Dann kriegst du erst mal wieder einen Shitstorm, weil du
angeblich ja 3 Minuten hinter Fabrizo Romano bist im
Viertelfinale ausgeschieden, gegen Spanien in der
Verlängerung. Also ich kann mich erinnern, in
der Verlängerung hat Deutschland eigentlich immer gewonnen, aber
das war mal. Große Gäste, starke Meinungen,
unglaubliche Anekdoten und exklusive Einblicke hinter die
Kulissen eines Milliardengeschäfts, das alles
nur hier in deinem Podcast für Fußball und Finanzen, das ist
Football, Finance und jetzt viel Spaß mit dieser Folge.
Was halt schon heftig war, dass kurz nachdem ich
Vorstandsvorsitzender wurde, was mein absoluter Wunsch war und
ich bin total happy, dass das gelungen ist, jetzt alles genau,
genau dass es, dass dann corona halt kam.
So also ich wurde im Oktober 19 zum Vorstandsvorsitzenden
ernannt und dann im März 20 kam Corona.
Ich hab bei Klinsmann in der Anfangszeit auch linker
Verteidiger gespielt und das hat halt nicht funktioniert.
Ich hab die Idee verstanden dahinter und das kann man auch
versuchen, aber ich war defensiv einfach zu schwach, zu zu
langsam um 1 geeignet. Gegen 1 zu verteidigen und da
habe ich Jogi Löw irgendwann gesagt, ich muss im Mittelfeld
spielen, ich will im Mittelfeld spielen, dann habe ich auch
einen größeren Mehrwert für die Mannschaft und das hat dann auch
funktioniert. Premier League zwischen 2002
1005 oder Bundesliga, zwischen 2005 und 2010 was hat mehr Bock
gemacht, die als Spieler? Das waren unterschiedliche
Erfahrungen. Also was?
Hat dir mehr gelegen? Was fandst du cooler?
England war schon. Geil also.
Klar, es war grandios. Und dann sagt Halt einer, also
wenn hier einer schwul wäre, ich würde mich nicht mehr hier
umziehen mit dem, ich würde nicht mit Duschen mit dem und
und dann ging es noch weiter und andere haben auch gesagt, Füße,
wenn du schwul wärst, ich würde mich von dir nicht behandeln
lassen und du stehst da und denkst so okay das gibt ein
Theater hier, also wenn die Leute wissen, dass ich schwul
bin, dann dann haben wir hier ein Problem.
Herzlich Willkommen zu Football Finance.
Zusammen mit meinem heutigen Gast, der seine Profikarriere in
England bei Eston Villa startet. 52 Facher deutscher
Nationalspieler ist mit dem VF B Stuttgart 2007 deutscher Meister
wurde sich unmittelbar nach seinem Karriereende als erster
deutscher Profifußballer und bislang einziger deutscher
Profifußballer zu seiner Homosexualität bekannte.
Er war Sportvorstand beim VF B Stuttgart, ist Buchautor,
Experte für Sky Sport, Investor sozial engagiert und sitzt jetzt
heute hier bei mir am Mikrofon herzlich willkommen Thomas
Hitzelsberger. Hallo Servus.
Ich freue mich sehr, dass du da bist und zum Treffen geht, da so
eine kleine, kuriose Geschichte voraus.
Wir hätten uns heute eigentlich in London getroffen, jetzt
sitzen wir hier in München, in deiner Heimat, hier kommst du
ursprünglich her, wo ist denn aktuell dein Lebensmittelpunkt,
würdest du sagen? Ja, ist gar nicht so leicht zu
sagen, weil beide Städte finde ich großartig.
Ich bin in München geboren, hier aufgewachsen, natürlich ist das
Heimat, aber ich bin schon vor einigen Monaten jetzt nach
London gezogen, es hat vielerlei Gründe.
Du hast nicht eine private, aber auch sonst habe ich in England
immer viel zu tun und London ist natürlich ein toller Standort.
Kam das dann über dein deine Spielertätigkeit bei Westham war
das dann der Beginn oder hast du dich?
Nicht unbedingt. Also ich habe natürlich die
ersten 5 Jahre meiner Serie in Birmingham verbracht, Weston
Villa, und da am Ende schon gemerkt, so England das das
liegt mir, das taugt mir da wie Spaß.
Und dann war ich ein Jahr nur in London bei bei Westham.
Das war jetzt sportlich keine Glanzzeit und dennoch habe ich
schon schon gespürt, so dass das Leben dort, das sagt mir zu,
wenn ich mal wieder die Chance habe, vielleicht frei wählen zu
können, wo ich hingehe, dann wäre London auf alle Fälle ein
ein Ort, wo ich gerne wäre. Und seit wann bist du jetzt
dort? Ich bin natürlich auch viel
unterwegs, aber ich würde sagen, seit Anfang des Jahres.
Verbringe ich für mehr Zeit dort und deswegen ja, bin ich jetzt
seit 25 in erster Linie in England.
OK, hätten uns ja eigentlich auch dort getroffen.
Wie gesagt hast du auch dort ein Restaurant in London und wenn
man so deine Vita anguckt und vor allem auch dein
Trainerprofil, da sind ja alle Tätigkeiten aufgelistet über den
Sportvorstand dann auch Vorstandsvorsitzender gewesen
beim VFB. Investor bei Alborg und auch das
habe ich gelesen, Aufsichtsratsmitglied bei Hellas
Verona, so heißt das. Wie kommt das jetzt noch, also
seit Januar diesen Jahres? Ja klar, ich meine, das hat
natürlich begonnen mit mit Alborg in dem Moment, wo man, wo
ich jetzt auch Miteigentümer von einem Fußballguckt bin, in in
Dänemark bei Alborg BK. Ist man automatisch in diesem
Umfeld von von Investoren, von von Clubeigentümern und in
diesem Zusammenhang gab es mal ein Gespräch mit mit den
jetzigen Eigentümern von Hella Verona und wir haben uns dann
ausgetauscht, die haben mich gefragt, ob ich mir vorstellen
kann, in einen neuen Aufsichtsrat dann mit
reinzugehen und das war für mich schon eine tolle Aussicht, weil
ich zum einen Italien liebe Hella Verona, für mich auch ein
Club, habe ich gesagt, da glaube ich, ist Potenzial da, dass man
Dinge verändern, verbessern kann und und auch die Gruppe derer,
die das zusammen gemacht haben, hat mich, hat mir zugesagt, das
ist schon so, auch nach all den Jahren der Erfahrung habe ich
gemerkt, ich möchte schon auch mit Leuten zu tun haben, die
denen ich vertraue, die kompetent sind, die auch Bock
haben, was wirklich anzustoßen, und dann habe ich mich dafür
entschieden und gleichzeitig kam noch dazu.
Einen Private Equity Fond aus den USA, wie es viele heutzutage
gibt, die in Fußball investieren, da kann ich auch
noch mal drauf schauen, wie machen die so eine Übernahme,
was, was kann ich davon noch lernen und gleichzeitig möchte
ich natürlich meine Expertise als Ex Fußballer mit einbringen.
Wie oft bist du dann dort oder wie groß ist da der Zeitaufwand?
Naja, in der Regel sagt man ja schon so Aufsichtsratssitzungen
hat man 4 bis 6 im Jahr, die sollten dann auch vor Ort
stattfinden, aber ich schaue mir die Spiele am Wochenende mal an.
Und wenn ich sie nicht live sehen kann, dann im im Real
Life, um zu wissen was los ist. Aber zwischendrin immer wieder
der Austausch und das ist ja nichts was ne Pflicht ist,
sondern was was einfach Spaß macht.
Also ich kann es nicht genau in Stunden benennen, aber.
Aber es ist eine wichtige Tätigkeit.
Ja, sehr, sehr gut. Jetzt mittlerweile auch in
Italien über Dänemark, England und Deutschland überall
vernetzt. Begonnen hat alles hier in
München beim FC Bayern, ich hatte dich tatsächlich gar nicht
mehr als Bayern Jugendspieler abgespeichert, weil ich bin erst
2003 geboren, da habe ich die die Hochzeit dann auch ums
Sommermärchen, die erm 28 noch nicht so mitbekommen, habe dich
dann eher beim VF B Stuttgart verortet und dann hast du mit 18
Jahren bist du den Schritt gegangen und bist auf die Insel
glaube ich noch in der Jugend zu dem Zeitpunkt in der U 19.
Konkret, du hast gerade gesagt Birmingham, aber der Verein
heißt Aston Villa, ist glaube ich bekannt.
Mittlerweile hast du ja da auch den Namen Hits The Hammer
irgendwie bekommen von den Fans, so heißt du auch immer noch bei
Instagram. Wie kam es denn zu der
Entscheidung mit 18 Jahren aus der FC Bayern Jugend zu einem
nominell kleineren Verein wie Aston Villa dann auf die Insel
zu wechseln? Was waren, was waren da die
Hintergedanken? Das erste Mal war es
ungewöhnlich. Ich war schon seit der F Jugend
bei Bayern und das 11 Jahre für mich eine großartige Ausbildung.
Das Beste was ich mir hätte vorstellen können.
Nur ich war natürlich auch ambitioniert und wollte Profi
werden und habe in all den Jahren mitverfolgt, wie bei den
Bayern der Erfolgsdruck damals schon da war und dass sich auch
viele Spieler aus der ganzen Welt verpflichtet hatten und ich
nicht gespürt habe, dass der Nachwuchs jetzt eine hohe
Bedeutung hat. Und dann dachte ich mir auch,
also ich werde wahrscheinlich keinen Platz finden in der
Profimannschaft, darf, ich will Profi werden und bin dann zu 17
Weltmeisterschaft nach Neuseeland und dort hat mich ein
Berater angesprochen, das. Also quasi in Australien.
Da war das Trainingslager eine Woche lang und der Berater hat
uns Spielern auch angeboten, dass wir ein Probetraining in
England bei Premier League Clubs machen können und das fand ich
schon interessant. Er macht, naja, da kann ich
immer abgleichen ob es reicht und wenn es so einfach ist, dann
soll er mal liefern und dann war ich wirklich nach der WM in
Neuseeland bin ich zurückgekommen und der Berater
hat mir ein Fax geschickt, damals habe ich eine Lehre
gemacht und meinte Eston Miller wäre interessiert, dass ich dort
eine Woche Probetraining mache und ich bin dahin.
Ohne dass ich Bayern Bescheid gesagt hab.
Ich hab auch meinen Eltern nicht Bescheid gesagt, weil ich dachte
das ist ne große Gelegenheit und und ich bin dann hin, hab eine
Woche mittrainiert und es lief super, die waren begeistert, ich
hab super trainiert und die konnten nicht glauben, dass ich
keinen Vertrag hatte, weil ich ich bin halt als vertragsloser
zur U 17 WM was heute eigentlich undenkbar ist.
Und natürlich war ich n bisschen angefressen, weil meine Kollegen
aus Stuttgart oder Dortmund, die hatten schon so Vorverträge.
Und wir nicht. Und dann dachte ich, OK, ich bin
jeden Tag frei, wenn ich nicht mehr zu Bayern gehen will, gehe
ich woanders hin und die Bayern haben es natürlich anders
gesehen, die waren waren nicht happy, dass ich dann nach
Birmingham abgehauen bin und nach der Woche hatte ich ein
Vertragsangebot von Essen Willa in der Tasche und so bin ich
dann zu Bayern zurück und hab gesagt, OK, da habe ich konkret
ein Angebot was? Machen wir jetzt.
Und da hatte ich noch ein halbes Jahr Zeit.
Ich war dann noch bei Celtic Glasgow und bei Liverpool auch
im Probetraining. Habe bevor ich dann letztendlich
im Sommer zur ersten Villa gewechselt bin, weil ich da halt
mehr gespürt habe. Die wollen mich unbedingt in der
Berufemannschaft haben und das habe ich bei Bayern so nicht
gespürt, aber trotzdem will ich nicht schlecht über die
Ausbildungszeit reden, habe ich gesagt, das war top Bayern, die
Trainer waren wunderbar, alles was ich damals erfahren habe,
das war die Grundlage, dass ich überhaupt so weit gekommen bin
und so war es halt eine Karriereentscheidung, die am
Ende auch aufging. Also auch irgendwie so eine
Wertschätzung spielt eine Rolle, eine gewisse Sicherheit, wo man
mit planen möchte, gerade in so einer sensiblen Phase, auch
mental mit 18 / 19 kann ich mir vor.
Vorstellen bist dann wie gesagt rüber.
Liverpool ist ein gutes Stichwort, hast dann auch
debütiert gegen Liverpool glaube ich, hast dann aber in der
Saison 000 also 2002 1001 einen Einsatz glaube ich noch gehabt
und war es dann nicht mehr Teil der Mannschaft, wo du es dann
auch noch mal verliehen zum FC Chesterfield habe ich gelesen.
Was war denn für dich denn gerade weil das ja dann erst mal
wieder ein Step Back ist nach dem Debüt, wo das dann aber
Stammspieler kommen wir gleich zu was waren denn so für Dich
die die prägendsten Jahre im Fußball oder war das auch mental
sehr fordernd diese diese ersten Jahre auf der Insel?
Alleine, nee, ich war meiner damaligen Freundin sind wir nach
Birmingham gezogen und ich war dann in der großen Erwartung,
ich Spiel bald Premier League, bin ich da hingeflogen, genau,
und da hab ich im ersten Jahr gespürt, Boah, das ist eine
große Umstellung, die Sprache, die Kultur.
Der Fußball an sich, wie dort trainiert und gespielt wird, das
war anders und ich brauchte einfach Zeit, mich da da
einzuleben. Es war jetzt nicht so, dass
meine Mannschaftskollegen Hurra geschrieben haben, dass ich
jetzt da bin, ich war halt n weiterer Konkurrent, genau, und
in diesem ersten Jahr hab ich in der in der Amateurmannschaft
gespielt, im Reserve Team und bei den Profis mittrainiert und
da hab ich schon immer gemerkt, ich war näher dran als in in
München, das war klar und diese Nähe war für mich schon ne große
Verbesserung, aber ich hab halt nicht gespielt, ich bin zu
Auswärtsspielen oder Heimspielen war ich manchmal im Kader.
Auswärtsspiele waren immer 18 Spieler im Bus gesessen, da hast
du, da übernachtete sich nach Newcastle oder nach Liverpool
und auf dem Weg zum Stadion. Dann am Spieltag hat dann der
Trainer gesagt welche 5 Spieler auf der Bank sitzen und welche
2. Dem, dem dem Zeug was helfen,
danach beim Klamotten einräumen und ich war meistens alles von
den beiden, genauso ist es und das waren schon echt bittere
Wochenenden, da sag ich ich will jetzt auf auf die Bank, ich will
jetzt zum Einsatz. Kommen.
Du musst spielen in dem Alter, ne.
So ist es. Und dann hab ich aber am Ende
der ersten Saison hab ich auch in der Jugend noch mal gespielt
und ich dachte, OK, dieser Zweijahresvertrag nach 2 Jahren
bin ich wieder in Deutschland und dann kam im zweiten Jahr.
Da kam auch die Leihe zu Chesterfield und auch da war für
mich so was ist das. Es war 4 Wochen, es gibt es in
Deutschland nicht das Modell, dass man für 4 Wochen nur
ausgeliehen werden kann und mein Trainer in der zweiten
Mannschaft sagte, da ist eine Anfrage da und ich glaube das
ist gut für dich dritte Liga in England, da geht es noch mal
anders zu, du kriegst Spielpraxis, das brauchst du
jetzt und ich bin dahin und es war überragend.
Ich war am Ende 6 Wochen war ich da 5 oder 6 Wochen und es war
sensationell weil es klassisch englisch Fußball war, der
Trainer fand mich halt super, ich habe gespielt und und und.
Hab einfach genossen und gemerkt, so vielleicht war das
der nächste Schritt den ich gebraucht hab und dann hat mich
Villa zurückgeholt und da kam noch n Trainerwechsel zu Graham
Taylor und der hat mir dann die Chance gegeben wirklich zu
spielen bei den Profis. Ja, sehr gut.
Das sind dann diese Emergency lones habe ich irgendwie gehört
in in England wo man so 4 Wochen irgendwohin verliehen werden
kann, weil ich mit Felix Bastian schon gesprochen habe.
Folge kommt auch noch online, der wurde innerhalb von
eineinhalb Jahren hat er bei 6 verschiedenen Vereinen gespielt.
Weil das in England wirklich recht hat, er irgend so ein
Modell. Ja tatsächlich warst du dann für
4 Wochen in Chesterfield. Ja, das war die erste, Leih war
4 erste genau und da hier nicht wollten die mich behalten
wollten verlängern und Villa hatte immer das Recht mich
zurückzuholen, das war dann so um diese genaue Weihnachtszeit
und dann hat man mehrere Verletzte Spiele.
Villa und Villa hat mich dann, obwohl wir kurzzeitig verlängert
hatten, dann zurückgeholt. Das heißt in 5 oder 6 Wochen war
ich, war ich in Chesterfield. Ich hatte noch einen
Mannschaftskollegen, Stephen Moore, der mit mir zusammen da
immer hochgefahren ist, irgendwie fast täglich 2 Stunden
dahin gefahren mit dem Auto, dann wieder zurück so, aber da
habe ich dann gemerkt, jetzt bin ich angekommen und und ich, ich
falle da auch auf bei den Spielen und ja meine Qualität
jetzt kommt sie zum Vorschein. Und das war war wichtig auf dem
Weg dahin, dann auch bei Villa bei den Profis zu spielen.
War dann zu Beginn trotzdem nicht immer leicht.
Was hat dich deine Karriere überstark gemacht?
Mental würdest du sagen, hast du Tools genutzt oder wie wie bist
du vorgegangen, hattest du schwierige Phasen?
Ich wollte nicht nach 2 Jahren zurückkommen und sagen, ich bin
da gescheitert, weil als ich meinen Eltern natürlich gesagt
hab, ich geh jetzt dahin, zur ersten Villa.
War mein Papa war nicht begeistert und klar, manche
meinten, Schau mal das wird jetzt kein Zucker schlecken und
ich wollte sagen ich habe mich da durchgesetzt und das ist mir
gelungen, das war so wichtig, das heißt viel Zusatztraining,
das war für mich immer klar ich ich will besser werden, ich
werde nur besser, wenn ich auch meine Stärken weiter ausbaue und
vielleicht meine Schwächen ein bisschen ausmerze aber.
Also war ich sehr ehrgeizig, hab viel Standards trainiert, auch
nach dem Training. Das übliche Krafttraining hab
ich auch alles mitgemacht, um zu sagen, OK, ich, ich muss bereit
sein für die Premier League. Und ich war auch noch super
motiviert gegen Ende meiner Karriere habe ich gemerkt, der
Kopf spielt nicht mehr mit, ich kann mich nicht mehr aufraffen,
aber da war ich noch heiß und voller Ambition, so Premier
League zu spielen und ich wollte Nationalspieler werden, das hat
mich angetrieben, einfach immer mehr zu machen.
Das ist ganz interessant, weil das hat Matthias Sammer auch
beschrieben, als ich ihn gefragt habe, was einen so stark macht
in schwierigen Phasen oder gerade diese
Leistungskontinuität immer wieder zu bringen, was den FC
Bayern ausmacht, der hat sich dann auch oft über die
körperliche Arbeit, diese mentale Stärke geholt, weil er
wusste, OK, ich bin fit, ich bin bei.
Bereit. Ich bin körperlich bereit und
dann ist man auch irgendwann mental bereit und du hast es
dann geschafft, bei Eston Villa knapp 100 Spiele gemacht für den
Club bis 2005 bis dann zum VF B Stuttgart und hast ja wirklich
so diese 2000 er und das für mich so rückblickend, auch wenn
ich sie wie gesagt nicht live erlebt habe, aber somit die
Fußball romantischste Zeit, weil es glaube ich auch für die
Spieler eine coole Kombination war aus schon ganz gut Geld
verdient, aber man hat immer noch nicht das Thema Social
Media so wie heute die Welt ist wo nicht mehr ganz so viel
Romantik ist, so wird alles aufgedeckt, bald haben wir
Kameras in den Kabinen also das war alles.
Noch nicht einfach mal die Platte Frage Premier League
zwischen 2002 1005 oder Bundesliga, zwischen 2005 und
2010 was hat mehr Bock gemacht die als Spieler?
Es waren unterschiedliche Erfahrungen.
Also Premier. Was hat hier mehr gelegen?
Was fandst du cooler? England war schon.
War schon geil also. Klar, es war grandios, weil aber
auch so, weil ich nicht wusste, was mich erwartet und dann die
Leute super nett und. Die nehmen sich selber nicht so
ernst. Dieser, dieser Humor natürlich,
den glaube ich, viele kennen das hat mir dann auch zugesagt, ich
habe mich rundum wohlgefühlt und dann in Deutschland VF B war
wieder eine Karriereentscheidung und der Plan ging halt voll auf
und dann Erfolg zu haben, es gibt halt nichts besseres und
deswegen sage ich, in Stuttgart war ich erfolgreich, hatte auch
eine tolle Zeit, auch dort ganz tolle Menschen kennengelernt und
und in diesen viereinhalb Jahren, die ich beim VF B
gespielt habe, 2 Jahre Champions League gespielt, einmal noch
UEFA Cup, glaube ich. Deutscher Meister geworden,
einmal Vizemeister, weil manche dann immer so tun 2007 danach
ging es bergab. Nee, wir waren dann noch mal
Vizemeister und es war einfach eine super Zeit.
Du hast einen Mannschaftskollegen genau mit
dem du dann auch irgendwie eine gute Zeit zusammen hast und und
das war die prägendste Zeit, weil auch das dann überlappte
mit Nationalmannschaft, WM, 2006 in dem Land da 2.
Teil dessen gewesen zu sein und bei der EM 2008 habe ich dann
auch noch einige Minuten gespielt im Finale in der
Anfangself. Das das war für mich wichtig, um
um auch zu wissen, OK, ich bin jetzt nicht nur n Kaderspieler
bei der Nationalmannschaft, sondern ich bin auch n wichtiger
Bestandteil. Wir haben ein eigenes
Selbstwertgefühl, sodass ich zurückschauen kann, sagen, ja,
ich war einer der besten Spieler in Deutschland, das das ist was
wert. Aus Fußball romantischer Sicht.
Wenn ich die die frühen Zweitausender ansehe, also klar,
aus Erfolgsgründen waren die die zweite Hälfte der frühen
Zweitausender, dann deine erfolgreichere Zeit auch in der
Bundesliga, aber wenn ich diese alten Premier League Videos
sehe, wie dann auch Thor Compilations gerade die
Invincibles waren ja auch zu deiner Zeit ja, also welches
Jahr war es 23? Ich glaube 24.
Oder 24 sogar 24 hast du auch noch bei eston Villa gespielt,
also einfach schön auch die alten Trikots, wie gesagt, da
spricht jetzt der Fußball Romantiker aus mir, für welche
Liga würdest du dich heute entscheiden, wenn du nur noch
eine gucken dürftest? Mal dein Engagement bei Sky
Weggedacht. Also ich mache ja, ich mache ja
beides, Bundesliga und und Premier League, das ist so genau
schwierige Frage. Premier League ist ist super,
weil weil sich die besten Spieler dort treffen, es ist so
intensiv, so, so physisch. Da machen wir uns nichts vor.
Das Geld hat dazu geführt, dass einfach die die besten Spieler
mit wenigen Ausnahmen sich in der Premier League treffen und
ein sehr direkter Fußball ist. Und weil ich selber erlebt habe
und mir das auch gelegen hat, habe mir gedacht, sage ich
heute, ja, ich lebe jetzt nicht zufällig in England, sondern das
spielt schon alles mit rein und dennoch mache ich sehr, sehr
gerne auch Berichte über die Bundesliga, bin da Experte, also
ich fühle mich in beiden Welten wohl und England ist jetzt die
bevorzugte Option gerade. Ist halt einfach auch die beste
und attraktivste Liga der Welt. Das schlägt sich auch in den TV
Geldern wieder im Umsatz also das ist ja wirklich jetzt die
letzten wenigen Jahre 56 Jahre noch mal wirklich exponentiell
auseinander gegangen, die Bundesliga und Premier League,
doppelt so hoher Umsatz in den 2000 ern war es noch nicht so
weit auseinander, als du dort gespielt hast.
Wir heißen ja oder ich heiße Football Finance,
dementsprechend auch mal die Frage, wie war es denn vom
Gehalt damals als du aus der Premier League gekommen bist?
War das dann weniger in der Bundesliga war es gleich viel
oder ist es dann immer auch Verhandlungssache oder wie war
es grundsätzlich zu der Zeit ja? Also es war der erste Schritt
von Bayern aus der Jugend raus, wo ich keinen Vertrag hatte,
logisch und essen will er hat mir dann einen Vertrag gegeben,
das war schon mal ein großer Sprung für mich, ist ja klar und
dann hatte ich noch mal eine Vertragsverlängerung um 3
weitere Jahre und dann bin ich zum VFB und auch das war eine
Verbesserung für mich wäre klar der VFB schon ein ein Club
damals auch mit Ambitionen war, insofern war das eine Steigerung
aber. Aber danach, also gerade heute,
wie wir es erleben, ist halt der Durchschnittsverdienst in der
Premier League so viel höher als in Deutschland.
Nur in der Spitze. Wenn du heute bei Bayern München
spielst, dann verdienst du halt auch sehr, sehr viel Geld, so
viel wie man auch in der Premier League verdienen kann, nur der
wesentliche Unterschied ist glaube ich der
Durchschnittsverdienst, der in der Premier League für, ich will
nicht sagen Durchschnittsspielerkammer, das
wäre zu hart, aber Spieler die jetzt nicht.
Groß im Fokus sind verdienen einfach deutlich mehr als ein
Spieler in Deutschland vielleicht beim FC Augsburg oder
oder beim FSV Mainz, ja. Genau hängt, hängt dann
unmittelbar mit dem Geld dann zusammen.
Mittlerweile rudert man ja auch beim FC Bayern wieder ein
bisschen zurück, es gab ja vor 34 Jahren die Phase, wo du beim
FC Bayern, die sehr sehr gut verdient hast und richtig gute
Verträge bekommen hast. Auch die Altverträge, wo wir
dann. Teilweise über Spielern über
20000000 im Jahr sprechen, das ist schon ist schon Wahnsinn.
Schließ ich nicht aus, dass es bei ich weiß gar nicht was jetzt
n. Kane oder so verdient, aber es
wie sie wollten ja n bisschen zurückrudern.
Ich möchte mal von der Clubebene auf Länderspielebene und auf
national auf die Nationalmannschaft kommen.
Was bei dir außergewöhnlich ist im Vergleich zu anderen Gästen,
die ich schon bei mir hatte, ist dein Club Spieleverhältnis und
Nationalmannschaftsspieleverhältnis, weil du hast 333 Club,
Profispiele und 52 Länderspiele nur zum Vergleich.
Ich glaube also Klaus Augenthaler war schon bei mir,
der hat 600 irgendwas clubspiele hat 27 Länderspiele Guido
Buchwald 700 irgendwas Spiele hat dann auch 70 Länderspiele
aber auch nur 20 mehr Gonzalo Castro hat glaube ich auch 500
600 Clubspiele hat 5 Länderspiele also das ist schon
beeindruckend was. Ist dann eben auch Teil des
Sommermärchens. EM 2008 durchgespielt fast in
allen Spielen zum Einsatz gekommen im Hinblick auf die WM
und auch Rückblick auf die Turnierteilnahmen.
Ich glaube 26 waren ja auch ein Paar, zumindest überrascht, dass
du im Kader dabei warst. Was ich lesen konnte.
Wie, wie fragil ist denn auch so eine Mannschaft, weil es ja auch
Diskussionen gab um die EM 2004 mit Mats Hummels, welche Spieler
nimmt man mit? Ich glaube Jogi Löw, dem du auch
Nationalmannschaftstechnisch viel verdanken zu verdanken
hast, hat ja schon immer dazu tendiert, immer den gleichen
Kern der Mannschaft mitzunehmen, auch wenn es bei manchen
vielleicht nicht gerechtfertigt war.
Von der Leistung nimmt man die besten Spieler, mitnimmt man die
mit, die der Mannschaft gut tun, also gerade auch bei so
Turnieren. Wie Fagil ist es und wie wichtig
ist es da als Trainer so ne richtige Entscheidung zu
treffen? Wie hast du das erlebt?
Na, Jesper Jürgen Klinsmann, der mich, da hat man schon gemerkt,
dass er, dass er auch weiß, dieses Projekt WM im eigenen
Land, da geht es da drum ne Gruppe zu zu zu formen, die über
6 Wochen funktioniert und ich glaub mein Beitrag war die der
der der das Wesentliche ist immer die Leistung die die muss
erstmal passen, aber es können nicht alle spielen, dann
brauchst du natürlich Leute die die jeden Tag bereit sind im
Training alles zu geben. Und da konnten sie auf mich
verlassen und deswegen sagte ich, war dann am Ende wichtig,
dass ich auch bei der EM meine meine Minuten bekommen habe,
dass ich auch in der Quali, glaube ich, die meisten Minuten
gespielt habe. Es ist nicht nur, da ist einer,
der jetzt im Training alles gibt und so einen braucht man auch,
sondern der hat auch einen Mehrwert, nur ich habe bei
Klinsmann in der Anfangszeit auch linker Verteidiger gespielt
und das hat halt nicht funktioniert, ich habe die Idee
verstanden dahinter, und das kann man auch versuchen, aber
ich war defensiv einfach zu schwach, zu langsam um 1 gegen 1
zu verteidigen. Und dann habe ich Jogi Löw
irgendwann gesagt, ich, ich muss im Mittelfeld spielen, ich will
im Mittelfeld spielen, dann habe ich auch einen größeren Mehrwert
für die Mannschaft und das hat dann auch funktioniert.
Daher passt es und ja, es ist und auch bei der bevorstehenden
WM, wenn da jetzt Deutschland wieder dabei sein sollte, wo wir
nicht fest ausgehen. Wissen wir zum aktuellen
Zeitpunkt noch nicht. Dann dann geht es schon darum,
dass du, dass du ne Gruppe hast, die die, die nicht
auseinanderfällt, die auch mal ne Niederlage wegstecken kann
und die Leistungsbereit ist, die nach einer harten langen Saison
dahin geht und sagt Wir rocken das und das.
Glaub ich hat Deutschland über viele Jahre ausgezeichnet.
Es war nicht immer so der Fall, aber aber oft war das so und ich
hab das in beiden Turnieren erlebt, bei der WM 2006 zu 100%
EM 2008 war nicht mehr ganz so super, der Zusammenhalt, da gab
es auch immer Diskussionen, ich mein klar Ballack war dann immer
mal wieder verletzt mit seiner Wade und so und trotzdem haben
wir das Finale erreicht und halt gegen ne spanische Mannschaft
verloren die Halt von da an komplett durch die Decke
gegangen ist und das muss man anerkennen, dass wir gegen ne
bessere Mannschaft verloren haben.
Aber man muss sich da jetzt nicht schämen dafür, dass man
ins Finale gekommen ist. Ja, da wird auch da oft die
Geschichte von hinten erzählt. Jetzt sagst du gerade 2008 war
die Gruppenzusammengehörigkeit vielleicht nicht mehr ganz so
gut wie 2006, trotzdem kommt man ins Finale, auch 2014 wurde ja
von hinten oft die Geschichte erzählt, dass es Campoba hier so
super war, die Stimmung war so gut im Nachhinein, wenn du gegen
Algerien ausscheidest, dann wird über genau dass da ein.
Falsche Eindruck entsteht. Ich meine nur von dieser hohen
Emotion 2006 das ist ja unvergleichbar, es war immer
noch ein tolles Turnier für uns, wir haben jetzt vielleicht nicht
nebenspiel für. Begeistert durch die Art, wie
wir gespielt haben und dennoch sage ich, war die Gruppe so
intakt, dass wir ins Finale gekommen sind.
Aber für den letzten Schritt, da hat es nicht mehr gereicht, das
war halt schade. Wie hast du es wahrgenommen?
Was waren für dich so die größten Unterschiede?
Jetzt hast du die beiden Namen gerade angesprochen, Löw war ja
schon dabei, aber wurde dann Cheftrainer und Klinsmann war
2006 der Cheftrainer, was waren so die größten Unterschiede auch
in der Gruppenführung in der Gruppenzusammensetzung ist ja so
eine Art Klassenfahrt bei den Turnieren, wie haben die das
gehandelt? Unterschiedliche
Persönlichkeiten das war natürlich super Vorteil, dass
Yogi 2 Jahre Assistenztrainer war von Jürgen Es war, hat
dieses Projekt, das war ein klares Projekt, diese 2 Jahre,
der hat den DFB sofort verändert, er hat sich da was
getraut, was sich sonst wahrscheinlich keiner getraut
hätte, der Plan ging voll auf und Yogi war in dieser
Anfangszeit hat man einfach gemerkt, so Taktik war ihm so
wichtig, so Art, wie wir trainieren, wie soll das Spiel
aussehen, er hat auf Details geachtet und das hat.
Hab ich selten gesehen, bis zu dem Zeitpunkt und da hat man
gemerkt, die Liebe für das Spiel, das er halt hat und dann
ist er aufgerückt, ein zweiter und glaub ich hat in diesen 2
Jahren sich die Akzeptanz erarbeitet bei den Spielern
sagen OK der weiß wovon er spricht aber von der
Persönlichkeit ganz anders als Jürgen Jürgen ist halt dieser
Motivator, das kennen glaub ich die meisten Fußballfans aus dem
Film damals im Sommermärchenfilm und und Jogi ist halt
analytischer aber. Super angenehm im Umgang und die
Mischung hat halt viele Jahre sehr sehr gut funktioniert.
Glaubst du, wir können 2026 eine Rolle spielen?
Also wenn du also, wenn wir überhaupt dabei sind.
Ja, natürlich, weil halt dieses Turnier so schwer vorherzusehen,
die Bedingungen, denke ich, sind keine einfachen.
Ich sehe aktuell natürlich bessere Mannschaften als unsere
und deswegen bleibt es dabei, dass man die Deutschen, wenn sie
sich dann qualifizieren. Da sind auch sehr viele gute
Spieler dabei, da kann sich ne Dynamik Entwicklung, die wir
jetzt nicht vorhersehen können. Ich wäre weit davon entfernt zu
sagen, wir haben da keine Chance, natürlich haben wir die
und. Trotzdem sage ich Spanien,
Frankreich, ein 2 südamerikanische Nationen, die
sind immer brandgefährlich und da muss man mal zusehen, ein
bisschen Glück braucht man auch, das dürfen wir nie
hinterschlagen. So was kann ja auch aus der
Mannschaft dann rauskommen, während so einem Turnier war ja
2014 auch nicht unbedingt vorherzusehen, dass wir dann
auch den Titel gewinnen, das sind so deine schönsten
Erinnerungen, weil ich gerne mal mit jemandem spreche, der beim
Sommermärchen dabei war. Jens Nowotny war schon bei mir,
der war auch mit dabei, aber es sind so die ersten Bilder, die
dir noch im Kopf sind, weil das für mich so eine Zeit ist oder
war, wo ich nicht. Nicht dabei war aber auch, wenn
man den Film sieht, der geht einem das Herz auf.
Ne, das wird man nie wieder erleben, bin ich mir sicher.
Ja, spiele um Platz 3 in Stuttgart, so die die Ankunft am
Flughafen. In Stuttgart sogar.
Genau auf dem Weg vom Flughafen ins Hotel.
Die Leute standen da an der Straße, also über über viele
Kilometer würde ich jetzt sagen, vielleicht übertreibe ich gerade
und und dann kamen wir da im Hotelladen, Wir standen da oben
an diesem Fenster und unten auf der Straße haben die Leute uns
zugejubelt und. Denkst du, das ist einfach?
Das war halt so ein Rauschzustand, 6 Wochen lang
Auftakt Philipp, wie er das Tor erzielt in Lanz Arena und das
war halt eine große Party, 6 Wochen lang, alles war perfekt,
die Bedingungen, die Leute waren gut drauf, es war irgendwie
dieses deutsche Fahnenmeer und denkst du, so was geht hier
eigentlich ab, das war vom ersten bis zum letzten Tag
sensationell, ich habe zwischendrin schon gehadert,
weil ich, wie du vorher gesagt hast, das war jetzt nicht
eindeutig, dass ich da automatisch dabei bin.
Und da war ich im Kader und dachte mir, ich bin dabei, ich
Spiel und ich war super vorbereitet.
Ich war in der Top Verfassung, ich hab n Trainingslager auf
Sardinien, ich ich war, ich bin vorne weggelaufen, ich hab
Jürgen, Ich bin da und und dann hab ich nach und nach gemerkt
beim das erste Mal beim beim dritten Gruppenspiel in Berlin
gegen Ecuador, da gab es auch ein 2 Wechsel und dachte das wär
jetzt eigentlich ich müsste jetzt da reinkommen ich müsste
jetzt entweder von Anfang an spielen oder oder zumindest
eingewechselt werden, das war nicht der Fall, da hab ich
gemerkt OK. Mein Auftrag hier ist hier ein
anderer und sich dann aber nach ein paar Schwierigen wenden sich
nicht hängen zu lassen, war halt dann mein Job und dann wurde ich
am Ende belohnt mit ein paar Minuten am Spiel um Platz 3.
Alles in Ordnung so in der Saison drauf sind wir deutscher
Meister geworden und vor Fee, das heißt ich ich habe mich
immer fit gehalten, ich war immer bereit für den richtigen
Moment und es war halt dann eine Saison später.
Ich. Ich glaube, es ist wirklich
keine Lüge, wenn Trainer sagen, es wird jeder gebraucht, weil
das war ja auch, glaube ich, das größte Kompliment, was Toni
Kroos nach dem Turnier Judith Nagelsmann gemacht hat, dass er
ganz klar die Rollen benannt hat und auch vorher gesagt hat, Pass
auf, du bist dabei, aber du spielst voraussichtlich nicht,
du bist dabei, du spielst, du bist eigentlich, wie das dann
bei Eston Villa. Zu Beginn war es vielleicht nur
der Koffertrainer. Es ist trotzdem schwierig, wenn
der Trainer halt, also Jürgen und das ganze Team, die haben
dann immer darauf 8 gegeben, dass sie auch sich um die
Ersatzspieler kümmern, dass die erwähnt werden.
Da mussten auch bei jedem Spiel ein anderer Ersatzspieler vorher
die Ansprache machen, also. Unmittelbar vorm Spiel.
Das ist. Trotzdem eine blöde Rolle, ne?
So, und und dann merkt man, ich ich kennenlernen, bemühen, aber
ich bin hier, ich bin Fußballer, ich bin Leistungssportler und
diese Rolle alleine reicht mir halt nicht.
Aber für diese kurze Zeit. Hat man sich einfach hinten
anzustellen und dann ist es so OK paar Gespräche geführt und
dann geht es einfach weiter und und dann kann ich nicht da
bockig sein und und schlechte Stimmung verbreiten.
Das läuft halt nicht. Jetzt sind wir gerade eher bei
der Fußballromantik gewesen. In den frühen 2 Tausendern.
Aber wir wollen oder ich will meinem Podcast Namen Football
Finance gerecht werden und mal aufs Thema Finanzen kommen.
Du bist ja seit März 2023 eben auch Investor oder Mäzen wird es
genannt. Steht so beim Trainerprofil bei
Transfermarkt drin. Bei Alborg haben wir gerade
schon kurz angesprochen, hast ja auch dann beim VFB Stuttgart als
Sportvorstand oder sogar. Vorstandsvorsitzender
finanzielle Verantwortung gehabt.
Du musstest dich ja dann auch ums gesamte große Ganze kümmern,
hast dich nachweislich auch nach der Karriere jetzt um Finanzen
kümmern wollen und kümmern müssen aufgrund des Jobs.
Wie war es denn während deiner Karriere, hattest du da ein
Bewusstsein, als dann auch das erste große Geld dann vielleicht
schon bei Aston Villa kam oder spätestens dann beim VFB
Stuttgart, wie bist du vorgegangen, was hast du
gemacht? Automatisch, weil es natürlich
ein großer Segen ist, wenn man mit Fußball.
So viel Geld verdienen kann, wie es halt so ist auf auf dem
Niveau. Habe mir dazu Gedanken gemacht,
habe mich mich damit beschäftigt, nur dass es was
anderes sich um seine eigenen Finanzen zu kümmern als die
Verantwortung in dem Verein zu haben und und das hört nie auf
auch das das Stelle ich schon fest bei bei Fußballern, dass
gerade wenn die Karriere zu Ende geht, dass glaube ich.
Zu viele nicht verstehen, was es wirklich in letzter Konsequenz
bedeutet, wenn es kein Einkommen mehr gibt.
Also bin ich so aufgestellt, dass ich ein passives Einkommen
habe, um davon leben zu können, wenn nicht, was muss ich dann
machen oder wie stelle ich mich da auf?
Das Dilemma ist ja, dass dass wir so früh dann Geld verdienen
und keine Expertise haben, dann automatisch kommen Leute in
unser Leben rein und beraten uns.
Und das das basiert zu oft auf Vertrauen.
Man kann Glück haben, also ich wirklich, man kann Glück haben
und verantwortungsvolle Menschen treffen, die das Geld für einen
gut verwalten und man kann Pech haben.
Ich hab erst zuletzt in England ne Doku gesehen über über
Fußballer und Ex Fußballer die ihr ganzes Vermögen.
Falsch investiert haben oder Leuten vertraut haben, die das
Geld wirklich versenkt. Haben gerade in der in der Phase
frühe 2000 in den 90er waren es halt noch nicht die Millionen
bei allen und dann geht es schneller.
Ich sag, das ist heute genauso wie früher.
Immer noch heute sind wir die Summengröße, man kann alles
also. Man kann alles, klar.
Man kann alles so quasi vernichten.
Das ist so so tragisch, weil man halt dieses Wissen nicht hat.
Warum auch, wenn ich von von klein auf bei Bayern in der
Jugend war, dann habe ich eine Lehre gemacht, aber ich bin
dann. Ankaufmann glaube ich oder
Bürokaufmann so und. Ich bin dann halt nicht auf die
Universität gegangen oder sonst was und und habe mir diese Dinge
angeeignet. Und ich habe Fußball gespielt,
also muss brauche ich Leute, die was davon verstehen und muss
denen vertrauen und das ist schon schon schwierig.
Und nochmals nach der Karriere wird es halt auch wieder so was.
Ah, ich brauche eine neue Leidenschaft, was viele
unterschätzen, ein mentales Loch, so ist es genau die
Bedeutung die erst mal weg ist. Wie kriege ich die wieder, wenn
es mir wichtig ist? Und wie stelle ich mich jetzt
auf und diese Finanzplanung während und auch nach der
Karriere ist schon wichtig. Nur im Fußball ist man es
gewohnt, dass die Spieler zuerst ihren Spielerberater und dann
vielleicht auch Finanzberater immer in der Abhängigkeit sind
und wenn man das komplett abgibt und keine Kontrolle darüber hat,
dann kann man eines morgens halt aufwachen und man hat nichts
mehr und das davor würde ich Spieler schon gerne bewahren und
und vielleicht auch helfen, dass sie sich darum kümmern.
Das ist, es bleibt ein dauerndes Thema.
Hattest du die Möglichkeit, dich da beraten zu lassen?
Also besprechen bei dir, wie war es bei dir?
Ich habe natürlich auch vieles ausprobiert.
Ich habe mit vielen Leuten gesprochen, manchen Leuten
vertraut, weil du hast. Das jetzt nicht verprasst.
Du hast grundsätzlich schon geguckt.
Also klar, ein gewisser Teil. Also ich habe auch Erfolg und
Misserfolg hatte ich alles, bin ich eindeutig alles
durchgegangen. Nur ich glaube, genau am Ende
ist wichtig, dass wenn man mal Fehler macht, dass die jetzt
nicht die Existenz zerstören, sondern dass man sagt, OK, das
tut jetzt weh, aber es geht trotzdem weiter.
Nur es gibt halt die komplette Bandbreite.
Es gibt Spieler, die die ihr Vermögen nutzen und dann danach
richtig reich werden, weil sie einfach smart sind, im Geld
anlegen, weil sie in gute Unternehmen investieren, so
früher waren es irgendwelche Beteiligungen, heute sind Start
ups, wo Spieler dann reingedrängt werden, sich das
Anschauen und sagen, vielleicht nicht ganz verstehen und dann
Geld investieren und so, das ist da passiert so viel die, die die
Formen verändern sich. Sich aber das Prinzip bleibt
immer das Gleiche. Gibt es eine finanzielle Sünde,
die du mit uns teilen möchtest, dass du sagst wie Goretzka?
Ich erwähne es immer wieder gerne irgendwie das erste Geld
bekommen, mit 1819 Jahren mit dem Lambo auf Schalke
vorgefahren, wo du dann im Nachhinein auch sagst, Oh Gott,
ist mir das peinlich, also gab es so Sachen, die ich gar nicht
verstehe, ich hatte zumindest ein anderes Auto, aber das war
schöner als als jeder Lambo noch teurer.
So ist es. Ich habe das auch genossen
während meiner Zeit, das war schon so.
Davor okay genau, ich habe auch konsumiert und und und fand das
super, es hat mir Spaß gemacht, nur jetzt, das meine ich nach
der Karriere wenn ich feststelle ich kann mir es nicht mehr
leisten und will es mir dann auch nicht mehr leisten und die
Prioritäten verschieben sich da, das ist alles in Ordnung nur man
steht jeden Tag wieder vor einer neuen Herausforderung welches
Risiko geht man ein das Wichtigste.
Was Fußballer glaube ich, schon dann wissen müssen zu sagen, ich
muss in der Lage sein, weiterhin mein Geld zu verdienen.
Also ich brauche eine Kompetenz, die mir hilft, Geld zu
verdienen, weil wenn ich Geld verliere durch durch Anlage,
durch wertanlagen, Geldanlagen, dann ist es schmerzhaft, aber
solange ich mich um um meine Fähigkeiten kümmere und sage,
ich bin in der Lage, so viel Geld zu verdienen, dass ich mich
um meine Familie ernähren kann, dann ist es sehr, sehr viel
wert. Kommen wir mal vom Wirtschaften
als Fußballspieler zum Wirtschaften, als Fußballclub
und speziell dann auch als eine, als eine Führungsposition, als
CEO oder Chefvorstandsvorsitzender.
Dann VFB vom VFB Stuttgart im Podcast von Tim Gabel, den ich
mir in der Vorbereitung angehört hab vor gut eineinhalb Jahren
bist du auch etwas detaillierter darauf eingegangen und was ich
ganz spannend fand, dass du erwähnt hast, wie schwer oft
auch die Kommunikation intern ist, in so einem Fußballverein,
weil da natürlich viel dazu gehört, verschiedene
Abteilungen, Marketing. Dann Merchandising, was auch
immer es ist Fanshops und du musst alles koordinieren und auf
der einen Seite, wenn es für die Herrenmannschaft, die finanziell
einfach die lohnendste Abteilung ist, der Profibereich, wenn es
bei denen gut läuft, stellen auf einmal andere Abteilungen
Forderungen oder wenn es schlecht läuft, musst du denen
sagen du Pass auf das mit der neuen Kamera wird nichts, also
so kleinlich hast du es dann auch beschrieben.
Was war denn für dich auch als Führungsperson vom VF B
Stuttgart was man intern was man gar nicht mitbekommt was war so
das Schwierigste zu handeln zwischenmenschlich zwischen so
einem Verein auch zu führen was? Was halt schon heftig war, dass
kurz nachdem ich Vorstandsvorsitzender wurde, was
mein absoluter Wunsch war und ich bin total happy, dass es
gelungen ist, jetzt alles genau, genau dass es, dass dann corona
halt kam. So also ich wurde im Oktober 19
zum Vorstandsvorsitzenden ernannt und dann im März 20 kam
Corona so, wenn man ohnehin schon erstmal keine Erfahrung
hat in dem Job oder wenig und dann kommt noch.
Der Hammer dazu dann. Dann wird es eine
Herausforderung und da bin ich natürlich super glücklich, dass
dass die Leute zusammengestanden haben, dass wir dann im
Vorstand, es gab dann noch ein paar paar Schwierigkeiten in der
Zeit, im Interimsvorstand waren wir dann noch zu zweit unter
diesen erschwerten Bedingungen, dass wir das gemanagt haben,
dass wir das hingekriegt haben, diesen Club weiter durch die
Krise zu führen, das war herausragend, aber halt beides
zu managen nach oben, den Aufsichtsrat.
Und auch die Gremienmitglieder, weil halt bei diesen
Traditionsclubs sind oft viele Gremienmitglieder dabei.
Wir glaube hatten zwischenzeitlich über 20, zu
denen hat man eine Verbindung und das zu managen und
gleichzeitig nach unten in der Organisation genauso und dann
habe ich angefangen, weil ich habe ja bewusst mich als
Vorstandsvorsitzender ins Gespräch gebracht, weil ich bis
dahin schon ein paar Jahre beim VFB war.
Was ja über Scouting Abteilung, dann Sportvorstand und dann?
Eben genau akademiedirektor Sportvorstand.
Und dann dachte ich, ich glaube erkannt zu haben, was der
Verein, welche Veränderung es braucht um langfristig
erfolgreich zu sein. Und so bin ich dann
reingegangen. Und dann habe ich den Zuschlag
bekommen und dann haben wir das gemacht und dann war auch eine
eine Veränderung der Struktur stand an und auch das so.
Wir haben das eingeleitet und und das Macht erstmal alle
nervösen Organisationen, wenn wir sagen, wir straffen jetzt
das ganze und da gibt es nur noch 4 Ebenen, über die wir
sprechen, und dann wurden die Leute intern auch interviewt und
jeder konnte sich quasi da vorstellen und für die neuen
Positionen sich quasi präsentieren und dann mussten
wir den Prozess unterbrechen. Wegen Corona eben.
Und dann war die Nervosität halt immer aufzuspüren, und das war
schwierig, weil ich war überzeugt, ich will das und wir
brauchen das oder erstmal, wir brauchen das und und ich bin
überzeugt, dass es richtig ist. Und diese Nervosität war schon,
war schon schwierig auch. Den Leuten, die bei der Stange
zu halten sagen. Und wenn wir wieder
zurückkommen, dann machen wir den Prozess zu Ende.
Und diese Strukturveränderung und Anpassung ist ist auch ein
wichtiger Baustein im langfristigen Erfolg, und das
war war eine eine Sache, von der ich überzeugt war, dass sie
hilft und ansonsten es ist, war eine Diskussion intern auch
immer alle anderen Bereiche in dem großen Club Vf B Stuttgart
oder auch anderen Traditionsclubs, die die sollten
jetzt zu da sein, dass dass die Geld erwirtschaften, dass man
für die Mannschaft verwenden kann.
So wenn es aber so ist, dass man Spiele verkaufen muss, um diese
Abteilung am Leben zu haben, das hattest du geschrieben, das hat
er eingeschrieben, dann ist haben wir ein Problem und das
hat, das haben wir mehrmals thematisiert.
Dass es nicht sein kann, dass wir Spiele verkaufen müssen, um
um den ganzen Laden, weil es war es war auch intern immer das
Gespräch so. Wir sind bereit für die
Champions League, wir könnten morgen Champions League spielen,
obwohl wir in der zweiten Liga waren, weil wir so n großer
Laden sind, alle Abteilungen so gut aufgestellt personell, dass
wir morgen quasi n Champions League Spiel über die über die
Bühne kriegen könnten, also das, das kann nicht sein, wir sind
jetzt in der zweiten Liga, haben viel weniger Umsatz, haben aber.
Eine eine, eine Größe des des Unternehmens, die irgendwie
müssen wir damit umgehen und am besten ist, klar, man kommt ganz
schnell wieder in Champions League und muss niemanden dann
auch freistellen. So und dann kamen die ganzen
League Themen noch dazu, das hatte ich ja vorher auch nicht
so auf dem Schirm und wieviel Zeit man dafür aufwendet die
nicht mit der Profimannschaft zu tun haben, genau das ist schon
enorm, mich hat das so viel weitergebracht, das war super
und ich bin auch total froh, dass der Club oder dass Alex
Verde da jetzt nichts übernommen hat, was?
Komplett gegen die Wand gefahren wurde aber das, was jetzt die
letzten Jahre da veranstaltet wurde ist überragend.
Also ich kann ihn nicht oft genug loben wie sie den Verein
jetzt in die Champions League gebracht haben und jetzt wieder
in der Bundesliga so eine Rolle spielen.
Also Fabian Wohlgemuth, Alex Werle und Ruhm Caspar, der jetzt
zu den Bayern wechseln wird. Genau also.
Brutal. Und da bin ich sehr, sehr
dankbar um diese Zeit, die ich da erleben durfte und
mitgestalten durfte. Ich.
Ich glaube, das ist Jobtechnisch mit das Spannendste, was es
einfach gibt im Fußball. Dann auch noch mit Corona, dem
Vlog. Dann glaube ich schade nochmal
Aufstieg, abstieg und Aufstieg, bei beiden warst du ja beim VF B
Stuttgart, Ich war Sportvorstand und ich war kürzlich erst kam
ich noch an das Bild der Union Berlin bei Union Berlin oder so.
Da sind wir abgestiegen. Dann und dann sind wir wieder
aufgestiegen und seitdem in der Bundesliga geblieben und das ist
halt so wichtig, da hängt so viel dran, wenn man dann auch im
Club arbeitet, merkt du die Größe des Vereins mit den
Fanclubs, mit den ganzen Fans in der Region.
Da denkt man, wow, das und dann halt im Stadion zu sein, wenn
wenn der Kessel bebt ist Wahnsinn.
Ja, die spannende Aufgabe hat jetzt auch Andy Lute, gerade in
Bochum alles andere als ne einfache Situation aus dem.
Präsidium weiß ich nicht. Der ist Vorstandsvorsitzender,
der ist Vorstandsvorsitzender. Genau wurde er wurde gewählt,
dementsprechend ist selbe Rolle wie du, muss er auch das große
Ganze im Blick haben und hat mir auch gesagt, er will natürlich
für die Mittelfristigkeit und Langfristigkeit auch für das
Überleben des VFL Bochum gewisse Dinge anstoßen.
Nur im Moment kann die Kurzfristigkeit halt diesen
langen Plänen auch n Strich durch die Rechnung machen.
Sollte man jetzt absteigen und auch da Traditionsclubs,
festgefahrene Strukturen, viele Mitarbeitende, die seit vielen
Jahren da sind. Es ist spannend und es tut jedem
erstmal weh. Veränderung wenn du irgendwas
Neues machen willst und dann bist du noch der Junge, der Ex
Profi, der ja keine Ahnung hat, so gibt es Leute die das Halt
sagen. Ja, Veränderung ist immer nur da
gut, wo es einen selber nicht betrifft und das war auch die
Erfahrung. Ich glaube nicht, dass alle
gegen eine Veränderung waren, manche haben gesagt, das ist gut
jetzt und dennoch, wenn es dann jemanden selbst betroffen hat,
dann so, Oh, das ist jetzt so, so habe ich das nicht gemeint
mit Veränderung das zu implementieren und mein Ansatz
war ja auch. Ich kam mir nicht aus dem
Management, sondern eher diesen Bereich Leadership.
Und wo kann dieser Verein mal langfristig sein und als als
Vorstandsvorsitzender konnte ich gar nicht reingehen und sagen,
jetzt geht es mir alle zur Seite, ich bin jetzt wieder der
große Macker und ich weiß wie alles geht, sondern es war immer
klar, dass ich. Einer im im Vorstand bin und wir
teilen uns diese Bereiche auf und dann haben wir auch
Direktoren, die die zweite Führungsebene waren, 10
Direktoren auch, denen möglichst viel Verantwortung zu
übertragen, weil ich konnte ja gar nicht aufgrund meiner
Vergangenheit sagen, ich weiß, wie wir zum Club alleine jede
Entscheidung zu treffen, Mikromanagement zu betreiben und
so habe ich es aufgestellt, natürlich im Umgang mit den
Mitarbeitenden, so dass es auch noch sozialverträglich ist, was
im Fußball manchmal gar nicht so leicht ist.
Aber das war der Halt, der Anspruch und.
Am Ende geht es dann immer um diese Profimannschaft.
Wenn man kurzfristig keinen Erfolg hat, dann kannst du ein
Fünfjahresplan präsentieren, den wirst du nie umsetzen, genau
weil du rausgeschmissen wurdest. So ist es halt und diese, diese
Frequenz dieser Entlassungen und und Einstellungen hat.
Hat sich noch mal deutlich. Erhöht.
Es ist halt im Endeffekt trotzdem ein großes Unternehmen
und es muss funktionieren, aber es ist anders wie bei anderen
Unternehmen, weil das Tagesgeschäft halt dann einen
Strich durch die Rechnung machen kann, ist es irgendwie geplant
oder hast du es im Hinterkopf so eine derartige Rolle noch mal
übernehmen zu wollen? Im Laufe deiner deines Lebens?
Es ist halt so, weil ich das jetzt einige Jahre gemacht habe
bei beim VFB und denke ich mal alles so gesehen erlebt habe von
Nachwuchs über Sportverstand über dann alle Bereiche mit zu
verantworten und zu sehen. Ist ein Teil für mich schon so.
Ich möchte es gerne noch mal anwenden können in einem Club
und und jetzt habe ich was anderes seit seit ein paar
Jahren bin ich ein CC Fußball aus Miteigentümersicht also ich
glaube nicht, dass ich mich als wieviel.
Prozent hältst du bei Albock oder?
Wir sind in der Gruppe, Wir sind in der Investorengruppe, Wir
haben 51%, also eine knappe Mehrheit, und jetzt sehe ich,
jetzt schaue ich auch Fußball aus dieser Perspektive und auch
bin in 2 Aufsichtsräten bei Albock und bei Hellas Verona.
Und mit dem Wissen finde ich schon, dass es, dass es beste
Voraussetzungen sind, noch mal eine operative Tätigkeit zu
übernehmen. Nur ist das Geschäft halt schon
krass überdreht, dass es passen muss und dann am Ende wähle ich
aus wie bei Hellers ja auch, sind die Menschen, mit denen ich
da zu tun habe, sind die integer, kann ich mit denen auch
schwierige Phasen überstehen. Haben wir eine eine ähnliche
Sichtweise auf den Club und und auf die Entwicklung des Clubs?
Da muss halt, das ist spielt viel im zwischenmenschlichen,
aber auch die Kompetenz muss abgeklopft werden, können wir
als Team dann noch was machen und wenn ich den Eindruck habe,
in diesem, in dieser Gruppe haben wir einen klaren Plan und
wir werden auch mal schwierigere Phasen überstehen, weil nicht
der eine Ausschert und der andere den irgendwie hintenrum
hinhängt. Dann kann ich mir sehr gut
vorstellen, ein Teil von mir will das auch unbedingt noch mal
machen, aber es muss passen, wenn es nicht passt, dann ist es
auch in Ordnung, weil ich so viel zu tun hab, was mich gerade
ausfüllt und auch glücklich macht, dass ich da muss schon
viel passieren, dass ich das aufgebe.
Das geht Tobi Schweinsteiger ähnlich.
Da war ich jetzt letzte Woche und da fragen auch viele, wann
kehrst du wieder an die Seitenlinie zurück, weil einer
von 2 Trainern, der diese a Lizenz mit voller Punktzahl
bestanden hat und Vergleiche mit Thomas Dogel, der sagt auch ey
ich fühl mich gerade sowohl ich kann da da und da meine
Geschäftchen machen und verschreib mich jetzt nicht zu
100% einem Job, weil klar in dem Moment wo du wieder operativ
irgendwo tätig bist, dann ist das der Job und da geht viel
drumrum nicht mehr. Gegen Ende des Vortrags des
Vortrags des Podcasts Ich bin schon, bin schon, weil ich
gestern noch einen Vortrag gehalten habe, bin jetzt gerade
bin ich jetzt gerade im Narrativ drin.
Nee, gegen Ende der Podcast Folge so rum möchte ich noch mal
mit dir über das Thema Homosexualität im Profisport und
speziell im Profifußball sprechen.
Bei den Männern hast dich ja dann damals 2014 dazu
entschieden das Ganze bekannt zu machen nach Karriere Ende 2013
Ende 2013 hast du deine Karriere beendet, ist jetzt 11 Jahre her,
wie würdest du die Entwicklung einschätzen seitdem?
Bei den Clubs und Fans hat sich viel getan.
Also das Bewusstsein ist ist viel deutlicher in den
Vordergrund gerückt. Sehr viel Symbolik seither, die
wir gesehen haben, ob jetzt im Sommer während Pride, Mont oder
irgendwie. Ansonsten finde ich, wenn man
halt drauf schaut und sagen, es hat sich jetzt niemand geoutet,
also es ist nichts passiert, wäre das falsch und aber nicht
komplett falsch, weil ich mich auch frage.
In meiner eigenen Wahrnehmung hat sich mein Leben irgendwie
toll entwickelt. Ich werde so gut wie nie
angefeindet und denke mir, ok, Fußballfans wissen es einige,
ich bin auch auf Social Media unterwegs und kriege da ganz
selten irgendwelche Beschimpfungen, Beleidigungen
also die die Ziele nicht ab. Das ist ja erstmal sehr positiv.
Und das ist super. Und dann finde ich auch, wovor
haben wir jetzt noch Angst? Und ich kann es ja
nachempfinden. Ich hatte als Spieler auch nicht
den Mut als Spieler, mich zu outen.
Das hatte verschiedene Gründe und jetzt ist so viel passiert.
Die Gesellschaft hat sich verändert und dennoch sind die
Spieler, die es betrifft, ziehen es vor, darüber nicht zu
sprechen, es nicht öffentlich zu machen, die haben ihre Gründe.
Ich finde, die Gesellschaft ist nicht so schlimm, wie man sich
das manchmal ausmalt, und das kann ich aus eigener Erfahrung
sagen, ich, ich, ich hab Jobs, ich werd nicht ausgegrenzt.
Und bin frei. Dieser Ballast ist weg, ich muss
mir nicht mehr Gedanken machen, wer weiß jetzt was und was muss
ich mir ne Ausrede überlegen, das ist zu viel angenehmer, aber
für Fußballspieler gilt es nicht, weil meines Erachtens.
Die Halt beraten sind von Menschen, die erst in erster
Linie an an Ängste denken, die ihren eigenen Profit vielleicht
im Vordergrund sehen und nicht die Persönlichkeit, die
Vorteile, die Halt überwiegen, wenn das Mal ausgesprochen ist.
Man kann Vorbild für andere sein, man eben muss keine Ängste
mehr mit sich rumschleppen und schade, dass das für für für all
die Spieler, die es betrifft, keine Option ist, dass sie nicht
den weggegangen sind, auch ex Spieler nicht.
Das finde ich schade, aber es ist, wie es ist.
Ich mache mein Ding weiter und hoffentlich hilft es.
Gesellschaftlich gebe ich dir recht, war auch noch mal, ist
auch jetzt eine andere Zeit wie du sagst, also gesellschaftlich
wäre es glaube ich würde ich mich wirklich aus dem Fenster
legen, kein großes Thema. Klar, du hast immer die Idioten
die dann irgendwas schreiben oder wo du dann beleidigt wirst.
Aber auch du hast dich wie gesagt wir drehen noch mal die
Zeit 11 Jahre zurück, ja dann bewusst dafür entschieden das
dann nach der Karriere unmittelbar nach Karriereende zu
veröffentlichen. Hast ja auch glaub ich erst
recht spät erkannt. Warst ja auch lang, dann hast
noch lang ne Freundin gehabt, es war was.
Sag bitte wenn es falsch ist so um die 2 Zehner Jahre Lazio Rom
Wechsel wo es dir dann auch mal ne Zeit lang nicht gut ging hast
du das dann für dich erkannt und hast auch überlegt das dann auch
während deiner aktiven Karriere noch öffentlich zu machen, dann
hast du aber auch im Podcast gesagt, da hast du dich auch
beraten lassen und die haben gesagt tu mir einen Gefallen
oder tu dir einen gefallen, mach es nicht, warte ab oder sag es
gar nicht oder wie auch immer. Und du hast dann auch im
Nachhinein beschrieben, das ist für dich gar nicht so, die gar
nicht so sehr die Überlegung, der mediale Druck war, die Fans,
die dich daran gehindert haben, das zu tun, sondern auch
wirklich Vorkommnisse in der Kabine, und da kann ich
zumindest bevor du gleich was dazu sagen darfst und gerne auch
mal erzählen darfst, was dir was da so passiert ist, was zum
zwischenmenschlichen da auch schwierig ist, kann ich
tatsächlich nachvollziehen, warum man das nicht tut, ich
meine, ich spiel auch lange Fußball, jetzt nicht, dass alle
Fußballer irgendwie Arschlöcher sind, aber.
Aber das ist schon noch mal eine ganz andere Geschichte.
In einem Testosteron geladenen Kabine unter Männern.
Da fallen dann auch mal blöde Sprüche, ja, erzähl gerne mal,
wie es dann bei dir war, weil ich glaube, das war auch das, wo
du dachtest. Boah ey, wenn ich das jetzt sag,
dann haben wir hier ein Problem in der Kabine.
So ist es. Ich habe halt gemerkt, wenn ich
das als aktiver Spieler mache, hat das einen großen Impact,
also dann, weil jetzt weiß ich, das wird immer dazu gesagt, ich
habe mich ja erst nach der Karriere geoutet, so ist es
auch. Aber als aktiver Spieler war ich
ja nicht so selbstbewusst in der Beziehung wie ich heute bin,
weil weil ich irgendwann danach dachte, was ist jetzt eigentlich
das Problem und ich, ich konnte nichts feststellen, ich bin so
geboren, ich hab mir es nicht ausgesucht, ich bin auch nicht
stolz darauf, weil ich bin stolz.
Schulzeit, nein, das bin ich nicht, ich bin aber total happy,
dass es so ist, so wie es ist. Genau das ist so, wie es ist,
nur die Gesellschaft, es gibt viele Leute, die die verquerte
Vorstellungen haben, was das eigentlich bedeutet und.
Und da hab ich gedacht, OK, ich will jetzt nicht bis ans
Lebensende irgendwelche Ausreden mir ausdenken.
Mir ging es auch nicht gut, körperlich ging es mir schlecht
und. Dann irgendwann leben wieder.
Ne, genau, ich will leben und dann hab ich gedacht der der
Schritt das auszusprechen ist ist weniger schlimm als so
weiter zu leben. Und in der Kabine hatten wir
halt n paar mal diese Diskussionen.
Das ist selten vorgekommen, aber es kam halt vor wo einer
anfängt, da sagt er habt ihr gelesen in der Zeitung, der eine
sagt es gibt schwule Fußballer, dann sagt er ja und was wäre
wenn er sagt und dann fangen die Jungs an zu reden und und dann
sagt Halt einer, also wenn hier einer schwul wäre, ich würde
mich nicht mehr hier umziehen mit dem ich würde nicht mit
Duschen mit dem und und dann ging es noch weiter und andere
haben auch gesagt Füße wenn du schwul wärst, ich würde mich von
dir nicht behandeln lassen. Und du stehst da und denkst du
so OK, das gibt n Theater hier, also wenn wenn die Leute wissen,
dass ich schwul bin, dann dann haben wir hier n Problem und ich
konnte das in der Phase, wo ich nicht mehr n wichtiger Spieler,
wichtiger Bestandteil der Mannschaft war, konnte ich mich
nicht über die Mannschaft erheben, das wär nämlich klar
gewesen. Also in dem Moment wo ich das
ausspreche als ich bei Everton war oder bei Wolfsburg, dann sag
ich jetzt mal geht die Bombe hoch, dann ist aber am nächsten
Trainingstag sind die Kameras da und dann bin ich plötzlich im
Mittelpunkt, obwohl ich entweder verletzt bin oder n
Ersatzspieler bin, dann sagen die Jungs auch was ist denn das
jetzt? Das wollte ich nicht mehr.
Ich. Ich wäre auch nicht stark genug
gewesen, ich konnte mir nicht vorstellen, nach dieser
Botschaft noch mal auf den Platz zu gehen und selbstbewusst zu
sagen, so und jetzt jetzt bin ich wie damals zu besten Zeiten
als Nationalspieler mir mir ging es halt nicht gut und diese
diese Geschichte so ne Botschaft rauszugeben und dann aber
schwach zu sein und zu scheitern und irgendwie ne Tragödie quasi
hinzulegen, das wollte ich nicht, es musste in so einem
Zeitpunkt sein wo ich sag das bin ich.
In meiner Ganzheit. Und wer ein Problem damit hat,
das ist nicht mein, sondern dein Problem und dafür brauchte ich
Zeit und deswegen waren die Ratschläge auch während der
aktiven Zeit auch wahrscheinlich hilfreich.
Ich hätte es gern gemacht, ich war neugierig, aber ich war
nicht bereit und es hätte mich vielleicht kaputt gemacht und
heute blicke ich zurück und sage alles gut, wie es war, was mich
mehr irritiert ist dass so viele Ex Spieler und es gibt ja so
viele mehr ex Spieler als aktive Spieler, wenn wir mal
zurückgehen. Bundesliga ist über 60 Jahre alt
zwangsläufig ja da kennen wir auch keinen, wovor haben die
Angst? Die könnten auch einen Beitrag
leisten, die könnten auch sagen er hat mich währenddessen nicht
getraut aber wie ist eigentlich die Stimmung in der Kabine, was
könnte man noch tun, warum das? Das ist für mich das viel
größere Fragezeichen, weil das andere verstehe ich habe ich
auch durchgemacht, das nachzuvollziehen, genau so ist
es, man hat vielleicht die Sorge, dass man irgendwie eben
nicht mehr gut Fußball spielt oder dass man halt keinen Verein
mehr findet, das ist völlig legitim.
Ihm aber danach. Wovor?
Genau als Ex Profi ist es ist es eine andere Geschichte.
Als aktiver Profi kann ich mir auch vorstellen, im Gedankengang
von dem ein oder anderen, wenn es ihn geben wird, den wird es
ganz sicher geben, statistisch gesehen, dass man halt, dass der
Grad halt schmaler wird, Thema oder die Beleidigung näher liegt
von anderen ne, also egal. Wenn es jetzt also die dümmsten
Beleidigungen, Beleidigungen sind halt die wo man nichts für
kann, es ist ja oft die Hautfarbe, also wenn du sauer
auf den Spieler bist als Fan, dann beleidigst du ihn halt mit
der der mit dem. Wort oder s Wort, dann in dem
Moment also ist. Richtig und, und da hab ich und
da hab ich viele Jahre gebraucht, dass jetzt, wenn wenn
mich jemand beleidigen würde, dann prallt es halt ab, weil ich
sag ich hab nichts dafür, wo ich mich entschuldigen muss und und
vielleicht ist es dieses Selbstbewusstsein, dass ich
unterbewusst ausstrahle in der Beziehung, dass Leute.
Gar nicht weit kommen. Also mir fällt nichts ein, was
ich in den Kopf werfen kann, wenn du sagst, ich bin ein
schlechter TV Experte, dann habe ich damit mehr zu kämpfen, so
ist es einfach so, weil deshalb da bereite ich mich vor, das ist
Arbeit und wenn das wenn das am Ende nicht gut genug ist, dann
sage ich okay hat da jemand einen Punkt?
Habe ich wirklich einen Fehler gemacht aber alles was meine
Persönlichkeit betrifft sage ich.
Geh weg, das interessiert mich nicht und und und auch
vielleicht noch das das ungern. Ich hatte vor einiger Zeit so
Diskussionen, also typische Runde nur Jungs und der eine
Macht einen Spruch über Frauen und da hab ich gedacht ich kann
jetzt still sein oder ich kann kurz einen Kommentar ablassen
und da hab ich gemerkt das war jetzt wertvoll weil der war so
was halt Männer so in so Runden sagen über über Frauen.
Da sind wir wieder beim Thema Kabine.
Genau, also irgendwie so. Alle Männer finden halt einen
gewissen Frauentyp schön, da hab ich ja gesagt, nee.
Nicht, und da hat er auch gesagt, erschrocken.
Und dann haben die auch drüber gelacht und du hast gemerkt, das
schadet manchmal nicht in so einer Runde, das auch zum Thema
zu machen, aber ich will das halt nicht jeden Tag sein und
und ansprechen, weil dann wird es nervig und dann ist es so,
wenn ich im Fußball unterwegs bin und permanent die Leute nur
mit Diversity und und mit der Regenbogenflagge konfrontieren
würde, dann sagen die, Oh jetzt, wir sind hier zum Fußballspielen
und diese Balance ist mir wichtig hinzukriegen, ich bin in
erster Linie. Fußballfan und Experte und alles
und ex Spieler. Aber es gibt auch Momente wo ich
schon immer klarmachen muss, dass wir hier keinen Platz für
Ausgrenzung haben, egal um was es geht und am eigenen Beispiel
ist es am am wirkungsvollsten und so kriege ich glaube ich den
Ballaus den Ballaus ganz gut hin.
Da hast du mir jetzt gerade schon das Stichwort geliefert,
weil das wäre noch eine Frage, die mich interessiert.
Was viele auch stellen könnte, weil du nimmst ja dann in dem
Moment, wo du dich jetzt als aktiver erster aktiver wärst, ja
dann Spieler outen würdest, im deutschsprachigen Raum, wie auch
immer, es gibt ja glaub ich einen Spieler in England, der
sich vor n paar Jahren. Geoutet hat, bist du dann auf
einmal nicht mehr der Fußballspieler, sondern du bist
der Fußballspieler Komma der sich das erste Mal geoutet hat,
der schwul ist. Stört dich das in der
Berichterstattung? Vielleicht ist es auch nur mein
subjektiver Eindruck, weil wenn ich jetzt im Vorhinein erzählt
habe, ich nehme eine Folge mit Thomas Hitzelsberger auf, haben
sich fanden die meisten cool, natürlich irgendwie WM 26, aber
die erste Intuition, die man mit dir verbindet ist nicht Thomas
Hitzelsberger, also zumindest in Würzburg, in Stuttgart wird es
anders sein, der deutsche Meister von 2007, sondern
Thomas. Mittelsberger der, der sich
zuerst geoutet hat, stört dich das manchmal, weil du, wie du
sagst, du bist es ist völlig egal, wen du liebst und wen du
nicht liebst, sollten deine Leistungen im Vordergrund stehen
und nicht das, was deine private, deine private
Angelegenheit. Ist stört mich überhaupt nicht.
Zum einen, weil ich oft auch unterwegs bin und wenn Leute
mich erkennen und Rinder der Fußballer so, weil ich da auch
kurz denke, was sagt. Was sagst du jetzt genau?
Und meistens ist es. Vf B Stuttgart das Tor
geschossen und das ist immer. Das ist mein subjektiver.
Und natürlich gibt es auch Leute, die sagen, Oh cool, dass
du dich geoutet hast, hast mir geholfen.
Ist ja war ja positiv jetzt auch in einem Fall.
Ich habe ehrlich gesagt nicht Löw, sondern.
Nicht sauer, ganz im Gegenteil, weil ich merke, dass ich in dem
Bereich für mich ist es eher ein Geschenk.
Ich kann in dem Bereich Menschen helfen, wenn du ein Fußballer
bist, der, der heterosexuell ist, wie die meisten halt, dann
kann man auffallen durch gute Leistungen und Erfolge und
Menschen so glücklich machen. Ich habe aber die Chance
bekommen, mich zu engagieren für.
Für für ne Minderheit, deren Teil ich bin und und auch im
Gesicht sein, weil wenn sich kein Fußballer outet auf
Topniveau, dann können ja viele denken, na ja, Schwule sind halt
nicht so leistungsfähig im Fußball, die sind nicht so gut,
also braucht ihr es n Gesicht. Also es gibt ja Leute, die Regen
sich auf über öffentliche Coming outs, dann sag ich hm ich mach
das nicht um jetzt euch zu ärgern um die um die die
heterosexuelle Mehrheit zu ärgern.
Sondern ich richte mich an die, die noch Angst haben, die noch
unsicher sind, die sich nicht trauen, sich zu outen und die
Halt denken ja im Top Bereich, Profifußball,
Nationalmannschaft, Champions League, wie auch immer da, da
gibt es keine schwulen Fußballer, weil die Halt so
weich sind und diese Klischee ist erstmal damit aufzuräumen,
das war mir wichtig, dass dass die Leute sagen, OK, also der
war ja Nationalspieler und der ist schwul, also es geht also
doch und auch vielleicht jungen Menschen die Hoffnung zu geben,
das ist kein Ausschlusskriterium, wenn du
schwul bist, kannst du es bis nach oben schaffen, ja, jetzt
sagen die dann immer ja, aber du hast die auch nicht geoutet,
definitiv so, aber deine. Sexualität steht dir nicht im
Weg. Um bis an die Spitze im Fußball
zu kommen. Das ist mir wichtig und
öffentliche Coming Outs sind nicht dazu da, die
heterosexuelle Mehrheit zu nerven, sondern die Minderheit
derer, die noch Angst haben zu ermutigen zu sagen, da ist noch
einer, noch einer Teil der Gruppe, der dich unterstützt,
der für dich da ist und der für Dich Partei ergreift, und das
war für mich ist es eher ein Geschenk, dass ich das das
machen darf, und ich bin da nicht sauer, wenn Leute den
ersten Reflex haben, Ach, das ist der sich geoutet hat, aber.
Alles wunderbar. Ja, Thomas, viel schöner kann
man die Folge gar nicht beenden, wie du es gerade getan hast.
Vielen, vielen Dank für deine Zeit, hat wirklich großen Spaß
gemacht, haben alles mal so n bisschen angerissen abgearbeitet
was so bei dir im Leben passiert ist und auch heute noch
passiert. Zum Ende, wie immer traditionell
meine kleine Schnellfragerunde und ich möchte mit der ersten
Intuition, die dir einfällt, gerne wissen.
Schönstes sportspezifisches Erlebnis was dir jetzt einfällt,
emotionaler A. FB Stuttgart 2007
Deutschmeister. Das Tor zum 11 gegen Cottbus
dein bester Gegenspieler und Mitspieler.
Gegenspieler gibt es 2, die ich immer nenne.
Pauls Gold und Luka Motric sensationell, ist ja klar.
Scoles bisschen unterschätzt, weil weil der ganze Lautsprecher
war wie die anderen Beckham, Ronaldo und sonst sonstige, aber
der war also besser ging es nicht und Luka Modric einmal
gegen den da war bei Spurs gespielt und hinterher dachte so
der Knoten in die Beine gespielt hat, also ich wusste nicht wie
ich an den Ball komme und wir haben 00 gespielt.
Ich weiß heute nicht wie, aber der war brutal.
Ja, Wahnsinn, was war also hast du besser Mitspieler?
Genau. Sag ich schon.
Ballack war war super, aber Philipp Lahm glaube ich so in
seiner unnachahmlichen Art zu verteidigen.
Aber auch am Spiel teilzunehmen. Kaum Fehler gemacht.
Philipp war schon war schon überragend.
Unabhängig von Aalborg dein bestes Investment privat in was
hast du? Investiert.
Bestes Investment ist nee, so ein Auto war schon gut, aber
weil es ja auch mit Emotionen Spaß verbunden ist.
Aber jetzt mal so klassisches Investment ist Immobilie.
Es war klar, das hat bislang jeder genannt, aber es ist halt
einfach eine sehr, sehr sinnvolle investmentanlage
würdest du spannende Frage, würdest du im Nachhinein den
einen WM Titel 2006 eintauschen für den Meistertitel 2007 das.
Ist eine fiese Frage. Das ist eine fiese Frage.
Es war alles gut, wie es. War es war alles gut wie es war,
okay und die letzte Frage dein Karrieretipp an junge Menschen
dieser eine. Das ist, das geht nicht kurz zu
beantworten. Karrieretest versuchst, was muss
man haben, was sollte man nicht tun, was sollte man tun?
Also erstmal nicht die Schuldpartnern suchen, sondern
schon an sich selbst zu arbeiten, fleißig zu sein,
Widerstände überwinden. Was, was heute so oft von
Resilienz genannt wird, das stimmt schon eben nicht beim
ersten Rückschlag zu sagen, wer alles schuld ist und doof ist,
sondern beharrlich an seinem Ziel weiter arbeiten, klares
Ziel zu haben, daran beharrlich arbeiten.
Immer wieder aufzustehen, das sind so, ich weiß, es ist jetzt
nichts innovatives, aber trotzdem, ich habe es vorher
beschrieben, dieses immer mehr trainieren, einfach zu wissen,
es wird mir jetzt nicht geschenkt, aber wenn ich mehr
trainiere, dann werde ich wahrscheinlich auch besser und
dann wird sich meine Qualität früher oder später durchsetzen,
dieses Vertrauen zu haben, dass wenn ich viel und hart arbeite.
Wird sich der Erfolg oder später einstellen?
Und genau das werde ich so mitnehmen.
Das könnt ihr auch zu Hause so mitnehmen.
Den Tipp von Thomas Hindelsberger zum Ende des
Podcasts vielen, vielen Dank hat großen Spaß gemacht, Danke für
deine Zeit, euch auch vielen Dank wieder fürs Zuschauen, fürs
fürs Zuhören, wo auch immer ihr uns gehört habt, gesehen habt.
Wie auch immer, freue mich auf die nächste Woche bis dahin,
gute Woche und Tschüss ciao.