1
00:00:00,140 --> 00:00:05,530
Salve, salve, sequia, nasce icq.
Anos, tudo bem, bom ver você aí 

2
00:00:05,540 --> 00:00:10,690
do outro lado da telinha nos 
prestigiando em mais uma live do

3
00:00:10,700 --> 00:00:15,240
quarto fórum do livre pensar 
espírita, o Lipe do ressecado? 

4
00:00:15,420 --> 00:00:19,190
Sim, você já está ficando 
acostumado às nossas siglas. 

5
00:00:19,370 --> 00:00:23,090
A sopa de letrinhas do movimento
espírita também chegou ao ICK, 

6
00:00:23,100 --> 00:00:26,550
aliás, ECK já é sopa de 
letrinhas, né? 

7
00:00:26,560 --> 00:00:30,310
Não tem novidade nenhuma. 
Hoje estaremos fazendo então. 

8
00:00:30,480 --> 00:00:34,100
Da nossa oitava live. 
Que maratona, Hein? 

9
00:00:34,410 --> 00:00:36,420
Pois é. 
Pra acompanhar tem que ter, ó 

10
00:00:36,470 --> 00:00:41,080
preparo físico, folego, tem que 
estar correndo atrás da máquina,

11
00:00:41,090 --> 00:00:44,990
como diz a moçada. 
Vamos hoje receber um convidado 

12
00:00:45,000 --> 00:00:48,610
especialíssimo lá das plagas do 
Rio Grande, chefe. 

13
00:00:49,440 --> 00:00:52,580
Que é o nosso querido, já é 
realmente para tratar de um 

14
00:00:52,590 --> 00:00:55,160
tema? 
Alves Araujo, de um tema mais do

15
00:00:55,170 --> 00:00:57,970
que necessário, justamente 
porque. 

16
00:00:58,640 --> 00:01:03,310
Parte do movimento espírita nem 
sabe o que é isso e nós hoje 

17
00:01:03,320 --> 00:01:06,310
vamos tratar com muita 
seriedade, mas também com 

18
00:01:06,320 --> 00:01:11,410
leveza, porque ar que endurecer 
sem perder a ternura. 

19
00:01:11,740 --> 00:01:17,040
Este tema tão importante para a 
atualidade espírita e para a 

20
00:01:17,080 --> 00:01:21,360
atualidade planetária. 
Você está gostando das nossas 

21
00:01:21,370 --> 00:01:24,300
livres? 
Esperamos que sim, mas se você 

22
00:01:24,310 --> 00:01:28,100
tiver qualquer crítica 
construtiva, qualquer observação

23
00:01:28,530 --> 00:01:33,980
para nos trazer, utilize o campo
específico dos comentários do 

24
00:01:33,990 --> 00:01:38,980
nosso canal no YouTube para que 
nós possamos continuar fazendo 

25
00:01:39,230 --> 00:01:43,380
da melhor forma possível este 
nosso tão carinhoso trabalho que

26
00:01:43,390 --> 00:01:47,180
é dedicado a você, que está no 
ECK, que acompanha o nosso 

27
00:01:47,190 --> 00:01:50,310
trabalho e que deseja se 
aprofundar. 

28
00:01:50,380 --> 00:01:55,880
Nos temas de indizível 
necessidade para o momento 

29
00:01:55,890 --> 00:01:59,040
contemporâneo do espiritismo e 
do nosso mundo. 

30
00:01:59,590 --> 00:02:02,570
Pois bem. 
Também queremos ressaltar que 

31
00:02:02,610 --> 00:02:07,030
desde a live passada, a sétima, 
na última terça-feira, nós 

32
00:02:07,040 --> 00:02:11,510
ganhamos um novo parceiro, nosso
querido élan, Evandro oliva do 

33
00:02:11,520 --> 00:02:14,910
canal espiritismo caste, que 
está transmitindo a partir 

34
00:02:14,920 --> 00:02:17,810
daquela terça. 
Hoje, novamente ao vivo, 

35
00:02:18,060 --> 00:02:25,030
simultaneamente com ECK, ê CK 
face IEC, caiu Tube a nossa live

36
00:02:25,100 --> 00:02:29,990
deste embalo de sábado à noite. 
Pois bem, vamos chamar então o 

37
00:02:30,000 --> 00:02:34,280
nosso convidado especial, GR 
Almeida, a bancs e. 

38
00:02:36,110 --> 00:02:40,220
La Marcelo. 
Uma satisfação estar aqui com 

39
00:02:40,230 --> 00:02:43,840
vocês. 
Do do espiritismo, com Kardec 

40
00:02:43,880 --> 00:02:46,400
uma Alegria muito grande a gente
poder estar participando, a 

41
00:02:46,410 --> 00:02:50,020
gente que já já participa há 
muito tempo também do grupo, não

42
00:02:50,030 --> 00:02:54,660
é de dos debates também. 
E para mim é uma satisfação hoje

43
00:02:54,670 --> 00:02:58,340
poder estar participando desse 
desse encontro dentro dessa 

44
00:02:58,350 --> 00:03:01,270
programação. 
Tão importante e tão 

45
00:03:01,280 --> 00:03:03,590
fundamental, então uma Alegria. 
A gente pode estar aqui 

46
00:03:03,600 --> 00:03:05,970
discutindo com os nossos amigos,
sim. 

47
00:03:07,210 --> 00:03:08,150
Legal. 
GR. 

48
00:03:08,400 --> 00:03:12,050
Fique à vontade, a casa é sua. 
Nós já acompanhamos o teu 

49
00:03:12,060 --> 00:03:16,850
trabalho já há algum tempo, já 
fizemos algumas trocas de passe 

50
00:03:16,900 --> 00:03:21,730
aí no meio de campo espírita e é
uma satisfação renovada pelo 

51
00:03:21,740 --> 00:03:25,150
agora, pela vez. 
Primeira na bancada do ICK para 

52
00:03:25,160 --> 00:03:29,490
tratarmos então dessa temática 
tão importante que é filosofia 

53
00:03:29,500 --> 00:03:34,510
espírita, ela existe atualmente.
Um que pergunta, Hein? 

54
00:03:34,820 --> 00:03:36,950
Vamos ver. 
Como é que a gente consegue sair

55
00:03:36,990 --> 00:03:40,700
desta bola dividida. 
O já é realmente é professor e 

56
00:03:40,710 --> 00:03:44,790
historiador, é pesquisador e 
livre, pensador espírita como 

57
00:03:44,800 --> 00:03:50,330
nós, é colaborador da sociedade 
espírita amor e Caridade, na 

58
00:03:50,340 --> 00:03:54,110
linda cidade de Osório. 
No Rio Grande do Sul. 

59
00:03:55,130 --> 00:03:57,650
Muito bem apresentado, o nosso 
convidado especial. 

60
00:03:57,660 --> 00:04:02,390
Vamos chamar para a bancada do 
ECK os nossos debatedores. 

61
00:04:02,880 --> 00:04:13,220
Débora Nogueira, chegue se. 
Alô, Débora. 

62
00:04:14,530 --> 00:04:16,920
Tem alguém aí do outro lado do 
aparelho? 

63
00:04:18,680 --> 00:04:20,709
Vamos ver. 
A Débora está com algum problema

64
00:04:20,720 --> 00:04:23,630
técnico? 
Nós aqui vamos se virar nos 30. 

65
00:04:23,780 --> 00:04:27,290
Vamos ver como é que a gente 
consegue compensar esses 

66
00:04:27,300 --> 00:04:31,550
problemas técnicos que são, né? 
Da nossa atualidade, são da 

67
00:04:31,560 --> 00:04:34,610
informática, são das redes de 
comunicação, que nem sempre 

68
00:04:34,620 --> 00:04:38,030
funcionam a contento como a 
gente deseja chamar o outro 

69
00:04:38,040 --> 00:04:41,210
debatedor. 
Então, nosso Beto Souza, 

70
00:04:41,340 --> 00:04:45,400
bem-vindo, Beto. 
Boa tarde. 

71
00:04:46,550 --> 00:04:48,520
Tudo bom, pessoal? 
Marcelo GR. 

72
00:04:49,180 --> 00:04:54,110
Obrigado pelo convite de estar 
aqui na nessa live, participando

73
00:04:54,120 --> 00:04:57,250
do fórum desse carro que está de
parabéns. 

74
00:04:57,260 --> 00:05:00,530
Não é assistir a todas as linhas
até agora uma melhor que a 

75
00:05:00,540 --> 00:05:03,390
outra. 
Grandes debatedores, grandes 

76
00:05:03,400 --> 00:05:06,450
assuntos que estão a honra de 
novamente, muito obrigado. 

77
00:05:07,760 --> 00:05:11,130
A honra é nossa, Beto Souza Beto
Souza já é um colaborador 

78
00:05:11,140 --> 00:05:16,230
assíduo do ECK, esteve presente 
nas 2 primeiras os 2 primeiros 2

79
00:05:16,240 --> 00:05:19,340
primeiras edições do Lipe, que 
foram presenciais na cidade de 

80
00:05:19,350 --> 00:05:22,640
São Paulo, também esteve no 
nosso terceiro Lipe, que foi 

81
00:05:22,650 --> 00:05:26,650
virtual como este o quarto e é 
uma figurinha carimbada, né, 

82
00:05:26,660 --> 00:05:29,130
minha gente? 
O Beto sujo já é patrimônio do 

83
00:05:29,140 --> 00:05:32,330
ex secar patrimônio da nossa 
iniciativa e livre pensador. 

84
00:05:32,820 --> 00:05:37,050
Beto é bacharel em teologia, 
está concluindo licenciatura em 

85
00:05:37,060 --> 00:05:39,770
filosofia. 
Pela universo Universidade 

86
00:05:39,780 --> 00:05:45,160
Estácio de Sá núcleo no Rio 
Grande do Sul, é vice-presidente

87
00:05:45,170 --> 00:05:49,160
e diretor de estudos do centro 
cultural espírita de Porto 

88
00:05:49,170 --> 00:05:53,420
Alegre. 
O nosso CCPIA, membro do 

89
00:05:53,430 --> 00:05:58,540
conselho de gestão do ECK, 
apresentado então o nosso 

90
00:05:58,550 --> 00:06:01,790
companheiro. 
A Débora está tentando entrar. 

91
00:06:01,800 --> 00:06:04,900
Vamos ver. 
Que rufem os tambores. 

92
00:06:05,110 --> 00:06:15,020
Débora Nogueira está aí. 
Aquilo ali, o roda é roda, roda 

93
00:06:15,030 --> 00:06:21,050
e avisa um minuto de comercial. 
Vamos ver. 

94
00:06:22,520 --> 00:06:26,370
Galinha da dinha. 
Pois é. 

95
00:06:27,170 --> 00:06:28,200
Então tá. 
Vamos tentar. 

96
00:06:28,210 --> 00:06:32,810
Ainda que a Débora possa entrar 
na eventualidade da Débora não 

97
00:06:32,820 --> 00:06:37,400
poder não puder participar, nós 
temos o nosso Coringa, o nosso 

98
00:06:37,410 --> 00:06:40,610
decano Nelson Santos. 
Boa noite, Nelson. 

99
00:06:44,530 --> 00:06:50,890
Com o microfone, é mais fácil. 
Boa noite, pessoal. 

100
00:06:51,140 --> 00:06:53,810
Ainda está faltando uma certa 
quantidade de ectoplasma para 

101
00:06:53,820 --> 00:06:58,320
mim materializar nessa live, mas
nós vamos aí na psicofonia. 

102
00:07:00,200 --> 00:07:03,570
Muito bem. 
O Nelson é economista, eu vou 

103
00:07:03,580 --> 00:07:06,810
tentar aqui buscar Na Na 
memória, né? 

104
00:07:06,980 --> 00:07:10,680
É consultor na área imobiliária 
estruturadora imobiliário. 

105
00:07:11,370 --> 00:07:17,450
É colaborador do ECK na área de 
editoração, é do membro do 

106
00:07:17,460 --> 00:07:21,330
conselho editorial da revista 
eletrônica espírita Harmonia do 

107
00:07:21,340 --> 00:07:24,600
CKE. 
É também membro do conselho de 

108
00:07:24,640 --> 00:07:31,900
gestão do ECK, é expositor, é 
pesquisador, é articulista e tem

109
00:07:31,910 --> 00:07:37,470
aí uma vasta experiência na área
de grupos e instituições 

110
00:07:37,480 --> 00:07:39,570
espíritas. 
Bom, vamos começar, né? 

111
00:07:39,680 --> 00:07:42,480
Vamos imaginar aí que. 
Estamos com a bancada. 

112
00:07:43,180 --> 00:07:45,860
Composta, né? 
Daqui a pouco, se a Débora 

113
00:07:45,870 --> 00:07:49,790
conseguir entrar, ela também 
participará desses nossos 

114
00:07:49,800 --> 00:07:53,400
debates. 
Pois bem, eu preparei aqui junto

115
00:07:53,410 --> 00:07:59,340
com a nossa equipe GR 20 
questões Jesus amado, salve, 

116
00:07:59,350 --> 00:08:02,480
salve, erasto. 
Mas é Claro, a gente já sabe que

117
00:08:02,490 --> 00:08:07,070
não vamos conseguir é extinguir 
todas as questões, né? 

118
00:08:07,080 --> 00:08:09,620
Realizar todas as questões. 
Então a gente vai selecionar 

119
00:08:09,630 --> 00:08:13,800
algumas e já vai ficar o 
gostinho de quero mais para nós 

120
00:08:13,810 --> 00:08:17,700
fazermos um revival. 
Fazemos uma segunda edição desse

121
00:08:17,710 --> 00:08:21,020
tema tão alvissareiro, tão 
necessário para as nossas 

122
00:08:21,030 --> 00:08:22,700
atividades. 
Já é Almeida. 

123
00:08:23,170 --> 00:08:28,100
O que é filosofia e o que é a 
filosofia espírita? 

124
00:08:29,400 --> 00:08:33,409
Olha, é. 
Eu vou partir do pensamento do 

125
00:08:33,419 --> 00:08:38,100
Jean VR, de João, o Jean 
vernant, né? 

126
00:08:38,110 --> 00:08:43,049
Jé, Jean Pierre vernant foi um 
helenista, um pesquisador sobre 

127
00:08:43,059 --> 00:08:45,250
a cultura grega, sobre o 
pensamento grego. 

128
00:08:46,410 --> 00:08:50,000
E escreveu um ao vários livros, 
entre eles as origens do 

129
00:08:50,010 --> 00:08:54,840
pensamento grego. 
E o Jean Pierre vernant ele 

130
00:08:54,850 --> 00:08:58,660
parte da ideia de que a 
filosofia é filha da ágora, é 

131
00:08:58,670 --> 00:09:03,840
filha da praça, é filha do 
diálogo, é filha do pensamento 

132
00:09:03,850 --> 00:09:09,250
livre. 
Porque é sem essa perspectiva de

133
00:09:09,260 --> 00:09:15,190
pensamento livre, de reflexão, 
não de uma unidade, mas de uma 

134
00:09:15,200 --> 00:09:20,340
pluralidade de perspectivas, de 
idéias, de argumentos. 

135
00:09:20,930 --> 00:09:25,080
Já que a filosofia ou talvez a 
gente pudesse falar em 

136
00:09:25,120 --> 00:09:29,510
filosofias, né? 
No plural, já que não existe uma

137
00:09:29,520 --> 00:09:34,260
unidade do pensamento 
filosófico, existem escolas, 

138
00:09:34,270 --> 00:09:36,760
existem pensadores, filósofos, 
enfim. 

139
00:09:37,980 --> 00:09:40,100
E a partir dessa ideia do 
vernant. 

140
00:09:40,880 --> 00:09:44,470
De que a filosofia é filha da 
água da praça pública. 

141
00:09:45,180 --> 00:09:49,500
É do pensamento livre. 
A gente vai encontrar aí nos no 

142
00:09:49,510 --> 00:09:53,180
século 2, século 31. 
Filósofo grego também era médico

143
00:09:53,190 --> 00:09:57,290
e filósofo e filósofo. 
Que era um cara chamado sexto 

144
00:09:57,300 --> 00:10:02,330
empírico. 
E ele a faz 11 reflexão 

145
00:10:02,340 --> 00:10:05,680
interessante, né? 
Em alguns dos seus textos, aonde

146
00:10:05,690 --> 00:10:07,760
ele diz o seguinte, olha, quando
a gente está buscando o 

147
00:10:07,770 --> 00:10:12,520
conhecimento. 
É buscando investigando, é o 

148
00:10:12,530 --> 00:10:15,200
saber. 
A gente tem 3 perspectivas 

149
00:10:15,210 --> 00:10:18,660
básicas. 
A primeira delas é, eu já 

150
00:10:18,810 --> 00:10:20,700
consigo. 
É. 

151
00:10:20,930 --> 00:10:23,860
Dominar eu consigo conquistar, 
saber. 

152
00:10:24,690 --> 00:10:28,760
Isso é uma delas. 
Já tem todo o saber, tá? 

153
00:10:29,620 --> 00:10:35,390
É a segunda. 
Possibilidade é impossível eu 

154
00:10:35,400 --> 00:10:38,130
chegar a verdade. 
Eu não tenho como chegar a 

155
00:10:38,140 --> 00:10:41,330
verdade. 
Ia ter e a terceira 

156
00:10:41,370 --> 00:10:46,130
possibilidade é, nós estamos 
continuamente buscando. 

157
00:10:46,860 --> 00:10:51,320
Já que os saberão processo. 
E é um processo que vai ao longo

158
00:10:51,330 --> 00:10:56,020
do tempo se complementando. 
É, então, dentro dessa 

159
00:10:56,030 --> 00:11:01,210
perspectiva, a filosofia É Ela. 
Se a filosofia de uma forma 

160
00:11:01,220 --> 00:11:03,530
geral e particularmente 
filosofia espírita. 

161
00:11:04,720 --> 00:11:08,270
Sim, filosofia espírita, porque 
se a gente for olhar vários 

162
00:11:08,280 --> 00:11:12,280
textos de Kardec, nós vamos ver 
ao longo da sua vasta obra. 

163
00:11:12,950 --> 00:11:17,820
É, nós vamos encontrar várias 
considerações, várias afirmações

164
00:11:17,830 --> 00:11:20,600
de catequese. 
A respeito da filosofia 

165
00:11:20,610 --> 00:11:24,320
espírita. 
Que eu acho interessante 11 

166
00:11:24,330 --> 00:11:29,190
proposta do do Augusto Araújo, 
que apresenta a ideia de que o 

167
00:11:29,200 --> 00:11:32,280
no espiritismo, né? 
A filosofia, há um precedente 

168
00:11:32,290 --> 00:11:34,800
epistemológico, ou seja, o 
espiritismo. 

169
00:11:34,810 --> 00:11:38,590
A filosofia vem da ciência 
espírita, ao contrário daquilo 

170
00:11:38,600 --> 00:11:42,050
que aconteceu na história do 
pensamento ocidental, ou seja, 

171
00:11:42,160 --> 00:11:46,450
AA ciência. 
Ela veio da filosofia, tá no 

172
00:11:46,460 --> 00:11:49,220
espiritismo, mal me parece um 
caminho contrário. 

173
00:11:49,230 --> 00:11:54,870
Ou seja, AA pesquisa de Kardec. 
A parte da pesquisa da 

174
00:11:54,880 --> 00:11:59,650
investigação sobre os fenômenos 
psíquicos e a partir daí, depois

175
00:11:59,660 --> 00:12:03,210
disso, vem todo um conjunto de 
explicações. 

176
00:12:03,360 --> 00:12:07,890
Kardec vai chamar de filosofia, 
então a filosofia espírita, essa

177
00:12:07,900 --> 00:12:10,780
possibilidade de reflexão, de 
análise. 

178
00:12:11,820 --> 00:12:14,850
Dentro de uma abertura? 
Não é? 

179
00:12:14,890 --> 00:12:17,270
É como o Kardec apresentou, não 
é? 

180
00:12:17,280 --> 00:12:21,410
Ou seja, Oo espírita é um livre 
pensador, deveria ser um livre 

181
00:12:21,420 --> 00:12:25,270
pensador. 
E a filosofia espírita não é 

182
00:12:25,310 --> 00:12:29,300
uma, é uma macro teoria fechada,
né? 

183
00:12:29,310 --> 00:12:33,590
Uma escola fechada, ela abre 
possibilidades para inúmeras 

184
00:12:33,600 --> 00:12:35,710
reflexões, inúmeros diálogos, 
né? 

185
00:12:36,470 --> 00:12:41,250
E já que o próprio plano Pires, 
quando ele vai fazer a, é por 

186
00:12:41,260 --> 00:12:44,070
ocasião dos 150 anos de o livro 
dos espíritos. 

187
00:12:45,170 --> 00:12:49,840
O Herculano escreve um texto, 
vai ser introdução dessa, esse 

188
00:12:49,880 --> 00:12:52,240
vai terminar, não é? 
Introdução, mas é 11 espécie de 

189
00:12:52,250 --> 00:12:58,110
apresentação nesse texto. 
Nesse no livro dos espíritos é 

190
00:12:58,150 --> 00:13:04,160
que é editado nesse período, 
quando esse comemora 150 anos da

191
00:13:04,170 --> 00:13:08,490
publicação dessa obra. 
E nesse texto, Herculano, ele 

192
00:13:08,500 --> 00:13:12,770
vai desenvolver isso, né? 
É vai situar o livro dos 

193
00:13:12,780 --> 00:13:15,970
espíritos dentro da estrutura do
pensamento filosófico, né? 

194
00:13:16,180 --> 00:13:19,530
Mostrar que o livro dos 
espíritos da filosofia e aqui 

195
00:13:19,680 --> 00:13:23,290
ele vai dizer mais ou menos o 
seguinte, que o diálogo é um dos

196
00:13:23,300 --> 00:13:25,430
pontos fundamentais da 
filosofia. 

197
00:13:26,380 --> 00:13:29,490
E o do livro dos espíritos é 
todo ele constituído de 

198
00:13:29,500 --> 00:13:33,810
diálogos, assim como Platão 
escreveu seus livros, todos eles

199
00:13:33,820 --> 00:13:37,750
constituídos de diálogos, porque
é uma relação dialética, de 

200
00:13:37,760 --> 00:13:40,650
reflexão. 
Então, Marcelo, fazendo essa 

201
00:13:40,660 --> 00:13:45,410
introdução assim no nosso 
debate, eu diria que é isso OA 

202
00:13:45,420 --> 00:13:48,320
filosofia espírita, essa 
possibilidade dialética de 

203
00:13:48,330 --> 00:13:54,850
reflexão sobre um conhecimento. 
Que é sistematizado é por 

204
00:13:54,860 --> 00:13:58,670
Kardec. 
Não é, mas que não é algo 

205
00:13:58,680 --> 00:14:01,050
fechado. 
Não é um pensamento fechado, é 

206
00:14:01,060 --> 00:14:04,150
um pensamento aberto para a 
gente poder refletir sobre ele 

207
00:14:04,160 --> 00:14:07,530
também. 
Muito bom, ponderações muito 

208
00:14:07,540 --> 00:14:11,290
importantes nesse nosso início 
de conversa, nessa nossa oitava 

209
00:14:11,300 --> 00:14:15,030
live do quarto lip, vamos 
colocar o Beto nessa conversa, 

210
00:14:15,130 --> 00:14:17,530
certo que está estudando ainda a
filosofia, né? 

211
00:14:17,770 --> 00:14:22,490
E tem todo esse, esses elementos
que o GR acabou de acentuar, 

212
00:14:22,660 --> 00:14:27,340
sobretudo, à influência 
prodigiosa da filosofia grega, 

213
00:14:27,350 --> 00:14:31,370
da filosofia helênica. 
Na composição? 

214
00:14:32,020 --> 00:14:35,160
Da chamada filosofia 
espiritualista. 

215
00:14:35,170 --> 00:14:38,590
Que é. 
Aquilo que Allan Kardec propõe 

216
00:14:38,600 --> 00:14:42,230
logo na primeira obra, que é o 
livro dos espíritos, o que dizer

217
00:14:42,240 --> 00:14:46,490
disso, Beto? 
Olha, eu concordo com com o 

218
00:14:46,500 --> 00:14:49,860
Jair, falou, principalmente na 
questão de muitas filosofias, 

219
00:14:49,870 --> 00:14:51,550
né? 
Então, quando a gente tenta 

220
00:14:51,560 --> 00:14:56,510
responder a um questionamento do
do que é, o que é filosofia? 

221
00:14:56,880 --> 00:15:00,210
Eu não vou ter a pretensão de 
querer fechar uma resposta, 

222
00:15:00,940 --> 00:15:04,270
tentar contribuir. 
Acho que todos nós, na nossa 

223
00:15:04,280 --> 00:15:07,110
medida, nós a possibilidade de 
contribuir um pouquinho mais com

224
00:15:07,520 --> 00:15:11,450
com a resposta. 
A, eu vou me apoiar em 2 

225
00:15:11,460 --> 00:15:14,030
autores. 
Eu gosto muito das definições 

226
00:15:14,040 --> 00:15:16,230
deles, que acho que estão em 
muita sintonia. 

227
00:15:16,980 --> 00:15:21,370
O primeiro dele é o Will Durant.
Em 1926, escreve uma história da

228
00:15:21,380 --> 00:15:24,740
filosofia. 
Então ele coloca a filosofia 

229
00:15:24,750 --> 00:15:29,620
como a trincheira avançada no 
cerco, a verdade, lembrando, 

230
00:15:29,630 --> 00:15:32,760
contextualizando o dano é que 
ele estava saindo da de um 

231
00:15:32,770 --> 00:15:34,380
período de primeira guerra 
mundial. 

232
00:15:35,500 --> 00:15:38,720
Então, o território conquistado 
que está atrás da trincheira 

233
00:15:38,730 --> 00:15:42,210
fica para ciências, né? 
E aí eu vou fazer um link com o 

234
00:15:42,220 --> 00:15:45,520
que foi falado na última live do
alternativo tomati todas as 

235
00:15:45,530 --> 00:15:48,000
ciências, ciências humanas, 
ciências exatas, et cetera. 

236
00:15:48,600 --> 00:15:52,160
Então, o que já foi conquistado?
Oo conhecimento determinado? 

237
00:15:52,170 --> 00:15:55,560
Ele está atrás, né? 
Das Fronteiras, a filosofia não 

238
00:15:55,570 --> 00:15:58,970
está na linha de frente. 
Aí o segundo autor que eu vou me

239
00:15:58,980 --> 00:16:03,030
apoiar já em 1945, final da 
Segunda Guerra Mundial, que é o 

240
00:16:03,040 --> 00:16:06,660
Bertrand Russel. 
Então, também numa história da 

241
00:16:06,670 --> 00:16:09,320
filosofia, livro dele, na 
verdade, história da filosofia 

242
00:16:09,330 --> 00:16:15,430
ocidental, ele coloca a 
filosofia como entre a ciência e

243
00:16:15,440 --> 00:16:17,970
a religião. 
Em que sentido? 

244
00:16:18,010 --> 00:16:22,250
Entre as 2 verdades? 
A filosofia, então Ela É Aquela,

245
00:16:22,380 --> 00:16:25,590
aquela Terra de ninguém, em 
palavras dele, disputada por 

246
00:16:25,600 --> 00:16:30,510
ambos, tanto pelas verdades 
transitórias passageiras da 

247
00:16:30,520 --> 00:16:35,090
ciência como das verdades 
dogmáticas, paradas imóveis, da 

248
00:16:35,400 --> 00:16:39,050
da religião. 
Fazendo um link como eu, despeço

249
00:16:39,060 --> 00:16:41,540
com a filosofia grega. 
Sim, eu acho que é um é um. 

250
00:16:41,930 --> 00:16:45,080
É um início e sempre que tiver 
começar a falar de filosofia, 

251
00:16:45,340 --> 00:16:47,130
né? 
Da tua pergunta inicial, a gente

252
00:16:47,140 --> 00:16:50,380
tem que partir do do início até 
o próprio origem do termo, né? 

253
00:16:50,470 --> 00:16:53,820
Filosofia que é o amor, a 
sabedoria, né? 

254
00:16:54,130 --> 00:16:58,830
Então o dizem que o criador da 
do termo seria Pitágoras. 

255
00:16:58,970 --> 00:17:01,540
Teria sido perguntar Pra Ele, 
não, eu sou um amante do saber, 

256
00:17:01,550 --> 00:17:05,079
então eu sou um filosófico, eu 
sou um filósofo, então aí vem 

257
00:17:05,089 --> 00:17:11,260
AAA, questão da da filosofia. 
Muito bom, muito bom esse. 

258
00:17:11,270 --> 00:17:17,050
Esse recorte que o Beto faz, né?
Penso que deve ser compromisso 

259
00:17:17,060 --> 00:17:22,890
do espírita estar atento aos 
pensadores, sejam eles os 

260
00:17:22,900 --> 00:17:25,970
pensadores da filosofia, os da 
ciência. 

261
00:17:25,980 --> 00:17:28,069
E por que não, também os da 
religião? 

262
00:17:28,790 --> 00:17:31,460
Para verificar como Kardec o 
fazia. 

263
00:17:32,100 --> 00:17:35,630
Quais são as conexões? 
Quais os links para usar um 

264
00:17:35,640 --> 00:17:40,310
termo da moda que existe entre o
pensamento espírita? 

265
00:17:40,540 --> 00:17:43,730
E aí nós vamos chamar de 
pensamento espírita aquele 

266
00:17:43,740 --> 00:17:51,570
situado no quadrante 1857 1869, 
porque ali está toda a teoria 

267
00:17:52,000 --> 00:17:55,120
espírita, toda teoria 
filosófica, espírita. 

268
00:17:56,170 --> 00:18:00,030
E porque depois desse período, 
muito pouco que se conseguiu 

269
00:18:00,040 --> 00:18:06,090
acrescentar ao edifício espírita
é justamente pelo descumprimento

270
00:18:06,100 --> 00:18:09,970
das premissas metodológicas 
fundamenta lógicas. 

271
00:18:10,120 --> 00:18:16,890
É logística, se logísticas, 
dialéticas, dialógicas e se 

272
00:18:16,900 --> 00:18:21,290
concebeu aí um conjunto de 
teorias muito mais personalistas

273
00:18:21,300 --> 00:18:25,360
do que aquelas que foram 
marcadas pelo trabalho de Kardec

274
00:18:25,660 --> 00:18:29,680
com o chamado. 
Princípio da universalidade dos 

275
00:18:29,690 --> 00:18:32,800
ensinos espíritas nós vamos 
botar o Nelson aí nessa fofoca, 

276
00:18:33,040 --> 00:18:36,680
nessa conversa. 
Justamente aproveitando o gancho

277
00:18:36,690 --> 00:18:42,340
que o egr fez de puxar. 
A belíssima introdução, que 

278
00:18:42,350 --> 00:18:46,580
kulanu Pires como principal 
tradutor das obras de Kardec, 

279
00:18:46,590 --> 00:18:50,920
fez em 1957, quando se 
comemorava o primeiro 

280
00:18:50,930 --> 00:18:54,750
Centenário. 
Da obra espírita da primeira 

281
00:18:54,760 --> 00:18:58,180
obra espírita ou da do 
nascimento, da da filosofia 

282
00:18:58,190 --> 00:19:02,520
espírita, da doutrina dos 
espíritos, onde Nelson, no final

283
00:19:02,670 --> 00:19:08,600
desta magnífica introdução, ele 
diz assim, o espiritismo tende a

284
00:19:08,610 --> 00:19:14,800
fundir numa síntese grandiosa 
todas as formas do pensamento e 

285
00:19:14,810 --> 00:19:18,230
da ciência. 
Levando em consideração que o GR

286
00:19:18,240 --> 00:19:22,440
apresentou e a complementação 
que o Beto fez, o espiritismo 

287
00:19:22,450 --> 00:19:27,520
está fadado, está talhado, está 
direcionado a fazer essa síntese

288
00:19:27,530 --> 00:19:29,230
como professora, Herculano 
apresenta. 

289
00:19:31,670 --> 00:19:37,550
Eu Acredito. 
Que era kulanu, foi, digamos. 

290
00:19:38,540 --> 00:19:46,030
O tópico no ponto. 
Ele é realmente um dos últimos 

291
00:19:46,040 --> 00:19:50,530
grandes pensadores espíritas que
estiveram os aqui nas nossas 

292
00:19:50,540 --> 00:19:57,260
terras. 
É o problema filosófico, como o 

293
00:19:57,270 --> 00:20:01,570
GR disse, o Beto também. 
Que existem várias filosofias, 

294
00:20:01,580 --> 00:20:04,180
mas também existem vários 
espiritismos. 

295
00:20:05,730 --> 00:20:09,050
Então, o que. 
O que se fundirá em verdade? 

296
00:20:10,210 --> 00:20:14,040
Qual das teorias espíritas que 
estão em voga dentro do meio 

297
00:20:14,050 --> 00:20:17,350
espírita, em, no mundo, em nosso
país? 

298
00:20:19,650 --> 00:20:24,620
É o espiritismo? 
Teológico? 

299
00:20:25,330 --> 00:20:32,690
É o espiritismo racional. 
É o espiritismo filosófico com 

300
00:20:32,700 --> 00:20:37,300
base. 
Nas obras fundamentais e toda, 

301
00:20:37,310 --> 00:20:41,610
no todo, o compêndio de 32 obras
de Kardec. 

302
00:20:42,360 --> 00:20:45,710
Porque o primeiro livro, o livro
dos espíritos, ele é um 

303
00:20:45,720 --> 00:20:48,350
compêndio filosófico. 
Ele tem toda a dialética. 

304
00:20:49,860 --> 00:20:56,440
Do espiritismo, ele é a. 
Com, como o gere disse a 

305
00:20:56,450 --> 00:21:00,420
filosofia espírita, Ela Foi 
derivada da essência de 

306
00:21:00,430 --> 00:21:04,610
investigação espírita. 
Tudo não é metodologia 

307
00:21:04,620 --> 00:21:10,330
científica que Kardec utilizou. 
Para ponderar, e. 

308
00:21:12,260 --> 00:21:16,390
Esquematizar os conceitos 
espíritas no primeiro livro. 

309
00:21:18,640 --> 00:21:22,400
Então temos que perguntar, como 
eu disse Ana, logo no princípio,

310
00:21:22,890 --> 00:21:26,380
qual dos espiritismos irão 
entrar na síntese? 

311
00:21:27,600 --> 00:21:33,180
Porque a síntese que aí está. 
Largamente utilizada pelo meu 

312
00:21:33,190 --> 00:21:38,230
espiritual hoje. 
Ela é uma síntese teológica, não

313
00:21:38,240 --> 00:21:42,410
filosófica plenamente. 
Ela é uma síntese ligada às 

314
00:21:42,420 --> 00:21:47,970
religiões, ao conceito de Deus. 
Embora Kardec também fosse. 

315
00:21:51,240 --> 00:21:54,850
O rum muito bom, Nelson, muito 
boa intervenção. 

316
00:21:55,120 --> 00:21:58,470
Vamos ver se a gente consegue, 
que a Débora também é. 

317
00:21:58,480 --> 00:22:02,260
Participe dessa nossa Troca de 
Passes aqui no meio de campo do 

318
00:22:02,270 --> 00:22:04,190
ECK. 
Débora, está me ouvindo? 

319
00:22:10,850 --> 00:22:13,320
Ainda não. 
Vamos ver se ela consegue 

320
00:22:13,330 --> 00:22:14,770
estabilizar. 
Enquanto isso a gente vai 

321
00:22:14,780 --> 00:22:19,140
tocando a bola. 
GR dentro desse primeiro recorte

322
00:22:19,150 --> 00:22:22,200
que nós fizemos a tua excelente 
apresentação. 

323
00:22:22,210 --> 00:22:25,040
Primeiro do conceito geral de 
filosofia e depois da 

324
00:22:25,050 --> 00:22:29,770
especialização, já que você, 
acertadamente, é EE. 

325
00:22:29,810 --> 00:22:32,920
Bem, pontualmente colocou a 
ideia de que são muitas as 

326
00:22:32,930 --> 00:22:37,430
filosofias. 
E elas estão alinhadas dentro de

327
00:22:37,440 --> 00:22:41,290
cada uma das ciências e de cada 
uma das formas de expressão do 

328
00:22:41,300 --> 00:22:45,470
pensamento humano. 
E depois falou da filosofia 

329
00:22:45,480 --> 00:22:50,170
espírita como sendo. 
É aquela proposta originária de 

330
00:22:50,180 --> 00:22:54,790
Kardec, ao estabelecer uma 
teoria fincada inicialmente na 

331
00:22:54,800 --> 00:22:58,680
observação dos fatos, né? 
Que elementos, então, GR, 

332
00:22:58,690 --> 00:23:01,760
caracterizam o espiritismo ou 
poderiam caracterizar o 

333
00:23:01,770 --> 00:23:04,100
espiritismo? 
Nosso situação ideal ou na 

334
00:23:04,110 --> 00:23:08,020
situação projetada por Kardec, 
como uma filosofia? 

335
00:23:08,250 --> 00:23:14,060
Quais seriam esses elementos? 
Olha, Marcelo, é Eu Acredito que

336
00:23:14,100 --> 00:23:16,650
dentro dessa perspectiva, né? 
Oo, Herculano? 

337
00:23:16,660 --> 00:23:20,290
Ele, ponto ou vários vários 
pontos, né? 

338
00:23:20,770 --> 00:23:24,220
É no seu texto que, inclusive me
parece que eu me referia a 150 

339
00:23:24,230 --> 00:23:27,760
anos, né? 
Itu, você, você sabe, a mente 

340
00:23:28,570 --> 00:23:32,880
apresentou ali um Centenário 
óbvio, né, do livro dos 

341
00:23:32,890 --> 00:23:39,620
espíritos, é. 
Bom, mas a assim é Oo, que que. 

342
00:23:39,630 --> 00:23:44,400
O que que a gente poderia 
apresentar não é do espiritismo?

343
00:23:44,410 --> 00:23:48,700
Como dentro dessa perspectiva 
bom, alguns pontos me parecem 

344
00:23:48,710 --> 00:23:52,220
que justamente pelo que o Nelson
também destacou, né? 

345
00:23:52,470 --> 00:23:57,200
Movimento espírita os movimentos
espíritas que existem no Brasil?

346
00:23:57,970 --> 00:24:02,350
É que abandonaram, né? 
Ou nunca, se se vincularão de 

347
00:24:02,580 --> 00:24:07,490
certa forma, a ao espiritismo na
sua essência kardequiana, né? 

348
00:24:07,960 --> 00:24:11,050
E, portanto, abandonar essa 
perspectiva filosófica. 

349
00:24:11,870 --> 00:24:15,640
Porque a ideia de filosofia, né?
E aí, está na essência do 

350
00:24:15,650 --> 00:24:19,960
pensamento filosófico, 
independente de que corrente for

351
00:24:20,110 --> 00:24:24,360
e, portanto, também está na 
essência da filosofia espírita. 

352
00:24:25,080 --> 00:24:28,480
É que a dentro dessa estrutura 
se trabalha com questões 

353
00:24:28,490 --> 00:24:32,400
abertas. 
É o espiritismo a filosofia 

354
00:24:32,410 --> 00:24:35,100
espírita. 
Ela, sobre muitos pontos, não 

355
00:24:35,110 --> 00:24:37,520
colocou sobre muitos aspectos, 
né? 

356
00:24:37,530 --> 00:24:41,950
Não colocou pontos finais. 
Então, a ainda há muitas 

357
00:24:41,960 --> 00:24:45,730
possibilidades de reflexão, de 
análise, não é? 

358
00:24:46,320 --> 00:24:50,370
É o espiritismo tem uma 
dialética, a gente pegar, por 

359
00:24:50,380 --> 00:24:55,190
exemplo, o livro dos espíritos. 
Nós vamos ver Kardec formulando 

360
00:24:55,200 --> 00:24:57,390
questões. 
Né? 

361
00:24:57,430 --> 00:25:02,450
Ao aos seus é interlocutores 
espirituais, ele formulava 

362
00:25:02,460 --> 00:25:07,370
questionamentos, os espíritos 
respondiam muitas dessas 

363
00:25:07,380 --> 00:25:09,310
questões. 
A partir da resposta, ele 

364
00:25:09,320 --> 00:25:12,090
formulava num outro 
questionamento, muitas vezes, 

365
00:25:12,100 --> 00:25:14,790
porque a resposta não estava 
Clara, né? 

366
00:25:14,800 --> 00:25:19,700
Ou suficientemente inteligível. 
Para ele, ou talvez para o 

367
00:25:19,710 --> 00:25:25,060
próprio leitor e ele retoma 
questionamento, os espíritos dão

368
00:25:25,070 --> 00:25:29,060
uma outra resposta, às vezes a 
claramente mais e muitas outras 

369
00:25:29,070 --> 00:25:31,840
questões. 
Termina com 111. 

370
00:25:31,850 --> 00:25:35,540
Comentário de Kardec quer dizer,
essa, essa dinâmica, né? 

371
00:25:35,550 --> 00:25:37,760
De construir o livro dessa 
forma. 

372
00:25:38,070 --> 00:25:41,740
É através do diálogo, através da
dialética, né? 

373
00:25:42,010 --> 00:25:45,760
Ou seja, não aceite se nada sem 
antes passar pelo crivo da 

374
00:25:45,770 --> 00:25:47,900
razão. 
Então tem uma perspectiva 

375
00:25:47,910 --> 00:25:51,220
dialética aí. 
Então o pensamento espírita não 

376
00:25:51,230 --> 00:25:53,940
é um pensamento fechado? 
Kardec nos apresentou e sua 

377
00:25:53,950 --> 00:26:00,560
própria formulação da doutrina 
já mostra isso é se nós temos um

378
00:26:00,570 --> 00:26:04,670
pensamento, um pensamento de uma
filosofia espiritualista, como 

379
00:26:04,680 --> 00:26:08,360
você pontuou na instalar. 
Colocada na segunda edição um 

380
00:26:08,370 --> 00:26:11,240
frontispício lá da segunda 
edição do livro dos espíritos, 

381
00:26:11,250 --> 00:26:14,500
filosofia, espiritualismo. 
Na primeira edição, de 57, não 

382
00:26:14,510 --> 00:26:20,160
havia ainda a essa denominação, 
mas Kardec na segunda edição. 

383
00:26:20,230 --> 00:26:23,720
Que é a definitiva de 1860, já 
coloca, não é? 

384
00:26:24,520 --> 00:26:28,030
E justamente por todas essas 
questões, né? 

385
00:26:28,040 --> 00:26:32,370
De ser um pensamento dialógico 
de trabalhar com questões 

386
00:26:32,380 --> 00:26:39,990
abertas de é de trazer 
informações é que vão sendo é 

387
00:26:40,000 --> 00:26:42,530
completadas ao longo da obra, 
né? 

388
00:26:42,840 --> 00:26:46,690
Ao longo das suas outras obras, 
ele vai agregando elementos 

389
00:26:46,700 --> 00:26:50,330
também. 
E vai buscar banco sempre para a

390
00:26:50,340 --> 00:26:52,730
gente poder construir uma 
reflexão. 

391
00:26:53,020 --> 00:26:57,670
Nós, enquanto leitores de sua 
obra, construirmos uma reflexão 

392
00:26:58,100 --> 00:27:03,530
é a partir da daquela estrutura 
de pensamento, daquela teoria 

393
00:27:03,540 --> 00:27:06,550
que é colocada, né? 
Para que a gente vá construindo 

394
00:27:06,560 --> 00:27:09,220
também o nosso próprio caminho. 
Né? 

395
00:27:09,230 --> 00:27:13,470
Nesta, nesta transitória não é 
de reflexão, de estudos, de 

396
00:27:13,480 --> 00:27:16,980
compreensão. 
E me parece que exatamente é por

397
00:27:16,990 --> 00:27:24,020
aí que atemoriza um pouco, né? 
Ou muito OOO. 11 boa parte do 

398
00:27:24,030 --> 00:27:28,650
dos espíritas do Brasil. 
Porque, como mencionou o Nelson,

399
00:27:28,660 --> 00:27:31,820
há 11 movimento espírita 
teológico, né? 

400
00:27:32,430 --> 00:27:37,800
E justamente que é se vincula 
mais numa perspectiva de fechar.

401
00:27:38,730 --> 00:27:42,280
Não é fechar o espiritismo 
dentro de uma teoria 

402
00:27:42,590 --> 00:27:46,170
totalizante. 
É que que tá? 

403
00:27:46,180 --> 00:27:50,070
Tem todas as respostas. 
Você não precisa de mais nada, 

404
00:27:50,110 --> 00:27:52,630
não precisa dialogar com com as 
ciências humanas. 

405
00:27:52,710 --> 00:27:56,480
Isso não precisa dialogar com as
ciências biológicas, não precisa

406
00:27:56,490 --> 00:27:58,910
dialogar com uma área nenhuma do
conhecimento, porque os 

407
00:27:58,920 --> 00:28:00,370
espíritos basta. 
Se a si mesmo. 

408
00:28:01,210 --> 00:28:05,160
Então você fecha, né? 
Dentro de uma macro teoria. 

409
00:28:05,850 --> 00:28:11,300
EAA partir daí você tem uma 
verdade é total, não é? 

410
00:28:11,810 --> 00:28:14,540
Eu diria que a filosofia também 
não trabalha com a questão ou 

411
00:28:14,550 --> 00:28:18,210
boa parte de de filósofos. 
Eles não trabalhavam com a 

412
00:28:18,220 --> 00:28:22,210
questão de verdade. 
É, mas com a ideia de um 

413
00:28:22,220 --> 00:28:27,100
conhecimento. 
Que se vai é produzindo, o que 

414
00:28:27,110 --> 00:28:31,680
que se vai renovando, né? 
Com argumentos e com que teorias

415
00:28:31,970 --> 00:28:33,980
que vão sendo aperfeiçoadas ao 
longo do tempo. 

416
00:28:34,290 --> 00:28:38,280
E eu acho que isso assusta. 
O movimento espírita é 

417
00:28:38,290 --> 00:28:42,780
hegemônico, né? 
De poder é ter uma doutrina que 

418
00:28:42,790 --> 00:28:48,360
dialoga o contraditório, né? 
É como faz a filosofia. 

419
00:28:48,400 --> 00:28:52,360
Então você tem que argumentar, 
não é você, não basta impor uma 

420
00:28:52,370 --> 00:28:55,120
ideia, você tem que argumentar, 
você tem que defender. 

421
00:28:55,680 --> 00:28:59,490
Eu tenho que comparar se ter 
conhecimento para fazer isso, e 

422
00:28:59,500 --> 00:29:03,420
eu acho que nesse sentido, 
então, a que é uma essência do 

423
00:29:03,430 --> 00:29:07,960
espiritismo? 
Isso assusta. 11 bom segmento aí

424
00:29:07,970 --> 00:29:11,260
dos espíritas no Brasil. 
Muito bom. 

425
00:29:11,300 --> 00:29:21,450
Eu anotei aqui 3577 pontos ou 7 
elementos que o GR é pontua que 

426
00:29:21,460 --> 00:29:25,970
são característicos da chamada 
filosofia espírita ou que 

427
00:29:25,980 --> 00:29:28,350
caracterizam o espiritismo como 
filosofia. 

428
00:29:28,360 --> 00:29:32,480
Nelson, vou repetir. 
OOGR falou que o espiritismo 

429
00:29:32,490 --> 00:29:36,180
trabalha com questões abertas, 
ou seja, é o que o espiritismo 

430
00:29:36,190 --> 00:29:40,070
chama de progressividade dos 
ensinos dos espíritos ou dos 

431
00:29:40,080 --> 00:29:44,050
próprios conceitos espíritas. 
O Jair falou da dialética. 

432
00:29:44,330 --> 00:29:46,440
Né? 
Calcada na forma como Kardec 

433
00:29:46,450 --> 00:29:50,080
estrutura, a primeira obra, de 
certa maneira, também, ele volta

434
00:29:50,090 --> 00:29:54,680
a usar essa dialética nas obras 
complementares, nas obras que se

435
00:29:54,690 --> 00:29:58,790
seguiram ao livro dos espíritos.
O GR fala dos crivos que é 

436
00:29:58,800 --> 00:30:05,110
importante que cada um de nós 
exerça a nossa é tarefa de 

437
00:30:05,150 --> 00:30:08,710
examinar aquilo que chega aos 
nossos olhos, ouvidos e 

438
00:30:08,720 --> 00:30:11,310
sentimentos acerca das questões 
espirituais. 

439
00:30:11,760 --> 00:30:16,410
O Jair falou da correspondência 
que Kardec faz em relação ao a 

440
00:30:16,420 --> 00:30:18,950
base filosófica que está em o 
livro dos espíritos, com as 

441
00:30:18,960 --> 00:30:23,190
demais obras, fala da autonomia 
que a reflexão pessoal que 

442
00:30:23,200 --> 00:30:26,980
devemos ter em relação a tudo 
que é trazido. 

443
00:30:27,050 --> 00:30:31,670
Em termos espirituais, 
transcendentais espiritualistas.

444
00:30:32,400 --> 00:30:36,290
A dialógica que é o espiritismo,
poder dialogar com outras 

445
00:30:36,300 --> 00:30:39,380
escolas, outras Correntes do 
pensamento humano, sejam elas 

446
00:30:39,390 --> 00:30:41,640
científicas, filosóficas ou 
religiosas. 

447
00:30:42,130 --> 00:30:45,410
E, por último, a necessidade de 
termos o contraditório, porque 

448
00:30:45,420 --> 00:30:49,970
filosofia alguma, nas palavras 
do GR, diz a verdade, Nelson, 

449
00:30:50,120 --> 00:30:52,990
faltou alguma? 
Faltou algum elemento aí para 

450
00:30:53,000 --> 00:30:56,000
ponderar? 
Eu Acredito que não. 

451
00:30:56,010 --> 00:30:59,170
Acho que o zero foi perfeito nas
colocações que ele fez. 

452
00:30:59,540 --> 00:31:04,780
Os pontos é pertinentes. 
A filosofia espírita é eu 

453
00:31:04,820 --> 00:31:07,940
enquanto estava. 
Então vou trazer um ponto aqui. 

454
00:31:08,770 --> 00:31:11,180
Que todos falam, não falamos de 
filósofos, tem uma frase que eu 

455
00:31:11,190 --> 00:31:13,500
gosto muito. 
Eu também fui buscar ela agora 

456
00:31:13,510 --> 00:31:16,820
há pouco, na internet. 
Que é do White Ritz? 

457
00:31:18,530 --> 00:31:22,310
Porque ele tem uma obra chamada 
o conceito da natureza, ela não 

458
00:31:22,320 --> 00:31:23,990
é espiritualista, muito pelo 
contrário. 

459
00:31:24,900 --> 00:31:29,440
Então ele diz, nessa obra que a 
percepção do mundo incorpora 

460
00:31:29,450 --> 00:31:31,490
aspectos do objeto que 
percebemos. 

461
00:31:32,850 --> 00:31:36,020
O mundo é uma rede de processos 
interdependentes. 

462
00:31:36,270 --> 00:31:41,960
Aí aqui que aqui cabe muito a 
reflexão de Herculano Pires, que

463
00:31:42,230 --> 00:31:44,960
nós somos seres Inter 
existenciais. 

464
00:31:45,090 --> 00:31:49,900
Então aí ele cita também que as 
nossas escolhas têm suas 

465
00:31:49,910 --> 00:31:54,780
consequências, seja no ramo 
abstração, ou seja, concretas no

466
00:31:54,790 --> 00:32:00,000
tempo e no espaço. 
Tem algumas, tem algumas correr 

467
00:32:00,010 --> 00:32:06,390
atividades interessantes nisso. 
Então você vê, em suma a 

468
00:32:06,400 --> 00:32:13,540
filosofia espírita, ela dialoga 
com todas as demais, com as 

469
00:32:13,550 --> 00:32:18,880
ciências, sejam elas. 
Humanas ou exatas? 

470
00:32:20,310 --> 00:32:29,270
EOO, grande cerne. 
Da filosofia é o amor ao saber, 

471
00:32:29,760 --> 00:32:34,190
acho que é. 
Essa é AA principal explanação 

472
00:32:34,200 --> 00:32:36,380
que foi feita a respeito da 
filosofia. 

473
00:32:37,050 --> 00:32:41,380
A sede de saber que nós temos 
como seres no mundo. 

474
00:32:43,140 --> 00:32:47,530
E como você desenvolve? 
Que o raciocínio, seja ele 

475
00:32:47,960 --> 00:32:54,850
filosófico, seja ele de queima. 
De que maneira for sem poder 

476
00:32:55,200 --> 00:32:59,510
dialogar. 
Com os vários aspectos que 

477
00:32:59,520 --> 00:33:07,070
envolvem o mundo em que vivemos.
É, por exemplo, dentro do 

478
00:33:07,080 --> 00:33:13,950
próprio espiritismo. 
Kardec tratou da fenologia ou da

479
00:33:13,960 --> 00:33:18,640
filosofia? 
Qual gerou uma e qual gerou 

480
00:33:18,650 --> 00:33:22,790
outra, como OGR disse. 
O conceito científico gerou 

481
00:33:22,800 --> 00:33:26,080
filosófico porque não tem como 
fechar a questão. 

482
00:33:27,520 --> 00:33:32,400
Nosso conhecimento é parco, ele 
é limitado, a nossa verdade é 

483
00:33:32,410 --> 00:33:36,290
relativa. 
Se nós não dialogarmos, como é 

484
00:33:36,300 --> 00:33:38,360
que nós podemos desenvolver o 
conceito? 

485
00:33:40,210 --> 00:33:43,200
Porque a filosofia é um conceito
e a nossa vida é conceitual. 

486
00:33:44,280 --> 00:33:47,400
Principalmente. 
Nós vivemos. 

487
00:33:49,220 --> 00:33:52,370
Fazendo? 
Pontos abstratos da nossa 

488
00:33:52,380 --> 00:33:56,350
existência. 
E sobre esse ponto, dialogamos. 

489
00:34:00,530 --> 00:34:04,630
Certo? 
Muito bom, é Beto, dentro desse 

490
00:34:04,640 --> 00:34:09,850
conjunto aí formado pelas 
colocações do GR. 

491
00:34:10,570 --> 00:34:15,989
E esse acréscimo que o Nelson 
coloca a respeito da relação 

492
00:34:16,000 --> 00:34:20,830
entre a filosofia e a 
fenomenologia que sabemos nós e 

493
00:34:20,840 --> 00:34:23,330
dizemos isso todos os dias no 
ECK. 

494
00:34:24,090 --> 00:34:29,460
A fenomenologia espírita, 
leia-se mediunidade, jamais foi.

495
00:34:30,179 --> 00:34:33,060
É, ou será, patrimônio do 
espiritismo? 

496
00:34:33,070 --> 00:34:38,090
Mediunidade é da humanidade. 
O que acontece com o fenômeno 

497
00:34:38,100 --> 00:34:42,810
espírita é tratar a mediunidade 
com uma forma filosófico 

498
00:34:42,820 --> 00:34:47,030
científica, distinta das 
religiões metafísicas. 

499
00:34:47,199 --> 00:34:51,810
Isso você estudou com bastante 
profundidade na sua faculdade de

500
00:34:51,820 --> 00:34:56,179
teologia e com a experiência e 
vivência no espiritismo, também 

501
00:34:56,480 --> 00:34:58,440
consegue divisar isso com 
certeza. 

502
00:34:58,450 --> 00:35:01,530
Agora, aproveitando em 
homenageando que você acabou de 

503
00:35:01,540 --> 00:35:04,530
sair. 
De uma monografia como eu, né? 

504
00:35:04,570 --> 00:35:08,280
E a gente sabe como é o parto de
uma monografia, né? 

505
00:35:08,290 --> 00:35:11,110
Como é a ideia? 
Maiêutica, de uma Monte de uma 

506
00:35:11,120 --> 00:35:14,230
monografia, homenagear aí 
Sócrates, Platão e Kardec ao 

507
00:35:14,240 --> 00:35:17,110
mesmo tempo, e homenagear o 
nosso GR, que é o convidado da 

508
00:35:17,120 --> 00:35:20,920
da noite? 
O trabalho de Kardec nesse, 

509
00:35:21,370 --> 00:35:26,680
nessa esteira, a igr Nelson, ele
foi dedutivo ou indutivo? 

510
00:35:29,800 --> 00:35:32,890
Os 2. 
Não dá para fechar, não é porque

511
00:35:32,900 --> 00:35:35,390
em momentos Kardec vai ser 
indutivo e outros que vai ser 

512
00:35:35,400 --> 00:35:38,410
dedutivo. 
Tanto pega na parte de 

513
00:35:38,420 --> 00:35:41,630
metafísica, por exemplo, quando 
ele vai lá perguntar o que é 

514
00:35:41,640 --> 00:35:45,490
Deus, né, que é Deus? 
Ele sai da dedução do do máximo 

515
00:35:45,880 --> 00:35:50,530
pro menor agora na ciência 
espírita, ele vai ser totalmente

516
00:35:50,540 --> 00:35:52,400
indutivo. 
Ele vai a partir das 

517
00:35:52,410 --> 00:35:56,050
experiências, completando o que 
o que o Nelson falou, me lembrei

518
00:35:56,060 --> 00:35:59,150
do do prólogo e 8 tire tisno, 
né? 

519
00:35:59,160 --> 00:36:02,380
Então que ele dá uma definição 
perfeita ali do espiritismo, que

520
00:36:02,390 --> 00:36:05,920
ele é uma. 
Tem uma do ciêntífico por tratar

521
00:36:05,930 --> 00:36:08,440
da relação entre os, entre os 
planos encarnados e 

522
00:36:08,450 --> 00:36:11,990
desencarnados e pelas 
consequências Morais dessas 

523
00:36:12,000 --> 00:36:14,420
dessas trocas. 
Ele é uma doutrina filosófica, 

524
00:36:14,430 --> 00:36:16,250
Claro. 
Paráfrase, Hein, é não mesmo de 

525
00:36:16,260 --> 00:36:19,770
cabeça, da da situação exato, 
mas é nesse sentido. 

526
00:36:20,530 --> 00:36:23,250
Então, nos nos 2 caminhos. 
Outra? 

527
00:36:23,870 --> 00:36:28,270
Aí, completando um pouco essa 
questão do do GR, da do, da 

528
00:36:28,280 --> 00:36:32,250
filosofia espírita, né? 
Kardec, quando olha toda obra de

529
00:36:32,260 --> 00:36:35,250
Kardec, com uma atitude 
filosófica, né? 

530
00:36:35,260 --> 00:36:37,600
Para identificar uma atitude 
filosófica, nós pergunta. 

531
00:36:38,480 --> 00:36:42,310
A vai explicando o que seria 
essa atitude filosófica. 

532
00:36:42,950 --> 00:36:46,310
Não está o que é? 
Como é para que é não é aquelas 

533
00:36:46,490 --> 00:36:49,810
as questões básicas que a gente 
faz sobre qualquer coisa, aquele

534
00:36:49,820 --> 00:36:54,550
espírito crítico que sempre teve
presente em Kardec, tanto que 

535
00:36:54,560 --> 00:36:57,610
ele, se a gente pegar a árvore 
da filosofia, os inúmeros ramos 

536
00:36:57,620 --> 00:37:00,840
de pesquisa, dentro da 
filosofia, Kardec acaba 

537
00:37:00,850 --> 00:37:04,480
trabalhando com diversos. 
Professor Villa depilando Pires 

538
00:37:04,490 --> 00:37:07,530
mesmo na obra dele, a introdução
à filosofia espírita. 

539
00:37:07,540 --> 00:37:09,880
Ele trabalha com 2. 
Ele trabalha com ontologia e com

540
00:37:09,890 --> 00:37:14,060
a gnosiologia gnosiologia estudo
da teoria do conhecimento e a 

541
00:37:14,070 --> 00:37:16,860
ontologia, estudo do set exato 
isso aí. 

542
00:37:18,550 --> 00:37:21,920
Mas a gente pode pra gente ficar
a metafísica na gênese, está 

543
00:37:21,930 --> 00:37:25,170
presente a parte ética, né? 
Tanto Na Na terceira parte do 

544
00:37:25,180 --> 00:37:29,580
livro dos espíritos como como no
evangelho segundo o espiritismo,

545
00:37:29,620 --> 00:37:33,100
um pouco no céu, inferno a essa 
questão das finalidades, para 

546
00:37:33,110 --> 00:37:35,880
que serve alguma coisa? 
Isso é um ramo que é me chamado 

547
00:37:35,890 --> 00:37:40,280
teleologia que as causas finais 
das suas finalidades, presente 

548
00:37:40,290 --> 00:37:43,660
ele também muito, muito presente
No No céu, inferno, então toda a

549
00:37:43,670 --> 00:37:46,320
obra de Kardec, todos os 
trabalhos dele, é um trabalho 

550
00:37:46,610 --> 00:37:51,650
filosófico. 
AA visão que ele tem de ciência 

551
00:37:51,660 --> 00:37:54,060
para a época dele. 
A gente pode já colocar, eu já 

552
00:37:54,070 --> 00:37:56,530
coloco cara daqui à frente do 
seu tempo, né? 

553
00:37:56,890 --> 00:37:59,710
Porque já entra esse bava. 
Há questões. 

554
00:38:02,910 --> 00:38:06,170
É porque toda obra de Kardec 
trabalha este trabalho 

555
00:38:06,630 --> 00:38:09,290
filosófico. 
Débora desliga o teu som, por 

556
00:38:09,300 --> 00:38:11,480
favor. 
Vamos lá aberto. 

557
00:38:12,560 --> 00:38:16,430
A então. 
Me desculpa aí que eu tava, me 

558
00:38:16,440 --> 00:38:22,630
perdi ele. 
Você falava alguma coisa do do, 

559
00:38:22,640 --> 00:38:27,290
do do Kardec ter sido antecipado
assim, sim, antecipado a ciência

560
00:38:27,300 --> 00:38:30,730
na questão das, principalmente, 
da falseabilidade, das verdades 

561
00:38:31,080 --> 00:38:34,690
transitórias. 
Então, ele e ele coloca isso na 

562
00:38:34,700 --> 00:38:36,870
genes, né? 
Se a ciência progrediu, o 

563
00:38:36,880 --> 00:38:39,210
espiritismo vai progredir com 
ela, porque ele já admite que a 

564
00:38:39,220 --> 00:38:41,760
verdade ela não é definitiva. 
Né? 

565
00:38:41,900 --> 00:38:44,630
Hoje mesmo nós noção de cliente 
é o que que é a verdade? 

566
00:38:44,640 --> 00:38:47,020
Existe sim. 
A gente pode ter uma verdade 

567
00:38:47,030 --> 00:38:51,920
relativa a, em determinadas 
condições, vamos colocar aquela 

568
00:38:51,930 --> 00:38:54,920
da aulinhas de física, se ele 
tp, né? 

569
00:38:54,930 --> 00:38:57,800
Que as condições normais de 
temperatura e pressão então 

570
00:38:58,470 --> 00:39:01,930
estabelecidas, essas condições 
ou esse plano de existência, 

571
00:39:01,970 --> 00:39:06,580
podemos mais ou menos dizer o 
estatisticamente as 

572
00:39:06,590 --> 00:39:09,720
probabilidades, a criança seja 
verdade, mas é uma verdade 

573
00:39:09,730 --> 00:39:11,460
fechada. 
Né? 

574
00:39:12,260 --> 00:39:15,470
Já porteira da filosofia pessoa 
postura, eternamente 

575
00:39:15,480 --> 00:39:18,480
inquietação, sempre perguntando,
sempre questionando, sempre 

576
00:39:18,490 --> 00:39:21,330
buscando o novo, né? 
Por isso, fala definição que o 

577
00:39:21,370 --> 00:39:24,030
que o Durant deu dela ser a 
trincheira de frente, porque ela

578
00:39:24,040 --> 00:39:25,820
abandona. 
Triste, conquistou a Vitória. 

579
00:39:25,830 --> 00:39:28,860
Ela segue avante sempre. 
Na dúvida deixa a Vitória para 

580
00:39:28,870 --> 00:39:32,650
trás, para, para ciências, né? 
Pra vai ser pra avançando e é 

581
00:39:32,660 --> 00:39:37,360
uma posição desconfortável de 
algum.eu digo que sim, porque 

582
00:39:37,370 --> 00:39:41,620
está sempre em dúvida, é 
desconfortável, então é normal a

583
00:39:41,630 --> 00:39:44,220
as pessoas buscarem a segurança 
de uma verdade. 

584
00:39:44,750 --> 00:39:45,410
Não é? 
Então é. 

585
00:39:45,420 --> 00:39:48,470
É, eu entendo o lado teológico 
do espiritismo. 

586
00:39:48,480 --> 00:39:52,720
Nesse ponto a não senta. 
Que ponto ele consegue se manter

587
00:39:52,880 --> 00:39:55,890
esses? 
O dogma da espírita da teologia 

588
00:39:55,900 --> 00:39:58,310
espírita não é porque ele não 
consegue dialogar com a 

589
00:39:58,320 --> 00:40:02,010
progressividade. 
Se é um problema, acho que OA 

590
00:40:02,020 --> 00:40:05,150
teologia espírita começando a 
enfrentar agora, porque os 

591
00:40:05,160 --> 00:40:06,850
espíritas estão se dando conta 
disso. 

592
00:40:06,860 --> 00:40:08,310
Não é que é verdade. 
Pronto, eu espera aí a 

593
00:40:08,320 --> 00:40:12,740
revelação, essa revelação que 
está vindo do do médium ali a. 

594
00:40:13,940 --> 00:40:15,300
Eu. 
Eu tenho que criticar, eu tenho 

595
00:40:15,310 --> 00:40:17,160
que perguntar por que eu não 
posso perguntar? 

596
00:40:17,750 --> 00:40:20,690
Então, essa impossibilidade de 
tu avançar o conhecimento de ter

597
00:40:20,700 --> 00:40:23,930
que receber um conhecimento 
mastigado, pronto, como é da 

598
00:40:23,940 --> 00:40:28,230
revelação teológica, já não está
servindo porque ele não casa 

599
00:40:28,300 --> 00:40:30,060
justamente com a filosofia, 
expire. 

600
00:40:31,950 --> 00:40:36,370
Essa conversa sobre a revelação 
teológica é muito interessante, 

601
00:40:36,380 --> 00:40:38,830
Beto, né? 
E aí eu vou botar um pouquinho 

602
00:40:38,840 --> 00:40:43,190
de pimenta nessas colocações que
tu fizesse antes de jogar o 

603
00:40:43,200 --> 00:40:49,050
caldeirão, porque pra quem aí é 
é do sudeste pra cima, não está 

604
00:40:49,060 --> 00:40:52,810
muito acostumado com lareira. 
Nós aqui no sul, Santa Catarina 

605
00:40:52,820 --> 00:40:57,370
e Rio Grande do Sul e temos aqui
3 sulistas na área, nós estamos 

606
00:40:57,380 --> 00:41:01,090
acostumados com lareira, né? 
Agora não, mas daqui a pouco a 

607
00:41:01,100 --> 00:41:03,570
gente já vai começar a colocar 
lenha na fogueira e a lenha na 

608
00:41:03,580 --> 00:41:05,870
fogueira vai vim na próxima 
questão que eu já vi. 

609
00:41:05,940 --> 00:41:08,300
Vai jogar para Débora, ouvir pra
pedir pra Débora abrir o 

610
00:41:08,310 --> 00:41:11,530
microfone dela só quando eu 
terminar de falar, para não dar 

611
00:41:11,570 --> 00:41:15,080
AA microfonia do eco, né, que a 
Débora está tentando resolver 

612
00:41:15,090 --> 00:41:16,850
ali? 
A questão é técnica. 

613
00:41:17,570 --> 00:41:23,560
Mas a teologia espírita Beto jr,
r Nelson e Débora, ela tem uma 

614
00:41:23,570 --> 00:41:27,890
continuidade, sim, porque a 
revelação que eles tanto gostam 

615
00:41:27,900 --> 00:41:31,010
de dizer, né? 
A parte do movimento majoritário

616
00:41:31,020 --> 00:41:34,590
do espiritismo, que chama o 
espiritismo de terceira 

617
00:41:34,600 --> 00:41:38,550
revelação, se apegando na letra 
do que Kardec teria dito quando 

618
00:41:38,560 --> 00:41:41,510
apresenta o espiritismo para a 
humanidade, né? 

619
00:41:41,870 --> 00:41:46,340
É exatamente esse conceito de a 
terceira revelação, que é contra

620
00:41:46,350 --> 00:41:50,520
tamente contraproducente se 
Kardec tivesse dito que o 

621
00:41:50,530 --> 00:41:54,300
espiritismo é. 
Uma terceira revelação, já que 

622
00:41:54,750 --> 00:41:58,140
adotamos nosso princípio da 
generalidade espiritual 

623
00:41:58,650 --> 00:42:02,380
utilizando a própria palavra de 
Jesus Nazaré, de que o vento 

624
00:42:02,390 --> 00:42:05,980
sopra onde quer. 
Este movimento teológico 

625
00:42:05,990 --> 00:42:10,590
religioso, dogmático espírita 
utiliza o seu próprio crível de 

626
00:42:10,600 --> 00:42:13,400
continuidade ou de 
progressividade, dentro da ideia

627
00:42:13,410 --> 00:42:18,630
da revelação quando ele elenca 
médiuns e espíritos oficiais, 

628
00:42:18,740 --> 00:42:23,050
então a obra de André Luiz, via 
Chico Xavier, por exemplo, ela é

629
00:42:23,060 --> 00:42:28,010
considerada uma revelação na 
mesma proporção, nos mesmos 

630
00:42:28,020 --> 00:42:29,960
moldes. 
No trabalho de Allan Kardec, 

631
00:42:30,030 --> 00:42:34,990
mesmo ela não tendo obedecido os
parâmetros, os critérios, etc. 

632
00:42:35,000 --> 00:42:39,130
Então a pergunta, inclusive. 
No Milton, nosso nosso. 

633
00:42:39,190 --> 00:42:43,470
O pai tá on, ó, o pai tá on 
Milton medran tá na área, 

634
00:42:43,480 --> 00:42:46,820
rapaziada, vamos prestar muita 
atenção aí na história. 

635
00:42:46,830 --> 00:42:49,630
Olha só o Milton pergunta o 
seguinte. 

636
00:42:51,070 --> 00:42:53,580
Cadê minha cola? 
Assumiu minha cola aqui. 

637
00:42:53,700 --> 00:42:57,060
Acho que barbaridade. 
O Milton pergunta assim, a 

638
00:42:57,070 --> 00:43:02,380
religião espírita desnaturou o 
espiritismo como filosofia. 

639
00:43:02,790 --> 00:43:06,860
E aí pegou a pergunta que eu 
tinha preparado, o senhor Milton

640
00:43:06,870 --> 00:43:10,240
medran, eu tinha preparado 
assim, por que é mais 

641
00:43:10,250 --> 00:43:12,520
conveniente ao movimento 
espírita? 

642
00:43:12,530 --> 00:43:17,580
Débora o campo seguro, que vem 
poderia ser representado pelas 

643
00:43:17,590 --> 00:43:21,600
águas paradas da religião 
dogmática espírita. 

644
00:43:21,870 --> 00:43:25,990
Do que a filosofia espírita, ou 
seja, por que é mais conveniente

645
00:43:26,000 --> 00:43:30,390
para os espíritas em geral 
ficarem na dogmática, religiosa 

646
00:43:30,450 --> 00:43:34,460
do que enveredarem pelo campo da
filosofia espírita, Débora? 

647
00:43:36,330 --> 00:43:41,170
Você me ouve bem, Marcelo? 
Perfeitamente, finalmente. 

648
00:43:42,410 --> 00:43:48,480
Então é, olha 11 ponto, o Beto 
já respondeu. 

649
00:43:49,890 --> 00:43:55,130
É na fala dele anterior, 
principalmente porque fala dessa

650
00:43:55,650 --> 00:44:00,490
que a busca. 
E a incerteza de verdades 

651
00:44:00,540 --> 00:44:07,670
fechadas e absoluta nos trazem 
uma angústia, e as pessoas 

652
00:44:07,710 --> 00:44:14,890
querem uma resposta, é? 
Matemática, sabe, elas querem 

653
00:44:14,900 --> 00:44:20,320
aquilo que que lhes traga o 
consolo que resolva os seus 

654
00:44:20,330 --> 00:44:24,190
problemas, entendeu? 
Acredita que vai na casa 

655
00:44:24,200 --> 00:44:29,270
espírita, vai tomar o passe e 
tudo vai se resolver pelo fato 

656
00:44:29,280 --> 00:44:31,470
de trabalhar em uma casa 
espírita. 

657
00:44:31,480 --> 00:44:34,270
Tudo vai se resolver na vida 
delas. 

658
00:44:34,610 --> 00:44:41,250
Então, é essa busca incessante 
que é OOO grande mote do. 

659
00:44:41,500 --> 00:44:46,880
E da doutrina espírita que essa 
vontade de saber, de buscar, de 

660
00:44:46,890 --> 00:44:50,820
refletir, não eu vi agora, mas 
será que é isso mesmo? 

661
00:44:51,150 --> 00:44:56,480
É, as pessoas não querem isso e 
foram buscar essa resposta, né? 

662
00:44:56,750 --> 00:45:02,880
Na religiosidade. 
Então isso trouxe uma, vamos 

663
00:45:02,890 --> 00:45:09,090
dizer assim, 11 fuga, uma saída 
para um lado que as coisas 

664
00:45:09,100 --> 00:45:13,900
começaram a se confundir. 
Então, de repente, por exemplo, 

665
00:45:14,060 --> 00:45:18,120
o pensamento. 
A reflexão, até mesmo a 

666
00:45:18,130 --> 00:45:21,970
incerteza, porque vivemos de 
incerteza o tempo todo. 

667
00:45:22,250 --> 00:45:24,930
Vivemos num paradoxo, o tempo 
todo. 

668
00:45:25,270 --> 00:45:29,030
Nós, para podermos caminhar, nós
precisamos de um certo 

669
00:45:29,040 --> 00:45:33,070
desequilíbrio pra poder dar o 
primeiro passo. 

670
00:45:33,120 --> 00:45:38,530
Então é, as pessoas não lidam 
muito bem com isso e, 

671
00:45:38,540 --> 00:45:44,930
principalmente, se você pegar 
esse mote religioso, então é, 

672
00:45:45,190 --> 00:45:49,710
elas querem respostas, era que 
elas querem buscas, é, elas 

673
00:45:49,720 --> 00:45:52,860
querem busca. 
Não, elas querem respostas, elas

674
00:45:52,870 --> 00:45:57,040
querem um consolo, elas querem 
aquilo que elas querem ouvir. 

675
00:45:58,000 --> 00:46:05,560
Agora, manter isso aceso é fez 
com que AO pensamento filosófico

676
00:46:05,570 --> 00:46:10,120
dentro da casa espírita. 
E eu estou falando daquela vida 

677
00:46:10,130 --> 00:46:14,640
mais rotineira. 
Ele simplesmente se tornam uma 

678
00:46:14,990 --> 00:46:19,870
quase que uma ilustração, sabe? 
Porque foi alimentando o que? 

679
00:46:20,000 --> 00:46:23,550
O místico? 
É maravilhoso, exatamente o 

680
00:46:23,560 --> 00:46:26,630
contrário do que é colocado na 
gênese. 

681
00:46:28,110 --> 00:46:31,920
Quando você abre a gêmeas é 
assim, não é para desfazer 

682
00:46:32,240 --> 00:46:37,560
coisas e contra isso, aquilo 
não, mas para mostrar que existe

683
00:46:37,570 --> 00:46:44,130
uma opção racional e científica.
Mas as pessoas não querem isso. 

684
00:46:44,320 --> 00:46:48,340
Então o que que elas fazem? 
A primeira coisa que faz é não 

685
00:46:48,350 --> 00:46:54,080
ler Gênesis há não é muito 
complicado e tal, então fogem 

686
00:46:54,090 --> 00:46:59,550
daquilo que seria a base maior 
com a própria doutrina espírita.

687
00:47:01,380 --> 00:47:05,100
Muito bom, é isso mesmo, é esse 
o caminho da nossa discussão. 

688
00:47:05,110 --> 00:47:10,200
Hoje trouxemos aí, além é quente
porque não vamos ficar aqui 

689
00:47:10,210 --> 00:47:15,100
dourando pílula alguma. 
O GR dentro desse dessa pergunta

690
00:47:15,110 --> 00:47:19,300
bem colocada pelo medran, né, 
que também complementa o que 

691
00:47:19,310 --> 00:47:24,680
estava no nosso script acerca 
daquilo que nós somos espíritas,

692
00:47:24,690 --> 00:47:28,780
fizemos do espiritismo, não 
existe aí uma aparente 

693
00:47:28,790 --> 00:47:33,050
contradição entre a proposta de 
Kardec. 

694
00:47:33,120 --> 00:47:38,160
Em trabalhar temas religiosos, 
temas transcendentais, temas 

695
00:47:38,170 --> 00:47:45,420
espirituais e uma tendência 
material humana de transformar o

696
00:47:45,430 --> 00:47:49,500
espiritismo como um puxadinho 
das religiões que já existiam. 

697
00:47:51,350 --> 00:47:54,230
Olha, Marcelo, eu. 
Eu acho que sim. 

698
00:47:54,240 --> 00:47:57,410
AA questão, por exemplo, né? 
De que? 

699
00:47:58,360 --> 00:48:03,290
A eu eu estava houve. 
Valeu a Débora, mencionando 

700
00:48:03,400 --> 00:48:05,950
fazendo sua colocação. 
Eu estava me lembrando, já vou 

701
00:48:05,960 --> 00:48:08,840
entrar nessa nessa questão que 
coloca Marcelo, mas eu estava 

702
00:48:08,850 --> 00:48:12,770
lembrando que é muito comum aqui
no sul, a gente contracena numa 

703
00:48:12,780 --> 00:48:15,880
plaquinha nas casas espíritas, 
que é o seguinte, né? 

704
00:48:15,890 --> 00:48:20,960
O silêncio é uma prece, quer 
dizer, o silêncio é o contrário 

705
00:48:20,970 --> 00:48:23,230
do diálogo, né? 
Vocês vão você, você tem que 

706
00:48:23,240 --> 00:48:27,490
ficar em silêncio, é fazendo uma
pré fazendo prece, né? 

707
00:48:27,900 --> 00:48:30,770
É. 
E, portanto, você não pode 

708
00:48:30,810 --> 00:48:33,950
entrar numa relação de diálogo, 
de reflexão, não é? 

709
00:48:34,680 --> 00:48:37,900
É, acho que isso é muito 
emblemático. 

710
00:48:37,910 --> 00:48:41,810
Assim dessa postura que o que o 
movimento espírita assumiu aqui,

711
00:48:41,820 --> 00:48:45,610
né? 
É, olha, eu. 

712
00:48:45,620 --> 00:48:48,550
Eu penso o seguinte, que Kardec 
ele deixou algum alguns 

713
00:48:48,560 --> 00:48:53,130
problemas, né? 
A eu eu penso que Kardec, como 

714
00:48:53,140 --> 00:48:56,430
você havia colocado antes na 
questão, por exemplo, de de 

715
00:48:56,440 --> 00:48:59,690
situar o espiritismo, né, como 
consolador prometido. 

716
00:49:00,510 --> 00:49:05,020
Como a terceira revelação da lei
de Deus não é a terceira 

717
00:49:05,030 --> 00:49:08,480
revelação divina, quer dizer, 
quando Kardec faz essas 

718
00:49:08,490 --> 00:49:13,460
colocações, é no evangelho. 
Ele, ele, de certa forma, ele 

719
00:49:13,470 --> 00:49:18,550
abriu essas essas lacunas. 
Para que o movimento se 

720
00:49:18,560 --> 00:49:23,330
posterior, e eu acho que até na 
época não é porque a essa 

721
00:49:23,340 --> 00:49:27,240
discussão, por exemplo, de 
espiritismo virar religião já é 

722
00:49:27,250 --> 00:49:31,950
uma discussão, é da época de 
Kardec e logo em seguida, após a

723
00:49:31,960 --> 00:49:37,170
sua desencarnação, né? 
Inclusive em outra, em outros 

724
00:49:37,180 --> 00:49:39,510
países, né? 
É. 

725
00:49:40,180 --> 00:49:43,040
Então, assim, é. 
Acho que Kardec abriu essas 

726
00:49:43,050 --> 00:49:47,340
lacunas, né? 
Mas é, mas também não é. 

727
00:49:47,350 --> 00:49:52,480
Não é importante a gente olhar 
Oo contexto da teoria, não é? 

728
00:49:52,520 --> 00:49:55,460
E olhar o fragmento do texto, 
né? 

729
00:49:55,650 --> 00:49:57,880
Eu eu, eu vejo que é muito 
complicado. 

730
00:49:57,890 --> 00:50:02,220
Às vezes o pessoal pega na se 
pega, se na literalidade de 

731
00:50:02,230 --> 00:50:06,180
algumas colocações que Kardec 
faz tem contextualizar o 

732
00:50:06,190 --> 00:50:09,920
conjunto da teoria, né? 
Essa relação entre a parte e o 

733
00:50:09,930 --> 00:50:13,260
todo você fica na parte do olho 
todo, né? 

734
00:50:13,300 --> 00:50:17,180
E olhando todo você vai ver e o 
todo que eu me referi ao todo. 

735
00:50:17,250 --> 00:50:19,490
Mesmo, né? 
No sentido da obra de 

736
00:50:19,500 --> 00:50:22,430
kardequiana, no conjunto da sua 
obra, né? 

737
00:50:22,880 --> 00:50:26,830
É aí nas suas 32 publicações. 
Enfim, né? 

738
00:50:26,840 --> 00:50:30,510
Se você pegar o conjunto dessa 
obra, analisar, ler, discutir, 

739
00:50:30,520 --> 00:50:35,410
você vai ver que o conjunto da 
obra leva, né, pra uma 

740
00:50:35,420 --> 00:50:40,410
perspectiva diferente daquela 
que se assumiu no Brasil, né? 

741
00:50:40,420 --> 00:50:45,210
Desse espiritismo é que é o 
espiritismo ortodoxo, no sentido

742
00:50:45,220 --> 00:50:49,550
de que é você não abre espaço 
para para a relação dialética. 

743
00:50:50,560 --> 00:50:54,490
É isso, de fato eu concordo com 
aquilo que o Beto colocou 

744
00:50:54,500 --> 00:50:58,490
também, né? 
É, e com o que a Débora também 

745
00:50:58,500 --> 00:51:03,890
havia colocado na anteriormente,
é que isso de fato isso assusta,

746
00:51:03,940 --> 00:51:06,830
né? 
Porque as pessoas é, querem 

747
00:51:06,840 --> 00:51:10,390
certeza, as pessoas querem 
mitos, elas constroem 

748
00:51:10,400 --> 00:51:15,110
representações imaginárias e 
terminam levando uma suposta 

749
00:51:15,120 --> 00:51:18,950
segurança num mundo de 
incertezas, né? 

750
00:51:19,000 --> 00:51:22,750
Então, se nós já vivemos num 
mundo de tantas incertezas. 

751
00:51:23,130 --> 00:51:26,460
Como nós vamos nos nos vincular?
Uma doutrina que também 

752
00:51:26,470 --> 00:51:30,740
apresenta incertezas, que 
trabalha com a dúvida, não é que

753
00:51:30,750 --> 00:51:35,090
a dúvida, dialogar 
filosoficamente com a fé de uma 

754
00:51:35,100 --> 00:51:38,280
forma relativamente harmônica, 
né? 

755
00:51:38,500 --> 00:51:41,720
AA como então, para que que 
serve essa essa filosofia, essa 

756
00:51:41,730 --> 00:51:46,160
doutrina, se nós já vivemos 
permeados num contexto de de 

757
00:51:46,170 --> 00:51:50,880
incerteza, de impermanência, tá?
Nós queremos o contrário, nós 

758
00:51:50,890 --> 00:51:53,800
queremos segurança, nós queremos
verdades prontas. 

759
00:51:54,050 --> 00:51:55,830
Daquilo que já foi mencionado 
aqui. 

760
00:51:56,480 --> 00:51:59,600
Então eu acho que no espiritismo
é no Brasil. 

761
00:51:59,610 --> 00:52:03,440
Eles se constrói dentro da do 
seu, do seu início, né? 

762
00:52:03,670 --> 00:52:08,390
A ainda No No século 19, quando 
chega no Brasil, na segunda 

763
00:52:08,450 --> 00:52:13,130
final do século 19, é nas, nas 
poucas décadas finais do século 

764
00:52:13,140 --> 00:52:17,290
19, quando ele começa, né? 
É aqui no Brasil, ele vai se 

765
00:52:17,300 --> 00:52:21,500
enraizar. 
É, e vai, vai nesse sentido, né?

766
00:52:21,690 --> 00:52:25,280
De terem aqueles que vão é 
encontrar, né? 

767
00:52:25,290 --> 00:52:28,240
No espiritismo, uma nova 
religião. 

768
00:52:28,710 --> 00:52:32,280
Tá? 
É que Kardec já havia combatido 

769
00:52:32,290 --> 00:52:35,780
lá atrás, já na primeiro momento
que aparece em discussão, né? 

770
00:52:36,210 --> 00:52:42,480
É lá no, naquele texto lá de 63,
né? 

771
00:52:42,490 --> 00:52:47,620
Se não me falha a memória, 5963 
ali, quando, quando  o padre né 

772
00:52:47,950 --> 00:52:51,260
é. 
Escreve lá No No. 

773
00:52:51,880 --> 00:52:56,180
Em universo sobre uma nova 
religião em Paris, né? 

774
00:52:56,430 --> 00:52:59,380
Esse, quando o espiritismo, 
nesse contexto e Kardec, vai 

775
00:52:59,390 --> 00:53:02,680
escrever, é contrapondo, ele 
vai. 

776
00:53:02,690 --> 00:53:04,340
Vai dizer que ele não entendeu 
nada, né? 

777
00:53:04,430 --> 00:53:07,460
Se ele está criando a ideia de 
que o espiritismo é religião, 

778
00:53:07,590 --> 00:53:09,360
você não é, não é o espiritismo,
não é? 

779
00:53:09,370 --> 00:53:11,000
E ele Kardec, está falando 
nisso. 

780
00:53:11,840 --> 00:53:15,770
EEE, eu acho que o movimento 
então se vinculou a essa 

781
00:53:15,780 --> 00:53:19,120
perspectiva, né? 
E o espiritismo se tornou a 

782
00:53:19,130 --> 00:53:21,600
partir daí, dentro desse 
movimento. 

783
00:53:22,720 --> 00:53:27,460
Teológico religioso, né? 
Que no Brasil é se tornou 11 

784
00:53:27,470 --> 00:53:30,550
movimento hegemônico? 
O espiritismo. 

785
00:53:30,560 --> 00:53:34,490
Ele, de certa forma, reprimiu. 
É espiritismo? 

786
00:53:34,500 --> 00:53:37,090
Enquanto o movimento não é não 
encontro doutrina. 

787
00:53:37,840 --> 00:53:39,860
Mas, assim, o espiritismo 
reprimiu, né? 

788
00:53:39,870 --> 00:53:45,330
É todo um potencial cultural de 
reflexão, não é de contribuição 

789
00:53:45,340 --> 00:53:49,000
cultural philosophy. 
Fica sociológica, né? 

790
00:53:49,290 --> 00:53:52,280
Porque isso é apenas fazendo 
assim rápida para observação. 

791
00:53:52,290 --> 00:53:56,640
Eu estava olhando aqui no texto 
lá do do Herculano Pires, lá na 

792
00:53:56,650 --> 00:54:01,760
introdução do livro dos 
espíritos que ele traduz, né? 

793
00:54:02,360 --> 00:54:06,420
É, ele vai colocar lá, vai 
dividir o livro dos espíritos, 

794
00:54:06,430 --> 00:54:08,680
né? 
Vai dizer que olha a primeira 

795
00:54:08,690 --> 00:54:14,230
parte das causas primárias. 
Ele coloca lá como é os ramos da

796
00:54:14,240 --> 00:54:17,070
filosofia que com ali ele coloca
a metafísica tá ali. 

797
00:54:17,260 --> 00:54:21,810
A cosmologia está ali, né? 
É a segunda parte do livro dos 

798
00:54:21,820 --> 00:54:23,690
espíritos, né? 
Do mundo, espírito dos 

799
00:54:23,700 --> 00:54:26,010
espíritos. 
A gente coloca ali a ontologia, 

800
00:54:26,500 --> 00:54:29,110
né? 
Análise do ser enquanto ser da 

801
00:54:29,120 --> 00:54:33,470
sua essencialidade, né? 
É a terceira parte das leis 

802
00:54:33,480 --> 00:54:35,670
Morais. 
Ali ele citou a ética, 

803
00:54:35,680 --> 00:54:39,660
sociologia espírita, filosofia 
moral, né? 

804
00:54:40,160 --> 00:54:43,470
Quer dizer, a quarta parte, aí 
ele entra um pouco na questão da

805
00:54:43,480 --> 00:54:46,770
teologia espírita, né? 
Nessa quarta parte aí das 

806
00:54:46,780 --> 00:54:49,930
causas, né? 
Das esperanças e consolações, 

807
00:54:49,940 --> 00:54:51,900
né? 
A gente pode também situar aí a 

808
00:54:51,910 --> 00:54:55,610
psicologia, porque trata-se 
também sobre essas temáticas, 

809
00:54:55,620 --> 00:54:57,650
né? 
Da Felicidade, do desgosto, da 

810
00:54:57,660 --> 00:55:02,220
vida, enfim. 
É, então eu acho que OOO 

811
00:55:02,230 --> 00:55:04,360
movimento espírita perdeu muito,
né? 

812
00:55:04,370 --> 00:55:08,000
AO que o espiritismo, enquanto o
movimento e o próprio Herculano,

813
00:55:08,010 --> 00:55:11,680
vai lembrar isso depois, no 
curso dinâmico de espiritismo, 

814
00:55:11,690 --> 00:55:14,000
né? 
É que ele diz que os próprios 

815
00:55:14,010 --> 00:55:17,420
espíritas não conheciam o 
espiritismo e se o conhecessem, 

816
00:55:17,430 --> 00:55:19,520
né? 
Também vai se referir isso no 

817
00:55:19,530 --> 00:55:22,700
centro espírita, né? 
No livro que ele é o, ele diz. 

818
00:55:22,710 --> 00:55:26,560
O próprio centro espírita seria 
um grande movimento cultural, 

819
00:55:26,730 --> 00:55:28,920
né? 
Se os espíritas conseguissem 

820
00:55:28,930 --> 00:55:31,860
perceber. 
Nessa perspectiva, mais mais 

821
00:55:31,870 --> 00:55:34,110
ampla, né? 
Apesar que o Herculano também 

822
00:55:34,390 --> 00:55:36,410
tinha o seu lado mais ufanista, 
né? 

823
00:55:36,620 --> 00:55:42,150
Em relação à religião espírita. 
Sim, é o professor Herculano. 

824
00:55:42,160 --> 00:55:47,210
Ele adota em parte, né? 
A teoria do triângulo de 

825
00:55:47,220 --> 00:55:50,170
Emanuel, né? 
Deixa para Emanuel. 

826
00:55:50,180 --> 00:55:54,380
O espiritismo seria um triângulo
equilátero, né? 

827
00:55:54,500 --> 00:55:58,340
3 lados iguais, formado por 3 
vértices principais, onde 

828
00:55:58,350 --> 00:56:03,180
estariam na base. 
Por um lado, a ciência do outro 

829
00:56:03,190 --> 00:56:07,440
lado da filosofia e no VT 
superior, apontando para cima, 

830
00:56:07,450 --> 00:56:13,430
onde seria o suposto céu dos 
cristãos, a parte religiosa, né?

831
00:56:13,440 --> 00:56:16,380
Então ele é como você disse, com
todas as letras, e nós 

832
00:56:16,390 --> 00:56:18,310
concordamos. 
Quem estuda a obra do professor 

833
00:56:18,320 --> 00:56:21,480
econômico consegue perceber 
isso, né? 

834
00:56:21,530 --> 00:56:25,600
Ele também é ufanista e ele 
também apresenta uma concepção 

835
00:56:25,610 --> 00:56:29,540
de que o espiritismo é a síntese
de todo o conhecimento humano. 

836
00:56:29,760 --> 00:56:32,070
E aí nós corremos um Sério 
risco. 

837
00:56:32,410 --> 00:56:36,760
Não é por estarmos centraliza. 
Quando há Marcelo, mas o 

838
00:56:36,770 --> 00:56:39,700
espiritismo não é só o que está 
lá compreendido. 

839
00:56:39,710 --> 00:56:42,940
Naqueles 12 anos de trabalho de 
Kardec, o espiritismo é 

840
00:56:42,950 --> 00:56:44,860
progressivo. 
Né? 

841
00:56:45,120 --> 00:56:48,840
Esse é um discurso que a gente 
vê o movimento majoritário, né? 

842
00:56:48,850 --> 00:56:52,740
Beto Souza também dizer não. 
O conhecimento do espírito é 

843
00:56:52,750 --> 00:56:58,120
permanente e progressivo, porque
quando os espíritos superiores 

844
00:56:58,130 --> 00:57:02,820
quiserem, novas revelações virão
e nós ficamos aqui com o Pires 

845
00:57:02,830 --> 00:57:05,360
na mão esperando essas tais 
revelações. 

846
00:57:05,370 --> 00:57:09,880
Ou seja, não há um esforço 
conjugado do movimento espírita,

847
00:57:10,110 --> 00:57:14,400
não é Nelson e nós trabalharmos 
com essa ideia prospectiva, 

848
00:57:14,410 --> 00:57:17,500
progestacional. 
E de muito suor, né? 

849
00:57:17,510 --> 00:57:21,000
De muitas lágrimas do trabalho 
efetivo que os espíritas podem 

850
00:57:21,010 --> 00:57:25,120
fazer, vou pegar um pequeno 
gancho do GR, Beto e jogar a 

851
00:57:25,130 --> 00:57:29,160
batata quente na tua mão, né? 
É, nós falamos aí da questão do 

852
00:57:29,170 --> 00:57:32,040
silêncio, né? 
Já representa aí a ideia de que 

853
00:57:32,370 --> 00:57:36,940
o movimento majoritário, que 
preferiu a religião dogmática à 

854
00:57:36,950 --> 00:57:40,580
filosofia, que é pensar, 
repensar, ensinar a pensar, 

855
00:57:40,590 --> 00:57:45,640
voltar a pensar dialeticamente, 
contraditoriamente, abrindo 

856
00:57:45,650 --> 00:57:49,250
perspectiva do nas. 
Estarmos sempre em busca de 

857
00:57:49,660 --> 00:57:53,000
novas perguntas e não respostas 
e soluções prontas. 

858
00:57:53,890 --> 00:57:57,780
Ele apresenta para nós uma ideia
que está aí patente no meb, 

859
00:57:58,090 --> 00:58:01,220
patente no meio espiritual, no 
movimento espírita brasileiro, 

860
00:58:01,590 --> 00:58:05,740
que é o da verticalização. 
Alguns sabem, outros não. 

861
00:58:05,750 --> 00:58:08,320
Alguns estão sujeitos a uma 
ordem superior. 

862
00:58:08,560 --> 00:58:11,530
Ele é um critério de 
conveniência, ou seja, essas 

863
00:58:11,540 --> 00:58:13,380
verdades podem trabalhar aquelas
lá. 

864
00:58:13,390 --> 00:58:17,380
Nós não aceitamos, né? 
E ela se baseia claramente num 

865
00:58:17,390 --> 00:58:20,320
argumento de autoridade, onde 
né? 

866
00:58:20,330 --> 00:58:23,120
De uns espíritos e dirigentes, 
né? 

867
00:58:23,130 --> 00:58:26,220
Pra não dizer também, alguns 
palestrantes selecionados é que 

868
00:58:26,230 --> 00:58:30,850
podem complementar o pensamento.
Do espírito é que podem fazer a 

869
00:58:30,860 --> 00:58:33,410
tal da filosofia espírita. 
É por aí. 

870
00:58:35,920 --> 00:58:40,810
Não é o contrário, né? 
Mas é um problema agora mesmo. 

871
00:58:40,820 --> 00:58:43,700
Eu tava vendo um, vi um 
comentário passar ali, né? 

872
00:58:43,710 --> 00:58:46,200
Da da questão dos espíritos 
superiores, que se comunicaram 

873
00:58:46,210 --> 00:58:49,540
com Kardec, a não está no 
comentário, mas me lembrou isso,

874
00:58:49,550 --> 00:58:53,320
que o pessoal vê. 
OOO tinha lá a noção de olhar os

875
00:58:53,330 --> 00:58:56,860
espíritos que se comunicaram ao 
longo de toda a codificação, 

876
00:58:56,870 --> 00:59:00,320
como se fosse um ditado, não foi
um ditado. 

877
00:59:00,990 --> 00:59:03,690
Não é? 
Foi um diálogo, uma conversa 

878
00:59:03,880 --> 00:59:06,430
para ter que perguntava outra 
que for ler uma revista 

879
00:59:06,440 --> 00:59:08,130
espírita? 
O bem que ele conversava mais de

880
00:59:08,140 --> 00:59:10,110
uma vez. 
Ele não entendia ou se o 

881
00:59:10,120 --> 00:59:13,000
espírito tinha, se a não tinha 
esclarecido muito bem no que ele

882
00:59:13,010 --> 00:59:16,610
chamava de novo, ele perguntava,
ele aprofundava, então tinha 

883
00:59:16,620 --> 00:59:20,910
toda 11 reflexão crítica. 
Então, sim, nós aceitamos 

884
00:59:20,920 --> 00:59:24,120
princípios no espiritismo, que 
são a base segura. 

885
00:59:24,130 --> 00:59:27,570
Ele, existe uma base segura, mas
ela passa por todo um processo 

886
00:59:28,320 --> 00:59:30,970
de revisão anti processo 
critico, processo racional. 

887
00:59:31,540 --> 00:59:33,560
Né? 
Então, isso fica um pouco que 

888
00:59:33,920 --> 00:59:36,290
que se perdeu, né? 
Marcelo quente tem assim, ó. 

889
00:59:37,360 --> 00:59:41,340
A grande maioria a gente enxerga
a revelação mediúnica. 

890
00:59:41,350 --> 00:59:44,550
Olha o termo que eu usei. 
Revelação mediúnica, não é eu 

891
00:59:44,560 --> 00:59:46,950
não como um diálogo com os 
espíritos, mas com uma 

892
00:59:46,960 --> 00:59:49,240
revelação. 
Espera que o espírito venha se 

893
00:59:49,250 --> 00:59:52,270
comunicar ou. 
Ou então a gente espera que os 

894
00:59:52,280 --> 00:59:54,320
espíritos superiores venham e 
trabalham. 

895
00:59:54,330 --> 00:59:56,540
Espiritismo como um Kardec, não 
era isso. 

896
00:59:56,990 --> 01:00:01,840
Ele colocava Oo duplo caráter da
da da do espiritismo, né? 

897
01:00:01,910 --> 01:00:05,020
Vamos pegar o primeiro capítulo 
da da gênese dele, então era 2 

898
01:00:05,030 --> 01:00:08,940
bases, era um era uma, como 
medran mesmo quando o senhor 

899
01:00:08,950 --> 01:00:11,390
falar. 
É uma noção ampliada de 

900
01:00:11,400 --> 01:00:13,670
humanidade. 
A gente não tem mais só a 

901
01:00:13,680 --> 01:00:15,440
humanidade encarnada. 
A gente tem a humanidade 

902
01:00:15,450 --> 01:00:17,600
desencarnada também no diálogo 
entre as 2. 

903
01:00:18,400 --> 01:00:21,920
Então, o que que, o que que 
diferencia a filosofia espírita 

904
01:00:21,930 --> 01:00:25,230
da filosofia tradicional? 
É justamente isso que a gente 

905
01:00:25,240 --> 01:00:27,970
tem a as. 
Os 2 planos de existência. 

906
01:00:27,980 --> 01:00:30,470
Cessa a Inter existence alidade.
A gente tem os 2 planos 

907
01:00:30,480 --> 01:00:33,270
dialogando, né? 
É a mesma bandidagem encarnadas 

908
01:00:33,280 --> 01:00:37,120
desencarnadas a conversando, não
quer dizer que quem não tem um 

909
01:00:37,130 --> 01:00:40,560
corpo físico, quem esteja 
desencarnado nesse diálogo, seja

910
01:00:40,570 --> 01:00:43,220
superior, né? 
Simplesmente no momento não está

911
01:00:43,230 --> 01:00:45,590
encarnado está, né? 
Já é a cidade está participando,

912
01:00:45,600 --> 01:00:48,020
está com está muito comunicando,
não quer dizer que ele seja um 

913
01:00:48,030 --> 01:00:50,000
espírito superior ou puro, 
enfim. 

914
01:00:50,270 --> 01:00:52,890
Com o Santo, um anjo que veio 
ali, me transmitiu uma mensagem 

915
01:00:52,900 --> 01:00:54,210
que eu tenho que cair de 
joelhos, né? 

916
01:00:54,220 --> 01:00:56,850
Frustrado e aceitar o que está, 
o que está sendo dito. 

917
01:00:57,360 --> 01:01:00,510
Não vou ter um diálogo, aquele 
espírito, alguns espíritos que 

918
01:01:00,520 --> 01:01:03,030
se manifestam na realidade, nas 
reuniões mediúnicas, a gente vai

919
01:01:03,040 --> 01:01:05,370
acabar criando um vínculo maior 
de confiança. 

920
01:01:05,380 --> 01:01:08,550
Com o tempo, a. 
Mas isso acabou, né? 

921
01:01:08,600 --> 01:01:11,590
Então tem mais os grupos 
familiares, pequenos grupos. 

922
01:01:11,600 --> 01:01:13,910
Então isso tornou ele não tem 
mais a evocação. 

923
01:01:13,920 --> 01:01:15,790
Isso de imagina questionar o 
espírito. 

924
01:01:15,970 --> 01:01:18,990
Mas, para Kardec, até chegar a 
um nível de ele ter a confiança 

925
01:01:19,120 --> 01:01:22,530
dos dos espíritos na época da 
sociedade parisiense era assim. 

926
01:01:22,540 --> 01:01:26,210
Era com base em perguntas, né? 
E até ver, não, eu posso confiar

927
01:01:26,220 --> 01:01:27,690
em determinado espírito, o que 
é? 

928
01:01:27,700 --> 01:01:29,890
Tem um determinado grau de 
confiança, ele está sempre na 

929
01:01:29,900 --> 01:01:33,050
nossa reunião, eu fazer um grupo
já parte encarnado e parte 

930
01:01:33,060 --> 01:01:34,780
encarnado. 
Eles conversavam em tecido. 

931
01:01:35,600 --> 01:01:38,000
E ou vejo isso muito hoje nas 
obras. 

932
01:01:38,770 --> 01:01:42,000
Falta esse link que existia em 
Kardec entre as 2. 

933
01:01:43,250 --> 01:01:45,840
Ou a gente tem muita 
psicografia, né? 

934
01:01:45,850 --> 01:01:48,710
Ou a gente não tem psicografia 
nenhuma ou entendeu? 

935
01:01:48,720 --> 01:01:50,740
É? 
É 8 ou 80 esse que é o problema.

936
01:01:50,750 --> 01:01:52,640
Não tem meio termo. 
É muito difícil a gente 

937
01:01:52,650 --> 01:01:54,800
encontrar esse meio termo da 
conversa com os espíritos do 

938
01:01:54,810 --> 01:02:02,320
diálogo, como existia em Kardec.
Muito bem, você viu o Beto que o

939
01:02:02,330 --> 01:02:07,360
nosso GR Almeida, dotado da sua 
mediunidade fantástica, ele 

940
01:02:07,370 --> 01:02:10,540
captou o nosso diálogo hoje de 
manhã, onde nós tínhamos 

941
01:02:10,590 --> 01:02:13,920
preparado o senhor Jerry, uma 
pergunta pro senhor, pra deixar 

942
01:02:13,930 --> 01:02:19,650
o senhor aí de calça justa, como
diz aí, bombas ajusta, cê não, 

943
01:02:19,660 --> 01:02:22,880
não uso, bombacha é. 
Nós tínhamos uma pergunta que 

944
01:02:22,890 --> 01:02:26,310
dizia assim, onde é que estão os
aspectos filosóficos da doutrina

945
01:02:26,320 --> 01:02:29,120
espírita, a relativos a 
gnosiologia? 

946
01:02:29,130 --> 01:02:32,010
Você falou? 
A metafísica, você falou a 

947
01:02:32,020 --> 01:02:35,290
ontologia, você falou e a ética 
também. 

948
01:02:35,300 --> 01:02:38,320
Você falou, né? 
Então você captou a nossa 

949
01:02:38,330 --> 01:02:42,450
mensagem e neste Herculano. 
Né? 

950
01:02:42,500 --> 01:02:45,290
E trabalhou esses pontos. 
Nós estamos profundamente 

951
01:02:45,300 --> 01:02:48,090
satisfeitos com isso, mas vamos 
chamar o Nelson, né? 

952
01:02:48,200 --> 01:02:51,110
Eu gosto também que o Nelson 
fale a respeito dessa 

953
01:02:51,120 --> 01:02:55,050
indignação. 
É positiva, proativa, que temos 

954
01:02:55,060 --> 01:02:57,050
no esse carro, respeito dessa 
questão. 

955
01:02:57,890 --> 01:03:02,640
Nelson, essa dogmatiza são do 
espiritismo, né? 

956
01:03:02,650 --> 01:03:07,700
Essa ideia de uma religião que 
será religião do futuro ou 

957
01:03:07,710 --> 01:03:11,280
futuro das religiões de 
blablablá e blablablá e 

958
01:03:11,290 --> 01:03:15,400
blablablá dentro aí desse tripé 
já trazido pelo GR, 

959
01:03:15,410 --> 01:03:20,530
complementado em relação a outra
questão que é Jesus, como o 

960
01:03:20,570 --> 01:03:25,350
espírito puro, o espírito guia 
da humanidade, o espiritismo, 

961
01:03:25,360 --> 01:03:28,020
como terceira revelação, a 
terceira. 

962
01:03:28,090 --> 01:03:30,040
E única revelação da lei de 
Deus. 

963
01:03:30,740 --> 01:03:34,970
O espiritismo, como o consolador
prometido por Jesus, porque as 

964
01:03:34,980 --> 01:03:38,150
outras religiões não são capazes
de consolar? 

965
01:03:38,440 --> 01:03:41,350
E, por fim, para colocar 
cerejinha no bolo. 

966
01:03:41,690 --> 01:03:46,270
O Brasil é o país do futuro, é o
coração do mundo, é a pátria do 

967
01:03:46,280 --> 01:03:49,740
evangelho, ou seja, você está do
outro lado da trincheira. 

968
01:03:49,890 --> 01:03:53,510
Você que está do outro lado da 
Fronteira, que não é espírita, 

969
01:03:53,680 --> 01:03:57,610
que nós está no Brasil, que não 
pratica a religião espírita, que

970
01:03:57,620 --> 01:04:01,210
não acredita nas verdades 
fundamentais e dogmáticas da 

971
01:04:01,220 --> 01:04:04,870
religião espírita. 
O que será de você, Nelson 

972
01:04:04,880 --> 01:04:10,620
Santos? 
Pois vão todos arder no Geena, 

973
01:04:10,630 --> 01:04:15,790
ou então vão para 1°. 
A veja só é. 

974
01:04:15,800 --> 01:04:19,170
É aquela tua questão a podemos 
falar. 

975
01:04:20,310 --> 01:04:24,090
Que Kardec foi muito permissivo 
com a religiosidade. 

976
01:04:24,130 --> 01:04:31,110
Sim, ele foi permissivo. 
É, mas infeliz, até mesmo em 

977
01:04:31,120 --> 01:04:34,140
algumas colocações. 
Me desculpe a minha ótica. 

978
01:04:35,670 --> 01:04:38,450
Por exemplo, a história da 
revelação. 

979
01:04:41,060 --> 01:04:48,380
Isso EE fugiu na cabeça dos. 
Igreja vistas de uma maneira 

980
01:04:48,420 --> 01:04:52,040
como se fosse. 
O milagre de Fátima para os 

981
01:04:52,050 --> 01:04:57,780
católicos. 
É a revelação da vontade divina 

982
01:04:57,920 --> 01:05:02,640
e o homem apenas cabe. 
Concordar e aceitar? 

983
01:05:04,690 --> 01:05:11,860
As revelações divinas. 
O aí entramos logo em seguida no

984
01:05:11,870 --> 01:05:19,860
consolador prometido. 
Olá, consolador prometido, mas é

985
01:05:19,870 --> 01:05:24,050
muito reducionista. 
Para o termo consolador. 

986
01:05:26,250 --> 01:05:32,560
O consolador abrange o quê? 
É aquela tal história nesse.eu. 

987
01:05:32,570 --> 01:05:36,490
Até concordo com os primeiros 
teólogos. 

988
01:05:37,520 --> 01:05:43,290
Que seguiam? 
AA tradução, como para atleta ou

989
01:05:43,300 --> 01:05:49,260
paráclito. 
Que é muito mais ampla, muito 

990
01:05:49,270 --> 01:05:54,220
melhor a colocação, porque. 
Ele não traz apenas a 

991
01:05:54,230 --> 01:05:58,810
Consolação, ele traz, acima de 
tudo o esclarecimento. 

992
01:05:58,880 --> 01:06:04,610
Pinto. 
O ensino é AA, é a Consolação 

993
01:06:04,730 --> 01:06:09,530
pela livre. 
Consciência pelo livre 

994
01:06:09,540 --> 01:06:14,870
exercício, pelo livre pensamento
e ele que liberta é ele que 

995
01:06:14,880 --> 01:06:18,210
consola. 
Não existe nada. 

996
01:06:19,210 --> 01:06:23,140
Divino? 
Ou miraculoso na Consolação? 

997
01:06:24,230 --> 01:06:30,510
Que, infelizmente, o espiritismo
abraçou o dogmatismo da igreja. 

998
01:06:32,780 --> 01:06:39,810
Esse é um ponto grave. 
Em outra, o eurocentrismo. 

999
01:06:39,820 --> 01:06:44,990
Não podemos esquecer Kardec era 
francês, ele era eurocentrista. 

1000
01:06:46,110 --> 01:06:48,940
E o que dizemos da do restante 
do mundo? 

1001
01:06:48,950 --> 01:06:54,080
Do restante das religiões? 
Ou só o espiritismo? 

1002
01:06:55,690 --> 01:07:01,550
É a religião do futuro. 
E eu podemos falar do hinduísmo?

1003
01:07:02,470 --> 01:07:05,190
Do budismo? 
O islamismo. 

1004
01:07:06,510 --> 01:07:09,980
Os católicos não são a 
totalidade das religiões do 

1005
01:07:09,990 --> 01:07:13,910
mundo, nunca foram os cristãos, 
não são a totalidade. 

1006
01:07:14,700 --> 01:07:18,810
É uma vertente de conhecimento. 
É uma. 

1007
01:07:19,940 --> 01:07:22,910
Desculpa, a palavra é uma 
corruptela do judaísmo. 

1008
01:07:25,970 --> 01:07:30,700
Judeu. 
Jesus não era cristão, que é o 

1009
01:07:30,710 --> 01:07:33,350
cristianismo foi criado de é 
através de Paulo. 

1010
01:07:35,580 --> 01:07:39,270
Que não existia cristianismo, 
existia judaísmo. 

1011
01:07:40,170 --> 01:07:44,270
E se nós vamos formos investigar
isso, Beto é até melhor do que 

1012
01:07:44,280 --> 01:07:49,480
eu para expor. 
E devido à formação teológica 

1013
01:07:49,490 --> 01:07:54,210
dele. 
É as raízes do judaísmo estão no

1014
01:07:54,220 --> 01:07:59,420
zoroastrismo. 
Então, ou seja. 

1015
01:08:00,630 --> 01:08:05,130
Cada vez. 
Um homem interpreta da maneira 

1016
01:08:05,140 --> 01:08:12,290
que lhe é conveniente. 
E aí é onde entra a filosofia 

1017
01:08:12,300 --> 01:08:18,439
para entender e compreender. 
Essas várias Vertentes 

1018
01:08:18,450 --> 01:08:23,520
ideológicas. 
Essas várias opiniões. 

1019
01:08:26,060 --> 01:08:29,080
Que a questão no mundo em que 
vivemos. 

1020
01:08:31,500 --> 01:08:35,779
Como todos nós falamos, a nossa 
verdade é uma verdade relativa. 

1021
01:08:36,710 --> 01:08:40,260
Como nós podemos discutir as 
verdades e não dialogamos? 

1022
01:08:41,970 --> 01:08:46,880
O Mauro do. 
Das religiões tradicionais? 

1023
01:08:48,350 --> 01:08:52,710
Foram ter fechado questão, ou 
seja, elas se engessaram é 

1024
01:08:52,720 --> 01:08:56,470
dogmática, não, aquilo é a 
verdade absoluta. 

1025
01:08:56,960 --> 01:08:59,290
Se você não é a favor, você é 
contra. 

1026
01:09:01,660 --> 01:09:04,529
E não pode ser assim porque não 
existem verdades absolutas. 

1027
01:09:05,880 --> 01:09:09,430
Nossas verdades são relativas 
pelo menos não deveriam existir,

1028
01:09:09,439 --> 01:09:11,479
né? 
Nós, na verdade, são relativos. 

1029
01:09:12,939 --> 01:09:15,609
Muito bom nesse ponto, 
desenvolveu Zinho que nós aí 

1030
01:09:15,620 --> 01:09:20,460
chamamos o movimento espírita. 
De religião? 

1031
01:09:22,740 --> 01:09:26,279
Chegando até onde você disse, o 
do triângulo d. 

1032
01:09:26,290 --> 01:09:30,640
Manuel. 
Apesar de Chico ter sido um 

1033
01:09:30,649 --> 01:09:35,109
médio maravilhoso. 
Eu acho que, na minha opinião, o

1034
01:09:35,120 --> 01:09:39,460
mais profícuo que nós conhecia 
tivemos a oportunidade de 

1035
01:09:39,470 --> 01:09:43,890
conhecer. 
Não foram feitas as análises 

1036
01:09:43,899 --> 01:09:48,710
devidas na sua obra mediúnica. 
Não foram feitas. 

1037
01:09:49,590 --> 01:09:51,790
Aonde está o critério analítico 
e o? 

1038
01:09:53,620 --> 01:09:58,970
Da das exposições de Emanoel, 
André Luiz Humberto de Campos. 

1039
01:10:01,010 --> 01:10:06,780
Todas elas têm lacunas enormes. 
Tem? 

1040
01:10:08,370 --> 01:10:12,780
Muito bom nas enormes, então. 
A nós? 

1041
01:10:13,640 --> 01:10:17,740
Dogmatiza mozi. 
Criamos aí uma coisa horrorosa 

1042
01:10:17,750 --> 01:10:23,430
que o movimento espírita cita. 
Que é o Brasil, coração do 

1043
01:10:23,440 --> 01:10:29,010
mundo, pátria do evangelho. 
Agora o pessoal fala, fala, 

1044
01:10:29,020 --> 01:10:32,620
alguém já leu esse livro? 
Esses espíritos que Oh, mãe, 

1045
01:10:32,630 --> 01:10:37,550
almejam tanto lerem estudar esse
livro, não, eles são tudo. 

1046
01:10:38,530 --> 01:10:40,510
Ovelhinha de presépio, me 
desculpe. 

1047
01:10:42,910 --> 01:10:46,580
É o Nelson, é morde e assopra, 
não é? 

1048
01:10:46,590 --> 01:10:50,950
Está aí o amor de dinha. 
E depois ele assoprou pra coisa 

1049
01:10:50,960 --> 01:10:54,000
ficar um pouquinho menos dura, 
né? 

1050
01:10:54,830 --> 01:10:59,620
Como todos nós, que fazemos uma 
crítica construtiva ao movimento

1051
01:10:59,630 --> 01:11:03,620
espírita para que esse movimento
espírita seja sacudido com a 

1052
01:11:03,630 --> 01:11:07,860
oxigenação das ideias, seus 
pensaram que a polêmica 

1053
01:11:07,870 --> 01:11:11,830
terminava aqui com esse contexto
aí de religião dogmática. 

1054
01:11:13,440 --> 01:11:18,950
Aqui o nome é CK. 
Quer dizer, polêmica, então GR 

1055
01:11:18,960 --> 01:11:23,270
vamos a próxima polêmica. 
Atualmente? 

1056
01:11:24,100 --> 01:11:32,450
É, nós temos uma polarização. 
É político social no nosso país,

1057
01:11:32,720 --> 01:11:34,570
né? 
Assim como em outras partes do 

1058
01:11:34,580 --> 01:11:38,610
mundo, não é um episódio 
isolado, nem é. 

1059
01:11:39,710 --> 01:11:43,510
Uma prerrogativa. 
Da única e exclusiva. 

1060
01:11:44,260 --> 01:11:47,760
Do Brasil? 
Mas nós estamos no Brasil e 

1061
01:11:47,770 --> 01:11:50,190
vamos falar mais da nossa 
realidade. 

1062
01:11:51,660 --> 01:11:57,170
Então, nós temos notadamente 
segmentos de direita e de 

1063
01:11:57,180 --> 01:12:00,900
esquerda. 
E esses segmentos quando? 

1064
01:12:02,200 --> 01:12:08,640
Envoltos na ambiência espírita, 
querem utilizar a base 

1065
01:12:08,650 --> 01:12:12,670
filosófica do espiritismo para 
dizer, o espiritismo é de 

1066
01:12:12,680 --> 01:12:16,920
esquerda. 
Ou o espiritismo é de direita? 

1067
01:12:18,360 --> 01:12:21,720
De modo flagrante de modo 
pontual, o espiritismo é de 

1068
01:12:21,730 --> 01:12:23,520
direita, o espiritismo é de 
esquerda. 

1069
01:12:24,790 --> 01:12:30,030
O que pensar então, Jerry? 
Dessas tentativas de enquadrar 

1070
01:12:30,040 --> 01:12:34,020
ou de restringir a visão 
espírita do mundo e um 

1071
01:12:34,030 --> 01:12:37,040
determinado espectro político 
ideológico? 

1072
01:12:40,410 --> 01:12:43,550
Olha, Marcelo, eu, eu diria o 
seguinte, que o espiritismo, ele

1073
01:12:43,560 --> 01:12:45,910
não é, é de esquerda ou de 
direita. 

1074
01:12:45,920 --> 01:12:48,290
O espiritismo é uma doutrina 
humanista. 

1075
01:12:49,290 --> 01:12:53,730
É, e dentro dessa perspectiva 
humanista, não é? 

1076
01:12:54,350 --> 01:12:59,480
Porque, situa o homem, se a 
gente for, por exemplo, pegar na

1077
01:12:59,490 --> 01:13:04,240
introdução da revista espírita, 
a primeira edição de janeiro de 

1078
01:13:04,250 --> 01:13:08,620
58, quando Kardec vai explicar 
por que que ele colocou lá o 

1079
01:13:08,630 --> 01:13:12,780
subtítulo do jornal distúrbios 
psicológicos, ele vai dizer 

1080
01:13:12,790 --> 01:13:16,060
porque nós estamos estudando os 
espíritos que estão na, na 

1081
01:13:16,070 --> 01:13:19,680
verdade, nada mais, nada menos 
do que os seres humanos são 

1082
01:13:19,690 --> 01:13:23,160
seres, são os são os homens 
homens, no sentido lato, né? 

1083
01:13:23,280 --> 01:13:27,660
O ser humano. 
Então o espiritismo é, é, tem 

1084
01:13:27,670 --> 01:13:32,320
toda 11 teoria social. 
Que está colocada lá na terceira

1085
01:13:32,330 --> 01:13:35,660
parte, principalmente entre 
outros textos, está colocado lá 

1086
01:13:35,670 --> 01:13:38,360
na, na terceira parte do livro 
dos espíritos, não é? 

1087
01:13:38,670 --> 01:13:42,000
Vai discutir com todos? 
Nós sabemos as questões 

1088
01:13:42,190 --> 01:13:47,720
pertinentes, a igualdade, a 
Liberdade, a sociabilidade, né? 

1089
01:13:47,730 --> 01:13:51,670
As relações de trabalho você vai
discutir tudo isso, né? 

1090
01:13:52,820 --> 01:13:58,840
É, então, é o espiritismo, tem 
toda uma discussão sociológica, 

1091
01:13:59,330 --> 01:14:02,160
né? 
Sobre essas questões, daí a 

1092
01:14:02,170 --> 01:14:06,220
facilidade com que a gente pode 
ou que alguns segmentos é 

1093
01:14:06,230 --> 01:14:10,930
direcional mais, né? 
O espiritismo já é, alguns usam,

1094
01:14:10,940 --> 01:14:12,570
inclusive Leon. 
Deni, né? 

1095
01:14:12,580 --> 01:14:18,010
Quando escreveu o seu socialismo
e espiritismo é. 

1096
01:14:19,030 --> 01:14:23,200
Ou é, ou outros textos de Danny,
por exemplo, né? 

1097
01:14:23,410 --> 01:14:28,540
Embora ele não tenha, é. 
Eu estou dizendo aqui que o 

1098
01:14:28,550 --> 01:14:32,480
texto da n não não faz essa 
perspectiva, né? 

1099
01:14:32,490 --> 01:14:36,840
De de situar o espiritismo na 
condição é de uma doutrina 

1100
01:14:36,850 --> 01:14:42,480
socialista, no sentido do 
socialismo, daquela perspectiva 

1101
01:14:42,490 --> 01:14:45,860
filosófica, né? 
É, mas também há uma 

1102
01:14:45,870 --> 01:14:51,240
aproximação, daí eu diria que é 
muito mais difícil é aproximar o

1103
01:14:51,250 --> 01:14:57,150
espiritismo de de doutrinas ou 
de pensamentos. 

1104
01:14:57,400 --> 01:15:06,640
É autocráticos de pensamentos. 
É que que justamente vão é 

1105
01:15:06,650 --> 01:15:11,820
comprar por, né? 
Há toda uma ideia de direitos 

1106
01:15:11,830 --> 01:15:15,620
humanos. 
Que é anterior ao espiritismo, 

1107
01:15:15,660 --> 01:15:21,470
né? 
É e que, portanto, terminam se 

1108
01:15:21,480 --> 01:15:26,850
situando dentro de uma linha. 
Mas como tu disse mais à 

1109
01:15:26,860 --> 01:15:29,900
direita, né? 
Eu pessoalmente? 

1110
01:15:31,120 --> 01:15:36,390
É, é, não, não, não, acho que a 
gente tenha que usar essas esses

1111
01:15:36,400 --> 01:15:39,260
qualificativos para o 
espiritismo, assim como eu não 

1112
01:15:39,270 --> 01:15:42,170
acho que tem que usar o 
espiritismo cristão, né? 

1113
01:15:42,580 --> 01:15:45,450
É, não acho que o espiritismo 
tem aqui qualificar o 

1114
01:15:45,460 --> 01:15:48,320
espiritismo, não é? 
É de cristão, espiritismo, de 

1115
01:15:48,330 --> 01:15:50,070
esquerda, espiritismo, de 
direita, né? 

1116
01:15:50,580 --> 01:15:53,080
Eu acho que o espiritismo tem 
que se, se a gente quiser 

1117
01:15:53,090 --> 01:15:58,050
qualificá-lo dentro de uma 
perspectiva mais, é mais 

1118
01:15:58,060 --> 01:16:00,910
condizente com a sua natureza, 
né? 

1119
01:16:01,250 --> 01:16:04,330
É progressista, livre pensadora,
né? 

1120
01:16:05,110 --> 01:16:09,540
Eu acho sim, né? 
É que a gente poderia 

1121
01:16:09,550 --> 01:16:12,330
tranquilamente a considerá-lo, 
né? 

1122
01:16:12,340 --> 01:16:15,220
Qualificá-lo como uma filosofia 
humanista. 

1123
01:16:16,020 --> 01:16:20,980
A em tá defendendo os os 
direitos fundamentais do ser 

1124
01:16:20,990 --> 01:16:24,970
humano, não é? 
Dentro da sua vivência Inter 

1125
01:16:24,980 --> 01:16:28,680
existencial. 
Então, a. 

1126
01:16:29,200 --> 01:16:33,870
Eu acho que isso essa questão de
situar o espiritismo, mais um 

1127
01:16:33,880 --> 01:16:39,200
polo mais no outro, não é. 
Eu não sei, eu eu tenho mais 

1128
01:16:39,210 --> 01:16:42,940
cautela, né? 
Nesse sentido, assim, acho que 

1129
01:16:42,950 --> 01:16:47,020
isso termina criando uma outra 
cisão, né? 

1130
01:16:47,030 --> 01:16:50,240
Que o movimento espírita 
brasileiro já tem inúmeras 

1131
01:16:50,280 --> 01:16:55,280
visões, né? 
E eu acho que essa ainda agrega 

1132
01:16:55,290 --> 01:16:57,420
outras, né? 
É? 

1133
01:16:58,420 --> 01:17:01,260
Então eu não sei, eu acho que a 
gente tem que ter um de cautela 

1134
01:17:01,270 --> 01:17:07,160
nessas análises também 
sociológicas de aproximação do 

1135
01:17:07,170 --> 01:17:09,740
pensamento espírita, 
necessariamente com uma ou 

1136
01:17:09,750 --> 01:17:12,940
outra. 
A vinculação direta, né? 

1137
01:17:13,290 --> 01:17:17,480
Há escolas filosóficas e 
econômicas ou sociais. 

1138
01:17:17,490 --> 01:17:19,140
Eu acho que a gente tem que ter 
cautela nisso. 

1139
01:17:21,010 --> 01:17:24,830
Muito bom. 
Olha só, é Claro que o ger está 

1140
01:17:24,840 --> 01:17:29,150
falando idealmente, né? 
Tá, tá mencionando a proposta 

1141
01:17:29,160 --> 01:17:33,430
humanista do espiritismo? 
Está fazendo o link importante 

1142
01:17:33,440 --> 01:17:37,930
de vinculação do pensamento 
espiritual espírita com grandes 

1143
01:17:37,940 --> 01:17:42,070
movimentos históricos que a 
humanidade conheceu, né? 

1144
01:17:42,080 --> 01:17:45,770
Como por exemplo, é o 
iluminismo, como por exemplo, a 

1145
01:17:45,780 --> 01:17:49,830
revolução francesa, como por 
exemplo, a própria Independência

1146
01:17:49,840 --> 01:17:52,410
dos estados americanos. 
Né? 

1147
01:17:52,720 --> 01:17:56,690
Com a própria declaração dos 
direitos fundamentais do homem e

1148
01:17:56,700 --> 01:18:01,190
do cidadão, enfim, é um conjunto
de fatores que direcionarão o 

1149
01:18:01,200 --> 01:18:06,650
espiritismo a se alinhar dentro 
da ideia progressista humanista,

1150
01:18:06,760 --> 01:18:12,370
laica, livre, pensadora. 
Como nós não cansamos de repetir

1151
01:18:12,380 --> 01:18:17,310
dentro do ECK toda via Beto 
Souza, nós somos humanos. 

1152
01:18:17,400 --> 01:18:21,190
O movimento espírita, como 
também nos secar, costumamos 

1153
01:18:21,200 --> 01:18:26,590
repetir ele não é amor Fu, né? 
A filosofia espírita pode ser 

1154
01:18:26,600 --> 01:18:31,830
amorfa, pode ser circunstancial,
pode ter uma sede histórica, 

1155
01:18:31,840 --> 01:18:34,990
pode ter uma localização no 
tempo e no espaço. 

1156
01:18:35,280 --> 01:18:40,110
Segunda metade do século XIX, na
no coração da Europa. 

1157
01:18:40,200 --> 01:18:45,280
Aquela que seria a principal 
nação daquele momento em termos 

1158
01:18:45,290 --> 01:18:51,520
de ebulição político, social, 
ideológica, econômica e social, 

1159
01:18:51,930 --> 01:18:53,900
né? 
Mas o espiritismo é feito de 

1160
01:18:53,910 --> 01:18:59,440
homens e aí lembramos o célebre 
continuador de Kardec léon deni,

1161
01:18:59,680 --> 01:19:04,430
que afirmou que faríamos do 
espiritismo aquilo que quisesse,

1162
01:19:04,470 --> 01:19:06,190
né? 
O espiritismo será? 

1163
01:19:07,070 --> 01:19:11,080
O que os homens dele fizeram? 
Então como é que nós 

1164
01:19:11,090 --> 01:19:15,020
conseguimos, Beto Sousa, 
conviver na ambiência espírita? 

1165
01:19:16,040 --> 01:19:20,300
É, de uma maneira. 
Não digo imparcial porque não 

1166
01:19:20,310 --> 01:19:24,500
existe imparcialidade, não digo 
neutra porque não existe 

1167
01:19:24,510 --> 01:19:29,320
neutralidade absoluta. 
Somos cidadãos do mundo, como 

1168
01:19:29,330 --> 01:19:33,160
disse o professor Herculano 
Pires, estamos no mundo sem ser 

1169
01:19:33,170 --> 01:19:38,350
do mundo, como disse Jesus. 
Como conviver então, com essas 

1170
01:19:38,360 --> 01:19:40,530
facetas? 
Nós temos no Facebook, por 

1171
01:19:40,540 --> 01:19:44,040
exemplo, encontramos, né? 
As redes sociais em geral, mas 

1172
01:19:44,050 --> 01:19:48,490
no Facebook, muito notadamente 
espíritas, movimento espíritas à

1173
01:19:48,500 --> 01:19:53,090
direita, o movimento de 
espiritas de direita e temos o 

1174
01:19:53,100 --> 01:19:56,520
grupo, o movimento dos espíritas
à esquerda. 

1175
01:19:57,000 --> 01:20:01,510
Como então conciliar todos esses
interesses, todos esses 

1176
01:20:01,520 --> 01:20:06,030
movimentos, todas essas facetas 
no chamado meio espírita atual? 

1177
01:20:07,820 --> 01:20:11,350
Não conseguia. 
É assumir que não existe. 

1178
01:20:11,360 --> 01:20:14,620
Como conciliar é exatamente a 
resposta. 

1179
01:20:14,630 --> 01:20:18,750
Não tem como é eu vou, eu vou 
pensar diferente do GR nesse 

1180
01:20:18,760 --> 01:20:21,830
sentido. 
Eu apoio essas ativações que o 

1181
01:20:21,840 --> 01:20:25,890
pessoal usa, sabe? 
Acho que é a faz parte e hoje em

1182
01:20:25,900 --> 01:20:27,690
dia já é uma realidade desses 
movimentos. 

1183
01:20:27,700 --> 01:20:30,990
Com eles a gente tem tantas 
facetas do movimento que acabam 

1184
01:20:31,440 --> 01:20:35,730
adjetivação, ajuda, et cetera, 
na hora de categorizar a. 

1185
01:20:37,450 --> 01:20:40,260
Marcelo, assim ó. 
Kardec colocava que o 

1186
01:20:40,270 --> 01:20:45,320
espiritismo era 11 doutrina, sem
prejuízo da do sistema, não é? 

1187
01:20:46,180 --> 01:20:49,350
A utiliza o sistema fechado. 
Isso espiritismo é um sistema 

1188
01:20:49,360 --> 01:20:53,180
aberto, então é óbvio que o de, 
de acordo com a minha lei 

1189
01:20:53,250 --> 01:20:57,200
pessoal, eu vou acabar puxando 
coisas ou lendo interpretando. 

1190
01:20:57,210 --> 01:21:02,350
De acordo com com as minhas a. 
Noções com a minha bagagem, com 

1191
01:21:02,360 --> 01:21:04,810
a minha lei, né? 
A lente eu tenho para ver o 

1192
01:21:04,820 --> 01:21:08,330
mundo. 
Agora, conciliar com muito, 

1193
01:21:08,340 --> 01:21:11,300
falou eu, na minha opinião, acho
que não, não se conseguia. 

1194
01:21:11,990 --> 01:21:14,100
No máximo, pode-se ter algum 
tipo de. 

1195
01:21:14,350 --> 01:21:16,640
É como a gente já tinha falado 
Na Na live anterior que eu 

1196
01:21:16,650 --> 01:21:19,150
participei, né? 
Algum tipo de debate para terno 

1197
01:21:19,200 --> 01:21:23,200
ou respeitoso entre as 
diferenças, mas. 

1198
01:21:24,560 --> 01:21:27,530
O próprio Sócrates neto falou 
que o tempo da maiêutica eu 

1199
01:21:27,540 --> 01:21:31,400
estou falando numa numa live só 
criticando, não chegava no eu 

1200
01:21:31,410 --> 01:21:34,640
não tinha possibilidade de 
síntese do final, ele parava Na 

1201
01:21:34,650 --> 01:21:36,620
Na chamada foria, né? 
Não tem? 

1202
01:21:36,630 --> 01:21:39,330
Não tem consenso. 
Tudo bem, não, né? 

1203
01:21:39,340 --> 01:21:42,530
Não chegamos num aporia naquele 
ponto, mas não precisamos por 

1204
01:21:42,540 --> 01:21:48,330
isso, pegar em armas também. 
Não precisamos do consenso. 

1205
01:21:50,840 --> 01:21:57,050
Mas o consenso é quase como uma 
cláusula pétrea do chamado 

1206
01:21:57,060 --> 01:21:59,270
movimento espírita organizado, 
né? 

1207
01:21:59,430 --> 01:22:02,470
Precisamos conversar. 
O que é que o espiritismo, 

1208
01:22:02,510 --> 01:22:05,920
enquanto movimento no Brasil, 
chama de consenso? 

1209
01:22:06,980 --> 01:22:09,630
Unificação? 
Pacto Áureo? 

1210
01:22:09,910 --> 01:22:13,610
Então, aí nós temos uma noção 
Clara de consensualidade 

1211
01:22:13,680 --> 01:22:17,990
daqueles atores e dos que lhes 
seguiram e que concordam com as 

1212
01:22:18,000 --> 01:22:20,950
mesmas premissas. 
Quem não concorda? 

1213
01:22:22,610 --> 01:22:24,810
Fica de fora. 
Né? 

1214
01:22:25,000 --> 01:22:29,910
Então essa proposta que tu estás
nos trazendo de um debate 

1215
01:22:29,920 --> 01:22:36,490
respeitoso, de uma convivência 
respeitosa, ela já existe como 

1216
01:22:36,500 --> 01:22:40,930
premissa para as outras questões
de adjetivação esperi. 

1217
01:22:41,790 --> 01:22:44,950
Né? 
O próprio Kardec é responsável 

1218
01:22:44,960 --> 01:22:49,580
por isso, não é Nelson quando 
ele diz que nós devemos levantar

1219
01:22:49,620 --> 01:22:54,010
bem alto a Bandeira de um 
espiritismo cristão e 

1220
01:22:54,020 --> 01:22:58,610
humanitário? 
Então, Kardec, lá atrás já 

1221
01:22:58,620 --> 01:23:01,970
adjetiva, né? 
Em outras partes da sua obra, 

1222
01:23:01,980 --> 01:23:05,240
ele diz, somos espíritas cristão
z. 

1223
01:23:06,580 --> 01:23:11,820
Então ele trata de adjetivar 
para alcançar, sabemos, nós, 

1224
01:23:11,830 --> 01:23:18,150
hoje um público bastante. 
Destinado bastante conhecido, 

1225
01:23:18,310 --> 01:23:22,300
que é o público. 
Inicialmente eurocêntrico, 

1226
01:23:22,530 --> 01:23:28,240
cristão derivado das chamadas 
igrejas cristãs das igrejas 

1227
01:23:28,250 --> 01:23:30,390
tradicionais, das igrejas 
reformadas. 

1228
01:23:31,260 --> 01:23:36,450
E hoje nós temos derivações, né?
Por exemplo, temos um 

1229
01:23:36,460 --> 01:23:39,390
espiritismo religioso e o 
espiritismo laico. 

1230
01:23:40,320 --> 01:23:44,630
E agora surgem o espiritismo de 
centro, que não é o centro 

1231
01:23:44,640 --> 01:23:48,890
centro espírita, né? 
Mas o centro de estar mais 

1232
01:23:48,900 --> 01:23:52,490
alinhado num liberalismo 
econômico, numa ideia de 

1233
01:23:52,500 --> 01:23:58,510
contraposição das forças, né? 
Uma ideia de conciliação, talvez

1234
01:23:58,520 --> 01:24:02,730
impossível, assim como 
adjetivações mais, A direita 

1235
01:24:02,830 --> 01:24:05,540
mais à esquerda. 
É isso mesmo, Nelson. 

1236
01:24:07,310 --> 01:24:10,860
SIM, 1 é bem o que ocorre, 
infelizmente. 

1237
01:24:12,010 --> 01:24:21,290
A é toda a questão de. 
A falta do estudo das obras 

1238
01:24:21,330 --> 01:24:24,970
fundamentais e. 
E as demais? 

1239
01:24:26,660 --> 01:24:31,850
Porque, embora Kardec adjetivou 
o espiritismo cristão. 

1240
01:24:34,340 --> 01:24:40,930
Espiritismo humanista. 
Toda obra cartesiana. 

1241
01:24:41,610 --> 01:24:44,140
Ela é filha dileta do 
iluminismo. 

1242
01:24:45,020 --> 01:24:50,140
Não tem como negar isso. 
E sendo. 

1243
01:24:51,480 --> 01:24:56,870
A filha dileta do iluminismo, 
ela aproxima se muito do 

1244
01:24:56,880 --> 01:25:02,970
socialismo top. 
Porque? 

1245
01:25:04,510 --> 01:25:10,190
Por causa que AO espiritismo é, 
acima de tudo, uma doutrina 

1246
01:25:10,290 --> 01:25:15,060
social. 
E o pessoal não consegue 

1247
01:25:15,160 --> 01:25:20,500
compreender? 
Ela não a ideologia. 

1248
01:25:20,910 --> 01:25:24,490
Aí o pessoal fala, aí o pessoal 
fala, hã, mas o espiritismo não 

1249
01:25:24,500 --> 01:25:27,570
é ideológico, é? 
Ele é ideológico, sim. 

1250
01:25:29,500 --> 01:25:33,320
Ele é ideológico, sim. 
Porque se nós partirmos do 

1251
01:25:33,330 --> 01:25:36,360
princípio, até outro dia, 
coloquei numa postagem. 

1252
01:25:37,140 --> 01:25:41,370
Se a gente. 
Partir do princípio de 3, e. 

1253
01:25:42,510 --> 01:25:46,320
O que que é o. 
A ideologia. 

1254
01:25:47,890 --> 01:25:50,430
O que que ela é o que compõe uma
ideologia? 

1255
01:25:51,590 --> 01:25:54,160
São as percepções do homem 
perante o mundo. 

1256
01:25:57,130 --> 01:26:05,620
Como é que você vai aplicar? 
A sociedade, as benesses. 

1257
01:26:07,650 --> 01:26:12,810
Sociais? 
Se você não praticar uma 

1258
01:26:12,820 --> 01:26:16,640
política social, veja política. 
Não partidarismo. 

1259
01:26:18,610 --> 01:26:21,400
Porque um homem não muda o mundo
que muda o mundo, é o conjunto. 

1260
01:26:24,950 --> 01:26:28,080
E se você vai utilizar o 
conjunto, você está fazendo o 

1261
01:26:28,090 --> 01:26:30,620
quê? 
Vocês estão. 

1262
01:26:30,670 --> 01:26:36,420
Vocês está utilizando de forças 
políticas para mudar a realidade

1263
01:26:36,430 --> 01:26:39,240
vigente? 
A realidade atual. 

1264
01:26:43,160 --> 01:26:48,530
Em momento nenhum, Kardec se 
solidariza e nem nós um 

1265
01:26:48,540 --> 01:26:51,540
partidarismo. 
Partidarismo? 

1266
01:26:51,550 --> 01:26:55,390
O nome já diz a divisão. 
Nós não queremos divisão. 

1267
01:26:57,510 --> 01:27:03,290
Quando falo divisão de ideais. 
Não em de divisões políticas 

1268
01:27:03,300 --> 01:27:05,940
como a nossa casa, máter usa 
muito, não é? 

1269
01:27:08,020 --> 01:27:12,860
É nós contra eles? 
Desde desde antes, o pacto Áureo

1270
01:27:12,870 --> 01:27:16,650
e formado com o pacto Áureo. 
Então é uma questão, não tem 

1271
01:27:16,660 --> 01:27:19,120
espiritismo de esquerda, não tem
espíritos, não diz ter de 

1272
01:27:19,130 --> 01:27:22,660
direita. 
Ou pelo menos, não deveria ter. 

1273
01:27:23,150 --> 01:27:27,470
Mas o que que acontece como 
Kardec, já desativou lá atrás? 

1274
01:27:28,180 --> 01:27:34,850
Se nós queremos hoje. 
À esclarecer determinados 

1275
01:27:34,860 --> 01:27:40,100
pontos. 
Que aba a filosofia espírita 

1276
01:27:40,110 --> 01:27:41,680
aborda? 
A gente tem que colocar, olha 

1277
01:27:41,690 --> 01:27:45,660
aquele spiritism a ele é laico e
livre-pensador. 

1278
01:27:47,670 --> 01:27:51,640
Porque se não é mesmo balaio de 
gato, me desculpe falar assim, 

1279
01:27:51,650 --> 01:27:54,340
mas é um balaio de gato. 
Os momentos que tem um balaio de

1280
01:27:54,350 --> 01:27:58,300
gato. 
Então você tem que adjetivar se 

1281
01:27:58,310 --> 01:28:02,700
nós fazemos de decisão, se não 
você não consegue se diferenciar

1282
01:28:03,090 --> 01:28:08,430
dos demais. 
Legal Débora, será que. 

1283
01:28:09,030 --> 01:28:12,630
A gente precisa mesmo dessa 
adjetivação. 

1284
01:28:12,980 --> 01:28:19,420
Eu sou espírita, verde, o outro 
é o espírita azul, o outro é 

1285
01:28:19,430 --> 01:28:22,850
espírita, amarelo, mas tem 
também um espírita, vermelho e 

1286
01:28:22,860 --> 01:28:28,800
talvez tenha o espírito incolor.
Por que esta necessidade de 

1287
01:28:28,810 --> 01:28:32,210
estabelecer alguns guetos no 
movimento inspire? 

1288
01:28:37,310 --> 01:28:41,730
Olha, Marcelo, tem várias coisas
aí que que acontecem. 

1289
01:28:41,740 --> 01:28:45,360
Ao mesmo tempo. 
Nós estamos vivendo um momento 

1290
01:28:45,850 --> 01:28:53,520
em que muitas palavras acabaram 
tomando um outro sentido daquilo

1291
01:28:53,530 --> 01:28:56,770
que elas são realmente, de 
repente você entra na casa 

1292
01:28:56,780 --> 01:29:00,660
espírita, numa aula ou numa 
palestra, você fala em 

1293
01:29:00,670 --> 01:29:04,040
socialismo. 
Tem gente que já arrepia todos 

1294
01:29:04,050 --> 01:29:08,250
os cabelos. 
Porque associa isso com uma 

1295
01:29:08,260 --> 01:29:11,970
determinada vertente, com uma 
determinada coisa ou com uma 

1296
01:29:11,980 --> 01:29:17,710
determinada cor. 
Enfim, então existe 11 perda do 

1297
01:29:17,720 --> 01:29:20,950
significado das palavras. 
Sabe o que eu lembro? 

1298
01:29:20,960 --> 01:29:25,600
Como um dos primeiros exemplos, 
é uma coisa, bem é bem 

1299
01:29:25,610 --> 01:29:31,910
corriqueira, é o que era o 
Diamond lá atrás, sabe que o 

1300
01:29:31,920 --> 01:29:35,290
Diamond se tornou um demônio, 
então é. 

1301
01:29:35,840 --> 01:29:41,160
Existem muitos problemas em 
relação a isso e, infelizmente, 

1302
01:29:41,370 --> 01:29:48,720
quando se fala da questão 
social, é do espiritismo, é da 

1303
01:29:48,730 --> 01:29:54,020
questão humanística. 
E, principalmente, a dialética, 

1304
01:29:54,380 --> 01:29:59,370
as pessoas não ouvem com bons 
ouvidos, então isso acaba 

1305
01:29:59,510 --> 01:30:05,230
criando 11 obstáculo muito 
grande, sabe? 

1306
01:30:05,330 --> 01:30:08,680
Porque se não adianta, as 
pessoas querem dividir o que nós

1307
01:30:08,690 --> 01:30:12,090
estamos vivendo. 
Essa situação horrorosa, 

1308
01:30:12,330 --> 01:30:15,870
principalmente aqui no Brasil, é
e. 

1309
01:30:16,590 --> 01:30:21,500
Fazendo uma cisão com aquilo que
é o movimento espírita, sabe 

1310
01:30:21,840 --> 01:30:26,560
agora como que eu posso falar 
que eu penso no ser humano, no 

1311
01:30:26,570 --> 01:30:30,520
coletivo, se eu não falar de 
sociedade então? 

1312
01:30:30,530 --> 01:30:36,240
Oo espírita, quando ele busca 
nesses mitos, nesses grandes 

1313
01:30:36,490 --> 01:30:42,160
médiuns, como são ditos por aí, 
até os grandes oradores e tudo, 

1314
01:30:42,420 --> 01:30:49,310
eles buscam o quê é? 
Aquele líder sabe aquela ideia 

1315
01:30:49,320 --> 01:30:54,910
antiga de Moisés de dizer para o
seu povo que somos os 

1316
01:30:54,920 --> 01:30:58,180
escolhidos, a pátria do 
evangelho? 

1317
01:30:59,040 --> 01:31:03,960
Sabe aqueles que sabem um pouco 
mais do que os outros, eu tenho 

1318
01:31:03,970 --> 01:31:09,290
um horror quando eu ouço isso em
alguma palestra, nós que sabemos

1319
01:31:09,300 --> 01:31:14,170
um pouco mais do que os outros, 
nós que temos uma visão mais 

1320
01:31:14,180 --> 01:31:17,610
dilatada do que o outro, que 
somos nós. 

1321
01:31:18,610 --> 01:31:24,860
Se nós estamos na mesma busca, 
sabe, na é na mesma situação, 

1322
01:31:24,990 --> 01:31:28,610
como é que eu posso dividir, por
exemplo, o que está acontecendo 

1323
01:31:28,620 --> 01:31:32,360
agora em Petrópolis é, eu vou 
chegar lá e falar assim, não, eu

1324
01:31:32,370 --> 01:31:36,200
não vou fazer isso porque não é 
da minha igreja. 

1325
01:31:37,570 --> 01:31:41,260
Sabe, é. 
É as questões humanitárias, elas

1326
01:31:41,270 --> 01:31:46,680
não podem ser rotuladas. 
Nós vivemos num momento no 

1327
01:31:46,690 --> 01:31:52,000
mundo, no nosso país em que tudo
tem um rótulo, tudo é taxado de 

1328
01:31:52,010 --> 01:31:57,100
qualquer coisa e as pessoas não 
sabem absolutamente o que aquilo

1329
01:31:57,110 --> 01:32:00,150
significa. 
Quando você fala, por exemplo, 

1330
01:32:00,160 --> 01:32:08,300
em aula sobre o Karl Marx é e da
relação é com a filosofia 

1331
01:32:08,310 --> 01:32:11,080
espírita. 
Tem gente que fica espantado. 

1332
01:32:11,580 --> 01:32:14,710
Que horror. 
Eu vou ouvir falar sobre isso. 

1333
01:32:15,280 --> 01:32:17,740
Pelo amor de Deus, vamos nos 
informar. 

1334
01:32:18,560 --> 01:32:22,100
Sabe aquele que ainda não se 
formou vai atrás. 

1335
01:32:22,900 --> 01:32:29,170
Então essa vinculação de mitos, 
de de é de Milagres, gente, a 

1336
01:32:29,180 --> 01:32:36,500
gente lê na gênese, os Milagres 
não existem como nós concebemos,

1337
01:32:36,830 --> 01:32:41,240
tá isso no senso comum. 
Aí você fala pra pessoa, não 

1338
01:32:41,250 --> 01:32:44,960
falou assim não, mas tudo bem, é
o que está na génese mais. 

1339
01:32:44,970 --> 01:32:48,120
Aí acontece alguma coisa. 
Ela espera por um milagre. 

1340
01:32:48,660 --> 01:32:53,220
Ela vai atrás do médio. 
Ela quer a psicografia, ela quer

1341
01:32:53,230 --> 01:32:58,220
fala, então é não dá para 
desvincular uma coisa da outra. 

1342
01:32:58,980 --> 01:33:04,710
Sabe, então AOO movimento 
espírita, ele tem que é seguir 

1343
01:33:04,720 --> 01:33:10,280
em frente com essa busca 
humanitária, existencialista, 

1344
01:33:10,630 --> 01:33:15,130
sabe que mesmo que se que se 
diga cristão, como é que a 

1345
01:33:15,140 --> 01:33:22,100
pessoa pode falar em cristão, se
é contra a ciência, se é contra 

1346
01:33:22,160 --> 01:33:27,750
AO ensino? 
Se é contra o conhecimento, se é

1347
01:33:27,760 --> 01:33:30,600
contra a filosofia dentro da 
escola. 

1348
01:33:33,020 --> 01:33:37,770
Eis. 
Se é contra a Liberdade de 

1349
01:33:37,780 --> 01:33:43,760
expressão da sexualidade, como 
cada um quiser expor nossa 

1350
01:33:44,130 --> 01:33:48,070
viver, eu ia falar sobre. 
Então esse é o nosso caminho. 

1351
01:33:49,000 --> 01:33:52,920
GR nós estamos partindo para o 
final, mas cabe uma pergunta 

1352
01:33:52,930 --> 01:33:56,380
aqui da minha. 
Da minha cola, né? 

1353
01:33:56,390 --> 01:33:58,860
Como eu disse que nós preparamos
20, né? 

1354
01:33:59,160 --> 01:34:02,940
E o senhor vai ficar nos devendo
aí uma nova estada aqui na 

1355
01:34:02,950 --> 01:34:05,920
bancada do ICK pra gente poder, 
né? 

1356
01:34:05,960 --> 01:34:10,300
Atingir essa essa meta que a 
gente fixou antes de preparar 

1357
01:34:10,310 --> 01:34:12,800
essa live, né? 
Sejamos bem claros. 

1358
01:34:13,500 --> 01:34:16,690
Mas tem uma pergunta muito 
interessante para a gente poder 

1359
01:34:16,700 --> 01:34:22,050
fazer a linkagem do que diz a 
filosofia espírita, com a nossa 

1360
01:34:22,060 --> 01:34:27,470
ambiência, com o nosso viver 
cotidiano, sobretudo em relação 

1361
01:34:27,640 --> 01:34:31,110
aos mais jovens, né? 
Mais jovens do que nós que estão

1362
01:34:31,120 --> 01:34:37,230
aí na esteira. 
Do entendimento do que é viver 

1363
01:34:37,240 --> 01:34:42,710
nesse planeta, do que é estar 
diante das chamadas revelações 

1364
01:34:42,720 --> 01:34:47,850
espirituais e como construir um 
Panorama melhor do que este que 

1365
01:34:47,860 --> 01:34:51,990
nós estamos vivendo hoje, tanto 
em termos de vivência social 

1366
01:34:52,180 --> 01:34:55,880
quanto em termos de vivência 
espírita, de meio inspire. 

1367
01:34:56,450 --> 01:35:01,710
Então a pergunta está associada 
à questão 695 do livro dos 

1368
01:35:01,720 --> 01:35:06,180
espíritos, Jeff, onde? 
Diante de um questionamento de 

1369
01:35:06,190 --> 01:35:10,040
Allan Kardec, os espíritos 
superiores ou ditos superiores, 

1370
01:35:10,050 --> 01:35:12,340
né? 
Apresentaram para ele o 

1371
01:35:12,350 --> 01:35:18,020
casamento como sendo, abre aspas
um Progresso na marcha da 

1372
01:35:18,030 --> 01:35:21,440
humanidade. 
Então, Kardec perguntou no 

1373
01:35:21,450 --> 01:35:27,260
contexto social, histórico 
convivial da metade do século 

1374
01:35:27,270 --> 01:35:30,800
XIX, segunda metade do século 
19, o que que representaria aos 

1375
01:35:30,810 --> 01:35:34,620
olhos dos espíritos, o tal do 
casamento, né? 

1376
01:35:34,690 --> 01:35:39,020
Aquela união mais ou menos 
definitiva entre 2 seres 

1377
01:35:39,030 --> 01:35:43,160
independentes dos sexos que eles
tivessem, sabemos nós hoje, pela

1378
01:35:43,170 --> 01:35:47,650
realidade vigente no nosso 
planeta, no século 21, 160 e  

1379
01:35:47,660 --> 01:35:53,020
poucos anos depois de Kardec. 
Como enquadrar isso na 

1380
01:35:53,030 --> 01:35:59,080
mentalidade de jovens e até de 
adultos que optam? 

1381
01:35:59,890 --> 01:36:04,810
Por uma vida de solteiro? 
Não querem casar, não estão 

1382
01:36:04,820 --> 01:36:09,780
procurando o casamento. 
Isso seria, do ponto de vista 

1383
01:36:09,790 --> 01:36:14,190
filosófico. 
A esses a exacerbação do 

1384
01:36:14,200 --> 01:36:19,550
interesse pessoal, egoísmo, 
orgulho e assemelhados, 

1385
01:36:19,880 --> 01:36:24,590
caracterizando assim uma 
pretensa inferioridade dos que 

1386
01:36:24,600 --> 01:36:27,630
habitam a Terra. 
Como conciliar, então? 

1387
01:36:28,380 --> 01:36:32,570
Essa definição patente dos 
espíritos a Kardec na questão 

1388
01:36:32,580 --> 01:36:40,300
695, com o que fazemos da nossa 
vida hoje, no século 21 GR. 

1389
01:36:42,660 --> 01:36:46,880
Olha, Marcelo, eu, eu 
pessoalmente, assim, fazendo uma

1390
01:36:46,890 --> 01:36:52,220
leitura dessas questões, eu. 
Em primeiro lugar, eu acho que 

1391
01:36:52,230 --> 01:36:55,900
existem questões colocadas no 
livro dos espíritos que estão 

1392
01:36:56,210 --> 01:36:59,340
dentro de um contexto muito da 
época, né? 

1393
01:36:59,750 --> 01:37:06,860
São questões de época. 
É, eu penso que AA questão hoje 

1394
01:37:06,870 --> 01:37:12,270
a gente precisa entender que 
não, não no sentido de de achar 

1395
01:37:12,280 --> 01:37:16,760
que o casamento não é OA 
questão, não é o casamento do 

1396
01:37:16,770 --> 01:37:21,900
seu Progresso não, né? 
Porque é preciso respeitar a 

1397
01:37:21,910 --> 01:37:27,220
autonomia de cada sujeito, né? 
Cada sujeito no mundo, cada 

1398
01:37:27,230 --> 01:37:32,140
pessoa é tem essa autonomia, 
está sua autonomia moral de 

1399
01:37:32,150 --> 01:37:34,580
fazer escolhas, se responsáveis 
por ele. 

1400
01:37:34,770 --> 01:37:37,310
Para essas escolhas que faz, não
é? 

1401
01:37:37,320 --> 01:37:43,010
Então, pela trajetória de vida 
que tem, não é pelas vivências e

1402
01:37:43,020 --> 01:37:46,730
constroem ou por aquelas que 
deixa de construir. 

1403
01:37:46,790 --> 01:37:48,690
Quer dizer, tudo isso são 
aprendizagem. 

1404
01:37:49,290 --> 01:37:54,370
Eu acho que situar de uma forma 
assim é dogma, te zante também, 

1405
01:37:54,380 --> 01:37:57,090
né? 
Essa perspectiva do casamento 

1406
01:37:57,100 --> 01:37:59,970
como é, é o casamento ou 
Progresso? 

1407
01:37:59,980 --> 01:38:02,990
Não, não é o casamento ou 
Progresso, né? 

1408
01:38:03,300 --> 01:38:07,970
O Progresso é a real, é como nós
lidamos com as relações. 

1409
01:38:08,420 --> 01:38:11,920
Então, é. 
Porque às vezes o sujeito tá 

1410
01:38:11,930 --> 01:38:15,220
casado, as pessoas estão 
casadas, mas aquele que aquele 

1411
01:38:15,230 --> 01:38:18,100
casamento não significa 
absolutamente nada, né? 

1412
01:38:18,360 --> 01:38:21,440
Aquilo não traz Progresso 
nenhum, não traz movimento 

1413
01:38:21,450 --> 01:38:27,300
nenhum, não traz é nada de, de, 
de algo substancial, mesmo na 

1414
01:38:27,310 --> 01:38:30,520
vivência daquelas pessoas, né, 
de afetividade, enfim. 

1415
01:38:31,180 --> 01:38:34,070
Então existem muitos interesses 
envolvendo isso. 

1416
01:38:35,020 --> 01:38:40,520
A questão de situar definir, né?
Olha, o sujeito não casou porque

1417
01:38:40,560 --> 01:38:44,720
ele é egoísta a ou então se 
pegar, o que é muito comum 

1418
01:38:44,730 --> 01:38:48,140
também, né? 
OA vida de insulamento, né? 

1419
01:38:48,370 --> 01:38:52,540
Pelas pessoas, assim que fazem 
votos para viverem de uma forma 

1420
01:38:52,550 --> 01:38:58,840
mais e isoladas, né? 
É o sujeito é, é, é egoísta. 

1421
01:38:58,850 --> 01:39:01,960
Eu eu não sei, eu não gosto 
mesmo, não gosto dessas, é 

1422
01:39:01,970 --> 01:39:05,020
dessas adjetivações, dessas 
qualificações. 

1423
01:39:05,260 --> 01:39:07,610
Porque a gente não tem como 
avaliar isso. 

1424
01:39:07,900 --> 01:39:09,950
Como é que eu vou dizer que a 
pessoa é egoísta? 

1425
01:39:10,120 --> 01:39:15,330
Eu não tenho elementos para 
conseguir definir isso, não é? 

1426
01:39:15,700 --> 01:39:18,850
Então eu, eu não. 
Eu não gosto pessoalmente, não 

1427
01:39:18,860 --> 01:39:23,490
faço essa perspectiva de usar 
esses termos de qualificar, de 

1428
01:39:23,500 --> 01:39:28,010
ver isso assim, de uma forma 
tão, tão determinante assim, né?

1429
01:39:28,380 --> 01:39:32,060
Eu eu acho que é essa é uma das 
questões que a gente tem que ter

1430
01:39:32,070 --> 01:39:36,130
um olhar crítico também sobre as
respostas que os espíritos dão. 

1431
01:39:36,440 --> 01:39:37,540
Né? 
Uma eu. 

1432
01:39:37,550 --> 01:39:41,120
Eu quero uma vez eu gostaria de 
falar aqui também. 

1433
01:39:41,130 --> 01:39:47,040
O Marcelo é, se o Milton tiver 
assistindo, é e talvez ele 

1434
01:39:47,050 --> 01:39:50,150
lembre. 
Mais uma vez, eu estava lá no 

1435
01:39:50,160 --> 01:39:52,580
centro cultural escola, primeiro
contato que eu tive com o 

1436
01:39:52,590 --> 01:39:56,290
Maurício Herbert Jones e a gente
estava, fui, fui eu, fui 

1437
01:39:56,300 --> 01:39:58,720
convidado para fazer uma 
palestra lá pelo salomao. 

1438
01:39:59,950 --> 01:40:02,670
E o e o Maurício estava Na Na Na
minha frente. 

1439
01:40:02,680 --> 01:40:06,300
Assim é assistindo a palestra. 
Eu, Claro, conhecia o Maurício e

1440
01:40:06,310 --> 01:40:09,060
tal. 
É EE. 

1441
01:40:09,070 --> 01:40:11,460
Fiz uma palestra sobre tudo. 
G saldo, né? 

1442
01:40:11,470 --> 01:40:14,200
Porque imagina eu fazendo uma 
palestra na frente do Maurício, 

1443
01:40:14,210 --> 01:40:19,140
do do Milton, do salomao lá eu 
já vi que o olhar deles é é na 

1444
01:40:19,150 --> 01:40:22,680
época eu Era Eu não, eu não 
tinha a visão que eu tenho hoje,

1445
01:40:22,690 --> 01:40:24,820
né? 
Mas aí depois nós vamos 

1446
01:40:24,830 --> 01:40:27,250
conversar et cetera, et cetera e
tal, né? 

1447
01:40:28,010 --> 01:40:30,940
E o e o Jones me larga uma que 
ele diz assim, olha. 

1448
01:40:31,920 --> 01:40:36,160
É o cê sabe que. 
No livro dos espíritos, as 

1449
01:40:36,170 --> 01:40:40,200
perguntas de Kardec são muito 
mais interessantes do que as 

1450
01:40:40,210 --> 01:40:44,470
respostas dos espíritos. 
Né? 

1451
01:40:44,940 --> 01:40:47,770
Então essa essa questão ela 
ficou, né? 

1452
01:40:48,220 --> 01:40:51,170
Quer dizer, a gente não pode 
levar aquela resposta dos 

1453
01:40:51,180 --> 01:40:56,300
espíritos assim é, né? 
De uma forma radical, dogmática,

1454
01:40:56,310 --> 01:40:58,640
né? 
É radical que eu digo não no 

1455
01:40:58,650 --> 01:41:03,270
sentido radical de raiz mais 
radical de fundamentalismo, né? 

1456
01:41:04,320 --> 01:41:08,090
É, então eu acho que a gente tem
que ter também 111. 

1457
01:41:08,100 --> 01:41:10,740
Posicionamento crítico em 
relação à resposta que os 

1458
01:41:10,750 --> 01:41:14,550
espíritos dão e contextualizar 
isso para a nossa época, né? 

1459
01:41:14,780 --> 01:41:18,910
Sempre ficar enrijecido dentro 
de uma resposta que às vezes a 

1460
01:41:18,920 --> 01:41:22,840
gente olha e vê que uma resposta
de época no século 19, né? 

1461
01:41:22,880 --> 01:41:25,370
Até porque às vezes, uma 
resposta bem moralista também, 

1462
01:41:25,380 --> 01:41:27,410
né? 
Você vai pegar aqueles espíritos

1463
01:41:27,420 --> 01:41:30,140
que responderam a Kardec. 
Grande parte deles eram 

1464
01:41:30,150 --> 01:41:34,070
religiosos, eram católicos que 
ainda traziam. 

1465
01:41:34,250 --> 01:41:38,820
Provavelmente não é muitos 
elementos culturais, da vivência

1466
01:41:38,830 --> 01:41:42,530
que eles tiveram na Terra, então
é aquela perspectiva que a gente

1467
01:41:42,540 --> 01:41:43,770
colocava aqui. 
Não é? 

1468
01:41:43,940 --> 01:41:47,930
Os espíritos são seres humanos, 
emitem suas opiniões. 

1469
01:41:47,940 --> 01:41:53,210
Agora a gente tem que analisar. 
E para finalizar, Marcelo, eu, 

1470
01:41:53,460 --> 01:41:57,050
eu só pra pra tocar também 
naquela resposta anterior que eu

1471
01:41:57,060 --> 01:42:00,260
tinha feito, não é que. 
Que o pessoal comentou, eu 

1472
01:42:00,270 --> 01:42:04,170
queria dizer o seguinte, aqui é 
é a questão do do, da, da 

1473
01:42:04,180 --> 01:42:07,460
aproximação do espiritismo. 
Nessas é ou da esquerda da 

1474
01:42:07,470 --> 01:42:10,900
direita, né? 
É, eu penso o seguinte, que é a 

1475
01:42:10,910 --> 01:42:13,580
questão, por exemplo, né? 
De autores fundamentais que 

1476
01:42:13,590 --> 01:42:16,750
trouxeram essa essa visão, 
resgatar um pouco essa visão, 

1477
01:42:16,760 --> 01:42:19,160
mas mais social do espiritismo, 
né? 

1478
01:42:19,350 --> 01:42:24,540
Vou citar Humberto mariotti, né?
É pensador francês a argentino 

1479
01:42:24,880 --> 01:42:28,780
Humberto mariotti. 
Manuel porteiro, né? 

1480
01:42:29,080 --> 01:42:34,410
OOO próprio deolindo Amorim, o 
Ney lobo, Oo hercúleo próprio 

1481
01:42:34,420 --> 01:42:38,580
Herculano Pires também e tudo 
certo, toda uma reflexão social,

1482
01:42:39,290 --> 01:42:41,680
eu acho que é fundamental, 
inclusive em sim. 

1483
01:42:41,690 --> 01:42:45,900
Agrega sobre essa questão do do 
casamento, porque está aí dentro

1484
01:42:45,910 --> 01:42:48,730
também. 
Porque às vezes a gente tem uma 

1485
01:42:48,740 --> 01:42:51,960
perspectiva que o movimento 
espírita oficial construiu. 

1486
01:42:53,100 --> 01:42:56,520
Que é um discurso, uma narrativa
da reforma íntima. 

1487
01:42:57,320 --> 01:43:00,400
Não é a reforma íntima, uma 
perspectiva extremamente 

1488
01:43:00,410 --> 01:43:04,890
individualista, basta eu fazer a
minha reforma íntima e acabou, e

1489
01:43:04,900 --> 01:43:09,890
você delega um argumento que o 
porteiro vai contrapor, né? 

1490
01:43:09,900 --> 01:43:13,810
Nos seus textos, especialmente 
do espiritismo dialético, que é 

1491
01:43:13,820 --> 01:43:17,650
aquele argumento de determinismo
reencarnatório, ou seja, a 

1492
01:43:17,660 --> 01:43:21,830
pobreza é porque eu é em função 
da reencarnação, não é? 

1493
01:43:22,100 --> 01:43:27,000
É, é um resgate, é uma dívida, 
né, do sujeito, et cetera. 

1494
01:43:27,710 --> 01:43:30,980
EE esses pensadores, né? 
Então então você, você coloca 

1495
01:43:30,990 --> 01:43:33,860
você justificar o que é 
injustificável, né? 

1496
01:43:33,870 --> 01:43:37,560
Do ponto de vista da filosofia 
espírita, nesse sentido, né? 

1497
01:43:37,570 --> 01:43:39,560
Trazer a reencarnação para 
justificar isso? 

1498
01:43:39,570 --> 01:43:43,600
Os males humanos. 
Hã, e, por outro lado, 

1499
01:43:43,610 --> 01:43:45,800
centraliza a discussão da 
reforma íntima. 

1500
01:43:46,700 --> 01:43:51,890
C Bastos e melhorar então 
mamente até uma é um esconde aí 

1501
01:43:52,040 --> 01:43:54,950
a questão do individualismo do 
sujeito, né? 

1502
01:43:55,060 --> 01:43:58,470
E afasta, de certa forma, o 
indivíduo à sociedade das suas 

1503
01:43:58,480 --> 01:44:03,080
responsabilidades políticas de 
cidadão, um sujeito no mundo, 

1504
01:44:03,090 --> 01:44:05,580
né? 
De vivência social, et cetera. 

1505
01:44:05,620 --> 01:44:08,550
Então, esses pensadores 
resgatamos um pouco isso, por 

1506
01:44:08,560 --> 01:44:10,810
isso ficaram esquecidos também, 
tá? 

1507
01:44:11,140 --> 01:44:13,570
Então eu acho que a gente 
precisa resgatar um pouco mais 

1508
01:44:13,580 --> 01:44:15,940
esses pensadores e esses textos,
né? 

1509
01:44:16,620 --> 01:44:19,420
Que na minha opinião deveriam 
ser editados aí por alguma 

1510
01:44:19,430 --> 01:44:20,730
editora. 
Enfim, né? 

1511
01:44:20,990 --> 01:44:25,280
Trazer de novo esses textos, né?
Pra gente poder ter 11, olhar 

1512
01:44:25,290 --> 01:44:28,440
mais reflexivo e crítico sobre 
essas questões. 

1513
01:44:29,620 --> 01:44:33,540
Muito bom, eu fiquei aqui 
imaginando o senhor GR Almeida, 

1514
01:44:33,730 --> 01:44:38,160
lá para trás alguns anos atrás 
sendo jogado ali no povo dos 

1515
01:44:38,170 --> 01:44:44,240
Lions, né? 
Salomao Jones, medran, né? 

1516
01:44:44,470 --> 01:44:49,760
E aí, depois da tua palestra, 
aquele jeitinho ali, aquela foca

1517
01:44:49,820 --> 01:44:53,970
formatação do do do Jones, né? 
Tão querido, tão saudoso, 

1518
01:44:53,980 --> 01:44:57,500
espiritualmente, está conosco, 
embora fisicamente não esteja 

1519
01:44:57,510 --> 01:44:59,640
mais. 
É ter dito mais ou menos assim, 

1520
01:44:59,930 --> 01:45:04,800
mas é GRO que eu acho mesmo é 
que é, não é tão importante as 

1521
01:45:04,810 --> 01:45:08,820
respostas dos espíritos, não. 
O bom mesmo era as perguntas que

1522
01:45:08,830 --> 01:45:12,850
Kardec fez. 
Não é aquele aquela, aquele 

1523
01:45:12,860 --> 01:45:16,500
risadinha que ele dava no final,
era a característica daquele. 

1524
01:45:17,310 --> 01:45:21,910
Formato assim, pedagógico, 
dialógico, que o Jones nos 

1525
01:45:21,920 --> 01:45:25,290
ensinou durante esses anos todos
de convivência, é uma grata 

1526
01:45:25,300 --> 01:45:27,150
lembrança. 
Posso? 

1527
01:45:27,360 --> 01:45:29,830
Vamos voltar para para a questão
fundamental, né? 

1528
01:45:30,560 --> 01:45:34,320
Débora, essa ideia aí então de 
que? 

1529
01:45:35,000 --> 01:45:41,410
É o casamento é mais ou menos 
uma coisa do tipo, quem está 

1530
01:45:41,420 --> 01:45:45,200
fora quer entrar, quem está 
dentro quer sair. 

1531
01:45:45,960 --> 01:45:49,850
Os jovens não estão pensando 
nessa fase. 

1532
01:45:49,920 --> 01:45:53,720
Angular, né? 
Nessa, nesse mito apresentado 

1533
01:45:53,730 --> 01:45:57,580
pelos espíritos, a Kardec que 
com a de que o casamento seria 

1534
01:45:57,840 --> 01:46:01,580
um Progresso na marcha da 
humanidade, ou seja, todos têm 

1535
01:46:01,590 --> 01:46:05,020
que se casar, porque se não, não
serão espíritos de luz. 

1536
01:46:05,210 --> 01:46:10,230
É por aí. 
É, ainda tem a questão do 

1537
01:46:10,240 --> 01:46:15,790
crescer e multiplicai-vos, né? 
Também isso eu não sei se eu 

1538
01:46:15,800 --> 01:46:18,790
posso muito responder sobre 
isso, porque eu sou divorciada, 

1539
01:46:19,030 --> 01:46:23,190
mas de qualquer forma. 
Brincadeira, gente. 

1540
01:46:23,200 --> 01:46:28,110
Mas assim é. 
Como é que eu posso atrelar a 

1541
01:46:28,120 --> 01:46:32,530
questão do casamento? 
Sabe porque o casamento em si é 

1542
01:46:32,540 --> 01:46:38,040
mais um conceito. 
Que a sociedade trouxe para quê?

1543
01:46:38,810 --> 01:46:46,350
Para preservar as propriedades. 
O dinheiro poder, sabe, eu vou 

1544
01:46:46,360 --> 01:46:49,380
juntar a minha Terra com a do 
outro, que vai ser muito maior. 

1545
01:46:50,470 --> 01:46:56,160
É então esse tipo de esse tipo 
de pensamento já está muito 

1546
01:46:56,170 --> 01:47:03,600
longe, é do que nós vivenciamos 
nesse século agora, porque assim

1547
01:47:03,610 --> 01:47:09,700
as pessoas estão buscando. 
Não é só contentar a sociedade 

1548
01:47:10,010 --> 01:47:15,900
ou fazer parte de um de um 
acordo como é o casamento, sabe?

1549
01:47:16,240 --> 01:47:20,440
Mas muitos estão buscando o que 
é o sentimento. 

1550
01:47:21,530 --> 01:47:25,890
O amor. 
E ele independe de como será 

1551
01:47:25,900 --> 01:47:30,070
feito isso. 
Então aquela ideia do casamento 

1552
01:47:30,330 --> 01:47:35,100
para se formar uma família e 
tal, só que isso daí tá muito 

1553
01:47:35,110 --> 01:47:38,830
esvaziado. 
O que precisa ser mais 

1554
01:47:38,840 --> 01:47:43,090
preenchido é a ideia do amor, 
seja lá como for. 

1555
01:47:44,460 --> 01:47:48,970
Porque quando nós amamos, nós 
respeitamos o outro, sabe que 

1556
01:47:48,980 --> 01:47:54,510
que adianta eu casar e estar lá?
Se nadinho no papel, a sociedade

1557
01:47:54,520 --> 01:47:58,020
acha bonito, eu tiro foto, eu 
faço isso, eu faço aquilo. 

1558
01:47:58,830 --> 01:48:02,080
Mas se as relações continuam 
vazias. 

1559
01:48:03,930 --> 01:48:06,460
Se as pessoas não crescem 
juntas. 

1560
01:48:07,410 --> 01:48:10,670
Sabe se elas não agregam uma 
coisa a outra? 

1561
01:48:11,290 --> 01:48:14,990
Então, é a gente atrelar isso ao
casamento. 

1562
01:48:15,340 --> 01:48:22,370
É mais ou menos fazer o discurso
das pessoas de bem, sabe? 

1563
01:48:23,180 --> 01:48:26,280
Eu não sou uma pessoa de baby 
desse. 

1564
01:48:26,350 --> 01:48:31,220
De demente, então é, e nem quero
ser. 

1565
01:48:32,270 --> 01:48:37,420
Eu quero ser aquela que 
incomoda, sabe, porque eu quero 

1566
01:48:37,830 --> 01:48:43,420
o melhor sempre para todas as 
pessoas e isso independe desse 

1567
01:48:43,430 --> 01:48:48,020
tipo de acordo, porque essa 
ideia do casamento ela vem com 

1568
01:48:48,030 --> 01:48:54,700
um pacote muito fechado e que a 
sociedade nos traz. 

1569
01:48:54,780 --> 01:48:59,080
Essa é esse pensamento judaico 
cristão. 

1570
01:48:59,090 --> 01:49:05,080
Enfim, é antigo, vem muito junto
com isso daí e acaba. 

1571
01:49:05,430 --> 01:49:09,210
É. 
Tirando o principal, que são as 

1572
01:49:09,220 --> 01:49:14,470
nossas relações, sabe, enquanto 
seres sociais. 

1573
01:49:15,490 --> 01:49:20,660
Como que nós nos amamos, nos 
respeitamos, convivemos, né? 

1574
01:49:20,970 --> 01:49:25,080
Uns com os outros, né? 
Que, como diria o maiakovski, 

1575
01:49:25,770 --> 01:49:31,110
difícil. 
Não é a morte difícil, é a vida.

1576
01:49:33,630 --> 01:49:36,530
Olha só, Hein? 
Até maiakovski tivemos nessa 

1577
01:49:36,540 --> 01:49:40,150
live de hoje, senhor, GR olha 
só, o Conde é que nós fomos 

1578
01:49:40,160 --> 01:49:43,550
parar, né? 
Porque o espiritismo precisa ter

1579
01:49:43,560 --> 01:49:47,090
essa dinâmica, né? 
Essa perspectiva de dialogar com

1580
01:49:47,100 --> 01:49:51,280
todos os saberes e filosofia é 
isso sistematicamente 

1581
01:49:51,290 --> 01:49:56,130
estruturalmente, né senhor 
Nelson, o que dizer então a essa

1582
01:49:56,140 --> 01:50:01,390
Juventude que não é a Juventude 
transviada do nosso inesquecível

1583
01:50:01,400 --> 01:50:05,050
Pérola negra? 
Mas é uma Juventude que está aí.

1584
01:50:05,470 --> 01:50:10,490
Com a missão de transformar 
realmente não reformar, sabe, 

1585
01:50:10,500 --> 01:50:14,560
Jerry, nós aqui não é secar, não
usamos a expressão e manuelina 

1586
01:50:14,570 --> 01:50:19,140
de reforma íntima, jamais aqui 
não tem lugar, reforma íntima, 

1587
01:50:19,350 --> 01:50:24,240
porque reforma pressupõe a ideia
de destruição e nada nos dos se 

1588
01:50:24,250 --> 01:50:27,660
destrói, tudo se transforma 
dentro da lei do Progresso. 

1589
01:50:27,790 --> 01:50:31,400
Então, Nelson, essa Juventude 
que não quer casar, tá tudo 

1590
01:50:31,410 --> 01:50:36,080
muito bem, tá tudo muito bom, 
mas realmente, mas realmente. 

1591
01:50:36,270 --> 01:50:40,130
Eu gostaria que você estivesse, 
vocês sabem o final da música do

1592
01:50:40,140 --> 01:50:45,310
blitz, como é que fica, Nelson? 
É, eu acho que fica tudo muito 

1593
01:50:45,320 --> 01:50:49,040
bem. 
Eu acho que fica lá, é muito 

1594
01:50:49,050 --> 01:50:52,510
bom. 
Porque o que que é? 

1595
01:50:53,200 --> 01:50:56,880
O amor, vamos lá, é um conceito 
edifício de gente que vai 

1596
01:50:56,890 --> 01:50:59,570
abordar, mas. 
O que que é o amor? 

1597
01:51:00,640 --> 01:51:03,870
Casamento seguro, amor. 
Amor, segura o casamento. 

1598
01:51:07,290 --> 01:51:12,300
O que digo Oo grazon entre as 
pessoas, o que importa é o fator

1599
01:51:12,310 --> 01:51:15,790
amar. 
É o ator se relacionar. 

1600
01:51:16,540 --> 01:51:20,930
Compreender. 
Cumplicidade, amizade. 

1601
01:51:22,280 --> 01:51:24,290
Nada disso. 
O casamento traz, o casamento é 

1602
01:51:24,300 --> 01:51:26,840
apenas uma formalização, mas 
nada. 

1603
01:51:28,500 --> 01:51:32,070
É uma formalização. 
Tem pessoas se sentem mais 

1604
01:51:32,080 --> 01:51:34,080
confortáveis, tem eu mesmo sou 
casado. 

1605
01:51:36,060 --> 01:51:40,820
Bem casado, já. 
Há 39 anos, quase 40. 

1606
01:51:42,760 --> 01:51:48,920
Jesus, é. 
A esposa é uma heroína. 

1607
01:51:51,560 --> 01:51:59,090
É pergunta Pra Ela, só. 
Então, e como eu dava voltando, 

1608
01:51:59,130 --> 01:52:02,250
é o casamento, é uma 
formalização, é um quesito 

1609
01:52:02,260 --> 01:52:05,180
social. 
Tá? 

1610
01:52:06,040 --> 01:52:11,730
Agora sim, pergunta. 
Sobre a Juventude, o que que a 

1611
01:52:11,740 --> 01:52:17,180
Juventude vai fazer? 
Bem, se a gente for entrar no 

1612
01:52:17,190 --> 01:52:22,370
aspecto espírita. 
Isso é uma pergunta que eu não 

1613
01:52:22,380 --> 01:52:25,880
sei responder. 
Porque? 

1614
01:52:27,040 --> 01:52:29,450
O espírito não compreende a 
Juventude. 

1615
01:52:31,750 --> 01:52:36,530
O espírita não compreende. 
As casas espíritas não 

1616
01:52:36,540 --> 01:52:41,820
compreendem a Juventude. 
Por que que a você vai numa casa

1617
01:52:41,830 --> 01:52:47,410
espírita só encontra velhos? 
Tem um motivo? 

1618
01:52:48,520 --> 01:52:51,620
Qual será ele? 
Será que a estrutura, o 

1619
01:52:51,630 --> 01:52:55,990
pensamento dos dirigentes? 
Ele não está cai com 

1620
01:52:56,000 --> 01:53:01,510
ultrapassado. 
Afinal, o jeans é uma que é o de

1621
01:53:01,570 --> 01:53:04,980
é uma calça azul desbotada, né? 
Acho que desbotou demais. 

1622
01:53:06,500 --> 01:53:09,030
Rasgou? 
Acabou. 

1623
01:53:10,660 --> 01:53:14,380
Se nós queremos dar suporte a 
Juventude, temos que rever os 

1624
01:53:14,390 --> 01:53:22,120
nossos próprios conceitos. 
Como é que você quer incentivar?

1625
01:53:22,840 --> 01:53:25,900
Uma Juventude espírita 
castrando. 

1626
01:53:27,570 --> 01:53:29,480
Não pode, isso não pode aqui não
vai. 

1627
01:53:29,490 --> 01:53:32,660
Oh, faz silêncio, ó não pode 
cantar, não pode rir. 

1628
01:53:34,220 --> 01:53:41,270
Não pode pensar? 
Então tem que ser refeito. 

1629
01:53:41,280 --> 01:53:45,750
Oo que falta é aquilo que 
Herculano bateu diversas 

1630
01:53:45,760 --> 01:53:50,640
diversas vezes. 
Volta, educação espírita. 

1631
01:53:51,370 --> 01:53:55,020
Não é evangelização não, não é 
doutrinação. 

1632
01:53:56,230 --> 01:54:00,820
Criaram um guia de rebanhos EOE 
as ovelhas, tudo atrás do guia. 

1633
01:54:02,660 --> 01:54:05,170
Tem que ter educação, tem que 
ter conceito. 

1634
01:54:05,450 --> 01:54:10,330
E aí na educação, o que que AO 
principal fator de evolução da 

1635
01:54:10,340 --> 01:54:15,080
educação, a filosofia tão 
abandonada nas escolas? 

1636
01:54:16,540 --> 01:54:22,190
Inclusive espíritos e. 
Voltamos pro início, voltamos 

1637
01:54:22,200 --> 01:54:24,990
pro início, a falta da 
filosofia. 

1638
01:54:25,840 --> 01:54:30,700
Vamos botar Oo Beto nessa. 
Nesse nosso hacking hoje aqui da

1639
01:54:31,030 --> 01:54:35,590
da nossa live. 
E lembrar ao nosso gaudério aí. 

1640
01:54:36,540 --> 01:54:41,410
Porto alegrense? 
Que um autor contemporâneo 

1641
01:54:41,420 --> 01:54:46,080
nosso, uma figura. 
Queridíssima figura. 

1642
01:54:46,880 --> 01:54:50,750
Afetuosa. 
Para nós, que curtimos tanto a 

1643
01:54:50,760 --> 01:54:54,650
música Brasileira. 
Que é o Humberto Gessinger, 

1644
01:54:55,080 --> 01:54:57,450
teria dito em uma de suas 
canções. 

1645
01:54:58,170 --> 01:55:02,660
Que a Juventude é uma banda numa
propaganda de refrigerantes. 

1646
01:55:03,530 --> 01:55:07,480
Talvez essa expressão crítica do
Gessinger. 

1647
01:55:08,430 --> 01:55:14,780
Salve, Engenheiros do Hawaii. 
Seja o retrato colocado pelo 

1648
01:55:14,790 --> 01:55:19,860
Nelson e pela Débora. 
Da consideração do movimento 

1649
01:55:19,900 --> 01:55:23,420
espírita brasileiro dogmático 
vetusto. 

1650
01:55:24,360 --> 01:55:28,220
Carcomido, envelhecido em 
relação aos jovens. 

1651
01:55:28,910 --> 01:55:33,980
Que não podem pensar, 
diferentemente da questão 695, 

1652
01:55:34,190 --> 01:55:38,820
da resposta dada pelos 
espíritos, a questão 695 que te 

1653
01:55:38,830 --> 01:55:42,630
parece Beto Souza? 
Vou eu. 

1654
01:55:42,640 --> 01:55:44,470
Vou complementar ali o que o 
Nelson falou. 

1655
01:55:44,480 --> 01:55:48,320
Eu também. 
A na questão do casamento, eu 

1656
01:55:48,330 --> 01:55:50,560
também sabia. 
Eu e a minha esposa, quando a 

1657
01:55:50,570 --> 01:55:53,980
gente casou com minha, decidiu 
oficializar o casamento e nossos

1658
01:55:53,990 --> 01:55:56,460
3 filhos estavam juntos no 
casamento, né? 

1659
01:55:56,470 --> 01:56:01,110
Então, orou anos depois só por 
questão formal mesmo documental,

1660
01:56:01,120 --> 01:56:03,060
et cetera. 
Então a gente já tinha tido os 

1661
01:56:03,070 --> 01:56:04,720
preços. 
Quando a gente foi casar. 

1662
01:56:05,750 --> 01:56:09,470
A ainda o reforçando nessa nesse
tópico, né? 

1663
01:56:09,480 --> 01:56:13,160
Antes de entrar Na Na Juventude,
eu lembro também que o nosso 

1664
01:56:13,170 --> 01:56:17,200
espírito do tempo mudou do 
século 19, século 20 para hoje. 

1665
01:56:17,530 --> 01:56:20,240
Então a gente vem de uma 
realidade lá na época de Kardec,

1666
01:56:20,250 --> 01:56:23,760
começo do século 20, que era o 
casamento, ele era praticamente 

1667
01:56:23,770 --> 01:56:27,280
uma formação social. 
Está falando uma sociedade ali. 

1668
01:56:28,290 --> 01:56:30,180
Né? 
Se a gente for por retroceder 

1669
01:56:30,190 --> 01:56:32,940
mais ainda, era quase como se eu
tivesse passando a Posse da 

1670
01:56:32,950 --> 01:56:36,540
mulher para o marido. 
Não é porque ela deixava de ter 

1671
01:56:36,550 --> 01:56:39,040
toda a autonomia dela. 
E quanto o homem ainda 

1672
01:56:39,050 --> 01:56:42,480
continuava relativamente livre 
para buscar outros 

1673
01:56:42,490 --> 01:56:44,600
relacionamentos fora do 
casamento, né? 

1674
01:56:44,610 --> 01:56:47,260
Que acontecia. 
A mulher ficava naquela, naquela

1675
01:56:47,270 --> 01:56:50,130
prisão doméstica, não era a 
senhora do lar, et cetera. 

1676
01:56:50,760 --> 01:56:53,590
Então a gente tem todo um 
século, 20 de emancipação, de 

1677
01:56:53,600 --> 01:56:56,920
empoderamento feminino, é que é 
uma realidade. 

1678
01:56:56,930 --> 01:56:59,790
Hoje, não é isso. 
Acabou mudando a própria 

1679
01:56:59,800 --> 01:57:03,660
natureza do do casamento, que 
não tem mais aquela a aquela 

1680
01:57:03,670 --> 01:57:07,220
relação vertical do homem como 
sendo o provedor, o dono da 

1681
01:57:07,230 --> 01:57:10,080
família, né? 
Tu tem uma relação equilibrada 

1682
01:57:10,090 --> 01:57:12,400
entre os 2? 
Os 2 buscando o sucesso pro 

1683
01:57:12,410 --> 01:57:15,760
profissional, o crescimento, um 
ajudando o outro. 

1684
01:57:16,150 --> 01:57:19,790
Então o casamento também tem 
essa essa dupla face, né? 

1685
01:57:19,800 --> 01:57:21,010
Ele mudou. 
Né? 

1686
01:57:21,020 --> 01:57:23,790
Ao longo do tempo, hoje tem 11, 
outra realidade. 

1687
01:57:25,220 --> 01:57:29,050
Com relação a Juventude, sim, a 
Juventude por natureza, ela é 

1688
01:57:29,520 --> 01:57:31,560
yona dôra, né? 
A gente sabe que a gente tem 

1689
01:57:31,570 --> 01:57:35,790
aquela fase de adolescência, a 
começo da vida adulta que a 

1690
01:57:35,800 --> 01:57:42,260
pessoa tá contestando, né? 
OA as realidades e é o natural, 

1691
01:57:42,470 --> 01:57:44,090
né? 
É um processo, é um processo de 

1692
01:57:44,100 --> 01:57:46,590
amadurecimento daquela, da 
daquelas personalidade. 

1693
01:57:47,640 --> 01:57:51,480
E o movimento espírita por um 
bom tempo, ele colheu as 

1694
01:57:51,490 --> 01:57:55,400
iniciativas, né? 
E não permite a mu movimentos 

1695
01:57:55,410 --> 01:57:57,110
universitários físicas dos anos 
70. 

1696
01:57:57,970 --> 01:58:01,220
Eu vou fazer um outro é qual que
o Nelson falou no final da fala 

1697
01:58:01,230 --> 01:58:05,010
dele, da falta da filosofia? 
Há, então, tem como de não 

1698
01:58:05,020 --> 01:58:06,970
deixar de contextualizar no 
Brasil. 

1699
01:58:07,300 --> 01:58:10,290
Kardec quando fez a codificação,
quando você codifica o grupo 

1700
01:58:10,300 --> 01:58:12,830
dele, era um grupo preparado. 
Grupo estudava que estavam 

1701
01:58:13,050 --> 01:58:16,590
acostumados com com os conceitos
espíritas, né? 

1702
01:58:17,000 --> 01:58:21,710
Nós em 1971 tivemos uma reforma 
educacional no Brasil, tirou a 

1703
01:58:21,720 --> 01:58:25,430
filosofia das escolas, então a 
gente passou, era o período 

1704
01:58:25,440 --> 01:58:27,570
duro, né? 
O período da ditadura. 

1705
01:58:28,940 --> 01:58:31,240
O que acontece? 
A gente pode imaginar assim a 

1706
01:58:31,250 --> 01:58:35,660
filosofia Por Ela despertar uma 
atitude, essa atitude filosófica

1707
01:58:35,670 --> 01:58:39,400
quem chama nessa feito de 
crítica e despertar OOO 

1708
01:58:39,410 --> 01:58:41,820
pensamento e a autonomia do 
indivíduo, ela não é 

1709
01:58:41,830 --> 01:58:44,400
interessante, não é interessante
para nenhuma estrutura 

1710
01:58:44,410 --> 01:58:47,830
dominante. 
Seja essa estrutura dominante, 

1711
01:58:48,400 --> 01:58:52,020
um governo. 
É uma instituição religiosa que 

1712
01:58:52,030 --> 01:58:54,990
seus dogmas puxados também. 
Então pra que que eu vou 

1713
01:58:55,000 --> 01:58:58,130
incentivar o pensamento livre? 
O político que o país desafiar 

1714
01:58:58,270 --> 01:59:02,330
AO meu poder, a minha dominação 
sobre sobre aqueles indivíduos. 

1715
01:59:02,390 --> 01:59:06,970
Então você tem um serse, né? 
O atividade? 

1716
01:59:07,290 --> 01:59:09,730
Dizer que a filosofia só foi 
voltar para os bancos escolares 

1717
01:59:09,740 --> 01:59:13,440
depois da redemocratização, 
depois de 1986. 

1718
01:59:14,360 --> 01:59:18,150
E agora, no momento que a que o 
país está vivendo atualmente, 

1719
01:59:18,160 --> 01:59:21,170
não é. 
É voltasse novamente o debate da

1720
01:59:21,180 --> 01:59:24,890
retirada das humanas dos bancos 
escolares, notadamente a 

1721
01:59:24,900 --> 01:59:28,050
filosofia, né? 
Também Geografia, história que 

1722
01:59:28,060 --> 01:59:29,790
essas cargas, principalmente 
aqui no Rio Grande sul, tiveram 

1723
01:59:29,800 --> 01:59:33,670
suas cargas horárias reduzidas 
em prol da das exatas, né? 

1724
01:59:33,680 --> 01:59:37,270
No ensino voltado para um ensino
mais profissionalizante, do para

1725
01:59:37,280 --> 01:59:41,750
despertar 111, indivíduo 
pensante autônomo, né? 

1726
01:59:41,760 --> 01:59:44,630
Para que não é do interesse da 
da sociedade no momento, esse. 

1727
01:59:44,910 --> 01:59:48,310
Esse despertar autônomo. 
Isso, Claro, com esse refletido 

1728
01:59:48,320 --> 01:59:51,860
no movimento espírita. 
Porque a gente vai ter 11 pessoa

1729
01:59:51,870 --> 01:59:56,320
chegando ao centro espírita sem 
aquela base conceitual, né, 

1730
01:59:56,330 --> 01:59:57,840
cara? 
Para Kardec, era mais simples 

1731
01:59:57,850 --> 02:00:00,860
naquele momento porque o as 
pessoas que se aproximavam dele 

1732
02:00:00,870 --> 02:00:04,640
já tinham a base, né? 
Lembrando que na época AO 

1733
02:00:04,650 --> 02:00:08,910
paradigma era espiritualista. 
Notadamente naquela época de 

1734
02:00:08,920 --> 02:00:11,060
Kardec, não faz meados do século
19. 

1735
02:00:11,630 --> 02:00:14,450
Então, era uma filosofia 
espiritualista que já existia 

1736
02:00:14,600 --> 02:00:18,670
nas nos no pensamento, a 
faculdade das escolas. 

1737
02:00:18,790 --> 02:00:20,760
Aqui a gente não tem isso. 
Né? 

1738
02:00:20,770 --> 02:00:23,900
Então a gente tem que apresentar
a pessoa para os conceitos, isso

1739
02:00:23,910 --> 02:00:28,680
é filosóficos, é difícil. 
É uma pessoa como a Débora, 

1740
02:00:28,690 --> 02:00:30,390
muito bem, falou. 
A pessoa chega no centro 

1741
02:00:30,400 --> 02:00:32,000
espírita, busca por uma 
necessidade. 

1742
02:00:32,010 --> 02:00:33,320
Ela está com a dor. 
Ela precisou. 

1743
02:00:33,330 --> 02:00:35,300
A solução para nós? 
A certeza é preciso uma 

1744
02:00:35,310 --> 02:00:37,940
resposta. 
Eu vou devolver para ela uma 

1745
02:00:37,950 --> 02:00:40,370
dúvida filosófica. 
Né? 

1746
02:00:40,380 --> 02:00:45,190
Então eu tenho que ter 11 tempo,
não é certo, eu tenho é. 

1747
02:00:45,200 --> 02:00:49,880
É bem complicado. 
Muito legal, muito legal. 

1748
02:00:49,890 --> 02:00:53,510
Esse bate-papo lembrar, Beto, 
que aqui em Santa Catarina, aqui

1749
02:00:53,520 --> 02:00:56,280
em Florianópolis, onde eu 
estudei, fiz meu primeiro 

1750
02:00:56,290 --> 02:00:59,660
segundo grau no instituto 
estadual de educação, o maior 

1751
02:00:59,670 --> 02:01:03,250
colégio público do estado. 
Eu tive filosofia e felizmente, 

1752
02:01:03,260 --> 02:01:08,160
em 84 8586, que foi o meu 
segundo grau e aqui é uma na 

1753
02:01:08,170 --> 02:01:11,740
homenageia a minha professora 
querida Rosangela Morais da 

1754
02:01:11,750 --> 02:01:14,860
rosa, a minha diretora do 
instituto estadual de educação, 

1755
02:01:15,010 --> 02:01:18,900
porque o espírito Oo instituto 
naquele momento era visionário. 

1756
02:01:19,090 --> 02:01:24,570
Ele tinha essa perspectiva EOO. 
Estudo formal em Santa Catarina 

1757
02:01:24,580 --> 02:01:28,050
apesar dos anos de chumbo, 
resistia bravamente. 

1758
02:01:28,210 --> 02:01:31,050
Como eu sei que aí no Rio Grande
do Sul também tivemos focos de 

1759
02:01:31,060 --> 02:01:34,520
resistência importante. 
Dentro dessa última pergunta, 

1760
02:01:34,530 --> 02:01:40,340
não é demais dizer que hoje nós 
temos uma conformação social, 

1761
02:01:40,500 --> 02:01:44,260
uma conformação estrutural muito
distinta daquela do do tempo de 

1762
02:01:44,270 --> 02:01:47,140
Kardec, né? 
Hoje nós temos conceitos de 

1763
02:01:47,150 --> 02:01:51,320
formações plurifamiliares. 
Hoje nós temos famílias com 

1764
02:01:51,330 --> 02:01:55,110
construções múltiplas. 
Hoje nós temos distintas 

1765
02:01:55,120 --> 02:01:58,850
formações em termos de opção 
sexual, né? 

1766
02:01:59,790 --> 02:02:04,660
Diversa da formação tradicional,
que era comum na época de Kardec

1767
02:02:05,010 --> 02:02:08,540
e hoje temos uma Liberdade para 
homo afetividade, que permite 

1768
02:02:08,550 --> 02:02:12,950
casamentos ou outros tipos de 
relações conviviais que ampliam 

1769
02:02:12,960 --> 02:02:16,280
o nosso foco de discussão. 
Felizmente, o espiritismo não 

1770
02:02:16,290 --> 02:02:19,820
pode ficar de fora dessa. 
Muito bom, gente. 

1771
02:02:19,830 --> 02:02:23,680
Vamos partir, então, agora sim, 
para as considerações finais e 

1772
02:02:23,690 --> 02:02:28,280
eu peço ao nosso ger e Almeida 
que faça a sua despedida dessa 

1773
02:02:28,290 --> 02:02:33,430
nossa tão produtiva live. 
Olha, Marcelo, eu quero 

1774
02:02:33,440 --> 02:02:40,030
agradecer AA você pelo convite 
ao e secar pela oportunidade. 

1775
02:02:41,070 --> 02:02:42,630
A gente poder estar aqui 
debatendo. 

1776
02:02:43,350 --> 02:02:46,660
Participando desse ambiente tão 
agradável, né? 

1777
02:02:46,700 --> 02:02:54,600
De diálogo, de reflexão. 
É um ambiente democrático, né? 

1778
02:02:55,350 --> 02:03:01,070
E que nos permite, sem dúvida. 
A oxigenação das Ideas, né? 

1779
02:03:01,500 --> 02:03:04,830
O que é fundamental dentro do 
movimento espírita? 

1780
02:03:04,840 --> 02:03:08,390
Então essa parceria, essa troca,
né? 

1781
02:03:08,400 --> 02:03:12,950
Debater aqui com perto, com o 
Nelson, com a Débora. 

1782
02:03:14,080 --> 02:03:20,000
É, foi extremamente prazeroso e 
enriqueceu bastante também 

1783
02:03:20,010 --> 02:03:24,010
minhas reflexões. 
Quero agradecer aos demais 

1784
02:03:24,050 --> 02:03:27,470
assistentes e que estiveram 
conosco também, né? 

1785
02:03:28,440 --> 02:03:34,540
E parabenizar ao ECK pelo evento
aí extremamente fecundo, né? 

1786
02:03:35,470 --> 02:03:42,430
Que é um esse ali π, não. 
E sem dúvida, para contribuindo 

1787
02:03:42,440 --> 02:03:46,250
muito. 
Para que a gente possa ampliar. 

1788
02:03:46,320 --> 02:03:51,260
Tá, não é outro nível de 
reflexão, de abordagem. 

1789
02:03:52,110 --> 02:03:56,340
No movimento espírita, não é? 
É no Brasil. 

1790
02:03:57,370 --> 02:04:03,250
Eu acho que isso é fundamental. 
Para a gente poder de fato, é 

1791
02:04:03,260 --> 02:04:05,910
ter um movimento livre. 
Pensador, né? 

1792
02:04:06,680 --> 02:04:13,490
Progressista, laico. 
Que não que a gente imagine que 

1793
02:04:13,500 --> 02:04:17,860
vá é se tornar um também, um 
movimento dominante, mas que a 

1794
02:04:17,870 --> 02:04:22,450
gente possa criar os espaços 
naturais para ventilar as Ideas,

1795
02:04:22,500 --> 02:04:27,190
abrir a reflexão. 
É de uma forma mais ampla, não é

1796
02:04:27,200 --> 02:04:29,300
muito obrigado aí pela 
oportunidade. 

1797
02:04:30,360 --> 02:04:32,380
Valeu, GR. 
Agradecemos também a tua 

1798
02:04:32,390 --> 02:04:35,060
disponibilidade. 
Era um sonho antigo que se 

1799
02:04:35,070 --> 02:04:38,220
materializou hoje. 
A tua presença na nossa bancada,

1800
02:04:38,530 --> 02:04:41,860
com a tua simpatia, com o teu 
conhecimento, com a tua visão de

1801
02:04:41,870 --> 02:04:44,480
mundo e de movimento espírita, 
tão importante para nós. 

1802
02:04:44,820 --> 02:04:47,500
Peço a você pra aguardar lá na 
nossa salinha do chá que daqui a

1803
02:04:47,510 --> 02:04:49,320
pouco a gente bate aquele papo 
final. 

1804
02:04:49,450 --> 02:04:51,040
Muito obrigado. 
Valeu. 

1805
02:04:52,210 --> 02:04:57,540
Beto Souza que dizer então de 
todas essas conversas amenas e 

1806
02:04:57,550 --> 02:04:59,940
nem e nem tanto que tivemos aqui
hoje? 

1807
02:05:02,260 --> 02:05:06,060
Parabéns, né Marcelo? 
Pra ti pela condição, sabe? 

1808
02:05:06,070 --> 02:05:09,970
Adorei participar de mais essa 
essa live rico, poder ouvir 

1809
02:05:09,980 --> 02:05:13,290
OGRK. 
Não é a calma didática do PR, 

1810
02:05:13,300 --> 02:05:15,840
não é? 
Eu tenho aquela inveja positiva 

1811
02:05:15,850 --> 02:05:20,850
da da capacidade didática do PR.
Débora o Nelson, sempre 

1812
02:05:20,860 --> 02:05:24,980
profundos a agradecer essa 
oportunidade de estar 

1813
02:05:24,990 --> 02:05:28,500
participando dessa. 
Desse, desse movimento que é o 

1814
02:05:28,990 --> 02:05:33,210
elitismo com Kardec. 
É respondendo a pergunta que ama

1815
02:05:33,220 --> 02:05:35,460
não é? 
Já para para minha finalização, 

1816
02:05:35,470 --> 02:05:39,860
eu diria que AA filosofia 
espírita ela existe e ela 

1817
02:05:39,870 --> 02:05:43,440
resiste. 
É a prova disso, é justamente 

1818
02:05:43,450 --> 02:05:47,180
essa a realização desse fórum do
livre pensar espírita. 

1819
02:05:47,940 --> 02:05:51,390
Então, muito obrigado. 
Valeu, Beto. 

1820
02:05:51,430 --> 02:05:54,610
Sempre bom estar com você, 
sempre bom dividir a bancada 

1821
02:05:54,620 --> 02:05:58,600
contigo, né? 
E trazer aí essa também 

1822
02:05:58,610 --> 02:06:04,250
serenidade que você tem. 
Na Na condução do teu pensamento

1823
02:06:04,420 --> 02:06:08,890
e no envolvimento que já é 
característico a praticamente 4 

1824
02:06:08,900 --> 02:06:13,870
anos na nossa programação, nos 
nossos trabalhos e atividades 

1825
02:06:13,880 --> 02:06:16,490
aqui não é CK. 
Daqui a pouco a gente conversa 

1826
02:06:16,500 --> 02:06:20,760
um pouquinho mais. 
Nelson, a bancada é sua. 

1827
02:06:24,530 --> 02:06:29,830
Bem, o que eu posso falar é 
apaixonante, falarmos de 

1828
02:06:29,840 --> 02:06:34,170
filosofia, ainda mais da 
filosofia espírita. 

1829
02:06:37,360 --> 02:06:44,370
Porque é nossa função durante a 
nossa existência corpórea, guiar

1830
02:06:44,570 --> 02:06:48,320
a relação, a inter-relação 
entendimento. 

1831
02:06:50,800 --> 02:06:54,220
Foi muito bom. 
Fico a live de hoje. 

1832
02:06:55,190 --> 02:06:58,480
Eu. 
Eu realmente estou gratificado. 

1833
02:06:59,550 --> 02:07:05,020
Agradeço ao Verri. 
Alberto a Débora. 

1834
02:07:06,090 --> 02:07:09,700
Para você, pela oportunidade de 
estar aqui presente. 

1835
02:07:10,410 --> 02:07:15,580
Nesse debate tão apaixonante. 
Dizer, tomamos algum em alguns 

1836
02:07:15,590 --> 02:07:18,980
pontinhos aqui, ali fugimos um 
pouco do assunto. 

1837
02:07:19,700 --> 02:07:23,600
Mas tudo. 
É variante do saber. 

1838
02:07:25,000 --> 02:07:28,480
E o sobre philosophy? 
Boa noite a todos. 

1839
02:07:29,590 --> 02:07:31,200
Valeu, Nelson. 
Valeu. 

1840
02:07:31,210 --> 02:07:34,280
Se não for variante, pode ser 
Brasília também, né? 

1841
02:07:35,030 --> 02:07:39,060
As 2 peruas foxi vai sim, falar 
em perua. 

1842
02:07:39,680 --> 02:07:41,240
Deixa pra lá, vai, vamos lá, boa
noite. 

1843
02:07:42,850 --> 02:07:45,890
Valeu, vai lá para a salinha do 
chá pra gente terminar daqui a 

1844
02:07:45,900 --> 02:07:49,210
pouco. 
Debinha, UI, UI. 

1845
02:07:49,390 --> 02:07:53,970
Vamos lá no encerramento. 
Olha, primeiro, eu gostaria de 

1846
02:07:53,980 --> 02:07:58,340
agradecer a paciência por causa 
dos problemas tecnológicos, pela

1847
02:07:58,350 --> 02:08:04,820
sua brilhante condução Marcelo, 
de de toda a live, agradeço ao 

1848
02:08:04,830 --> 02:08:10,120
GR, ao Beto, ao Nelson, quem sou
eu pra conversar com eles? 

1849
02:08:10,910 --> 02:08:13,080
Tá? 
E assim, uma coisa que eu queria

1850
02:08:13,090 --> 02:08:17,690
lembrar que eu fiquei pensando 
muito nisso durante todos esses 

1851
02:08:17,700 --> 02:08:23,140
dias, assim o Sócrates. 
Tinha aquele método da maiêutica

1852
02:08:23,880 --> 02:08:28,290
para fazer com que as Ideas 
viessem à luz através de uma 

1853
02:08:28,300 --> 02:08:32,380
conversa e de um debate, e eu 
fico me perguntando, o que que o

1854
02:08:32,390 --> 02:08:37,990
movimento espírita está fazendo 
vir a luz neste momento? 

1855
02:08:39,140 --> 02:08:42,840
Que nós fizemos com o movimento 
espírita. 

1856
02:08:43,920 --> 02:08:47,000
Por que afastamos tanto os 
jovens? 

1857
02:08:47,820 --> 02:08:53,500
Porque essa coisa chata, caica, 
é silenciosa, enfim. 

1858
02:08:54,680 --> 02:09:00,340
O que nós estamos fazendo? 
Neste momento, e que juntos. 

1859
02:09:01,020 --> 02:09:05,520
Nós possamos virar essa página. 
Muito obrigada. 

1860
02:09:07,480 --> 02:09:11,490
Bacana, debinha. 
É isso aí, vamos construindo 

1861
02:09:11,500 --> 02:09:17,490
juntos esse novo paradigma para 
o espiritismo, sem o. 

1862
02:09:18,210 --> 02:09:21,540
A tentativa ou compromisso de 
sermos melhores do que ninguém, 

1863
02:09:21,550 --> 02:09:26,190
mas apresentando uma alternativa
viável, construída justamente 

1864
02:09:26,200 --> 02:09:28,360
por aqueles que participam. 
Obrigado pela tua. 

1865
02:09:29,020 --> 02:09:32,380
Presença iluminada e já já a 
gente volta a conversar. 

1866
02:09:34,070 --> 02:09:39,520
Pois é, gente, 2 horas e 10 de 
live não é para fracos, é para 

1867
02:09:39,530 --> 02:09:42,400
os Fortes, né? 
Mas nós estamos aqui. 

1868
02:09:42,410 --> 02:09:45,990
Queremos também consignar um 
agradecimento especial a quem 

1869
02:09:46,000 --> 02:09:51,280
está nos bastidores desta nossa 
oitava live do quarto lip. 

1870
02:09:51,930 --> 02:09:58,220
Cláudia, Júlia e Neco Manoel, 
que fizeram aí toda a parte 

1871
02:09:58,230 --> 02:10:03,270
operacional e sustentarão a 
nossa live, neste nosso projeto 

1872
02:10:03,280 --> 02:10:06,970
de levar o conhecimento espírita
com descontração, com 

1873
02:10:06,980 --> 02:10:13,210
entretenimento, com educação, 
com conteúdo e acima de tudo, 

1874
02:10:13,400 --> 02:10:17,960
com amor, porque o que fazemos é
com muito amor. 

1875
02:10:18,740 --> 02:10:24,130
Derivado da nossa experiência 
pessoal e destinado a todos 

1876
02:10:24,140 --> 02:10:28,250
aqueles que estão conosco nessa 
empreitada, aqueles que já estão

1877
02:10:28,260 --> 02:10:32,760
dentro do grupo espiritismo, com
Kardec no Facebook aqueles que 

1878
02:10:32,770 --> 02:10:37,630
acompanham nosso site com 
kardec.net, aqueles que estão 

1879
02:10:37,640 --> 02:10:41,760
agora nos seguindo por outras 
plataformas, especialmente pelo 

1880
02:10:41,770 --> 02:10:45,780
nosso parceiro mais novo, que é 
o espiritismo, Castro, o nosso 

1881
02:10:45,790 --> 02:10:48,950
muito obrigado e que você 
continue conosco, pois nós 

1882
02:10:48,960 --> 02:10:52,590
estaremos aqui. 
No dia 22? 

1883
02:10:53,620 --> 02:10:56,430
De fevereiro? 
Próximo? 

1884
02:10:57,300 --> 02:11:03,850
Na próxima terça-feira, com o 
tema polêmicas sociais de gênero

1885
02:11:04,040 --> 02:11:09,560
e raciais, esperamos a sua 
participação, a sua energia, o 

1886
02:11:09,570 --> 02:11:14,770
seu carinho, o seu amor e mais 
uma live do ECK. 

1887
02:11:15,140 --> 02:11:18,780
Na terça, dia 22, a partir das 
18 e 30. 

1888
02:11:19,530 --> 02:11:24,730
Obrigado pela sua presença, 
obrigado pela sua audiência e 

1889
02:11:24,740 --> 02:11:26,860
até uma próxima. 
Tchau.