喝 威 士 忌 的 門

285
00:22:08,870 --> 00:22:14,190
檻 是 比 較 高 的， 也 就 是 說 高 酒 精 度 的 東
西 對 對 他 來 講 的 話， 那 種 持 續 性 太 強 

286
00:22:14,190 --> 00:22:19,990
了， 可 是 你 做 成 了 之 後， 他 如 果 他 又 加 
上 一 些 水 果 的 風 味， 然 後 又 香 香 甜 甜 

287
00:22:20,030 --> 00:22:22,070
的。 
適 應 的 快 他。 

288
00:22:22,150 --> 00:22:27,470
很 容 易 適 應， 他 會 覺 得 欸， 這 個 東 西 其 
實 也 蠻 好 喝 的， 這 個 像 什 麼 你 知 道 嗎？ 

289
00:22:27,830 --> 00:22:31,270
我 小 時 候 喝 的 第 一 瓶 酒 是 什 麼 是 阿 嘎 
達 瑪？ 

290
00:22:31,830 --> 00:22:33,550
卡 瑪 是 什 麼？ 
阿 嘎 瑪， 你 不 知 道 我。 

291
00:22:33,550 --> 00:22:38,800
不 知 道 我 不 知 道。 
我 跟 你 還 是 連， 雖 然 我 也 是 很 操 勞 了。 

292
00:22:38,800 --> 00:22:41,480
現 在 也 有 在， 也 有 在 賣 啊。 
是 什 麼？ 

293
00:22:41,640 --> 00:22:46,950
那 個 售 屋 有 沒 有 他 最 早 做 的 那 一 隻？ 
他 以 前 叫 做 波 特。 

294
00:22:47,190 --> 00:22:51,230
上 面 有 個 紅。 
色 對 對 對 一 個 啦， 對 一 個 紅 的， 然 後 酒 

295
00:22:51,230 --> 00:22:54,190
標 是 黃 色。 
的 一 個 紅 太 陽 對 對， 對 對， 對。 

296
00:22:55,070 --> 00:22:59,070
因 為 它 喝 起 來 就 是 甜 甜 的， 就 很 好 喝。 
易 入 口。 

297
00:22:59,070 --> 00:23:03,990
這 樣 對 對 對， 對 對， 你 喝 了 不 會 產 生 反 
感， 嗯 哼， 所 以 就 會 變 成 說 你 覺 得 說 欸 

298
00:23:03,990 --> 00:23:07,990
這 種 東 西 事 實 上 是 好 喝 的， 像 我 小 時 
候， 如 果 我 喝 到 威 士 忌 的， 我 覺 得 這 種 

299
00:23:07,990 --> 00:23:12,590
很 難， 譬 如 說 啤 酒 好 了。 
啤 酒 大 家 小 時 候 喝 到 啤 酒 就 覺 得 這 麼 

300
00:23:12,590 --> 00:23:16,470
苦， 怎 麼 會 有 人 要 喝？ 
對 對 對， 對， 對 呀， 我 們 的 酒 不 好 喝， 其 

301
00:23:16,470 --> 00:23:19,630
實 是 有 在 倫 理 上 面 我 非 常 的 高 尚， 我 們
把。 

302
00:23:19,790 --> 00:23:25,830
把 把 這 個 年 輕 的 未 成 年 人 哦， 讓 他 們 暫
時 隔 絕 起 來， 對 隔 絕， 讓 他 們 沒 有 辦 法 

303
00:23:25,830 --> 00:23:29,230
享 用 我 們 這 種 要 到 一 定 年 紀 以 後 再 來 
享 用 我 們 的 產 品 這 樣 子。 

304
00:23:29,430 --> 00:23:35,630
所 以 我 說 可 能 會 要 一 代， 就 是 這 樣 子， 
現 在 大 家 都 說 年 輕 人 不 喝 酒 嘛， 你 要 等

305
00:23:35,630 --> 00:23:38,430
他 們。 
一 方 面 經 濟 情 況， 因 為 威 士 忌 本 來 就 是

306
00:23:38,430 --> 00:23:43,710
比 較 貴 嘛， 這 也 是 一 個 門 檻 嘛。 
另 外 一 個 就 是 你 如 何 去 欣 賞 它 的 風 味，

307
00:23:43,710 --> 00:23:47,910
其 實 這 也 是 另 外 一 個 門 檻。 
所 以 我 們 就 該 放 棄 掉 年 輕 人 這 塊 市 場 

308
00:23:47,910 --> 00:23:50,230
嗎？ 
威 士 忌 能 為 年 輕 人 做 什 麼 事 情， 他 們 有

309
00:23:50,230 --> 00:23:53,350
最 好 的 肝 欸， 他 們 最 應 該 要 可 以 喝 喝 這
些 酒 的 人。 

310
00:23:53,350 --> 00:23:58,430
欸， 不 是 我 們 這 些 已 經 肝 已 經 壞 一 半 的
人 在 幫 他 們 繼 續 的 喝 這 些 威 士 忌 啊。 

311
00:23:58,830 --> 00:24:04,270
對 啊， 我 們 能 夠 怎 麼 樣 的 打 進 18 歲 以 
上， 或 者 是 日 本 20 歲 以 上 或 者 美 國 21

312
00:24:04,270 --> 00:24:09,590
歲 以 上 的 市 場， 怎 麼 怎 麼 樣 去 做？ 
讓 其 實 我 覺 得 還 是 真 的 是 一 個 辦。 

313
00:24:09,590 --> 00:24:11,070
法 是 真 的？ 
我 的 意 思 是 說。 

314
00:24:11,350 --> 00:24:16,470
因 為 為 什 麼 那 麼 多 的 酒 廠 會 搶 進 這 個 
市 場， 主 要 就 是 因 為 他 們 希 望 培 養 出 一

315
00:24:16,470 --> 00:24:21,790
些 比 較 年 輕 的 人 口。 
嗯， 然 後 讓 他 們 熟 悉 到 他 們 調 出 來 的 風

316
00:24:21,790 --> 00:24:25,950
味， 必 須 要 符 合 他 們 酒 廠 設 定 的 風 味 
啦。 

317
00:24:26,390 --> 00:24:32,870
然 後 讓 他 們 能 夠 熟 悉 到 在 比 較 簡 單 的 
比 較 容 易 喝 的 這 種 情 況 下， 讓 他 們 熟 悉

318
00:24:32,870 --> 00:24:38,110
這 種 風 味 啊， 等 到 他 們 長 大 了 以 後， 然 
後 有 了 一 些 經 濟 的 基 礎 了， 以 後 自 然 而

319
00:24:38,110 --> 00:24:41,790
然 的 去 轉 換 到 他 們 自 己 的 威 食。 
機 更 高 級 的 東。 

320
00:24:41,790 --> 00:24:44,350
西， 對 呀， 我 覺 得 他 們 打 的 主 義 是 這 樣 
子。 

321
00:24:44,350 --> 00:24:49,190
的， 所 以 要 放 長 放 遠 先 養 起 來。 
先 養 起 來 沒 有 錯， 所 以 基 本 上。 

322
00:24:49,510 --> 00:24:54,870
你 的 那 個 罐 裝 的 酒 標 上 面 你 必 須 要 打。
上 由 你 的 酒 廠 的 名 字 對 對。 

323
00:24:55,270 --> 00:24:59,670
對 這 樣 子。 
就 是 先 幫 助 他 們 一 步 一 步 的。 

324
00:24:59,830 --> 00:25:03,830
熟 悉 品 牌 啊， 因 為 你 你 要 把 一 個 品 牌 在
市 場 上。 

325
00:25:03,950 --> 00:25:08,510
打 響 棉 齁 不 是 那 麼 容 易 的 一。 
件 事 的 我 做 過 非 常 非 常 的 困 難， 對 呀， 

326
00:25:08,550 --> 00:25:13,270
所 以 先 先 養， 然 後 再 養。 
套 養 套 殺 對 對 對 對 對， 這 你 們 金 融 界 

327
00:25:13,270 --> 00:25:14,190
最。 
會 的 對 不 對？ 

328
00:25:14,470 --> 00:25:20,590
我 已 經 我 已 經 脫 離 那 個 江 湖 很 遠 了， 我
們 來 講 一 下 這 個 輕 鬆 一 點 啦， 因 為 我 剛

329
00:25:20,590 --> 00:25:24,470
剛 在。 
一 邊 聊 天， 然 後 一 邊 喝 酒， 然 後 我 今 天 

330
00:25:24,470 --> 00:25:29,230
就 是 完 全 來 蹭 邱 大 的 酒， 那 我 這 一 瓶 酒
呢， 剛 放 在 我 桌 上， 我 就 一 邊 聽 秋 大 講 

331
00:25:29,230 --> 00:25:32,070
話， 我 一 邊 倒， 然 後 已 經 不 知 不 覺 已 經 
喝 了 好 幾 杯 下 去 了。 

332
00:25:32,190 --> 00:25:37,510
這 個 是 格 蘭。 
蓋 瑞 嘛， 這 個 是 台 灣 翻 譯 蓋 瑞， 我 之 前 

333
00:25:37,510 --> 00:25:43,310
在 節 目 裡 面 有 講 過 一 幾 個 蓋 瑞 的， 然 後
2009 年 的 這 個 是 你 們 社 團 的 裝 品。 

334
00:25:43,310 --> 00:25:46,910
嘛， 對 我 們 社 團。 
也 可 以 來 介 紹 一 下 給 我 們 的 聽 眾 來 講 

335
00:25:46,910 --> 00:25:48,310
一 下。 
我 不 知 道 要 怎 麼 介 紹。 

336
00:25:48,310 --> 00:25:51,430
也 沒 關 係 啊， 新 賽 公 共 了， 這 個 就 是 這 
樣 講 好 玩 的。 

337
00:25:51,430 --> 00:25:53,390
就 好， 這 個 是 裝。 
品。 

338
00:25:53,670 --> 00:25:56,670
對 對 對， 然 後。 
他 是 什 麼 桶 啊？ 

339
00:25:57,430 --> 00:26:03,190
嗯 喝 起 來 是 就 是 沒。 
有 沒 有 他 是 他 是 我 講 我 們 社 團 的 社 酒 

340
00:26:03,190 --> 00:26:07,190
好 了， 反 正 我 們 社 團 從 2005 年 成 立 了 
以 後， 每 年 都 會 裝 一 次。 

341
00:26:07,270 --> 00:26:11,590
一 點 要 先 先 講 社 團 的 名 字。 
啊， 我 們 社 團 叫 做 台 灣 單 一 麥 芽， 而 威 

342
00:26:11,590 --> 00:26:15,070
士 忌 瓶 酒 研 究 社 會 用 比 較 簡 單 的 名 稱 
就 是 叫。 

343
00:26:16,800 --> 00:26:20,040
我 比 較 簡 單 嗎？ 
好 像 也 是 很 繞 口。 

344
00:26:20,040 --> 00:26:24,200
我 都 不 知 道 我 到 底 有 沒 有 念 對。 
有 6 個 6 個 英 文 字， 我 可 以。 

345
00:26:24,880 --> 00:26:30,720
啊， 對 啊， 反 正 我 們 每 年 都 會 裝 一 桶 酒 
嘛， 然 後 只 供 我 們 自 己 社 員 來 買 嘛， 然 

346
00:26:30,720 --> 00:26:35,870
後 大 概 也 不 會 流 出 去 了。 
所 以 那 這 種 酒 基 本 上 就 是 我 們 自 己 理 

347
00:26:35,870 --> 00:26:42,310
事 們 大 家 挑 出 來 的， 因 為 我 們 有 7 個 理
事 對， 所 以 必 須 要 有 四 票 通 過 才 可 以 

348
00:26:42,430 --> 00:26:49,350
裝， 就 是 這 樣 子， 那 這 一 次 酒 我 忘 掉， 應
該 是 202023 年 裝 的 嘿， 所 以 我 前 幾 天 

349
00:26:49,350 --> 00:26:53,590
我 才 在 我 那 邊 把 它 挖 出 來， 我 都 忘 掉 有
這 一 隻 酒 了。 

350
00:26:54,110 --> 00:26:56,710
嗯。 
很 好 喝 欸 這 個 我 覺 得 非 常 非 常 的 棒。 

351
00:26:56,750 --> 00:27:05,270
撥 本 桶 來 裝 的 話， 其 實 它 本 身 的 風 味 的
話， 它 有 所 謂 的 高 地 迷 美 味 就 是 比 較 

352
00:27:05,350 --> 00:27:08,950
嗯， 有 一 點 淡 淡 的 一 些 煙 燻 味 吧。 
煙 燻。 

353
00:27:08,950 --> 00:27:11,710
感 比 較 偏 草 本 木 館。 
對 對， 對， 對。 

354
00:27:11,830 --> 00:27:16,070
對 嘿， 在 2009 年 的 時 候， 他 早 就 已 經 不
做 直。 

355
00:27:16,070 --> 00:27:22,550
火， 不 過 他 後 來 又 又 做 直 火 嘛， 到 了 最 
最 近 是 近 幾 年 的 事 情， 然 後 又 再 開 始 做

356
00:27:22,550 --> 00:27:24,910
職 務。 
對 呀， 剛 剛 在 那 個。 

357
00:27:25,310 --> 00:27:31,030
還 有 開 始 錄 的 時 候， 邱 大 哥， 我 在 在 閒 
談 了， 講 他 們 的 直 活 是 疑 似 是 親 人。 

358
00:27:31,070 --> 00:27:39,110
他 們 現 在 有 改 用 親 能 就 是 三， 因 為 他 是
屬 於 那 個 集 團 的 嘛， 他 們 很 努 力 的 去 採

359
00:27:39,110 --> 00:27:44,670
用 這 種 綠 能 的 方 式 來 說， 吃 火 車 因 為 以
前 的 磁 火 最 早 當 然 就 是 燒 煤 炭， 後 來 改

360
00:27:44,670 --> 00:27:52,110
做 瓦 斯 瓦 斯 瓦 斯 的， 那 現 在 的 那 個 山 崎
還 有 白 洲 的 話， 基 本 上 九 絲 蒸 六 氣 的 

361
00:27:52,110 --> 00:27:55,590
話， 一 半 是 直 火， 一 半 是 蒸 汽， 他 會 想 要
把。 

362
00:27:55,710 --> 00:27:59,550
全 部 改 掉。 
嗯， 就 採 用 綠 能 的 方 式 來 做， 因 為 我 們 

363
00:27:59,550 --> 00:28:05,510
剛 剛 在 閒 聊 的 時 候， 我 也 提 到 那 個 魚 市
對 對 啊， 魚 市， 他 會 不 會 把 他 的 藍 莓 加 

364
00:28:05,510 --> 00:28:10,310
熱 止 火 加 熱 改 掉 呢？ 
我 覺 得 我 是 覺 得 不 會， 我 覺 得 那 個 光 是

365
00:28:10,430 --> 00:28:16,910
你 光 是 為 了 你 的 那 些 觀 光 客， 你 放 一 個
人 在 那 邊 鏟， 那 個 煤 是 值 得 的， 對 啊， 那

366
00:28:16,910 --> 00:28:20,590
這 個 我 們 剛 好 接 到 我 們 的 下 一 個 問 題 
技 術 面 的 問 題。 

367
00:28:20,950 --> 00:28:27,110
我 剛 剛 講 到 一 些 新 的 技 術 面， 那 最 近 邱
代 有 沒 有 看 到 技 術 上 的 一 些 革 新， 是 覺

368
00:28:27,110 --> 00:28:31,790
得 可 以 帶 給 未 來 製 作 技 術 上 面 的 一 個？
革 命 性 的 發 展。 

369
00:28:31,830 --> 00:28:33,630
其 實 我 沒 有 看 到。 
我 沒 有 看 到。 

370
00:28:33,630 --> 00:28:39,270
嘛， 對 啊， 因 為 我 覺 得 威 士 忌 是 一 個 很 
傳 統 很 講 究 傳 統 的 一 個 行 業， 既 然 是 一

371
00:28:39,270 --> 00:28:44,350
些 像 我 去 參 觀 的 一 些 威 士 忌 酒 廠， 欸， 
日 本 的 威 士 忌 酒 廠 一 些 小 酒 廠。 

372
00:28:44,470 --> 00:28:50,230
那 他 們 做 了 一 些 蠻 有 趣 的 一 些 事 情， 可
是 他 們 通 常 他 們 都 會 把 自 己 的 傳 統 網 

373
00:28:50,230 --> 00:28:56,070
上 拉， 比 如 說， 我 這 個 是 在 16 世 紀 的 時
候， 我 們 的 酒 教 秀 已 經 成 酒 教 就 已 經 成

374
00:28:56,070 --> 00:28:58,150
立 了。 
所 以 這 樣 子 的 話 是 說。 

375
00:28:58,710 --> 00:29:04,710
哦， 威 士 忌 從 我 們 剛 開 始 啊， 一 一 19 
19 世 紀 的 時 候， 從 走 私 的 階 段 變 成 合 

376
00:29:04,710 --> 00:29:10,430
法 的 階 段， 之 後 科 技 開 始 發 展， 我 們 蒸 
六 七 改 良 吧， 然 後 到 了 現 在， 我 們 基 本 

377
00:29:10,430 --> 00:29:14,990
上 我 們 這 一 代 做 威 視 機 的 人 就 是 坐 在 
那 邊， 然 後 老 祖 宗 保 佑 我 這 樣 子， 我 們 

378
00:29:14,990 --> 00:29:19,950
就 利 用 200 年 前 的 技 術 一 直 沿 用。 
下 當 然 不 是 200 年 前 的 技 術 啊， 當 然 不

379
00:29:19,950 --> 00:29:21,590
是。 
對 啊， 可 是 整 套 的 那 時 候。 

380
00:29:21,670 --> 00:29:25,990
我 們 就 是 繼 續 沿 用 著 過 去 的 做 法 嗎？ 
還 是 我？ 

381
00:29:25,990 --> 00:29:29,070
覺 得 有 什 麼 其 他 的 做？ 
法 我 覺 得 很 難 啦， 這 個 就 是。 

382
00:29:29,070 --> 00:29:34,630
我 真 的 是 覺 得 很 難 吶， 對 啊， 因 為 你 真 
六 器 上 面 了 不 起， 就 是 這 裡 改 一 改， 那 

383
00:29:34,630 --> 00:29:38,190
裡 改 一 改 對 不 對？ 
有 個 很 大 的 問 題， 就 是 威 士 忌 這 個。 

384
00:29:38,270 --> 00:29:41,670
產 品， 它 就 是 它 就 在 賣 歷 史， 它 一 部 分，
它 就 是 在 賣 歷 史。 

385
00:29:41,670 --> 00:29:46,310
是 啊， 是 啊， 所 以 你 很 難 說， 哦， 我 今 天 
變 出 一 個 什 麼 全 世 界 第 一 個 什 麼 什 麼 

386
00:29:46,310 --> 00:29:49,750
樣 的 一 個 技 術， 然 後 我 就 拿 這 個 東 西 來
賣 它， 賣 不 動 啊。 

387
00:29:49,750 --> 00:29:54,230
這 個 東 西 講 出 來， 故 事 對 於 何 威 士 忌 的
受 眾 來 說 不 是 太 有 吸 引 力 的 嘛。 

388
00:29:54,350 --> 00:30:00,000
像 之 前。 
對 去 把 那 個 酒 勾 對 在 一 起， 對 呀， 對 呀 

389
00:30:00,000 --> 00:30:04,280
勾 對 要 出 來 他 那 也。 
是 後 面 的 那 個 調 和 的 階 段， 對 他 不 是 在

390
00:30:04,280 --> 00:30:06,280
生 產 的 階 段 的。 
確 認 不 是 在 生 產 的 當。 

391
00:30:06,280 --> 00:30:12,520
然 也 有 那 個 生 產 階 段， 就 是 我 剛 剛 在 講
的， 他 用 各 種 的 不 同 的 風 味 的 物 質 把 它

392
00:30:12,520 --> 00:30:19,390
加 進 去， 然 後 產 出 我 喝 過。 
喝 起 來 有 點 像 威 士 忌， 但 是 也 有 點 分 

393
00:30:19,390 --> 00:30:23,270
離， 你 知 道 嗎？ 
那 種 風 味 就 不 像 是 你 已 經 放 在 橡 木 桶 

394
00:30:23,270 --> 00:30:27,710
裡 面， 熟 成 了 幾 年 以 後 的 那 種 風。 
味 不， 那 畢 竟 就 不 是 維 持 級 了 嘛 就。 

395
00:30:27,710 --> 00:30:29,190
啊， 當 然。 
嚴 格 的。 

396
00:30:29,390 --> 00:30:32,790
對 對 對， 對 對， 沒 有 錯， 對 沒 有 錯。 
所 以 基 本 上 如 果 你。 

397
00:30:32,790 --> 00:30:34,830
要 沒 有 以 美 國 來 講， 它 算 為 市。 
級 欸。 

398
00:30:34,990 --> 00:30:35,630
真 的 嗎？ 
為 什？ 

399
00:30:35,630 --> 00:30:38,590
麼？ 
美 國 的 威 士 忌 定 義 很 簡 單， 對 可 是 在 蘇

400
00:30:38,590 --> 00:30:44,390
格 蘭 當 然 就 比 較 威 士 級 了 啦， 對 啊， 所 
以 以 這 種 方 式 來 看 的 話， 其 實 也 許 當 然

401
00:30:44,390 --> 00:30:48,750
未 來 的 話， 我 覺 得 這 這 也 有 可 能 會 這 種
東 西 會 越 來 越。 

402
00:30:48,870 --> 00:30:53,150
多 嗯 哼 又 速 成 的 產 品。 
是 為 了 降 低 成 本 還 是 為 了。 

403
00:30:53,150 --> 00:30:54,590
降 低 成 本 是？ 
降 低 成 本。 

404
00:30:54,590 --> 00:31:00,870
創 新 也 是 啦， 對 呀， 因 為 你 終 究 你 要 把 
蒸 溜 好 的 新 酒 放 在 橡 木 桶 裡 面， 放 個 

405
00:31:00,870 --> 00:31:04,070
10 年 的 話， 那 個 成 本 還 是 很 高。 
的， 的 確 是。 

406
00:31:04,230 --> 00:31:10,510
那 我 們 講 剛 剛 的 這 些 啊， 維 持 機 一 路 從
他 最 近 的 不 景 氣， 然 後 技 術 面 的 一 些 變

407
00:31:10,510 --> 00:31:15,750
動， 然 後 阿 提 的 興 起， 然 後 年 輕 人 的 口 
味 轉 變， 這 一 些 來 說， 我 們 會 看 到 威 士 

408
00:31:15,750 --> 00:31:19,350
忌 變 成 什 麼 樣 子。 
好 比 說 酒 精 度 來 說 好 了， 因 為 我 最 近 聽

409
00:31:19,350 --> 00:31:24,350
到 2 個 講 法， 一 個 說 接 下 來 酒 精 度 會 往
上 哦， 一 個 說 接 下 來 九 尖 度 會 往 下。 

410
00:31:24,390 --> 00:31:26,190
你 說 法 規 嗎？ 
不 不， 我 說 左。 

411
00:31:26,590 --> 00:31:30,230
邊 裝 平 的 酒。 
店 裝 評 酒 精 度 對 對 對， 對 對 就 隨 便 意 

412
00:31:30,230 --> 00:31:33,270
思， 我 們 假 設 一 隻 單 一 麥 芽 維 斯 尼， 它 
原 本 是 裝 46。 

413
00:31:33,750 --> 00:31:40,350
啊， 因 應 目 前 的 整 個 維 持 機 市 場 跟 景 氣
狀 況 之 後， 它 會 往 上 去 裝， 還 是 會 往 下 

414
00:31:40,430 --> 00:31:44,110
往 下 下 去 裝 嘛， 往 下 嗎？ 
是 啊， 往 下 往 下 好 離。 

415
00:31:44,110 --> 00:31:49,830
走 對 對 對 對 對 往 下 往 下 的 原 因 就 是 它 
比 較 好 入 口 啦 嗯 哼， 我 們 剛 剛 在 講 阿 提

416
00:31:49,830 --> 00:31:54,790
的 嘛， 對 阿 提 蒂， 他 的 酒 精 度 是 多 少， 他
可 以 低 到 只 有 各 位 數 嘛， 對 不 對？ 

417
00:31:54,910 --> 00:32:02,430
所 以 以 普 影 的 這 種 立 場 來 看 的 話， 其 實
高 酒 精 度 並 不 是 一 個 容 易 入 口， 也 不 容

418
00:32:02,430 --> 00:32:07,910
易 乾 杯， 那 你 要 能 夠 大 口 大 口 的 喝 的 
話， 基 本 上 它 是 往 下 的， 而 且 它 也 比 較 

419
00:32:07,910 --> 00:32:11,910
便 宜 啊。 
呃， 對 的 確 是 對 呀， 可 是 我 聽 到 另 外 一 

420
00:32:11,910 --> 00:32:17,150
個 講 法 是 說 他 不 再 講 普 影 市 場 應 該 是 
在 講 比 較 比 較 高 端 市 場 高 端 的 話， 他 說

421
00:32:17,150 --> 00:32:21,910
會 往 上， 為 什 麼 會 往 上 呢？ 
我 水 標 加 那 麼 多， 我 一 瓶 裡 面 我 就 賣 多

422
00:32:21,910 --> 00:32:27,630
一 點 酒， 就 每 克 酒 精 單 價 往 下 壓 啊 哈 哈
哈 哈， 這 樣 我 賣 得 比 較 快， 嗯 哼， 這 個 是

423
00:32:27,630 --> 00:32:30,350
我 聽 到 另 外 一 個 對。 
這 個 是 就 像。 

424
00:32:30,470 --> 00:32:35,230
很 多 人 也 也 有 在 講 說 現 在 雖 然 酒 喝 的 
少， 但 是 就 要 喝 得 好。 

425
00:32:35,230 --> 00:32:40,630
對 喝 的 少 喝 的 好。 
對 啊， 反 正 我 花 的 總 總 費 用 就 是 這 麼 

426
00:32:40,630 --> 00:32:43,750
高， 對 那 我 去 買 一 些 比 較 好 的 酒？ 
嗯 哼。 

427
00:32:43,990 --> 00:32:49,350
少 沒 有 關 係， 可 是 他 要 比 較 好 的， 所 以 
這 個 時 候 酒 精 度 可 能 是 不 是 你 要 怎 麼 

428
00:32:49,350 --> 00:32:52,470
往 上。 
我 的 意 思 是 說 他 很 了 不 起 就 是 他 的 就 

429
00:32:52,470 --> 00:32:55,390
是 嘛。 
再 再 拿 去 再 蒸 餾 一 次。 

430
00:32:56,390 --> 00:33:03,830
他 不 可 能 再 往 上 人 啦， 我 喝 過 最 最 高 的
就 是 70 幾， 那 個 就 是 美 國 的 維 斯 基 品 

431
00:33:03,830 --> 00:33:06,710
牌 嘛。 
你 了 不 起， 就 是 這 樣 子 吧。 

432
00:33:06,750 --> 00:33:11,430
還 是 有 一 點 點 空 間， 就 是 要 說 像 是 本 來
是 50 的 好 了， 我 們 說 本 來 不 讓 他 本 或 

433
00:33:11,430 --> 00:33:15,150
者 欸， 我 忘 記 哪 一 家 布 萊 迪 是 不 是 裝 
50 就 是 裝 50。 

434
00:33:15,350 --> 00:33:19,110
哦， 對， 對 對， 對 對。 
像 這 種 的 話 呢， 它 會 不 會 往 上， 還 是 它 

435
00:33:19,110 --> 00:33:21,950
也 不 會 往 上。 
我 覺 得 它 會 往 下 會 往 下， 因 為。 

436
00:33:22,070 --> 00:33:26,910
你 賣 酒 賣 呢？ 
不 要 說 賣 酒， 你 做 久 做 了 那 麼 久， 你 覺 

437
00:33:26,910 --> 00:33:31,270
得 酒 場 是 靠 什 麼 生 存？ 
你 是 靠 這 種 高 端 市 場 生 存 呢， 還 是 靠 那

438
00:33:31,270 --> 00:33:34,110
種 普 影 市 場 生？ 
存 的 確 是 要 靠 普 影。 

439
00:33:34,110 --> 00:33:37,150
啦， 對 啊， 要 全 世 界 賣 的 最 好 的 威 士 忌 
是 什 麼？ 

440
00:33:37,350 --> 00:33:38,790
黑 牌 嗎？ 
對 對 對， 對 對。 

441
00:33:38,790 --> 00:33:41,670
所 以 你 從 這 裡 看 的 話， 你 就 知 道 一 定 就
是 往 下。 

442
00:33:41,710 --> 00:33:45,990
所 以 的 話， 基 本 上。 
在 未 來 我 們 可 以 看 到 說 酒 精 度 會 逐 漸 

443
00:33:45,990 --> 00:33:50,230
的 往 下， 可 是 其 實 也 沒 有 往 下 空 間 說 黑
牌。 

444
00:33:50,310 --> 00:33:56,030
所 以 其 實 這 裡 我 要 討 論 的 是 另 外 一 個 
課 題， 就 是 有 沒 有 可 能 修 改 他 的 法？ 

445
00:33:56,030 --> 00:34:00,790
規 變 成 三 7.5 然 後 或 者 是 30 像 日 本 的
那 些 什 麼 奇 奇 怪 怪 的？ 

446
00:34:00,790 --> 00:34:03,790
那 種， 其 實 我 不 是 講 9000 多， 我 講 的 是
說。 

447
00:34:04,070 --> 00:34:09,389
他 的 項 目 因 為 項 目 頭 已 經 又 玩 到， 沒 有
什 麼 東 西 可 以 玩 了， 他 會 不 會 修？ 

448
00:34:09,389 --> 00:34:10,790
正 開 放。 
開 放 到。 

449
00:34:10,790 --> 00:34:12,989
路 口 木 桶。 
對 有 沒 有 可 能？ 

450
00:34:12,989 --> 00:34:17,110
那 這 樣 子 是 侵 蝕 到 我 們 美 國 大 哥 的 利 
益 啊。 

451
00:34:17,150 --> 00:34:21,350
他 的 項 目 項 目 場 的 利 益 啊。 
不 會 啊， 他 會 他 一 樣 可 以 修 改 啊 一 樣 

452
00:34:21,350 --> 00:34:22,550
嗎？ 
他 也 可 以 用。 

453
00:34:24,110 --> 00:34:26,870
我 知 道 有 人 在 提 哦 嗯。 
真 的 嗎？ 

454
00:34:27,150 --> 00:34:30,510
這 種 東 西 看 起 來 鐵 板 不 動 的 這 個 狀 況，
它 是 有 機 會 去 修。 

455
00:34:30,510 --> 00:34:34,750
改 的 有， 有 可 能 為 什 麼 不 可 能？ 
因 為 不 過 美 國 那 邊 法 規 是 真 的 修 改 起 

456
00:34:34,750 --> 00:34:37,230
來 太 曠 日 廢。 
對 啊， 可。 

457
00:34:37,230 --> 00:34:41,790
是 他 光 一 個 單 一 麥 芽， 美 國 單 一 麥 芽 威
士 忌 就 已 經 修 了 多 久 了？ 

458
00:34:41,870 --> 00:34:47,989
可 是 整 理 看 像 這 個 狀 況 好 假 設 美 國 那 
邊 真 的 開 放 用 蘇 格 蘭 真 的 開 放 用 項 目 

459
00:34:47,989 --> 00:34:51,110
以 外 的 項 目 頭， 那 美 國 的 那 些 通 場 怎 麼
辦？ 

460
00:34:51,110 --> 00:34:54,710
他 們 做 什 麼 生 存 美 國 那 些 項 目 林 怎 麼 
林 業 的 業 主， 他 們 不 就 慘？ 

461
00:34:54,710 --> 00:34:57,390
了， 所 以 啊， 所 以 這 個 是 一 個 各 方 角 力 
狀。 

462
00:34:57,390 --> 00:35:01,510
況， 他 們 一 定 會 去 回 去。 
會 去 他 們 本 來 就 是 他 們 在 那 裡 遊 說， 才

463
00:35:01,510 --> 00:35:05,230
會 用 這 種 全 新 的 桶 啊。 
所 以 其 實 他 們 遊 說 的 力 量 還 是 在 所 以 

464
00:35:05,230 --> 00:35:08,110
以 至 於 說 現。 
在 我 不 知 道 現 在 到 底 是 怎 麼 樣 現？ 

465
00:35:08,390 --> 00:35:14,390
在 可 能 是 一 個 歷 史 的 的 拘 束 在 那 邊。 
而 已， 因 為 以 波 文 統 來 講 的 話， 不 是 現 

466
00:35:14,390 --> 00:35:18,910
在 也 不 太 好 買 嘛， 或 者 說 過 去 一 兩 年， 
現 在 又 又 變 好 了。 

467
00:35:19,070 --> 00:35:24,710
因 為 最 難 買 2022223 那 個 時 候 是 最 難，
那 個 時 候 一 顆 破 門 筒 長 到。 

468
00:35:24,710 --> 00:35:26,790
因 為 那 時 候。 
200 以 上 對。 

469
00:35:26,790 --> 00:35:31,790
產 業 實 在 太 新 生 了。 
現 在 又 又 回 落 了， 現 在 差 不 多 一 兩 百 塊

470
00:35:31,830 --> 00:35:36,150
區 間 啦。 
沒 有 落 到 疫 情 之 前， 但 是 其 實 價 格 有 有

471
00:35:36,150 --> 00:35:39,830
稍 微 往 下 再 落 一 點 啦， 對 對 對 那 特 殊 
桶。 

472
00:35:39,910 --> 00:35:44,790
對 特 務 總 是 一 個 我 一 直 我 一 直 想 要 討 
論， 但 是 沒 有 辦 法 討 論 特 殊 頭， 這 就 是 

473
00:35:44,790 --> 00:35:50,790
就 是 我 們 講 的 特 殊 頭， 就 是 說 橡 木 以 外
的 東 西 項 目 以 外， 對 我 覺 得 這 東 西 很 有

474
00:35:50,790 --> 00:35:56,070
趣， 我 覺 得 這 東 西 有 發 展 潛 力， 但 是 目 
前 市 面 上 我 看 到 做 出 來 的 很 多 非 橡 木 

475
00:35:56,070 --> 00:36:02,270
桶 的 東 西， 實 在 是 我 說 不 怎 麼 樣 吧， 可 
是 我 可 能 也 沒 有 一 個 比 較 基 準 來 來 來 

476
00:36:02,270 --> 00:36:05,910
評 斷 它 啦。 
對 啊， 假 設 說 哦， 像 我 們 在 北 海 道 好 了 

477
00:36:05,950 --> 00:36:11,190
那 個 白 話 術， 這 個 是 我 們。 
天 地 都 有 的 一 種 一 種 對， 然 後 就 有 人 開

478
00:36:11,190 --> 00:36:17,270
始 想 說 用 白 花 木 去 做 一 個 桶 子 出 來 是 
一 顆 桶 子， 動 輒 日 幣 要 10萬 以 上， 其 實 

479
00:36:17,270 --> 00:36:23,230
這 種 可 能 1/4 桶 1/8 桶 的 小 小 型 的。 
對 啊， 可 是 如 果 這 樣 子 特 殊 桶 下 去 以 

480
00:36:23,230 --> 00:36:29,310
後， 它 會 不 會 從 根 本 上 的 改 變 我 們 對 於
威 士 基 差 的 風 味 應 該 要 怎 麼？ 

481
00:36:29,310 --> 00:36:34,750
樣 以 以 現 階 段 來 講 的 話， 我 在 日 本 喝 到
很 多 的 什 麼 櫻 花 木？ 

482
00:36:34,750 --> 00:36:39,910
頭 是 立 木 桶， 對。 
還 有 那 個 雪 松 木 桶 之 類 的， 那 這 種 桶 子

483
00:36:39,910 --> 00:36:44,190
的 話， 以 前 我 覺 得 會 帶 給 我 們 一 些 比 較
新 鮮 的 一 些 感 受。 

484
00:36:44,190 --> 00:36:46,030
但 是 你 還 是 會 覺 得 他 是 威 士 忌。 
嗎？ 

485
00:36:46,030 --> 00:36:49,470
還 是 啊， 還 是 啊， 其 實 他 的 風 味 就 是 不 
太 一 樣。 

486
00:36:49,470 --> 00:36:52,550
嗯， 然 後 我 覺 得 也 蠻 有 趣 的， 尤 其 是 立 
木 桶 我 覺 得。 

487
00:36:52,670 --> 00:36:55,590
內 部 蟲 做 出 來 的 維 士 器， 其 實 是 還 蠻 好
喝。 

488
00:36:55,590 --> 00:36:59,230
的 有 潛 力 的。 
對 是 有 潛 力 的， 以 前 他 們 在 嘗 試 的 時 

489
00:36:59,230 --> 00:37:04,470
候， 他 們 可 能 會 做 那 個 端 板。 
嗯， 一 顆 橡 木 桶 裡 面 就 是 2 個 安 對 他 們

490
00:37:04,470 --> 00:37:07,790
是 用 這 個 來 做， 現 在 是 整 顆 橡 木 桶 都 不
整 顆。 

491
00:37:07,790 --> 00:37:12,470
木 桶 都 是 用 的， 對 對 對。 
然 後 現 在 反 而 是 以 前 以 前 水 油 木 是 整 

492
00:37:12,470 --> 00:37:16,550
顆 用 水 油 做 的， 現 在 只 給 你 用 2 個 端 板
是 用 水 油 的， 這 樣。 

493
00:37:16,550 --> 00:37:23,990
子 講 個 秘 辛 欸 不 知 道 是 不 是 秘 辛 啦， 就
是 日 本 現 在 很 多 的 水 油 桶， 什 麼 所 謂 的

494
00:37:24,030 --> 00:37:29,110
水 油 桶 是？ 
事 實 上 是 從 大 陸 那 邊 做 好 過 來 的， 因 為

495
00:37:29,110 --> 00:37:35,430
那 邊 大 陸 的 那 個 什 麼 蒙 古 利 很 多 嘛， 對
事 實 上 他 們 做 了 很 多 的 這 種 蒙 古 力 同 

496
00:37:35,910 --> 00:37:39,070
運 到 日 本 來， 是 把 它 號 稱 為 水 油 桶 嗯 
哼。 

497
00:37:39,310 --> 00:37:42,710
據 說 嗯， 聽 人 說 的。 
這 個 很 危 險。 

498
00:37:42,710 --> 00:37:44,390
不 負 責。 
任 這 個 很 辣 哦？ 

499
00:37:45,920 --> 00:37:48,720
如 果 真 的 是 的 話， 消 費 者 有 辦 法 分 辨 出
來 嗎？ 

500
00:37:48,720 --> 00:37:52,600
分 辨 不 出 來 對 啊， 所 以 就 沒 有 辦 法。 
而 既 然 分 辨 不 出 來， 就 就 不。 

501
00:37:52,600 --> 00:37:55,560
要 分 辨 了， 可 是 他 會 賣 得 比 較 貴 啊 嗯？ 
水 油 桶 現。 

502
00:37:55,560 --> 00:37:58,360
在 多 貴 水 油？ 
說， 哦， 沒 有， 我 說 水 油 桶 成 年 的 酒。 

503
00:37:58,670 --> 00:38:03,790
陳 陳 陳 當 然 是 當 然 貴 對 呀， 沒 有 有 種 價
格 我 也 知 道， 因 為 我 們 就 好 像 有 用 水 油

504
00:38:03,790 --> 00:38:06,350
桶， 對 也 是 貴， 我 也 不 能 講 多 少 錢 也 是 
貴。 

505
00:38:07,720 --> 00:38:14,160
我 問 你 一 個 問 題 啊， 因 為 上 次 聽 魚 市 的
人 講 是 他 說 魚 市 呢 呃， 因 為 他 們 就 會 在

506
00:38:14,160 --> 00:38:19,560
北 海 道 嘛， 對 那 當 初 設 廠 在 那 裡， 主 要 
就 是 因 為 那 邊 的 項 目 森 林 很 多 嘛， 所 以

507
00:38:19,560 --> 00:38:23,350
可 以 拿 來 做 木 頭。 
所 以 对 他 们 来 讲 的 话， 水 油 木 是 一 个 从

508
00:38:23,670 --> 00:38:29,510
不 知 道 多 久 以 前 就 一 直 在 用 的 一 种 项 
目， 所 以 他 们 完 全 都 不 讲。 

509
00:38:30,430 --> 00:38:31,590
會 嗎？ 
這 個？ 

510
00:38:31,630 --> 00:38:34,590
你 有 看 過 魚 市 的 水 油？ 
桶 嗎？ 

511
00:38:34,670 --> 00:38:39,350
沒 有， 是 這 我 沒。 
有 最 早 最 早 在 講 水 油 桶 的 是 山。 

512
00:38:39,350 --> 00:38:43,000
期 對 對 對。 
這 個 有 道 理 嗎？ 

513
00:38:43,000 --> 00:38:47,160
我 覺 得 這 個 感 覺 有 點 有 點 在。 
吃 豆 腐， 你 回 北 海 道 去 打。 

514
00:38:47,470 --> 00:38:50,350
打。 
聽 一 下 這 感 覺 有 點 像 吃 豆 腐 就 是。 

515
00:38:50,350 --> 00:38:54,790
說， 我 聽 了， 我 覺 得 嗯。 
怎 麼 可 能 不 講 啊， 3 期 都 講 了， 你 怎 麼 

516
00:38:54,790 --> 00:38:58,070
可 能 不 講？ 
是 啊， 對 啊， 我 覺 得 沒 有 到 那 麼 沒 有 到 

517
00:38:58,070 --> 00:39:01,030
那 麼 誇 張 啊。 
對 啊， 他 這 樣 感 覺 是 說 哦， 因 為 我 們 這 

518
00:39:01,030 --> 00:39:03,830
邊 很 多 水 油， 所 以 我 用 的 肯 定 是 水 油。 
这 样 子 的。 

519
00:39:03,830 --> 00:39:06,470
感 觉 他 应 该 是 说 我。 
只 是 没 有 讲 而。 

520
00:39:06,470 --> 00:39:09,190
已 对， 对 对， 我 用 了 很 多。 
我 没 有 书， 我 只 是 没。 

521
00:39:09,230 --> 00:39:14,070
有 没 有 特 别 说 明？ 
不 行 不 行， 我 不 接 受 这 种 讲 法， 不 行 不 

522
00:39:14,070 --> 00:39:19,030
行， 不 可 以， 我 要 你， 我 要 请 翻 出 你 九 场
里 面 的。 

523
00:39:19,190 --> 00:39:21,710
那 個 木 桶 來 讓 我 們 鑒 定 一 下 是 不 是 是 
理 由？ 

524
00:39:21,790 --> 00:39:27,230
對 啊， 這 個 這 個 不 行。 
講 到， 於 是 因 為 我 前 陣 子 也 才 剛 去 魚 市

525
00:39:27,230 --> 00:39:30,470
那 邊， 那 我 於 是 現 在 的 觀 光 有 夠 難 預 約
的 啦。 

526
00:39:30,470 --> 00:39:35,030
他 那 個 導 覽 超 級 難 預 約 的 啦， 是 嗎？ 
超 級 難 誒， 我 在 北 海 道， 然 後 我。 

527
00:39:35,030 --> 00:39:37,750
以 為 3 期 已 經 夠 難 了， 對 那 也 還 要 抽 
籤。 

528
00:39:37,750 --> 00:39:42,550
3 期 是 連 店 都 進 不 去 對 不 對？ 
對 對 就 是 你 一 定 要 中 籤， 你 才 有 辦 法 進

529
00:39:42,550 --> 00:39:46,470
去。 
電 進 去， 你 不 參 觀 酒 廠 的 話， 好 像 應 該 

530
00:39:46,470 --> 00:39:49,990
可 以 預 約 的 到， 可 是 你 要。 
參 觀 球 場 是 一 定 要 抽 籤。 

531
00:39:49,990 --> 00:39:54,790
一 定 要 抽 籤， 對 天 啊。 
那 於 是 那 邊 的 話 可 能 就 是 他 還 沒 有 抽 

532
00:39:54,790 --> 00:39:58,310
籤 字 吧？ 
還 沒 有 是 預 約 制， 可 是 也 都 滿 了， 我 隨 

533
00:39:58,310 --> 00:40:02,950
時 看 都 滿 了， 我 想 說 我 開 車 到， 於 是 也 
2 個 小 時 時 間， 我 可 能 一 個 週 末， 我 可 

534
00:40:02,950 --> 00:40:07,070
以 過 去 看 一 下 嗯 哼， 到 現 在 我 到 現 在 去
過 他 們 博 物 館。 

535
00:40:07,270 --> 00:40:11,550
對 我 還 沒 有 去 看 裡 面 裡 面 那 幾 個 他。 
們 博 物 館 很 好 看 啊。 

536
00:40:11,550 --> 00:40:15,310
博 物 館 非 常 非 常 棒， 裡 面 有 那 個 竹 鶴 正
孝 先 生 對 對 對 手 稿。 

537
00:40:15,550 --> 00:40:17,310
啊， 這 些 東 西 對 對 對。 
非 常 的 贊。 

538
00:40:17,310 --> 00:40:22,710
我 看 了 超 級 感 動。 
真 的， 你 要 對 於 日 本 的 威 士 忌 發 展 史 想

539
00:40:22,710 --> 00:40:27,030
要 了 解 的 話， 我 覺 得 去 一 下 魚 市 的 博 物
館 是 是 是 很 好 的 一 個 一 個 地 方。 

540
00:40:27,430 --> 00:40:31,910
對 對 對， 然 後 於 是 的 啊 進 去， 於 是 你 就 
看 到 很 多 那 個 蘋 果 林 哦。 

541
00:40:31,950 --> 00:40:34,790
對 啊， 對 啊， 對。 
於 魚 市 產 蘋 果 於 是 在 我 們 北 海 道 就 是 

542
00:40:34,790 --> 00:40:40,110
有 名 的 是 蘋 果， 然 後 其 實 它 小 鎮 很 像， 
很 像 哪 像 基 隆 那 它 是 靠 海 啊 靠 海， 然 後

543
00:40:40,110 --> 00:40:44,270
對 有 點 破 破 的 欸 對 那 個 我 這 樣 會 不 會 
那 個 冒 翻 到 我 們 基 隆 人？ 

544
00:40:45,800 --> 00:40:48,920
還 是 那 種 舊 舊 的 漁 村 的 感 覺 是， 嘿 嘿， 
然 後。 

545
00:40:49,310 --> 00:40:54,950
於 是 有 一 家 迴 轉 壽 司 很 好 吃 在 地 的 哦 
對， 我 最 印 象 就 是 這 樣 子， 我 上 次 的 時 

546
00:40:54,950 --> 00:40:59,470
候 這 邊 吃 了 一 下 這 個 對 啊， 這 個 就 講 到
說 好 這 幾 個 東 西， 我 們 講 蘋 果 啦， 講 那 

547
00:40:59,470 --> 00:41:05,310
個 核 展 壽 司 講， 再 加 上 酒 場， 對 啊。 
包 起 来， 就 叫 做 一 个 观 光。 

548
00:41:05,430 --> 00:41:11,310
对 呀， 没 有 观 光 点 观。 
光 点 是 现 在 很 多 的 酒 厂， 他 们 想 要 去 做

549
00:41:11,310 --> 00:41:17,910
的， 嗯， 深 度 的 把 你 拉 到 这 边 来， 带 你 去
认 识 我 们 的 酒 厂 里 面 还 有 他 外 面 的， 这

550
00:41:17,910 --> 00:41:23,710
个 整 个 环 境 让 你 对 这 个 酒 厂 的 忠 誠 度。
提 升 了 對 應 該 是 這 樣 子 來 做 對， 因 為 總

551
00:41:23,710 --> 00:41:28,550
體 度 提 升， 你 等 於 就 是 免 費 的 廣 告 你 回
家， 你 會 跟 親 朋 好 友 說， 欸， 我 那 天 去 魚

552
00:41:28,550 --> 00:41:33,190
市， 我 去 買 了 什 麼 什 麼 東 西 對 對 對， 講 
到 他 們 就 會 有 興 趣， 他 們 也 會 想 要 去， 

553
00:41:33,190 --> 00:41:37,510
可 是 這 個 因 為 這 個 東 西 相 對 來 講 它 有 
成 本 在， 是 啊， 你 酒 廠 必 須 要 有。 

554
00:41:37,510 --> 00:41:39,230
人 力 專 門。 
你 要 做 導 覽 去 導。 

555
00:41:39,230 --> 00:41:43,110
覽， 對 呀， 你 們 單 秋 可 以。 
做 我 們 當 初 肯 定 是 做， 我 們 現 在 已 經 有

556
00:41:43,110 --> 00:41:45,110
中 文 英。 
文 日 文 喔， 對 對 對 對 對 沒。 

557
00:41:45,110 --> 00:41:47,870
有 錯， 對 對 對。 
可 是 你 要 有 專 門 帶 啊。 

558
00:41:48,310 --> 00:41:51,350
我 就 是 專 人。 
你 是 真 六 四 好 不？ 

559
00:41:51,350 --> 00:41:53,310
好， 我 就 是。 
我 就 堅 持。 

560
00:41:53,430 --> 00:41:58,070
我 對 我 是 堅 持， 我 不 能 說 是 我 是 堅 持， 
我 就 是 有 空 的 時 候 來 當 秋， 你 就 可 以 聽

561
00:41:58,070 --> 00:42:02,950
我 來 講 解 我 沒 有 空 的 時 候 來 單 丘， 你 就
可 以 看 我 跟 猴 子 一 樣， 在 那 個 上 面 跑 上

562
00:42:02,950 --> 00:42:06,870
跑 下 這 樣 子。 
對 啊， 這 個 是 一 個 一 個 一 個， 呃， 我 認 為

563
00:42:06,870 --> 00:42:13,070
接 下 來 會 看 到 的 一 個 趨 勢 啊， 那 剛 好 邱
大 這 邊， 最 近 有 寫 了 一 本 書， 對 啊， 這 本

564
00:42:13,070 --> 00:42:19,270
書 呢， 我 再 從 北 海 道 飛 回 來 的 飛 機 上 
面， 我 用 電 子 書， 然 後 把 它 看 完 哦， 對 我

565
00:42:19,270 --> 00:42:22,030
覺 得 寫 得 很 很 有 趣。 
那 麼 容 易 就 看 完 了。 

566
00:42:22,270 --> 00:42:28,590
我 可 能 就 是 看 過 程 過 目 即 望。 
劃 一 滑 啊， 全 部 都 看 過 去 對， 不 過 裡 面 

567
00:42:28,590 --> 00:42:33,710
有 講 到 日 本 威 士 忌 的 歷 史， 然 後 我 覺 得
這 個 是 日 本 他 們 很 厲 害 的 地 方， 他 們 在

568
00:42:33,710 --> 00:42:39,110
觀 光 上 面， 他 們 把 歷 史 跟 在 地 風 土 民 情
再 加 酒 場， 這 3 個 去 把 它 全 部 全 部 結 合

569
00:42:39,110 --> 00:42:41,870
在 一 起。 
球 場 要 不 要 先 來 介 紹 一 下 這 本 書？ 

570
00:42:41,870 --> 00:42:48,070
它 的 構 成 還 有 你 在 寫 這 本 書 的 時 候 呢，
你 是 抱 著 想 要 帶 給 大 家 什 麼 樣 的 一 個？

571
00:42:48,430 --> 00:42:54,110
對 日 本 為 自 己 的 看 法。 
我， 我 先 講 一 下 喔， 其 實 我 很 不 願 意 寫 

572
00:42:54,110 --> 00:42:57,350
這 本 書， 為 什 麼 我 很 抗 拒 寫 這 本 書 所 
謂。 

573
00:42:57,470 --> 00:43:03,830
前 陣 子 我 剛 跟 出 版 社 的 老 闆 在 那 裡 聊 
天， 他 說 這 本 書 你 早 就 應 該 要 寫 的， 就 

574
00:43:03,830 --> 00:43:07,950
是 在 我 在 寫 完 威 士 忌 學 2018 年 那 個 時
候。 

575
00:43:08,110 --> 00:43:12,030
他 就 推 我 一 定 要 寫， 因 為 那 個 時 候 日 本
某 一 世 紀 起 飛 了。 

576
00:43:12,390 --> 00:43:16,670
嗯， 如 果 趁 著 這 個 勢 頭 的 話， 去 出 這 一 
本 書 的 話 一 定 大 賣。 

577
00:43:16,670 --> 00:43:22,470
嗯， 不 會 像 現 在 都 賣 不 完 嘛， 對 不 對？ 
可 是 問 題 是， 我 那 個 時 候 我 對 日 本 真 的

578
00:43:22,470 --> 00:43:28,550
是 完 全 不 了 解， 那 時 候 其 實 台 灣 進 來 的
日 本 威 士 忌 也 很 少， 那 時 候 魚 是 已 經 斷

579
00:43:28,550 --> 00:43:34,110
了 啊， 對 對， 那 就 只 有 3 期 嗎？ 
白 說 嘛， 可 是 因 為 太 貴 了， 對 那 價 錢 已 

580
00:43:34,110 --> 00:43:36,670
經 藏 起 來 了， 所 以。 
流 動 性 不 高 喔， 對， 對。 

581
00:43:36,870 --> 00:43:41,310
總 而 言 之， 我 對 日 本 威 士 忌 真 的 是 非 常
非 常 的 不 了 解， 而 且 他 那 時 候 大 家 都 在

582
00:43:41,310 --> 00:43:43,230
喝 蘇 個 欄 位 司 機。 
嗯， 的 確 是。 

583
00:43:43,350 --> 00:43:50,110
對 啊， 然 後 後 來 又 那 個 誰 他 不 是 寫 了 一
本 書 嘛， 那 本 書 寫 得 超 級 好 的， 我 覺 得 

584
00:43:50,110 --> 00:43:54,390
他 真 的 是 寫 的 非 常 非 常 的 好。 
然 後 另 外 一 本 書 就 是 日 本 回 世 紀 全 書 

585
00:43:54,390 --> 00:43:59,270
也 出 來 了 嘛。 
那 那 本 書， 其 實 他 寫 的 構 想 戲 非 常 非 常

586
00:43:59,270 --> 00:44:04,670
詳 細， 對 於 我 來 講 對 我 來 講 的 話， 我 覺 
得 那 本 書 是 非 常 好 的 一 本 參 考 書， 因 為

587
00:44:04,670 --> 00:44:07,470
我 本 來 就 是 寫 參 考 書 出 身 的 那 的。 
確。 

588
00:44:08,390 --> 00:44:14,790
所 以 我 覺 得 不 需 要 我 再 來 寫。 
可 是 反 正 出 版 社 在 推， 然 後 我 就 找 公 投

589
00:44:14,790 --> 00:44:19,830
公 投， 他 是 早 年， 他 就 是 做 旅 遊 的 啦。 
這 個 是 這 個 是 怎 麼 因 緣 機 會， 你 們 2 個

590
00:44:19,830 --> 00:44:24,510
怎 麼 會 找 在 一 起， 你 之 前 就 認 識 他？ 
我 之 前 就 認 識 他， 嗯， 然 後 我 也 知 道 他 

591
00:44:24,510 --> 00:44:30,470
在 做 什 麼， 其 實 我 很 早 很 早。 
就 認 識 公 投 兼 了， 那 後 來 我 覺 得 說 一 定

592
00:44:30,470 --> 00:44:34,110
要 寫 的 話， 我 一 定 要 找 一 個 懂 日 本 的 
人。 

593
00:44:34,110 --> 00:44:37,910
嗯， 對， 因 為。 
我 算 是 歐 美 體 系 的， 你 知 道 嗎？ 

594
00:44:37,910 --> 00:44:44,790
我 的 教 育 跟 我 的 後 來 的 所 有 的 思 考 的 
方 式， 全 部 都 是 偏 歐 美 體 系 的， 可 是 日 

595
00:44:44,790 --> 00:44:52,150
本 他 的 精 神 文 化 跟 歐 美 是 兩 回 事， 我 必
須 要 找 一 個 懂 日 本 人 的 人 這 樣 子。 

596
00:44:52,230 --> 00:44:57,910
一 起 配 合， 我 才 觉 得 我 才 有 把 握， 能 够 
把 这 本 书 生 出 来， 然 后 开 始 写 书 了 以 后

597
00:44:57,910 --> 00:45:01,630
呢？ 
其 实 历 史 部 分， 那 那 是 我 写 的， 可 是 我 

598
00:45:01,630 --> 00:45:07,790
觉 得 我 本 来 我， 我 本 来 的 想 法 是， 我 写 
完 我 自 己 部 分 之 后， 然 后 公 投 你 来 补 充

599
00:45:07,790 --> 00:45:11,190
吧。 
他 对 日 本 的 历 史， 他 也 非 常 的 了 解， 所 

600
00:45:11,190 --> 00:45:16,110
以 我 觉 得 你 来 补 充 是 应 该 的， 至 少 要 修
正 一 下 我 的 东 西， 我 不 知 道 我 写 的 到 底

601
00:45:16,110 --> 00:45:20,590
对 或 是 不 对， 因 为 他 纯 粹 是 我 个 人 的 一
些 想 法， 对 他 没 有 改。 

602
00:45:20,830 --> 00:45:24,070
他 没 有 补 充， 他 没 有 帮 你， 他 说 你 写 的 
已 经 太 完 善 了。 

603
00:45:24,310 --> 00:45:29,990
沒 有 東 西 可 以， 再 加 上 去 太 厲 害。 
所 以 裡 面 我 其 實 我 寫 了 我 蠻 多 一 些 個 

604
00:45:29,990 --> 00:45:36,150
人 的 想 法， 譬 如 說 剛 剛 在 提 到 那 個 組 合
正 校， 因 為 我 是 我， 我 背 景 是 工 程 師， 嘛

605
00:45:36,150 --> 00:45:38,750
嗯 哼， 我 血 液 裡 面 現 在 還 是 留 著 是 工 程
師 的。 

606
00:45:38,750 --> 00:45:40,950
血 液 現 在 是 退 休 的 工 程 師， 在 還 是， 所 
以。 

607
00:45:40,950 --> 00:45:47,150
當 我 比 較 除 賀 正 校 跟 那 個 鳥 檢 嗯， 2 個
人 的 時 候， 我 就 覺 得 我 個 人 的 真 的 是 

608
00:45:47,150 --> 00:45:49,110
我。 
偏 向 組 合 真 的 是 偏 向 他。 

609
00:45:49,110 --> 00:45:52,950
太， 那 我 可 能 偏 向 了。 
解 你 一 定 是 偏 向 了 解 你 的， 因 為 了 解 就

610
00:45:52,950 --> 00:45:56,110
是 一 個 很 成 功 的 商 人 哦。 
我 希 望 對。 

611
00:45:56,230 --> 00:46:02,150
他 超 級 厲 害 的， 對 啊， 他 把 他 的 那 個 最 
早 的 3 期 跟 以 以 後 的 那 些 白 粥 等 等， 他

612
00:46:02,150 --> 00:46:06,110
把 他 打 造 成 日 本 最 大 的 一 個 品 牌 嘛。 
對 呀， 可 是 除 了 生 肖。 

613
00:46:06,270 --> 00:46:11,990
我 也 從 另 外 的 人 聽 到， 就 是 說 反 正 他 根
本 就 不 會 賣， 他 不 會 賣 酒， 他 只 會 做 酒，

614
00:46:12,190 --> 00:46:16,630
而 且 他 要 做 的 是 什 麼 酒？ 
是 蘇 格 蘭 的 威 士 忌， 對。 

615
00:46:16,670 --> 00:46:21,070
那 種 蘇 格 蘭 的 威 士 忌 最 早 在 3 期 做 出 
來 的 就 是 白 紮 跟 那 個 赤 札。 

616
00:46:21,070 --> 00:46:24,830
嘛， 就 失 敗 了。 
完 完 全 全 是 大 失 敗， 根 本 沒 有 人 要 喝， 

617
00:46:24,830 --> 00:46:28,150
你 說 日 本 人 很 喜 歡 喝 泥 美 味， 我 那 可 能
是 後。 

618
00:46:28,150 --> 00:46:31,630
面 後 期。 
啦， 很 後 期 以 後 的 事 情， 對 呀， 可 是 那 個

619
00:46:31,630 --> 00:46:35,270
時 候 根 本 就 沒 有 人 喝 了， 可 是 他 就 一 心
一 意 要 做 這 種 東 西。 

620
00:46:35,430 --> 00:46:37,710
所 以 你 知 道 嗎？ 
他 是 一 個 很 死 腦 筋 的 工 程。 

621
00:46:37,710 --> 00:46:42,750
師 感 覺 得 出 來， 完 全 感 覺 得 出。 
來 那 這 些 東 西 好 啦， 我 就 把 這 些 我 自 己

622
00:46:42,750 --> 00:46:49,230
的 一 些 想 法 把 它 寫 在 手 裡 面 去 公 投 那 
邊， 它 就 補 充 跟 另 外 一 個 你 講 的 觀 光 球

623
00:46:49,230 --> 00:46:53,710
場 觀 光 這 一 部 分， 因 為 這 一 部 分 的 話， 
其 實 本 來 就 是 他 的 專 業 欸， 他 也 去 過 了

624
00:46:53,710 --> 00:46:57,350
很 多 很 多 的 地 方， 事 實 上 他 很 多 的 酒 廠
都 去 過 好 幾 遍， 譬 如 說。 

625
00:46:57,550 --> 00:47:04,430
於 是 他 就 說 他 去 過 4 遍， 所 以 四 趟 下 來
的 話， 當 然 你 不 可 能 只 去 求 償， 他 一 定 

626
00:47:04,430 --> 00:47:09,750
附 近 都 會 落 啊 之 類 的， 所 以 他 可 以 把 附
近 的 一 些 東 西 把 它 全 部 包 容 進。 

627
00:47:09,750 --> 00:47:15,350
來， 所 以 你 們 之 前 有 一 起 就 是 雖 然 書 寫
的 時 候 是 他 寫 他 的， 你 寫 你 的 對， 但 你 

628
00:47:15,350 --> 00:47:19,350
們 看 酒 場 的 時 候 有 一 起 去 看 酒。 
場 對 對 對， 我 們 一 起 去 看 的， 這 時 間 酒 

629
00:47:19,350 --> 00:47:21,470
場 都 是 我 們 一 起。 
去 的 哦。 

630
00:47:21,590 --> 00:47:25,070
看 酒 場 的 時 候 有 沒 有 看 到 什 麼？ 
你 在 日 你 看 日 本 球 場 的 時 候， 你 有 沒 有

631
00:47:25,070 --> 00:47:28,630
跟 看 蘇 格 蘭 球 場 的 時 候 有 最 大 覺 得 不 
同 的 地 方 在？ 

632
00:47:28,630 --> 00:47:32,710
哪 最 大 不 同 的 地 方 就 是 蘇 格 蘭 球 場 很 
無 趣。 

633
00:47:34,240 --> 00:47:37,600
你 的 想 法 跟 我 的 是 非 常 非 常 的 雷 籌 一 
致。 

634
00:47:37,600 --> 00:47:41,320
非 常 的 你 也 這 麼 覺 得。 
我 覺 得 很 無 他 不 是。 

635
00:47:41,320 --> 00:47:44,350
一 次 做 端 來 講 啦。 
製 作 端 來 講。 

636
00:47:44,990 --> 00:47:49,830
或 者 說 你 導 覽 斷。 
我 以 導 覽 端 來 講 好 對 蘇 格 蘭 球 場， 他 沒

637
00:47:49,830 --> 00:47:53,350
有 辦 法 形 成 一 個 觀 光 產 業 鏈， 這 是 我 覺
得 最 大 的 一 個， 真 的 嗎？ 

638
00:47:53,350 --> 00:47:58,510
沒 有 每 個 酒 廠 好， 中 間 我 們 不 要 講 盃 比
較 聚 集 的 地 方， 不 要 講 艾 蕾 島， 我 們 講 

639
00:47:58,710 --> 00:48:06,190
零 星 四 散 在 各 處 的 角 色 好， 我 今 天 早 
上， 然 後 我 去 那 研 究 場 逛 欸 一 個 小 時， 

640
00:48:06,190 --> 00:48:12,710
如 果 你 是 頂 多 2 個 小 時， 對 逛 完 了 9 
場， 假 設 有 副 餐 廳 好 了， 吃 吃 喝 喝 完 喔。

641
00:48:13,110 --> 00:48:16,310
下 午 1 點 2 點， 請 問 接 下 來 行 程 要 怎 麼
拍？ 

642
00:48:16,350 --> 00:48:19,750
下 一 間 酒 場。 
下 一 間 酒 場 好 下 一 間 酒 場 來 來 來 繼 續 

643
00:48:19,750 --> 00:48:24,670
繼 續 接， 繼 續 接 下 一 場 導 覽， 在 我 們 開 
車 程 2 個 小 時， 我 們 開 到 一 個 3.3 點 的

644
00:48:24,670 --> 00:48:29,990
時 候， 到 另 外 一 間 球 場， 然 後 逛 完， 然 後
2 個 小 時， 5 點 以 後 要 做 什 麼？ 

645
00:48:30,150 --> 00:48:35,070
誒， 去 吃 個 晚 餐 吶， 然 後 附 近 如 果 有 腳 
包 酒 吧 就 喝 個 啤 酒。 

646
00:48:35,630 --> 00:48:39,150
那 這 是 第 一 天 的 行 程 欸， 第 2 天 的 行 程
會 有 任 何 的 不 一。 

647
00:48:39,150 --> 00:48:42,390
樣 後 面 兩 三 天 都 一。 
樣 基 本 上 都 是 一 樣， 對 啊， 對 啊。 

648
00:48:42,670 --> 00:48:48,030
這 個 是 我 在 蘇 格 蘭 跟 我 在 日 本， 我 覺 得
差 異 最 大 的 一 個 一 個 一 個 地 方， 蘇 格 蘭

649
00:48:48,030 --> 00:48:55,270
很 難 去 吸 引 來 朝 聖 者 以 外 的 觀 光 客 我。
一 直 因 為 它 附 近 沒 有 其 他 的 地 方 可 以。

650
00:48:55,270 --> 00:48:58,510
它 不 是 一 個 好 玩 的 地 方， 它 是 個 好 朝 聖
的 地 方， 因。 

651
00:48:58,510 --> 00:49:01,950
為 酒 廠 都 在 那 邊。 
對 酒 場， 在 那 裡 我 們 就 是 要 去 要 去 看。 

652
00:49:02,190 --> 00:49:10,310
嗯 哼， 可 是 看 完 了 以 後 你 沒 有 溫 泉 可 以
泡 噢， 你 沒 有 沒 有 滑 雪 場， 然 後 沒 有 這 

653
00:49:10,310 --> 00:49:16,150
一 類 型 的 附 加 型 的， 呃， 可 以 帶 一 些 沒 
有 很 喜 歡 威 士 忌 的 朋 友 一 起 去 的。 

654
00:49:16,270 --> 00:49:17,390
行 程。 
對 啊， 那。 

655
00:49:17,750 --> 00:49:21,310
我 覺 得 相 對 來 說 日 本 這 方 面 資 源 是 非 
常 的 多。 

656
00:49:21,350 --> 00:49:25,590
對 對， 所 以 你 看 完 9 場 你 還 有 很 多 好 玩
的 東 西， 可 以 一 起 的 去。 

657
00:49:25,590 --> 00:49:32,230
對 沒 有 錯， 沒 有 錯， 像 這 一 次， 我 們 剛 1
月 份 剛 去 南 九 州 嘛， 對 啊。 

658
00:49:32,430 --> 00:49:38,830
那 順 便 也 把 像 那 個 那 個 鹿 兒 島 那 邊 的 
一 些 歷 史 啊， 什 麼 之 類 你 知 道 鹿 兒 島 在

659
00:49:38,830 --> 00:49:45,550
那 個 1186 幾 年 那 個 年 代 魔 翻 了 薩 摩 
藩， 他 們 派 出 了 19 位， 違 反 了 這 個 幕 府

660
00:49:45,550 --> 00:49:50,190
的 禁 令， 禁 令 的 對 他 們 派 出 了 19 個 留 
學 生 到 英 國 啊。 

661
00:49:51,910 --> 00:49:58,070
回 來 了 以 後 開 吃 散 葉， 嗯 哼 其 中 一 個 還
飛 到 美 國 去 做 葡 萄 酒 哦 之 類 的， 你 知 道

662
00:49:58,070 --> 00:50:00,270
嗎？ 
像 這 種 東 西 的 話， 我 就 覺 得 超 級 有 趣， 

663
00:50:00,310 --> 00:50:06,990
然 後 譬 如 說 我 們 還 去 了 看 他 們 那 個 引 
導 上 面 的 那 個 活 火 山 哦， 那 個 那 個 活 火

664
00:50:06,990 --> 00:50:12,790
山 也 蠻 有 趣 的， 它 上 面 它 有 一 個 牌 子 寫
著 什 麼， 它 有 震 動 還 是 有 在 活 動 的 跡 象

665
00:50:12,790 --> 00:50:13,150
的。 
嗯。 

666
00:50:13,670 --> 00:50:17,470
我 們 看 那 個 牌 子 是 前 3 天 哦， 對， 他 真 
的 是 一 個 活 火。 

667
00:50:17,470 --> 00:50:22,830
山， 哇， 很 刺 激 耶， 哇， 真 的 很 刺 激。 
對 啊， 所 以 的 確 有 很 多 地 方 是 可 以 去 

668
00:50:22,830 --> 00:50:28,710
看， 對 啊， 去 逛 日 本 有 一 個 很 厲 害 的 一 
點， 就 是 他 可 以 把 一 個 很 小 很 小 的 東 西

669
00:50:28,710 --> 00:50:30,470
有 沒 有 把 它 放。 
大 對。 

670
00:50:30,470 --> 00:50:33,150
對， 譬 如 說， 我 們 中 間 去 了 一 個 地 方 叫 
做。 

671
00:50:33,390 --> 00:50:38,310
007 的 那 個 神 康 仔 來 演 的 嗯 嗯 神 康 來，
你 應 該 不。 

672
00:50:38,310 --> 00:50:41,750
認 識 這 個 人 是 可 能 不 知 道 出 第 第 幾 代 
的。 

673
00:50:41,750 --> 00:50:47,630
人 總 而 言 之， 他 就 在 這 裡 取 景 的， 然 後 
他 另 一 個 牌 子 欸， 讓 你 去 那 邊 拍 個 道 打

674
00:50:47,630 --> 00:50:50,070
個 卡 之 類 的。 
就 這 樣。 

675
00:50:50,070 --> 00:50:54,270
子 對 他 們 是 紀 錄 控 日 本 人 是 記 錄 對 他 
們 什 麼 都 喜 歡。 

676
00:50:54,590 --> 00:50:58,190
對 對， 對， 對。 
對 都 要 留 一 個 東 西， 在 那 邊 都 要 紀 念 下

677
00:50:58,190 --> 00:51:01,030
來 這 樣。 
子 對， 所 以 很 多 地 方 可 以 去， 就 是 這 樣 

678
00:51:01,030 --> 00:51:04,230
子， 然 後 反 正 吃 的 也 很 簡， 吃 的 都 到 處 
都 是 啊。 

679
00:51:04,230 --> 00:51:08,510
對 到 處 是 對。 
他 們 都 有 各 地 的 名 產 啊， 美 食 啊， 他 們 

680
00:51:08,510 --> 00:51:13,310
也 是 把 它 盡 量 的 把 它 宣 揚 出 去。 
啊， 對 對 對 對 就 是 日 本， 你 會 覺 得 說 觀 

681
00:51:13,310 --> 00:51:16,670
光 的 名 產 類 的 東 西 是？ 
超 級 多， 幾 乎。 

682
00:51:16,710 --> 00:51:19,710
是 他 們 是 要 塞 到 你 的 眼 睛， 前 面 到 處 都
看 得 到。 

683
00:51:19,710 --> 00:51:24,910
這 樣 想 到 鹿 兒 島 到 處 都 是 息 相 容 生 的。
東 西 一 定 的 一 定 的 對 西 相 容 舍 的 這 個 

684
00:51:24,910 --> 00:51:30,470
鹿 兒 島 的 大 的 名 人。 
對 呀， 那 你 剛 剛 講 蘇 格 蘭， 那 他 們 有 什 

685
00:51:30,470 --> 00:51:33,710
麼 東 西 好 吃？ 
的 有 啊， 那 個 我 那 個 瓦 克 斯 的 那 個 餅 乾

686
00:51:34,070 --> 00:51:38,590
雅 伯 勒。 
亞 伯 樂 隔 壁 的 那 個 餅 乾， 那 是 我 唯 一 在

687
00:51:38,590 --> 00:51:43,790
蘇 格 蘭 送 的 出 手 的 一 個 伴 手 禮 啊， 其 他
都 我 都 覺 得 啊 哎 呀， 真 的 是 有 點 沒 有 辦

688
00:51:43,790 --> 00:51:46,430
法。 
會 有 差 啦， 這 個 會 有 差， 所 以 我 也 覺 得 

689
00:51:46,470 --> 00:51:52,390
這 個 日 後 他 也 可 能 會 影 響 日 本 威 士 忌 
在 台 灣 人 心 中 的 地 位， 尤 其 現 在 台 灣 人

690
00:51:52,390 --> 00:51:57,070
這 麼 多， 一 直 到 日 本 去 觀 光， 大 家 會 藉 
由 這 個 機 會 再 多 認 識 日 本 維 斯 基。 

691
00:51:57,070 --> 00:52:00,990
因 有 可 能 啊， 有 可 能 因 為 我 覺 得 到 處 都
有 台 灣。 

692
00:52:00,990 --> 00:52:04,990
人， 對 呀。 
你 如 果 去 這 些 酒 場 的 話， 也 碰 得 到 很 多

693
00:52:04,990 --> 00:52:09,470
的 很 多 的 台 灣 人。 
對 啊， 台 灣 人 去 日 本 的 話， 除 了 去 這 些 

694
00:52:09,470 --> 00:52:15,270
名 勝 就 是 很 有 名 的 地 方 之 外 呢， 其 實 酒
場 事 實 上 是 一 個 不 錯 的 一 個 觀 光 地， 啊

695
00:52:15,830 --> 00:52:20,150
譬 如 說 去 北 安 妮 就 在 太 遠。 
了， 不 會 太 遠 啦 怎 麼 會 遠。 

696
00:52:20,150 --> 00:52:21,670
你 要 怎 麼 過 去？ 
我 跟 你 講。 

697
00:52:21,910 --> 00:52:28,080
有 虎 航， 可 是 它 停 飛 了。 
我 4 月 4 月 開 始 要 停 飛， 這 個 讓 我 直 接

698
00:52:28,080 --> 00:52:31,840
是 真 是 很 懊 惱 的 一 件 事 情。 
以 前 股 航 有 桃 園 直 飛 續 穿 哦。 

699
00:52:32,190 --> 00:52:36,510
飛 到 續 穿 以 後， 從 續 川 機 場 出 來， 旭 川 
機 場 到 我 們 酒 場 距 離 只 有。 

700
00:52:36,510 --> 00:52:41,230
40 你 不 要 講 停 飛 的 啦。 
對 喔， 不 要 講 停 飛 的 話 就 是 新 千 歲 嘛， 

701
00:52:41,270 --> 00:52:43,390
新 千 歲 幾 場。 
只 能 到 新 千 歲 到 新 千 場。 

702
00:52:43,470 --> 00:52:48,910
然 後 好， 你 就 先 去 先 去 看 魚 市 魚 是 一 路
再 上 來， 魚 是 在 在 往 上， 然 後 什 麼 那 個 

703
00:52:48,910 --> 00:52:51,790
小 樽 也 是 在 那 一 帶 嘛 在 魚。 
小 樽 是 一 定 要 去。 

704
00:52:51,790 --> 00:52:56,790
的 一 定 要 去 的 嘛， 然 後 再 往 上 續 穿 續 山
動 物 園， 這 個 不 知 道 大 家 知 不 知 道？ 

705
00:52:56,830 --> 00:53:03,030
旭 山 動 物 園 冬 天 會 有 企 鵝， 它 會 放 企 鵝
出 來， 然 後 企 鵝 會 在 那 個 冰 上 面 就 是 被

706
00:53:03,070 --> 00:53:08,950
被 驅 趕 了， 因 為 像 那 個 很 很 可 憐 的 那 種
西 伯 利 亞 的 那 個 那 個 戰 服， 那 種 感 覺 在

707
00:53:08,950 --> 00:53:13,350
那 邊 走 來 走 去。 
對 那 旭 山 動 物 園 就 是 在 旭 川 啊， 我 們 也

708
00:53:13,350 --> 00:53:16,870
是 算 是 在 旭 川 生 活 圈 的， 我 們 知 道 我 們
這 邊 叫 東 川 啦。 

709
00:53:16,870 --> 00:53:22,990
東 川 鄉 還 是 在 續 川 市 的 旁 邊， 這 樣 子 距
離 都 很 近， 而 且 又 因 為 我 們 酒 場 剛 好 它

710
00:53:22,990 --> 00:53:26,790
是 在 旭 川 跟。 
富 兩 野 的 中 間 啊， 所 以 很 多 台 灣 人 尤 

711
00:53:26,790 --> 00:53:28,590
其。 
東 西 富 良 野 也 是 觀 光 聖 地。 

712
00:53:28,670 --> 00:53:31,550
富 良 野 是 觀 光 聖 帝， 就 是 夏 天， 是 薰 衣 
草 嘛， 冬 天 是。 

713
00:53:32,070 --> 00:53:35,870
對 對， 對， 對。 
對， 然 後 現 在 還 多 了 一 個 這 個 父 糧 師， 

714
00:53:35,870 --> 00:53:39,470
整 6 場 就 是 藝 人 的 蒸 溜 場。 
對。 

715
00:53:39,950 --> 00:53:44,590
新 的 真 6 場 對 我 們 的 那 個 張 玉 蘭。 
呃， 應 該 蓋 好 了。 

716
00:53:44,590 --> 00:53:48,190
吧， 應 該 蓋 好。 
了， 請 球 大， 再 打 電 話 吹 一 下， 催 一 下 那

717
00:53:48,190 --> 00:53:54,160
個 工 程 進 度。 
對， 所 以 他 其 實 那 一 代 的 觀 光 資 源 都 算

718
00:53:54,280 --> 00:53:56,600
蠻 多 的 啦， 因 為 很。 
多 台 灣 人 對。 

719
00:53:56,600 --> 00:54:00,470
啊。 
我 們 日 本 衛 士 忌 日 後 的 發 展， 第 一 個 就

720
00:54:00,470 --> 00:54:05,910
是 靠 可 能 觀 光， 會 是 很 大 一 部 分 對， 然 
後 第 2 個 就 是 要 靠 球 大 的 這 本 書。 

721
00:54:05,950 --> 00:54:09,910
我 還 沒 有 寫 到 啊， 你。 
還 沒 有 寫 到， 我 們 對 呀， 請 請 趕 快 寫 第 

722
00:54:09,910 --> 00:54:15,590
二 版 書， 請 把 我 們 加 進 去。 
讓 我 們 新 酒 場 有 一 些 表 現 的 機 會。 

723
00:54:15,630 --> 00:54:21,230
北 海 道 真 的 是 目 前 還 蠻 多 煎 酒 場 的， 可
是 真 的 是 分 散 的 太 遠 了。 

724
00:54:21,310 --> 00:54:25,550
北 海 道 是 一 個 他 的 酒 廠 概 念， 應 該 會 跟
本 州 的 會 很 不 一。 

725
00:54:25,550 --> 00:54:29,070
樣 九 州。 
誒 九 誒 跟 9 座 應 該 也 不 一 樣， 跟 9 座 跟

726
00:54:29,070 --> 00:54:35,310
本 周 都 會 對 本 來 知 道 一 直 以 來 都 是 一 
種 很 有 拓 荒 性 格 的 一 個 地 方 哦， 所 以 大

727
00:54:35,310 --> 00:54:40,710
家 會 在 那 邊 做 更 奇 怪 的 東 西。 
嗯 哼， 對 像 是 會 有 奇 怪 的 台 灣 人 會 跑 到

728
00:54:40,710 --> 00:54:43,990
那 邊 去 做 威 士 機。 
你 們 做 了 什 麼 奇 怪 的 事？ 

729
00:54:43,990 --> 00:54:46,390
我 沒 有， 就 是 我 就 我 本 人 比 較 奇 怪， 然 
後 我 在 那 邊。 

730
00:54:46,510 --> 00:54:49,550
對 你 只 是 一 個 奇 怪 的 人。 
我 是 個 奇 怪 的 人， 我 還 沒 有 開 始 做， 還 

731
00:54:49,550 --> 00:54:56,390
沒 有 做 太 出 格 的 事 情 這 樣 子， 所 以 我 覺
得 說 不 定 以 邱 大 你 看 過 九 州 看 過 本 周 

732
00:54:56,390 --> 00:55:00,670
的 9 場 以 後， 你 再 看 北 海 道 會 覺 得 欸， 
這 個 地 方 又 有 一 點 不 一 樣 的 感 覺， 我 們

733
00:55:00,670 --> 00:55:05,550
不 要 講 於 世 啊， 於 是 那 個 那 個 那 個 已 經
老 哇， 那 個 這 個 不 在， 不 在 我 們 討 論 範 

734
00:55:05,550 --> 00:55:09,070
圍， 那 個 是。 
他 們 大 酒 場 對 大 酒 場 有 大 酒 場 的 做 法。

735
00:55:09,670 --> 00:55:16,350
的 歷 史 的 框 架 在 可 是 新 的 小 酒 唱。 
再 加 上 北 海 道， 現 在 很 多 的 統 商 製 統 場

736
00:55:17,030 --> 00:55:23,430
製 同 場， 因 為 北 海 道 本 地 的 林 牧 資 源 算
多 嘛， 然 後 很 多 水 油 木 在 當 地， 所 以 志 

737
00:55:23,430 --> 00:55:29,670
同 廠 商 有 制 賣 的 發 賣 廠， 也 慢 慢 的 有 出
來 北 海 道， 自 己 也 有 中 北 海 道 大 麥。 

738
00:55:29,790 --> 00:55:35,750
但 是 無 形 之 中， 這 些 東 西 變 成 了 變 成 了
一 個 慢 慢 變 成 一 個 威 士 忌 的 產 區 產 區。

739
00:55:35,950 --> 00:55:41,310
日 本 威 士 忌 的 特 殊 產 區。 
對， 因 為 它 有 點 產 業 一 條 龍， 慢 慢 的 出 

740
00:55:41,310 --> 00:55:45,150
現， 對 我 覺 得 這 個 是 邱 大 在 寫 第 2 本 書
的 時 候 可 以。 

741
00:55:45,470 --> 00:55:48,630
看 一 下。 
看 一 下， 要 把 它 寫 進 去。 

742
00:55:49,110 --> 00:55:55,550
這 是 一 個 一 個 不 錯 的 一 個 方 向， 因 為 我
覺 得 日 本 威 士 忌 最 有 趣 的 地 方， 對 我 來

743
00:55:55,550 --> 00:56:01,350
講， 現 在 因 為 參 觀 過 了 好 幾 間 酒 廠 之 
後， 越 來 越 覺 得 日 本 威 士 忌 是 一 個 非 常

744
00:56:01,350 --> 00:56:06,830
蓬 勃 發 展 中 的 一 個 產 業， 而 這 個 產 業 基
本 上 都 是 由 小 酒 廠 組 成 的。 

745
00:56:07,190 --> 00:56:11,870
小 球 場 沒 有 什 麼 太 多 的 包 袱， 雖 然 也 沒
有 多 少 的 資 金 啦， 可 是。 

746
00:56:11,910 --> 00:56:15,750
包 袱 裡 面 是 空。 
的 對 你 們 包 袱 基 本 上 沒 有 包 袱 的 話， 就

747
00:56:15,750 --> 00:56:20,630
可 以 比 較 自 由 自 在 地 做， 而 且 日 本 為 世
界 的 規 範 又 相 對 寬 鬆。 

748
00:56:20,750 --> 00:56:23,310
應 該 可 以 說 是 幾 乎 沒 有。 
沒 有 規 範 嘛， 對 不 對？ 

749
00:56:23,310 --> 00:56:30,790
現 階 段 是 沒 有 法 規 對 對 對， 不 過 你 們 還
是 按 照 比 較 接 近 的 那 種 來 做 對， 可 是 問

750
00:56:30,790 --> 00:56:36,110
題 是 你 們 就 比 較 自 由 自 在 彈 性 很 大。 
沒 錯， 我 覺 得 這 一 點 的 話， 我 之 所 以 會 

751
00:56:36,110 --> 00:56:41,790
講 說 從 製 作 端 來 看， 蘇 格 蘭 威 士 忌 跟 日
本 威 士 忌 的 話， 我 覺 得 日 本 威 士 忌 它 的

752
00:56:41,790 --> 00:56:47,070
發 揮 會 比 較 強。 
對 我 來 講 啦， 因 為 我 是 比 較 喜 歡 看 製 作

753
00:56:47,070 --> 00:56:53,630
的， 那 當 然 最 後 面 決 勝 負 的 還 是 風 味 
啦， 你 做 出 來 的 酒 的 話， 到 底 你 好 不 好 

754
00:56:53,630 --> 00:56:57,950
賣， 這 才 是 最 重 最 終 決 勝。 
點 沒 錯， 這 才 是 你 酒 場 有 沒 有 辦 法 持 續

755
00:56:57,950 --> 00:56:59,430
長 久 走 下 去 的？ 
欸， 可 是。 

756
00:56:59,430 --> 00:57:03,590
日 本 酒 廠 因 為 你 們 的 酒 廠 小 嗯 嫩 酒 場 
太 多 的 小 酒 場 了， 所 以。 

757
00:57:03,830 --> 00:57:11,270
其 實 一 方 面 你 們 產 量 也 沒 那 麼 大， 嗯， 
所 以 你 們 其 實 要 銷 售 的 那 個 責 任 被 扣 

758
00:57:11,270 --> 00:57:15,390
打， 對 啊， 在 那 個 也 是 比 較 小 一。 
點， 對 啊， 對 我 們 的 好 處 啊， 小 朋 友 就 是

759
00:57:15,390 --> 00:57:21,030
這 樣 子 啊， 酒 酒 廠 你 不 要 吃 得 太 多 的 
話， 蒸 60 就 放 假 回 台 灣 找 人 家 喇。 

760
00:57:21,070 --> 00:57:23,910
塞 這 樣 子 對 消 耗 時 間。 
對 不 對？ 

761
00:57:23,910 --> 00:57:28,190
你 們 一 開 始 也 不 會 想 要 說 出 口 到 國 其 
他 國 家 什 麼 之 類 的 我。 

762
00:57:28,190 --> 00:57:30,790
有 沒 有 很 想 要？ 
我 們 想 要 每 個 國 家 都 要 有 我 們 的？ 

763
00:57:30,790 --> 00:57:34,310
威 士， 忌 喔， 那 個 很。 
那 個 你 要 打 品 牌 真 的 是。 

764
00:57:34,390 --> 00:57:37,030
非 常， 我 知 道 這 個 非 常 非 常 困 難。 
對 呀， 對 呀。 

765
00:57:37,310 --> 00:57:41,510
我 基 本 上 我 覺 得 日 本 的 小 球 場 要 生 存 
的 話， 大 概 都 是 靠 這。 

766
00:57:41,510 --> 00:57:44,990
種 方 式 吧？ 
那 就 看 我 們 下 一 次 跟 邱 大 見 面， 就 在 我

767
00:57:44,990 --> 00:57:47,550
們 的 在 北 海 道， 在 北 海 道 籃。 
球 成 交 所， 我。 

768
00:57:47,550 --> 00:57:50,590
們 去 吃 那 個 成 吉 思 汗 成 吉 思 汗 是 什 麼 
成 吉 思？ 

769
00:57:50,590 --> 00:57:53,790
汗 就 是 北 海。 
道 的 那 個 烤 羊 肉 哦， 真 的， 他 們 叫 成 吉 

770
00:57:53,790 --> 00:57:58,430
思 汗， 這 樣 子 啊 弄 得 像 一 個 他 們 就 是 
說， 啊， 那 個 東 西 弄 得 像 一 個 那 個 在。 

771
00:57:58,430 --> 00:57:59,390
帳 篷 裡 面 嗎？ 
沒。 

772
00:57:59,390 --> 00:58:02,880
有 啦， 沒 有， 他 說 他 就 是 他 就 有 點 像 我，
我 們 的 那 個 什 麼？ 

773
00:58:02,990 --> 00:58:10,030
蒙 古 烤 肉 那 種 感 覺 哦， 一 點 點 像 他 那 個
鐵 鍋 啊 就 說 有 點 像 那 個 蒙 古 人 的 帽 子，

774
00:58:10,030 --> 00:58:14,870
還 是 怎 麼 樣 的， 反 正 就 是 都 是 穿 著 服 務
這 東 西， 可 能 是 可 能 是 經 歷 百 年 才 發 明

775
00:58:14,870 --> 00:58:18,590
出 來 的 東 西， 反 正 就 是 搭 冬 天 嘛， 就 喜 
歡 吃 一 些 高 熱 量。 

776
00:58:18,590 --> 00:58:21,150
的 東 西， 對 所。 
以 下 次， 我 們 就 在。 

777
00:58:21,270 --> 00:58:27,870
就 去 旭 川， 然 後 吃 旭 川 拉 麵 也 是 有 名 的
成 吉 思 汗， 然 後 來 我 們 丹 丘 真 6 所 我 們

778
00:58:27,870 --> 00:58:33,790
來 看 一 下 酒 場 裡 面 的 這 個 運 氣 的 狀 況，
好 啊， 對 啊， 太 棒 了， 那 我 們 呢？ 

779
00:58:33,830 --> 00:58:38,910
今 天 就 很 感 謝 邱 打 來 到 我 的 節 目 嗎？ 
還 是 其 實。 

780
00:58:38,910 --> 00:58:40,510
一 起 啦。 
啊， 對 啊。 

781
00:58:40,510 --> 00:58:43,550
一 起 錄 的 一 集 啦。 
對 啊 蠻 好 玩 的 給 大 家 一 個 不 一 樣 的 體 

782
00:58:43,550 --> 00:58:46,230
驗 啦。 
來 我 們 碰 撞 一 下 就 是 大 家 誒。 

783
00:58:46,230 --> 00:58:51,430
不 同 想 法 的 竹 鶴 跟 鳥 緊 碰 撞 一 下 這 個 
想 法 好， 那 我 們 今 天 的 節 目 呢， 就 先 到 

784
00:58:51,430 --> 00:58:54,990
這 邊 感 謝 收 聽 業 務， 用 威 士 忌 指 南， 我 
是 九 郎 大 光 仔。 

785
00:58:55,030 --> 00:58:58,630
我 是 邱 德 夫 威 士 忌 鎮 長 邱 德 夫。 
感 謝 大 家。 

786
00:58:59,150 --> 00:59:05,710
現 在 馬 上 就 要 檢 查 一 下 有 沒 有 錄 到。 
沒 錄 到， 他 就 慘 了。