Salve, salve, EC Canas IEC canos.
Tudo bem, bom ter você do outro lado da telinha em mais uma live
do nosso fórum do livre pensar espírita, o quarto lip do ECK.
Você já está acompanhando a bom tempo e vê que nós não fugimos
da raia. Nós trazemos os temas mais
pungentes, mais vigorosos, mais necessários para a atualidade
planetária e para o movimento espírita.
Portanto, hoje é mais uma oportunidade que vamos ter de
discutir um tema que os espíritas em geral, ojeriza, me
que os espíritas em geral deixam de lado.
E adotam posturas muitas das vezes, totalmente fora de
contexto. Em relação à proposta originária
de Allan Kardec, hoje estaremos então trabalhando com a live.
Espiritismo e política por um debate Maduro e kr nesse ano.
Porque nós não iremos entrar naquelas picuinhas naquelas
questões menores que fazem parte do dia a dia, sabemos que estão
presentes nas nossas relações pessoais, presencia Slim e, por
vezes, também nas redes sociais. Não é um lugar de embates, é um
palco, um cenário de debates e todo o debate aqui não é cega.
Você já sabe, é um debate construtivo dentro.
Das premissas ou das linhas fundamentais do trabalho, que há
quase 5 anos nós vimos desenvolvendo um espiritismo
universalista, laico, livre pensador progressista e, acima
de tudo, genuinamente kr desse ano.
Está gostando das nossas li vezes, pois bem, queremos ver os
seus comentários no nosso canal do YouTube acerca de cada uma
das lições que já fizemos. Acertando para nós, apontando os
pontos. Virtuosos, pontos favoráveis.
E também fazendo observações críticas, críticas construtivas,
que isso ajuda a que nós aperfeiçoemos cada vez mais o
nosso trabalho. Um destaque da nossa produção
técnica é esse que está na lousa.
Faça a sua inscrição por esse site por esse link do Extreme
hard Facebook, para que nós possamos identificar de pronto o
seu comentário, seu questionamento quando ele
aparece aqui na telinha, ajude luz.
O link é 100% seguro, não contém vírus de todos nós que já
utilizamos a plataforma streaming hard associada ao
Facebook. Fazemos uso dessa ferramenta que
auxilia sobremaneira para que nós possamos.
Atingir as suas dúvidas os seus questionamentos se colocaram em
destaque, os seus comentários? Pois bem, hoje temos a
Felicidade de receber na bancada do ECK uma amiga querida que faz
um trabalho muito importante de aproximação das ideias espíritas
com os não espíritas. Ou seja, a inserção das ideias
espíritas na sociedade. Um dos papéis, aliás, apregoados
por Allan Kardec, na sua Constituição do espiritismo e
nas orientações que ele, sobretudo na fase mais madura do
seu trabalho, ali por 1868. 1869 declinou ao movimento como sendo
a proposta para o futuro. Ana Cláudia Laurindo é autora de
um blog no portal Reporter nordeste e nesse blog ela vai
fazendo essa interlocução, esse diálogo muito produtivo com a
sociedade, com os não espíritas apresentando temas pungentes,
temas necessários para esse diálogo.
Sem mais delongas, então vamos receber a nossa querida Ana
Cláudia Laurindo. Olá Aninha.
Seja bem-vinda à bancada do ICK. Olá.
Para todos, para todas. Muito feliz em estar aqui.
Para viver, né? Esse momento de diálogo, esse
debate sem embate. Eu estou aqui na expectativa.
Que bacana, seja mais uma vez muito bem-vinda ao nosso
colóquio tarde, noite de hoje, nos embalos de sábado à noite.
Como a gente costuma chamar as nossas reuniões através das
Lives do ICK, Ana Cláudia Laurindo é tente social, mestre
em educação, escritor. Com 7 obras publicadas,
professora e palestrante espírita.
Muito bem, estamos aí na expectativa de um excelente
debate. De idéias, vamos chamar então as
nossas 2 participantes de hoje, interlocutora que vamos ajudar
nesse debate profícuo e proveitoso.
Jacira Silva. Bem-vinda, Jacira.
Olá, Marcelo, boa noite, a você, a todos os amigos desse secando
e secando. É assim que se diz, né?
Amigos e amigas, um beijo grande pra Ana Cláudia Laurindo e para
todos que estão acompanhando a gente aqui.
Um agradecimento especial a mim aí dos bastidores.
Olha, não pensem que é uma manifestação mediúnica.
A Jacira está usando a conta do esposo, marido Mauro de Mesquita
spíndola. Então vai aparecer ali a.
Ação, mas É Ela é assassina em carne de verdade, não é?
É o casal casal 20 do movimento laico, livre pensador da
Confederação espírita Pan-Americana, que eu sempre
chamo de Confederação hoje associação espírita
Internacional. Jacira Silva é graduado em
ciências biológicas em matemática e em direito e mestre
em direito processual. É juíza de direito, aposentada e
advogada e consultora jurídica, é espírita de nascimento e
membro do cpdoc. Centro de pesquisa e
documentação espírita e também com o centro de estudos
espíritas Herculano Pires, em São Paulo, e é atualmente a
presidenta da cepa associação espírita Internacional.
Também é autora de uma obra espírita.
Fique à vontade, Jacira, seja muito bem-vinda, bancada dos
embalos de sábado à noite, 2 CK vamos chamar então a terceira
componente do nosso debate de hoje, Leopoldina Xavier,
bem-vindo à Leo. Boa noite.
É, quero deixar aqui em primeiro lugar.
Meus cumprimentos a todos aqueles que fazem parte do e
secar e que estão contribuindo pro Bono, para que esta live
seja possível. Muito obrigado a vocês.
É grande o valor que vocês têm atrás desses bastidores.
Meus, meus cumprimentos à Ana Cláudia.
A Jacira? Que vamos fazer, e eu tenho
certeza, um bom debate esta noite e a todos vocês que estão
nos assistindo. Um abraço fraterno.
Muito bom, muito bom. A Leo é membro do conselho de
gestão do ECK, é advogada com especialização em direito
previdenciário com foco em medicina, higiene e segurança no
trabalho. Atua também na área de educação
espírita, no posto de estudo e acolhimento espiritual, o PIS.
Em aruj, a cidade próxima a São Paulo.
Ai, present, adas as nossas convidadas de hoje vamos para os
debates. Que rufem os tambores, vamos lá.
Bem. Minha gente, especialmente Ana
Cláudia, nós temos hoje no chamado movimento espírita um
discurso pró e um discurso contra o envolvimento do
espírita nas questões sociais, as questões políticos, sociais.
Como diferenciar, nesse contexto, a atuação genuína do
espírita? Na área social e política da
atuação político partidária. É uma pergunta.
Tá muito válida. Justamente porque nós ligamos
com todo um histórico sem. E nenhuma intenção de
desqualificar mais um histórico de muito analfabetismo político
que nos impede de aproveitar melhor as oportunidades desse
nosso tempo aqui na Terra. No contexto que ora nos envolve.
Então, a questão política partidária, ela é trazida com
uma conotação muito negativa. E isso mostra o quanto tem sido
mais cômodo não assumir o compromisso da participação
social efetiva na vida do nosso tempo.
Ninguém é obrigado a ter um envolvimento político partidário
direto. Mas todos nós enquanto cidadãos
e hoje na condição de cidadãos votantes, nós estamos envolvidos
em movimentos políticos partidários que, como dizia lá,
o nosso queridíssimo bertold Brecht.
É responsável pelo preço do feijão pelo preço do sapato EE
por tudo o que de maneira concreta, chega nas nossas
vidas. E aí, por outro lado, nós temos
uma herança. De incentivo ao status pó
relacionada ao pensamento AA questão filosófica ao
conhecimento subjetivo, como uma demanda que diferenciam pessoas
formadas, qualificadas de pessoas comuns.
Mão-de-obra barata tem gente alienada.
Olha, nós temos uma mistura de elementos sociológicos,
históricos, antropológicos, que influenciam de uma maneira tão
forte. Que fragmenta a nossa jornada
coletiva que diferencia de modo a prejudicar essa nossa
integralizar. Em seres espirituais, sociais,
históricos, antropológicos, políticos, que todos nós somos,
e aí nem todos encontram forças suficiente para fazer um
enfrentamento dessa amarela e desinformação.
Quando um indivíduo se coloca. Para fazer o debate com essa
característica dentro dos seus centros espíritas, dentro dos
lugares, é específicos de vivência, de atuação, de
partilha, nem sempre é compreendido no com a sua real
intenção, justamente como efeito dessa fragmentação de
conhecimento, dessa intencional construção de uma ideia negativa
sobre política. E aí nós temos uma.
Mistura muito grande de situações além de nós trazermos
todo um histórico enquanto país colonizado todo um histórico de
elementos multiformes com vistas à manutenção e sustentação do
poder dominante. Nós também temos dentro dos
nossos pequenos focos de relações esta fragmentações
intencionalmente posta pela condução política dos nossos
processos aqui no Brasil. Como grandes Barreiras a serem
ultrapassadas, eis o que é tem sido beneficiado em,
principalmente, nesse tempo da pandemia, com a possibilidade de
muitos diálogos sobre política e derrubada de muitos abusos.
Nós ainda temos muito o que fazer.
É lógico, nós pagamos sim o preço das transgressões, a ordem
imposta aos modelos, aos padrões.
Mas também nós estamos descobrindo uma amorosidade.
E muito intensa em muitas pessoas bem intencionadas, que
estão rompendo com uma ideia antiga e não só rompendo, mas
buscando novas informações, novas percepções e construindo
nesse bojo novos valores democráticos, valores de
conhecimento para serem colocados na vida prática.
Então o se você me acusar de otimista?
Eu sou. Eu sou uma pessoa muito
otimista, porque tá tudo sendo mexido e desse caldo a sair,
sim, ela é mentos novos que vão valer a pena.
Era exatamente o que eu ia dizer para os nossos p.
Geradores para os nossos internautas.
Eu ainda sou da época do telejornalismo, quando eu me
formei em jornalismo, a gente trabalhava em televisão e rádio.
Então essa expressão ele está muito rica, muito viva em mim,
né? Mas a Ana já nos deu aí um
spoiler interessante do que virá pela frente com a nossa
participação, com a nossa. Nosso engajamento nesse processo
de transição, né? Nenhuma transição é fácil, nem é
nenhuma ruptura se faz mediante. Algum tipo de sofrimento não é
aquele sofrimento idolatrado a todo o preço pelos espíritas
como sendo o único caminho para a perfeição, mas o sofrimento
decorrente da nossa própria maturação de Ideas de
comportamentos de Porto de posturas, vou chamar Jacira para
essa brincadeira aí que nós estamos fazendo e dizer assim,
porque o espírita em geral. Neste contexto de comparar a
ação política social e a ação política e partidária, ele
demoniza aquele frequentador de casa espírita que se disponha a
ser candidato, por exemplo, às eleições municipais.
Ser candidato a vereador. Quando nós, na história do
espiritismo, temos vultos muito importantes que atuaram na
política, temos Freitas nobre, temos Herculano Pires, que, se
não foi membro de nenhum poder executivo ou legislativo, como
candidato, foi assessor de ninguém mais, ninguém menos que
o prefeito de São Paulo à época, Jânio quadros, e chegou a
assessorar Jânio quando ele assumiu a presidência da
República. Naquele fato que todos nós
conhecemos da história do Brasil, então Jacira.
Porque para uns, pode para uns vale e para outros não.
Bom, Marcelo, é, Eu Acredito que o movimento espírita no Brasil
ele é é. Né?
Basicamente formado por é. 11 pensamento, herdeiro da cultura
judaico cristã. É que preconiza sempre.
É uma dualidade, né, um. Nós vivemos entre o sagrado e o
profano. A política tem sido considerada
profana no meio religioso. É os angelicais, os bonzinhos,
as pessoas do bem, não se metem a não se envolvem com a política
partidária, porque ela está do lado profano da história.
É, então acho que tem muito disso na nossa cultura geral,
cultura cristã e, principalmente, na cultura
espírita, que a partir de um texto que está lá na revista
espírita agora, não me lembro o mês e o ano que o Kardec como
homem se posicionou ali contra a mistura de espiritismo e
política. Muita gente.
Passou a acreditar que seria possível viver ao largo.
É da política. Para enquanto é um movimento
social, né? Porque nós estamos falando aqui
da nossa atuação no mundo. Então, considerando que a nossa
atuação no mundo está permeada pela política, né?
Quando, como bem disse a Ana Cláudia, é a política está
presente na nossa vida. Quando a gente pensa que o gás
está caro ou que é falta energia ou que muita gente não tem água
potável, nós estamos falando de política.
É. Não conseguimos compreender
exatamente onde está AO fundamento a base para essa
negação de uma participação social.
Necessária, porque se nós formos a questão 132 de o livro dos
espíritos, nós vamos ver na segunda parte da resposta que
uma das um dos objetivos da encarnação é justamente
contribuir para a obra da criação.
Então nós estamos aqui não a passeio, mas com a finalidade de
melhorar esse mundo, de construir, de aprender, de
crescer e como fazer tudo isso sem?
Participação política, mas. Eu atribuo muito a essa
tendência que há no movimento espírita, mais até do que em
outros movimentos. Cristão z há uma angelitude, há
uma separação entre o que é do mundo e o que não é do mundo,
como se fosse possível a gente pensar a vida fora do mundo.
Então eu Eu Acredito que a filosofia espírita inteira é
permeada por políticas. Agora, é.
Por é? Induções políticas por noções,
que é, nos obrigam a pensar o mundo.
Olhando a política, entendendo a política, então não faz sentido,
no meu ponto de vista, essa opção que muitos a maioria
absoluta dos espíritas faz. Inclusive há muita discussão
recente. Se o espírita pode ou não pode
discutir política nas casas espíritas, se deve ou não deve
discutir política entre espíritas?
Eu sempre me posicionei favoravelmente.
Nós temos que respeitar as pessoas, as suas Ideas, as suas
escolhas, mas não podemos deixar de manifestar.
O nosso pensamento, Claro, respeitando a base do
espiritismo, que está lastreada de boa Poli.
No meu ponto de vista, é assim, é isso, excelente, excelente.
Vou puxar agora a Léo para essa conversa, fazendo a associação
entre o que a Aninha nos colocou inicialmente, sobretudo a
situação que ele fez a bertold Brecht.
E essa é questão que a Jacira levanta Leopoldina.
O Brecht teria dito que é muito fácil para as pessoas que não
gostam de política dizer que não gostam de política, né?
E se afastarem nessas questões políticas sociais.
Só que essas pessoas serão governadas por aqueles que
gostam de política. E aí nós vamos criar um
paradigma interessante, que é o de que quem gosta da política.
Acaba governando quem não gosta e o quem não gosta, não se
imiscui, não tem relação com isso e não sabe o que acontece
por debaixo dos panos, não sabe o que acontece nos corredores do
Congresso Nacional ou nos corredores de uma casa
legislativa qualquer estadual, distrital ou municipal por
esses. Mais de 5000 municípios que
existem no Brasil. Essa questão de ser governado
não gostando de política, por aqueles que gostam, ela parece
estar muito associada a um discurso decorado dentro do
espiritismo, dentro do movimento espírita que é aquele.
Não devemos juntar as coisas de Deus com as coisas de mamão,
devemos separá-las. Por fim.
Essa ideia que está correlacionada a representação
política dos espíritas, ela ganha um contorno interessante
quando recentemente, a coisa de 2 ou 3 semanas, os espíritas em
geral noticiaram em suas páginas em seus sites nas redes sociais
que um determinado senador da República estaria homenageando o
inesquecível médium Francisco Cândido Xavier, oferecendo a ele
postumamente. Uma homenagem, uma comenda, como
é que fica essa salada de frutas aí?
É Marcelo, muito bem colocado. A Ana Cláudia, ela trata da
questão. Da negatividade política, ou
seja, que o homem não pode entrar na política.
Como que se fosse quase um pecado, né?
Entrar na política e falar da política.
A Jacira completa, inclusive o pensamento da Ana Cláudia.
Dizendo inclusive e traçando as linhas.
Do preconceito que os espíritas têm sobre a política?
Com esses 2 pensamentos você coloca uma questão.
Interessante como fazemos, porque o nosso mundo, como diz
Aristóteles, o homem é um animal político.
E nós temos que viver nesse mundo político com todas essas
contradições que nos impõem, inclusive.
E eu queria. Não tratar tanto deste senador.
Mas talvez até tratando dele. No decorrer da conversa.
Para dizer o seguinte. Que momento histórico é este que
nós vivemos? Aonde há poucos dias?
Nós tivermos o assassinato brutal.
De Moisés? Barbaramente, sendo espancado.
Que mundo é este? Que nós temos, inclusive lá em
Trindade, em Goiás. Um patrão.
Que pra castigar o seu empregado porque ele roubou uns frascos.
Determinou que lhe cortasse a mão?
E foi tão cruel, e tão estúpido. Que acabaram espancando o pobre
do empregado e o mataram. A cada 6 horas?
Nós temos uma mulher morta por genocídio.
Nós temos hoje. Uma perseguição e ama
perseguição. Religiosa?
Mas é política também. Os outros astros.
Nós temos uma polícia que cada vez mais.
Se torna preconceituosa contra o homem negro.
Nós estamos vivendo na nesta nossa sociedade Brasileira.
Um momento histórico muito perverso, muito cruel.
E que fala diretamente? E deve falar diretamente com os
espíritas. Porque se trata de valores
Morais e éticos. Pilar filosófico da nossa
doutrina. E como nós, espíritas.
Temos que nos comportar. Perante essa política?
Porque este fomento anti-social que está acontecendo.
De violência, de ódio, de crueldade.
Vem. Numa base política?
E qual que é o papel dos espíritas?
Nesse momento histórico? Será que é meramente?
Ver a banda passar. Qual que é o comportamento moral
e ético? Do espírita?
Perante uma sociedade em que o nosso governante não só falou na
sua campanha política. Mas como está inclusive,
determinando o armamento? Qual que é o comportamento?
A reação que nós temos que ter. Ante esses valores Morais e
éticos. E eu queria deixar aqui dizer.
Será? Que é o espírita, cabe o
determinismo histórico. Nós estamos vivendo num mundo de
expiação e provas, e nós não podemos fazer absolutamente
nada, porque assim que as coisas acontecem.
Ou será? Que aos espíritas?
Cabe, inclusive. Relevar.
E fazer, inclusive. Que os seus valores Morais e
éticos não sejam só para a sua evolução individual.
Para o seu deleite espiritual. Mas que também essa evolução
espiritual e a Felicidade do ser não pode ser individual.
Ela não pode ser absolutamente individual, porque eu não posso
ser feliz no meu Progresso espiritual.
Se eu não olhar para o meu semelhante que está sendo
cruelmente morto. Por consequência de uma política
que prega o ódio e a violência. É isso aí.
O discurso está prontinho. Tá redondinho, né?
Você que está acompanhando ao vivo a nossa live depois que vai
ver também a gravação, vai rever esse debate importante.
Já está vendo o tempero que nós estamos colocando nessa
discussão e note que nós não estamos fazendo apologia a
partido político. Não estamos fazendo apologia a
ideologia política. Estamos trabalhando as Ideas,
sociais, espíritas. Como desejou fossem trabalhadas
por nós, Allan Kardec na composição do seu projeto 1868,
apresentando para os espíritas exatamente isso, que a
Leopoldina acabou de dizer a nossa inserção no meio social
como contributiva. Temos uma questão da Marta
Novis, que também é do conselho de gestão do ICKQ.
Eu vou direcionar pra Ana, vocês acham que essa omissão na
participação se dá por analfabetismo político?
Olha, vamos lembrar novamente o Brecht.
Será mesmo por não querer misturar as coisas do mundo com
as coisas espirituais, Aninha? Estamos sem som, estamos sem
som. É, não continua.
Não, também não estamos ouvindo ainda.
Agora. Para open?
Agora, sim. OK?
É, então. Nós temos uma mistura e de
elementos muito intenso, muito intenso essa mistura.
Mas a questão de classe. Ela disputa com uma força muito
grande nesse meio espírita brasileiro, é meio espírita.
É uma forma de que Herculano Pires utilizava para se referir
aos espíritas. E eu uso muito.
É eu. Eu me.
Eu pedi emprestado para para as pulando pra não falar sempre,
movimento espírita, mas falar meio porque acho muito mais
abrangente. Então o meio espírita
brasileiro, ele também tem em si, no seu âmago.
Uma referência de classe muito forte, e ela perpassa por várias
mo. Modalidades de distinções.
Por exemplo, é é um dos grupos onde as pessoas têm um nível de
formação. Maior?
Tem mais indivíduos com ocupando lugares de destaque social.
E, principalmente. Nas regiões?
Menos. Massacradas, né?
Porque nordeste norte são regiões com históricos muito
ruins. Com relação à produção de
conhecimento EAAO reconhecimento nacional.
Mas o sul sudeste tem na história, é um impacto de
referência. De validação, muito intenso.
Então, nós temos um meio espírita brasileiro, como uma
grande pizza a ser estudado por fatias, porque tudo que a gente
for generalizar, vamos deixar alguma coisa de lado.
Alguma coisa vai ficar perdida e eu falo isso com todo o carinho
e gratidão por pertencer a esse meio que tem me possibilitado
encontrar não somente. Nas falhas, mas também nos
acertos desse meio, uma identidade humano, espiritual
menos tóxica. Então o analfabetismo político,
ele não existe. Deslocado de um contexto
histórico de uma situação macro e micro que envolve o manuseio
do poder. É, eu.
Eu escrevi um texto recentemente que ele fala sobre o
determinismo. É cultural para como elemento de
morte nesse momento. Pandêmico por quê?
Porque existe uma difusão de crenças que leva pessoas mais
pobres, com menos acesso aos saberes formais aderirem a
aderirem às narrativas anti vacinais que são transmitidas
por líderes religiosos, por líderes comunitários e essas
pessoas, elas estão abarrotando os hospitais públicos.
Elas estão é movimentando o comércio funerário e as
famílias. Elas não admitem que essas
mortes estão ocorrendo por COVID-19, porque existe uma
ideia higienista, religiosa, COVID-19 não afeta os ungidos,
não afeta os escolhidos, porque Deus colocar mãos, Jesus coloca
a mão sobre essas cabeças e esses não são afetados.
Então nós temos elementos que precisam sim ser trazidos.
Mas ser trazidos com calma, ser trazidos com paciência para que
não nos tornemos porta vozes de uma acidez, que afasta as
pessoas do diálogo e da reflexão.
Hoje, depois que eu completei 50 anos, em outubro de 2021, eu me
permite ter mais paciência e entender que a contribuição de
um indivíduo, por maior que ela seja, é contribuição de um
indivíduo. O tempo, a história, os fatos,
eles reúnem, eles reúnem AO tempo da maturação das coisas e
a visão do que é social. Ela ainda é um Tesouro negado.
Aos brasileiros em geral. Nós sabemos, pouquíssimos de
nós. Quando a Leopoldina falava que
nós estamos vivendo um tempo de muita violência, e aí eu eu
lembro que na região onde eu moro, nunca houve tempo sem
violência. Só que era uma violência
normalizada, naturalizada, imersa no cotidiano, conv vindo
a, as pessoas estavam convivendo com ela sem nenhum choque,
simplesmente aceitando. Então, o que nós estamos
percebendo hoje como um tempo violento são as características
dessa violência, ligadas a um movimento Neo nazista fascista.
Integralista, que está ressuscitando nosso país com
força de 2014 pra cá, isso vem ganhando corpo, mas o nosso país
ele tem violência embutida desde os primeiros processos e
entender isso livrando a nossa propriamente do do tumulto, da
revolta, da angústia para nos tornarmos, sim, como espíritas,
espíritas que acreditam. Que nós estamos em movimentos de
transformação para o bem, é importante preservar a voz da
Esperança. La viada, a um conhecimento,
amarra Dinho. E quem tiver tempo para fazer
isso, que eu faça. Olha só, tem aí muita matéria
prima pra gente debater, né? Vou pegar 2 incites da Ana pra
colocar pra Jacira. O primeiro deles diz respeito a
essa ideia higienista, religiosa, que a Ana bem ponto
ou que é muito natural no movimento que está buscando uma
posição majoritária hoje em nossos países em termos de
ideologia. Influenciadora que é o movimento
neopentecostal. Mas ela também está embutida em
alguns setores da igreja romana, que ainda é majoritária em nosso
país. O que nos preocupa Jacira é ver
esse discurso higienista, religioso, escudado e mensagens
de teor mediúnico ou aludida amente mediúnicas que circularão
na nos últimos 12 meses 14 meses no ambiente espírita, apregoando
uma ideia de que a humanidade está nos co.
No colo de Jesus de Nazaré que a humanidade dos homens de bem
estarão protegidos contra os efeitos de COVID-19.
Em paralelo, também não podemos esquecer a ideia trazida pela
Marta, né? No questionamento, né?
De que é essa falta de interesse por muitos assuntos ligados à
justiça social e a política social nos anestesiamos nos
mantém quase sempre, numa posição equidistante, numa zona
de conforto que é muito comum no espiritismo.
Para dizer que não, isso não faz parte do nosso metier e porque
os espíritos do senhor estão transformando o planeta Natal,
Terra regenerada, dá pra fazer essa linkagem Jacira.
Sem microfone, microfone. Tem, temos, vamos lá, bom
Marcelo, antes de tudo, eu fiquei te devendo.
A questão da representação política, mas eu acho que dá pra
linkar que tem tudo a ver, né? Com todo esse contexto.
É o que teria Marcelo movido grande parte do aproveitando a
expressão da Ana Cláudia, do meio espírita brasileiro.
A subir nos palanques no tempo do do p.
Plebiscito. Para ouvir a comunidade
Brasileira sobre o armamento, se deveria ou não é os brasileiros
ter Posse livre de armas e defender.
O armamento das pessoas sobre a representação política, eu diria
o seguinte, Marcelo é. Está muito complicada essa
história, porque o que nós precisamos é de representantes
políticos que defendam verdadeiramente os valores
trazidos pela filosofia espírita.
Se a gente for lá na questão, só 793 do livro dos espíritos, nós
veremos que. Uma sociedade só pode se
considerar civilizada. Se ela combater o orgulho, o
egoísmo, se ela zelar pela igualdade, pela Liberdade, pela
solidariedade. Então esses valores são in,
concilie. De aves com esse movimento de
Ideas que parece para gente que cresce, mas na verdade não está
crescendo, as pessoas estão simplesmente com maior espaço
para se se encontrarem para revelar aquilo que elas
realmente gostam. Pensam com que elas se
identificam. Nós tivemos essa infeliz
passagem pelo por esse momento de os os espíritas irem defender
o armamento da população. E hoje nós estamos sentindo as
consequências disso. Mas isso está na base desse
pensamento higienista, porque aspas, nós, os bons, os eleitos,
já estamos salvos, então que importa para nós um outro?
Que espiritismo é esse que a gente vive aproveitando.
Aí a fala da. Leopoldina, que espiritismo é
esse que a gente vive que é, é capaz de conviver nesta zona?
Vamos lembrar que o espiritismo predomina nas elites, né?
Já foram feitas várias pesquisas e são as pessoas mais é, é letra
das mais estudadas, mais economicamente bem favorecidas,
que são espíritas. Por que nós vamos nos preocupar
com o outro? Isso não é essa zona de conforto
nos ensinos, é, imobiliza. Nós não precisamos pensar nas
consequências de uma política que deixa a maioria ou a grande
parte, ou grande parte dos brasileiros passando fome.
O que que eu tenho a ver a ver com isso?
Se a minha mesa é farta, então os espíritas estão nessa, é
elite. Que é, está bem, eu não preciso
participar da política, isso não é problema meu.
Isso não me interessa e eu me recuso a pensar no que essa
minha imobilidade é. Traz como consequência para essa
outra parte da sociedade, se nós.
É, fizemos recentemente um debate no Herculano Pires.
Durante um mês todo, sobre a democratização do conhecimento
espírita. A pergunta é, como levar o
conhecimento espírita para todas as pessoas?
E aí, o que que nós percebemos nas falas, principalmente dos
nossos convidados que muitos centros espíritas pensam que
fazem essa partilha do conhecimento espírita com a
população que vai lá para receber a Caridade, a Caridade,
né? A doação, a esmola.
Quando na verdade, essas pessoas não compartilham do conhecimento
espírita, elas não participam, elas não estudam junto, elas não
atuam na direção da casa espírita.
Elas vão lá para receber a doação.
Então nós vivemos realmente No No meio espírita, uma situação
que não. É representa a base da filosofia
espírita, que, como disse, bastaria a gente ler aquele
texto magnífico do Kardec, publicado no obras póstumas, as
aristocracias pra gente entender que a gente vive num mundo à
parte. E esqui?
Crescendo, nos esquecendo de que esse só uma experiência, né?
Nós nós acreditamos na reencarnação.
Nós acreditamos que o espírito é imortal, que a gente volta aqui
inúmeras vezes e a gente não para pra pensar que hoje eu
estou nesta experiência, qual será a minha experiência amanhã?
Se nós pensássemos só nisso, nós não teríamos nenhum preconceito.
Nós pensaríamos mais no outro, nós defenderíamos mais a
natureza. Nós plantaria mozi muitas
árvores para a gente descansar. A sombra delas numa existência
Futura. Então o que que eu como eu vejo
essa questão? Marcelo, eu vejo pessoas.
Aspas, espíritas, nós todos. A maioria de nós, descolados nas
nossas ações da base da filosofia espírita, que é o
amor, a solidariedade, a oportunidade para todos e et
cetera. Veja que Riqueza, né?
E eu tinha preparado para nossa conversa de hoje um texto
novamente de Brecht, onde ele diz assim, primeiro levaram os
negros, mas eu não me importei com isso porque eu não era
negro. Em seguida, levaram os
operários, mas eu também não me importei porque eu não era
operário. Depois prenderam os miseráveis.
Mas o que que eu vou dizer em relação a isso que eu não sou
miserável? Depois eles prenderam uns
desempregados, mas como eu tenho o meu emprego?
Eu também não me importei agora, AA, agora eles estão me levando,
mas já é tarde. Como eu não me importei com
ninguém, ninguém se importa comigo.
Essa ideia é a da indiferença no movimento espírita e nenhuma
proposta realmente transformadora da sociedade pode
conviver com a indiferença. E aí, Leopoldina?
Fazendo essa ponte, parece que Brecht, que é mais espírita do
que muita gente que nós conhecemos, né?
Parece que Brecht encarnar a ideia da tal justiça social,
colocada em prática, porque se eu não me importo com ninguém,
como é que eu quero que me importe?
Que se importem comigo, é isso mesmo?
Nossa, nosso microfone. Né, o microfone.
É, desculpem, é, eu só queria. É.
Completar aqui. É sobre a pergunta lá do
passado, como você fala de um senador espírita?
E que eu não quis tocar. E também não quero tocar muito.
Porque eu não senador espírita? Que representa esse de espírita
e que representa os espíritas. E que vai para uma comissão da
covide? Em vez de defender a vida.
Ele defende a política do genocídio.
Eu não acredito e não quero falar nada sobre ele.
Infelizmente, eu acho que ele não pode nos representar.
Mas. É essa questão que você colocou?
É muito própria. Porque?
Como eu já citei um pouquinho lá no passado.
A educação das casas espíritas. E que vem, inclusive, talvez, da
origem dessa elite e que se nós pegarmos lá no passado, quando
ela surge no Império e que ela já surge por uma elite.
Ela traz toda e eu acho que a Ana Cláudia pode falar melhor do
que eu, porque ela que é especializada em sociologia,
traz todo essa questão patrimonialista que nós temos.
Né? Dos privilégios de classe.
Ela. Ela envolveu a educação
espírita. E que faz com que nessa
educação? A gente só consiga se olhar pro
próprio umbigo. É uma educação muito
individualista. Se eu.
Só mantiver meus princípios
éticos e Morais. A filosofia está ótimo.
Eu vou evoluir. Eu vou para uma lem.
É maravilhoso, talvez eu não consiga mais me reencarnar.
Vou galgar espaços, né? De luzes e tudo bem, para que
que eu vou me incomodar com o próximo que está tão próximo a
mim? Porque esse próximo que está tão
próximo a mim? Ele já entra numa questão
social. Ele não é mais a questão
individual. Quando eu começo a me preocupar
com o próximo. Eu já tenho que ver, inclusive.
A questão do emprego, do dos emprego.
A questão do preconceito. A questão de todas as injustiças
sociais. E isto?
Dentro e para a maior parte das nossas casas espíritas.
Ela cria a questão da suscetibilidade.
Pode provocar divergências? Pode fazer cismas no rebanho?
Quando, na verdade. E com profundidade?
Se nós discutíssemos realmente. O valor científico e filosófico
da nossa doutrina. Nós passaríamos a entender.
Que esses valores? Eles não são absolutamente
individuais. Eles são coletivos.
Porque? A primeira questão que nós
temos. Como política?
É o Reino do amor? Que é a maior política
administrativa, tem maior política que o Reino do amor.
Do amor ao próximo? Como ensinou Jesus de Nazaré.
E quando eu só olho para o meu próprio umbigo?
E deixo de ver inclusive, o amor ao próximo.
Que é a política de injustiça social, de eu querer o bem do
próximo, assim como eu quero o meu próprio bem.
Que ele também se realize em todas as suas necessidades.
E que seja tão feliz quanto eu. Como fazer?
Aí eu já começo. Quando eu penso na justiça
social. Quando eu penso nos direitos
humanos. Eu passo, inclusive a um campo
muito maior. E que pode ser dolorido, porque
aí. Eu vou ter que talvez começar a
dividir o pão. E aí entra a minha parte
egoísta, que vai ser muito difícil, muito dura ainda de
superar. Que lindeza, que bacana, não é?
Eu vou puxar a pergunta aí do Bauer, mas antes eu quero dizer,
como são as coisas, né? A Leopoldina acabou de
apresentar. O maior comunista da história,
né? O tal de JN, que eu chamo de
Magrão, o tal de Jesus de Nazaré.
Isso foi o maior comunista da história, assim como comunista,
foi Allan Kardec, ao apresentar na terceira parte do livro dos
espíritos, o conjunto das leis Morais que regem a vida em todos
os mundos e que aponta para a ideia do comunismo.
Enquanto aquela ideia de que tudo é comum, tudo pertence a
todos, tudo tem que ser compartilhado, repartido.
Um outro comunista é esse rapaz aqui, ó.
Leon, dele, gnu foi nada mais do que nada, menos um continuador
oficial do da filosofia espírita.
Quando Kardec desencarnou, né? E o prefácio dessa obra que está
aqui embaixo, ó Freitas, nobre deputado federal do nosso país,
né? Essa edição da casa Leon deni,
do Rio de Janeiro, e aí também outro citado pela Leopoldina,
outro comunista, é o tal do Herculano Pires, que a Aninha já
falou que já sera, falou. Escreveu, nada menos como um
livro chamado o venho projetando essa ideia de que nós somos
coadministradores do Reino de Deus e não é tarefa dos
espíritos ascencionados. E aí está a pergunta do Bauer,
que é uma das que eu tinha separado para hoje, né?
Se o espiritismo esteve e está mais próximo do socialismo, como
está nessa obra e outros, por que há tantos espíritas,
conservadores e defensores da exploração do próximo pelo
próximo, todas essas mazelas que foram trazidas na fala das
nossas 3 convidadas como mazelas sociais, como problemas graves
da nossa atualidade planetária? Em que nós não podemos ser
indiferentes, inclusive. Esse tema, socialismo e
espiritismo. Essa obra apresenta para nós uma
ideia que muito espírita, arrepia o cabelo e arregala o
olho. Quando nós 2 secar, falamos que
a proposta da doutrina dos espíritos é de um socialismo
espiritualista. O que que você tem a dizer sobre
isso? Ana?
Será que realmente nós temos esse essa proposta de
institucionalizar, de construir na Terra?
Uma ideia socialista espírita? Nosso lindo planeta não é
apresentado tão rapidamente para um lugar de prova, e acho que
são um lugar de publicação. E no meio espírita, de uma
maneira geral, é pode encontrar nas obras de Leon deni, assim
como nas de Allan Kardec. Deixes que podem ser utilizado
de acordo com a intencionalidade do leitor, do pesquisador, do
escritor. Uma pessoa que está ali querendo
justificar uma fala aí um pouquinho.
Mas existem estudos que mostram que o espiritismo no Brasil ele
ganhou uma mistura consenso de religiosidade católica cristã
que prevalecia no século 19 e que foi indo a las cidade na
compreensão. Nos estudos dos da das
revelações, porque muitos ainda o fazem.
A crítica das revelações. Mas tudo isso é importante,
criticar é algo que sempre pode nos levar a seguir a história.
Se não nós damos tudo por encerrado, enfim, e é só isso
mesmo. Porém, o que nós temos como
espiritismo no Brasil? Além dessa característica
religiosa forte, existe também uma busca terapêutica.
Do centro espírita? E muitos de nós que reforçamos a
ideia de que se não for pelo amor, vai pela dor, a dor e
muitos lugares que lotam de pessoas é porque elas estão
querendo entender como lidar com os desafios da mediunidade.
Estão querendo afastar os obsessores.
Estão querendo facilitar a vida da família de alguém dela mesma.
E todo esse caminho que é um caminho grande, é um caminho
gigante em cada ponto do do do nosso país.
É ele criou num sentido hegemônico de espiritismo
conservador. Tanto que quando se referem aos
movimentos ou às parcelas de espíritas mais críticos que
abrem para o debate político, faz uma cisão, é o espiritismo
hegemônico, o espiritismo progressista.
E nós vamos nos partindo porque entre os progressistas também
existem aqueles que são mais é. A questão partidária, outros que
estão mais ligados a movimentos sociais, então nós estamos numa
história muito própria No No contexto do espiritismo, no
mundo, porque misturamos muitos elementos que são elementos
políticos. E uma coisa que é sempre
importante lembrar é que a palavra conservador, ela não
quer dizer ruim todo. Muitas vezes é ser comprovador.
Não significa ser desumano, não significa apoiar, é armamento,
violência. Tem muita gente que é
conservadora. Numa continuidade da educação
recebida no lar dos contextos onde estão envolvidos nas
religiões onde estão. E aí?
É muito cuidado com essa nossa semântica.
E entender que. O conservador em si não
necessariamente ele tem que ser uma pessoa ruim.
Então espíritas conservadores, que respeitam a Liberdade dos
espíritas, questionadores, e eles são irmãos interessantes de
caminhar nessa jornada, o que não é nada interessante é
quando, sendo progressista, o indivíduo é Harris.
Peidou, não respeita o outro, não deixa que o outro se
manifeste, coloca sua verdade como a única e destratar os
outros. Então nós temos muitos elementos
no uso dos momentos de poder. Dentro do meio espírito
brasileiro e esse movimento online, esse movimento virtual?
Eu tenho estudado bastante e muitas vezes é eu, eu, eu, que
retiro de aparecer para ficar no bastidor, fazendo análises.
Na verdade, o poder em si, ele é um desafio para todos nós que
estamos aqui, candidatos a evoluir.
Pela autonomia, pela Liberdade, pelo livro, pelo livre pensar.
É um desafio, porque nós, quando estamos diante do poder, todas
as nossas narrativas são postas em xeque.
Então não é uma coisa do outro mundo encontrar.
Ícones do espiritismo progressista nesse Brasil de
agora, vamos lá que tudo isso é extremamente violento.
Tentas na fala, um mal educada que descarta o outro.
Veja como nós precisamos evitar as bolhas.
O nosso maior desafio é viver respirar fora das bolhas e nos
colocar como humanos, como caminhantes, como irmãos, como
espíritos que estão nos aqui em viagem, sem nos apropriar da
verdade, enquanto nós defendemos a vida, a igualdade, enquanto
nós defendemos tudo aquilo que é uma necessidade humana para além
de qualquer outro debate, as necessidades básicas.
Nas questões sociais, os acessos acesso à justiça, acesso à saúde
e aprender a conviver entre nós é, às vezes me parece que é uma
das lições mais difíceis para todos nós, questionadores e
pesquisadores e bem intencionados, espíritas
kardecistas progressistas. E assim estamos na nossa humana
saga. Veja como é interessante esse
nosso debate, e ele permeia. As dificuldades que temos nós
para ocupar esses espaços. Muitas das pessoas falam em
política como sendo apenas aquelas questões reservadas aos
manda tosi eletivos ou a representação popular.
A Ana toca numa questão que deve ser o nosso calcanhar de
Aquiles. Nós aqui no e secar no próprio
espíritas progressistas no espiritismo, livre pensador no
grupo de estudos avançados espíritas, que são grupos com os
quais nós convivemos mais no dia a dia.
Minha também nos ressentimos dessa dificuldade, muitas das
vezes de dialogar sem impor a cultura do poder, aproveitando
essa tua fala ali em candoso com essa ideia de uma proposta
realmente abrangente, um socialismo espiritual como
alcunhou? Leon, deni, eu queria puxar
Jacira para conversa para que ela nos falasse, já que estão
aqui 3 membros desse movimento sobre a iniciativa do movimento
das mulheres espíritas progressistas.
Bem Unido, aí muitas mulheres no Brasil e de diversas partes do
mundo também. Com essa ideia, creio que a Ana
tocou bem, num ponto nevrálgico no ponto central, que é sair da
bolha, que é conseguir dialogar nesse segmento mais
progressista, mais laico, mais livre pensador, para depois
também conseguir dialogar com os movimentos mais conservadores,
como a Ana colocou. É isso mesmo, Jacira?
Microfone, microfone. Desculpe.
Bom, antes de tudo, Marcelo, eu queria dizer que eu concordo com
a Ana Cláudia, é. Ela fez uma abordagem
superinteressante. De porque nós temos uma questão
com os rótulos, né? Nós nos rotulamos de coisas que
verdadeiramente não somos, então essa é uma questão pra gente ter
coragem, digamos, e de olhar no espelho e enfrentar.
Então eu gostei muito da colocação, mas Ana é deixando aí
pra você, depois nos é brindar aí com com mais alguma
contribuição é. Eu tenho bastante restrição.
Com o conservadorismo religioso justamente pela produção de
hipocrisia, né? Da é de viver uma aparente
santidade. Enquanto as questões reais do
mundo real é é passam despercebidas, né?
É a questão das injustiças sociais, por exemplo, geralmente
elas não estão. Né?
Na pauta do do religioso. Trismo conservador, nós temos
que defender deusa, família, pátria e outros valores, mais
ainda que a gente tropece na pessoa com fome, não a veja.
Então isso é me incomoda bastante esse conservadorismo
que nos remete a supostos valores que nós, na verdade, não
praticamos, tem a ver com tudo isso que você falou, que vale
muito também para. O suposto progressista, que pode
não ter nada de empatia, de alteridade, EE se apresentar
como tal. Mas nós, seres humanos, temos
realmente um caminho muito longe, muito longo ainda para
percorrer, para melhorar nisso tudo, né?
É Marcelo o movimento da mundial das mulheres espíritas pela
defesa dos direitos humanos. É tem a pretensão de dar uma
contribuição na defesa dos direitos humanos, especialmente
das mulheres? Porque é nós vemos muito
presente ainda o machismo estrutural que existe é no
mundo, não é no Brasil. Nós temos dialogado com mulheres
de vários outros países. Elas têm trazido os teus
relatos, as suas experiências pessoais.
Que é refletem a persistência do machismo no mundo.
É, recentemente nós fizemos um debate no nosso centro sobre
essa questão do machismo e um companheiro nosso muito querido,
uma pessoa assim, de, é ótimo, trato ótimo relacionamento
espírita de uma vida toda. Fez a seguinte colocação, você
assim olha, eu não acho que no meio espírita existe machismo.
O que que eu vejo é, eu vejo o seguinte, as mulheres espíritas
preferem fazer o chá, fazer a sopa, fazer que preferem e sobra
pra nós, homens, dirigir o centro, fazer o papel da
burocracia e et cetera. Então eu disse Pra Ele, amigo,
me perdoe, mas essa sua fala é extremamente machista.
Como assim as mulheres preferem fazer a sopa e preferem que os
homens sejam as autoridades não? Centro espírita nem procuração?
Pois é. Então, é.
Mas assim é. Apply, o principal objetivo
desse group? Tô, pô, Marcelo, é.
Tentar contre. Como ir para que haja maior
conhecimento dos direitos do ser humano da pessoa humana, né?
É mesmo? No No meio espírita, com essa
coisa que, AAA. Leopoldina lembrou bem da
preocupação individualista com a reforma íntima.
Isso é uma reprodução da do conservadorismo religioso que lá
atrás que é. Comprava um pedaço do céu,
fazendo altares, enchendo a igreja de dinheiro, né?
Levava dinheiro aos tuco pra igreja, pra construção de um
altar com aquilo, garantindo o seu lugar no céu.
Hoje a gente dá esmola, dá sopa, reproduz.
Para fazer a nossa reforma íntima é reservar.
É bônus. Olha que eu também ter o nosso
lugar no Paraíso, porque a gente só trocou as palavrinhas, mas a
base do pensamento é a mesma. Ignorando completamente a
necessidade real do outro, que é de ser projetar na vida como um
cidadão, como um ser humano digno de todos os direitos que
aos demais são garantidos. Então essa preocupação a gente
não tem e aplaude quem está fazendo ar minha lá no palco,
porque a nossa preocupação é com a nossa reforma íntima e com o
nosso pedacinho de céu. Então isso tudo nos move a lutar
por pelo esclarecimento, fazer com que as mulheres não se
conformar em ser violentada sem ter os seus direitos negados.
E a gente pretende desenvolver ferramentas para difundir cada
vez mais esse pensamento e também desenvolver instância de
atendimento de é contribuição. Efetiva e real para as mulheres
no dia a dia da vida. Sensacional essa ideia que nós
queríamos trazer hoje. Aproveitando a temática de
política política, está diretamente intrinsecamente
ligada com a defesa, manutenção e a ampliação, juridicamente
falando dos direitos fundamentais e dos direitos
acessórios que são da espécie humana e que são também
prerrogativa de homens, mulheres e de quaisquer outras pessoas
que se identifiquem. Com o gênero que quiserem, né?
Essa é a grande ideia, você me permite só mais uma palavra?
Marcelo, é. Eu.
Eu tenho estudado um pouco, buscado compreender por que uma
pessoa se diz cristão ou se apresenta como espírita de
alguma forma, se apresenta como uma pessoa que adora Deus e tem
ojeriza, AA expressão, direitos humanos.
Então eu tenho feito essa reflexão porque é uma é muito
incompatível. E aí eu queria sugerir para
nessa, nessa toada aí da discussão de política,
socialismo, et cetera, a leitura de espiritismo dialético, de
Manuel porteiro, porque aí a gente vê o pensamento socialista
espírita, na sua maior grandeza. Então considero um livro de
excelência e que. É, sugiro a leitura.
Espiritismo ótimo, é excelente dica.
É Leopoldina. Como conviver nesse contexto
todo com os conservadores, espíritas?
E aí nós vamos ampliar esse leque para falar do
conservadorismo político que está aí em voga há 3 anos no
nosso país, como também o conservadorismo doutrinário.
Bauer acabou de colocar também Na Na sua colocação no seu, no
seu sua contribuição e foi colocado aí Na Na lousa.
Que é, nós temos como um dos papas, né?
Um dos guias preferidos do Mary, o padre Manoel da Nóbrega, que é
notadamente além de outros adjetivos.
Machista, né? Aí, ó, o pensamento de Emanuel
reflete esse machismo defendido e reverberado no movimento
espírita. Então, Leopoldina, uma pergunta
bem fácil pra ti, né? Como conviver com essa gente
toda? Conservadora em?
É, eu acho que Marcelo daria até para uma frase definir.
Mas antes de mais nada. Eu gostaria aqui é de
cumprimentar a fala da Jacira e esse movimento, inclusive que
ela pertence. Porque é convocar.
As mulheres progressistas e eu acho que quando não é a ter o
movimento pode ser espírita, mas é.
É AA. Essa convocação é para é
universal e não é. Talvez só para as mulheres, é
partindo das mulheres fazer o ser humano, refletir essa
reflexão corajosa sobre o estágio da nossa cidadania.
Isso é muito importante, é muito importante mesmo.
Então meus cumprimentos, viu? Já será pelo seu movimento?
É, mas é. O que fazer com os
conservadores? Primeira questão que eu acho que
nós temos que deixar muito Claro.
É quando nós falamos de política.
E religião? Nós não queremos criar um
partido espírita. Social?
Nós não queremos criar partido político.
Nós não queremos trazer. Os partidos políticos para
dentro das casas espíritas. Isso eu acho que tem que ficar
muito Claro. Nós não queremos trazer,
inclusive. A discussão.
Guiar de b de c dos candidatos, talvez.
O que nós queremos fomentar nas casas espíritas?
É a verdadeira discussão. Do conteúdo?
Da filosofia kardecista? Que ela é essencialmente humana.
Que ela se projeta dentro do social.
E não poderia ser de outra forma, vivendo a história que
Kardec vivia. Naquele momento?
Que era de Liberdade, que era de igualdade, que era de
fraternidade. Que era comper, inclusive.
Com todos aqueles laços conservadores?
Que não permitia? Que os mais pobres, que só
tivessem o comprar comer como nós estamos hoje passando aqui.
Em que o nosso povo corre atrás de caminhões para pegar ossos
para comer. Com Kardec, ele viveu esse
estágio social. De revolução e fomentação das
Ideas? Eu acho que.
O grande. Processo que nós temos a fazer.
É a dialética kardecista de parir ideia.
É isso que nos estás faltando. Parir Ideas?
Discutir idéias e ideais dentro das casas espíritas.
Para que nós possamos, inclusive.
Dentro? Daquilo que Kardec colocou.
Como fundamento filosófico? Daquilo que Leon Diniz?
Nos trazem, inclusive. Com toda a propriedade?
Inclusive falando do socialismo. Que é?
Um estado de igualdade que todos os homens possam ter as suas
necessidades. Realizadas?
E que só um homem que tem as suas necessidades realizadas
pode ser feliz. E aí chegar ao estágio de
evolução e não só o estágio de evolução individual, mas o
estágio de evolução social. Porque sem uma sociedade
evoluída nós não atingimos também a evolução individual,
porque viver no meio dessas mazelas sociais que nós estamos
vivendo? Com esta vibração que nós
estamos vivendo. Nós não podemos ser felizes, eu
pelo menos não consigo ser. Feliz?
Muito bom. Acho que ninguém consegue ser
feliz, né? Com a infelicidade do outro, eu
acho que nós temos que dentro daquilo que Kardec inclusive
fala. Um livro dos espíritos.
No 574 é a questão de instruir, para evoluir e essa instrução
tem que passar desse ponto de vista conservador, em que não
consegue ver o lado humano e social e passar a ver o lado
humano e social para que nós podemos realmente ter um
Progresso. Dialética dialógica parir Ideas,
que é a maior tica que Kardec, referência em Sócrates como
sendo o grande processo de geratriz das Ideas.
Muito bom, Leopoldina é muito bom.
Claro que eu vou estender a pergunta que eu fiz para
Leopoldina, para as 2 outras convidadas, já Síria, como
conviver com os conservadores espiritas?
Bom, acho que é. É nosso dever, né?
De todo cidadão, inclusive o espírita, exercitar a empatia,
alteridade, né? Respeitar o outro.
Agora tem uma questão aí, Marcelo, que eu considero, hã.
Grave porque desmonto tu que foi prêmio Nobel da Paz, era um
pastor anglicano, se não estiver enganado, ele dizia que.
Toda vez que você silencia diante de uma injustiça, você
escolheu o lado do opressor. E então uma coisa é respeitar o
outro. É óbvio que as pessoas têm que
viver de acordo com as suas inclinações, os seus gostos, seu
pensamento, e ninguém tem o direito de violentar o outro,
para que pense como você quer que ele pense.
Mas. Eu penso, tenho cada vez mais a
convicção de que nós temos de aprender a ser intolerantes com
a intolerância. Não dá para suportar.
Não podemos assistir agressão a uma pessoa.
Que é se posicionar na vida sexualmente de uma forma
diferente da nossa. É a orientação sexual do outro,
não é problema que me interessa, é problema dessa pessoa apenas,
mas como pessoa, ela precisa ser respeitada.
Seja qual for a sua orientação sexual.
Não posso pensar que a minha forma de viver a sexualidade é a
melhor. É a correta que o outro está
errado, que ele precisa se corrigir, que ele precisa se
curar. É um absurdo.
Isso é falta de respeito. Nunca me esqueça, uma vez que eu
assisti uma entrevista a Thammy. E aí, alguém é Oo?
O âncora do programa perguntou, por que essa opção?
E ela respondeu para ele, quem disse pra você que é opção?
Você acha mesmo que alguém faz opção por ser desrespeitado por
não poder amar por não poder ser quem é verdadeiramente?
Você acredita que alguém faz a opção por ser renegado na
família? Renegado na sociedade e foi
falando várias coisas dessa natureza.
Tem uma falta de sensibilidade humana esse julgamento e essa
condenação que a sociedade faz. É, então nós não podemos
compartilhar com isso. Desculpe o seu conservadorismo,
você acha, fulano que só existem homens e mulheres?
OK? É seu direito achar, mas não vou
permitir que você desrespeite essa outra pessoa aqui, por
favor. Assim como é outros preconceitos
tantos com os quais nós convivemos e até compartilhamos.
A gente não sabe que é racista, mas a gente é a gente não se
percebe com preconceito contra a as pessoas mais pobres, mas a
gente tem. Então, além de lutar contra o
nosso próprio preconceito, eu considero o Marcelo que nós
temos que ser mais, é objetivos, ser mais positivos, proativos,
contra essas atitudes de desrespeito aos direitos
humanos. Então, se o cidadão quer
propalar conservadorismo, eu não posso impedir.
Não tenho como impedir. Mas eu tenho não só o direito,
como o dever de defender as pessoas que são vítimas dessa
violência. Eu penso assim dentro da casa
espírita, no meu ambiente de trabalho, no meu ambiente
social, onde quer que eu esteja, o sujeito está muito agressivo
com a mulher. Eu tenho não só o direito, mas o
dever de interceder a favor dela.
Tanto que hoje nós temos até uma lei aqui em São Paulo, que os
condomínios são obrigados a comunicar.
Da? A polícia, quando tem uma
agressão no prédio. Então eu acho que nós estamos
muito lentamente evoluindo para isso que o conservadorismo não
nos atinja, porque se ele nos atingir, nós temos que
enfrentar. É a minha posição.
Acho que andando com o espiritismo dá pra fazer isso
tranquilamente. Agora é você que está sem sono,
certo? Recebi e aí, Aninha, dá para
seguir esse caminho que a Jacira está apontando em relação aos
conservadores espíritas? Então, não é?
Eu coloco que na palavra conservador, ela nem sempre
significa que o indivíduo, ele é nocivo, tem jeito, é uma palavra
grande, com muitos significados, mas eu compartilho com vocês que
no ano de 2010 eu tive um filho de 16 anos assassinado.
Como uma questão muito emblemática, que aqui em Alagoas
é muito comum, é muito naturalizada.
E aí chegou num em um ponto que eu proibi receber visita de
espiritas. Porque as visitas dos espíritas
estavam. É aumentando a nossa dor.
Porque eles chegavam com fala do tempo, é, você sabe que tinha
que fazer o resg at é, existe um débito?
Existe um carma se não fosse pra acontecer, eu não tinha
acontecido e para sobreviver a esse meio.
Nós tivemos que desenvolver uma forças sui generis.
E dar respostas através do nosso trabalho e da nossa militância
de uma vida inteira, porque eu ainda estou militando no direito
e meu filho tinha de continuar vivo aqui na Terra, porque ele
só tinha 16 anos. E assim.
Essa relação aí ela, ela tira 11 cerva.
Sabe de valor. E 21 indivíduo afetado a
desacreditar de tudo. Por exemplo, hoje nós estamos
vendo aqui No No Brasil uma manifestação muito grande nas
redes sociais com relação às a estas mortes da Juventude negra.
AA esse bizarro momento em que a figura de Bolsonaro instiga o
mal de uma maneira mais proeminente.
Mas o mal social que mata ele sempre esteve e as pessoas
vitimadas. Elas foram sempre silenciadas.
Por exemplo, no ano de 2010, quando a minha família foi
afetada e eu e minha esposa nós tentamos movimentar movimentos
para é movimentar o movimento foi redundante, mas era isso
mesmo que aconteceu, porque nós é instigamos os movimentos
sociais, para que levantassem a Bandeira da solidariedade?
Nós não tivemos a Bandeira da solidariedade, nós tivemos, foi
o cerceamento da escrita. Meu esposo censurado, proibido
de falar o nome do próprio filho no seu trabalho jornalístico.
Nós enfrentamos isso, que vem dessa camada conservadora, sem
deixar de conviver com ela, porque nós precisávamos dizer
aos conservadores sobre o direito à vida como o direito
fundamental que todos nós temos. E é assim com com esta ênfase no
direito à vida, que eu sigo entre os conservadores, por
exemplo, esse livro aqui. Deu-se política enredo da morte
no Brasil. Ele é um livro que me rendeu
muita violência por parte de espiritas conservadores.
Eu recebo ameaças online que eu não tenho.
É condições de lidar com ter ou vibratório delas enquanto
pesquisadora, porque me afeta diretamente, então algumas vezes
eu tenho algumas para análises, mas eu já fui desde ameaçada por
um promotor de Pernambuco que ia tirar todo o material do ar, aí
a minha denunciar até a espírita, ele rogando Praga.
Porque eu estava fazendo uso ruim das minhas faculdades
mentais, e eu teria um câncer no cérebro.
Tudo isso é nesse meio espírita brasileiro, então não tem como
não lidar com os conservadores, mas nós precisamos lidar com ele
sem perder a nossa referência. Eu não quero sentar à mesa e nem
beber do vinho deles, porque para mim, aquele vinho
representa o sangue que foi derramado do meu filho e é
derramado dos filhos de muitas outras.
Eu não sento na mesa da convivência.
Mas eu continuo entre eles, porque é necessário que este é
confrontar essa maldade embutida.
Nós precisamos trazer é a Esperança para os que virão,
para os que ainda estão vivos e nós precisamos estar entre eles.
Nós precisamos mostrar que amor eles cobram viver até morte,
porque nós acreditamos na continuidade da vida.
E eu tento passar essa mensagem com esse outro livro aqui, que é
caminho. Dacar, na cama espíritos em
viagem é um livro mais ameno, o primeiro, uma rastro lítico, o
segundo espiritualista, porque se eu me embolar entre os que
pensam como eu e os que sentem como eu, não vou conseguir
sensibilizar essa camada, que é uma camada que tem decisão.
É uma camada que tem carimbo. É uma camada que define o que
vai acontecer. Então é importante, é importante
não descartá-las, mas sempre olhar para eles.
Um olhar de amor Maduro, amor Maduro, uma espíritas que seguem
as orientações de Kardec e espíritas, que lembra daquela
frase que disse assim como vamos recolher celulose, vamos?
Os recolhidos serão pelo menino. Eu te amo.
Então, nós nos amamos muito porque nós amamos uns aos
outros. Nós amamos ajuda em tudo e a
mulher, o desempregado. Nós amamos os corpos que estão
lá nas bancas dos IML. Tem que ter quem os reclame, nós
ganhamos na stores em lidar amores.
E é com essa perspectiva de seguir entre todos que o
espiritismo traz, pelo menos para essa que vos fala, em
combustível, que entre a Terra e o além, certamente ele tem me
movimentado bastante. Show, Aninha show que eu tô,
cante rico. Genuinamente kardecista.
Emocionante. É um combustível que nós
valorizamos aqui no ECK, onde nós somos espíritos encarnados
com as nossas dores e com os nossos amores, é essencial que
nós tenhamos fóruns para discutir isso sem sermos
cancelados. Você é uma espírita que já foi
muito cancelada. OECK também já foi cancelado por
outros conservadores ou progressistas que não entendem a
natureza do trabalho e que não respeitam.
A individualidade, seja pessoal, seja institucional, essa é a
atmosfera que nós precisamos mudar conjuntamente com espaços
como esse, de discussão madura, dentro da base cardassiana e com
a premissa de política e de justiça social.
Eu deixei pro final 2, que são as perguntas mais ácidas e eu
quero agradecer aqui publicamente, ao Manuel, ao
Henry, ao Amorim e ao Nelson. Que me ajudaram a compor as
perguntas às indagações dos comentários que estão fazendo
parte dessa nossa riquíssima experiência de juntar Ideas
políticas e espíritas, que, afinal de contas, fazem parte do
mesmo bojo do mesmo contexto do mesmo cenário.
A primeira delas é sobre o livro nosso lar.
E eu preparei a seguinte indagação, Aninha.
O meb o movimento espírita brasileiro, ou levámos,
homenagear mais uma vez Herculano Pires, o meio
espírita? Referenda?
Cultua obras mediúnicas, sobretudo as romanceadas, que
apresentam visões parciais sobre estruturas e organizações
sociais no pós vida, no chamado mundo espiritual.
Uma dessas obras chama-se nosso lar, o verdadeiro best seller
espírita não é? Já foi feito até filme a
respeito do livro psicografado por Chico Xavier entre as
décadas 30 e 40. O nosso lar apresenta uma
estrutura socialista para o mundo espiritual.
E não o contrário. Por que então, os espíritas que
estão aqui no mundo de provas inspiração que estão no contexto
planetário? Assumem posturas conservadoras e
veneram o chamado capitalismo selvagem e as suas deficiências,
ao mesmo tempo em que demonizam o socialismo.
Se tem nessa obra um referencial espiritual, socialista, o que
dizer disso? Eu creio que existe um apego, a
ideia meritocrática. Que é base de uma estrutura
libidinal neoliberal. E incentiva a busca da
individualidade garantida nas áreas de conforto, nas zonas de
de vivências. Acessíveis?
Para quem tem amigos, a quem tem beneficiários.
E nunca nós vamos analisar um comportamento dentro de uma
esfera social sem levar em conta os valores que essas sociedades
que nós temos, onde nós estamos inseridos, eles são aumentados,
eles são divulgados, então. Quanto mais a gente estuda,
menos a gente culpa as pessoas. E aí?
É por isso que o debate ele não tem necessariamente uma
característica de embate ou de confronto, porque nós vamos
analisando o que está por trás, movimentando atitudes e é
manipulação desse psiquismo sociológico.
Um dia, o indivíduo precisa satisfazer as suas necessidades
de relacionamento às suas necessidades de cultura, de ser
aceito, de ser inserido. E os centros espíritas?
Eles são espaços de inserção. Olha, não segui.
Uma nada sem pejorativo, mas somente para ilustrar, melhor
não é fácil nem mesmo nos meios mais evoluídos que nós temos
aqui na Terra. Os grupos mais bem intencionados
e bem estruturados têm uma inclinação para que o indivíduo
siga a maioria. Não se coloque contra.
É uma força de correção especial que trabalha, deu tour lamente e
o indivíduo que já vive AA sua história pessoal, com seus
desafios e problemas, é enfrentar, fazer frente
resistir, né? Que é um preço.
É por isso que grupo, como é que cria Jacira, Tita?
Eles são importantíssimos porque eles dão base para a
resistência. O indivíduo vai trabalhar com
outra percepção de comunidade, de relacionamento, de história
social, que não somente é aceito dentro do instinto da manada que
é imposta a ninguém discorda porque ali todo mundo fica
feliz. Mas existe um outro, uma outra
forma de fazer. Que desperta outros valores e
reconhecimento próprio. Nós precisamos de mais grupos
progressistas para diálogos e acolhida.
É é uma palavra que Eu Acredito que a gente precisa estar sempre
atenta. Nós precisamos acolher as
pessoas porque existe uma violência muito grande vinda de
fora vinda dos pares, vindos do entorno e até dos meios
espíritas. É preciso acolher com ele, para
quem? Devido saiba.
Que na sua integralidade, é autônomo e pode concordar ou
discordar. A autonomia me parece ser algo
que ainda abala as nossas estruturas.
Estruturas é institucionaliza das estruturas de grupo de
organizações sociais. O indivíduo autônomo para se
proteger, ele é, muitas vezes fica só.
Porque a. Violência contra a ter que usar,
entendemos esse modo é, eu não consigo mais contar pessoas, mas
eu busco compreender os esquemas que fazem os sistemas.
Funcionar? Qual é, agindo os indivíduos a
estas atitudes que tantas vezes nos indignam?
Estamos na história. Fazemos parte dela, não como
passageiros, mas como protagonistas.
Eu pude, né? Como?
Trabalhar, né? Nessa nossa ambiência espírita,
esse antagonismo, essa contrariedade de negar que na
Terra se tenha uma organização mais condizente com o padrão de
socialismo espiritual e ficar esperando ansiosamente o
desencarne para adentrar naquela rampa que vai levar cada um dos
espíritas que morre. Para nosso?
É Marcelo. Eu queria dizer a aqui.
É uma questão. Sobre primeira primeiro é sobre
aquele pensamento individualista que nós colocamos lá atrás.
É de dizer que. Nós não precisamos fazer.
O mal. E que se nós não fazemos o mal?
Nós podemos nos omitir para fazer o bem.
E eu acho. Que a omissão?
De não fazer o bem, tornou o homem inútil.
E aí quando nós pegamos, inclusive.
O nosso lar. Nós vemos que lá.
O homem. Ele não faz o mal.
Mas que ele tem. Que fazer o bem?
E como ele pratica o bem? Ele pratica o bem no nosso lar.
Porque lá no nosso lar. Todos têm divisão de tarefa.
Tem uma organização administrativa com divisão de
tarefa. Tenha disciplina na organização
de tarefa e respeito ao próximo. Então, vejam bem, são elementos,
inclusive. Que através.
Dessa disciplina? Desse valor?
Dotar do trabalho da tarefa. Que evoluiu o homem.
Para não só ter as suas necessidades.
Contempladas? Mas que também ele tem.
A evolução espiritual. Porque não dá?
Não dá na brutalidade da miséria.
E eu não vejo evoluir o espírito.
É isso que eu não entendo. Da nossa ala conservadora?
Que se diz cristã? Bater Palmas para a miséria e se
omitir inclusive perante a miséria.
E falar em evolução. Que evolução espiritual é essa?
Quando tá lá, o nosso lar. Muito bem colocado que todos têm
que ter. O mesmo jeito de participar da
organização administrativa. E só através disso.
É que nós podemos evoluir. E para contemplar, eu quero
dizer. E socialismo?
É espiritualidade. E espiritualidade, sem
socialismo não há. Bravo, bravissimo.
E aí, já sera. A proposta socia.
Ali, zante. Presente na obra mediúnica,
ditada por André Luiz, o nosso lar.
Projeta um estágio futuro do nosso planeta, mas não no mundo
espiritual, mas aqui na Terra. Ai, Marcelo, não acredito muito
não, viu? Olha, é, nós tivemos a
Felicidade de analisar no cpdoc. Um trabalho acadêmico.
É, me perdoem, eu não consigo me lembrar agora o nome do rapaz
era a dissertação de mestrado dele.
É, ele fez um estudo do livro nosso lar e um estudo da
história do Rio de Janeiro. E ele evidenciava assim, com uma
clareza muito grande. A perfeita analogia.
Entre o. A organização política que
existia no estado do Rio de Janeiro à época.
E a organização política do nosso lar.
Mas o que eu gostaria mesmo de propor, Marcelo, é que nós
pensássemos na nossa realidade, sabe?
Sabemos que acreditamos que somos espíritos imortais.
Acreditamos que temos a possibilidade de aprender e
crescer em diversas existências, então eu proponho que ao invés
de a gente ficar conjecturando sobre.
É possíveis, é situações espaços existentes na outra dimensão.
A gente pense muito nesse agora que está precisando de mais de
nós. A fala da Ana Cláudia.
É essa mulher corajosa que traz aqui é, além da sua força, né?
Essa história difícil que ela teve que vivenciar.
É um, é uma aula, é uma aula, viu Ana Cláudia das melhores.
Porque é muito cômodo. Eu dizer para uma pessoa que foi
vítima, por exemplo, de bala perdida.
Só hipoteticamente, aqui é um exemplo.
Se não, isso tinha que acontecer com você ou com seu filho ou com
o seu marido, isso é de vida do passado.
Eu não preciso fazer nada para falar isso, certo?
É o determinismo histórico. Eu não tenho que me mexer, é a
zona de conforto da qual nós falávamos aqui.
Então, com tanta criança passando fome, com tanta mulher,
sendo violentada sexualmente, fisicamente, com tantas gente.
É se perdendo na dependência química.
Eu vou ficar pensando, como é que é?
A organização política da outra dimensão.
Eu prefiro pensar na organização política dessa dimensão e pensar
que desse desse meio espírita aí que a Ana Cláudia trouxe aqui
refletido com perfeição, que julga, condena impiedosamente
quem está no seu momento de profunda dor.
É daí que vão sair os tais representantes políticos?
Se a gente quiser tirar representante político do meio
espírita, é evidente que que isso não é tudo que tem muita
gente boa no meio que não, que não representa, mas infelizmente
nós temos um movimento. Tradicional, conservador, cruel,
fiel, fiel. A ao escravagismo é muito mais
fácil ir lá no centro, fazer uma sopa e dá-lo para a pobreza, do
que tratar dignamente a pessoa que vem trabalhar na sua casa.
Oferecer um prato de comida para uma pessoa, trabalhar um dia
inteiro é muito comum ouvir pessoas supostamente cristãs e
espíritas dizerem que com essa lei que reconheceu os direitos
trabalhistas para as empregadas domésticas, agora a gente não
pode mais nem ter empregada. Ora, é só pagar o direito da
empregada. Caramba.
Todos nós gostamos de receber os nossos direitos trabalhistas.
Por que a nossa empregada empregada, que ajuda a gente na
nossa casa, não tem direito a receber todos os direitos
trabalhista? Né?
A nossa mentalidade escravagista é de privilégios, nós somos
melhores. Por alguma razão, a gente é
sempre melhor, né? Então eu queria convidar a todos
que estão nos ouvindo e a todos que estão participando desse
debate para a gente refletir mais sobre isso, sobre a
necessidade de nós pensarmos nesse mundo e no que nós podemos
fazer efetivamente, ter a coragem de fazer, né, de agir
para que ele seja um mundo um pouco melhor, com menos
injustiças sociais, com mais solidariedade, com mais amor.
Sim, lembrou a Leopoldina, né? E que a gente é não, não tem que
escutar mais essas histórias tão tristes que AA Ana refletiu aqui
que qualquer um de nós constatar no dia a dia, meu sogro ficou
doente, meu sogro é o exemplo da pessoa acolhedora boa comunista
111 vida. Tanto que ele tem n filhos
adotivos. Pessoas que foram.
A Colinas e ajudadas por ele. Ele ficou doente.
Alguns Angus, esses espíritas foram lá dizer que eles estavam
sediado. Ou seja, não há.
Não há uma consciência. Esse ano de empatia, de se
colocar no lugar do outro, de sofrer a dor do outro, de
realmente realmente vivenciar a base da filosofia espírita, que
é uma filosofia humanista, uma filosofia é voltada para a
defesa dos direitos humanos. Aliás, defendeu os direitos
humanos. Muito bem, o livro dos
espíritos, 90 anos antes da declaração universal dos
direitos humanos. Perfeito, hoje é a Síria.
Este rapaz aí, o tal de Marcelo em que você, se ela, dissertação
do Fabiano Vidal. Da universidade da Paraíba.
Não, não é. O Fabiano era, se não me engano,
era Fábio. O nome do rapaz, mas eu posso.
Eu me comprometeu AA, porque essa diz, entra, são aí.
É muito rica, sabe? Seria não essa eu não conheço
para nós cpdoc se debruçar sobre ela também.
Gente, nós estamos caminhando para o final da nossa live,
infelizmente, mas eu tenho uma pergunta que eu sou forçado pela
técnica a fazer, né, que é também uma pergunta polêmica.
E essa pergunta eu vou começar pela Jacira e vou terminar com a
Aninha, então essa vai ser ordem Jacira, Leopoldina iane.
Mas sabemos que há uma outra obra também psicografada por é
Francisco Cândido Xavier, que ganhou notoriedade no movimento
espírita ao apresentar. A chamada missão espiritual do
Brasil. É a obra de Humberto de Campos
Brasil, coração do mundo, pátria do evangelho.
Essa obra é polêmica porque ela apresenta alguns contornos, é de
uma pátria escolhida, de uma pátria que possui uma
prerrogativa, uma vanguarda, né? É predestinada.
Acho que saiu boa e de alguém essa ideia presente na obra
Brasil, coração do mundo, pátria do evangelho, Leopoldina.
Pode traduzir aquela ideia perigosa, violenta é inviável.
Totalmente enviesa. Nada da existência de uma raça
escolhida como se fosse a raça Ariana.
É? Pois é, Leopoldina.
Pois é. Primeiro para Leopoldina.
Então estou me ouvindo, né? Isso sim, tá tá bom.
É. É essa.
Esse livro é muito complicado. Eu acho que essa obra.
Deveria, inclusive. Passar por várias autocríticas.
Porque eu não sei o que o que aconteceu nela porque veio,
aconteceu nela, é que ela realmente, ela é preconceituosa.
Ela trata de um povo escolhido. Mais ou menos como este povo é
fosse o povo de Abraão, o povo escolhido ou fosse hoje, né, né?
Quer dizer, no século passado, no século 20, Oo povo Ariano É
Ela é preconceituosa e eu não tenho dúvida que ela deixa de
ser preconceituosa, além do que? Esse preconceito é muito
perigoso. Porque é um preconceito que
desvia da realidade. Ele.
Ele torna o nosso povo como se fosse o povo escolhido, como se
tivesse o ideal já conquistado. Do bah comum.
Do bem-estar? De toda a evolução.
Quando não é a realidade. Quando foge totalmente a
realidade. E quando você desvia?
Um povo. Da realidade?
Ele se torna aquilo que nós. Falando sempre, ele se torna
massa de manobra, ele se torna rebanho.
Tudo aquilo que se diz a ele, ele passa a acreditar.
Pela manipulação. Então, é muito difícil.
É muito difícil, mesmo. Eu.
Quando? Novinho ainda?
Sentada na mesa de estudo. E eu?
A vida. Um dos primeiros capítulos da
mesa da estudo. Nem vem.
A mestre. E fala dessa obra.
Quando eu vi eu, eu não conhecia a obra, não sabia nada.
Quando eu vi o nome, eu levei um susto, mas eu levei um susto.
Mas como? Como isso pode acontecer nessa
pátria chamada Brasil? Gente, porque não dá a nossa
realidade? Diverge totalmente dessa obra.
E nós não estamos por conta da nossa realidade social.
Numa evolução, e nós falamos aqui o tempo todo, todo, todo,
todo essas 2 horas. Para sermos o coração no mundo,
de forma nenhuma, nós não estamos ainda nesse processo
civilizatório e, ao contrário, como se afirmou isto?
E hoje nós vemos inclusive. Toda essa evolução social.
Todo esse processo anti civilizatório que aconteceu.
Em todo esse processo? E como disse bem a Ana Cláudia.
E que nós devemos, inclusive quero repetir.
Isto aqui. Que nós estamos vivendo hoje,
todo esse preconceito, toda essa violência.
Ela sempre existiu aqui nessa pátria chamada Brasil.
E quem vem desde lá do processo escravagista?
Nosso. E que não se perdeu até agora?
Porque a nossa libertação dos escravos foi muito mal contada.
Sociologicamente. E muito mal construída.
E hoje aquilo que nós estamos vivendo.
É esta raiz escravagista, só sendo colocada para fora.
Que estava já embutida no nosso povo brasileiro quando essa obra
foi escrita? A Jacira fala a questão dos
direitos da empregada doméstica. A empregada doméstica nada mais
é do que a nossa tradição escravagista da senha.
O que que ela não representa se não isso?
Precisar ter? A escrava ao lado de fazendo a
corte. Então?
Eu tenho muita preocupação, Marcelo.
Muito, com muito respeito ao espírito e ao médium que foi
Chico Xavier. Mas essa obra.
Ela é muito para mim, no meu ponto de vista.
Ela é muito perigosa. Porque ela aliena?
E isso é grave. E essa alienação realmente é
muito preocupante, mas se aí já sera, não se trata daquela
semente que foi, é? É jogada na Terra, lá com os
hebreus. Depois Jesus de Nazaré passou e
molhou um pouquinho aquela plantinha e a plantinha cresceu.
E aí depois Allan Kardec. Cuidou da árvore vicejante,
frondosa, e de repente, o espírito Ismael foi lá e
transplantou a árvore do evangelho para a Terra do
Cruzeiro. Não foi assim que aconteceu.
Bom, Marcelo tem uma. Tem uma piada, né?
Que o pessoal costuma contar que eu acho completamente
apropriada, que foram reclamar com Deus, né, que todo que
outros países tinham. É.
Me foge agora o nome desse país,
dessas tragédias climáticas. E muito gelo.
Muito deserto. Muito e que aqui no Brasil era
tudo lindo, muito verde, muitos rios, né?
E que ele teve ajuda, né? Isso, ele.
Ele teria dito quando vocês virem o povinho que eu vou
colocar lá e vocês vão entender. Então, Marcelo, eu peço até
desculpas pra quem vai ouvir a minha Franca posição sobre esse
livro. Absolutamente nada, nada a ver,
nada a ver. Não tem cabimento.
Primeiro eu queria. Convidar.
Os colegas e os ouvintes pra gente não falar mais em graça.
Uma coisa é um fenômeno social que nós precisamos enfrentar
chamado racismo, que existe verdadeiramente e nós precisamos
interceder nessa humanidade para melhorar esse negócio que está
ruim demais. Mas raça, não a palavra etnia.
Ela se justifica plenamente porque ela se refere a costumes,
a língua. A cultura de um povo é uma coisa
que justifica, mas os traça. Se nós formos consultar os
dicionários, nós vamos ver que esse conceito é socialmente
construído. Hoje comprou get o genoma.
Está cientificamente comprovado que não existem diferenças
substanciais entre as diferentes etnias biológicas, diferenças
biológicas substanciais entre as diferentes etnias, então não tem
mais justificativa para o uso da palavra raça.
E aí, se existisse, se por acaso existisse.
Eu perguntaria, o que que essa raça?
Aspas, né? Raça Brasileira teria de melhor.
Para justificar um livro desse simplesmente ridículo, no meu
ponto de vista, ridículo, inapropriado, inaceitável.
Nos coloca em situação de chacota diante de outros países,
a espiritas de outros países leem isso e acham ridículo,
gargalha. Palavra mais adequada para um
treco desse? Eu queria propor Marcelo pra
gente substituir. Completamente a leitura desse
livro. Por uma música?
Eu queria sugerir que a gente ouvisse de um Leno e médio no.
Eu proponho que a gente pense única, uma única estrofe dessa
música, imagine que não há Posse.
Eu me pergunto se você pode, sem a necessidade de ganância ou
fome. Uma irmandade dos homens.
Perdão, acabei lendo outro estrofes, não era essa que eu
queria ler. Eu queria ler aquela que diz
assim, imagine agora eu perdi aqui.
Imagine que não haja países. E nem religiões.
Olha que coisa mais linda. Então, ao invés de Brasil
coração do mundo, parte do evangelho.
John Lennon é a minha sugestão. É o sempre lembrado.
John, Winston Lennon. Muito bom referenciar na nossa
live, esse pacifista. Esse socialista.
Esse homem de visão. E esse homem que representa para
nós também. Alguém?
Que esteve à frente dessa ideia universalista.
Paula Jacyra achei esse troféu. Posso ler?
Claro. Imagine que não houvesse nenhum
país. Não é difícil imaginar nenhum
motivo para Matar ou Morrer, e nem religião também.
Essa é pra mim é a melhor parte. E aí, Aninha?
O que dizer da obra ufanista de Humberto de Campos Brasil
coração do mundo neste contexto da nossa discussão tão Bela de
hoje? Eu trago a responsabilidade.
Também para o leitor, porque eu lembro que o espírito sofre onde
quer. Mas o leitor, ele precisa ter
crítico, ele precisa utilizar um filtro de seletividade porque,
infelizmente, essa não é a única obra onde nós vamos nos
encontrar muitas coisas questionáveis, embora ela cresce
tornado uma das mais emblemáticas.
Então eu. Eu creio que os centros
espíritas e o meio espírita no geral ele não incentivam a
leitura crítica e isso faz com que qualquer coisa que venha dos
espíritos ganhe uma maneira de verdade e é por isso que hoje
nós temos também canais no YouTube com consulta
extraterreste. Que muitos seguidores, milhares
de seguidores é. É espíritos que estão em
hierarquias cósmicas falando sobre a pandemia e muita gente
acreditando, Eu Acredito que em filtro mesmo da seletividade,
ele precisa ser mais estimulado, tanto em leitura como nesse
movimento, nesse mundo virtual. E tudo se interliga é aquela do
cartão para a maturidade, aquele comportamento, sócio político,
Sério, responsável com informações.
O que é Phoebe? Com todo o respeito, né?
Documentário, mas ela tem ganho muito com a difusão de material,
questionar. E porque esses os pesto?
Pelo falta do filtro da criticidade, Eu Acredito que é o
que nos completa. Se o espírito sopra, onde quer o
médium psicografa e a editora publica e distribui, nós é quem
temos que selecionar o que nós vamos ler.
Que bacana. Nada mais do que o crivo que
Kardec nos ensinou a ter e que o meio espírita brasileiro e
também em outras partes do mundo, não é uma exclusividade
do Brasil. Esqueceu solenemente.
O crivo individual de apreciação, não somente das
páginas espíritas, mas de tudo o que aparecer em nossas mãos.
Este talvez seja o maior legado para não nos esquecermos.
Nos dias presentes, a nossa live vai chegando ao fim.
Nós queremos agradecer a você que está conosco.
Que bateu o nosso recorde nessa nova fase de Transmissão
simultânea, o nosso agradecimento e vamos deixar
então o espaço para as considerações finais das nossas
convidadas, começando pela nossa linha, Ana Cláudia Laurindo.
A gente eu só tenho que agradecer, porque eu, eu quase
sinto Oo abraço atentado de você cair do outro lado, incríveis
língua culpando quase 5 hs. Abraço porque essa sensibilidade
que nos reúne nessa intenção de evoluir amorosamente, isso tudo
é muito grato. O meu coração se enchia a gente
mesmo sangria e para vocês, muita saúde se cuidem.
O que nós precisamos continuar na Terra por mais tempo.
Espalhando esses incentivos, beijos.
Valeu, Aninha. Beijo pra você também.
Fica lá na nossa salinha do chá que daqui a pouco a gente volta
a conversar. Muito obrigado pela sua luminosa
presença nessa noite, Jacira. Suas considerações finais,
Marcelo, que Alegria participar dessa live.
Quero agradecer demais demais por essa oportunidade.
Quero cumprimentar, OE, secar, quero cumprimentar você.
Ultimamente você tem se dedicado ainda mais esse Belo trabalho.
Ao qual você já se dedica a tantos anos?
Quero agradecer demais as 2 colegas.
Aqui é debatedoras Ana Cláudia e a Leopoldina Ana Cláudia.
Já admiro a muito tempo. Leopoldina.
Conheci hoje com grande Alegria, admiração.
Muito obrigada por compartilhar esse momento, mas quero
agradecer também os companheiros que estão aí no chá.
É o Marcelo, o Manuel, a Júlia. O Nelson.
Desculpa, Marcelo já tinha agradecido o Nelson Manuel, a
Júlia e a Cláudio, Jerônimo, e quero fazer um agradecimento
muito, muito, muito especial aos amigos que vieram prestigiar,
assistir comentários, fizeram perguntas, fizeram elogios.
Pô, dê uma espiadinha aqui no Facebook.
Muito obrigada, que Marcelo, vocês prossigam por muito tempo
fazendo esse trabalho bacana de enfrentar.
A nossa atualidade. Né?
Os problemas que a gente realmente precisa enfrentar é
uma contribuição excelente, valiosa para nossa situação
atual. Obrigada um beijo, um beijo no
coração de todos aqui. Beijão, Jacira.
Agradecemos também a tua iluminada presença na live de
hoje. A gente já se conhece há muito
tempo, já trabalha juntos há muito tempo.
EOE secar fica lisonjeado também com a sua presença e com esse
conjunto de informações que você nos trouxe, assim como a Aninha
e a Leopoldina nessa Bela noite, nesse banquete espiritual, como
diz o meio espírita que nós. Tivemos a oportunidade de
degustar neste momento, daqui a pouco a gente conversa um
pouquinho mais. Obrigado.
Leo, as suas palavras finais. Gratidão, gratidão, gratidão.
É que coisa maravilhosa, né? A gente participar e debater é
dentro do plano, das idéias e dos ideais.
É muito gostoso mesmo, é, é gratificante.
Então eu só tenho que dizer gratidão, gratidão, gratidão.
E que nós. É, possamos refletir.
Sobre várias colocações que aqui fizemos, mas uma que se é mais e
muito importante. E que vem das palavras do John
Lennon? E que talvez seja tão difícil na
prática. Sejamos universais.
Lindo, Leo, lindo mesmo, obrigado pela tua também
iluminada presença nessa nossa live, que engrandeceu com a tua
experiência, tua visão de mundo, a tua visão socialista espírita,
assim como a daninha e da Jaci. Daqui a pouco a gente conversa
um pouquinho mais na sala do chá do ECK.
Obrigada. Então, gente, estamos chegando
ao fim de mais essa live, mas eu não vou terminá-la antes de
fazer um convite para que vocês estejam conosco na terça-feira,
dia 12 de fevereiro, às 18. Desculpe na terça-feira, dia 15
de fevereiro, no mesmo horário, 18 e 30, para recebermos o nosso
Jorge Medeiros, que tratará sub fluido, vital trocas fluídicas e
vampirismo, um tema filosófico, científico que, com certeza.
Vai despertar a sua atenção para as relações que se travam entre
os 2 mundos, o mundo físico e o mundo espiritual.
Vamos então encerrar. Com a lembrança, mais uma vez,
do nosso pensador, do nosso universalista John Lennon.
E o mês sei ai Madrid more by not Only One.
Pois é, nós somos sonhadores, mas não somos apenas um, somos
um grupo. Obrigado pela sua audiência,
pela sua presença e até uma breve oportunidade.
Tchau.