Salve, salve, icq, a nasce icq. Anos, tudo bem?
Esperamos que sim. Esperamos que você esteja
guardando o distanciamento social, utilizando máscara,
tomando as precauções cabíveis para que nós possamos enfrentar
ainda esta fase da pandemia. Afinal de contas, queremos ver
você aí muito mais tempo acompanhando as nossas livres e
o nosso trabalho encarnado fisicamente presente.
Nesse óbvio, então cuide-se, porque nós do lado de cá também
estamos nos cuidando. Chegamos hoje a nona live do
nosso quarto fórum do livre pensar espírita, o Lipe, uma
iniciativa do ECK para trazer as principais temáticas da
atualidade, com um tempero especial.
Da chamada postura livre, pensadora laica, humanista
genuinamente kr desse ano, afastando então a interpretação.
Baseada em misticismo, em crendice na igreja gizmo e
tantas outras situações que destoe a um completamente da
proposta originária de Allan Kardec.
Da lógica racional da aplicabilidade dos conceitos
espíritas, as diversas situações da vida e do cotidiano e,
sobretudo, mantendo a explicação, num parâmetro de
entendimento acerca das relações entre o mundo físico e o chamado
mundo espiritual. Um esclarecimento inicial, nós
tínhamos previsto para essa nona live o tema, investigando
psicografias, onde receberíamos mais uma vez o nosso querido
Guilherme, velho, responsável por um trabalho importantíssimo
para o movimento espírita e para a própria doutrina dos espíritos
que é. Afastar por completo aqueles
espertalhões que se valem do conhecimento espírita ou da
aparência de espiritualidade para lograr algum tipo de
vantagem, iludindo as pessoas com as chamadas cartas
consoladoras, que de consolo não tem nada porque é apenas o
aproveitamento de situações que já estão contidas nas redes
sociais das pessoas em relação aos seus parentes, seus entes
queridos que deixaram o plano da Terra.
O Guilherme velho teve um problema de ordem.
É físico, material e pediu para que nós é adiasse essa live para
um momento mais oportuno. Então nós não cancelamos a live,
fique atento. Na programação do ano do ECK,
Guilherme estará conosco para trabalhar esse tema de indizível
importância para o chamado meio espirito para as nossas
atividades de intercâmbio entre os 2 mundos.
Hoje, em substituição, programamos o tema polêmicas
sociais de gênero e raciais. E estamos.
É. Tratando essa questão do ponto
de vista genuinamente kr desse ano, para alcançar o que
disseram os espíritos, a Kardec e o que nós podemos interpretar
em relação à continuidade, a progressividade dos ensinos
espíritos para enfrentar de frente?
De peito aberto essas questões aí está o nosso aviso inicial da
nossa técnica para que você possa clicar nesse link que é
seguro. Não tem vírus, é nota 10 para
que nós possamos identificar a sua participação, seja pelo
canal do ECK. Facebook, seja pelo YouTube,
então, clique no link se registre para que aqui quando
aparecer na nossa lousa, na nossa tela, a informação que
você está colocando o seu comentário a sua saudação, seu
questionamento, nós possamos de pronto, identificar com seu nome
o seu Nick name e o seu, a sua foto, seu Avatar, sua foto de
perfil. Tá bom, vamos lá.
Pois é. Vamos chamar, é a nossa
convidada especial da noite que estava tendo um probleminha
técnicos porque minha gente, porque mesmo nós sendo espíritos
com uma já. Carreira a trajetória espiritual
nós precisamos também contar com as limitações da vida material e
uma delas é a limitação dos meios informáticos.
Então, nem sempre nós conseguimos alcançar os
resultados esperados justamente por causa das deficiências
técnicas. Mas eu sei que você que está nos
acompanhando há mais tempo, tem paciência, tem espírito fraterno
e saberá relevar eventuais dificuldades ou falhas na nossa
Transmissão. Certo, vamos chamar então Célia
aldegalega lá de além mar das terras de Lisboa.
OPA, bem-vindo à Célia. Esperar carregar a imagem, roda,
roda, roda e avisa, como diria que ele?
Comunicador Abelardo Barbosa. O maior comunicador do Brasil do
século passado. Bom, enquanto a Célia carrega,
aí o equipamento, vamos apresentá-la?
Ela é licenciada em línguas, literaturas e culturas
portuguesa e inglesa. Completou também formações em
empreendedorismo social, religião e conflito, estudos de
gênero, comunicação intercultural e teatro.
Olha só, a diversidade cultural da nossa convidada, que é membro
do conselho de gestão do ICKE, também membro do conselho
editorial da nossa revista eletrônica espírita Harmonia,
que você já conhece, já acompanha algum tempo.
A nossa Célia foi agente artística e produtora de
espetáculos musicais por 25 anos.
Que grandeza. Docente voluntária de literatura
e poesia. É também autora do programa de
web rádio o bocado original. É feminista e interseccional.
Este programa editor, o livro de poesias multiverso recentemente
e está presente em antologias poéticas e tem no prelo um
romance de ficção e fantasia chamado vigilantes.
É amiga da cepa e colabora para a revista Evolution, da
Venezuela, do nosso parceiro o cima e também da nossa revista
Harmonia, publicada pelo ECK. Os contaram aí com a proteção
espiritual dos espíritos que protegem a internet para que a
nossa Célia possa, enfim, entrar na nossa live enquanto ela não
entra. Vamos chamar aí os nossos
debatedores da noite. Que rufem os tambores para
receber Cláudia, Jerônimo, Jerônimo.
Já caiu aqui, Jerônimo. Isso é velho, Hein?
Sendo tempo da escola, sabia? É verdade, seja bem-vinda,
Claudinha. Obrigada, Marcelo.
Esperamos assim. Como diz a questão 766, lá do
livro dos espíritos que as palavras nessas, essa faculdade
necessária de hoje possa unir mais as relações entre as
pessoas para entendermos essa vida da sociedade é isso.
Olha só, já estamos começando com a questão 766 de o livro dos
espíritos, você tem o livro dos espíritos aí na mão, já deu uma
olhadinha porque essa questão da pano pra Manga, né?
7 posso falar o que eu quiser, né?
Porque é Claro que sim. Qual é a tua expectativa em
relação a essa live polêmica sociais?
Que nós possamos falar um pouco sobre exatamente tudo o que está
acontecendo ao nosso redor e que nós podemos fazer para ajudar
todas aquelas pessoas que necessitam de uma melhora na
sociedade. Entra muito nisso, então, abrir
a cabeça, abrir a cabeça é um termo, mas ajudar as pessoas a
entenderem a dor do outro, para que nós possamos abraçar essas
pessoas. Muito bom, é isso aí mesmo.
A nossa proposta espírita genuína é uma proposta
inclusiva. Ninguém solta a mão de ninguém,
ninguém fica de fora, porque afinal de contas, todos todos
somos filhos de Deus. Somos obra da criação e somos
dotados de um conjunto de direitos que é extensível a
todos, sem exceção. Como lembrou a nossa Claudia,
vamos chamar então o segundo convidado.
Que está debutando na bancada do ECK, que é um prazer muito
grande receber o nosso Gerson e a mim.
Bem-vindo Gerson. Boa noite a todos.
É uma honra estar participando pela primeira vez desse evento
de mais um evento de tantos que foram realizados, né?
E que somente engrandeceu a todos nós no sentido de, pelo
conhecimento que oferece e pelas possibilidades de debatermos
questões importantes com relação não somente a doutrina espírita,
mas também com relação à sociedade.
É um prazer estar aqui com vocês.
O prazer é todo nosso gesto. Vamos apresentar os nossos
participantes, né? Cláudia?
Jerônimo é formada em secretariado, atuou na área e
atualmente está na área administrativa de uma auto
mecânica. É oradora, expositora, é
orientadora de grupos de estudos espíritas, é membro também do
famosíssimo grupo de teatro do centro espírita irmão x, é
membro do conselho de gestão do ICKE, também do conselho
editorial da revista. Eletrônica, espírita, Harmonia.
Já o Gerson e a mim é formado em educação física, é especialista
em psicomotricidade e atuou nas décadas de 80 e 90 com educação
popular, com alfabetização de adultos, com fundamento em
piaget, vygotsky e Paulo Freire. Esse trio aí, ó, é fera, atua
atualmente na escola pública no ensino fundamental com
psicomotricidade. Atuou em vários grupos de estudo
espírita e se afastou do meb e agora retornou recentemente em
2016. Também é membro do conselho de
gestão do ECK. Apresentados os nossos
convidados técnicas, já temos a Célia de volta ou ela ainda está
viajando? Certo, estamos aqui no ponto
eletrônico invisível, aqui é tudo, tudo chique, aqui é tudo
moderno. Como diz um amigo meu lá de João
Pessoa é moderno. Então no ponto estão me dizendo
que vamos chamar uma convidada para substituir nesse momento no
impedimento da Célia e abrilhantar também os nossos
debates, que é Leopoldina Xavier, chegue se à
prosseguisse. Leopoldina, bem-vinda.
Obrigada, muito obrigada, estamos juntos.
É mais uma vez estamos aqui, ói nós aqui traveis, né?
Pois é, é. Já apresentamos a Leopoldina.
Em outra live. Ela é advogada, é especializada
na área previdenciária, também é participante de grupos espíritas
e para nossa honra, para nossa satisfação.
Também é membro do conselho de gestão do ICKE, do conselho
editorial, da revista eletrônica Harmonia.
Pois bem, Célia, qual é, é Célia, é nós.
Ela está aqui na minha orelha, Leopoldina.
Qual é a tua expectativa? Sim, de cair de paraquedas no
tema é polêmicas sociais, de gênero e raciais.
Bom, as expectativas para esta noite é que elas sejam realmente
frutíferas, que a gente possa fazer uma Bela reflexão sobre um
tema é que eu acho que, mais do que nunca, neste momento.
Ele está latente na nossa sociedade, que é a questão da
mulher enquanto é gênero e também da raça.
É principalmente se nós falarmos.
É. Na natureza?
Da mulher na natureza da raça. Muito bem, vamos ver então o que
que nos reserva esta noite dos embalos de terça a noite do esse
cara tava aqui pro embalos de sábado à noite, não?
Sábado é a última live que vai ser é ainda esta semana onde nós
vamos estar trabalhando no dia 26 com o encerramento do nosso
livro vamos começar já diretamente no ponto na pleura,
como diz um aluno meu. Eu não consigo.
Leopoldina. A no planeta, diversas raças
humanas. E se existem essas diversas
raças humanas? O que é que as distingue?
O que é que distingue uma raça da outra?
É, primeiramente é. Já todo um estudo dentro da
biologia e nós não temos essas diferenças de raça.
Não somos? De uma mesma espécie, que é o
ser humano. E tanto assim é que nós tratamos
como natureza de raça a natureza, ela tanto é a questão
que abrange a questão física e também a questão, para nós, a
questão espiritual, não há diferença.
Nas raças, principalmente quando nós aqui estamos tratando de
espiritualidade, diferenças na espiritualidade.
Nenhuma, nenhuma, nenhuma, nem pro oriental, nem pro ocidental
e muito mais para o negro, para o branco, para o amarelo, para o
índio, não à todos nós. Somos seres humanos que quando
nos encarnamos recebemos um espírito e tentamos dentro desta
ordem, desenvolver da melhor forma possível esse espírito.
Certo, isso é um start interessante, né?
Gerson? Olha só, como é que nós vamos
pensar isso? Cê não existem raças, pelo menos
no ponto de vista da organização ou da compleição física ou
biológica. Se raça é um conceito lato
sensu, um conceito generalizado, e abrange todos os que pertencem
à chamada humanidade, no caso da Terra, a humanidade terrena.
Por que, então se fala tanto em raça amarela?
Já se falou em raça Ariana porque se fala em Raça Negra,
raça caucasian na raça branca, raça indígena.
Esse conceito, essa utilização. Desses nomes seria equivocada.
Essa. Esse é o meu, no meu
entendimento. São conceitos que que foram
criados para que se pudesse entender os diferentes grupos,
né? De que se formaram ao longo do
tempo da humanidade. Então, nesse sentido, tem essa
separação em termos de de conceito.
Mas existe uma raça só, né? Que a raça humana então,
enquanto esse conceito de humanidade, todos nós somos um,
como disse esse lá no início, somos um só, né?
Diferenciamos apenas. Aquelas questões de de pele, de
de estrutura cultural, de de geopolítica, de de espaço,
enfim, essas são as diferenças criadas por nós, homens e
mulheres, né? Aquela humanidade para
diferenciar apenas nesse sentido, eu entendo que.
Raça é uma só, é humana. Perfeito.
Essa é uma ideia que nós precisamos cada vez mais
consolidar, sem minimizar, sem diminuir, sem causar nenhum tipo
de restrição a quem deseja chamar.
Se, como integrante desta ou daquela raça, penso que é um
conceito Cláudia, que permite a generalidade e a especificidade,
desde que não seja essa a utilização dos adjetivos negro.
Mariano, branco, caucasiano, amarelo, indígena.
Um fator de restritividade um fator de diferenciação, um fator
de segregação, sobretudo, segregação em nome de uma raça
ou segregação racial como nós observamos em várias situações
durante o século 20. Cláudia na obra espírita Kardec
e os espíritos superiores são patentes em afirmar, durante
todos os os livros escritos por Kardec, também nas revistas,
acerca do conceito raça humana. Os espíritos lá naquele tempo
segunda metade do século 19, já estavam avançados em conceito.
É o é. Existe aquela a algumas
passagens de Kardec que ele mesmo foi um pouco racista, né?
Mas os espíritos superiores, eu acho que sim, já estavam
avançados, já conheciam, né? Já sabiam que a raça é humana.
Na realidade, eles são só características físicas para que
as pessoas consigam se adaptar aonde elas moram, onde elas
vivem, por isso que elas têm aquelas características físicas,
né? Então os indígenas, os negros,
os asiáticos, os europeus e por aí vai, né?
Exatamente para essa adaptação física pro seu local.
Não é uma raça diferente, é só a organização física para eles se
adaptarem e eles sabiam disso com certeza.
Muito bom. Imaginem que não há um roteiro
pré-estabelecido para a disseminação dos conceitos
espirituais e espíritas na Terra.
A obra espírita, como nós costumamos dizer no ECK, ela é
muito. Validada pelo trabalho
individual de Allan Kardec. Isso é Condado, né?
Pelas interferências dos espíritos, que ele chamou de
espíritos superiores, mas não havia uma pré disposição,
completa. Kardec foi utilizando a sua
criatividade, da sua inteligência, do seu senso
lógico, racional, do seu senso de justiça acurado para fazer
diversas intervenções, diversos questionamentos, fazia e
repetia. Muitas das vezes as mesmas
perguntas visando maieuticamente firmar convicção sobre um
determinado tema. Neste sentido, vamos ver se a
Célia já está entre nós. Olá, Célia.
Aí a Célia entrou. Olá, estou ouvindo uma não?
Sim, houve mão, não. Perfeitamente o caos, tudo que
eu preciso saber é assim, homem, porque senão não vira em também
nunca. Han.
Ora bem, os 3. Minha deu come e vi nenhuma
ideia do que que já foi falado. Aí, é.
I. Tô meio perdida agora, distante.
Olha, continuem e. Deixe-me entrar, é consoante
voos para Cirque um momento oportuno, porque eu não, não
estive a acompanhar, não consegui sequer acompanhar as
vossas palavras até agora. Hã?
Eu vou aproveitar. É boa de ar, é?
E saudade toda a gente, mas isso é assim, um pouquinho
tempestiva. É que se.
É, não posso ligar a Câmara, porque se eu desligar a Câmera,
o áudio está na Câmara. É.
É Célia. Nós continuamos com problemas
para te ouvir, né? Vamos pedir para te tentar mais
uma vez, sair e voltar pra ver se é possível a gente contar com
a tua participação. É a tua fala tá praticamente
ininteligível por causa dos bloqueios aí do equipamento, tá
certo? OK?
Fala, certo? Vamos, vamos continuar aí com os
nossos questionamentos. Vocês diriam todos os nossos
convidados aí? Que os preconceitos em geral,
aqueles associados ao conceito é estrito de raça, aqueles
associados aos. Conceitos de gênero?
Ou de identidade de gênero? Aqueles associados às
preferências religiosas de culto, igreja de expressão
religiosa. As relativas à nacionalidade.
Acho que relativas a traços de cultura.
Como por exemplo, é artes cênicas, música, instrumentos
musicais, et cetera. São responsáveis pelo atraso da
humanidade. Comparando essa situação com o
que diz Allan Kardec, na terceira parte do livro dos
espíritos, sobre a lei do Progresso.
Se sim, ou se não, em que alcance?
Os preconceitos acabam obstando, reduzindo.
Fundo, dificultando a marcha do Progresso, Leopoldina.
Nós estamos ouvindo ainda. Desculpem, já já liguei.
Desculpem, é, eu vou tentar, vou porque você foi muito abrangente
na questão do preconceito. Eu vou tentar ser seletiva no
preconceito. É, inclusive num num ponto que é
a live dessa noite, que é a questão da mulher.
É a questão do preconceito de gênero, é?
Com a evolução e a mulher teve várias passagens da sua vida.
É nós chegamos agora. Num determinado momento,
principalmente a partir é do século passado.
Do século 20 e da metade do século 20, aonde a mulher foi
conquistando vários direitos, o direito de votar.
É de estar mais presente nas universidades, de estar mais
presente, inclusive no trabalho, ser a mulher profissional,
várias, várias questões nós tivemos é e que evoluíram para a
emancipação da mulher. Esse Progresso é um Progresso é
da humanidade, é um Progresso civilizatório.
É um Progresso que é, às vezes é muito lento, muito lento, muito
lento, muito lento, mas ele vai acontecendo, vai acontecendo.
E a mulher, por conta de tudo isso, ela teve então seu espaço
na sociedade. Nós tivemos inclusive uma
Conquista e muito recente que é a questão.
Do divórcio, do direito a se divorciar do direito de quando
uma relação não há mais o amor, não há mais o companheirismo.
Não há mais a fraternidade. Não há mais identidade entre o
casal deles se separarem. Todas essas conquistas fazem
parte da evolução social, fazem parte.
É do mundo civilizatório. O mundo vai se desenvolvendo.
E o que hoje nós vemos? Nós vemos hoje, principalmente
aqui no Brasil. É alguns outros países também
que estão acompanhando, mas aqui no Brasil, especificamente, um
retrocesso em relação a esses direitos.
A ONG entra uma pauta de costumes, uma pauta política de
costumes que quer que a mulher volte ao lar.
É a mulher casta é a mulher dócil, é a mulher do lar,
meramente do lar. Chega a sua absurdo inclusive
político. E dizer que o homem veste azul,
a mulher veste rosa. Ao absurdo em coliseo político.
De querer fazer? Uma legislação?
Que proíba essa discussão da política de gênero.
E o que aconteceu antes de tudo isto que nós estamos vendo,
houve um retrocesso. As mulheres foram massacradas, o
feminicídio, a morte de mulheres.
Assustadoramente, acresceu. A cada 6 minutos, nós temos um
feminicídio no Brasil, morre-se uma mulher.
Por questão, inclusive de gênero, dela ser mulher.
A violência contra a mulher. Realmente aumentou, então a
política. Pública?
Ela influencia demais no nosso processo civilizatório.
Ela anda em conjunto. E eu pergunto.
Essa questão da política de gênero.
Kardec falou muito bem sobre ela.
Carleto, Kardec não titubeou. Quando os espíritos superiores.
Colocaram a questão da mulher, colocaram a questão de gênero.
O espinho muito bom, não é? Não tem gênero, não tem macho e
fêmea. Mas o homem quando se encarna,
ele tem. Ser macho ou ser tenha, mas.
Ele também pode, dentro de ser macho e ser fêmea, desenvolver
com todas as suas aptidões para que dê certo.
E dentro, inclusive do seu potencial poder escolher a
definição de ser macho ou ser fêmea.
E que nós vemos e voltando agora, ali atrás para concluir
meu pensamento. O que que os espíritas poderiam?
Inclusive, nesse processo? Evoluo, tório, né?
Nesse processo civilizatório e dentro da doutrina espírita,
participar. Porque nós estamos vendo e é
muito grave o nível de feminicídio, o nível de
violência não é só conta das mulheres.
Não é contra as lésbicas, é contra os homossexuais.
Ele poderia estar presente dentro da nossa doutrina.
Que postura que ele poderia ter, inclusive, como educação não só
para si. Ajudar, mas também para ajudar a
sociedade a evoluir. Muito bom, Leopoldina.
Muito boas essas colocações, vamos, vamos, vamos colocar a
Cláudia na jogada, né, Cláudia? É, falamos que esses
preconceitos, criar? Leopoldina, inclusive, listou
alguns. Poderíamos incluir também o
preconceito relacionados aos transexuais?
Evidente cenário de hoje. Que trata é muitos irmãos
nossos, muitos seres humanos como nós, como objetos, objetivo
e objetificação do sexo, né? E aí vem toda a criminalidade.
Idade em torno. Está associada à ideia dos
preconceitos como nós fizemos na pergunta original.
Até quando os preconceitos, então, vão ser responsáveis por
obstaculizar por reter, por deter a marcha do Progresso?
Como Kardec bem acentuou. Até quando as pessoas
compreenderem, entenderem, estudarem o que é o gênero?
Quem são esses seres humanos? Que não se vem com sexo de
nascença, por exemplo. E é por que que existe
preconceito? A gente, por ignorância, por
falta de reconhecimento, de entendimento, de se colocar no
lugar do outro, de entender o que o outro é.
As pessoas falam ai hoje em dia muito mi, mi mi porque não pode,
mas se causador não é me me me. Então as pessoas é fala a
ideologia de gênero. Já procurou ler ou procurou
entender? Já conheceu alguém?
Já sentou para conversar com essa pessoa com quem convive com
a família para entender? Muitas vezes não.
Aí entra a responsabilidade maior da religião.
Porque o profeta falou porque o bispo falou, porque não sei quem
falou, não pode, não deve. Vamos curar, vamos nos.
Mas não compreendem o outro. Não entendi porque.
E isso acaba é causando o quê, exatamente isso?
Dor, preconceito. Como disse a Léo.
Feminicídio as trans o Brasil é o país que mais mata trans
mundo. Como pode?
O país do Carnaval, onde se liberava o homem, vestir de
mulher mulheres, lembre-se disso.
E aí? Quer dizer, numa brincadeira,
pode não, brincadeira, não pode. É a falta do conhecimento de
entender o outro, de humanidade, de perceber e, infelizmente,
dentro do movimento espírita no Brasil, isso é muito.
Muito preconceito, muito grande. Você vê nas casas espíritas é?
Alguém já viu uma pessoa trans fazendo uma palestra numa casa
espírita. Não, né?
Esse é um sonho que eu tenho de ver um dia assim, porque eu acho
que nós temos que acolher. Tê-los por perto, ouvir porque
eles têm tanto a nos ensinar. Porque como viver essa vida toda
de preconceito? Sentar para conversar com.
Uma mulher que sofreu preconceito, 11, negro, um.
Todas essas pessoas, eu sou neta de Índia.
E eu sei o quanto a minha avó sofreu.
E por preconceito, inclusive quando ela veio morar aqui, foi
obrigada a morar aqui em São Paulo.
Ela tinha o cabelo comprido e ela teve que cortar curtinho
porque não queriam cuidar do cabelo dela, porque ela já tinha
uma certa idade, mas era da cultura indígena dela.
Então nós precisamos nos colocar no lugar do outro e
infelizmente, as pessoas hoje não se colocam, são poucos.
Bacana, Cláudia, boa intervenção, boa chamada aí para
a ideia de nós. Temos realmente uma postura
inclusiva, né? Quer dizer que na minha
experiência de movimento espírita eu não estava presente?
Eu estou em Santa Catarina, mas é tive notícias de 2 transexuais
que no conselho espírita do estado do Rio de Janeiro,
instituições filiadas à federativa carioca é incluem 2
transexuais, como expositores espíritas.
O que é? Um Salto de qualidade nesse
processo de inclusão efetiva, né?
Na participação até tem uma pergunta para fazer sobre isso,
mas vou deixar para mais tarde, Gerson.
Nós temos notadamente, então essa dualidade, esse conflito
entre Progresso, materialização do Progresso e existência de
preconceitos. Se nós fôssemos, é.
Ter um olhar. De sobrevôo sobre o planeta não
é começando pelo Brasil, alcançando os outros países,
formando a totalidade do planeta Terra.
Nós poderíamos dizer é que a maioria das pessoas não são
preconceituosas e que há um grupo menor.
Menos evidente, mas mais ruidoso, mais barulhento de
pessoas preconceituosas. Você tem essa essa visão também?
Ou seja, é a maioria das pessoas, não tem uma postura de
preconceito, seja ele preconceito étnico, preconceito
sexual, preconceito em razão da origem da nacionalidade,
preconceito em relação à cultura ou a religiosidade.
É um grupo menor, faz um barulho tremendo.
E acaba é cometendo diversos tipos de crime.
Será que essa situação enquadraria bem aquilo que os
espíritos disseram? Ante a pergunta de Kardec, que
os maus são aos audaciosos e os bons são tímidos.
É exatamente, o. Bom, eu.
Eu estava prestando atenção Na Na, na fala da Leopoldina e da
Cláudia, então 2 palavras me chamaram muita atenção, que é a
questão do acolhimento, né, do acolhimento e da da do
conhecimento e da ignorância. E eu estava lembrando do do
livro dos espíritos, que fala sobre o que o conhecimento
precede, a transformação moral do sujeito, o sujeito ignorante.
Ele demora muito mais para aprender e para avançar na
criação de hábitos bons, né? Então ele precisa do
conhecimento e esse conhecimento tem que ser OOO transporte a
máquina que vai carregar esse essa.
Transformação EE voltando para a questão específica do do
Marcelo, a os bons, eles têm dificuldade de se manifestar,
né? Mas porque será que eles têm
dificuldade de se manifestar e por que que os p?
Os poucos maus, né? É, eles conseguem fazer esse
barulho todo? Aí nós vamos entrar na questão
da ideologia, da ideologia que sustenta um sistema que faz com
que as pessoas. Pensão ou pensem que nem esse
sistema quer, né? Da mesma forma, pensando que
estão pensando por elas mesmos, né?
Então, muitas vezes essa ignorância ela é é transferida.
Para aqueles que não têm essa capacidade de pensar que não
adquiriram esse hábito de pensar EE, nós, como educadores, nós
percebemos isso. As dificuldades que nós temos
nas escolas, né, pra pra desenvolver o senso crítico, né?
Sair do senso comum para ir para o senso crítico, para a
consciência mais filosófica. Nós temos enorme dificuldade.
Agora, pouco mesmo, mudaram todo transformar o ensino médio,
tiraram filosofia, enfim, então tudo isso faz parte de uma
superestrutura que que nega o conhecimento ou que percebe que
o conhecimento é importante, mas.
Não permite que ele seja atingido pela grande massa,
então faz com que as pessoas cada vez mais fiquem fechadas
naqueles pequenos círculos, acreditando naquelas questões.
É miúdas, não é? E quando se encontra, é na
frente de um grupo de Extrema direita, de um grupo que promove
ódio, que promove o preconceito que promove todas essas disputas
de de gênero. Disputa de raça, disputa, né?
Desse, é entendendo que uma é melhor que a outra.
É esse esses grupos é ignorantes, digamos assim, que
não têm essa capacidade, pensa, são levados a acreditar que
aquilo ali é verdadeiro. Então se forma esses grupos
barulhentos, né que não acrescentam em nada, pelo
contrário, destroem bastante. O imaginário é popular da da,
da, do bom viver, né, do bem viver e acabam fazendo com que a
nossa sociedade pareça que está nas trevas.
Pareça que está inundada pela maldade, é pela rua, idade por
aqueles que só querem o mal, quando na verdade, isso aí não
existe. A maioria das pessoas é o é que
compõem o nosso planeta. São pessoas boas, né?
É o bem, está dentro de nós, né? Então é essa essa questão toda.
Da da, dessa, desse barulho. Nós precisamos começar a fazer
também, e Eu Acredito que dentro do do da própria doutrina
espírita, com esses movimentos progressistas que vem
acontecendo de um tempo pra cá, isso aí está sendo é trazido à
tona nessa discussão, esse essa curvatura da Vara, né, mostrando
que isso aqui tá errado, isso aqui tem que ser mudado e nós
precisamos repensar o que que nós queremos para nós e para a
sociedade. Então me parece que esse é um
dos caminhos, né, da da, da gente entender esse processo.
Há um significativo número de pessoas, e isso é notado por
qualquer pessoa que observe a sociedade investindo naquela
toada do quanto pior, melhor, né?
E isso destoa completamente com a nossa proposta genuinamente
espírita de inserção na sociedade, né?
Para lembrar Jesus em diversas das suas passagens, imaginemos
que sejam passagens efetivamente ditas por Jesus.
Aquele tempo ele fala. Do fermento, que lêveda a massa,
ele fala do sal, da Terra, da função, do sal.
Ele fala da necessidade da Figueira não ser estéril, ou
seja, ele está nos apresentando determinados silogismos,
determinadas figuras de linguagem em determinados
cenários onde as questões são relacionadas a cada um, cumprir
o seu papel, não ficar na neutralidade, não ficar na água
parada de fundo de poço, mas exercitar os seus valores, as
suas virtudes. Então, na própria fala do
Magrão, os seus talentos, em função do aperfeiçoamento
primeiro pessoal, depois coletivo planetário como um
todo, vou pedir para nossa técnica chamar a pergunta do
nosso Milton medran que diz assim, Oo livro dos espíritos?
Na questão 885, Célia define o casamento como abre aspas.
A união permanente de 2 seres. Olha só a antevisão, a
clarividência dos espíritos superiores e do próprio Kardec.
Que reuniu esse conhecimento como sendo algo transcendente,
algo que atravessasse séculos que atravessasse gerações e não
de um homem e de uma mulher, porque se não os os espíritos
teriam dito, casamento é a união permanente de um homem e de uma
mulher, como aliás, Leopoldina estava na nossa Constituição.
Até pouco tempo atrás, né? Quando se define a família como
uma estrutura, é bilateral, formada entre um homem e uma
mulher. Isso também.
Evoluiu em termos de legislação Brasileira, continuando com o
medran Célia, como até hoje dizem teoria das leis, Cris.
Seria isso essa afirmação dos espíritos?
Na pergunta do medran uma antecipação?
Então, da aceitação do casamento de pessoas do mesmo sexo.
Célia. Alô, agora.
Vamos lá. Alô?
Estou tentando perceber se meu ovo em.
Eu ainda estou no. Estamos te ouvindo.
São AAA. Observação do micro é curioso?
Eu tenha preparado a abertura de.
Esta é desta live com algumas referências.
É não só da Allan Kardec sobre os assuntos desse desigualdade.
Como trânsito para ultra. Outra outra menção.
Fora do espiritismo? Isto porque Eu Acredito que o
espiritismo tem que acompanhar. É também partilhou nestas
matérias em nós. E curiosamente, eu tinha sido
algumas referências. Trans como a Judith, baby.
Que é um. É bastante.
Das questões, dizendo. I.
Sobretudo, é piada numa conferência que existiu.
E que envolveu? Barroso, um Deus.
Com Deus, creio que conhecido. Que nosso caso?
É é que o Glenn greenwald. Que é um jornalista, é escritor,
advogado especializado em direito constitucional
norte-americana e que vive aí no Rio de Janeiro desde 2005.
E razão dita por ele mesmo pela qual ele vive no Rio de Janeiro.
E que eu casou com um homem, um homem brasileiro.
Porque se eu tivesse casado com uma mulher Brasileira, a mulher,
Deus Brasileira, teria o direito imediato, a cidadania
norte-americana. Então eu vivo aí.
É porque no Brasil eu tem mais aceitação.
É a sua homossexualidade, ou seja, a sua opinião, o seu
casamento é com o companheiro, é a sede.
É, ouça, essa é. É se houve antecipação da parte
dos espíritos ou. Com certeza, porque na realidade
nós somos espíritos, portanto os casamentos é são essencialmente
entre espíritos que. São portadores de corpos.
Apenas quartos com sexo biológico é com uma identidade
de gênero. É com uma orientação sexual, mas
na realidade. Espiritualmente, as ligações são
espirituais, sem dúvida. Muito bom, Célia.
Agora conseguimos a estabilização do teu sinal.
Vamos ver se mantemos isso aí até o final.
Gerson. O medran é foi bem na orelha,
como a gente diz aqui no sul, né?
Ele deu um recado Claro para aqueles que, dentro do chamado
movimento espírita brasileiro ou meio espírita, torcem o nariz
quando vem. Frequentadores ou mesmo
trabalhadores de instituições espíritas que estão vivendo
relações homo afetivas? Não seria bom ter esta questão
na algibeira 885? Para repeti-la, a exaustão nos
grupos de estudo e nas palestras doutrinárias espíritas dizendo
que os espíritos? Como diz o medran, anteviram uma
relação Futura onde não importa a biologia, não importa amor, fô
fisiologia, não importa a conformação orgânica, importa
aquele que é o presidente das nossas vidas físicas ou
espírito. Seria isso Gerson?
Deixa eu ligar aqui, tá? Seria assim.
Eu Acredito que se ela eu só discordo, discordo, não, mas eu,
eu acho que Oo permanente seria mais adequado seria o termo
transitório, né? Porque a gente sabe que as
relações, elas não são permanentes, elas, elas passam,
né, Oo tempo e muitas vezes, se eles ouvem, enfim, mas seria
isso sim, EE dentro do movimento espírita ou esse preconceito
dentro das casas espíritas é muito evidente, né?
Ele é muito Claro assim, ele é muito nojento, digamos, até para
usar uma expressão bastante pesada.
Mas ele causa assim, certo? Não é um transtorno para aqueles
que que que não percebem que que percebem que isso aí está
equivocado. Esse preconceito, né?
Existente. Mas isso vem ao longo do tempo,
né? O espiritismo evangélico
igrejeiro, né? Como está bem?
É configurado hoje, na grande maioria das casas espíritas.
Eles eles usam, né e se apropriaram desse, desse, desse
preconceito que vem lá do tempo antigo né?
Onde AA mulher sempre foi é colocada num num papel de de
subserviência e que o as relações deveriam ser é
patriarca das entre homem e mulher, EE jamais admitido uma
relação entre 2 homens entre 2 mulheres, enfim, e mais.
E principalmente hoje, com relação a esses outros, né?
Outros outras formas de de de de se de expressar a sexualidade,
né? Então me parece que isso aí tem
que ser debatido, sim, isso aí tem que ser levado a para dentro
das casas espíritas, né? Embora a gente saiba que aqueles
que tentam levar geralmente são expulsos, né?
São convidados aí ou para uma sessão de desobsessão, ou então
se afastar da casa por a, por atitudes impróprias, né?
Ao bem. Star, da da, da, da própria
sociedade espírita, enfim, existe tudo isso aí, né?
Isso aí é falta de leitura, é falta de conhecimento, é falta
de ler Kardec a falta de de ler a sociedade, de perceber as
alterações, as transformações que fazem parte do do do, do, do
Progresso da sociedade, né? Então as pessoas não percebem e
nós vivemos nesse momento. É degradante assim de dele.
Parece que de retorno à barbárie, né?
É tá havendo esse não retrocesso, mas um pequeno
tropeção. Para trás, digamos assim, nesse
sentido, mas que com certeza isso aí vai mudar, vai acabar e
também está do olhando. Do ponto de vista positivo, está
suscitando também esses debates, esclarecimento e tá gerando
também uma nova consciência de que há necessidade de
desconstruir isso aí que tá, né? Para a gente tentar é fomentar a
construção de um novo. Do novo olhar do novo, pensar do
novo é de uma nova práxis, não é social e individual.
Com relação a associar a nós e a sociedade, parece ser mais ou
menos isso. Muito bom, o Gerson está fazendo
Cláudia, 11 crítica, né? Uma crítica verdadeira, uma
crítica pontual, a frase dos espíritos, contida na questão
885 do livro dos espíritos, como bem lembrou o nosso Medrado.
Veja, veja a observação que ele fez, Como Ela É.
Com gente Como Ela É pontual e como ela suscita a discussão
saudável e aqui nós vamos lembrar você que está assistindo
pela primeira vez uma live ou entrando em contato com a
filosofia de trabalho do grupo espiritismo com Kardec, que nós,
do ECK referência mosa, obra do mestre rivail Kardec, mas não
colocamos esta obra no condão na posição de infalibilidade.
Nós não estamos falando de dogmatismo espírita que é comum
você escutar e você ler e você vê nas instituições espíritas em
geral, nós reconhecemos a grandiosidade do trabalho de
Allan Kardec, mas sabemos criticamente a contar também os
erros que Kardec cometeu e os erros que alguns espíritos
também cometeram ao enquadrar determinados temas baseados no
seu viés pessoal para lembrar as próprias palavras de Allan
Kardec. Os espíritos continuam sendo
aqueles seres que estiveram na Terra, não é o fato de passar
para o mundo espiritual que vai lhe conceder a Suprema
sabedoria, a Suprema ciência de todos os fatos.
Então, Cláudia, OEA mim está dizendo que a definição como
união permanente de 2 seres deveria ser uma união
transitória, uma união que não tem o condão de ser.
Permanente que dizer disso, Claudinha?
Eu acho que Kardec quis dizer os espíritos superiores também ou
quem o ajudou esse permanente exatamente a união em é na
permanência de estarem juntos no momento de estarem, enquanto
haver amor, respeito, união e tem uma coisa é.
Essa união também não precisa ser uma união e num casamento
propriamente dito de de pessoas é que têm relações sexuais, por
exemplo, mas é uma união que pode ser permanente de mãe e
filho, pai e filho, vó e filho, entre amigos, entre irmãos,
entre companheiros de jornada que vivem juntos.
Hoje esse conceito de família é muito maior.
Então essa união entre 2 seres. Né?
Transitório, bacana, porque enquanto nós estamos aqui na
Terra, mas depois que nós desencarnamos, quem que nós
vamos procurar exatamente a nossa grande família, aqueles
que nós nos unimos? Eles podem ter falado disso
também nessa permanência, assim porque nós vamos sempre procurar
aqueles com quem temos afinidade.
Então, abre-se um leque muito grande.
Quando ele se fala nesse, quando ele fala nesse permanente, né?
Bom, muito bom. A Leopoldina está aí.
Eu acho que sim, né? Leopoldina, vou te chamar porque
eu acho que a questão também alcança o chamado universo
jurídico, né? Quando as legislações
contemporâneas, as legislações que estão dentro do padrão de
democraticidade que elas são evoluídas, grande parte dos
países do mundo estão nesse parâmetro, de evoluo.
Utilidade jurídica apontam esse permanente que os espíritos
utilizam como o chamado ânimo definitivo de contrair uma
relação. Você também pensa assim,
Leopoldina? É mais ou menos, porque.
Ânimo definitivo. Olha, eu estou sem sem imagem
na. Na Na e posso continuar assim
mesmo. Sim, ó.
Então tá bom, é. Eu não vejo nada como
definitivo. É, e eu gostaria de dizer que a
questão é. É uma questão de dignidade.
Tão vista hoje, a questão da dignidade humana é em que ela
deve ser não só respeitada, mas como deve-se também dar as
condições para ser respeitada. As legislações elas avançam
nesse sentido, no sentido de proteger a dignidade humana.
Esse é o valor que vem inclusive, e ele se fortalece
dentro da declaração universal das pessoas humanas e se
fortalece inclusive na nossa Constituição de 88.
Que deve sempre estar presente. Então vejam bem desde que.
Respeite se a dignidade humana. E a legislação, inclusive dentro
da sua interpretação, respeite a dignidade humana.
Tudo é válido. Tudo, tudo, tudo é válido.
Marcelo, não tenho porque a gente discriminar.
AB ou CEA. Legislação inclusive, ela vem
numa evolução para contribuir e para respeitar essa questão da
dignidade humana. Aonde se?
Quer? Estar juntos, se está, se não
quer estar juntos, se separe. E não podemos perder nenhum tipo
de preconceito em relação a isso e na questão do preconceito, eu
gostaria só se você me me permitisse para dizer que
preconceito é ausência de conceito.
E quando nós tratamos lá atrás de preconceito.
É, nós estamos tratando da ausência de conceito.
Mas na nossa doutrina espírita, nós temos conceito.
Conceitos sobre tudo isso que nós estamos tratando hoje aqui
não nos falta conceito de forma nenhuma.
E porque nós? E aí eu quero divergir de você.
Que eu acho que a maioria tem preconceito, inclusive dos
espíritas. Porque eu acho que nós temos o
preconceito dentro das escolas espíritas, de não querer
enfrentar o preconceito. De não tratar sobre ele?
E isso gera, inclusive. Toda essa fomentação que existe
e que infelizmente nós, espíritas, hoje e dentro desse
momento histórico, estamos contribuindo.
Onde é? Fazer com que o preconceito.
Que tão porque nós temos hoje uma pauta é de costumes.
Que quer voltar lá atrás? Na idade média, no
obscurantismo. E a gente não vê, não vê os
espíritas tratarem? Dessa política social, a não ser
OSEK, que é uma que é uma diferenciação que traz esses
temas polêmicos. E participar, inclusive, e atuar
dentro da sociedade, dentro dos conceitos de Kardec, para que
isso não possa ocorrer. Muito bom.
Bela. Pitada de pimenta aí na nossa
discussão, né? Vamos aqui.
Agora é enfocar o chamado meio espírita brasileiro e também
português, tá, Célia, porque você tem condições aí de
analisar o seu locus. Para também é evidenciar se ao
ou não aí na boa Terra, na terrinha.
Essa reprodução daquilo que nós temos no Brasil.
É a questão. Na chamada hegemonia racial e de
gênero. Na opinião de vocês, e eu vou
começar pelo Gerson opinião de vocês essa hegemonia racial e de
gênero, que é patente no movimento espírita brasileiro.
Onde nós percebemos, na prática espírita, consideradas as
posições de destaque do nosso movimento, que posições de
destaque são essa? Diretiva da federação espírita
Brasileira. Principais médiuns, principais
expositores e divulgadores que estão desfilando nos chamados
congressos popstar do Brasil. Quase todos são homens.
E são brancos? Vou repetir quase todas as
posições de destaque do movimento espírita brasileiro
são ocupadas por homens e homens brancos.
Essa situação? É percebida pelos espíritas
Gerson como algo que precisa ser mete, mitigado diminuído,
equacionado resolvido ou tá tudo muito bom?
Tá tudo muito bem e não precisa mexer nisso.
Eu Acredito que essa parte final que tu falou atende aos
interesses da maioria dos dirigentes das casas espíritas,
né? Que está tudo bem aqui está tudo
bom. Vamos conservar assim, para que
mudar? Eu estava lembrando agora há
pouco tempo aqui no na minha cidade tinha, não sei se existem
outras. Deve existir também a cruzada
dos militares espíritas, onde não havia dentro do estatuto
desse dessa cruzada mulheres, né?
Participando e muito menos é. Na direção, enfim.
Então havia essa separação há alguns anos atrás, também no na
própria casa que eu frequentei na década de 80, os homens
sentavam de um lado, as mulheres do outro.
Isso há pouco tempo atrás, né? Da década de 7080, então ainda
tem essas coisas assim, bastante atrasadas do ponto de vista da
sociedade e do avanço social, que está arraigado dentro das
casas espíritas, né? E ele é difícil mexer com isso,
porque essas estruturas de poder, onde Oo branco.
E o homem ocupam espaço de destaque, né?
É um reflexo da sociedade e a casa espírita apenas é transfere
isso, né? O absorve isso e reproduz, né?
Da mesma forma, então é, é complicado mexer, é tentar mexer
nessa estrutura. É sem muita fundamentação e,
mesmo com fundamentação, é esse poder.
Ele tá tá muito tá muito fechado, tá muito preso, eles
não permitem abertura agora, com as mídias sociais, as redes
sociais, nós estamos tendo esse espaço, né?
Onde pode esse conhecimento e essa?
Essa visão, esse novo olhar é ele está se espalhando, está se
espraiando, né? Então isso aí é importante, mas
é mexer dentro dessas estruturas.
É muito complicado, no meu ponto de vista, haveria a necessidade
de se construir um novo movimento, né?
Não paralelo, mas mas que também possa, além dele desconstruir o
anterior, o igrejeiro evangélico.
Tentar fazer um novo movimento que possibilite esse novo olhar,
essa, esse novo paradigma de fundamentado naquilo que está Na
Na, no, no, dentro do do, do, da, da de Kardec, dentro da
doutrina espírita. Muito bom, Cláudia.
Como equacionar essa situação? Você já tem alguma sugestão aí?
Viável pra gente conseguir diminuir essa padroniza.
Ação como coloquei há pouco. De formação, de composição dos
espíritas em termos de posições de destaque para termos.
Mais mulheres, mais negros e negras índios.
Japoneses amarelos, né? E termos transexuais nesse
grande? Show desse grande cenário de
composição das atividades de destaque no movimento espírita.
Eu acho que a primeira coisa é, nós somos tão tímidos, né?
Procurar mo é, é esse esse e-mail?
É, é a minha coordenadora de ensino lá da da casa que eu
frequento. Ela preferia abrir muito essa
parte exatamente do do preconceito.
Ela, ela pediu que fizéssemos aulas exatamente de inclusão.
Isso já é um começo, né? É nós, mulheres, precisamos
procurar. É é fazer parte da diretoria,
mas nós precisamos também ter o conhecimento primeiro, né?
Todos os que participam, não só as mulheres entendem é que aí a
gente volta lá no começo da live Marcelo é o conhecimento, né?
EE não é o não, a idolatria, essas figuras, porque.
Um ou outro se destaca. Aí todo mundo vai atrás, aí vira
o showman, né? Essas pessoas que a ele fala ele
é o papa do espiritismo, ele e idolatram aquelas pessoas lá
porque tem um cargo bom. É No No no seu trabalho, porque
tem uma instituição que ajuda maravilhosa, mas.
E aí nós também ficamos mais tímida, porque os figurões estão
lá falando em nome de todos, então cabe a nós também fazemos
essa imposição. Cabe a nós também me procurarmos
melhorar, acolher a todos. Aí volta lá, num, num, num, num
preconceito espiritual, né? Nós não podemos nem receber os
os, nossos lindinhos pretos velhos, quem dirá os encarnados,
e aí? Muito boa essa lembrança aí da
questão identitárias, né? Dos espíritos que se comunicam e
assumem a conformação, afeição, a aparência que eles quiserem.
Aliás, isso está patente na obra de Kardec, né?
Que os espíritos se escolhem. A vestimenta entre aspas, né?
A forma. Como vão se expressar para serem
reconhecidos dentro do princípio da afinidade da comunhão, de
pensamentos que é marca do trabalho de Allan Kardec?
Leopoldina a mesma pergunta que eu fiz para Cláudia, eu vou
estender a você a. Viabilidade há condições de nós
enfrentarmos essa posição majoritária quase despótica não
democrática da composição dos postos de destaque do movimento
espírita como sendo de homens e homens brancos.
Curioso, né? Marcelo?
É, nós vamos lembrar que o movimento espírita aqui no
Brasil, ele, ele foi abolicionista, né?
Ele não foi escravagista e hoje, parece-me que.
Se inverteu, não é? É aquele tempo em que os os
intelectuais, os espíritas, dão início, dão primeiro pontapé do
movimento com com a data de hoje, que hoje é preconceituosa
mesmo é. E há um privilégio.
É, há um privilégio dos homens e dos homens brancos.
Isso é Nick do se nós pegarmos as Dire, sonho inclusive da
federação, os palestrantes que são colocados, né?
E galgados por serem os mais destacados, todo esse espectro.
É de homem branco? Não há, não há, não há, há
hegemonia, não há, não há. Há uma diferenciação.
E aí eu gostaria de de uma questão.
Que a Cláudia colocou, que é o empoderamento da mulher.
Nas casas espíritas? É como se fazer esse
empoderamento. E eu vou dizer que vou repetir
aqui. Sem a educação espírita, a
mulher não conseguirá qualquer tipo de empoderamento.
Como não consigo curar o negro, como não se conseguirá o
transexual? Porque.
Porque fica o mundo fechado? Aonde a nossa educação também é
formada dentro de um usi costumi.
Que não é adequado dentro da doutrina de Kardec, dentro dos
conceitos de Kardec, mas sim é direcionada por meia dúzia de
pessoas. Que vêm esses conceitos, não?
Como eu disse, dentro da arte de Kardec, mas sim dentro de um
oportunismo para se manterem no poder.
Desculpe essa franqueza, mas eu vejo inclusive.
Um desvio da doutrina espírita. 13 bi o desvio dos conceitos
espíritas. Para tomar, inclusive, uma
posição. Religiosa, uma posição
fundamentalista e que esta posição só tende a segurar essa
meia dúzia de gente branca privilegiada no poder.
Falou e disse, Leopoldina e nós assinamos embaixo, porque nós
vivemos essas situações, se reproduzindo e na atual
conformação político, social, ideológica do nosso país.
Essas questões reverberam, estão exacerbada porque há um conjunto
de pessoas que nutria durante muito tempo.
Décadas, talvez esses sentimentos encontra agora o
cenário, a iluminação. O palco para poder fazer do
discurso espírita esta posição. Contrária, retrógrada, de
exceção, de restrição, de preconceito dos mais diversos
matizes. E nós vamos continuar dizendo
isso com todas as letras no SK. Isto não é doutrina espírita.
Isto não é espiritismo. Isto não é lei do Progresso,
isto é atraso e o atraso espiritual não se combate com
armas, se combate com educação, com instrução.
Daí Kardec ter dito que a obra espírita seria.
É uma obra de educação, nem instrução individualizada, para
que os indivíduos se somando possibilita, sem a construção de
uma sociedade reformada e transformada, modificar.
Célia, como essa questão aí em Portugal.
Também as posições de destaque no espiritismo português são
ocupadas por vetustos homens brancos.
Olha a. É sim, eu só encontrei, mas
também. Eu não sou muito, viajava no
movimento espírita português, mas é só encontrei um negro.
É numa casa espírita. É, mas olha, eu vou, eu vou
falar o seguinte. Eu acho que menos importante do
que. De tetar é a influência neste
caso é da FEB. Em Portugal ou da febre no
movimento espírita no Brasil? Eu acho que é importante
ficarmos no seguinte, e eu vou desde já a fazer aqui uma
situação do Kardec, está bem? É essa este parágrafo que o
goleiro está na gênese capítulo um, item 36, e também na
revista espírita setembro de 1867.
Número 9, o caráter da revelação espírita e tem 36.
Cor, encarnação desaparecem os preconceitos de raças e de
castas, pois o mesmo espírito pode tornar a nascer rico ou
pobre, capitalista ou por ontário, chefe ou subordinado,
livre ou escravo, homem ou mulher de todos os argumentos
invocados contra a injustiça da servidão e da escravatura,
contra a sujeição da mulher, a lei do mais forte.
Existe um que prima, é ilógico, fato material da reencarnação.
Isso, pois a reencarnação se Funda sobre uma lei da natureza,
o princípio da fraternidade universal.
Ela se fundamenta na mesma lei e da igualdade dos direitos
sociais e, por conseguinte, o da Liberdade.
É, são palavras, é. É.
Da gente são palavras, é do Kardec, é obviamente orientado
pelos espíritos que participaram.
É e pensa acima de tudo que é isto que os espíritas têm que
ter em mente. É esta esta esta, esta
afirmação. Sobre a Liberdade?
É transmitida pela própria literatura espírita, é primária.
É, agora há uma outra. Há uma outra situação que também
tem que ser referida, que é lembrar mais uma vez.
Com é? A filosofia espírita foi criada
no século 19. E é omissa, não fala de certos
assuntos, como interrupção voluntária de gravidez
vulgarmente dita, aborto não fala de identidade de gênero.
Não fala da orientação sexual? E não fala de feminismo, embora
seja muito Clara na admissão. De que existe uma desigualdade
da mulher que é injusta? Olha, não podia falar como
também não fala de eutanásia, como também não fala de uma de
drogas de de de. Narcóticos, porque não estavam
integrados, é na idiossincrasia da época.
Certos assuntos não eram sequer falado.
Não é? É, outros não faziam parte, não
existiam. É Claro que já havia quem
tomasse ópio e cocaína, mas não era um fenômeno social.
Não, é Claro que havia quem praticasse a murta, mas não era
um fenômeno social. Ou não, era encarado como tal?
É sequer, portanto, compita aos espíritas atuais, atualizarão os
espíritos. Quando é a orientação espírita?
É religião exista. Tendo ir buscar as respostas a
estas questões na moral católica.
A falta de diretamente é é endereçadas Na Na literatura
espírita? Vários, qual a moral católica?
E daí o preconceito, o fechamento, o ignorar.
E sobre a questão de ignorar ou de de não prestar atenção ao que
sabe passar? É, eu lembro.
Aliás, alguém fez um comentário a um post 1000 é algo que eu
tinha colocado no meu grupo, do meu programa feminista é que
dizia, eu estou ficar cansada de rótulos.
Bissexual é eu substituir tanto o homem, tanta do nominação.
Eu estou ficando cansada de rótulos e eu respondi.
Talvez não passem apenas de nomes que se estão a dar a
coisas e não eram faladas antes. Então, a transportar isso também
para o universo espírita, hã? Os mais espíritas k, em que
honrará inclusivamente. OEO Meire zmuda, da da filosofia
espírita. É um disrupção quando surgiu no
século 19. Esta vê-los que era disruptiva,
muito disruptiva. Como é que foi ficando tão
conservadora? É agora, como é que você vai
resolver isto? Eu acho que o espírita vai ter
que ser firme. Não.
Na sua, na sua, no seu propósito de renovação, de adaptação e
atualização, é do espiritismo, de modo a que deles postas
respostas. Aos é encarnados atuais.
Eu estou me lembrando outra coisa também.
Bem, bem, bem, bem desconcertante, do que me
apercebi ontem. Alguém me me sugeriu que visse
um determinado vídeo, tipo nova vaga de uma técnica que eu nem
sei dizer o nome, que é originária do White ou do havái.
Nem sei dizer o nome e a gente só sabe o que é se pagar para
saber, hora. Esse Gui.
Ele foi visualizado por 120000 pessoas. 120000 e o chá estava
cheio de gente pedindo e falando, eu tenho uma dor de
cabeça até minha cabeça dói muito, é, pode me ajudar?
Eu tenho ansiedade, pode me ajudar?
Olha bem. Isto.
E é a expressão. Gay norme necessidade humana
neste momento. De ser assistida de é se sentir
que a respostas para a sua fragilidade para a sua dor.
E como é que espiritismo? Não está respondendo, não está
respondendo. Não está chegando as pessoas,
qual é o vídeo espírita que teve 120000 visualizações?
Isto é uma enorme preocupação que temos que ter, estamos ou
não estamos a comunicar com as pessoas do aqui e do agora,
respondendo aos assuntos que preocupam as pessoas do aqui e
do agora. Não, não estamos.
É EE. Temos uma postura que é tipo,
hã, eu estou aqui com uma dor, dá doendo muito.
É o que que eu faço? Leia o livro dos espíritos.
Estudo, a mais tá doendo muito. A lá estudar vai estudar e tu
caricaturando, mas às vezes é um pouco assim.
A gente não sabe responder. As pessoas e a dor das pessoas.
E a fruição das pessoas. Mandei ela estudar, está certo?
Está certo, mas é o mesmo que um médico que receba alguém com uma
doença que percebi imediatamente que está sendo provocada por
maus hábitos alimentares, por exemplo.
Esse médico, primeiro que tudo ele vai estancar aquela dor, vai
acabar com aquela dor e vai controlar a doença e só depois
eu vai falar com a pessoa. Dizendo, você precisa rever os
seus hábitos alimentares. Não sei se eu estou fazendo
entender, mas é eu urgente. É urgente que o espiritismo, se
vir para fora de si mesmo. E comece a dirigir-se aos
problemas atuais. Vou contar terminar, olha.
Fantástico é isso mesmo. Olha só a Maria Rosário, que
também é do conselho de gestão, de o secar, assim como você está
fazendo aí 2 recortes importantes que precisam de
registro, né? No movimento espírita português,
casais vamos afetivos são muito bem aceitos e até são
acarinhados, né? Nos casos que ela conhece, então
aí é um, é um recorte importante sendo trazido pela Rosário e ele
ela também, completa, dizendo que o único centro espírita que
ela conhece é dirigido majoritariamente por mulheres.
Ou seja, nem tudo é mau. Temos aí um exemplo clássico.
Um exemplo prático de que a situação começa a mudar começa a
receber um tratamento mais é seguro, mais necessário para os
dias atuais. Ainda dentro da observação que
eu fiz sobre a definição de um padrão majoritário.
É branco e macho, né? Masculino nas instituições
espíritas, eu quero também transferir a você que está
pensando aí do outro lado a você, que conhece a mediunidade
para ver quantos espíritos que se manifestam pelos médiuns do
chamado meio espírita brasileiro.
São mulheres? São negros?
São negras? São índios?
São amarelos? Você mesmo pode responder a
pergunta para si. Muito poucos, geralmente o
padrão é homem, branco, Maduro como espírito.
Superior como espírito guia como espírito orientador de trabalhos
espirituais. Será que esse padrão corresponde
efetivamente ao que se tem do outro lado da vida ou é um
estereótipo criado quase sempre pelo próprio animismo e não pela
mediunidade dos chamados médiuns espíritas?
Quero trazer mais uma questão polêmica, já que é o próprio
tema, né? É esse polêmicas sociais, né?
Queria é enfocar uma situação relativa à chamada identidade de
gênero, né? E a pergunta é o seguinte, para
a Leopoldina, Leopoldina hoje se discute muito, né?
Digamos de uma década e meia pra cá, mais ou menos essas questões
de identidade, de gênero. Muito importantes, aliás, tanto
na sociedade quanto no Panorama ou no cenário espírita.
A pergunta é, essas questões relativas à identidade de gênero
encontram Lastro? Encontram fundamento nas obras
de Kardec ou isso é um problema típico do século 21, ficando
então uma lacuna na doutrina espírita originária na doutrina
espírita, considerando o trabalho de Allan Kardec entre
1857 e 1869? Ou seja, a pergunta é, existe
abertura? Existem elementos factuais,
elementos teóricos dentro da obra espírita sobre.
A definição da identidade de gênero ou isso é um problema
tipicamente do nosso século e, portanto, a década 164 anos
atrás, não poderia é pensar nessas questões, o que que você
acha, Leopoldina? Alô, Léo.
Alô? Vamos lá, está ligado.
Eu estou fora da imagem agora, voltou o microfone.
Está tudo certo, vamos em frente.
Eu defendi isso numa live. Já o ano passado, sobre a
questão de Kardec em relação às mulheres.
Kardec foi muito especial. Porque inclusive, ele.
Com a sua mulher, respeitava a identidade de gênero.
Quando alguém tem um comportamento.
E é um exemplo de identidade de gênero.
Mesmo que não tivesse escrito, e escreveu sobre isso.
Já o identifica? Como aquele que quis e
prestigiou a identidade e a igualdade das mulheres.
Agora, evidente que naquela época.
Era muito mais difícil. Muito mais difícil.
Muito mais difícil, mesmo tendo passado por uma revolução
francesa, mesmo estando já no mundo mais avançado.
Era mais difícil, evidente que a posição.
Identitárias da mulher? Começa no século passado e na
metade do século passado, porque foram nos anos 60 que a mulher
tirou o sutiã. Que ela vota, que ela pode ser
votada. Que ela vai, inclusive para as
universidades. Que dentro das universidades,
inclusive ela se qualifica e se qualifica para o trabalho e eu
vou, já que eu estou falando, eu vou contar só uma passagem.
Eu, como advogada, eu sou da época que.
Eu não entrava de calça cumprida nos tribunais.
Aqui em São Paulo. Nós tínhamos que usar vestido,
tínhamos que usar saias, mesmo passando o inverno rigoroso com
a garoa Paulista, nós não podíamos.
Então você veja que os costumes foram chegando e foi-se
privilegiando. A identidade da mulher.
Lógico que nós ainda não estamos naquele ponto que nós queremos
chegar, mas já conseguimos espaços.
Temos que ter organização, temos para que estes espaços nossos
sejam privilegiados. E eu diria mais, Marcelo.
O movimento espírita deveria conversar com os outros
movimentos espíritas de candomblé, de umbanda e Santo
Dani. Qualquer outros que sejam.
Para que nós pudéssemos, inclusive, dentro dessa unidade,
estabelecermos políticas a favor da mulher.
Que nós inclusive tivéssemos uma fala social mais forte.
Não só educadora, mas uma posição social que nós
pudéssemos, inclusive dizer não só as mulheres espíritas, mas a
todas as mulheres. O valor da nossa existência.
E como nós devemos dentro do valor da nossa existência, nos
posicionarmos frente ao mundo. Nós andarmos ao lado do homem.
Nem um passo atrás, nem um passo à frente, um.
Mas que esta posição, inclusive do ser mulher?
Pudesse ser muito maior, o que eu fico muito preocupada em nós.
Já falamos, inclusive Marcelo, desse pessoal branco e vou dizer
mais, viu? Você esqueceu de dizer que esse
pessoal não é só branco, não. Ele quer ser europeu e de
preferência, francês. Que dirigia febe.
Desculpe, mas é assim que eu vejo.
Ele quer ser europeu, nem brasileiro.
Ele quer ser porque ele tá se lixando para o povo brasileiro,
pra pro, padecimento do nosso povo, o padecimento dos
espíritas brasileiros. Ele quer ser europeu, de
preferência francesa, para imitar Kardec.
É esse pessoal. Eles não têm a consciência que a
posição que eles estão. Eles atravancam.
O processo de evolução social. É muito triste isto dizer de
homens que têm que pregar a evolução, o Progresso, estarem o
anti Progresso, o anti evolução. Botou fogo na panela.
Vamos ver como é que nós vamos sair dessa aí agora, dona
Cláudia? Jerônimo, né?
Porque a Leopoldina, com acerto, ela identifica na obra de
Kardec, a preocupação. De do codificador em identificar
essa posição horizontal entre homens e mulheres, né?
Há vários artigos na revista espírita que consolidam essa
proposta de igualdade de gênero, imaginando que nós estamos
tratando dos chamados gêneros que eram, é objeto de estudo no
século 19, mas nós estamos no século 21 e a uma outra
conformação para a identidade de gênero, com a perspectiva das
liberdades, a Liberdade sexual, da Liberdade de expressão, da
Liberdade de afirmação. Então, a minha pergunta é essa,
já que a Leopoldina identificou? Posicionamento em relação aos
gêneros. Patente na obra de Kardec as
outras questões, também afirmativas, também
circunstanciais também. Próprias para o nosso tempo,
relacionadas à identidade de gênero estão ou não presentes
nas obras de Kardec? Vai lá na questão 200 que ele
responde. A questão 200 é.
É a questão dos dentes, né? O se o espírito tem sexo.
Não. Como entendeis?
Ator não precisa ter mais discussão, nenhuma gente.
Ele matou ali. A resposta é muito Clara.
Eles não entendiam naquela época, e nós vamos começar.
Nós estamos começando a entender agora de um tempo pra cá.
Porque as pessoas conseguem mostrar para a sociedade
identidade de gênero é o quê? Não é uma construção social, o
seu gênero é uma, é como você quer se mostrar.
Como você quer aparentar como você quer ser.
E isso entra também lá na lei de Liberdade, nós temos Liberdade
de ser quem somos. E entra aí.
Eu acho que foi muito Claro os espíritos Kardec naquela
questão, então se nós. Vemos com calma, analisarmos só
essa questão já entra em qualquer outro artigo de Kardec,
é isso, é o que eu penso, tá? Mas é isso aí, isso é um espaço
de livres pensadores, onde cada qual expressa o seu pensamento,
a sua convicção, sem o compromisso de estarmos aqui num
uníssono ou como gosta de dizer, o meio espírita, num padrão de
unificação. Aqui não vai ter unificação,
aqui vai ter pluralidade, porque a pluralidade é a palavra de
ordem do BCK. Mas deixa eu falar uma coisa
antes de você chamar o Gerson. Quando eu entrei na casa
espírita e fui estudar, quando nós tivemos aula sobre
sexualidade. A pessoa que ele é.
Que deu aula para nós, ele disse o seguinte, que os homossexuais
vinham, então eles tinham que gastar a energia deles fazendo o
bem para o outro para não ter relações sexuais.
E isso, como a gente ouve, chega na casa espírita, você ouve
isso, você não tem muito conhecimento, você fala meu
Deus, e agora eles estão pecando, né?
E aí é uma frase que é um pensamento que eu sempre reflito
hoje. Então foi uma forma muito forte
de preconceito, essa fala. Como assim?
Quem? Quem pode dizer o que, AO qual a
relação que o outro pode ter? É muito, muito forte isso.
Muito bom, muito bom, trazendo aí uma experiência da vivência
da casa espírita para ilustrar aquilo que nós estamos
discutindo também em teoria e prática, e as então Gerson.
É, eu vou, vou. Vou ser insistente, né?
Na tua opinião, existem lacunas na obra de Kardec para tratar de
determinados temas relacionados à identidade de gênero?
Me parece que que Kardec na época.
A abordagem que ele dá e que ele entende e as e as orientações
que vieram do do mundo espiritual eram condizentes com
a cultura da época. Enfim, não.
Eu não poderia ter avançado, né? Ou até porque não?
Não, não, não, não, não, não, não, não tinha essa visão
futurística, né? De o que que iria acontecer,
como, como está acontecendo essas alterações?
Todas essas transformações é que ocorrem culturalmente no na
sociedade também. Parece que o que ele falou na
época era agora com relação a essa questão da 200 que eu
gostaria de de dar uma opinião. É.
É especificamente, no meu entendimento essa questão se
refere à questão biológica, né? O espírito não tem sexo do ponto
de vista biológico, EE parece que fica uma sensação assim
aqui, não como entender ou não. Como entender, significa que de
repente tem sexo, né? Se não se nós entendemos o sexo
dessa forma, edição, os espíritos, em seguida, não comum
entender quer dizer, e será que tem uma outra forma?
Então fica 11 questionamento que há muito tempo eu me fazia e me
faço ainda aí, mas se foi. Não tem uma resposta pronta para
isso aí, né? Mas é uma questão também a ser
pensada sobre isso. Não é para essa questão
biológica, mas é o que se o que vemos hoje Na Na, na nas casas
espíritas, é tudo isso que já foi dito, que a gente já sabe
agora como fazer? Né?
Pra reverter isso aí para reverter, não, mas para, para
fazer com que as pessoas percebam.
Não é que isso aí é uma coisa extremamente atrasada do ponto
de vista do da transformação individual EE social EE como
trabalhar essas questões dentro da casa espírita?
Sendo minoria, né? É EE, tendo pouca voz.
É, é complicado essa essas questões, né?
E porque o centro espírita ele é um reprodutor do que está na
sociedade, né? E hoje, mais ainda, em função do
que temos visto por aí, da da legalização do absurdo, né?
Que acontece em termos de ódio, como Marcelo falou aqui, as
pessoas estão gostando para fora.
O sentimento que já traziam, né que estava adormecido.
Na verdade, essa barbárie toda não é motivada por alguém.
Aliás, não motivada, não, ela não é criada por alguém, ela é
simplesmente alguém disse assim, ó, façam, mostram que vocês são
e as pessoas estão se mostrando, né?
Estão mostrando os bárbaros que são estão se mostrando os cruéis
que estão estão se mostrando, os nojentos que são.
E assim como nós, que que critica mozi isso e que também
muitas vezes derrapamos em algumas situações, estamos
aprendendo com isso, né? Então, é um grande aprendizado
isso também. Agora, como fazer para afastar
isso, né? Como fazer para para fazer com
que isso se transforme? E aí entra a questão da
educação, Kardec falha, não, aqui não a educação intelectual,
mas a educação moral. Não a educação moral pelos
livros, mas como arte de formar os caracteres, é como aquisição
dele de hábitos, mudança de hábitos, né?
Então esse essa fala é desse contextualizado essa fase ou
esse agir sem pensar, ou melhor, esse pensar sem agir, né?
Ele acaba muitas vezes criando também é, e reações equivocadas
e pensarem equivocadas, né? É como, como diz, como fazia o
Che Guevara, né? O Che Guevara era um cara que
dizia o que pensava, mas ele fazia o que ele dizia e muitas
vezes a gente percebe no até dentro do movimento mais
progressista é é sujeitos que defendem que os homens, né é que
tentam desconstruir o velho para construir um novo, mas No No nas
possuem uma prática não condizente com aquilo que
defende. Então isso aí também provoca um
certo receio no sentido daquelas pessoas que estão observando
isso é usarem isso como mecanismo também de negação da
própria mudança da própria transformação.
Então são várias questões assim que que nós levam a pensar nele,
como fazer para mudar essa estrutura que está aí?
Bacana, eu vou pegar esse teu gancho aí da questão 200 que foi
trazida pela Cláudia e que já desce uma outra interpretação
interessante para jogar para Célia aldegalega, né?
É essa proposição do Gerson, né, no sentido de que os espíritos
teriam nos dito que, para eles espíritos, ou seja, no mundo
espiritual, no mundo invisível, a sexualidade ou a expressão dos
gêneros não seria idêntica. A nossa, né?
É não como o entendeis, disse o espírito.
Como fica a Célia ao então? Uma outra interpretação para o
sexo, para a sexualidade, para a identidade sexual, para a
morfologia, há uma morfologia espiritual correlacionada ao
sexo. Que opinião?
A interpretação dos homens dos daquilo que é que não é que que
na linguagem da época é dizia assim, é homens de banho.
Eu hoje diria um ser humanos do banho.
Eu acho que o mais importante. De tudo?
Não é ir à procura. Na especificidade?
Do que aqui é Kardec, disse. Porque nas generalidades.
É instrução, foi fora da Caridade, não há salvação.
E é isso que deve estar sempre subjacente.
A qualquer opinião de espírita? Sobre?
Outro indivíduo sobre as especificidades de cada
indivíduo, sejam elas de órgão sexual, sejam de ordem racial,
sejam de ordem do gênero. É publicar o princípio da
Caridade. Eu posso até me entender, mas eu
tenho que aceitar. Eu tenho que aceitar.
Porque é isso que me define. Como espírito do bem?
Início, doutrina espírita é extremamente Clara.
O que tem que ser aplicado é que o que está na base do próprio,
esse Lucia, é que o que ficou é que é imutável, que estejamos em
que ser que estivermos. O princípio da fraternidade
universal. O princípio da Caridade, a
aplicação da Caridade, eu tenho chamado também solidariedade.
De empatia, que é compaixão. É isso que tem que ser aplicado.
Não adianta, até porque sabemos que para a maior parte das
questões atuais, mais fraturas. Antes, não há respostas diretas
em nenhuma obra. Quase do espiritismo.
Não há, então, onde é? Onde é que em que temos que nos
é? É?
Apoiar. Nas linhas base do espiritismo?
Compaixão, ele patia. É Caridade?
Solidariedade. Amor.
Se nós olharmos para essas pessoas, realmente.
Com empatia e com amor. Não temos preconceitos.
Nós vamos magoar com certeza, nem a Joana é, é.
Nem vamos ser preconceituosos nem descartar essas pessoas,
basta ser realmente espírita para conseguir lidar com todas
estas questões. É muito simples para mim, é o
ovo de Colombo. Boa, muito boa.
Olha só, dentro dessa ideia que nós estamos aqui, esposando
chegando, dando uma parte derradeira da nossa live.
Há 11 conceito embutido nisso que a Célia acabou de dizer.
Não podemos imaginar que a doutrina espírita, nem a
originária, nem a continuidade dela, tem a obrigação de
responder a todos os questionamentos da humana.
E enquadrar todas as situações que hoje fazem parte do nosso
cotidiano. Mas como ela bem frisou, a
doutrina espírita oferece um conjunto de caracteres que são
os chamados valores, os princípios, os fundamentos da
doutrina dos espíritos, que também são os fundamentos, os
princípios, os valores da espiritualidade ou da
espiritualização da humanidade. Esses vão ser sempre os
elementos que servem de Baliza para todas as relações.
Então, imaginar que como muitos espíritas.
Tradicionais o chamado movimento majoritário, que quando se
desencarna do outro lado da existência que é aqui do lado,
né? Não se trata de nenhum lugar
hipotético, nenhuma colônia espiritual, mas é aqui do lado,
porque os encarnados estão aqui esbarrando com a gente, estão
compondo os mesmos cenários onde nós estamos, mas imaginando que
eles estão em outra dimensão para o movimento espírita
tradicional. Deixam de ser homens e mulheres.
Deixam de ser héteros, deixam de ser homo afetivos porque
partiram para o mundo espiritual e se converteram, se
constituíram em espíritos propriamente ditos.
Meu Deus, quem disse isso? Onde você encontra isso?
Nas obras de Kardec? Encontra exatamente o contrário,
quando Kardec diz, aponta, reforça repete que os espíritos
continuam sendo do outro lado da existência.
Do outro lado, da dimensão física.
Aquilo que foram durante a encarnação, aquilo que nutriram
enquanto preferências, gostos, pendores, oportunidades,
vivências, de modo que a interpretação que os espíritos
dão a questão 200 tem que ser relacionada à formou logia.
Tem que ser relacionada à biologia, tem que ser
relacionada aos caracteres que fundamentam a vida de encarnado
na vida material, enquanto espíritos, nós vamos continuar
tendo as nossas preferências dos nossos gostos, nossos pendores,
as nossas idiossincrasias, os nossos comportamentos somos
essenciais e é isso que precisa ficar Claro.
Minha gente, nós vamos partindo para a parte então, derradeira
final da nossa live, que é as considerações finais, dizendo
que para esse tema olha, ficaram também muitas outras questões
penduradas na nossa equipe do conselho de gestão.
Preparou várias questões que não puderam ser abordadas, até pela
Riqueza dos debates que foram constituídos aqui hoje.
De qualquer maneira, já fica o convite a você que está do outro
lado para, em uma nova oportunidade, ainda neste ano de
2022, revisitarmos esse tema. Com a presença de convidados
especiais, os mesmos outros. Vai depender da disponibilidade
de cada um para compor mozi. Mais uma live, daí não do lip,
mas das livres, ordinárias do ICK.
Célia, as suas considerações finais a respeito desse nosso
profícuo e tão rico debate da noite de outros.
Eu quase diria que a última intervenção que fiz e queria as
minhas alegações finais e pronto, penso que.
É AE, é uma coisa que eu costumo fazer.
Que é você pouco modesta ela dizer isto ao partilhar isto que
eu muitas vezes dou por mim, imaginando Kardec, ouvindo a
dizendo rivais. Encarnado, aqui e agora.
E o tento fazer o perfil dela. Que homem seria esta?
É o que que eu pensaria? De todos estes em todas estas
questões de racismo, interrupção voluntária de gravidez, de
igualdade, de gênero, de identidade, de gênero, de
orientação sexual, o que quis? Re vai encarnado no século 21,
teria para dizer que posições teria, e isso me ajuda muito.
É tentar perceber como é que uma doutrina que afinal de contas
não podem na altura, não podia interessar.
É determinadas questões que são daqui do agora, deste século 21.
É ajuda me a compreender. O que é que estarias justo e
correto? Mas, sobretudo, é isso que temos
que tentar, disse ser justo. Justos e corretos.
Para com qualquer pessoa. Eu também fiz um pro curso,
nunca fui, é? Particularmente preconceituosa,
mas ninguém está livre. De qualquer uma dose de
preconceito. Seja ela qual for, e eu fiz um
percurso. Um concurso que me levou a
estudar estúdio de gênero na faculdade em 2016, que me levou
a conversar com ativistas negros.
É aqui em Portugal. Porque eu senti que não era
suficientemente informada. Espera.
Poder. Compartilhar o mundo com
pessoas. Estavam?
Fora da normatividade? E para pessoas que eram
disruptivas? É, então nós, os espíritos que
costumamos fazer um grande apelo ao estudo.
É planos muito aos tudo, mas estudamos não só o espiritismo
como estudemos as matérias. Que são importantes neste
momento. É, saiba mozi.
Também imputar conhecimento externo para dentro do
espiritismo, não vou prometer. Um texto é que eu vou escrever.
Sobre esta esta articulação do espiritismo com os movimentos
fora do espiritismo, os movimentos sociais e políticos
fora do espiritismo, fica permitido que escrevesse text.
É porque eu acho muito importante.
Temos que nos informar isso era AO apelo que eu faria a todos, é
informa, por favor, tentem saber mais sobre estes estas questões.
E, sobretudo, utilizam. As bases do espiritismo não é
polícia nem os fundamentos do espiritismo.
É a tal solidariedade e empatia. Meu amor.
Fantástico. Parece que estamos ouvindo
aquele carpinteiro a nos dizer. Faz ao outro o que gostaria que
ele vos fizesse. Cláudio Jerônimo.
Suas palavras finais. É o nosso querido Beto.
Ele fez uma colocação agora há pouco lá No No chat que ele
falou assim é o Salvador do mundo, era branco, homem, né?
Se ele viveu lá, onde ele viveu o protetor solar devia ser
excelente, né? É pra gente refletir sobre isso.
E a celinha falou sobre a eutanásia, e aí eu queria como
fazer um convite para as pessoas.
Assistam um filme chamado como eu era antes de você.
É uma comédia romântica muito simples.
Mas tentem assistir este filme se colocando no lugar do rapaz.
Porque nós, nas nossas paixões, nos colocamos no lugar da
família e da mocinha, mas tentem sentir a dor do rapaz.
Aí nós vamos compreender melhor. E é exatamente compreender
melhor o que falamos sobre racismo, sobre gênero, sobre
mulher, sobre pessoas, porque aí nós vamos conseguir nos colocar
no lugar do outro de quem sente a dor.
É um filme muito interessante. Beijo, obrigada.
Bacana, Claudinha aguarda a gente lá na sala do chá.
Nós já vamos conversar novamente.
Cláudia fala de empatia, não é você se colocar no lugar do
outro, você procura sentir, mesmo que ainda não esteja
naquele cenário, aquilo que o outro sente.
Leopoldina. Suas palavras finais.
Alô, Léo. Cadê você?
Estou aqui, estou aqui é sem imagem, mas estou presente.
É, eu gostaria de dizer que eu estou muito feliz por ter
participado dessa noite dessa live.
Discussões tão importantes, porque elas são diretamente
ligadas hoje, ao nosso modo de vida.
Ao nossa civilização, ao nosso bem-estar.
Aos valores éticos e Morais. Que Kardec, inclusive, faz um
capítulo especial. E eu estou muito feliz por ter
participado, é e quero deixar inclusive meus agradecimentos e
dizer que. Como nós.
Vamos, espiritas. Nos posicionar?
Essa é a minha grande preocupação.
Como nós conseguimos, não só. Nos modificar, mas modificar
também e contribuir para modificar a sociedade.
Como nós vamos penetrar dentro das casas espíritas e ter a
coragem? E sem preconceito de debater
esses temas? Porque hoje aqui ouvi dizer não,
mas Na Na minha casa espírita. Tem um transexual, tem um
homossexual, eu tenho, já teve alguém que deu uma palestra.
E daí? E daí?
Quando a gente olha e sorri para aquele.
É isso, é palestrante transexual.
Mas quando nós viramos as costas, dizemos, eu não quero um
filho, eu não quero isto, eu não quero aquilo, eu rejeito, eu
odeio, eu faço isto, eu faço aquilo, eu não concordo.
Todas palavras que transmitem, inclusive.
Um arrefecimento. E é isto que nós temos que cada
vez mais começaram a compreender.
Porque? Kardec deixou.
No século 19? Os conceitos.
E que nós hoje, inclusive dissemos.
Só que a ciência evoluiu quando a ciência evolui, a filosofia
evolui junto. Conceitos filosóficos que nós
não tínhamos no século 19. Nós estamos tendo agora no
século 21 por conta da evolução da ciência.
E quando a ciência avança? A filosofia avança e nós temos
inclusive uma obra aberta com conceitos iniciais, mas ela é
aberta dentro da ciência da filosofia.
Nós precisamos ter a coragem de enfrentá-la dentro das casas
espíritas e debater. Debater realmente sobre penia eu
não gosto da palavra raça, eu acho a palavra raça
preconceituosa. Ela é feita pelo branco Belo.
Ela enfrenta pelo branco, curto e que, inclusive, surge por
conta de raça. Outras raças que querem eliminar
outras raças. Então, dentro das etnias, como
nós vamos envolver as etnias como nós vamos envolver?
Inclusive hoje a questão das religiões com perseguições aos
cultos. Os afros como nós vamos hoje
poder nos posicionar. Perante uma política que ela,
dentro dos usos e costumes, quer retroagir para obscurantismo,
para o fundamentalismo, que não é aquilo que Kardec nos ensinou
e nos deixou lá no início. Eu acho que essas reflexões são
muito importantes e eu espero e é isto que eu sou apaixonada.
Quer ver? Secar?
Porque ele, dentro do seu livre pensar.
Ele quer mexer com as Almas. Ele quer mexer com os corações
para que nós possamos, de uma forma plena, conseguir.
Ser solidário, conseguir ser fraternos, conseguir aceitar o
próximo e amá-lo mais do que nunca.
Sensacional, Leopoldina. Agradecemos a sua participação,
né? Está aí dentro do improviso, né,
né? Nós não estávamos é esperando
que você estivesse conosco hoje, mas você aceitou nosso convite
em cima da hora e esteve aqui para abrilhantar também a nossa
discussão. Nosso debate vai lá para a sua
linha do chá, que daqui a pouco a gente conversa mais um
pouquinho. Gerson, deixei propositadamente
você pro final pra você abrilhantar aí com todo o seu
conhecimento, a sua simpatia, o nosso final da live.
É bom, eu quero agradecer em primeiro lugar pela
participação. Foi um privilégio para mim estar
junto com vocês e dentro desse grupo fantástico, onde eu
realmente aprendi bastante, aprendo.
Continua aprendendo, né? Mas eu acho que depois de tudo
isso que foi dito, foi o restou pouca coisa.
Eu vou apenas reforçar com uma frase do Grand miche que diz o
seguinte, que os sentimentos sem saber ele é certo que ele é
desorganizado e eu saber se tem um sentimento.
Ele é pedantismo, então o que ele quer dizer com isso?
Que? Nós temos que buscar o
equilíbrio entre aquilo que sentimos das nossas emoções no
auto conhecimento, não é não conhecer a si mesmo e
transformar isso aí em ferramentas para que a gente
possa atuar no social também buscando essa transformação aí
voltamos lá pro Herculano, né? Transformou o homem para
transformar o mundo, transformar o mundo para transformar o
homem. Eu acho que esse esse equilíbrio
é que nós temos que buscar para termos para sermos mais
afetuosos, mais acolhedores, mais fraternos.
Mas justos, não é que a justiça precede o amor e a Caridade não
é. Não existe amor e Caridade sem
justiça social. Então tudo isso nós temos que
buscar em nós para que a gente possa transferir de forma
adequada para a aqueles que nos circundam, a sociedade, enfim
que nos rodeia e que da qual fazemos parte.
Então, muito obrigado a todos pela participação e espero
continuar aprendendo mais e mais com vocês.
Aprendemos todos, Gerson, obrigado pela tua participação.
Obrigado por ter vencido os seus próprios desafios pessoais e
estado conosco nessa noite brilhante de discussão.
Daqui a pouquinho a gente conversa mais um pouco.
Pois é, gente. Mais uma live histórica do ECK.
Feita com muito carinho, com muita simplicidade, com a
humildade necessária de colocarmos os nossos pés no
chão. Mas enxergarmos com os olhos
voltados para o infinito. Aquilo que seja possível a nós,
individual e coletivamente construídos.
Nós vamos deixando a nossa marca.
Sem nenhuma intenção de buscar hegemonia, superioridade ou.
Unicidade. Vamos trabalhando com o material
humano que nos chega todos os dias no ICK interessado por uma
proposta mais próxima da realidade de Allan Kardec.
E mais distante de uma igreja, gizmo, de um religioso ismo
excessivo. Que tomou conta das nossas
instituições? Com informações que fazem parte
de crenças pessoais, idiossincrasias e que não
reproduzem. A totalidade das informações
trazidas e codificadas por Allan Kardec.
Nós estamos felizes com a sua presença.
Lembrando que esta live foi transmitida simultaneamente pelo
canal espiritismo com Kardec no Facebook pelo canal espiritismo
com Kardec, no YouTube e pelo canal espiritismo CAS, também no
YouTube. Estamos pouco a pouco ampliando.
As nossas plataformas, com a presença de novos parceiros e
novos companheiros para alcançarmos um número maior de
consciências e decorações. A você que esteve conosco ao
vivo. O nosso agradecimento sincero e
efusivo por termos ajudado a construir mais uma live.
Você que vai acessar esse vídeo depois o convite para colaborar
conosco, criticando a nossa live construtivamente, apresentando
sugestões, sugestões de abordagem de temáticas.
Mas nós estamos sempre em processo de permanente
construção. Obrigado a você.
Estaremos juntos no próximo sábado, está aí justiça social
segundo o espiritismo, no dia 26 de fevereiro, nos embalos de
sábado à noite, e do ECK, onde vamos receber pela vez primeira
ao querido amigo rozildo Brito, que junto com OA lei de Paula e
o Alexandre estará conosco no debate.
Alexandre Ferreira estará conosco no debate.
Esperamos você um grande abraço. Tchau.