1
00:00:02,200 --> 00:00:04,600
Le sexisme ? 
C'est quand même votre temps ? 

2
00:00:04,880 --> 00:00:09,280
Il suffit d'écouter les femmes. 
Aucune femme n'a recours de 

3
00:00:09,280 --> 00:00:11,480
détecteur à l'avortement. 
Où sont les femmes dans vos 

4
00:00:11,480 --> 00:00:12,440
cours ? 
Où sont les femmes dans vos 

5
00:00:13,960 --> 00:00:22,800
institutions ? 
Pour cette 4e saison des 

6
00:00:22,800 --> 00:00:25,920
héritières, nous partons à la 
recherche de ce qui a construit 

7
00:00:25,920 --> 00:00:28,640
nos invités, leurs origines, 
leur éducation, leurs 

8
00:00:28,640 --> 00:00:32,280
influences, tout cet héritage, 
qu'il soit familial, culturel ou

9
00:00:32,280 --> 00:00:36,040
intellectuel, qui a permis à ces
femmes au destin particulier de 

10
00:00:36,080 --> 00:00:38,960
choisir leur vie. 
D'où viennent elles et qu'ont 

11
00:00:38,960 --> 00:00:41,880
elles à transmettre à cette 
nouvelle génération et prise de 

12
00:00:41,880 --> 00:00:45,320
liberté et d'égalité dans un 
monde qui accélère ces 

13
00:00:45,320 --> 00:00:48,080
transformations. 
Les héritières, ce sont à la 

14
00:00:48,080 --> 00:00:51,640
fois des histoires singulières. 
Et universelle qui laisse la 

15
00:00:51,640 --> 00:00:54,520
part belle à l'expression et aux
convictions de chacune d'entre 

16
00:00:54,520 --> 00:00:57,280
elles. 
Un temps long en 4 séquences, le

17
00:00:57,280 --> 00:01:00,840
portrait, la carte blanche, 
l'invité de l'invité et la 

18
00:01:00,840 --> 00:01:03,640
lettre. 
Je suis Sophie iborin, je vous 

19
00:01:03,640 --> 00:01:07,440
présente les héritières des 
origines à la lumière, un 

20
00:01:07,440 --> 00:01:09,960
podcast de la tribune dimanche à
tout de suite. 

21
00:01:16,680 --> 00:01:19,840
Quitte à être triste, autant 
avoir l'air gai, telle est la 

22
00:01:19,840 --> 00:01:22,160
devise de mon invité dans les 
héritières ce mois-ci. 

23
00:01:22,440 --> 00:01:25,120
Humoriste, actrice et 
comédienne, elle grandit dans la

24
00:01:25,120 --> 00:01:28,720
provoc et la franche rigolade. 
Mais sa vie n'a pas toujours été

25
00:01:28,720 --> 00:01:31,720
un long fleuve tranquille. 
Adorée des Français, elle 

26
00:01:31,720 --> 00:01:35,440
incarné l'artiste populaire, la 
bonne copine que tout le monde 

27
00:01:35,440 --> 00:01:38,840
rêve d'avoir dans sa vie. 
Drôle, authentique et sincère, 

28
00:01:38,840 --> 00:01:42,840
la soixantaine flamboyante, elle
se joue des diktats au cinéma, à

29
00:01:42,840 --> 00:01:44,440
la télévision comme sur les 
planches. 

30
00:01:44,720 --> 00:01:48,800
Avec légèreté et autodérision, 
elle est actuellement sur scène 

31
00:01:48,800 --> 00:01:52,200
dans Lily et Lily, aux côtés de 
son amie Francis Perrin, où elle

32
00:01:52,200 --> 00:01:55,040
suit les pas de la grande 
Jacqueline maillan, son modèle. 

33
00:01:55,640 --> 00:01:58,360
Bienvenue à Michèle Bernier dans
les héritières. 

34
00:01:58,720 --> 00:02:06,200
Bonne écoute. 
Bonjour Michel. 

35
00:02:06,320 --> 00:02:08,280
Bonjour. 
Bienvenue dans les héritières. 

36
00:02:08,320 --> 00:02:11,120
Ben merci de m'accueillir. 
Je suis ravie de de vous avoir. 

37
00:02:11,120 --> 00:02:14,160
On va démarrer ce podcast 
toujours avec la même question, 

38
00:02:14,160 --> 00:02:18,040
Michel, oui, de qui ou de quoi 
vous sentez-vous l'héritière ? 

39
00:02:19,080 --> 00:02:23,120
Oh alors je pense que je suis un
peu l'héritière filialement et 

40
00:02:23,120 --> 00:02:28,360
en même temps idéologiquement de
bah de mon père, de de d'Hara 

41
00:02:28,360 --> 00:02:31,720
Kiri, Charlie Hebdo. 
Voilà, je disons que cette 

42
00:02:31,720 --> 00:02:35,960
éducation là m'a amené. 
Certainement à me poser des 

43
00:02:35,960 --> 00:02:39,040
questions sur certaines choses 
et en même temps à essayer 

44
00:02:39,040 --> 00:02:43,160
toujours de garder une distance 
par rapport au au diktat 

45
00:02:43,160 --> 00:02:46,640
justement par rapport à l'idée 
que voilà, tout est dans des 

46
00:02:46,640 --> 00:02:48,600
cases et que on peut pas en 
sortir. 

47
00:02:48,600 --> 00:02:52,160
Donc voilà, moi je suis plutôt 
l'héritière d'une, j'espère 

48
00:02:52,160 --> 00:02:56,840
d'une liberté. 
À protéger une philosophie 

49
00:02:56,840 --> 00:02:59,040
aussi ? 
Oui, en philosophie c'est peut 

50
00:02:59,040 --> 00:03:03,120
être un grand mot, mais en tout 
cas protéger ce qu'on a, ce 

51
00:03:03,280 --> 00:03:07,920
qu'on a obtenu, ce qu'on a eu. 
Ne pas la laisser partir dans 

52
00:03:07,920 --> 00:03:12,520
les mauvaises mains et des 
mauvais cerveaux et essayer de 

53
00:03:12,520 --> 00:03:17,200
garder, voilà la tête froide. 
Éduquer nos enfants. 

54
00:03:17,800 --> 00:03:22,680
Aujourd'hui, mes petits enfants,
je je je pense que y a vraiment 

55
00:03:22,680 --> 00:03:26,240
matière à faire. 
Et et et continuer une espèce de

56
00:03:26,240 --> 00:03:30,360
lutte, je dirais presque, qui 
est au départ personnelle, mais 

57
00:03:30,360 --> 00:03:34,760
qui devient universelle si on le
on le part de chez soi en se 

58
00:03:34,760 --> 00:03:37,560
disant, Ben je vois que moi je 
veux que mon fils se respecte 

59
00:03:37,560 --> 00:03:42,640
les femmes, je veux que ma ma 
fille puisse vivre ce qu'elle a 

60
00:03:42,640 --> 00:03:44,360
envie de vivre sans qu'on 
l'empêche. 

61
00:03:44,920 --> 00:03:47,640
Mais je pense qu'il y a y a tout
ça et et et que toute cette 

62
00:03:47,640 --> 00:03:50,080
éducation là qu'on peut faire 
chez soi au départ. 

63
00:03:50,360 --> 00:03:53,480
C'est une ça, ça va se propager,
enfin j'espère. 

64
00:03:53,480 --> 00:03:56,240
Évidemment. 
Alors justement, ça fait près de

65
00:03:56,240 --> 00:03:59,160
40 ans, Michel, que vous 
partagez la vie de 1000000 de 

66
00:03:59,160 --> 00:04:02,120
français. 
Mais qui est Michel Bernier ? 

67
00:04:02,120 --> 00:04:04,800
D'où vient Michel Bernier ? 
On va essayer de le savoir. 

68
00:04:04,800 --> 00:04:07,920
On va avoir quelques éléments de
réponse tout de suite après le 

69
00:04:07,920 --> 00:04:15,360
Jingle. 
Michel Bernier, vous êtes né le 

70
00:04:15,360 --> 00:04:17,880
2 août 1956 à Paris. 
Vous êtes la fille unique de 

71
00:04:17,880 --> 00:04:20,600
Georges Bernier. 
Plus connu sous le nom du 

72
00:04:20,600 --> 00:04:23,840
professeur Choron, cofondateur 
de Hara Kiri, de Charlie Hebdo 

73
00:04:23,840 --> 00:04:27,240
et d'Odile Vaudel. 
Enfant solitaire mais sans 

74
00:04:27,240 --> 00:04:30,600
interdit, votre père, homme 
libre et provocateur, vous 

75
00:04:30,600 --> 00:04:33,240
invite à vivre une vie loin des 
codes traditionnelles. 

76
00:04:33,520 --> 00:04:36,000
À 6 ans, vous dormez sur les 
banquettes des boîtes de nuit. 

77
00:04:36,520 --> 00:04:39,200
Wolinski et cabu s'invitent à la
table familiale. 

78
00:04:39,200 --> 00:04:40,560
Vos parents travaillent 
beaucoup. 

79
00:04:40,800 --> 00:04:44,000
C'est souvent seuls à la maison 
que vous vous construisez votre 

80
00:04:44,000 --> 00:04:46,840
monde à vous, avec déjà un 
certain goût du spectacle. 

81
00:04:47,800 --> 00:04:50,480
La curiosité et l'humour sont au
centre de votre éducation. 

82
00:04:50,480 --> 00:04:53,520
La famille vit au rythme des 
moments de joie et de Rires 

83
00:04:53,520 --> 00:04:56,400
partagés, mais aussi des moments
un petit peu plus difficiles. 

84
00:04:57,080 --> 00:04:59,440
Après des études secondaires, 
vous faites une formation de 

85
00:04:59,440 --> 00:05:02,480
théâtre, puis c'est le théâtre 
de Bouvard qui vous révèle. 

86
00:05:02,640 --> 00:05:05,360
Vous entrez alors dans le cœur 
des Français avant de former un 

87
00:05:05,360 --> 00:05:09,440
trio détonnant avec vos 2 
acolytes et amis, Mimi Mathy et 

88
00:05:09,440 --> 00:05:12,160
Isabelle Debouton. 
C'est à ce moment-là que vous 

89
00:05:12,160 --> 00:05:15,080
rencontrez le jeune Bruno 
Gaccio, qui deviendra le père de

90
00:05:15,080 --> 00:05:17,200
vos 2 enfants, Charlotte et 
Enzo. 

91
00:05:18,640 --> 00:05:21,680
Dès lors, une longue carrière 
vous attend, télévision, cinéma,

92
00:05:21,680 --> 00:05:24,760
théâtre, One woman show. 
En 83, vous participez pour la 

93
00:05:24,760 --> 00:05:27,640
première fois aux Grosses Têtes 
avec Philippe Bouvard sur RTL. 

94
00:05:27,960 --> 00:05:30,680
Vous n'aurez de cesse que de 
rire et de faire rire, au plus 

95
00:05:30,680 --> 00:05:32,720
grand bonheur d'un public qui ne
vous lâchera jamais. 

96
00:05:33,760 --> 00:05:35,960
Mais le drame de votre vie, 
c'est le départ de votre mère 

97
00:05:35,960 --> 00:05:37,560
qui choisit de mettre fin à ses 
jours. 

98
00:05:37,560 --> 00:05:40,600
Vous aviez alors 29 ans. 
Cette blessure profonde ne vous 

99
00:05:40,600 --> 00:05:43,440
quittera jamais, même si vous 
faites le choix à l'époque de ne

100
00:05:43,440 --> 00:05:46,560
pas en parler. 
Mimi, comme vous appellent vos 

101
00:05:46,560 --> 00:05:48,320
proches, n'a pas la langue dans 
sa poche. 

102
00:05:48,320 --> 00:05:52,200
Une liberté de ton, des choix de
carrière assumés et qui parlent 

103
00:05:52,200 --> 00:05:54,920
au plus grand nombre sortent de 
Madame tout le monde. les 

104
00:05:54,920 --> 00:05:57,880
Français vous adorent. 
Fan inconditionnel de Hugh 

105
00:05:57,880 --> 00:06:01,840
Grant, sorte de Bridget Jones à 
la française, vous êtes la Nana 

106
00:06:01,840 --> 00:06:05,200
cool, forte et fragile à la 
fois, qui joue et qui se joue de

107
00:06:05,200 --> 00:06:08,000
ses complexes ou de ses 
névroses, avec une bonne dose 

108
00:06:08,000 --> 00:06:10,720
d'autodérision. 
À la quarantaine, quand l'homme 

109
00:06:10,720 --> 00:06:13,200
de votre vie vous quitte pour 
une autre, vous montez sur scène

110
00:06:13,200 --> 00:06:15,000
dans le démon de 12h00, c'est un
carton. 

111
00:06:15,440 --> 00:06:18,480
Pilier aujourd'hui de la bande à
Ruquier dans les Grosses Têtes 

112
00:06:18,480 --> 00:06:21,720
sur RTL, on vous retrouve aussi 
dans la peau de constance Meyer 

113
00:06:21,920 --> 00:06:26,000
dans la stagiaire sur France 3. 
Mamie comblée de 2 jumeaux, Zoé 

114
00:06:26,000 --> 00:06:29,440
et Roméo, vous êtes en ce moment
sur les places de théâtre de 

115
00:06:29,440 --> 00:06:32,360
Paris dans Lily et Lily. 
Encore une histoire de jumelles 

116
00:06:32,360 --> 00:06:34,760
interprétée hier par Jacqueline 
Maillan. 

117
00:06:36,040 --> 00:06:38,720
À 69 ans, rien ne semble vous 
arrêter. 

118
00:06:39,200 --> 00:06:41,360
Michelle Bernier, c'est plus de 
40 ans de carrière. 

119
00:06:41,440 --> 00:06:44,920
Jadis considérée comme la fille 
du diable, vous êtes devenue la 

120
00:06:44,920 --> 00:06:47,360
bonne copine que tout le monde 
rêve d'avoir dans sa vie. 

121
00:06:47,800 --> 00:06:50,840
Alors Michelle, j'ai envie de 
vous demander, comment fait on 

122
00:06:51,000 --> 00:06:53,280
pour être une artiste 
populaire ? 

123
00:06:55,480 --> 00:06:58,240
Je crois qu'il y a pas de vous a
pas y a pas une recette 

124
00:06:58,240 --> 00:07:01,120
particulière, je. 
Comment vous vous l'expliquez ? 

125
00:07:01,120 --> 00:07:06,280
Ça, mais je sais pas, peut être 
une sincérité, un naturel. 

126
00:07:07,680 --> 00:07:10,800
Qui fait que Ben les gens se 
reconnaissent, se retrouvent 

127
00:07:10,800 --> 00:07:13,760
qu'il y a une complicité qui 
s'est faite maintenant depuis 

128
00:07:13,760 --> 00:07:17,720
toutes ces années et et peut 
être des choix aussi qui ont 

129
00:07:17,720 --> 00:07:22,880
fait que Ben voilà, ça a 
continué à à une espèce de lien 

130
00:07:22,880 --> 00:07:25,040
comme ça, merveilleux de de 
complicité. 

131
00:07:25,040 --> 00:07:30,160
Pour moi c'est un truc très 
formidable, la complicité à 

132
00:07:30,160 --> 00:07:33,080
travers le rire. 
C'est c'est la plus belle des 

133
00:07:33,080 --> 00:07:36,120
choses, surtout qu'on à travers 
le rire on dit quand même 

134
00:07:36,120 --> 00:07:39,640
beaucoup de choses, c'est à dire
que ce soit le démon de 12h00 ou

135
00:07:39,640 --> 00:07:41,080
après, que ce soit et pas une 
ride. 

136
00:07:41,080 --> 00:07:44,080
Et puis vive demain. 
Et puis les les les, les 

137
00:07:44,080 --> 00:07:46,800
spectacles que j'ai pu faire à 
chaque fois je j'ai l'impression

138
00:07:46,800 --> 00:07:51,680
de de parler à voilà à tout le 
monde en disant voilà, on a le 

139
00:07:51,680 --> 00:07:53,680
droit d'être ce qu'on est, on a 
le droit de penser ce qu'on 

140
00:07:53,680 --> 00:07:56,800
pense et voilà. 
Je pense que l'humour c'est une,

141
00:07:56,960 --> 00:07:59,280
c'est la, c'est une arme 
merveilleuse. 

142
00:07:59,440 --> 00:08:01,080
Faudrait utiliser que celle-là 
d'ailleurs. 

143
00:08:02,320 --> 00:08:06,440
Mais je je pense que c'est ça. 
C'est c'est aussi de de de me 

144
00:08:06,440 --> 00:08:10,160
mettre moins en scène dans dans 
ma vie quotidienne ou dans les 

145
00:08:10,160 --> 00:08:15,560
événements qui ont pu traverser 
mon existence et et d'en faire 

146
00:08:15,560 --> 00:08:19,200
toujours quelque chose qui 
voilà, on on met le projecteur 

147
00:08:19,480 --> 00:08:22,600
un petit peu à côté, un petit 
peu ailleurs, là où on s'y 

148
00:08:22,600 --> 00:08:24,120
attend pas. 
Et c'est, je crois que c'est ce 

149
00:08:24,120 --> 00:08:28,240
qui a fait le le succès des 
spectacles aussi et et justement

150
00:08:28,240 --> 00:08:32,159
peut être aussi cette. 
Conscience de Ben peut être de 

151
00:08:32,159 --> 00:08:35,240
toucher plus de gens que ce que 
même j'aurais pu imaginer. 

152
00:08:35,600 --> 00:08:37,600
C'est ça, vous êtes presque 
étonnés de ça. 

153
00:08:37,760 --> 00:08:41,000
Ben oui, parce que surtout le 
démon de 12h00 en fait, ça a été

154
00:08:41,000 --> 00:08:43,919
un un vrai déclencheur par 
rapport à ça, c'est que 

155
00:08:44,360 --> 00:08:48,960
l'histoire des des femmes 
trompées, des Marisolages, ça ça

156
00:08:49,000 --> 00:08:50,320
n'est pas non, mais c'est pas 
très nouveau. 

157
00:08:50,320 --> 00:08:53,080
Enfin je veux dire, quasiment 
enfin tout le monde, enfin 

158
00:08:54,080 --> 00:08:57,640
toutes les tous les artistes ont
joué des personnages comme ça au

159
00:08:57,640 --> 00:09:01,240
cinéma, au théâtre, et cetera. 
Mais que je vienne moi en parler

160
00:09:01,240 --> 00:09:04,720
seule et à ce moment-là et à ce 
moment-là et de cette 

161
00:09:04,840 --> 00:09:09,720
manière-là, moi je m'attendais 
pas franchement à autant de 

162
00:09:09,720 --> 00:09:13,960
répercussions même sur les gens 
qui venaient me voir au théâtre,

163
00:09:15,240 --> 00:09:20,600
de voir autant de femmes 
désespérées qui vous disent mais

164
00:09:20,600 --> 00:09:23,120
comme vit le même truc, je fais 
la même chose, comment vous avez

165
00:09:23,120 --> 00:09:26,640
fait pour vous en sortir et 
comment je vais faire et et je 

166
00:09:26,640 --> 00:09:31,080
l'ai joué 4 ans. 
Et j'ai fait, j'ai vécu 4 ans de

167
00:09:31,080 --> 00:09:36,160
témoignages assez forts et assez
fous où je me disais, mais à ce 

168
00:09:36,160 --> 00:09:40,360
point là, on, on, on. 
Ce sujet reste aussi douloureux 

169
00:09:40,680 --> 00:09:42,520
alors qu'on était en pleine 
période de. 

170
00:09:43,680 --> 00:09:47,520
Allez, les familles recomposées,
c'est super, divorcer c'est 

171
00:09:47,520 --> 00:09:50,240
super, tout était super, tout 
était merveilleux, vraiment 

172
00:09:50,240 --> 00:09:54,240
franchement mais qu'est ce qu'on
s'en fout de d'être trompé tout 

173
00:09:54,240 --> 00:09:55,560
ça. 
Et en fait non, pas du tout 

174
00:09:55,560 --> 00:09:58,320
hein, non pas du tout, pas du 
tout, pas du tout, parce que 

175
00:09:58,360 --> 00:10:00,840
c'est c'est un leurre en fait, 
on a voulu nous faire croire à 

176
00:10:00,840 --> 00:10:04,200
des choses pour nous les faire 
accepter, mais non non, ça se 

177
00:10:04,600 --> 00:10:07,040
passe pas comme ça on. 
Va, on va revenir. 

178
00:10:07,040 --> 00:10:09,680
On va revenir à votre enfance 
quand même. 

179
00:10:10,880 --> 00:10:12,880
Vous en avez parlé souvent, mais
moi j'ai, j'ai. 

180
00:10:13,000 --> 00:10:15,440
Et vous nous racontiez encore 
c'était quoi la vie chez les 

181
00:10:15,440 --> 00:10:17,000
berniers quand vous étiez 
petite ? 

182
00:10:17,400 --> 00:10:20,880
Ah Ben c'était une vie un peu 
particulière c'est sûr, mais 

183
00:10:20,960 --> 00:10:23,000
enfin moi je me rendais pas bien
compte de ce qui se passait 

184
00:10:23,000 --> 00:10:24,960
hein. 
Moi je voyais un enfin je, je 

185
00:10:24,960 --> 00:10:28,360
voyais des parents, il vendait 
des journaux dans la rue. 

186
00:10:28,360 --> 00:10:32,880
Après il a créé son son, son, le
journal et et puis il voyait des

187
00:10:32,880 --> 00:10:37,120
Tontons comme Cabana comme voilà
un ski, cabu, reiser et cetera, 

188
00:10:37,120 --> 00:10:39,520
je. 
Pour moi j'étais une enfant donc

189
00:10:39,520 --> 00:10:41,360
je pouvais. 
Je me rendais pas compte de ce 

190
00:10:41,680 --> 00:10:43,720
que ce qui se passait vraiment. 
Je voyais bien que c'était pas 

191
00:10:43,720 --> 00:10:47,840
comme chez les copines, mais euh
mais bon, c'était rigolo, 

192
00:10:47,840 --> 00:10:51,080
c'était fantaisiste, c'était 
fou, c'était euh. 

193
00:10:52,000 --> 00:10:55,600
C'est étonnant. 
Euh c'est vrai que les dimanches

194
00:10:55,800 --> 00:11:00,320
c'était le seul jour de de congé
donc bah eux ils dormaient 

195
00:11:00,320 --> 00:11:03,760
beaucoup et et et donc moi je 
regardais beaucoup les films de 

196
00:11:03,760 --> 00:11:05,800
l'après 12h00 et je me déguisais
énormément. 

197
00:11:05,800 --> 00:11:08,120
Peut être que ça m'a donné 
l'envie de envie de faire ce 

198
00:11:08,160 --> 00:11:11,000
motif, de faire ça au final, 
enfin de sentir que c'était 

199
00:11:11,000 --> 00:11:13,800
quelque chose. 
Vers lequel ça, ça me, ça me 

200
00:11:13,800 --> 00:11:18,680
soulageait, ça m'aidait, c'était
voilà, c'était c'était un moment

201
00:11:18,680 --> 00:11:22,160
à moi où je voilà, je pouvais 
exprimer les choses et je je je.

202
00:11:22,200 --> 00:11:24,680
Je faisais que les personnages 
que je venais de voir, hein, 

203
00:11:25,120 --> 00:11:27,200
mais ma mère d'ailleurs, elle 
m'avait fait une valise avec 

204
00:11:27,200 --> 00:11:29,360
plein de vieilles robes et 
devient un très vieux truc à 

205
00:11:29,360 --> 00:11:31,480
elle pour que je puisse me 
déguiser. 

206
00:11:31,480 --> 00:11:35,320
Donc voilà, je pense que ça les 
arrangeait aussi, que je me 

207
00:11:35,440 --> 00:11:38,760
déguise après pieds, je 
m'occupais, voilà, mais ça, mais

208
00:11:38,760 --> 00:11:42,720
je me, je me suis jamais. 
Je je tiens à le préciser, je 

209
00:11:42,840 --> 00:11:48,880
je, je ne souffrais pas hein, de
de cette situation, j'étais pas.

210
00:11:48,880 --> 00:11:51,280
J'en ai peut être souffert dans 
le côté solitude, parce que la 

211
00:11:51,280 --> 00:11:54,920
solitude c'est un enfant, c'est 
un peu compliqué, mais je savais

212
00:11:54,920 --> 00:11:57,800
que j'étais aimée, donc je pense
qu'à partir de là, les choses 

213
00:11:57,800 --> 00:12:01,000
sont un peu différentes. 
La qualité plutôt, la qualité 

214
00:12:01,000 --> 00:12:04,920
plutôt que la quantité. 
Et quand on était ensemble, on 

215
00:12:04,920 --> 00:12:08,440
était ensemble. 
Enfin, c'était des des moments 

216
00:12:08,520 --> 00:12:10,320
privilégiés. 
Moi j'ai mes parents. 

217
00:12:11,240 --> 00:12:16,240
S'aimer, ils étaient avec moi, 
j'étais la princesse. 

218
00:12:16,240 --> 00:12:19,880
Enfin franchement, je ne me suis
jamais dit ça. 

219
00:12:19,880 --> 00:12:22,480
Les ça les arrange de de de 
voilà. 

220
00:12:22,760 --> 00:12:26,200
Ouais, bien sûr. 
Je remis la, elle est partie. 

221
00:12:26,960 --> 00:12:30,360
L'oreillette ? 
Chacun sait que un papa pour une

222
00:12:30,360 --> 00:12:33,040
petite fille c'est important. 
Moi j'aimerais savoir quel 

223
00:12:33,040 --> 00:12:36,440
rapport vous aviez avec votre 
papa et et finalement au fond, 

224
00:12:36,440 --> 00:12:42,440
ce que vous avez gardé de lui ? 
Pour tout le bon et le mauvais. 

225
00:12:42,440 --> 00:12:45,280
Non ? 
Bah moi je, je jamais 

226
00:12:45,280 --> 00:12:48,160
considérais que moi je 
connaissais. 111 Georges 

227
00:12:48,160 --> 00:12:52,840
Bernier, un père attentif, 
affectueux, aimant. 

228
00:12:53,600 --> 00:12:57,480
Enfin avec moi, ça a toujours 
été tellement fort quoi. 

229
00:12:58,520 --> 00:13:02,520
Et par exemple quand même, à des
périodes où il n'avait pas 

230
00:13:02,520 --> 00:13:05,280
d'argent. 
J'étais gâtée quand même, c'est 

231
00:13:05,280 --> 00:13:07,080
à dire qu'ils faisaient des 
chèques sans provision. 

232
00:13:07,920 --> 00:13:11,720
Je je voyais quelque chose mais 
même sans le demander, mais mais

233
00:13:11,720 --> 00:13:14,720
ils ils me l'achetaient enfin. 
Moi j'ai eu des des des des 

234
00:13:14,720 --> 00:13:17,760
moments tellement incroyables 
avec eux. 

235
00:13:17,760 --> 00:13:21,040
Pour ça je je 2 3 petites 
anecdotes, une fois je enfin je 

236
00:13:21,480 --> 00:13:24,160
j'étais à l'école et tous les 
jours je passais devant un 

237
00:13:24,160 --> 00:13:28,440
marchand de jouets. 
Et pour rentrer et et dans dans 

238
00:13:28,440 --> 00:13:31,920
cette vitrine y avait 111 clown,
un grand clown pour moi, il il 

239
00:13:31,920 --> 00:13:35,680
avait l'air immense en tissu et 
que je le voyais tous les jours,

240
00:13:35,680 --> 00:13:38,080
je passais devant la vitrine et 
je le trouvais tellement beau et

241
00:13:38,080 --> 00:13:43,080
il me fascinait et et puis puis 
j'avais dit à mes parents, Oh tu

242
00:13:43,080 --> 00:13:46,760
si tu tu voyais dans la mais 
jamais en me disant on va me 

243
00:13:46,760 --> 00:13:49,560
l'acheter, lâche t il y a un 
clown, il est incroyable, il est

244
00:13:49,560 --> 00:13:52,000
tellement ci, tellement là. 
Et puis un jour je passe devant 

245
00:13:52,000 --> 00:13:55,080
la la vitrine et je ne vois pas 
ce clown et là je. 

246
00:13:55,480 --> 00:13:58,720
Je suis un peu désespéré en me 
disant quelqu'un, quelqu'un l'a 

247
00:13:58,720 --> 00:14:01,800
pris, il est parti, le clown et 
tout et je rentre chez moi et le

248
00:14:01,800 --> 00:14:05,600
clown était chez moi. 
Donc voilà, c'est ce que je veux

249
00:14:05,600 --> 00:14:09,200
dire, c'est que il y a, il y a, 
il y a toujours eu dans dans 

250
00:14:09,200 --> 00:14:13,840
notre relation ce cette relation
de tu as droit, de tu as droit à

251
00:14:13,840 --> 00:14:19,720
tout, tu as le droit de tout et 
et et et que surtout personne ne

252
00:14:19,720 --> 00:14:21,400
ne te touche. 
Voilà. 

253
00:14:21,680 --> 00:14:24,000
Ultra protecteur. 
Vous avez grandi. 

254
00:14:24,000 --> 00:14:27,960
On l'a vu avec des Wolinski, des
Cabus, des Kavanagh qui venaient

255
00:14:28,000 --> 00:14:32,960
chez vous. 
On vient de de de de reparler 

256
00:14:32,960 --> 00:14:35,240
évidemment des 10 ans de 
l'attentat de Charlie. 

257
00:14:35,520 --> 00:14:37,280
Comment ? 
Comment vous l'avez vécu, vous ?

258
00:14:37,400 --> 00:14:43,480
Ça bah tellement on est sidéré 
quoi. 

259
00:14:43,720 --> 00:14:47,240
D'abord sur le moment, je 
j'étais pas à Paris, j'étais à 

260
00:14:47,240 --> 00:14:50,360
l'étranger, je on. 
On apprend les nouvelles, un peu

261
00:14:50,360 --> 00:14:53,080
comme ça, pas. 
Un peu disséminée. 

262
00:14:53,080 --> 00:14:55,320
Je comprends pas bien ce qui se 
passe, est ce qu'il y a, est ce 

263
00:14:55,320 --> 00:14:58,040
qu'il y a eu une tentative, est 
ce que c'est, est ce que est ce 

264
00:14:58,040 --> 00:15:00,920
que est ce qu'il y a des morts, 
est ce que enfin on sait à ce 

265
00:15:00,920 --> 00:15:05,000
moment-là je sais pas. 1 h plus 
tard, j'apprends la la la 

266
00:15:05,000 --> 00:15:10,040
terrible nouvelle et et c'est 
vrai que je me dis mais ce monde

267
00:15:11,440 --> 00:15:16,200
il a énormément changé et il est
bouleversé parce que à l'époque 

268
00:15:16,200 --> 00:15:19,760
de Hara Kiri et Charlie Hebdo, 
c'était des procès. 

269
00:15:20,880 --> 00:15:23,120
Donc ça a coûté beaucoup 
d'argent et. 

270
00:15:23,720 --> 00:15:26,400
On attaquait en justice. 
Et aux journaux, parce qu'on 

271
00:15:26,400 --> 00:15:29,280
était en procès tout le temps 
interdit tout le temps, les 

272
00:15:29,280 --> 00:15:31,040
journaux n'avaient plus le droit
de paraître. 

273
00:15:31,040 --> 00:15:34,280
Enfin bon, il y avait enfin 
disons que à ce moment-là, c'est

274
00:15:34,280 --> 00:15:37,600
c'est. 
C'était idéologique, je dirais. 

275
00:15:38,160 --> 00:15:40,520
De de normal, enfin pas. 
Comment expliquer, on avait le 

276
00:15:41,160 --> 00:15:43,840
droit de pas être d'accord, mais
on se l exprimait d'une autre 

277
00:15:43,840 --> 00:15:47,040
manière bien sûr et et et de là 
de me dire Ah oui donc 

278
00:15:47,160 --> 00:15:52,120
maintenant c'est on on on, on 
n'a pas peur de mourir pour ça 

279
00:15:52,120 --> 00:15:54,120
quoi. 
Ouais et et et comme disait 

280
00:15:54,120 --> 00:15:57,720
Brassens, mourir pour des idées,
l'idée est excellente, moi j'ai 

281
00:15:57,720 --> 00:16:00,320
failli mourir de n'en avoir pas 
eu, et je je enfin je veux dire,

282
00:16:00,320 --> 00:16:02,800
tout d'un coup on se dit 
pourquoi, pourquoi, pourquoi 

283
00:16:02,800 --> 00:16:04,520
tuer des gens ? 
Pour ça bien sûr, pour. 

284
00:16:05,160 --> 00:16:07,560
Enfin voilà, c'est ça qui est 
fou en fait, dans cette 

285
00:16:07,560 --> 00:16:09,800
histoire. 
Et évidemment la la la, le grand

286
00:16:09,800 --> 00:16:15,560
chagrin pour pour cabu et 
Wolinski qui évidemment, comme 

287
00:16:15,560 --> 00:16:18,360
aucun d'autres d'ailleurs, ne ne
méritait ça. 

288
00:16:18,360 --> 00:16:22,720
Parce que, en plus de ça, quand 
on reconnaissait et cabu, et 

289
00:16:22,720 --> 00:16:25,440
voilà ce qui franchement cabu, 
c'est pas un homme tenait une 

290
00:16:25,440 --> 00:16:29,560
gentillesse d'une douceur de de.
Enfin je ne dis pas que les 

291
00:16:29,560 --> 00:16:32,480
autres ne l'étaient pas, mais 
mais bon, je je connaissais cabu

292
00:16:32,480 --> 00:16:35,000
et Wolinski. 
Et je me dis, mais donc vous 

293
00:16:35,000 --> 00:16:37,400
n'avez pas compris en fait ce 
qu'il voulait dire et ce qu'il 

294
00:16:37,400 --> 00:16:40,680
voulait exprimer. 
Et que la liberté de penser est 

295
00:16:40,720 --> 00:16:45,000
une liberté absolue, 
merveilleuse et et et et en plus

296
00:16:45,000 --> 00:16:47,280
tuer des gens pour ça ne 
n'arrange rien. 

297
00:16:47,280 --> 00:16:49,880
C'est ça qu'ils ne comprennent 
pas, c'est qu'il y aura toujours

298
00:16:49,880 --> 00:16:51,880
des héritiers pour continuer des
luttes. 

299
00:16:52,200 --> 00:16:53,920
Donc à ce moment-là on fait 
quoi ? 

300
00:16:53,920 --> 00:16:56,680
Alors on on se débarrasse de 
tout le monde, de tous ceux qui 

301
00:16:56,680 --> 00:16:59,080
sont pas d'accord, de tous ceux 
qui vous disent moi je préfère 

302
00:16:59,080 --> 00:17:02,520
blanc et toi vert, ça on ne 
s'arrête jamais quoi. 

303
00:17:04,160 --> 00:17:06,560
Venons en à votre mère, 
j'aimerais savoir quel genre de 

304
00:17:06,560 --> 00:17:09,920
femme elle était ? 
Ah mais c'était une femme, une 

305
00:17:09,920 --> 00:17:13,960
femme amoureuse, très amoureuse,
très amoureuse. 

306
00:17:13,960 --> 00:17:18,839
C'était c'était une femme qui a 
qui est montée à Paris comme on 

307
00:17:18,839 --> 00:17:22,359
disait à l'époque en se disant 
peut être me débrouiller 

308
00:17:22,359 --> 00:17:24,160
l'arrivée de sa Touraine et 
puis. 

309
00:17:24,839 --> 00:17:28,400
Et puis elle était femme de 
ménage et elle elle s'est fait 

310
00:17:28,880 --> 00:17:31,440
virer parce qu'elle buvait dans 
le même bol que. 

311
00:17:32,160 --> 00:17:36,520
À la maîtresse de maison. 
Et donc c'était comme ça hein ? 

312
00:17:36,960 --> 00:17:40,000
Pas de on se posait pas de 
question. 

313
00:17:40,000 --> 00:17:43,600
Donc elle s'est retrouvée dehors
et comme mon père à l'époque, 

314
00:17:43,600 --> 00:17:47,040
elle a répondu une annonce 
d'enfants ce soir qui où y avait

315
00:17:47,040 --> 00:17:48,960
marqué. 
Bonne nouvelle donc c'était le 

316
00:17:49,280 --> 00:17:51,680
la station de métro. 
Bonne nouvelle, vous pouvez 

317
00:17:51,680 --> 00:17:54,240
gagner 50 francs par jour, un 
truc comme ça à l'époque. 

318
00:17:55,080 --> 00:17:56,800
Et donc elle s'est dit bon bah 
je vais aller voir. 

319
00:17:56,800 --> 00:17:59,360
Et donc elle a rencontré mon 
père et ils se sont jamais 

320
00:17:59,360 --> 00:18:03,320
quittés pendant 38 ans. 
C'était une femme courageuse, 

321
00:18:04,200 --> 00:18:08,680
gentille, tellement gentille. 
Ma mère aimante. 

322
00:18:08,680 --> 00:18:11,200
Enfin vraiment j'ai eu, j'ai eu 
beaucoup de la chance d'avoir 

323
00:18:11,200 --> 00:18:12,800
des parents comme ça. 
Ouais, bien sûr. 

324
00:18:14,960 --> 00:18:17,920
Vous avez mis longtemps à parler
de son suicide. 

325
00:18:18,440 --> 00:18:20,920
Pourquoi ? 
Bah d'abord parce que je pense 

326
00:18:20,920 --> 00:18:24,240
qu'à y a eu tout un temps où je 
je. 

327
00:18:25,920 --> 00:18:29,360
Ben je me disais bon est ce que 
pourquoi parler de ça ? 

328
00:18:29,800 --> 00:18:34,520
Et puis en fait, voyant le monde
tel qu'il est aujourd'hui, on 

329
00:18:34,520 --> 00:18:39,600
parle de santé mentale, on parle
de de beaucoup de de de détresse

330
00:18:39,920 --> 00:18:44,720
psychologique chez beaucoup de 
gens et je me suis dit est ce 

331
00:18:44,720 --> 00:18:49,960
que c'est peut être le moment vu
aujourd'hui ma notoriété et vu 

332
00:18:49,960 --> 00:18:52,040
justement la la personne que je 
suis. 

333
00:18:52,560 --> 00:18:54,800
Plutôt dans la comédie drôle et 
cetera. 

334
00:18:55,320 --> 00:18:58,960
Est ce que c'est pas un moment 
de de voilà de de de parler des 

335
00:18:58,960 --> 00:19:01,440
choses et de de dire. 
Et puis lui rendre un hommage 

336
00:19:01,440 --> 00:19:04,960
aussi certainement par rapport à
mon père qui a pris beaucoup de 

337
00:19:04,960 --> 00:19:06,360
place, mais c'est c'était 
normal. 

338
00:19:06,880 --> 00:19:12,480
Et de dire, voilà ce que il faut
comprendre et et non pas juger, 

339
00:19:12,680 --> 00:19:15,680
voilà. 
Et que n'importe qui aujourd'hui

340
00:19:16,280 --> 00:19:19,560
peut être atteint d'une forte 
dépression, d'une forte 

341
00:19:19,560 --> 00:19:24,400
mélancolie. 
De de doute, de de solitude, de 

342
00:19:24,400 --> 00:19:26,280
mal-être. 
Comment c'est s'exprime, qu'est 

343
00:19:26,280 --> 00:19:28,840
ce qu'on raconte, qu'est ce 
qu'on dit, dans quel milieu on 

344
00:19:29,200 --> 00:19:32,280
est, qu'est ce qu'on a le droit 
de dire, de pas dire trouver sa 

345
00:19:32,280 --> 00:19:34,600
place, est ce qu'on a trouvé sa 
place sur cette terre ? 

346
00:19:34,600 --> 00:19:37,120
Parce que c'est de plus en plus 
difficile je trouve. 

347
00:19:37,120 --> 00:19:40,120
Ouais, et que la santé mentale 
aujourd'hui, c'est un vrai 

348
00:19:40,120 --> 00:19:42,600
sujet, c'est quelque chose sur 
lesquels on a un peu mis ça sous

349
00:19:42,600 --> 00:19:45,160
le tapis pendant longtemps en se
disant Ben non, non, ça existe 

350
00:19:45,160 --> 00:19:48,640
pas, et les gens qui font ça ne 
sont pas courageux, et cetera. 

351
00:19:48,640 --> 00:19:50,880
Enfin j'en ai entendu, on a 
entendu des, des, des, des. 

352
00:19:51,240 --> 00:19:54,240
Des des pires que ça même. 
Donc. 

353
00:19:55,000 --> 00:19:57,600
Donc j'avais envie de voilà de à
la fois de lui rendre hommage à 

354
00:19:57,600 --> 00:20:01,480
la fois de dire oui c'est ça 
peut, voilà, c'est quelque chose

355
00:20:01,480 --> 00:20:05,480
qui arrive même à des gens qu'on
pensait fort. 

356
00:20:05,480 --> 00:20:09,760
Ben je crois qu'il y a des 
moments dans la vie où la force 

357
00:20:09,760 --> 00:20:13,720
elle elle est pas du côté que 
les vivants voudraient avoir, 

358
00:20:13,720 --> 00:20:15,840
mais de l'autre côté. 
Voilà. 

359
00:20:17,520 --> 00:20:19,800
En plus de votre maman, je crois
savoir qu'il y a une autre 

360
00:20:19,800 --> 00:20:22,560
figure féminine dans votre 
enfance qui était importante, 

361
00:20:22,840 --> 00:20:25,000
c'est Elia. 
Oui c'est qui ? 

362
00:20:25,360 --> 00:20:30,560
Elia, c'était notre voisine dans
le village et c'était une bah 

363
00:20:30,560 --> 00:20:31,640
c'est. 
C'était les amies de ma 

364
00:20:31,640 --> 00:20:34,200
grand-mère et Elia. 
C'était une femme très très 

365
00:20:34,200 --> 00:20:36,560
formidable. 
Elle a vécu jusqu'à 99 ans. 

366
00:20:37,720 --> 00:20:41,320
Elle était tellement jolie. 
Jusqu'à qu'à son dernier 

367
00:20:41,320 --> 00:20:44,160
souffle. 
Elle est tellement gentille, 

368
00:20:44,160 --> 00:20:47,120
c'est c'est c'était comme une 2e
3e grand-mère, je vais lui dire 

369
00:20:47,120 --> 00:20:51,200
Ouais elle était moi, j'étais 
très amie avec sa, sa fille, 

370
00:20:51,200 --> 00:20:53,320
avec ses enfants, son fils, 
enfin voilà, c'est c'est des 

371
00:20:53,320 --> 00:20:57,120
gens que que j'aimais infiniment
et avec elle j'ai j'ai passé 

372
00:20:57,120 --> 00:20:59,360
beaucoup de temps. 
Voilà dans mon enfance j'allais 

373
00:20:59,360 --> 00:21:02,440
en vacances chez ma grand-mère 
et Elias, c'était voilà, c'était

374
00:21:02,440 --> 00:21:03,920
la, la maman goutée quoi c'est 
ça c'est. 

375
00:21:04,360 --> 00:21:09,040
Ça, on a vu. 
On a parlé de votre papa, ce 

376
00:21:09,040 --> 00:21:11,640
trublion médiatique. 
Vous avez rencontré un autre ? 

377
00:21:12,120 --> 00:21:14,960
Trublion médiatique un brin 
provocateur aussi. 

378
00:21:15,880 --> 00:21:17,440
Ce que je veux dire, c'est que 
vous êtes pas allé chercher un 

379
00:21:17,440 --> 00:21:21,920
comptable ou un banquier. 
Le papa de vos enfants, c'est 

380
00:21:21,920 --> 00:21:25,720
Bruno Gaccio. 
Est ce que vous avez élevé 

381
00:21:25,720 --> 00:21:28,320
Charlotte et Enzo de la même 
façon que vous vous avez été 

382
00:21:28,320 --> 00:21:33,200
élevé ? 
En tout cas je je je sais, 

383
00:21:33,200 --> 00:21:38,360
puisqu'ils me le disent, que 
j'ai été une mère aimante et et 

384
00:21:38,360 --> 00:21:43,320
et et et et enfin voilà et et. 
Vous avez reproduit cet. 

385
00:21:43,320 --> 00:21:44,560
Amour ? 
Ah oui oui ça de toute façon moi

386
00:21:44,560 --> 00:21:47,000
j'ai été élevé comme ça, donc je
je sais pas comment on fait 

387
00:21:47,000 --> 00:21:51,920
autrement. 
Et puis et puis voilà Bruno, 

388
00:21:53,480 --> 00:21:55,640
quelqu'un de tellement 
intelligent, tellement 

389
00:21:55,640 --> 00:22:00,440
audacieux, qui lui est arrivé de
Saint Étienne et et qui est 

390
00:22:00,440 --> 00:22:04,080
devenu Ben voilà un des auteurs 
des Guignols et et on connaît le

391
00:22:04,080 --> 00:22:08,600
succès qu'a eu cette émission, 
donc on les a élevés je pense, à

392
00:22:08,600 --> 00:22:11,320
la fois dans dans. 
Dans tout ce qu'on pouvait leur 

393
00:22:11,320 --> 00:22:16,000
donner d'amour et et en et de 
rigolade et de regarde pas les 

394
00:22:16,000 --> 00:22:19,440
choses telles qu'on te les 
apporte, je voilà cherche un peu

395
00:22:19,440 --> 00:22:21,560
derrière qu'est ce qui se passe,
qu'est ce qu'il y a, pourquoi, 

396
00:22:21,560 --> 00:22:24,440
pourquoi, pourquoi ? 
Alors c'est pas facile hein, on 

397
00:22:24,720 --> 00:22:27,600
est pas facile d'être tout le 
temps en en questionnement hein.

398
00:22:27,600 --> 00:22:30,480
C'est fatiguant pour le cerveau,
c'est fatiguant pour tout le 

399
00:22:30,480 --> 00:22:35,320
monde mais mais je je trouve que
ça. 

400
00:22:35,640 --> 00:22:40,360
Oblige à la réflexion et que on 
on voilà, on prend pas tout 

401
00:22:40,480 --> 00:22:45,400
comme ça d'un trait, en voulant 
suivre un tel tel, tel chien de 

402
00:22:45,400 --> 00:22:47,400
meute ou tel autre. 
Voilà moi je pense que c'est 

403
00:22:47,400 --> 00:22:49,800
important de de savoir que 
voilà. 

404
00:22:49,800 --> 00:22:53,880
Et d'un côté de l'autre, tout 
n'est pas à prendre. 

405
00:22:53,880 --> 00:22:56,480
Ouais. 
On va parler de votre carrière, 

406
00:22:56,800 --> 00:22:59,120
vous commencez évidemment au 
café théâtre avec Philippe 

407
00:22:59,120 --> 00:23:02,360
Bouvard. 
Qu'est ce qu'il vous a appris 

408
00:23:02,360 --> 00:23:04,160
Philippe Bouvard ? 
Ah bah Philippe, c'est pas 

409
00:23:04,160 --> 00:23:07,760
tellement qu'il nous a appris, 
c'est que en fait il est arrivé 

410
00:23:07,760 --> 00:23:11,960
à un moment où nous on était 
tous au café théâtre à cette 

411
00:23:11,960 --> 00:23:14,920
époque là, au café d'edgard, que
ce soit Isabelle, Moi Mimi, 

412
00:23:15,240 --> 00:23:18,560
enfin on était tous, on jouait 
des des spectacles qu'on avait 

413
00:23:18,560 --> 00:23:21,760
écrit. 
Des One Man show, des pièces, 

414
00:23:21,760 --> 00:23:24,920
enfin voilà. 
Et puis arrive comme une espèce 

415
00:23:24,920 --> 00:23:27,680
de rumeur, comme ça dans dans 
dans tous les cafés théâtres de 

416
00:23:27,680 --> 00:23:31,120
Paris que Philippe Bouvard 
cherchait pour une émission, des

417
00:23:31,120 --> 00:23:34,680
comédiens pour faire des des, 
des improvisations. 

418
00:23:36,320 --> 00:23:39,240
Et puis Ben on est tous voilà 
certains d'entre nous on fait ça

419
00:23:39,240 --> 00:23:41,880
va pas, on va pas aller faire 
ça. 

420
00:23:41,880 --> 00:23:44,040
Et puis il y en a d'autres qui 
ont dit Monsieur, on va aller 

421
00:23:44,040 --> 00:23:47,240
voir. 
Et et donc je crois qu'Isabelle 

422
00:23:47,240 --> 00:23:50,040
était une des premières même. 
Parce que moi je suis arrivée 

423
00:23:50,040 --> 00:23:53,600
fin 82 à peu près voilà tout. 
Ouais. 

424
00:23:53,880 --> 00:23:56,440
Alors juste une petite 
précision, Michel, parce que on 

425
00:23:56,440 --> 00:23:58,080
n'a pas présenté votre invité, 
parce que c'est l'objet de la 

426
00:23:58,080 --> 00:24:01,360
séquence, mais ils avaient rien.
Mais non, on on va le dire, on 

427
00:24:01,360 --> 00:24:03,680
va le dire, on a, on va spolier,
en fait, hein. 

428
00:24:03,720 --> 00:24:05,200
Isabelle de bouton est avec 
nous. 

429
00:24:05,360 --> 00:24:07,680
Évidemment, ce sera l'invité de 
Michel. 

430
00:24:07,880 --> 00:24:10,440
Vous pouvez intervenir ? 
Isabelle, puisqu'on parle 

431
00:24:10,480 --> 00:24:12,480
évidemment d'une erreur que vous
connaissez bien. 

432
00:24:12,840 --> 00:24:14,200
Oui non, mais vous pouvez, vous 
pouvez. 

433
00:24:15,200 --> 00:24:17,520
Oui donc c'était vrai. 
Et c'est vrai que d'un coup on 

434
00:24:17,520 --> 00:24:21,080
se on s'est dit bah bah on va 
aller voir ce qui se passe, 

435
00:24:21,480 --> 00:24:24,840
qu'est ce que ça veut dire ? 
Et et c'est vrai que à l'époque,

436
00:24:24,840 --> 00:24:28,200
avec Bruno, on jouait une pièce.
Au café théâtre et qu'on se 

437
00:24:28,200 --> 00:24:31,040
disait Oh Ben ça se trouve, ça 
nous fera de la pub pour nos 

438
00:24:31,040 --> 00:24:33,600
pièces qu'on on se dit jamais. 
Parce que le but, c'était de 

439
00:24:33,600 --> 00:24:35,720
faire du des, de, d'être 
comédienne de théâtre. 

440
00:24:35,720 --> 00:24:37,280
Ah Ben nous. 
On était au théâtre de toute 

441
00:24:37,280 --> 00:24:40,240
façon, nous on voulait faire ça,
on écrivait nos pièces au 

442
00:24:40,240 --> 00:24:43,400
spectacle, on savait que c'était
ce qu'on avait envie de faire, 

443
00:24:43,400 --> 00:24:45,480
quoi. 
Ouais après fallait le faire 

444
00:24:45,480 --> 00:24:47,240
d'une certaine d'une manière ou 
d'une autre. 

445
00:24:47,400 --> 00:24:49,040
Moi j'ai pas fait de 
conservatoire, j'ai enfin tout 

446
00:24:49,040 --> 00:24:49,520
ça. 
Voilà. 

447
00:24:49,520 --> 00:24:52,760
Après on sort du cours, on se 
dit qu'est ce qu'on fait, on se 

448
00:24:52,760 --> 00:24:54,800
rencontre, allez on écrit 3 
bêtises. 

449
00:24:54,800 --> 00:24:56,920
C'était la mode des cafés 
théâtres aussi à l'époque. 

450
00:24:57,120 --> 00:24:59,280
Il y avait eu le café de la 
gare, il y avait eu le 

451
00:24:59,280 --> 00:25:01,800
splendide, tous ces gens avaient
ouvert des portes pour, pour 

452
00:25:02,320 --> 00:25:06,480
pour une une jeune génération 
que nous étions et et Philippe 

453
00:25:06,480 --> 00:25:09,320
Bouvard propose ça. 
Donc c'est vrai, quand on est 

454
00:25:09,320 --> 00:25:14,600
arrivé la première fois, enfin 
il était à son bureau dans le 

455
00:25:14,600 --> 00:25:16,840
hall du pavillon Gabriel, donc 
il paraît qu'il était pas 

456
00:25:16,840 --> 00:25:18,480
facile. 
Ah bah il était pas facile et 

457
00:25:18,480 --> 00:25:21,080
puis surtout il a, mais par 
contre il avait une chose qui 

458
00:25:21,080 --> 00:25:25,480
était qui a été hyper importante
je pense pour nous tous, c'est. 

459
00:25:26,280 --> 00:25:28,480
Vous me faites rire dans les 30 
premières secondes. 

460
00:25:28,480 --> 00:25:30,320
Sinon, c'est pas la peine. 
Sinon c'est pas la peine. 

461
00:25:30,360 --> 00:25:34,320
Et il avait tellement raison ça,
ça nous a tous obligés à penser 

462
00:25:34,320 --> 00:25:36,320
autrement. 
Ah bah si on a le temps de de. 

463
00:25:37,000 --> 00:25:39,280
Faire monter l'histoire de faire
monter le truc en chutant. 

464
00:25:39,280 --> 00:25:43,480
Parce qu'on a un sketch de de de
4 Min ou 5 Min à faire donc et 

465
00:25:43,480 --> 00:25:48,800
et en plus Philippe avait cette.
C'est art là c'est le c'est 

466
00:25:48,800 --> 00:25:52,040
d'être un téléspectateur. 
Ouais et ça c'est c'est pas tout

467
00:25:52,040 --> 00:25:53,840
le donner à tout le monde. 
Mais il savait, il y. 

468
00:25:54,480 --> 00:25:58,440
Avait marché bien. 
Donc en tout cas il il était 

469
00:25:58,440 --> 00:26:00,920
fidèle à lui même, c'est ça qui 
était formidable s'il aimait. 

470
00:26:01,400 --> 00:26:02,680
Il aimait, il aimait pas, il 
aimait pas. 

471
00:26:02,680 --> 00:26:03,840
Mais il y avait pas de 
discussion. 

472
00:26:03,840 --> 00:26:06,680
C'était pas par rapport à 
d'autres considérations. 

473
00:26:06,680 --> 00:26:08,720
C'est évidemment sa sincérité à 
lui. 

474
00:26:08,760 --> 00:26:09,880
Oui. 
Exactement. 

475
00:26:10,600 --> 00:26:13,560
L'humour, c'est évidemment le 
fil rouge de votre carrière, de 

476
00:26:13,560 --> 00:26:16,360
votre vie. 
Il y a toujours la la, la 

477
00:26:16,360 --> 00:26:18,680
fameuse question, est ce que 
vous pensez, Michel, qu'on peut 

478
00:26:18,680 --> 00:26:20,480
rire de tout avec tout le monde 
aujourd'hui ? 

479
00:26:20,480 --> 00:26:23,360
Il faut, mais il faut même pas. 
Ah oui, il faut, c'est. 

480
00:26:23,360 --> 00:26:26,320
C'est absolument nécessaire. 
Moi je, je, je. 

481
00:26:26,800 --> 00:26:28,680
Je trouve déjà qu'il y a des 
espèces de. 

482
00:26:29,440 --> 00:26:32,360
De de pouvoir nébuleux qui 
décide de qui a droit, pas à 

483
00:26:32,360 --> 00:26:35,200
droit, machin, et cetera, c'est 
très bizarre, et moi je dis que 

484
00:26:35,200 --> 00:26:37,920
Eh Ben c'est comme ça, ça vous 
plaît pas, mais c'est pas grave,

485
00:26:38,320 --> 00:26:41,160
dans toutes les dictatures, il 
n'y a pas d'humouriste, il n'y a

486
00:26:41,160 --> 00:26:43,320
pas d'humour, il n'y a pas de 
caricature, il n'y a pas de 

487
00:26:43,320 --> 00:26:47,200
dessin, donc même si moi y a des
gens, j'ai pas spécialement 

488
00:26:47,200 --> 00:26:49,320
envie de rire avec eux ou 
d'autres, je les trouve pas 

489
00:26:49,320 --> 00:26:52,800
drôles, ou et cetera, je c'est 
pas grave mon, c'est mon libre 

490
00:26:52,800 --> 00:26:54,960
arbitre. 
Et mais il faut que les choses 

491
00:26:54,960 --> 00:26:58,600
continuent d'exister parce que 
qui demain va dire lui il a le 

492
00:26:58,600 --> 00:27:00,720
droit d'être drôle et lui il a 
pas le droit d'être drôle ? 

493
00:27:00,920 --> 00:27:05,040
Donc à partir du moment où on 
commence à rentrer là-dedans on 

494
00:27:05,040 --> 00:27:08,480
est en danger. 
Parce que qui qui va dire oui ça

495
00:27:08,480 --> 00:27:09,600
c'est drôle et ça c'est pas 
drôle ? 

496
00:27:10,480 --> 00:27:12,880
Mais vous voyez bien Michel, 
quand même, ça se voit 

497
00:27:13,920 --> 00:27:16,200
maintenant. 
Certains même humoristes font un

498
00:27:16,200 --> 00:27:17,920
peu gaffe, quoi. 
Bah à sujet. 

499
00:27:18,000 --> 00:27:20,560
Aujourd'hui qui sont un peu 
casse gueule quand même. 

500
00:27:20,560 --> 00:27:22,480
Oui mais c'est bien d'être 
intelligent aussi, de se dire 

501
00:27:22,480 --> 00:27:26,040
Bah il y a des choses qu'il faut
pas toucher de cette façon là, 

502
00:27:26,040 --> 00:27:29,000
parce que ça blesse, parce que 
c'est et parce que c'est 

503
00:27:29,000 --> 00:27:32,360
raciste, parce que c'est voilà, 
il y a des idées qui sont 

504
00:27:32,640 --> 00:27:35,000
nauséabondes et qu'il est pas 
question de de propager. 

505
00:27:35,000 --> 00:27:37,760
Donc c'est vrai que c'est bien 
aussi de d'un peu réfléchir 

506
00:27:37,760 --> 00:27:40,200
avant de de bien, mais ça veut 
pas. 

507
00:27:40,360 --> 00:27:42,760
Dire qu'on peut pas rire de 
tout, on peut. 

508
00:27:42,760 --> 00:27:45,240
C'est justement l'humour, c'est 
la surprise, c'est ça qui fait 

509
00:27:45,240 --> 00:27:47,880
qu'on rit. 
Si c'était de redire la même 

510
00:27:47,880 --> 00:27:51,560
chose avec juste un petit mot un
peu je sais pas quoi qui va 

511
00:27:52,600 --> 00:27:54,360
effaroucher les gens, ça serait 
pas drôle. 

512
00:27:54,560 --> 00:27:57,960
Non c'est pas ça hein, c'est 
c'est c'est effaré parce qu'on 

513
00:27:57,960 --> 00:28:00,000
est. 
On est surpris, voilà surpris. 

514
00:28:00,000 --> 00:28:01,320
Mais oui, mais il faut garder 
ça. 

515
00:28:01,320 --> 00:28:03,880
D'abord parce que je pense que 
c'est bon pour la tête et c'est 

516
00:28:03,880 --> 00:28:06,160
bon pour pour la liberté. 
C'est c'est sûr, oui. 

517
00:28:07,360 --> 00:28:10,280
Quel regard vous portez Michel 
sur cette jeune génération ? 

518
00:28:10,400 --> 00:28:13,160
D'humoriste des femmes 
particulièrement, qu'est ce que,

519
00:28:13,280 --> 00:28:15,800
qu'est ce que ça vous inspire ? 
Eh bah moi je suis toujours 

520
00:28:15,800 --> 00:28:17,920
contente de voir des femmes 
arriver sur le sur. 

521
00:28:17,920 --> 00:28:19,320
Le Ouais, parce que il y en a 
beaucoup dans ce. 

522
00:28:19,320 --> 00:28:21,680
Y en a là. 
Après quelques fois je me dis Oh

523
00:28:21,680 --> 00:28:26,760
quel dommage peut être de 
vouloir ressembler à un mec 

524
00:28:26,760 --> 00:28:28,680
quoi. 
Voilà des fois je me dis Oh là 

525
00:28:28,760 --> 00:28:31,680
là c'était pas obligé de. 
Être aussi. 

526
00:28:32,000 --> 00:28:33,560
C'est à dire comment ? 
Bah je peux pas être. 

527
00:28:33,880 --> 00:28:37,280
Vulgaire ou, ou ou. 
Oui, oui, je. 

528
00:28:37,280 --> 00:28:39,640
Me dis il y a, il y a peut être 
des des des façons un peu plus 

529
00:28:39,640 --> 00:28:42,720
malignes d'exprimer les choses, 
mais il y a des il y a des 

530
00:28:42,720 --> 00:28:45,200
filles formidables et qui. 
Par exemple ? 

531
00:28:45,280 --> 00:28:49,200
Par exemple, Laura Felpin, 
pardon, mais c'est une grande 

532
00:28:49,200 --> 00:28:53,280
grande, une grande humoriste et 
en plus elle est une super 

533
00:28:53,280 --> 00:28:56,680
comédienne. 
Elle écrit des textes, on voit 

534
00:28:56,680 --> 00:28:58,960
que ses ses pensées que c'est 
enfin moi j'adore Laura Felpin, 

535
00:28:58,960 --> 00:29:04,880
je la trouve extraordinaire et 
et et et puis je on sent une une

536
00:29:05,040 --> 00:29:07,960
une une, voilà une folie aussi 
quoi, c'est pas juste comme ça 

537
00:29:07,960 --> 00:29:11,080
Ben en gerkrief c'est formidable
là le spectacle qui s'appelle 

538
00:29:11,080 --> 00:29:13,040
sexe qu'elle a oublié enfin osé 
faire. 

539
00:29:13,040 --> 00:29:17,560
Enfin je pense qu'y a vraiment y
a une Oh oui oui largement 

540
00:29:17,560 --> 00:29:21,240
largement. 
Dans votre carrière, vous avez 

541
00:29:21,240 --> 00:29:23,520
fait un du cinéma, c'est Claude 
Lelouch, d'ailleurs je crois, 

542
00:29:23,520 --> 00:29:26,200
qui vous a donné votre première 
chance au cinéma. 

543
00:29:26,200 --> 00:29:28,400
Non, non, c'est pas ça. 
Y a eu avant, Ben y a eu Francis

544
00:29:28,400 --> 00:29:31,840
Perrin. 
Ah Ben voilà, on va, on va y 

545
00:29:32,360 --> 00:29:34,200
revenir dans votre pièce. 
Je crois que j'ai vu quelque 

546
00:29:34,200 --> 00:29:37,680
part que vous regrettiez de ne 
pas avoir pu faire plus de 

547
00:29:37,680 --> 00:29:39,240
cinéma. 
Pourquoi ? 

548
00:29:39,240 --> 00:29:40,560
Qu'est ce qui ? 
Pourquoi vous n'avez pas fait 

549
00:29:40,560 --> 00:29:41,960
plus de cinéma ? 
Michel, on. 

550
00:29:41,960 --> 00:29:44,360
A toujours des regrets dans une 
carrière, on se dit ouais, Voilà

551
00:29:44,360 --> 00:29:45,120
pourquoi. 
Mais qu'est ce qui vous a 

552
00:29:45,120 --> 00:29:47,920
empêché de faire le plus ? 
Absolument, je ne sais pas, je 

553
00:29:47,920 --> 00:29:50,840
n'en sais rien. 
Et je pense que quand on est 

554
00:29:50,840 --> 00:29:53,000
chez, c'est des réseaux, c'est 
des familles. 

555
00:29:53,360 --> 00:29:55,640
Il faut être là-dedans, il faut,
voilà, c'est. 

556
00:29:55,960 --> 00:29:57,240
C'était quoi, vous étiez pas du 
sérail ? 

557
00:29:58,000 --> 00:30:01,040
Certainement pas. 
Et puis je pense qu'à l'époque 

558
00:30:01,040 --> 00:30:03,640
aussi, Philippe Bouvard. 
Ouais, c'est c'était pas voilà 

559
00:30:03,640 --> 00:30:07,160
on on venait de d'arriver dans 
les années socialistes, 

560
00:30:07,160 --> 00:30:08,960
Mitterrand et tout ça, et 
c'était quand même pas l'homme 

561
00:30:08,960 --> 00:30:12,360
de gauche le plus connu. 
Ça a joué ça aussi ? 

562
00:30:12,360 --> 00:30:12,760
Ah Ben. 
Bien sûr. 

563
00:30:12,760 --> 00:30:17,120
Ben bien sûr, nous on l'a 
ressenti 1000*1000 fois. 

564
00:30:17,160 --> 00:30:20,440
Non non, de faire les clowns 
chez Bouvard, c'est pas une, 

565
00:30:20,480 --> 00:30:22,640
c'est pas être un acteur, et 
cetera, et cetera. 

566
00:30:22,640 --> 00:30:26,440
Enfin vraiment, je pense qu'on a
payé à un certain moment 2 ou 3 

567
00:30:26,440 --> 00:30:29,880
choses comme ça. 
Et puis moi je suis pas dans un 

568
00:30:29,880 --> 00:30:33,480
réseau et puis après Ben. 
Et il fallait aussi, Canal Plus 

569
00:30:33,480 --> 00:30:35,920
était un des plus gros 
producteurs de cinéma, donc si 

570
00:30:35,920 --> 00:30:38,960
on n'était pas là-dedans, bah on
pensait pas à vous. 

571
00:30:38,960 --> 00:30:44,080
Et puis je je n'ai jamais eu 
comment je dirais moi j'ai 

572
00:30:44,080 --> 00:30:46,760
toujours été grande donc c'est 
c'est chez les chez les 

573
00:30:46,760 --> 00:30:50,520
actrices, voilà c'est pas c'est.
On aimait plutôt les petites 

574
00:30:50,520 --> 00:30:53,640
choses plus fragiles, et cetera.
Vous, vous savez tout le 

575
00:30:53,760 --> 00:30:55,440
physique aussi. 
Évidemment, c'est ce que. 

576
00:30:55,440 --> 00:30:57,480
Disait Muriel Robin. 
À un moment donné, elle disait, 

577
00:30:57,480 --> 00:31:01,240
on a besoin d'être Désiré bien. 
Sûr, mais bien sûr, de toute 

578
00:31:01,240 --> 00:31:02,200
façon, les choses. 
Comment elle elle se ? 

579
00:31:02,200 --> 00:31:06,880
Je veux dire, on on, on est on. 
Déjà, il y a le désir de 

580
00:31:06,880 --> 00:31:09,360
quelqu'un qui vous veut pour 
jouer un rôle. 

581
00:31:10,200 --> 00:31:13,200
Il se dit, tiens, ce sera plutôt
elle que elle, ou que lui, ou 

582
00:31:13,200 --> 00:31:14,720
lui. 
Et puis après il y a aussi, mais

583
00:31:14,720 --> 00:31:17,320
on voit bien avec toutes 
l'histoires de me too. 

584
00:31:18,080 --> 00:31:20,520
Comment ça pouvait se passer ? 
Comment est ce qu'on demande à 

585
00:31:20,520 --> 00:31:25,440
une gamine de 14 ou 15 ans de de
de refaire 40 fois une scène de 

586
00:31:25,600 --> 00:31:28,240
de, de de cul quoi. 
Ouais, à se faire peloter. 

587
00:31:28,240 --> 00:31:30,720
Et cetera, c'est. 
On a peut être eu la chance 

588
00:31:30,720 --> 00:31:34,680
qu'on nous dise vous, vous, on 
va pas pouvoir faire de vous ce 

589
00:31:34,680 --> 00:31:37,920
qu'on veut, on va pas pouvoir 
vous manipuler comme comme. 

590
00:31:38,040 --> 00:31:40,480
C'est à dire que il fallait 
avoir un peu moins de caractère 

591
00:31:40,480 --> 00:31:41,920
en fait pour faire du cinéma 
peut être ? 

592
00:31:42,400 --> 00:31:44,960
Ouais enfin ça c'est ça veut pas
dire que toutes les comédiennes 

593
00:31:44,960 --> 00:31:46,640
qui eux font. 
Du enfant n'ont pas de. 

594
00:31:46,640 --> 00:31:49,280
Caractère, c'est ça ? 
Mais c'est vrai que oui, il y a 

595
00:31:49,280 --> 00:31:53,160
il y avait un truc comme ça sur 
bah c'est plus facile de 

596
00:31:53,160 --> 00:31:56,240
manipuler certaines personnes 
que d'autres et quand on a des 

597
00:31:56,240 --> 00:31:58,480
des gens qui font de l'humour, 
ça fait un peu plus peur. 

598
00:31:58,480 --> 00:32:00,040
Quoi, mais c'est. 
Ça aussi parce que c'est un peu 

599
00:32:00,040 --> 00:32:02,880
plus, ils font un tout petit peu
plus de de jugeote. 

600
00:32:03,040 --> 00:32:06,560
Et puis la la. 
Et puis la comédie a perdu aussi

601
00:32:06,560 --> 00:32:09,520
beaucoup dans ces années-là, on 
la comédie, c'était moins 

602
00:32:09,600 --> 00:32:13,200
intéressant. 
C'est voilà, on était parti sur 

603
00:32:13,200 --> 00:32:15,680
quelque chose de plus 
intellectuel, enfin bon, des 

604
00:32:15,680 --> 00:32:17,400
réalisateurs plus intellos, des 
tout. 

605
00:32:17,400 --> 00:32:20,120
Enfin y a eu tout un un match 
comme ça qui a fait que. 

606
00:32:20,120 --> 00:32:22,400
Bah nous on est un peu passé au 
travers de ça. 

607
00:32:24,320 --> 00:32:26,800
Ah mais bon, en même temps par 
exemple, toi t'as vraiment été 

608
00:32:26,800 --> 00:32:28,960
très très occupé hein. 
Y a aussi ça, c'est à dire qu'on

609
00:32:28,960 --> 00:32:31,200
se dit Oh bah elle a son 
spectacle qui tourne, elle 

610
00:32:31,200 --> 00:32:33,480
tourne machin, elle va pas être 
libre pour le faire. 

611
00:32:33,480 --> 00:32:35,040
Y a des choses aussi bêtes que. 
Ça hein ? 

612
00:32:35,040 --> 00:32:37,760
Y a y a. 
Voilà, ça mélange on. 

613
00:32:37,760 --> 00:32:40,000
Va dire ouais, ça mélange. 
Ah puis c'est pas trop tard, 

614
00:32:40,000 --> 00:32:42,000
vous pouvez peut être faire. 
Oui et puis alors moi je tout va

615
00:32:42,000 --> 00:32:43,680
bien hein. 
Franchement je je ne vis pas 

616
00:32:43,720 --> 00:32:47,040
dans le dans dans l'idée de 
l'aigreur ni des regrets ni de 

617
00:32:47,040 --> 00:32:50,800
de non non pas du tout. 
Ouais Michel, on a vu au tout 

618
00:32:50,800 --> 00:32:53,760
début de ce podcast votre devise
c'est quitte à avoir l'air 

619
00:32:53,760 --> 00:32:58,120
triste, autant avoir l'air gay, 
ça c'est bon. 

620
00:32:58,280 --> 00:32:59,240
Voilà c'est vous. 
Voilà. 

621
00:33:00,400 --> 00:33:03,400
Est ce que vous êtes une femme 
triste ou une femme gay 

622
00:33:03,400 --> 00:33:05,640
finalement ? 
Parce que on s'y perd. 

623
00:33:06,040 --> 00:33:08,520
Quand vous dites ça, c'est que 
il y a quand même des choses que

624
00:33:08,520 --> 00:33:09,960
vous. 
Vous cacher, cher Michel ? 

625
00:33:09,960 --> 00:33:12,800
Évidemment, mais je pense que 
c'est comme tout le monde 

626
00:33:12,800 --> 00:33:16,080
d'ailleurs, on n'est pas d'un 
trait toute une journée, on peut

627
00:33:16,080 --> 00:33:20,240
commencer la journée triste et 
puis la finir joyeux, on peut la

628
00:33:20,240 --> 00:33:24,000
commencer joyeux, puis voilà. 
Je pense que tout le monde a 

629
00:33:24,360 --> 00:33:26,640
après moi c'est c'est, c'est mon
attitude. 

630
00:33:26,640 --> 00:33:31,080
Elle change quand je suis dans 
dans les médias ou quand je suis

631
00:33:31,080 --> 00:33:33,360
avec des gens parce que parce 
que j'ai pas envie d'Emmerder le

632
00:33:33,360 --> 00:33:37,720
monde et que voilà après. 
Ça arrive à tout le monde comme 

633
00:33:37,720 --> 00:33:40,280
à moi de de de d'aller au fond 
de la piscine et de de se dire 

634
00:33:40,280 --> 00:33:43,120
allez, on va remettre, on va 
remonter quoi ? 

635
00:33:43,440 --> 00:33:47,240
Mais non, non mais j'ai. 
J'ai cette chance de de de 

636
00:33:47,560 --> 00:33:50,920
d'essayer de voir, enfin 
d'essayer de de chercher la 

637
00:33:50,920 --> 00:33:55,200
lumière plutôt que le noir. 
C'est vrai, c'est pas mal ce 

638
00:33:55,200 --> 00:33:57,520
podcast. 
Dans ce podcast, on parle des 

639
00:33:57,520 --> 00:34:00,760
femmes, on parle de féminisme, 
on parle de leur condition. 

640
00:34:00,760 --> 00:34:02,320
Est ce que vous êtes féministe, 
Michel ? 

641
00:34:02,880 --> 00:34:07,040
Bah je crois. 
Ouais je crois, parce que en 

642
00:34:07,040 --> 00:34:11,120
fait je je comme je dans tous 
les spectacles, je je, je, je 

643
00:34:11,199 --> 00:34:14,159
parle de moi, des difficultés 
d'être une femme dans certaines 

644
00:34:14,159 --> 00:34:17,880
situations, à quel point on fait
pas attention. 

645
00:34:18,360 --> 00:34:21,400
Enfin je j'ai l'impression, oui,
que c'est un genre de féminisme.

646
00:34:21,400 --> 00:34:23,920
D'ailleurs beaucoup de femmes 
qui viennent voir mes spectacles

647
00:34:23,920 --> 00:34:26,000
disent merci. 
Ouais, parce que c'est une 

648
00:34:26,000 --> 00:34:28,840
manière d'être aussi. 
Je pense que le féminisme c'est 

649
00:34:28,840 --> 00:34:31,560
pas simplement un discours, 
c'est une manière d'être. 

650
00:34:32,000 --> 00:34:36,360
Et une manière d'être c'est je 
je pense que c'est ça qui et qui

651
00:34:36,360 --> 00:34:39,400
je sais pas qui aide, mais en 
tout cas qui donne une autre 

652
00:34:39,400 --> 00:34:42,920
lumière et une autre possibilité
de de de faire et que mon 

653
00:34:42,920 --> 00:34:48,560
indépendance. 
Certainement peut être peut 

654
00:34:48,560 --> 00:34:53,000
donner l'idée que oui, on on 
peut être indépendante, on peut 

655
00:34:53,000 --> 00:34:56,159
être joyeuse. 
On peut être ronde, on. 

656
00:34:56,159 --> 00:34:58,680
Peut assumer sa vie, sa assumer 
les choses et et et ne pas en 

657
00:34:58,680 --> 00:35:02,880
être victime tout le temps. 
Et moi, moi, c'est ce que 

658
00:35:02,880 --> 00:35:06,520
j'essaie d'apprendre à ma fille 
et et que les copines de ma 

659
00:35:06,520 --> 00:35:09,360
fille et enfin bon, tout ça 
c'est c'est important tout le 

660
00:35:09,360 --> 00:35:11,280
temps les gamines qui viennent 
et qui dit oui, mais comment on 

661
00:35:11,280 --> 00:35:14,160
fait ? 
J'ai dit on fait, on, on essaie.

662
00:35:14,400 --> 00:35:16,520
Elle doit être indépendante. 
Surtout ouais, moi. 

663
00:35:16,520 --> 00:35:17,920
Ma mère, elle m'a toujours 
appris. 

664
00:35:17,920 --> 00:35:21,280
Je ne dois rien à personne et 
surtout pas un homme parce 

665
00:35:21,760 --> 00:35:27,440
qu'autrement c'est foutu. 
Elle me disait même même si tu 

666
00:35:27,440 --> 00:35:32,680
gagnes, allez très peu d'argent,
c'est le tiens et et tu n'as pas

667
00:35:32,680 --> 00:35:37,480
à le Ah bah ça c'est la, c'est 
la base si tu si de ne pas avoir

668
00:35:37,480 --> 00:35:39,560
à demander 0,10€ pour s'acheter 
un. 

669
00:35:41,400 --> 00:35:44,000
Un tube de rouge à lèvres, c'est
déjà une grande liberté, c'est 

670
00:35:44,000 --> 00:35:45,600
clair. 
Je pense que toutes les femmes 

671
00:35:45,600 --> 00:35:49,320
qui subissent sont des femmes 
qui ont peur aussi de se 

672
00:35:49,320 --> 00:35:51,680
retrouver et elles ont raison 
d'avoir peur. 

673
00:35:51,680 --> 00:35:54,800
Mais ce que je les comprends 
hein, de se retrouver sans rien 

674
00:35:54,800 --> 00:35:58,320
dehors avec un enfant ou 2. 
Il y a beaucoup, beaucoup 

675
00:35:58,320 --> 00:36:01,240
d'ailleurs, de femmes seules 
dehors, sans domicile, et 

676
00:36:01,240 --> 00:36:03,480
cetera, parce que il y a 
effectivement. 

677
00:36:04,440 --> 00:36:07,560
Ben une inquiétude de qu'est ce 
que je vais devenir sans 

678
00:36:07,560 --> 00:36:11,000
argent ? 
Et quand on a tout laissé à le 

679
00:36:11,000 --> 00:36:16,000
pouvoir, à son compagnon, à son 
conjoint économique, on risque 

680
00:36:16,000 --> 00:36:19,000
effectivement de se retrouver, 
si ça ne va plus, dans des 

681
00:36:19,000 --> 00:36:21,200
situations très très. 
Compliquées bien sûr. 

682
00:36:22,080 --> 00:36:25,120
Pour terminer ces ces ce ce 
petit entretien avant de 

683
00:36:25,120 --> 00:36:29,240
d'accueillir officiellement 
Isabelle Devoton, vous êtes au 

684
00:36:29,240 --> 00:36:33,440
théâtre de Paris dans Lilly et 
Lilly, une pièce qui est mise en

685
00:36:33,440 --> 00:36:36,600
scène par Marie. 
Pascal Osterich, euh, vous vous 

686
00:36:36,600 --> 00:36:38,160
faites un petit pic, c'est 
quoi ? 

687
00:36:38,200 --> 00:36:40,480
Alors euh donc. 
C'est une pièce de messieur 

688
00:36:40,480 --> 00:36:43,400
Barrier et Gredi qui a été jouée
dans les années 80 par 

689
00:36:43,400 --> 00:36:44,160
Jacqueline Maillan. 
Qui ? 

690
00:36:44,160 --> 00:36:46,480
Ouais, souvent ils écrivaient 
pour elle d'ailleurs. 

691
00:36:46,480 --> 00:36:48,640
Euh. 
C'est l'histoire d'une d'une 

692
00:36:49,000 --> 00:36:52,960
star d'hollywood des années 30. 
Qui est insupportable, 

693
00:36:52,960 --> 00:36:57,000
capricieuse, hyper désagréable, 
un peu alcoolique, un peu de 

694
00:36:57,000 --> 00:36:58,920
tout. 
Voilà un peu de goûter à tout. 

695
00:36:59,200 --> 00:37:01,240
Ouais et voilà. 
Et beaucoup d'hommes dans sa 

696
00:37:01,240 --> 00:37:04,880
vie. 
Ouais et et puis Ben un jour 

697
00:37:04,880 --> 00:37:08,160
débarque sa jumelle du 
Minnesota, une petite fermière 

698
00:37:08,160 --> 00:37:10,800
un peu un peu godiche, un peu 
cruche et tout ça. 

699
00:37:11,280 --> 00:37:16,080
Et le l'impressario qui n'en 
peut plus de de sa star va va 

700
00:37:16,080 --> 00:37:19,720
essayer de de convaincre la 
petite fermière de remplacer la 

701
00:37:19,720 --> 00:37:22,440
star. 
Pour une conférence de presse au

702
00:37:22,440 --> 00:37:25,840
départ et donc pour plus si, si,
si affinités. 

703
00:37:25,840 --> 00:37:28,600
Voilà donc à l'intérieur de ça. 
Oui, oui, j'ai. 

704
00:37:28,680 --> 00:37:29,880
Rejeté les 2 rôles alors oui, 
oui. 

705
00:37:29,880 --> 00:37:32,960
Absolument les 2 rôles. 
Waouh performant mais Ah oui 

706
00:37:32,960 --> 00:37:34,400
c'est. 
C'est lourd, non ? 

707
00:37:35,680 --> 00:37:40,320
Et puis autour de ça, Ben il y a
un ex mari qui a qui est évadé 

708
00:37:40,320 --> 00:37:44,280
d'alcatraz, qui était un voyou. 
Il y a le le mari de la de de 

709
00:37:44,280 --> 00:37:48,240
l'infirmière qui arrive et qui 
prend Déborah pour Lilly. 

710
00:37:48,240 --> 00:37:49,200
Enfin bon. 
Bref tout ça les. 

711
00:37:49,360 --> 00:37:52,080
Ingrédients d'une colline. 
Quiproquos. 

712
00:37:52,640 --> 00:37:54,520
De quoi ? 
Enfin oui c'est ça c'est 

713
00:37:54,520 --> 00:37:57,640
l'equiproquo ce qui qui est 
rigolo à faire et et de faire 

714
00:37:57,640 --> 00:37:59,680
les 2 personnages et ça c'est 
très très marrant. 

715
00:37:59,760 --> 00:38:02,440
C'est irrésistiblement drôle, 
hein, c'est vraiment Michel dans

716
00:38:02,440 --> 00:38:04,680
les 2 rôles. 
Donc il faut y aller, il faut y 

717
00:38:04,680 --> 00:38:06,920
aller, aller voir Michel au 
théâtre de Paris. 

718
00:38:06,920 --> 00:38:08,800
On a envie de rire et c'est là 
qu'il faut aller. 

719
00:38:09,880 --> 00:38:14,680
Bon super merci Michel. 
On va accueillir donc après ce 

720
00:38:14,680 --> 00:38:17,840
JINGLE, officiellement, Isabelle
de Beautemps, c'est l'invité de 

721
00:38:17,840 --> 00:38:25,960
l'invité. 
Officiellement, Bonjour Isabelle

722
00:38:25,960 --> 00:38:30,240
Debouton, Bonjour, merci d'être 
là, merci d'avoir accès à. 

723
00:38:30,240 --> 00:38:32,840
Vous merci à vous. 
Merci à Michel de m'avoir choisi

724
00:38:32,840 --> 00:38:33,800
comme invité. 
Ben justement. 

725
00:38:33,800 --> 00:38:37,400
On va demander à Michel de nous 
dire tout le bien ou le mal 

726
00:38:37,400 --> 00:38:39,440
qu'elle pense de vous. 
Alors le mal c'est pas possible.

727
00:38:41,320 --> 00:38:46,120
Après Isabelle, Moi je trouve 
que c'est la preuve de dans ce 

728
00:38:46,120 --> 00:38:49,440
monde. 
Que les planètes un moment, 

729
00:38:49,760 --> 00:38:53,400
elles font le boulot, quoi, 
elles les font bien, mais parce 

730
00:38:53,400 --> 00:38:59,080
que moi je veux dire nos vies de
démarrage, ni à l'une ni à 

731
00:38:59,080 --> 00:39:01,080
l'autre. 
L'idée qu'on allait se 

732
00:39:01,080 --> 00:39:05,560
rencontrer un jour, quoi, c'est 
sûr, entre une parisienne fille 

733
00:39:05,560 --> 00:39:10,440
de choron et et Isabelle qui qui
est égyptienne, qui est arrivée 

734
00:39:10,440 --> 00:39:13,680
d'Alexandrie. 
Euh qui a fait des études 

735
00:39:13,680 --> 00:39:16,160
d'Anglais, tout ça qui était, 
mais qui avait le métier 

736
00:39:16,160 --> 00:39:19,120
chevillé au corps et qui avait 
moins de droits que moi ? 

737
00:39:19,680 --> 00:39:22,720
À la maison ? 
À la maison et qui elle 

738
00:39:22,720 --> 00:39:26,200
courageusement se dit, mais 
c'est ça que je veux faire et je

739
00:39:26,200 --> 00:39:29,800
le ferai. 
Et puis il y a cette rencontre 

740
00:39:30,120 --> 00:39:34,000
au théâtre de Bouvard, quoi donc
on part de, de, de, de 

741
00:39:34,160 --> 00:39:38,040
d'Alexandrie à Paris, et il y a 
il y a 2, c'est 2 femmes qui se 

742
00:39:38,040 --> 00:39:42,720
rencontrent et et et Mimi 
Mathilde aussi. 

743
00:39:43,320 --> 00:39:48,880
Donc voilà, Isabelle, c'est 
c'est la la preuve de, de, d'une

744
00:39:49,000 --> 00:39:54,400
constance, d'une envie, d'un, 
d'un, d'un, d'une, d'un courage 

745
00:39:54,400 --> 00:39:58,080
aussi parce que. 
On parle de féminisme, mais 

746
00:39:58,080 --> 00:40:01,640
c'est aussi du courage de se 
dire en tant que femme, je 

747
00:40:01,640 --> 00:40:03,920
ferais pas ce qu'on qu'on 
voulait que je fasse, je serais 

748
00:40:04,120 --> 00:40:08,920
autrement évidemment je vais 
aller au bout et et puis et puis

749
00:40:08,920 --> 00:40:13,120
c'est c'est une magnifique 
comédienne, voilà, on s'est 

750
00:40:13,320 --> 00:40:16,120
toujours entendu et on a 
toujours aimé écrire ensemble et

751
00:40:16,120 --> 00:40:21,280
et puis on rit beaucoup, on on a
beaucoup pleuré aussi, on a un 

752
00:40:21,280 --> 00:40:26,080
peu tout fait, voilà et et et 
elle est voilà, c'est c'est 

753
00:40:26,080 --> 00:40:28,040
quelqu'un. 
De de dont je ne pourrai pas me 

754
00:40:28,040 --> 00:40:29,720
passer, ça c'est sûr, c'est. 
Sûr ? 

755
00:40:30,320 --> 00:40:32,480
Et réciproquant. 
Qu'est ce que, qu'est ce que 

756
00:40:32,480 --> 00:40:34,560
vous avez envie de me dire sur 
Michel Isabelle ? 

757
00:40:34,800 --> 00:40:40,400
Ouais voilà alors. 
Mais Michel, ce qui est 

758
00:40:40,400 --> 00:40:44,800
extraordinaire, c'est c'est 
cette façon tout le temps, tout 

759
00:40:44,800 --> 00:40:48,240
le temps, tout le temps d'avoir 
l'œil qui rigole, d'avoir une 

760
00:40:48,240 --> 00:40:51,120
façon de voir des choses juste 
un peu à côté, juste un peu de 

761
00:40:51,120 --> 00:40:53,240
travers. 
Il va vous faire rire tout le 

762
00:40:53,240 --> 00:40:55,600
temps dans des pires situations 
et dans les meilleures 

763
00:40:55,600 --> 00:40:59,200
situations. 
Et et une sincérité à toute 

764
00:40:59,200 --> 00:41:00,560
épreuve. 
Une amitié alors ? 

765
00:41:00,560 --> 00:41:03,760
Nous, notre amitié. 
Elle a commencé donc dans ces 

766
00:41:03,760 --> 00:41:08,760
années-là et elle ne se rien de 
ce qui peut se passer dans la 

767
00:41:08,760 --> 00:41:12,240
vie de l'une de l'autre. 
Et du monde peut nous séparer. 

768
00:41:12,960 --> 00:41:14,600
C'est rare ça, dans ce métier 
surtout. 

769
00:41:14,600 --> 00:41:16,600
Oui, c'est rare la question. 
Oui, absolument. 

770
00:41:16,600 --> 00:41:20,040
C'est rare. 
Parce que oui, oui parce que on 

771
00:41:20,040 --> 00:41:22,800
on est. 
On pourrait être en concurrence 

772
00:41:22,800 --> 00:41:25,720
sur des je sais pas comment on. 
Pourrait évoluer dans des 

773
00:41:25,720 --> 00:41:27,440
chemins. 
Différents, mais je pense que 

774
00:41:27,440 --> 00:41:29,840
c'est parce qu'on est parti de 
très très loin aussi d'un côté. 

775
00:41:30,400 --> 00:41:32,720
Quand ? 
On s'est retrouvé, on s'est dit,

776
00:41:32,720 --> 00:41:34,280
non, mais ça, ça, ça peut plus 
bouger quoi. 

777
00:41:35,000 --> 00:41:38,520
Moi, j'ai vraiment été d'une 
dans une famille où le théâtre, 

778
00:41:38,520 --> 00:41:40,360
c'était très beau en tant que 
spectateur. 

779
00:41:40,840 --> 00:41:43,160
Mais pas de l'autre côté, de 
l'autre côté, c'est. 

780
00:41:43,440 --> 00:41:45,240
Chez les fous. 
Chez les saltimbanques. 

781
00:41:45,240 --> 00:41:47,560
Chez les saltimbanques, chez les
gens qui étaient une liberté 

782
00:41:47,560 --> 00:41:50,880
sexuelle absolument interdite, 
tout ça c'était tout. 

783
00:41:50,880 --> 00:41:54,520
C'était cochant tout ça, c'était
horrible et moi je continuais 

784
00:41:54,520 --> 00:41:56,400
avec. 
Si, si, si, mes Molières, mes 

785
00:41:56,400 --> 00:41:59,200
racines, mes machins, mais tout 
ça évidemment et pas que. 

786
00:41:59,560 --> 00:42:02,680
Mais c'est vrai qu'au départ, 
moi j'ai eu une formation plus 

787
00:42:02,680 --> 00:42:05,680
classique chez chez Jean Laurent
Cochet et que c'était le texte, 

788
00:42:05,680 --> 00:42:10,240
les vers, la voilà, l'addiction 
parfaite et tout ça et et. 

789
00:42:10,440 --> 00:42:13,560
Et puis c'était vraiment un 
hasard que je me retrouve à etre

790
00:42:14,040 --> 00:42:17,120
à cette audition du du du 
Théatre de Philippe Bouvard et 

791
00:42:17,360 --> 00:42:20,320
et que ça ça ait marché en fait.
Probablement sur un quiproquo, 

792
00:42:20,320 --> 00:42:23,280
sur un malentendu il a pas 
compris mais moi non plus j'ai 

793
00:42:23,280 --> 00:42:24,720
rien compris. 
Je comprenais pas ce que je 

794
00:42:24,720 --> 00:42:26,560
disais mais lui il a vu des 
choses beaucoup plus sexuelles 

795
00:42:26,560 --> 00:42:29,320
aux phrases que je disais et et 
donc il m'a dit. 

796
00:42:29,320 --> 00:42:31,600
Ah, ça lui a plu, bah. 
Ça lui a plu et là je me suis 

797
00:42:31,600 --> 00:42:33,000
rendu compte. 
J'étais quand même pas idiote 

798
00:42:33,000 --> 00:42:34,080
donc je me suis rendu compte de 
ça. 

799
00:42:34,080 --> 00:42:36,160
Je lui ai dit Ah bah tiens, il y
a un petit trou de souris par 

800
00:42:36,160 --> 00:42:38,680
lequel on peut passer en restant
quand même bien élevé. 

801
00:42:38,680 --> 00:42:42,160
Parce que moi je disais j'ai. 
Tant que chez moi, mon père me 

802
00:42:42,160 --> 00:42:44,600
disait, Tu redis, zut, je te 
brûle la langue. 

803
00:42:44,640 --> 00:42:47,200
Ah oui donc voilà, c'était pas 
la marche de chez. 

804
00:42:49,560 --> 00:42:51,640
Moi, c'est pour. 
Ça que je dis les les les. 

805
00:42:51,640 --> 00:42:55,680
Les rencontres sont viennent de,
de quelques fois, de, de, de, de

806
00:42:55,680 --> 00:42:57,680
loin et c'est ce qui fait que ça
nourrit aussi. 

807
00:42:57,680 --> 00:43:00,320
C'est à dire que l'histoire 
d'Isabelle, mon histoire, 

808
00:43:00,840 --> 00:43:03,280
l'histoire de Mimi, l'histoire 
de Marie Pascale Austeritz, 

809
00:43:03,280 --> 00:43:05,560
l'histoire de de 1000 personnes,
de, de, de. 

810
00:43:05,640 --> 00:43:08,400
Des des, des gens qu'on a 
rencontrés, de nos maris, de 

811
00:43:08,480 --> 00:43:12,120
enfin des c'est tout. 
Ça nourrit quelque chose et nous

812
00:43:12,120 --> 00:43:14,160
on aime ça. 
Être nourri des c'est à dire 

813
00:43:14,720 --> 00:43:17,920
qu'on se on ne regrette, non, 
mais c'est important à dire, 

814
00:43:17,920 --> 00:43:21,240
c'est qu'on on ne regrette pas, 
même si on s'est gouré tant. 

815
00:43:21,240 --> 00:43:23,120
Pis ? 
Tout ça nous a construit aussi, 

816
00:43:23,120 --> 00:43:25,760
tout ça nous apporte. 
Il faut jamais se dire que les 

817
00:43:25,760 --> 00:43:29,680
choses elles sont, elles sont 
pour rien et que voilà, elles 

818
00:43:29,680 --> 00:43:32,240
n'ont pas existé. 
Je pense que c'est ça, ça nous a

819
00:43:32,240 --> 00:43:35,000
nourris et l'une et l'autre et 
son éducation est la mienne. 

820
00:43:35,000 --> 00:43:36,840
Oui, parce que tout d'un coup, 
moi je j'ouvrais des yeux comme 

821
00:43:36,840 --> 00:43:40,360
ça, on disait Ah bon, parle 
comme ça à un enfant et elle, 

822
00:43:40,360 --> 00:43:42,400
elle ouvrait des grands yeux. 
Ah bon, tes parents, ils t'ont 

823
00:43:42,400 --> 00:43:43,800
laissé faire ? 
Ah bon ? 

824
00:43:43,840 --> 00:43:46,040
T'avais le droit de lui dire 
Concule poil poil ? 

825
00:43:47,120 --> 00:43:51,160
Je l'ai dit, je l'ai lu. 
OK, vous avez une actu vous 

826
00:43:51,160 --> 00:43:54,760
aussi Isabelle, vous êtes 
théâtre de la Madeleine dans 

827
00:43:54,760 --> 00:43:57,240
Marine est là. 
Oui, à partir de là, très très 

828
00:43:57,240 --> 00:43:59,040
vite. 
Là en ce moment, parce que ce 

829
00:43:59,040 --> 00:44:01,280
podcast sera diffusé un petit 
peu plus tard, donc vous pouvez 

830
00:44:01,280 --> 00:44:03,600
dire c'est. 
Ça voilà une pièce avec Victoria

831
00:44:03,600 --> 00:44:09,880
Abril, avec Christophe canard, 
avec Didier Brice, avec voilà on

832
00:44:09,880 --> 00:44:13,040
est y a encore Louise Vial et 
puis Philippe Touzel et et et 

833
00:44:13,040 --> 00:44:15,720
c'est une voilà, c'est aussi une
comédie où j'espère que voilà 

834
00:44:15,720 --> 00:44:17,360
on. 
Va bien se marrer aussi je 

835
00:44:17,360 --> 00:44:19,480
pense, d'accord ? 
Il y a une autre petite 

836
00:44:19,480 --> 00:44:20,920
actualité. 
Puis je voudrais qu'on termine 

837
00:44:21,520 --> 00:44:25,560
avec toutes les 2 avec avec ça. 
Vous êtes aussi à l'affiche du 

838
00:44:25,560 --> 00:44:28,000
dernier film de Costa Gavras. 
Oui, c'est bien cette. 

839
00:44:28,080 --> 00:44:29,960
Chance voilà. 
Pour le coup, c'est pas un sujet

840
00:44:29,960 --> 00:44:32,600
très très gai. 
Non mais en même temps, euh, 

841
00:44:33,320 --> 00:44:36,640
c'est la mort et c'est surtout 
l'approche de la fin de vie. 

842
00:44:37,200 --> 00:44:41,320
Moi j'aimerais avoir votre 
opinion à toutes les 2 sur cette

843
00:44:41,320 --> 00:44:43,800
fameuse loi fin de vie qui tarde
à arriver. 

844
00:44:44,400 --> 00:44:48,120
Alors sur la loi elle meme moi 
je me sens pas vraiment en. 

845
00:44:49,600 --> 00:44:53,160
Tout cas le principe. 
Ce ce film, il est-il est sur 

846
00:44:53,160 --> 00:44:56,320
le, c'est ce qui s'appelle le 
dernier souffle, il est sur le 

847
00:44:56,880 --> 00:45:00,440
les soins palliatifs, donc c'est
quelque part, on n'est pas la 

848
00:45:00,440 --> 00:45:02,880
fin fin de vie, on est tout 
près, tout près, tout près, mais

849
00:45:02,880 --> 00:45:06,400
on est encore dans ce qu'on peut
encore donner à quelqu'un et 

850
00:45:06,400 --> 00:45:10,000
dans le respect qu'on peut avoir
de la, la volonté de la personne

851
00:45:10,000 --> 00:45:13,000
qui souffre et qui en effet 
arrive au bout du bout, presque 

852
00:45:13,000 --> 00:45:14,320
presque, mais qui est pas 
encore. 

853
00:45:14,720 --> 00:45:18,280
Tant qu'on est vivant, on est 
vivant et et c'est vrai qu'elle 

854
00:45:19,480 --> 00:45:22,920
alors tout tout ce qui n'est pas
assez fait en France sur les 

855
00:45:22,920 --> 00:45:25,360
soins palliatifs, parce que ça 
devrait être pour tous les gens 

856
00:45:25,360 --> 00:45:27,720
qui arrivent quand ils arrivent 
de cette façon là. 

857
00:45:27,720 --> 00:45:30,200
Parce qu'on meurt pas tous de 
maladies à l'hôpital hein. 

858
00:45:30,200 --> 00:45:34,120
Y a d'autres façons donc, mais 
c'est vrai que il faut vraiment 

859
00:45:34,120 --> 00:45:37,440
développer ça parce que enfin 
voilà Michel, moi on a tous été 

860
00:45:37,440 --> 00:45:40,920
en contact avec des gens qui. 
On a eu, voilà, les cancers, les

861
00:45:40,920 --> 00:45:44,200
maladies, les les moments très 
très difficiles qu'on a 

862
00:45:44,200 --> 00:45:47,040
traversés comme on a pu. 
Et c'est vrai que moi j'ai une 

863
00:45:47,040 --> 00:45:49,320
admiration folle pour les 
médecins qui s'occupent de ça 

864
00:45:49,320 --> 00:45:53,280
parce que c'est. 
C'est faut avoir une force folle

865
00:45:53,280 --> 00:45:55,400
quoi. 
Mais après la loi que dont vous 

866
00:45:55,400 --> 00:45:57,760
parlez, je sais, c'est aussi le 
suicide assisté. 

867
00:45:57,760 --> 00:45:59,320
Ça c'est encore une autre 
histoire et. 

868
00:45:59,640 --> 00:46:01,400
C'est ça qui nous occupe en ce 
moment. 

869
00:46:01,400 --> 00:46:03,960
Moi je je pense que quand les 
gens demandent ça, c'est que 

870
00:46:03,960 --> 00:46:06,600
vraiment ils sont au bout du 
bout et qu'on n'a pas le droit 

871
00:46:06,600 --> 00:46:09,200
de leur refuser. 
Après ça n'est que mon avis. 

872
00:46:09,200 --> 00:46:11,800
Bien sûr, c'est ça que je vous 
demande, Michel, vous en 

873
00:46:11,800 --> 00:46:13,720
pensez ? 
Moi je pense aussi que je veux 

874
00:46:13,720 --> 00:46:18,080
dire à un moment, si la personne
a tout encore ses facultés de se

875
00:46:18,080 --> 00:46:21,000
dire, elle sait que la, que la 
souffrance est. 

876
00:46:21,080 --> 00:46:24,960
Est terrible et je pense que les
gens de voir aussi souffrir leur

877
00:46:24,960 --> 00:46:27,920
entourage. 
Je veux dire, quand on est 

878
00:46:27,920 --> 00:46:29,920
proche des gens, ça veut dire 
qu'on est là tous les jours, ça 

879
00:46:29,920 --> 00:46:32,720
veut dire que on guette le le 
moindre souffle et que c'est 

880
00:46:32,720 --> 00:46:35,760
qu'on on on. 
On se donne l'idée que les 

881
00:46:35,760 --> 00:46:37,520
choses vont, vont, vont 
s'inverser. 

882
00:46:37,520 --> 00:46:41,440
Alors que les 3/4, enfin 99 fois
sur 100, on sait très bien que 

883
00:46:41,440 --> 00:46:45,320
ça ne sera pas après. 
Moi je pense que c'est vrai que.

884
00:46:45,400 --> 00:46:47,760
Enfin. 
Aujourd'hui, quelqu'un pourrait 

885
00:46:47,760 --> 00:46:50,720
dire, s'il vous plaît, faites ce
qu'il faut pour que la 

886
00:46:50,720 --> 00:46:57,120
souffrance s'arrête. 
Mais c'est encore voilà, c'est 

887
00:46:57,120 --> 00:46:58,760
je pense que c'est. 
Ce sont des choses qui doivent 

888
00:46:58,760 --> 00:47:00,400
se. 
Pouvoir se faire pour, pour 

889
00:47:00,400 --> 00:47:04,720
chacun, on on, on ne peut pas le
décider évidemment pour l'autre,

890
00:47:04,720 --> 00:47:12,520
c'est ça qui est difficile de 
dire quand on on on parle de dis

891
00:47:12,520 --> 00:47:14,920
leur de me débrancher, c'est 
c'est ou ça, c'est ça ? 

892
00:47:14,920 --> 00:47:17,800
C'est terrible parce qu'on on on
met sur le les épaules de 

893
00:47:17,800 --> 00:47:22,200
quelqu'un une responsabilité de 
culpabilité à vie quoi. 

894
00:47:22,560 --> 00:47:25,320
Mais je pense que la personne 
qui est malade et qui sent que. 

895
00:47:25,880 --> 00:47:28,120
Bah voilà, les choses ne s 
amélioreront pas qu'il y a une 

896
00:47:28,120 --> 00:47:31,840
trop de souffrance et que je 
redis ça fait souffrir aux ceux 

897
00:47:31,840 --> 00:47:34,480
qui sont autour autour. 
Si on a le droit de décider, 

898
00:47:34,480 --> 00:47:36,080
elle doit. 
Avoir le droit de le décider en 

899
00:47:36,080 --> 00:47:38,440
tout cas. 
Voilà et et ça m'en aller quoi ?

900
00:47:38,440 --> 00:47:40,640
Mais c'est le corollaire de tout
ce qu'on a fait, de tout ce 

901
00:47:40,640 --> 00:47:43,850
qu'on a pu inventer comme. 
Façon de guérir les gens, c'est 

902
00:47:43,853 --> 00:47:45,960
à dire, mais sauf que on voit 
bien qu'il y a une limite. 

903
00:47:45,960 --> 00:47:49,520
On a, on a essayé de faire plein
de choses, on a opéré les gens, 

904
00:47:49,520 --> 00:47:52,600
on les a soignées, on leur a 
fait la radiothérapie, la 

905
00:47:52,600 --> 00:47:55,440
chimiothérapie, ce qu'on veut, 
mais y a un moment donné où 

906
00:47:55,720 --> 00:47:59,600
voilà le la faim arrive et elle 
est trop trop trop douloureuse 

907
00:47:59,920 --> 00:48:02,120
finalement. 
Parfois on se dit mais voilà, 

908
00:48:02,440 --> 00:48:05,640
sans toute cette médecine qui 
nous a aidé pendant un temps, 

909
00:48:05,640 --> 00:48:08,280
j'étais morte depuis longtemps 
et on en parlait plus 

910
00:48:08,440 --> 00:48:10,680
d'acharnement. 
Donc donc voilà, l'acharnement 

911
00:48:10,680 --> 00:48:13,840
c'est pas possible. 
Merci infiniment à toutes les 2.

912
00:48:13,840 --> 00:48:16,480
On va passer à la dernière 
séquence de ce podcast. 

913
00:48:16,920 --> 00:48:19,040
C'est la séquence de la lettre 
qui ne sera pas une lettre mais 

914
00:48:19,040 --> 00:48:28,840
c'est la séquence de la lettre 
quand même de Jingle Jingle j'ai

915
00:48:28,840 --> 00:48:31,400
rien compris, j'ai rien compris.
Michel est ce que c'est une 

916
00:48:31,400 --> 00:48:32,360
lettre ? 
Une chanson ? 

917
00:48:32,360 --> 00:48:35,000
J'ai rien compris. 
C'est c'est en fait l'histoire 

918
00:48:35,000 --> 00:48:38,920
de cette, de, de, de cette 
chanson, elle, elle est, elle 

919
00:48:38,920 --> 00:48:42,720
est extraordinaire. 
Il y avait un dessinateur qui 

920
00:48:42,720 --> 00:48:46,280
qui est dessiné dans Charlie 
Hebdo, qui s'appelait GB donc 

921
00:48:46,280 --> 00:48:49,600
Georges Blondeau et qui écrit un
texte alors que d'habitude il 

922
00:48:49,600 --> 00:48:54,880
dessinait. 
Et ce texte donc il est publié 

923
00:48:54,880 --> 00:48:58,880
dans Charlie Hebdo. 
Et Yves Montand était un abonné 

924
00:48:58,880 --> 00:49:01,560
à Charlie Hebdo, il adorait 
Charlie Hebdo et donc il tombe 

925
00:49:01,560 --> 00:49:04,880
sur ce texte. 
Et évidemment, il connaissait 

926
00:49:04,880 --> 00:49:06,960
par hasard. 
Enfin personnellement, je veux 

927
00:49:06,960 --> 00:49:11,080
dire, et et il l'a appelé en 
disant, Voilà, je, je, je. 

928
00:49:11,080 --> 00:49:13,920
Ce texte, je le trouve 
merveilleux et je voudrais le 

929
00:49:13,920 --> 00:49:19,680
mettre en musique et le chanter.
Imaginez la tête de gébé qui 

930
00:49:19,680 --> 00:49:21,840
évidemment lui dit, mais oui, 
oui, oui, bien sûr. 

931
00:49:21,840 --> 00:49:27,320
Donc Yves Montand enregistre la 
chanson. 

932
00:49:28,120 --> 00:49:31,880
Et et il avait invité tout le 
monde à l'Olympia. 

933
00:49:31,880 --> 00:49:34,840
Moi je l'ai vu donc je je me 
rappelle de ce moment de de 

934
00:49:34,840 --> 00:49:38,880
dément où Yves m'entend a 
chanter cette chanson. 

935
00:49:38,880 --> 00:49:42,840
Elle s'appelle casse-tête et 
pourtant elle commence à avoir 

936
00:49:42,840 --> 00:49:45,480
un petit temps hein. 
Mais je la trouve toujours 

937
00:49:45,480 --> 00:49:46,960
tellement d'époque. 
Je. 

938
00:49:47,360 --> 00:49:49,320
Vais essayer de la chanter, mais
je vous promets rien. 

939
00:49:50,160 --> 00:49:55,440
Ils m'ont tapé sur la tête. 
Je ne me rappelle plus pourquoi,

940
00:49:55,760 --> 00:50:00,040
ni même si ça m'a fait mal, 
parce que j'en suis mort. 

941
00:50:00,600 --> 00:50:04,120
Qu'est ce que j'étais déjà ? 
Travailleur immigré, philosophe,

942
00:50:04,480 --> 00:50:08,000
résistant caché, dissident 
notoire, ou bien ni mal la 

943
00:50:08,000 --> 00:50:11,080
fourrure, je m'appelais comment 
déjà ? 

944
00:50:11,320 --> 00:50:16,880
José Abdel Argentino Arabica, 
Jan Patoska, ou bien alors bébé 

945
00:50:16,880 --> 00:50:20,640
phoque. 
Ils m'ont tapé sur la tête. 

946
00:50:20,800 --> 00:50:26,520
Je ne me rappelle plus pourquoi 
ni même si ça m'a fait mal parce

947
00:50:26,520 --> 00:50:30,360
que j'en suis mort. 
M'a t on assommé pour mes idées 

948
00:50:30,640 --> 00:50:34,160
ou pour faire de moi un manteau 
pour de l'argent ou la couleur 

949
00:50:34,160 --> 00:50:36,280
de ma peau ? 
J'ai un bout d'os dans la 

950
00:50:36,280 --> 00:50:40,760
mémoire quand leurs pieds 
chaussés m'ont cerné, étais je 

951
00:50:40,760 --> 00:50:45,240
allongé dans des draps ou bien 
couché sur le la banquise ? 

952
00:50:45,480 --> 00:50:47,480
Ou est ce que je sortais d'un 
café ? 

953
00:50:47,800 --> 00:50:52,040
Je suis mort dans la rue de 
l'Ouest, sur la glace du Nord ou

954
00:50:52,040 --> 00:50:56,240
chez les flics de l'Est ou dans 
la Pampa, des casquettes à coup 

955
00:50:56,240 --> 00:51:00,120
de triques noirs. 
Est ce que je rêve de vengeance,

956
00:51:00,520 --> 00:51:06,640
de tête policière éclatée, de 
tête de chasseur sanglante ou de

957
00:51:06,640 --> 00:51:10,280
tête de raciste en curé ? 
Ou bien est ce que je vois des 

958
00:51:10,280 --> 00:51:13,000
têtes émerveillées d'elles 
mêmes ? 

959
00:51:13,720 --> 00:51:17,120
Émerveillés de l'ordre dedans et
se découvrent un nouveau monde, 

960
00:51:17,800 --> 00:51:22,280
je suis mort, répondez pour moi,
je m'appelais Yann Patochka 

961
00:51:22,280 --> 00:51:26,200
argentin et bébé faux Carabe 
maintenant. 

962
00:51:28,840 --> 00:51:32,200
Merci. 
Merci pour ce moment Michel, 

963
00:51:32,400 --> 00:51:34,280
j'adore. 
Ah j'adore, magnifique. 

964
00:51:35,040 --> 00:51:37,720
Ah c'est chouette, ça c'est ça y
est, je sais plus où j'en suis, 

965
00:51:37,960 --> 00:51:41,440
c'est là, c'est là, c'est super.
C'est la fin de cet épisode des 

966
00:51:41,440 --> 00:51:44,160
héritières. 
Merci infiniment Michel, merci. 

967
00:51:44,480 --> 00:51:46,920
Beaucoup ? 
Isabelle, d'avoir été là. 

968
00:51:46,920 --> 00:51:48,760
Merci à vous. 
Moi je vous retrouve dans un 

969
00:51:48,760 --> 00:51:51,080
mois avec une nouvelle invitée 
dans la tribune dimanche sur 

970
00:51:51,080 --> 00:51:54,880
toutes vos plateformes d'ici là.
Comme d'habitude, prenez soin de

971
00:51:54,880 --> 00:51:56,040
vous, salut.