1
00:00:00,540 --> 00:00:03,970
Salve, salve, EC Canas IEC 
canos. 

2
00:00:04,120 --> 00:00:09,690
Tudo bem, bom ter você do outro 
lado da telinha em mais uma live

3
00:00:10,080 --> 00:00:15,900
do nosso fórum do livre pensar 
espírita, o quarto lip do ECK. 

4
00:00:17,130 --> 00:00:21,650
Você já está acompanhando a bom 
tempo e vê que nós não fugimos 

5
00:00:21,660 --> 00:00:24,610
da raia. 
Nós trazemos os temas mais 

6
00:00:24,620 --> 00:00:28,490
pungentes, mais vigorosos, mais 
necessários para a atualidade 

7
00:00:28,500 --> 00:00:31,550
planetária e para o movimento 
espírita. 

8
00:00:32,290 --> 00:00:35,690
Portanto, hoje é mais uma 
oportunidade que vamos ter de 

9
00:00:35,700 --> 00:00:40,200
discutir um tema que os 
espíritas em geral, ojeriza, me 

10
00:00:40,530 --> 00:00:43,050
que os espíritas em geral deixam
de lado. 

11
00:00:43,950 --> 00:00:48,220
E adotam posturas muitas das 
vezes, totalmente fora de 

12
00:00:48,230 --> 00:00:51,560
contexto. 
Em relação à proposta originária

13
00:00:51,570 --> 00:00:56,230
de Allan Kardec, hoje estaremos 
então trabalhando com a live. 

14
00:00:56,980 --> 00:01:02,650
Espiritismo e política por um 
debate Maduro e kr nesse ano. 

15
00:01:03,580 --> 00:01:08,410
Porque nós não iremos entrar 
naquelas picuinhas naquelas 

16
00:01:08,420 --> 00:01:13,540
questões menores que fazem parte
do dia a dia, sabemos que estão 

17
00:01:13,550 --> 00:01:18,590
presentes nas nossas relações 
pessoais, presencia Slim e, por 

18
00:01:18,600 --> 00:01:24,990
vezes, também nas redes sociais.
Não é um lugar de embates, é um 

19
00:01:25,000 --> 00:01:29,410
palco, um cenário de debates e 
todo o debate aqui não é cega. 

20
00:01:29,420 --> 00:01:33,530
Você já sabe, é um debate 
construtivo dentro. 

21
00:01:33,650 --> 00:01:37,270
Das premissas ou das linhas 
fundamentais do trabalho, que há

22
00:01:37,280 --> 00:01:41,490
quase 5 anos nós vimos 
desenvolvendo um espiritismo 

23
00:01:41,550 --> 00:01:47,990
universalista, laico, livre 
pensador progressista e, acima 

24
00:01:48,000 --> 00:01:50,270
de tudo, genuinamente kr desse 
ano. 

25
00:01:51,100 --> 00:01:54,900
Está gostando das nossas li 
vezes, pois bem, queremos ver os

26
00:01:54,910 --> 00:01:59,810
seus comentários no nosso canal 
do YouTube acerca de cada uma 

27
00:01:59,820 --> 00:02:05,260
das lições que já fizemos. 
Acertando para nós, apontando os

28
00:02:05,270 --> 00:02:08,750
pontos. 
Virtuosos, pontos favoráveis. 

29
00:02:09,620 --> 00:02:14,150
E também fazendo observações 
críticas, críticas construtivas,

30
00:02:14,160 --> 00:02:18,370
que isso ajuda a que nós 
aperfeiçoemos cada vez mais o 

31
00:02:18,380 --> 00:02:22,970
nosso trabalho. 
Um destaque da nossa produção 

32
00:02:22,980 --> 00:02:24,900
técnica é esse que está na 
lousa. 

33
00:02:26,060 --> 00:02:30,770
Faça a sua inscrição por esse 
site por esse link do Extreme 

34
00:02:30,780 --> 00:02:34,930
hard Facebook, para que nós 
possamos identificar de pronto o

35
00:02:34,940 --> 00:02:37,890
seu comentário, seu 
questionamento quando ele 

36
00:02:37,900 --> 00:02:40,530
aparece aqui na telinha, ajude 
luz. 

37
00:02:40,580 --> 00:02:46,560
O link é 100% seguro, não contém
vírus de todos nós que já 

38
00:02:46,570 --> 00:02:49,830
utilizamos a plataforma 
streaming hard associada ao 

39
00:02:49,840 --> 00:02:53,020
Facebook. 
Fazemos uso dessa ferramenta que

40
00:02:53,030 --> 00:02:55,710
auxilia sobremaneira para que 
nós possamos. 

41
00:02:56,000 --> 00:03:00,060
Atingir as suas dúvidas os seus 
questionamentos se colocaram em 

42
00:03:00,070 --> 00:03:05,120
destaque, os seus comentários? 
Pois bem, hoje temos a 

43
00:03:05,130 --> 00:03:11,020
Felicidade de receber na bancada
do ECK uma amiga querida que faz

44
00:03:11,030 --> 00:03:15,360
um trabalho muito importante de 
aproximação das ideias espíritas

45
00:03:15,550 --> 00:03:19,560
com os não espíritas. 
Ou seja, a inserção das ideias 

46
00:03:19,570 --> 00:03:24,580
espíritas na sociedade. 
Um dos papéis, aliás, apregoados

47
00:03:24,590 --> 00:03:27,540
por Allan Kardec, na sua 
Constituição do espiritismo e 

48
00:03:27,550 --> 00:03:31,320
nas orientações que ele, 
sobretudo na fase mais madura do

49
00:03:31,330 --> 00:03:38,250
seu trabalho, ali por 1868. 1869
declinou ao movimento como sendo

50
00:03:38,260 --> 00:03:43,540
a proposta para o futuro. 
Ana Cláudia Laurindo é autora de

51
00:03:43,550 --> 00:03:49,300
um blog no portal Reporter 
nordeste e nesse blog ela vai 

52
00:03:49,430 --> 00:03:54,350
fazendo essa interlocução, esse 
diálogo muito produtivo com a 

53
00:03:54,360 --> 00:03:59,020
sociedade, com os não espíritas 
apresentando temas pungentes, 

54
00:03:59,060 --> 00:04:01,540
temas necessários para esse 
diálogo. 

55
00:04:01,870 --> 00:04:05,240
Sem mais delongas, então vamos 
receber a nossa querida Ana 

56
00:04:05,250 --> 00:04:07,530
Cláudia Laurindo. 
Olá Aninha. 

57
00:04:07,570 --> 00:04:11,980
Seja bem-vinda à bancada do ICK.
Olá. 

58
00:04:12,950 --> 00:04:16,519
Para todos, para todas. 
Muito feliz em estar aqui. 

59
00:04:17,510 --> 00:04:20,660
Para viver, né? 
Esse momento de diálogo, esse 

60
00:04:20,670 --> 00:04:23,800
debate sem embate. 
Eu estou aqui na expectativa. 

61
00:04:25,120 --> 00:04:29,350
Que bacana, seja mais uma vez 
muito bem-vinda ao nosso 

62
00:04:29,360 --> 00:04:33,970
colóquio tarde, noite de hoje, 
nos embalos de sábado à noite. 

63
00:04:33,980 --> 00:04:38,290
Como a gente costuma chamar as 
nossas reuniões através das 

64
00:04:38,300 --> 00:04:44,220
Lives do ICK, Ana Cláudia 
Laurindo é tente social, mestre 

65
00:04:44,230 --> 00:04:48,290
em educação, escritor. 
Com 7 obras publicadas, 

66
00:04:48,840 --> 00:04:51,490
professora e palestrante 
espírita. 

67
00:04:51,880 --> 00:04:55,810
Muito bem, estamos aí na 
expectativa de um excelente 

68
00:04:55,880 --> 00:04:59,070
debate. 
De idéias, vamos chamar então as

69
00:04:59,080 --> 00:05:04,590
nossas 2 participantes de hoje, 
interlocutora que vamos ajudar 

70
00:05:04,640 --> 00:05:07,570
nesse debate profícuo e 
proveitoso. 

71
00:05:07,980 --> 00:05:10,900
Jacira Silva. 
Bem-vinda, Jacira. 

72
00:05:12,480 --> 00:05:18,140
Olá, Marcelo, boa noite, a você,
a todos os amigos desse secando 

73
00:05:18,220 --> 00:05:20,650
e secando. 
É assim que se diz, né? 

74
00:05:20,810 --> 00:05:25,730
Amigos e amigas, um beijo grande
pra Ana Cláudia Laurindo e para 

75
00:05:25,740 --> 00:05:27,990
todos que estão acompanhando a 
gente aqui. 

76
00:05:28,000 --> 00:05:31,220
Um agradecimento especial a mim 
aí dos bastidores. 

77
00:05:32,330 --> 00:05:36,170
Olha, não pensem que é uma 
manifestação mediúnica. 

78
00:05:36,290 --> 00:05:41,030
A Jacira está usando a conta do 
esposo, marido Mauro de Mesquita

79
00:05:41,040 --> 00:05:43,270
spíndola. 
Então vai aparecer ali a. 

80
00:05:44,030 --> 00:05:48,680
Ação, mas É Ela é assassina em 
carne de verdade, não é? 

81
00:05:49,180 --> 00:05:54,140
É o casal casal 20 do movimento 
laico, livre pensador da 

82
00:05:54,150 --> 00:05:56,480
Confederação espírita 
Pan-Americana, que eu sempre 

83
00:05:56,490 --> 00:05:59,940
chamo de Confederação hoje 
associação espírita 

84
00:06:00,030 --> 00:06:02,980
Internacional. 
Jacira Silva é graduado em 

85
00:06:02,990 --> 00:06:07,420
ciências biológicas em 
matemática e em direito e mestre

86
00:06:07,430 --> 00:06:11,040
em direito processual. 
É juíza de direito, aposentada e

87
00:06:11,050 --> 00:06:14,880
advogada e consultora jurídica, 
é espírita de nascimento e 

88
00:06:14,890 --> 00:06:18,090
membro do cpdoc. 
Centro de pesquisa e 

89
00:06:18,100 --> 00:06:21,850
documentação espírita e também 
com o centro de estudos 

90
00:06:21,860 --> 00:06:25,450
espíritas Herculano Pires, em 
São Paulo, e é atualmente a 

91
00:06:25,460 --> 00:06:30,250
presidenta da cepa associação 
espírita Internacional. 

92
00:06:30,340 --> 00:06:33,070
Também é autora de uma obra 
espírita. 

93
00:06:33,160 --> 00:06:36,770
Fique à vontade, Jacira, seja 
muito bem-vinda, bancada dos 

94
00:06:36,780 --> 00:06:41,510
embalos de sábado à noite, 2 CK 
vamos chamar então a terceira 

95
00:06:41,880 --> 00:06:46,300
componente do nosso debate de 
hoje, Leopoldina Xavier, 

96
00:06:46,380 --> 00:06:49,450
bem-vindo à Leo. 
Boa noite. 

97
00:06:50,810 --> 00:06:54,150
É, quero deixar aqui em primeiro
lugar. 

98
00:06:55,190 --> 00:07:00,440
Meus cumprimentos a todos 
aqueles que fazem parte do e 

99
00:07:00,450 --> 00:07:05,870
secar e que estão contribuindo 
pro Bono, para que esta live 

100
00:07:05,880 --> 00:07:09,310
seja possível. 
Muito obrigado a vocês. 

101
00:07:09,800 --> 00:07:13,590
É grande o valor que vocês têm 
atrás desses bastidores. 

102
00:07:14,720 --> 00:07:18,280
Meus, meus cumprimentos à Ana 
Cláudia. 

103
00:07:19,030 --> 00:07:22,810
A Jacira? 
Que vamos fazer, e eu tenho 

104
00:07:22,820 --> 00:07:27,490
certeza, um bom debate esta 
noite e a todos vocês que estão 

105
00:07:27,500 --> 00:07:29,720
nos assistindo. 
Um abraço fraterno. 

106
00:07:31,100 --> 00:07:34,340
Muito bom, muito bom. 
A Leo é membro do conselho de 

107
00:07:34,350 --> 00:07:38,590
gestão do ECK, é advogada com 
especialização em direito 

108
00:07:38,600 --> 00:07:42,370
previdenciário com foco em 
medicina, higiene e segurança no

109
00:07:42,380 --> 00:07:45,190
trabalho. 
Atua também na área de educação 

110
00:07:45,200 --> 00:07:50,800
espírita, no posto de estudo e 
acolhimento espiritual, o PIS. 

111
00:07:51,490 --> 00:07:56,090
Em aruj, a cidade próxima a São 
Paulo. 

112
00:07:56,180 --> 00:08:03,130
Ai, present, adas as nossas 
convidadas de hoje vamos para os

113
00:08:03,140 --> 00:08:06,530
debates. 
Que rufem os tambores, vamos lá.

114
00:08:07,160 --> 00:08:10,720
Bem. 
Minha gente, especialmente Ana 

115
00:08:10,730 --> 00:08:16,040
Cláudia, nós temos hoje no 
chamado movimento espírita um 

116
00:08:16,050 --> 00:08:21,780
discurso pró e um discurso 
contra o envolvimento do 

117
00:08:21,790 --> 00:08:26,710
espírita nas questões sociais, 
as questões políticos, sociais. 

118
00:08:27,420 --> 00:08:32,380
Como diferenciar, nesse 
contexto, a atuação genuína do 

119
00:08:32,390 --> 00:08:36,710
espírita? 
Na área social e política da 

120
00:08:37,000 --> 00:08:44,600
atuação político partidária. 
É uma pergunta. 

121
00:08:44,700 --> 00:08:50,260
Tá muito válida. 
Justamente porque nós ligamos 

122
00:08:50,270 --> 00:08:55,200
com todo um histórico sem. 
E nenhuma intenção de 

123
00:08:55,210 --> 00:08:59,240
desqualificar mais um histórico 
de muito analfabetismo político 

124
00:08:59,960 --> 00:09:07,460
que nos impede de aproveitar 
melhor as oportunidades desse 

125
00:09:07,470 --> 00:09:12,450
nosso tempo aqui na Terra. 
No contexto que ora nos envolve.

126
00:09:13,090 --> 00:09:18,790
Então, a questão política 
partidária, ela é trazida com 

127
00:09:18,800 --> 00:09:26,770
uma conotação muito negativa. 
E isso mostra o quanto tem sido 

128
00:09:26,810 --> 00:09:33,270
mais cômodo não assumir o 
compromisso da participação 

129
00:09:33,280 --> 00:09:36,810
social efetiva na vida do nosso 
tempo. 

130
00:09:37,510 --> 00:09:43,530
Ninguém é obrigado a ter um 
envolvimento político partidário

131
00:09:43,540 --> 00:09:47,970
direto. 
Mas todos nós enquanto cidadãos 

132
00:09:48,200 --> 00:09:55,730
e hoje na condição de cidadãos 
votantes, nós estamos envolvidos

133
00:09:55,740 --> 00:09:59,650
em movimentos políticos 
partidários que, como dizia lá, 

134
00:09:59,660 --> 00:10:02,060
o nosso queridíssimo bertold 
Brecht. 

135
00:10:03,170 --> 00:10:08,620
É responsável pelo preço do 
feijão pelo preço do sapato EE 

136
00:10:08,630 --> 00:10:12,440
por tudo o que de maneira 
concreta, chega nas nossas 

137
00:10:12,450 --> 00:10:16,180
vidas. 
E aí, por outro lado, nós temos 

138
00:10:16,190 --> 00:10:22,270
uma herança. 
De incentivo ao status pó 

139
00:10:22,310 --> 00:10:28,630
relacionada ao pensamento AA 
questão filosófica ao 

140
00:10:28,640 --> 00:10:34,450
conhecimento subjetivo, como uma
demanda que diferenciam pessoas 

141
00:10:34,460 --> 00:10:37,810
formadas, qualificadas de 
pessoas comuns. 

142
00:10:37,940 --> 00:10:41,090
Mão-de-obra barata tem gente 
alienada. 

143
00:10:41,280 --> 00:10:44,970
Olha, nós temos uma mistura de 
elementos sociológicos, 

144
00:10:44,980 --> 00:10:49,010
históricos, antropológicos, que 
influenciam de uma maneira tão 

145
00:10:49,020 --> 00:10:53,190
forte. 
Que fragmenta a nossa jornada 

146
00:10:53,200 --> 00:10:59,490
coletiva que diferencia de modo 
a prejudicar essa nossa 

147
00:10:59,570 --> 00:11:05,270
integralizar. 
Em seres espirituais, sociais, 

148
00:11:05,280 --> 00:11:10,690
históricos, antropológicos, 
políticos, que todos nós somos, 

149
00:11:11,160 --> 00:11:15,870
e aí nem todos encontram forças 
suficiente para fazer um 

150
00:11:15,880 --> 00:11:19,060
enfrentamento dessa amarela e 
desinformação. 

151
00:11:20,370 --> 00:11:26,420
Quando um indivíduo se coloca. 
Para fazer o debate com essa 

152
00:11:26,430 --> 00:11:29,960
característica dentro dos seus 
centros espíritas, dentro dos 

153
00:11:29,970 --> 00:11:33,820
lugares, é específicos de 
vivência, de atuação, de 

154
00:11:33,830 --> 00:11:39,220
partilha, nem sempre é 
compreendido no com a sua real 

155
00:11:39,230 --> 00:11:44,200
intenção, justamente como efeito
dessa fragmentação de 

156
00:11:44,210 --> 00:11:50,740
conhecimento, dessa intencional 
construção de uma ideia negativa

157
00:11:50,750 --> 00:11:53,480
sobre política. 
E aí nós temos uma. 

158
00:11:53,570 --> 00:11:58,890
Mistura muito grande de 
situações além de nós trazermos 

159
00:11:58,900 --> 00:12:04,550
todo um histórico enquanto país 
colonizado todo um histórico de 

160
00:12:04,560 --> 00:12:11,190
elementos multiformes com vistas
à manutenção e sustentação do 

161
00:12:11,200 --> 00:12:14,780
poder dominante. 
Nós também temos dentro dos 

162
00:12:14,790 --> 00:12:20,280
nossos pequenos focos de 
relações esta fragmentações 

163
00:12:20,650 --> 00:12:24,590
intencionalmente posta pela 
condução política dos nossos 

164
00:12:24,600 --> 00:12:30,060
processos aqui no Brasil. 
Como grandes Barreiras a serem 

165
00:12:30,070 --> 00:12:36,930
ultrapassadas, eis o que é tem 
sido beneficiado em, 

166
00:12:36,940 --> 00:12:41,170
principalmente, nesse tempo da 
pandemia, com a possibilidade de

167
00:12:41,180 --> 00:12:47,750
muitos diálogos sobre política e
derrubada de muitos abusos. 

168
00:12:48,090 --> 00:12:50,120
Nós ainda temos muito o que 
fazer. 

169
00:12:50,130 --> 00:12:56,920
É lógico, nós pagamos sim o 
preço das transgressões, a ordem

170
00:12:56,930 --> 00:12:59,330
imposta aos modelos, aos 
padrões. 

171
00:12:59,630 --> 00:13:03,660
Mas também nós estamos 
descobrindo uma amorosidade. 

172
00:13:03,730 --> 00:13:09,810
E muito intensa em muitas 
pessoas bem intencionadas, que 

173
00:13:09,900 --> 00:13:14,950
estão rompendo com uma ideia 
antiga e não só rompendo, mas 

174
00:13:14,960 --> 00:13:19,870
buscando novas informações, 
novas percepções e construindo 

175
00:13:19,880 --> 00:13:26,510
nesse bojo novos valores 
democráticos, valores de 

176
00:13:26,520 --> 00:13:30,470
conhecimento para serem 
colocados na vida prática. 

177
00:13:30,730 --> 00:13:34,310
Então o se você me acusar de 
otimista? 

178
00:13:34,700 --> 00:13:38,440
Eu sou. 
Eu sou uma pessoa muito 

179
00:13:38,480 --> 00:13:45,780
otimista, porque tá tudo sendo 
mexido e desse caldo a sair, 

180
00:13:45,790 --> 00:13:49,130
sim, ela é mentos novos que vão 
valer a pena. 

181
00:13:50,560 --> 00:13:54,800
Era exatamente o que eu ia dizer
para os nossos p. 

182
00:13:54,910 --> 00:13:57,050
Geradores para os nossos 
internautas. 

183
00:13:57,060 --> 00:14:00,570
Eu ainda sou da época do 
telejornalismo, quando eu me 

184
00:14:00,580 --> 00:14:03,340
formei em jornalismo, a gente 
trabalhava em televisão e rádio.

185
00:14:03,350 --> 00:14:06,650
Então essa expressão ele está 
muito rica, muito viva em mim, 

186
00:14:06,910 --> 00:14:09,380
né? 
Mas a Ana já nos deu aí um 

187
00:14:09,390 --> 00:14:13,650
spoiler interessante do que virá
pela frente com a nossa 

188
00:14:13,660 --> 00:14:17,520
participação, com a nossa. 
Nosso engajamento nesse processo

189
00:14:17,530 --> 00:14:22,050
de transição, né? 
Nenhuma transição é fácil, nem é

190
00:14:22,060 --> 00:14:27,120
nenhuma ruptura se faz mediante.
Algum tipo de sofrimento não é 

191
00:14:27,130 --> 00:14:30,340
aquele sofrimento idolatrado a 
todo o preço pelos espíritas 

192
00:14:30,350 --> 00:14:34,100
como sendo o único caminho para 
a perfeição, mas o sofrimento 

193
00:14:34,110 --> 00:14:37,800
decorrente da nossa própria 
maturação de Ideas de 

194
00:14:37,810 --> 00:14:41,940
comportamentos de Porto de 
posturas, vou chamar Jacira para

195
00:14:41,950 --> 00:14:45,320
essa brincadeira aí que nós 
estamos fazendo e dizer assim, 

196
00:14:45,700 --> 00:14:51,700
porque o espírita em geral. 
Neste contexto de comparar a 

197
00:14:51,710 --> 00:14:57,240
ação política social e a ação 
política e partidária, ele 

198
00:14:57,250 --> 00:15:03,090
demoniza aquele frequentador de 
casa espírita que se disponha a 

199
00:15:03,100 --> 00:15:06,090
ser candidato, por exemplo, às 
eleições municipais. 

200
00:15:06,100 --> 00:15:09,750
Ser candidato a vereador. 
Quando nós, na história do 

201
00:15:09,760 --> 00:15:13,330
espiritismo, temos vultos muito 
importantes que atuaram na 

202
00:15:13,340 --> 00:15:18,620
política, temos Freitas nobre, 
temos Herculano Pires, que, se 

203
00:15:18,630 --> 00:15:22,990
não foi membro de nenhum poder 
executivo ou legislativo, como 

204
00:15:23,000 --> 00:15:26,360
candidato, foi assessor de 
ninguém mais, ninguém menos que 

205
00:15:26,370 --> 00:15:29,950
o prefeito de São Paulo à época,
Jânio quadros, e chegou a 

206
00:15:29,960 --> 00:15:33,350
assessorar Jânio quando ele 
assumiu a presidência da 

207
00:15:33,360 --> 00:15:36,330
República. 
Naquele fato que todos nós 

208
00:15:36,340 --> 00:15:38,450
conhecemos da história do 
Brasil, então Jacira. 

209
00:15:38,910 --> 00:15:43,730
Porque para uns, pode para uns 
vale e para outros não. 

210
00:15:45,450 --> 00:15:55,590
Bom, Marcelo, é, Eu Acredito que
o movimento espírita no Brasil 

211
00:15:56,060 --> 00:15:58,380
ele é é. 
Né? 

212
00:15:58,420 --> 00:16:09,600
Basicamente formado por é. 11 
pensamento, herdeiro da cultura 

213
00:16:09,610 --> 00:16:15,220
judaico cristã. 
É que preconiza sempre. 

214
00:16:15,730 --> 00:16:22,930
É uma dualidade, né, um. 
Nós vivemos entre o sagrado e o 

215
00:16:22,940 --> 00:16:27,250
profano. 
A política tem sido considerada 

216
00:16:27,300 --> 00:16:33,780
profana no meio religioso. 
É os angelicais, os bonzinhos, 

217
00:16:33,790 --> 00:16:39,860
as pessoas do bem, não se metem 
a não se envolvem com a política

218
00:16:39,870 --> 00:16:43,580
partidária, porque ela está do 
lado profano da história. 

219
00:16:44,460 --> 00:16:49,250
É, então acho que tem muito 
disso na nossa cultura geral, 

220
00:16:49,260 --> 00:16:53,630
cultura cristã e, 
principalmente, na cultura 

221
00:16:53,670 --> 00:16:57,910
espírita, que a partir de um 
texto que está lá na revista 

222
00:16:57,920 --> 00:17:02,040
espírita agora, não me lembro o 
mês e o ano que o Kardec como 

223
00:17:02,050 --> 00:17:06,990
homem se posicionou ali contra a
mistura de espiritismo e 

224
00:17:07,000 --> 00:17:09,260
política. 
Muita gente. 

225
00:17:10,359 --> 00:17:15,349
Passou a acreditar que seria 
possível viver ao largo. 

226
00:17:15,819 --> 00:17:22,810
É da política. 
Para enquanto é um movimento 

227
00:17:22,819 --> 00:17:25,550
social, né? 
Porque nós estamos falando aqui 

228
00:17:25,560 --> 00:17:30,350
da nossa atuação no mundo. 
Então, considerando que a nossa 

229
00:17:30,360 --> 00:17:34,270
atuação no mundo está permeada 
pela política, né? 

230
00:17:34,280 --> 00:17:40,990
Quando, como bem disse a Ana 
Cláudia, é a política está 

231
00:17:41,000 --> 00:17:43,890
presente na nossa vida. 
Quando a gente pensa que o gás 

232
00:17:43,900 --> 00:17:48,770
está caro ou que é falta energia
ou que muita gente não tem água 

233
00:17:48,780 --> 00:17:51,130
potável, nós estamos falando de 
política. 

234
00:17:51,690 --> 00:17:54,000
É. 
Não conseguimos compreender 

235
00:17:54,010 --> 00:17:59,030
exatamente onde está AO 
fundamento a base para essa 

236
00:17:59,040 --> 00:18:02,090
negação de uma participação 
social. 

237
00:18:02,300 --> 00:18:07,960
Necessária, porque se nós formos
a questão 132 de o livro dos 

238
00:18:07,970 --> 00:18:12,480
espíritos, nós vamos ver na 
segunda parte da resposta que 

239
00:18:12,490 --> 00:18:18,320
uma das um dos objetivos da 
encarnação é justamente 

240
00:18:18,330 --> 00:18:21,900
contribuir para a obra da 
criação. 

241
00:18:21,910 --> 00:18:26,480
Então nós estamos aqui não a 
passeio, mas com a finalidade de

242
00:18:26,490 --> 00:18:29,800
melhorar esse mundo, de 
construir, de aprender, de 

243
00:18:29,810 --> 00:18:33,060
crescer e como fazer tudo isso 
sem? 

244
00:18:33,360 --> 00:18:40,400
Participação política, mas. 
Eu atribuo muito a essa 

245
00:18:40,410 --> 00:18:44,940
tendência que há no movimento 
espírita, mais até do que em 

246
00:18:44,950 --> 00:18:49,520
outros movimentos. 
Cristão z há uma angelitude, há 

247
00:18:49,530 --> 00:18:53,280
uma separação entre o que é do 
mundo e o que não é do mundo, 

248
00:18:53,290 --> 00:18:58,580
como se fosse possível a gente 
pensar a vida fora do mundo. 

249
00:18:58,850 --> 00:19:04,040
Então eu Eu Acredito que a 
filosofia espírita inteira é 

250
00:19:04,050 --> 00:19:08,080
permeada por políticas. 
Agora, é. 

251
00:19:08,440 --> 00:19:14,930
Por é? 
Induções políticas por noções, 

252
00:19:14,940 --> 00:19:18,660
que é, nos obrigam a pensar o 
mundo. 

253
00:19:19,240 --> 00:19:24,500
Olhando a política, entendendo a
política, então não faz sentido,

254
00:19:24,510 --> 00:19:29,250
no meu ponto de vista, essa 
opção que muitos a maioria 

255
00:19:29,260 --> 00:19:34,570
absoluta dos espíritas faz. 
Inclusive há muita discussão 

256
00:19:34,580 --> 00:19:38,760
recente. 
Se o espírita pode ou não pode 

257
00:19:38,770 --> 00:19:43,040
discutir política nas casas 
espíritas, se deve ou não deve 

258
00:19:43,350 --> 00:19:46,800
discutir política entre 
espíritas? 

259
00:19:47,130 --> 00:19:50,720
Eu sempre me posicionei 
favoravelmente. 

260
00:19:51,040 --> 00:19:54,820
Nós temos que respeitar as 
pessoas, as suas Ideas, as suas 

261
00:19:54,830 --> 00:19:59,050
escolhas, mas não podemos deixar
de manifestar. 

262
00:20:00,430 --> 00:20:04,720
O nosso pensamento, Claro, 
respeitando a base do 

263
00:20:04,730 --> 00:20:09,840
espiritismo, que está lastreada 
de boa Poli. 

264
00:20:10,710 --> 00:20:15,330
No meu ponto de vista, é assim, 
é isso, excelente, excelente. 

265
00:20:15,340 --> 00:20:19,930
Vou puxar agora a Léo para essa 
conversa, fazendo a associação 

266
00:20:19,970 --> 00:20:23,570
entre o que a Aninha nos colocou
inicialmente, sobretudo a 

267
00:20:23,580 --> 00:20:25,860
situação que ele fez a bertold 
Brecht. 

268
00:20:26,540 --> 00:20:30,780
E essa é questão que a Jacira 
levanta Leopoldina. 

269
00:20:31,310 --> 00:20:37,370
O Brecht teria dito que é muito 
fácil para as pessoas que não 

270
00:20:37,380 --> 00:20:41,180
gostam de política dizer que não
gostam de política, né? 

271
00:20:41,190 --> 00:20:44,470
E se afastarem nessas questões 
políticas sociais. 

272
00:20:44,610 --> 00:20:48,220
Só que essas pessoas serão 
governadas por aqueles que 

273
00:20:48,230 --> 00:20:51,340
gostam de política. 
E aí nós vamos criar um 

274
00:20:51,350 --> 00:20:55,960
paradigma interessante, que é o 
de que quem gosta da política. 

275
00:20:56,640 --> 00:21:00,700
Acaba governando quem não gosta 
e o quem não gosta, não se 

276
00:21:00,710 --> 00:21:05,740
imiscui, não tem relação com 
isso e não sabe o que acontece 

277
00:21:05,750 --> 00:21:10,460
por debaixo dos panos, não sabe 
o que acontece nos corredores do

278
00:21:10,470 --> 00:21:12,740
Congresso Nacional ou nos 
corredores de uma casa 

279
00:21:12,750 --> 00:21:16,560
legislativa qualquer estadual, 
distrital ou municipal por 

280
00:21:16,570 --> 00:21:19,380
esses. 
Mais de 5000 municípios que 

281
00:21:19,390 --> 00:21:24,150
existem no Brasil. 
Essa questão de ser governado 

282
00:21:24,190 --> 00:21:27,750
não gostando de política, por 
aqueles que gostam, ela parece 

283
00:21:27,760 --> 00:21:32,300
estar muito associada a um 
discurso decorado dentro do 

284
00:21:32,310 --> 00:21:35,110
espiritismo, dentro do movimento
espírita que é aquele. 

285
00:21:35,310 --> 00:21:40,420
Não devemos juntar as coisas de 
Deus com as coisas de mamão, 

286
00:21:40,480 --> 00:21:43,130
devemos separá-las. 
Por fim. 

287
00:21:43,900 --> 00:21:49,380
Essa ideia que está 
correlacionada a representação 

288
00:21:49,390 --> 00:21:54,180
política dos espíritas, ela 
ganha um contorno interessante 

289
00:21:54,190 --> 00:21:59,480
quando recentemente, a coisa de 
2 ou 3 semanas, os espíritas em 

290
00:21:59,490 --> 00:22:04,330
geral noticiaram em suas páginas
em seus sites nas redes sociais 

291
00:22:04,370 --> 00:22:08,440
que um determinado senador da 
República estaria homenageando o

292
00:22:08,450 --> 00:22:13,720
inesquecível médium Francisco 
Cândido Xavier, oferecendo a ele

293
00:22:13,730 --> 00:22:17,070
postumamente. 
Uma homenagem, uma comenda, como

294
00:22:17,080 --> 00:22:19,680
é que fica essa salada de frutas
aí? 

295
00:22:21,530 --> 00:22:30,450
É Marcelo, muito bem colocado. 
A Ana Cláudia, ela trata da 

296
00:22:30,460 --> 00:22:34,410
questão. 
Da negatividade política, ou 

297
00:22:34,420 --> 00:22:38,610
seja, que o homem não pode 
entrar na política. 

298
00:22:39,630 --> 00:22:42,620
Como que se fosse quase um 
pecado, né? 

299
00:22:43,230 --> 00:22:46,030
Entrar na política e falar da 
política. 

300
00:22:47,030 --> 00:22:51,650
A Jacira completa, inclusive o 
pensamento da Ana Cláudia. 

301
00:22:52,340 --> 00:22:56,210
Dizendo inclusive e traçando as 
linhas. 

302
00:22:58,450 --> 00:23:03,220
Do preconceito que os espíritas 
têm sobre a política? 

303
00:23:05,310 --> 00:23:08,700
Com esses 2 pensamentos você 
coloca uma questão. 

304
00:23:09,410 --> 00:23:14,710
Interessante como fazemos, 
porque o nosso mundo, como diz 

305
00:23:14,860 --> 00:23:17,780
Aristóteles, o homem é um animal
político. 

306
00:23:18,490 --> 00:23:21,820
E nós temos que viver nesse 
mundo político com todas essas 

307
00:23:21,830 --> 00:23:25,200
contradições que nos impõem, 
inclusive. 

308
00:23:26,540 --> 00:23:31,340
E eu queria. 
Não tratar tanto deste senador. 

309
00:23:32,490 --> 00:23:36,330
Mas talvez até tratando dele. 
No decorrer da conversa. 

310
00:23:36,960 --> 00:23:42,420
Para dizer o seguinte. 
Que momento histórico é este que

311
00:23:42,430 --> 00:23:48,090
nós vivemos? 
Aonde há poucos dias? 

312
00:23:49,450 --> 00:23:53,550
Nós tivermos o assassinato 
brutal. 

313
00:23:54,300 --> 00:24:01,640
De Moisés? 
Barbaramente, sendo espancado. 

314
00:24:06,010 --> 00:24:11,330
Que mundo é este? 
Que nós temos, inclusive lá em 

315
00:24:11,340 --> 00:24:14,960
Trindade, em Goiás. 
Um patrão. 

316
00:24:15,980 --> 00:24:20,790
Que pra castigar o seu empregado
porque ele roubou uns frascos. 

317
00:24:22,000 --> 00:24:23,890
Determinou que lhe cortasse a 
mão? 

318
00:24:26,010 --> 00:24:31,550
E foi tão cruel, e tão estúpido.
Que acabaram espancando o pobre 

319
00:24:31,560 --> 00:24:38,850
do empregado e o mataram. 
A cada 6 horas? 

320
00:24:40,150 --> 00:24:43,230
Nós temos uma mulher morta por 
genocídio. 

321
00:24:46,460 --> 00:24:50,630
Nós temos hoje. 
Uma perseguição e ama 

322
00:24:50,640 --> 00:24:53,360
perseguição. 
Religiosa? 

323
00:24:54,280 --> 00:24:57,660
Mas é política também. 
Os outros astros. 

324
00:25:01,760 --> 00:25:06,450
Nós temos uma polícia que cada 
vez mais. 

325
00:25:07,690 --> 00:25:12,020
Se torna preconceituosa contra o
homem negro. 

326
00:25:14,770 --> 00:25:19,520
Nós estamos vivendo na nesta 
nossa sociedade Brasileira. 

327
00:25:22,270 --> 00:25:27,110
Um momento histórico muito 
perverso, muito cruel. 

328
00:25:28,590 --> 00:25:34,610
E que fala diretamente? 
E deve falar diretamente com os 

329
00:25:34,620 --> 00:25:37,960
espíritas. 
Porque se trata de valores 

330
00:25:37,970 --> 00:25:42,620
Morais e éticos. 
Pilar filosófico da nossa 

331
00:25:42,630 --> 00:25:49,090
doutrina. 
E como nós, espíritas. 

332
00:25:51,520 --> 00:25:55,680
Temos que nos comportar. 
Perante essa política? 

333
00:25:56,390 --> 00:26:02,200
Porque este fomento anti-social 
que está acontecendo. 

334
00:26:03,270 --> 00:26:07,440
De violência, de ódio, de 
crueldade. 

335
00:26:08,730 --> 00:26:11,950
Vem. 
Numa base política? 

336
00:26:15,960 --> 00:26:18,600
E qual que é o papel dos 
espíritas? 

337
00:26:20,350 --> 00:26:24,930
Nesse momento histórico? 
Será que é meramente? 

338
00:26:25,710 --> 00:26:31,910
Ver a banda passar. 
Qual que é o comportamento moral

339
00:26:31,920 --> 00:26:34,390
e ético? 
Do espírita? 

340
00:26:36,070 --> 00:26:40,990
Perante uma sociedade em que o 
nosso governante não só falou na

341
00:26:41,000 --> 00:26:45,530
sua campanha política. 
Mas como está inclusive, 

342
00:26:45,540 --> 00:26:52,330
determinando o armamento? 
Qual que é o comportamento? 

343
00:26:52,480 --> 00:26:58,690
A reação que nós temos que ter. 
Ante esses valores Morais e 

344
00:26:58,700 --> 00:27:03,330
éticos. 
E eu queria deixar aqui dizer. 

345
00:27:04,680 --> 00:27:08,710
Será? 
Que é o espírita, cabe o 

346
00:27:08,720 --> 00:27:14,060
determinismo histórico. 
Nós estamos vivendo num mundo de

347
00:27:14,070 --> 00:27:18,920
expiação e provas, e nós não 
podemos fazer absolutamente 

348
00:27:18,930 --> 00:27:21,500
nada, porque assim que as coisas
acontecem. 

349
00:27:27,200 --> 00:27:30,650
Ou será? 
Que aos espíritas? 

350
00:27:31,490 --> 00:27:35,130
Cabe, inclusive. 
Relevar. 

351
00:27:36,270 --> 00:27:41,090
E fazer, inclusive. 
Que os seus valores Morais e 

352
00:27:41,100 --> 00:27:47,880
éticos não sejam só para a sua 
evolução individual. 

353
00:27:49,950 --> 00:27:57,710
Para o seu deleite espiritual. 
Mas que também essa evolução 

354
00:27:57,720 --> 00:28:02,850
espiritual e a Felicidade do ser
não pode ser individual. 

355
00:28:03,070 --> 00:28:07,730
Ela não pode ser absolutamente 
individual, porque eu não posso 

356
00:28:07,740 --> 00:28:09,920
ser feliz no meu Progresso 
espiritual. 

357
00:28:10,730 --> 00:28:13,520
Se eu não olhar para o meu 
semelhante que está sendo 

358
00:28:13,530 --> 00:28:18,330
cruelmente morto. 
Por consequência de uma política

359
00:28:18,340 --> 00:28:25,740
que prega o ódio e a violência. 
É isso aí. 

360
00:28:26,230 --> 00:28:29,520
O discurso está prontinho. 
Tá redondinho, né? 

361
00:28:29,530 --> 00:28:33,480
Você que está acompanhando ao 
vivo a nossa live depois que vai

362
00:28:33,490 --> 00:28:37,480
ver também a gravação, vai rever
esse debate importante. 

363
00:28:37,650 --> 00:28:41,220
Já está vendo o tempero que nós 
estamos colocando nessa 

364
00:28:41,230 --> 00:28:45,360
discussão e note que nós não 
estamos fazendo apologia a 

365
00:28:45,370 --> 00:28:48,030
partido político. 
Não estamos fazendo apologia a 

366
00:28:48,040 --> 00:28:51,210
ideologia política. 
Estamos trabalhando as Ideas, 

367
00:28:51,220 --> 00:28:55,230
sociais, espíritas. 
Como desejou fossem trabalhadas 

368
00:28:55,240 --> 00:29:00,670
por nós, Allan Kardec na 
composição do seu projeto 1868, 

369
00:29:00,850 --> 00:29:03,610
apresentando para os espíritas 
exatamente isso, que a 

370
00:29:03,620 --> 00:29:07,770
Leopoldina acabou de dizer a 
nossa inserção no meio social 

371
00:29:07,780 --> 00:29:10,670
como contributiva. 
Temos uma questão da Marta 

372
00:29:10,680 --> 00:29:13,450
Novis, que também é do conselho 
de gestão do ICKQ. 

373
00:29:13,460 --> 00:29:17,840
Eu vou direcionar pra Ana, vocês
acham que essa omissão na 

374
00:29:17,850 --> 00:29:21,070
participação se dá por 
analfabetismo político? 

375
00:29:21,080 --> 00:29:23,100
Olha, vamos lembrar novamente o 
Brecht. 

376
00:29:23,380 --> 00:29:27,360
Será mesmo por não querer 
misturar as coisas do mundo com 

377
00:29:27,370 --> 00:29:35,940
as coisas espirituais, Aninha? 
Estamos sem som, estamos sem 

378
00:29:35,950 --> 00:29:40,680
som. 
É, não continua. 

379
00:29:48,310 --> 00:29:50,380
Não, também não estamos ouvindo 
ainda. 

380
00:29:53,050 --> 00:29:55,180
Agora. 
Para open? 

381
00:29:55,810 --> 00:29:58,720
Agora, sim. 
OK? 

382
00:29:59,730 --> 00:30:06,110
É, então. 
Nós temos uma mistura e de 

383
00:30:06,120 --> 00:30:11,010
elementos muito intenso, muito 
intenso essa mistura. 

384
00:30:11,390 --> 00:30:18,430
Mas a questão de classe. 
Ela disputa com uma força muito 

385
00:30:18,440 --> 00:30:23,530
grande nesse meio espírita 
brasileiro, é meio espírita. 

386
00:30:23,540 --> 00:30:28,820
É uma forma de que Herculano 
Pires utilizava para se referir 

387
00:30:28,830 --> 00:30:30,700
aos espíritas. 
E eu uso muito. 

388
00:30:30,960 --> 00:30:32,670
É eu. 
Eu me. 

389
00:30:32,710 --> 00:30:36,480
Eu pedi emprestado para para as 
pulando pra não falar sempre, 

390
00:30:36,490 --> 00:30:39,410
movimento espírita, mas falar 
meio porque acho muito mais 

391
00:30:39,420 --> 00:30:42,080
abrangente. 
Então o meio espírita 

392
00:30:42,090 --> 00:30:45,720
brasileiro, ele também tem em 
si, no seu âmago. 

393
00:30:45,980 --> 00:30:53,410
Uma referência de classe muito 
forte, e ela perpassa por várias

394
00:30:53,550 --> 00:30:56,020
mo. 
Modalidades de distinções. 

395
00:30:56,640 --> 00:31:02,130
Por exemplo, é é um dos grupos 
onde as pessoas têm um nível de 

396
00:31:02,140 --> 00:31:04,680
formação. 
Maior? 

397
00:31:05,480 --> 00:31:12,460
Tem mais indivíduos com ocupando
lugares de destaque social. 

398
00:31:13,620 --> 00:31:18,090
E, principalmente. 
Nas regiões? 

399
00:31:18,870 --> 00:31:21,830
Menos. 
Massacradas, né? 

400
00:31:21,840 --> 00:31:25,800
Porque nordeste norte são 
regiões com históricos muito 

401
00:31:25,810 --> 00:31:28,010
ruins. 
Com relação à produção de 

402
00:31:28,020 --> 00:31:31,390
conhecimento EAAO reconhecimento
nacional. 

403
00:31:31,690 --> 00:31:39,300
Mas o sul sudeste tem na 
história, é um impacto de 

404
00:31:39,310 --> 00:31:44,280
referência. 
De validação, muito intenso. 

405
00:31:45,490 --> 00:31:50,600
Então, nós temos um meio 
espírita brasileiro, como uma 

406
00:31:50,610 --> 00:31:56,770
grande pizza a ser estudado por 
fatias, porque tudo que a gente 

407
00:31:56,780 --> 00:32:00,940
for generalizar, vamos deixar 
alguma coisa de lado. 

408
00:32:00,950 --> 00:32:06,870
Alguma coisa vai ficar perdida e
eu falo isso com todo o carinho 

409
00:32:06,880 --> 00:32:12,970
e gratidão por pertencer a esse 
meio que tem me possibilitado 

410
00:32:13,240 --> 00:32:17,840
encontrar não somente. 
Nas falhas, mas também nos 

411
00:32:17,850 --> 00:32:23,120
acertos desse meio, uma 
identidade humano, espiritual 

412
00:32:23,350 --> 00:32:28,890
menos tóxica. 
Então o analfabetismo político, 

413
00:32:28,900 --> 00:32:31,770
ele não existe. 
Deslocado de um contexto 

414
00:32:31,780 --> 00:32:39,480
histórico de uma situação macro 
e micro que envolve o manuseio 

415
00:32:39,490 --> 00:32:41,520
do poder. 
É, eu. 

416
00:32:41,530 --> 00:32:45,210
Eu escrevi um texto recentemente
que ele fala sobre o 

417
00:32:45,220 --> 00:32:50,960
determinismo. 
É cultural para como elemento de

418
00:32:50,970 --> 00:32:55,490
morte nesse momento. 
Pandêmico por quê? 

419
00:32:55,730 --> 00:33:02,640
Porque existe uma difusão de 
crenças que leva pessoas mais 

420
00:33:02,650 --> 00:33:08,760
pobres, com menos acesso aos 
saberes formais aderirem a 

421
00:33:08,770 --> 00:33:13,980
aderirem às narrativas anti 
vacinais que são transmitidas 

422
00:33:13,990 --> 00:33:18,580
por líderes religiosos, por 
líderes comunitários e essas 

423
00:33:18,590 --> 00:33:21,750
pessoas, elas estão abarrotando 
os hospitais públicos. 

424
00:33:21,870 --> 00:33:27,150
Elas estão é movimentando o 
comércio funerário e as 

425
00:33:27,160 --> 00:33:30,270
famílias. 
Elas não admitem que essas 

426
00:33:30,280 --> 00:33:34,630
mortes estão ocorrendo por 
COVID-19, porque existe uma 

427
00:33:35,190 --> 00:33:41,150
ideia higienista, religiosa, 
COVID-19 não afeta os ungidos, 

428
00:33:41,540 --> 00:33:46,130
não afeta os escolhidos, porque 
Deus colocar mãos, Jesus coloca 

429
00:33:46,140 --> 00:33:50,490
a mão sobre essas cabeças e 
esses não são afetados. 

430
00:33:50,530 --> 00:33:55,510
Então nós temos elementos que 
precisam sim ser trazidos. 

431
00:33:55,580 --> 00:33:59,100
Mas ser trazidos com calma, ser 
trazidos com paciência para que 

432
00:33:59,110 --> 00:34:04,550
não nos tornemos porta vozes de 
uma acidez, que afasta as 

433
00:34:04,560 --> 00:34:06,700
pessoas do diálogo e da 
reflexão. 

434
00:34:07,390 --> 00:34:13,810
Hoje, depois que eu completei 50
anos, em outubro de 2021, eu me 

435
00:34:13,820 --> 00:34:19,260
permite ter mais paciência e 
entender que a contribuição de 

436
00:34:19,270 --> 00:34:23,250
um indivíduo, por maior que ela 
seja, é contribuição de um 

437
00:34:23,260 --> 00:34:26,880
indivíduo. 
O tempo, a história, os fatos, 

438
00:34:26,929 --> 00:34:33,110
eles reúnem, eles reúnem AO 
tempo da maturação das coisas e 

439
00:34:33,120 --> 00:34:39,350
a visão do que é social. 
Ela ainda é um Tesouro negado. 

440
00:34:39,820 --> 00:34:44,210
Aos brasileiros em geral. 
Nós sabemos, pouquíssimos de 

441
00:34:44,219 --> 00:34:47,270
nós. 
Quando a Leopoldina falava que 

442
00:34:47,280 --> 00:34:51,510
nós estamos vivendo um tempo de 
muita violência, e aí eu eu 

443
00:34:51,520 --> 00:34:56,610
lembro que na região onde eu 
moro, nunca houve tempo sem 

444
00:34:56,620 --> 00:35:00,720
violência. 
Só que era uma violência 

445
00:35:00,730 --> 00:35:06,940
normalizada, naturalizada, 
imersa no cotidiano, conv vindo 

446
00:35:07,020 --> 00:35:11,800
a, as pessoas estavam convivendo
com ela sem nenhum choque, 

447
00:35:11,840 --> 00:35:15,740
simplesmente aceitando. 
Então, o que nós estamos 

448
00:35:15,750 --> 00:35:21,140
percebendo hoje como um tempo 
violento são as características 

449
00:35:21,220 --> 00:35:28,130
dessa violência, ligadas a um 
movimento Neo nazista fascista. 

450
00:35:28,210 --> 00:35:31,410
Integralista, que está 
ressuscitando nosso país com 

451
00:35:31,420 --> 00:35:36,820
força de 2014 pra cá, isso vem 
ganhando corpo, mas o nosso país

452
00:35:36,860 --> 00:35:42,740
ele tem violência embutida desde
os primeiros processos e 

453
00:35:42,750 --> 00:35:49,830
entender isso livrando a nossa 
propriamente do do tumulto, da 

454
00:35:49,840 --> 00:35:56,310
revolta, da angústia para nos 
tornarmos, sim, como espíritas, 

455
00:35:56,500 --> 00:36:00,950
espíritas que acreditam. 
Que nós estamos em movimentos de

456
00:36:00,960 --> 00:36:06,810
transformação para o bem, é 
importante preservar a voz da 

457
00:36:06,820 --> 00:36:10,270
Esperança. 
La viada, a um conhecimento, 

458
00:36:10,540 --> 00:36:14,120
amarra Dinho. 
E quem tiver tempo para fazer 

459
00:36:14,130 --> 00:36:20,210
isso, que eu faça. 
Olha só, tem aí muita matéria 

460
00:36:20,220 --> 00:36:25,950
prima pra gente debater, né? 
Vou pegar 2 incites da Ana pra 

461
00:36:25,990 --> 00:36:30,270
colocar pra Jacira. 
O primeiro deles diz respeito a 

462
00:36:30,280 --> 00:36:35,290
essa ideia higienista, 
religiosa, que a Ana bem ponto 

463
00:36:35,300 --> 00:36:40,970
ou que é muito natural no 
movimento que está buscando uma 

464
00:36:40,980 --> 00:36:44,050
posição majoritária hoje em 
nossos países em termos de 

465
00:36:44,060 --> 00:36:46,750
ideologia. 
Influenciadora que é o movimento

466
00:36:46,760 --> 00:36:50,240
neopentecostal. 
Mas ela também está embutida em 

467
00:36:50,250 --> 00:36:54,180
alguns setores da igreja romana,
que ainda é majoritária em nosso

468
00:36:54,190 --> 00:36:57,410
país. 
O que nos preocupa Jacira é ver 

469
00:36:57,420 --> 00:37:03,240
esse discurso higienista, 
religioso, escudado e mensagens 

470
00:37:03,250 --> 00:37:08,160
de teor mediúnico ou aludida 
amente mediúnicas que circularão

471
00:37:08,530 --> 00:37:15,270
na nos últimos 12 meses 14 meses
no ambiente espírita, apregoando

472
00:37:15,280 --> 00:37:19,550
uma ideia de que a humanidade 
está nos co. 

473
00:37:19,620 --> 00:37:24,500
No colo de Jesus de Nazaré que a
humanidade dos homens de bem 

474
00:37:24,510 --> 00:37:28,920
estarão protegidos contra os 
efeitos de COVID-19. 

475
00:37:29,780 --> 00:37:35,670
Em paralelo, também não podemos 
esquecer a ideia trazida pela 

476
00:37:35,680 --> 00:37:38,150
Marta, né? 
No questionamento, né? 

477
00:37:38,240 --> 00:37:44,910
De que é essa falta de interesse
por muitos assuntos ligados à 

478
00:37:44,920 --> 00:37:50,150
justiça social e a política 
social nos anestesiamos nos 

479
00:37:50,160 --> 00:37:55,350
mantém quase sempre, numa 
posição equidistante, numa zona 

480
00:37:55,360 --> 00:37:58,330
de conforto que é muito comum no
espiritismo. 

481
00:37:59,230 --> 00:38:03,980
Para dizer que não, isso não faz
parte do nosso metier e porque 

482
00:38:03,990 --> 00:38:09,080
os espíritos do senhor estão 
transformando o planeta Natal, 

483
00:38:09,090 --> 00:38:12,470
Terra regenerada, dá pra fazer 
essa linkagem Jacira. 

484
00:38:15,690 --> 00:38:23,760
Sem microfone, microfone. 
Tem, temos, vamos lá, bom 

485
00:38:23,770 --> 00:38:26,290
Marcelo, antes de tudo, eu 
fiquei te devendo. 

486
00:38:26,300 --> 00:38:30,250
A questão da representação 
política, mas eu acho que dá pra

487
00:38:30,290 --> 00:38:34,430
linkar que tem tudo a ver, né? 
Com todo esse contexto. 

488
00:38:35,280 --> 00:38:42,810
É o que teria Marcelo movido 
grande parte do aproveitando a 

489
00:38:42,820 --> 00:38:46,720
expressão da Ana Cláudia, do 
meio espírita brasileiro. 

490
00:38:47,440 --> 00:38:52,260
A subir nos palanques no tempo 
do do p. 

491
00:38:52,270 --> 00:38:56,520
Plebiscito. 
Para ouvir a comunidade 

492
00:38:56,530 --> 00:39:03,140
Brasileira sobre o armamento, se
deveria ou não é os brasileiros 

493
00:39:03,150 --> 00:39:06,750
ter Posse livre de armas e 
defender. 

494
00:39:07,420 --> 00:39:12,210
O armamento das pessoas sobre a 
representação política, eu diria

495
00:39:12,220 --> 00:39:17,370
o seguinte, Marcelo é. 
Está muito complicada essa 

496
00:39:17,380 --> 00:39:23,100
história, porque o que nós 
precisamos é de representantes 

497
00:39:23,110 --> 00:39:28,510
políticos que defendam 
verdadeiramente os valores 

498
00:39:28,520 --> 00:39:30,770
trazidos pela filosofia 
espírita. 

499
00:39:31,000 --> 00:39:36,290
Se a gente for lá na questão, só
793 do livro dos espíritos, nós 

500
00:39:36,300 --> 00:39:39,160
veremos que. 
Uma sociedade só pode se 

501
00:39:39,170 --> 00:39:43,980
considerar civilizada. 
Se ela combater o orgulho, o 

502
00:39:43,990 --> 00:39:48,920
egoísmo, se ela zelar pela 
igualdade, pela Liberdade, pela 

503
00:39:48,930 --> 00:39:53,800
solidariedade. 
Então esses valores são in, 

504
00:39:53,810 --> 00:39:58,270
concilie. 
De aves com esse movimento de 

505
00:39:58,280 --> 00:40:03,660
Ideas que parece para gente que 
cresce, mas na verdade não está 

506
00:40:03,670 --> 00:40:07,780
crescendo, as pessoas estão 
simplesmente com maior espaço 

507
00:40:07,790 --> 00:40:12,540
para se se encontrarem para 
revelar aquilo que elas 

508
00:40:12,580 --> 00:40:15,650
realmente gostam. 
Pensam com que elas se 

509
00:40:15,660 --> 00:40:19,100
identificam. 
Nós tivemos essa infeliz 

510
00:40:19,110 --> 00:40:25,100
passagem pelo por esse momento 
de os os espíritas irem defender

511
00:40:25,110 --> 00:40:30,220
o armamento da população. 
E hoje nós estamos sentindo as 

512
00:40:30,230 --> 00:40:34,730
consequências disso. 
Mas isso está na base desse 

513
00:40:34,740 --> 00:40:40,670
pensamento higienista, porque 
aspas, nós, os bons, os eleitos,

514
00:40:41,170 --> 00:40:46,200
já estamos salvos, então que 
importa para nós um outro? 

515
00:40:46,780 --> 00:40:50,890
Que espiritismo é esse que a 
gente vive aproveitando. 

516
00:40:50,900 --> 00:40:55,230
Aí a fala da. 
Leopoldina, que espiritismo é 

517
00:40:55,240 --> 00:41:02,930
esse que a gente vive que é, é 
capaz de conviver nesta zona? 

518
00:41:02,940 --> 00:41:08,010
Vamos lembrar que o espiritismo 
predomina nas elites, né? 

519
00:41:08,020 --> 00:41:13,890
Já foram feitas várias pesquisas
e são as pessoas mais é, é letra

520
00:41:13,900 --> 00:41:18,230
das mais estudadas, mais 
economicamente bem favorecidas, 

521
00:41:18,240 --> 00:41:22,210
que são espíritas. 
Por que nós vamos nos preocupar 

522
00:41:22,340 --> 00:41:26,230
com o outro? 
Isso não é essa zona de conforto

523
00:41:26,440 --> 00:41:33,670
nos ensinos, é, imobiliza. 
Nós não precisamos pensar nas 

524
00:41:33,680 --> 00:41:39,790
consequências de uma política 
que deixa a maioria ou a grande 

525
00:41:39,840 --> 00:41:43,490
parte, ou grande parte dos 
brasileiros passando fome. 

526
00:41:43,800 --> 00:41:46,320
O que que eu tenho a ver a ver 
com isso? 

527
00:41:46,330 --> 00:41:52,780
Se a minha mesa é farta, então 
os espíritas estão nessa, é 

528
00:41:52,820 --> 00:41:57,560
elite. 
Que é, está bem, eu não preciso 

529
00:41:57,570 --> 00:42:00,920
participar da política, isso não
é problema meu. 

530
00:42:00,930 --> 00:42:07,500
Isso não me interessa e eu me 
recuso a pensar no que essa 

531
00:42:07,510 --> 00:42:14,600
minha imobilidade é. 
Traz como consequência para essa

532
00:42:14,650 --> 00:42:17,460
outra parte da sociedade, se 
nós. 

533
00:42:18,550 --> 00:42:23,030
É, fizemos recentemente um 
debate no Herculano Pires. 

534
00:42:23,040 --> 00:42:26,730
Durante um mês todo, sobre a 
democratização do conhecimento 

535
00:42:26,740 --> 00:42:29,840
espírita. 
A pergunta é, como levar o 

536
00:42:29,850 --> 00:42:33,650
conhecimento espírita para todas
as pessoas? 

537
00:42:34,440 --> 00:42:38,700
E aí, o que que nós percebemos 
nas falas, principalmente dos 

538
00:42:38,710 --> 00:42:43,330
nossos convidados que muitos 
centros espíritas pensam que 

539
00:42:43,340 --> 00:42:47,710
fazem essa partilha do 
conhecimento espírita com a 

540
00:42:47,720 --> 00:42:52,370
população que vai lá para 
receber a Caridade, a Caridade, 

541
00:42:52,740 --> 00:42:55,220
né? 
A doação, a esmola. 

542
00:42:56,400 --> 00:43:00,490
Quando na verdade, essas pessoas
não compartilham do conhecimento

543
00:43:00,500 --> 00:43:07,030
espírita, elas não participam, 
elas não estudam junto, elas não

544
00:43:07,040 --> 00:43:09,210
atuam na direção da casa 
espírita. 

545
00:43:09,220 --> 00:43:12,370
Elas vão lá para receber a 
doação. 

546
00:43:12,580 --> 00:43:19,390
Então nós vivemos realmente No 
No meio espírita, uma situação 

547
00:43:19,400 --> 00:43:25,020
que não. 
É representa a base da filosofia

548
00:43:25,030 --> 00:43:28,910
espírita, que, como disse, 
bastaria a gente ler aquele 

549
00:43:29,020 --> 00:43:33,570
texto magnífico do Kardec, 
publicado no obras póstumas, as 

550
00:43:33,580 --> 00:43:39,230
aristocracias pra gente entender
que a gente vive num mundo à 

551
00:43:39,240 --> 00:43:42,180
parte. 
E esqui? 

552
00:43:42,250 --> 00:43:47,210
Crescendo, nos esquecendo de que
esse só uma experiência, né? 

553
00:43:47,600 --> 00:43:50,090
Nós nós acreditamos na 
reencarnação. 

554
00:43:50,100 --> 00:43:53,390
Nós acreditamos que o espírito é
imortal, que a gente volta aqui 

555
00:43:53,400 --> 00:43:58,530
inúmeras vezes e a gente não 
para pra pensar que hoje eu 

556
00:43:58,540 --> 00:44:02,840
estou nesta experiência, qual 
será a minha experiência amanhã?

557
00:44:03,550 --> 00:44:09,040
Se nós pensássemos só nisso, nós
não teríamos nenhum preconceito.

558
00:44:09,050 --> 00:44:12,640
Nós pensaríamos mais no outro, 
nós defenderíamos mais a 

559
00:44:12,650 --> 00:44:15,240
natureza. 
Nós plantaria mozi muitas 

560
00:44:15,250 --> 00:44:19,740
árvores para a gente descansar. 
A sombra delas numa existência 

561
00:44:19,750 --> 00:44:22,760
Futura. 
Então o que que eu como eu vejo 

562
00:44:22,770 --> 00:44:26,360
essa questão? 
Marcelo, eu vejo pessoas. 

563
00:44:27,050 --> 00:44:33,240
Aspas, espíritas, nós todos. 
A maioria de nós, descolados nas

564
00:44:33,250 --> 00:44:37,720
nossas ações da base da 
filosofia espírita, que é o 

565
00:44:37,730 --> 00:44:41,360
amor, a solidariedade, a 
oportunidade para todos e et 

566
00:44:41,370 --> 00:44:45,510
cetera. 
Veja que Riqueza, né? 

567
00:44:45,980 --> 00:44:51,400
E eu tinha preparado para nossa 
conversa de hoje um texto 

568
00:44:51,550 --> 00:44:55,500
novamente de Brecht, onde ele 
diz assim, primeiro levaram os 

569
00:44:55,510 --> 00:44:58,040
negros, mas eu não me importei 
com isso porque eu não era 

570
00:44:58,050 --> 00:45:00,040
negro. 
Em seguida, levaram os 

571
00:45:00,050 --> 00:45:02,460
operários, mas eu também não me 
importei porque eu não era 

572
00:45:02,470 --> 00:45:05,370
operário. 
Depois prenderam os miseráveis. 

573
00:45:05,410 --> 00:45:07,640
Mas o que que eu vou dizer em 
relação a isso que eu não sou 

574
00:45:07,650 --> 00:45:10,560
miserável? 
Depois eles prenderam uns 

575
00:45:10,570 --> 00:45:13,240
desempregados, mas como eu tenho
o meu emprego? 

576
00:45:13,330 --> 00:45:17,850
Eu também não me importei agora,
AA, agora eles estão me levando,

577
00:45:18,100 --> 00:45:21,210
mas já é tarde. 
Como eu não me importei com 

578
00:45:21,220 --> 00:45:23,480
ninguém, ninguém se importa 
comigo. 

579
00:45:24,170 --> 00:45:29,140
Essa ideia é a da indiferença no
movimento espírita e nenhuma 

580
00:45:29,150 --> 00:45:32,860
proposta realmente 
transformadora da sociedade pode

581
00:45:32,870 --> 00:45:35,840
conviver com a indiferença. 
E aí, Leopoldina? 

582
00:45:36,030 --> 00:45:40,060
Fazendo essa ponte, parece que 
Brecht, que é mais espírita do 

583
00:45:40,070 --> 00:45:42,220
que muita gente que nós 
conhecemos, né? 

584
00:45:42,230 --> 00:45:46,680
Parece que Brecht encarnar a 
ideia da tal justiça social, 

585
00:45:46,690 --> 00:45:49,940
colocada em prática, porque se 
eu não me importo com ninguém, 

586
00:45:49,950 --> 00:45:51,320
como é que eu quero que me 
importe? 

587
00:45:51,330 --> 00:45:53,410
Que se importem comigo, é isso 
mesmo? 

588
00:45:56,320 --> 00:45:59,710
Nossa, nosso microfone. 
Né, o microfone. 

589
00:46:01,690 --> 00:46:06,180
É, desculpem, é, eu só queria. 
É. 

590
00:46:07,000 --> 00:46:11,440
Completar aqui. 
É sobre a pergunta lá do 

591
00:46:11,450 --> 00:46:14,850
passado, como você fala de um 
senador espírita? 

592
00:46:16,570 --> 00:46:19,530
E que eu não quis tocar. 
E também não quero tocar muito. 

593
00:46:20,380 --> 00:46:25,560
Porque eu não senador espírita? 
Que representa esse de espírita 

594
00:46:25,870 --> 00:46:30,620
e que representa os espíritas. 
E que vai para uma comissão da 

595
00:46:30,630 --> 00:46:35,790
covide? 
Em vez de defender a vida. 

596
00:46:38,110 --> 00:46:41,260
Ele defende a política do 
genocídio. 

597
00:46:42,320 --> 00:46:45,250
Eu não acredito e não quero 
falar nada sobre ele. 

598
00:46:45,680 --> 00:46:49,170
Infelizmente, eu acho que ele 
não pode nos representar. 

599
00:46:50,200 --> 00:46:56,410
Mas. 
É essa questão que você colocou?

600
00:46:57,740 --> 00:47:00,540
É muito própria. 
Porque? 

601
00:47:01,240 --> 00:47:03,720
Como eu já citei um pouquinho lá
no passado. 

602
00:47:04,840 --> 00:47:11,880
A educação das casas espíritas. 
E que vem, inclusive, talvez, da

603
00:47:11,890 --> 00:47:17,560
origem dessa elite e que se nós 
pegarmos lá no passado, quando 

604
00:47:17,570 --> 00:47:21,710
ela surge no Império e que ela 
já surge por uma elite. 

605
00:47:22,460 --> 00:47:26,610
Ela traz toda e eu acho que a 
Ana Cláudia pode falar melhor do

606
00:47:26,620 --> 00:47:29,350
que eu, porque ela que é 
especializada em sociologia, 

607
00:47:29,800 --> 00:47:33,970
traz todo essa questão 
patrimonialista que nós temos. 

608
00:47:34,660 --> 00:47:36,860
Né? 
Dos privilégios de classe. 

609
00:47:39,250 --> 00:47:41,480
Ela. 
Ela envolveu a educação 

610
00:47:41,490 --> 00:47:46,100
espírita. 
E que faz com que nessa 

611
00:47:46,110 --> 00:47:49,350
educação? 
A gente só consiga se olhar pro 

612
00:47:49,360 --> 00:47:52,920
próprio umbigo. 
É uma educação muito 

613
00:47:52,930 --> 00:47:55,760
individualista. 
Se eu. 

614
00:47:56,210 --> 00:48:00,230
Se eu. 
Só mantiver meus princípios 

615
00:48:00,240 --> 00:48:04,730
éticos e Morais. 
A filosofia está ótimo. 

616
00:48:05,770 --> 00:48:09,320
Eu vou evoluir. 
Eu vou para uma lem. 

617
00:48:10,130 --> 00:48:14,660
É maravilhoso, talvez eu não 
consiga mais me reencarnar. 

618
00:48:14,840 --> 00:48:21,290
Vou galgar espaços, né? 
De luzes e tudo bem, para que 

619
00:48:21,300 --> 00:48:24,700
que eu vou me incomodar com o 
próximo que está tão próximo a 

620
00:48:24,710 --> 00:48:28,970
mim? 
Porque esse próximo que está tão

621
00:48:28,980 --> 00:48:33,660
próximo a mim? 
Ele já entra numa questão 

622
00:48:33,670 --> 00:48:37,180
social. 
Ele não é mais a questão 

623
00:48:37,190 --> 00:48:40,640
individual. 
Quando eu começo a me preocupar 

624
00:48:40,650 --> 00:48:44,650
com o próximo. 
Eu já tenho que ver, inclusive. 

625
00:48:45,540 --> 00:48:47,840
A questão do emprego, do dos 
emprego. 

626
00:48:49,030 --> 00:48:54,820
A questão do preconceito. 
A questão de todas as injustiças

627
00:48:54,830 --> 00:48:59,310
sociais. 
E isto? 

628
00:49:00,560 --> 00:49:04,540
Dentro e para a maior parte das 
nossas casas espíritas. 

629
00:49:06,130 --> 00:49:09,210
Ela cria a questão da 
suscetibilidade. 

630
00:49:10,700 --> 00:49:18,430
Pode provocar divergências? 
Pode fazer cismas no rebanho? 

631
00:49:22,180 --> 00:49:25,960
Quando, na verdade. 
E com profundidade? 

632
00:49:26,870 --> 00:49:33,150
Se nós discutíssemos realmente. 
O valor científico e filosófico 

633
00:49:33,160 --> 00:49:37,790
da nossa doutrina. 
Nós passaríamos a entender. 

634
00:49:39,000 --> 00:49:43,040
Que esses valores? 
Eles não são absolutamente 

635
00:49:43,050 --> 00:49:48,240
individuais. 
Eles são coletivos. 

636
00:49:50,950 --> 00:49:54,310
Porque? 
A primeira questão que nós 

637
00:49:54,320 --> 00:49:58,660
temos. 
Como política? 

638
00:49:59,380 --> 00:50:05,500
É o Reino do amor? 
Que é a maior política 

639
00:50:05,610 --> 00:50:08,580
administrativa, tem maior 
política que o Reino do amor. 

640
00:50:09,550 --> 00:50:13,100
Do amor ao próximo? 
Como ensinou Jesus de Nazaré. 

641
00:50:15,700 --> 00:50:17,890
E quando eu só olho para o meu 
próprio umbigo? 

642
00:50:19,190 --> 00:50:22,760
E deixo de ver inclusive, o amor
ao próximo. 

643
00:50:23,560 --> 00:50:27,300
Que é a política de injustiça 
social, de eu querer o bem do 

644
00:50:27,310 --> 00:50:30,280
próximo, assim como eu quero o 
meu próprio bem. 

645
00:50:32,450 --> 00:50:36,680
Que ele também se realize em 
todas as suas necessidades. 

646
00:50:37,460 --> 00:50:46,710
E que seja tão feliz quanto eu. 
Como fazer? 

647
00:50:47,310 --> 00:50:52,410
Aí eu já começo. 
Quando eu penso na justiça 

648
00:50:52,420 --> 00:50:55,400
social. 
Quando eu penso nos direitos 

649
00:50:55,410 --> 00:51:00,800
humanos. 
Eu passo, inclusive a um campo 

650
00:51:00,810 --> 00:51:05,750
muito maior. 
E que pode ser dolorido, porque 

651
00:51:05,760 --> 00:51:09,030
aí. 
Eu vou ter que talvez começar a 

652
00:51:09,040 --> 00:51:12,340
dividir o pão. 
E aí entra a minha parte 

653
00:51:12,350 --> 00:51:16,340
egoísta, que vai ser muito 
difícil, muito dura ainda de 

654
00:51:16,350 --> 00:51:20,980
superar. 
Que lindeza, que bacana, não é? 

655
00:51:20,990 --> 00:51:24,320
Eu vou puxar a pergunta aí do 
Bauer, mas antes eu quero dizer,

656
00:51:24,670 --> 00:51:29,080
como são as coisas, né? 
A Leopoldina acabou de 

657
00:51:29,090 --> 00:51:33,630
apresentar. 
O maior comunista da história, 

658
00:51:33,640 --> 00:51:36,530
né? 
O tal de JN, que eu chamo de 

659
00:51:36,540 --> 00:51:38,580
Magrão, o tal de Jesus de 
Nazaré. 

660
00:51:38,590 --> 00:51:41,820
Isso foi o maior comunista da 
história, assim como comunista, 

661
00:51:41,830 --> 00:51:45,530
foi Allan Kardec, ao apresentar 
na terceira parte do livro dos 

662
00:51:45,540 --> 00:51:50,630
espíritos, o conjunto das leis 
Morais que regem a vida em todos

663
00:51:50,640 --> 00:51:54,330
os mundos e que aponta para a 
ideia do comunismo. 

664
00:51:54,340 --> 00:51:58,650
Enquanto aquela ideia de que 
tudo é comum, tudo pertence a 

665
00:51:58,660 --> 00:52:02,410
todos, tudo tem que ser 
compartilhado, repartido. 

666
00:52:02,870 --> 00:52:05,670
Um outro comunista é esse rapaz 
aqui, ó. 

667
00:52:06,600 --> 00:52:12,340
Leon, dele, gnu foi nada mais do
que nada, menos um continuador 

668
00:52:12,350 --> 00:52:15,600
oficial do da filosofia 
espírita. 

669
00:52:15,610 --> 00:52:20,280
Quando Kardec desencarnou, né? 
E o prefácio dessa obra que está

670
00:52:20,290 --> 00:52:25,380
aqui embaixo, ó Freitas, nobre 
deputado federal do nosso país, 

671
00:52:25,560 --> 00:52:28,820
né? 
Essa edição da casa Leon deni, 

672
00:52:28,830 --> 00:52:32,950
do Rio de Janeiro, e aí também 
outro citado pela Leopoldina, 

673
00:52:32,960 --> 00:52:36,060
outro comunista, é o tal do 
Herculano Pires, que a Aninha já

674
00:52:36,070 --> 00:52:39,210
falou que já sera, falou. 
Escreveu, nada menos como um 

675
00:52:39,220 --> 00:52:44,750
livro chamado o venho projetando
essa ideia de que nós somos 

676
00:52:45,020 --> 00:52:49,010
coadministradores do Reino de 
Deus e não é tarefa dos 

677
00:52:49,020 --> 00:52:52,780
espíritos ascencionados. 
E aí está a pergunta do Bauer, 

678
00:52:52,790 --> 00:52:55,500
que é uma das que eu tinha 
separado para hoje, né? 

679
00:52:55,550 --> 00:53:01,140
Se o espiritismo esteve e está 
mais próximo do socialismo, como

680
00:53:01,150 --> 00:53:05,120
está nessa obra e outros, por 
que há tantos espíritas, 

681
00:53:05,130 --> 00:53:10,380
conservadores e defensores da 
exploração do próximo pelo 

682
00:53:10,390 --> 00:53:14,510
próximo, todas essas mazelas que
foram trazidas na fala das 

683
00:53:14,520 --> 00:53:19,660
nossas 3 convidadas como mazelas
sociais, como problemas graves 

684
00:53:19,700 --> 00:53:23,780
da nossa atualidade planetária? 
Em que nós não podemos ser 

685
00:53:23,820 --> 00:53:28,740
indiferentes, inclusive. 
Esse tema, socialismo e 

686
00:53:28,750 --> 00:53:32,500
espiritismo. 
Essa obra apresenta para nós uma

687
00:53:32,510 --> 00:53:37,120
ideia que muito espírita, 
arrepia o cabelo e arregala o 

688
00:53:37,130 --> 00:53:39,600
olho. 
Quando nós 2 secar, falamos que 

689
00:53:39,610 --> 00:53:44,440
a proposta da doutrina dos 
espíritos é de um socialismo 

690
00:53:44,580 --> 00:53:47,870
espiritualista. 
O que que você tem a dizer sobre

691
00:53:47,880 --> 00:53:48,520
isso? 
Ana? 

692
00:53:48,710 --> 00:53:53,620
Será que realmente nós temos 
esse essa proposta de 

693
00:53:53,980 --> 00:53:58,300
institucionalizar, de construir 
na Terra? 

694
00:53:58,370 --> 00:54:05,760
Uma ideia socialista espírita? 
Nosso lindo planeta não é 

695
00:54:06,350 --> 00:54:11,920
apresentado tão rapidamente para
um lugar de prova, e acho que 

696
00:54:12,050 --> 00:54:18,580
são um lugar de publicação. 
E no meio espírita, de uma 

697
00:54:18,590 --> 00:54:24,040
maneira geral, é pode encontrar 
nas obras de Leon deni, assim 

698
00:54:24,050 --> 00:54:29,920
como nas de Allan Kardec. 
Deixes que podem ser utilizado 

699
00:54:29,930 --> 00:54:33,990
de acordo com a intencionalidade
do leitor, do pesquisador, do 

700
00:54:34,000 --> 00:54:36,800
escritor. 
Uma pessoa que está ali querendo

701
00:54:36,810 --> 00:54:38,680
justificar uma fala aí um 
pouquinho. 

702
00:54:39,830 --> 00:54:46,650
Mas existem estudos que mostram 
que o espiritismo no Brasil ele 

703
00:54:46,690 --> 00:54:53,570
ganhou uma mistura consenso de 
religiosidade católica cristã 

704
00:54:53,580 --> 00:55:03,150
que prevalecia no século 19 e 
que foi indo a las cidade na 

705
00:55:03,160 --> 00:55:08,240
compreensão. 
Nos estudos dos da das 

706
00:55:08,250 --> 00:55:10,800
revelações, porque muitos ainda 
o fazem. 

707
00:55:10,810 --> 00:55:14,360
A crítica das revelações. 
Mas tudo isso é importante, 

708
00:55:14,680 --> 00:55:20,720
criticar é algo que sempre pode 
nos levar a seguir a história. 

709
00:55:20,730 --> 00:55:23,570
Se não nós damos tudo por 
encerrado, enfim, e é só isso 

710
00:55:23,580 --> 00:55:26,650
mesmo. 
Porém, o que nós temos como 

711
00:55:26,690 --> 00:55:30,360
espiritismo no Brasil? 
Além dessa característica 

712
00:55:30,370 --> 00:55:35,200
religiosa forte, existe também 
uma busca terapêutica. 

713
00:55:35,490 --> 00:55:40,860
Do centro espírita? 
E muitos de nós que reforçamos a

714
00:55:40,870 --> 00:55:47,760
ideia de que se não for pelo 
amor, vai pela dor, a dor e 

715
00:55:47,840 --> 00:55:52,620
muitos lugares que lotam de 
pessoas é porque elas estão 

716
00:55:52,630 --> 00:55:56,960
querendo entender como lidar com
os desafios da mediunidade. 

717
00:55:57,420 --> 00:56:00,540
Estão querendo afastar os 
obsessores. 

718
00:56:00,820 --> 00:56:07,010
Estão querendo facilitar a vida 
da família de alguém dela mesma.

719
00:56:07,490 --> 00:56:11,510
E todo esse caminho que é um 
caminho grande, é um caminho 

720
00:56:11,520 --> 00:56:15,340
gigante em cada ponto do do do 
nosso país. 

721
00:56:15,860 --> 00:56:21,690
É ele criou num sentido 
hegemônico de espiritismo 

722
00:56:21,700 --> 00:56:25,950
conservador. 
Tanto que quando se referem aos 

723
00:56:25,960 --> 00:56:30,260
movimentos ou às parcelas de 
espíritas mais críticos que 

724
00:56:30,270 --> 00:56:36,020
abrem para o debate político, 
faz uma cisão, é o espiritismo 

725
00:56:36,030 --> 00:56:39,520
hegemônico, o espiritismo 
progressista. 

726
00:56:39,690 --> 00:56:44,110
E nós vamos nos partindo porque 
entre os progressistas também 

727
00:56:44,120 --> 00:56:50,140
existem aqueles que são mais é. 
A questão partidária, outros que

728
00:56:50,150 --> 00:56:55,670
estão mais ligados a movimentos 
sociais, então nós estamos numa 

729
00:56:55,680 --> 00:56:59,930
história muito própria No No 
contexto do espiritismo, no 

730
00:56:59,940 --> 00:57:05,360
mundo, porque misturamos muitos 
elementos que são elementos 

731
00:57:05,370 --> 00:57:09,030
políticos. 
E uma coisa que é sempre 

732
00:57:09,040 --> 00:57:12,910
importante lembrar é que a 
palavra conservador, ela não 

733
00:57:12,920 --> 00:57:19,330
quer dizer ruim todo. 
Muitas vezes é ser comprovador. 

734
00:57:19,390 --> 00:57:26,790
Não significa ser desumano, não 
significa apoiar, é armamento, 

735
00:57:26,800 --> 00:57:29,030
violência. 
Tem muita gente que é 

736
00:57:29,040 --> 00:57:32,890
conservadora. 
Numa continuidade da educação 

737
00:57:32,900 --> 00:57:37,160
recebida no lar dos contextos 
onde estão envolvidos nas 

738
00:57:37,170 --> 00:57:40,290
religiões onde estão. 
E aí? 

739
00:57:40,900 --> 00:57:42,870
É muito cuidado com essa nossa 
semântica. 

740
00:57:43,570 --> 00:57:48,130
E entender que. 
O conservador em si não 

741
00:57:48,140 --> 00:57:52,380
necessariamente ele tem que ser 
uma pessoa ruim. 

742
00:57:52,580 --> 00:57:58,920
Então espíritas conservadores, 
que respeitam a Liberdade dos 

743
00:57:58,930 --> 00:58:04,530
espíritas, questionadores, e 
eles são irmãos interessantes de

744
00:58:04,570 --> 00:58:09,060
caminhar nessa jornada, o que 
não é nada interessante é 

745
00:58:09,070 --> 00:58:13,760
quando, sendo progressista, o 
indivíduo é Harris. 

746
00:58:13,900 --> 00:58:18,150
Peidou, não respeita o outro, 
não deixa que o outro se 

747
00:58:18,160 --> 00:58:25,900
manifeste, coloca sua verdade 
como a única e destratar os 

748
00:58:25,910 --> 00:58:29,370
outros. 
Então nós temos muitos elementos

749
00:58:29,380 --> 00:58:35,200
no uso dos momentos de poder. 
Dentro do meio espírito 

750
00:58:35,210 --> 00:58:39,940
brasileiro e esse movimento 
online, esse movimento virtual? 

751
00:58:40,150 --> 00:58:45,000
Eu tenho estudado bastante e 
muitas vezes é eu, eu, eu, que 

752
00:58:45,010 --> 00:58:49,950
retiro de aparecer para ficar no
bastidor, fazendo análises. 

753
00:58:51,280 --> 00:59:01,270
Na verdade, o poder em si, ele é
um desafio para todos nós que 

754
00:59:01,280 --> 00:59:04,200
estamos aqui, candidatos a 
evoluir. 

755
00:59:04,870 --> 00:59:10,530
Pela autonomia, pela Liberdade, 
pelo livro, pelo livre pensar. 

756
00:59:11,010 --> 00:59:16,850
É um desafio, porque nós, quando
estamos diante do poder, todas 

757
00:59:16,860 --> 00:59:19,830
as nossas narrativas são postas 
em xeque. 

758
00:59:20,970 --> 00:59:25,250
Então não é uma coisa do outro 
mundo encontrar. 

759
00:59:26,330 --> 00:59:29,910
Ícones do espiritismo 
progressista nesse Brasil de 

760
00:59:29,920 --> 00:59:34,880
agora, vamos lá que tudo isso é 
extremamente violento. 

761
00:59:34,950 --> 00:59:41,870
Tentas na fala, um mal educada 
que descarta o outro. 

762
00:59:42,510 --> 00:59:46,170
Veja como nós precisamos evitar 
as bolhas. 

763
00:59:46,330 --> 00:59:53,170
O nosso maior desafio é viver 
respirar fora das bolhas e nos 

764
00:59:53,180 --> 00:59:57,890
colocar como humanos, como 
caminhantes, como irmãos, como 

765
00:59:57,900 --> 01:00:03,530
espíritos que estão nos aqui em 
viagem, sem nos apropriar da 

766
01:00:03,540 --> 01:00:08,290
verdade, enquanto nós defendemos
a vida, a igualdade, enquanto 

767
01:00:08,300 --> 01:00:13,690
nós defendemos tudo aquilo que é
uma necessidade humana para além

768
01:00:13,700 --> 01:00:16,630
de qualquer outro debate, as 
necessidades básicas. 

769
01:00:16,700 --> 01:00:22,780
Nas questões sociais, os acessos
acesso à justiça, acesso à saúde

770
01:00:23,350 --> 01:00:30,220
e aprender a conviver entre nós 
é, às vezes me parece que é uma 

771
01:00:30,230 --> 01:00:36,110
das lições mais difíceis para 
todos nós, questionadores e 

772
01:00:36,120 --> 01:00:39,960
pesquisadores e bem 
intencionados, espíritas 

773
01:00:40,140 --> 01:00:45,270
kardecistas progressistas. 
E assim estamos na nossa humana 

774
01:00:45,280 --> 01:00:55,190
saga. 
Veja como é interessante esse 

775
01:00:55,200 --> 01:01:01,340
nosso debate, e ele permeia. 
As dificuldades que temos nós 

776
01:01:01,350 --> 01:01:06,200
para ocupar esses espaços. 
Muitas das pessoas falam em 

777
01:01:06,210 --> 01:01:10,260
política como sendo apenas 
aquelas questões reservadas aos 

778
01:01:10,270 --> 01:01:14,040
manda tosi eletivos ou a 
representação popular. 

779
01:01:14,210 --> 01:01:17,800
A Ana toca numa questão que deve
ser o nosso calcanhar de 

780
01:01:17,810 --> 01:01:20,570
Aquiles. 
Nós aqui no e secar no próprio 

781
01:01:20,580 --> 01:01:24,340
espíritas progressistas no 
espiritismo, livre pensador no 

782
01:01:24,350 --> 01:01:27,620
grupo de estudos avançados 
espíritas, que são grupos com os

783
01:01:27,630 --> 01:01:29,740
quais nós convivemos mais no dia
a dia. 

784
01:01:29,810 --> 01:01:33,870
Minha também nos ressentimos 
dessa dificuldade, muitas das 

785
01:01:33,880 --> 01:01:39,170
vezes de dialogar sem impor a 
cultura do poder, aproveitando 

786
01:01:39,180 --> 01:01:43,230
essa tua fala ali em candoso com
essa ideia de uma proposta 

787
01:01:43,240 --> 01:01:48,210
realmente abrangente, um 
socialismo espiritual como 

788
01:01:48,460 --> 01:01:51,210
alcunhou? 
Leon, deni, eu queria puxar 

789
01:01:51,220 --> 01:01:54,760
Jacira para conversa para que 
ela nos falasse, já que estão 

790
01:01:54,770 --> 01:02:00,050
aqui 3 membros desse movimento 
sobre a iniciativa do movimento 

791
01:02:00,060 --> 01:02:03,170
das mulheres espíritas 
progressistas. 

792
01:02:03,240 --> 01:02:08,130
Bem Unido, aí muitas mulheres no
Brasil e de diversas partes do 

793
01:02:08,140 --> 01:02:12,500
mundo também. 
Com essa ideia, creio que a Ana 

794
01:02:12,510 --> 01:02:17,100
tocou bem, num ponto nevrálgico 
no ponto central, que é sair da 

795
01:02:17,110 --> 01:02:22,780
bolha, que é conseguir dialogar 
nesse segmento mais 

796
01:02:22,790 --> 01:02:28,300
progressista, mais laico, mais 
livre pensador, para depois 

797
01:02:28,430 --> 01:02:32,340
também conseguir dialogar com os
movimentos mais conservadores, 

798
01:02:32,350 --> 01:02:34,820
como a Ana colocou. 
É isso mesmo, Jacira? 

799
01:02:38,660 --> 01:02:48,250
Microfone, microfone. 
Desculpe. 

800
01:02:49,160 --> 01:02:54,110
Bom, antes de tudo, Marcelo, eu 
queria dizer que eu concordo com

801
01:02:54,120 --> 01:02:58,430
a Ana Cláudia, é. 
Ela fez uma abordagem 

802
01:02:58,440 --> 01:03:02,270
superinteressante. 
De porque nós temos uma questão 

803
01:03:02,280 --> 01:03:06,950
com os rótulos, né? 
Nós nos rotulamos de coisas que 

804
01:03:06,960 --> 01:03:12,010
verdadeiramente não somos, então
essa é uma questão pra gente ter

805
01:03:12,020 --> 01:03:15,560
coragem, digamos, e de olhar no 
espelho e enfrentar. 

806
01:03:15,570 --> 01:03:20,970
Então eu gostei muito da 
colocação, mas Ana é deixando aí

807
01:03:20,980 --> 01:03:26,150
pra você, depois nos é brindar 
aí com com mais alguma 

808
01:03:26,160 --> 01:03:30,650
contribuição é. 
Eu tenho bastante restrição. 

809
01:03:30,800 --> 01:03:38,060
Com o conservadorismo religioso 
justamente pela produção de 

810
01:03:38,070 --> 01:03:45,440
hipocrisia, né? 
Da é de viver uma aparente 

811
01:03:45,450 --> 01:03:49,900
santidade. 
Enquanto as questões reais do 

812
01:03:49,910 --> 01:03:55,140
mundo real é é passam 
despercebidas, né? 

813
01:03:55,310 --> 01:04:00,590
É a questão das injustiças 
sociais, por exemplo, geralmente

814
01:04:00,600 --> 01:04:02,430
elas não estão. 
Né? 

815
01:04:02,440 --> 01:04:08,300
Na pauta do do religioso. 
Trismo conservador, nós temos 

816
01:04:08,310 --> 01:04:13,820
que defender deusa, família, 
pátria e outros valores, mais 

817
01:04:14,090 --> 01:04:19,660
ainda que a gente tropece na 
pessoa com fome, não a veja. 

818
01:04:19,960 --> 01:04:24,980
Então isso é me incomoda 
bastante esse conservadorismo 

819
01:04:24,990 --> 01:04:30,360
que nos remete a supostos 
valores que nós, na verdade, não

820
01:04:30,370 --> 01:04:34,480
praticamos, tem a ver com tudo 
isso que você falou, que vale 

821
01:04:34,490 --> 01:04:38,510
muito também para. 
O suposto progressista, que pode

822
01:04:38,520 --> 01:04:44,280
não ter nada de empatia, de 
alteridade, EE se apresentar 

823
01:04:44,290 --> 01:04:48,970
como tal. 
Mas nós, seres humanos, temos 

824
01:04:48,980 --> 01:04:52,870
realmente um caminho muito 
longe, muito longo ainda para 

825
01:04:52,880 --> 01:04:54,960
percorrer, para melhorar nisso 
tudo, né? 

826
01:04:55,660 --> 01:05:01,310
É Marcelo o movimento da mundial
das mulheres espíritas pela 

827
01:05:01,320 --> 01:05:07,410
defesa dos direitos humanos. 
É tem a pretensão de dar uma 

828
01:05:07,420 --> 01:05:12,630
contribuição na defesa dos 
direitos humanos, especialmente 

829
01:05:12,640 --> 01:05:17,430
das mulheres? 
Porque é nós vemos muito 

830
01:05:17,440 --> 01:05:23,380
presente ainda o machismo 
estrutural que existe é no 

831
01:05:23,390 --> 01:05:27,130
mundo, não é no Brasil. 
Nós temos dialogado com mulheres

832
01:05:27,140 --> 01:05:31,170
de vários outros países. 
Elas têm trazido os teus 

833
01:05:31,180 --> 01:05:34,020
relatos, as suas experiências 
pessoais. 

834
01:05:34,760 --> 01:05:40,220
Que é refletem a persistência do
machismo no mundo. 

835
01:05:41,140 --> 01:05:45,470
É, recentemente nós fizemos um 
debate no nosso centro sobre 

836
01:05:45,480 --> 01:05:49,870
essa questão do machismo e um 
companheiro nosso muito querido,

837
01:05:49,880 --> 01:05:56,510
uma pessoa assim, de, é ótimo, 
trato ótimo relacionamento 

838
01:05:56,520 --> 01:06:02,570
espírita de uma vida toda. 
Fez a seguinte colocação, você 

839
01:06:02,580 --> 01:06:07,020
assim olha, eu não acho que no 
meio espírita existe machismo. 

840
01:06:07,830 --> 01:06:14,610
O que que eu vejo é, eu vejo o 
seguinte, as mulheres espíritas 

841
01:06:14,620 --> 01:06:21,110
preferem fazer o chá, fazer a 
sopa, fazer que preferem e sobra

842
01:06:21,120 --> 01:06:27,110
pra nós, homens, dirigir o 
centro, fazer o papel da 

843
01:06:27,120 --> 01:06:32,360
burocracia e et cetera. 
Então eu disse Pra Ele, amigo, 

844
01:06:32,370 --> 01:06:35,960
me perdoe, mas essa sua fala é 
extremamente machista. 

845
01:06:35,970 --> 01:06:40,940
Como assim as mulheres preferem 
fazer a sopa e preferem que os 

846
01:06:40,950 --> 01:06:45,480
homens sejam as autoridades não?
Centro espírita nem procuração? 

847
01:06:46,280 --> 01:06:48,820
Pois é. 
Então, é. 

848
01:06:48,830 --> 01:06:54,220
Mas assim é. 
Apply, o principal objetivo 

849
01:06:54,230 --> 01:06:58,810
desse group? 
Tô, pô, Marcelo, é. 

850
01:07:01,040 --> 01:07:06,240
Tentar contre. 
Como ir para que haja maior 

851
01:07:06,250 --> 01:07:11,750
conhecimento dos direitos do ser
humano da pessoa humana, né? 

852
01:07:12,130 --> 01:07:15,840
É mesmo? 
No No meio espírita, com essa 

853
01:07:15,970 --> 01:07:19,800
coisa que, AAA. 
Leopoldina lembrou bem da 

854
01:07:19,810 --> 01:07:24,180
preocupação individualista com a
reforma íntima. 

855
01:07:24,420 --> 01:07:31,160
Isso é uma reprodução da do 
conservadorismo religioso que lá

856
01:07:31,170 --> 01:07:35,990
atrás que é. 
Comprava um pedaço do céu, 

857
01:07:36,000 --> 01:07:40,910
fazendo altares, enchendo a 
igreja de dinheiro, né? 

858
01:07:41,050 --> 01:07:45,120
Levava dinheiro aos tuco pra 
igreja, pra construção de um 

859
01:07:45,130 --> 01:07:48,190
altar com aquilo, garantindo o 
seu lugar no céu. 

860
01:07:48,370 --> 01:07:51,980
Hoje a gente dá esmola, dá sopa,
reproduz. 

861
01:07:52,670 --> 01:07:57,610
Para fazer a nossa reforma 
íntima é reservar. 

862
01:07:58,510 --> 01:08:01,460
É bônus. 
Olha que eu também ter o nosso 

863
01:08:01,470 --> 01:08:05,890
lugar no Paraíso, porque a gente
só trocou as palavrinhas, mas a 

864
01:08:05,900 --> 01:08:12,810
base do pensamento é a mesma. 
Ignorando completamente a 

865
01:08:12,820 --> 01:08:19,710
necessidade real do outro, que é
de ser projetar na vida como um 

866
01:08:19,720 --> 01:08:25,290
cidadão, como um ser humano 
digno de todos os direitos que 

867
01:08:25,300 --> 01:08:30,689
aos demais são garantidos. 
Então essa preocupação a gente 

868
01:08:30,700 --> 01:08:34,670
não tem e aplaude quem está 
fazendo ar minha lá no palco, 

869
01:08:35,029 --> 01:08:38,939
porque a nossa preocupação é com
a nossa reforma íntima e com o 

870
01:08:38,950 --> 01:08:45,540
nosso pedacinho de céu. 
Então isso tudo nos move a lutar

871
01:08:45,870 --> 01:08:50,340
por pelo esclarecimento, fazer 
com que as mulheres não se 

872
01:08:50,350 --> 01:08:57,540
conformar em ser violentada sem 
ter os seus direitos negados. 

873
01:08:57,899 --> 01:09:03,580
E a gente pretende desenvolver 
ferramentas para difundir cada 

874
01:09:03,590 --> 01:09:09,240
vez mais esse pensamento e 
também desenvolver instância de 

875
01:09:09,250 --> 01:09:16,930
atendimento de é contribuição. 
Efetiva e real para as mulheres 

876
01:09:16,939 --> 01:09:22,300
no dia a dia da vida. 
Sensacional essa ideia que nós 

877
01:09:22,310 --> 01:09:25,560
queríamos trazer hoje. 
Aproveitando a temática de 

878
01:09:25,569 --> 01:09:29,720
política política, está 
diretamente intrinsecamente 

879
01:09:29,729 --> 01:09:35,279
ligada com a defesa, manutenção 
e a ampliação, juridicamente 

880
01:09:35,290 --> 01:09:39,620
falando dos direitos 
fundamentais e dos direitos 

881
01:09:39,630 --> 01:09:44,220
acessórios que são da espécie 
humana e que são também 

882
01:09:44,490 --> 01:09:48,700
prerrogativa de homens, mulheres
e de quaisquer outras pessoas 

883
01:09:48,710 --> 01:09:53,140
que se identifiquem. 
Com o gênero que quiserem, né? 

884
01:09:53,149 --> 01:09:56,880
Essa é a grande ideia, você me 
permite só mais uma palavra? 

885
01:09:56,890 --> 01:10:00,080
Marcelo, é. 
Eu. 

886
01:10:00,090 --> 01:10:05,240
Eu tenho estudado um pouco, 
buscado compreender por que uma 

887
01:10:05,250 --> 01:10:11,100
pessoa se diz cristão ou se 
apresenta como espírita de 

888
01:10:11,110 --> 01:10:16,800
alguma forma, se apresenta como 
uma pessoa que adora Deus e tem 

889
01:10:16,970 --> 01:10:20,620
ojeriza, AA expressão, direitos 
humanos. 

890
01:10:21,550 --> 01:10:25,210
Então eu tenho feito essa 
reflexão porque é uma é muito 

891
01:10:25,220 --> 01:10:28,930
incompatível. 
E aí eu queria sugerir para 

892
01:10:28,970 --> 01:10:33,010
nessa, nessa toada aí da 
discussão de política, 

893
01:10:33,020 --> 01:10:38,290
socialismo, et cetera, a leitura
de espiritismo dialético, de 

894
01:10:38,300 --> 01:10:44,720
Manuel porteiro, porque aí a 
gente vê o pensamento socialista

895
01:10:44,760 --> 01:10:49,430
espírita, na sua maior grandeza.
Então considero um livro de 

896
01:10:49,440 --> 01:10:53,800
excelência e que. 
É, sugiro a leitura. 

897
01:10:53,940 --> 01:10:56,420
Espiritismo ótimo, é excelente 
dica. 

898
01:10:57,810 --> 01:11:02,440
É Leopoldina. 
Como conviver nesse contexto 

899
01:11:02,450 --> 01:11:06,080
todo com os conservadores, 
espíritas? 

900
01:11:06,090 --> 01:11:09,700
E aí nós vamos ampliar esse 
leque para falar do 

901
01:11:09,710 --> 01:11:15,750
conservadorismo político que 
está aí em voga há 3 anos no 

902
01:11:15,760 --> 01:11:20,820
nosso país, como também o 
conservadorismo doutrinário. 

903
01:11:20,830 --> 01:11:26,820
Bauer acabou de colocar também 
Na Na sua colocação no seu, no 

904
01:11:26,830 --> 01:11:30,240
seu sua contribuição e foi 
colocado aí Na Na lousa. 

905
01:11:30,510 --> 01:11:34,150
Que é, nós temos como um dos 
papas, né? 

906
01:11:34,160 --> 01:11:38,920
Um dos guias preferidos do Mary,
o padre Manoel da Nóbrega, que é

907
01:11:38,930 --> 01:11:41,740
notadamente além de outros 
adjetivos. 

908
01:11:41,750 --> 01:11:45,240
Machista, né? 
Aí, ó, o pensamento de Emanuel 

909
01:11:45,280 --> 01:11:50,480
reflete esse machismo defendido 
e reverberado no movimento 

910
01:11:50,490 --> 01:11:52,640
espírita. 
Então, Leopoldina, uma pergunta 

911
01:11:52,650 --> 01:11:55,980
bem fácil pra ti, né? 
Como conviver com essa gente 

912
01:11:55,990 --> 01:11:57,350
toda? 
Conservadora em? 

913
01:11:58,760 --> 01:12:03,100
É, eu acho que Marcelo daria até
para uma frase definir. 

914
01:12:03,910 --> 01:12:07,870
Mas antes de mais nada. 
Eu gostaria aqui é de 

915
01:12:07,880 --> 01:12:12,730
cumprimentar a fala da Jacira e 
esse movimento, inclusive que 

916
01:12:12,740 --> 01:12:17,650
ela pertence. 
Porque é convocar. 

917
01:12:18,580 --> 01:12:22,880
As mulheres progressistas e eu 
acho que quando não é a ter o 

918
01:12:22,890 --> 01:12:25,380
movimento pode ser espírita, mas
é. 

919
01:12:25,390 --> 01:12:29,100
É AA. 
Essa convocação é para é 

920
01:12:29,110 --> 01:12:32,300
universal e não é. 
Talvez só para as mulheres, é 

921
01:12:32,310 --> 01:12:36,580
partindo das mulheres fazer o 
ser humano, refletir essa 

922
01:12:36,590 --> 01:12:42,900
reflexão corajosa sobre o 
estágio da nossa cidadania. 

923
01:12:43,630 --> 01:12:48,330
Isso é muito importante, é muito
importante mesmo. 

924
01:12:48,620 --> 01:12:52,400
Então meus cumprimentos, viu? 
Já será pelo seu movimento? 

925
01:12:53,060 --> 01:12:57,330
É, mas é. 
O que fazer com os 

926
01:12:57,340 --> 01:13:01,360
conservadores? 
Primeira questão que eu acho que

927
01:13:01,370 --> 01:13:03,040
nós temos que deixar muito 
Claro. 

928
01:13:03,790 --> 01:13:06,100
É quando nós falamos de 
política. 

929
01:13:08,270 --> 01:13:13,040
E religião? 
Nós não queremos criar um 

930
01:13:13,050 --> 01:13:16,040
partido espírita. 
Social? 

931
01:13:17,860 --> 01:13:20,980
Nós não queremos criar partido 
político. 

932
01:13:21,860 --> 01:13:27,600
Nós não queremos trazer. 
Os partidos políticos para 

933
01:13:27,610 --> 01:13:34,200
dentro das casas espíritas. 
Isso eu acho que tem que ficar 

934
01:13:34,210 --> 01:13:38,830
muito Claro. 
Nós não queremos trazer, 

935
01:13:38,840 --> 01:13:41,350
inclusive. 
A discussão. 

936
01:13:42,300 --> 01:13:45,150
Guiar de b de c dos candidatos, 
talvez. 

937
01:13:46,710 --> 01:13:50,830
O que nós queremos fomentar nas 
casas espíritas? 

938
01:13:52,840 --> 01:13:58,820
É a verdadeira discussão. 
Do conteúdo? 

939
01:14:01,520 --> 01:14:07,190
Da filosofia kardecista? 
Que ela é essencialmente humana.

940
01:14:09,270 --> 01:14:12,340
Que ela se projeta dentro do 
social. 

941
01:14:15,080 --> 01:14:19,630
E não poderia ser de outra 
forma, vivendo a história que 

942
01:14:19,640 --> 01:14:23,540
Kardec vivia. 
Naquele momento? 

943
01:14:24,290 --> 01:14:26,800
Que era de Liberdade, que era de
igualdade, que era de 

944
01:14:26,810 --> 01:14:31,930
fraternidade. 
Que era comper, inclusive. 

945
01:14:33,610 --> 01:14:36,510
Com todos aqueles laços 
conservadores? 

946
01:14:38,530 --> 01:14:41,890
Que não permitia? 
Que os mais pobres, que só 

947
01:14:41,900 --> 01:14:45,630
tivessem o comprar comer como 
nós estamos hoje passando aqui. 

948
01:14:47,340 --> 01:14:51,400
Em que o nosso povo corre atrás 
de caminhões para pegar ossos 

949
01:14:51,410 --> 01:14:57,900
para comer. 
Com Kardec, ele viveu esse 

950
01:14:57,910 --> 01:15:04,700
estágio social. 
De revolução e fomentação das 

951
01:15:04,710 --> 01:15:09,250
Ideas? 
Eu acho que. 

952
01:15:10,300 --> 01:15:14,470
O grande. 
Processo que nós temos a fazer. 

953
01:15:17,050 --> 01:15:21,860
É a dialética kardecista de 
parir ideia. 

954
01:15:22,940 --> 01:15:26,660
É isso que nos estás faltando. 
Parir Ideas? 

955
01:15:28,250 --> 01:15:33,050
Discutir idéias e ideais dentro 
das casas espíritas. 

956
01:15:37,140 --> 01:15:39,230
Para que nós possamos, 
inclusive. 

957
01:15:40,250 --> 01:15:44,390
Dentro? 
Daquilo que Kardec colocou. 

958
01:15:46,080 --> 01:15:50,830
Como fundamento filosófico? 
Daquilo que Leon Diniz? 

959
01:15:52,880 --> 01:15:57,770
Nos trazem, inclusive. 
Com toda a propriedade? 

960
01:15:58,570 --> 01:16:04,120
Inclusive falando do socialismo.
Que é? 

961
01:16:04,850 --> 01:16:09,480
Um estado de igualdade que todos
os homens possam ter as suas 

962
01:16:09,490 --> 01:16:14,720
necessidades. 
Realizadas? 

963
01:16:15,850 --> 01:16:19,940
E que só um homem que tem as 
suas necessidades realizadas 

964
01:16:20,310 --> 01:16:23,830
pode ser feliz. 
E aí chegar ao estágio de 

965
01:16:23,840 --> 01:16:27,500
evolução e não só o estágio de 
evolução individual, mas o 

966
01:16:27,510 --> 01:16:31,380
estágio de evolução social. 
Porque sem uma sociedade 

967
01:16:31,830 --> 01:16:36,950
evoluída nós não atingimos 
também a evolução individual, 

968
01:16:37,510 --> 01:16:41,470
porque viver no meio dessas 
mazelas sociais que nós estamos 

969
01:16:41,480 --> 01:16:44,700
vivendo? 
Com esta vibração que nós 

970
01:16:44,710 --> 01:16:49,000
estamos vivendo. 
Nós não podemos ser felizes, eu 

971
01:16:49,010 --> 01:16:52,400
pelo menos não consigo ser. 
Feliz? 

972
01:16:54,630 --> 01:16:57,190
Muito bom. 
Acho que ninguém consegue ser 

973
01:16:57,200 --> 01:17:00,610
feliz, né? 
Com a infelicidade do outro, eu 

974
01:17:00,620 --> 01:17:06,850
acho que nós temos que dentro 
daquilo que Kardec inclusive 

975
01:17:06,860 --> 01:17:09,640
fala. 
Um livro dos espíritos. 

976
01:17:10,610 --> 01:17:17,000
No 574 é a questão de instruir, 
para evoluir e essa instrução 

977
01:17:17,410 --> 01:17:20,820
tem que passar desse ponto de 
vista conservador, em que não 

978
01:17:20,830 --> 01:17:24,560
consegue ver o lado humano e 
social e passar a ver o lado 

979
01:17:24,570 --> 01:17:28,100
humano e social para que nós 
podemos realmente ter um 

980
01:17:28,110 --> 01:17:34,930
Progresso. 
Dialética dialógica parir Ideas,

981
01:17:34,940 --> 01:17:39,730
que é a maior tica que Kardec, 
referência em Sócrates como 

982
01:17:39,740 --> 01:17:44,050
sendo o grande processo de 
geratriz das Ideas. 

983
01:17:44,060 --> 01:17:45,710
Muito bom, Leopoldina é muito 
bom. 

984
01:17:45,900 --> 01:17:47,990
Claro que eu vou estender a 
pergunta que eu fiz para 

985
01:17:48,000 --> 01:17:51,590
Leopoldina, para as 2 outras 
convidadas, já Síria, como 

986
01:17:51,600 --> 01:17:54,760
conviver com os conservadores 
espiritas? 

987
01:18:00,940 --> 01:18:06,760
Bom, acho que é. 
É nosso dever, né? 

988
01:18:06,770 --> 01:18:13,020
De todo cidadão, inclusive o 
espírita, exercitar a empatia, 

989
01:18:13,030 --> 01:18:16,510
alteridade, né? 
Respeitar o outro. 

990
01:18:17,250 --> 01:18:23,450
Agora tem uma questão aí, 
Marcelo, que eu considero, hã. 

991
01:18:23,520 --> 01:18:31,420
Grave porque desmonto tu que foi
prêmio Nobel da Paz, era um 

992
01:18:31,430 --> 01:18:37,920
pastor anglicano, se não estiver
enganado, ele dizia que. 

993
01:18:39,950 --> 01:18:46,500
Toda vez que você silencia 
diante de uma injustiça, você 

994
01:18:46,510 --> 01:18:53,800
escolheu o lado do opressor. 
E então uma coisa é respeitar o 

995
01:18:53,810 --> 01:18:58,400
outro. 
É óbvio que as pessoas têm que 

996
01:18:58,410 --> 01:19:02,840
viver de acordo com as suas 
inclinações, os seus gostos, seu

997
01:19:02,850 --> 01:19:06,420
pensamento, e ninguém tem o 
direito de violentar o outro, 

998
01:19:06,430 --> 01:19:09,480
para que pense como você quer 
que ele pense. 

999
01:19:10,350 --> 01:19:15,060
Mas. 
Eu penso, tenho cada vez mais a 

1000
01:19:15,070 --> 01:19:21,800
convicção de que nós temos de 
aprender a ser intolerantes com 

1001
01:19:21,810 --> 01:19:27,890
a intolerância. 
Não dá para suportar. 

1002
01:19:27,950 --> 01:19:32,870
Não podemos assistir agressão a 
uma pessoa. 

1003
01:19:33,600 --> 01:19:39,330
Que é se posicionar na vida 
sexualmente de uma forma 

1004
01:19:39,340 --> 01:19:47,040
diferente da nossa. 
É a orientação sexual do outro, 

1005
01:19:47,250 --> 01:19:52,440
não é problema que me interessa,
é problema dessa pessoa apenas, 

1006
01:19:52,630 --> 01:19:56,370
mas como pessoa, ela precisa ser
respeitada. 

1007
01:19:57,300 --> 01:20:00,600
Seja qual for a sua orientação 
sexual. 

1008
01:20:01,420 --> 01:20:07,570
Não posso pensar que a minha 
forma de viver a sexualidade é a

1009
01:20:07,580 --> 01:20:10,410
melhor. 
É a correta que o outro está 

1010
01:20:10,420 --> 01:20:14,190
errado, que ele precisa se 
corrigir, que ele precisa se 

1011
01:20:14,200 --> 01:20:15,970
curar. 
É um absurdo. 

1012
01:20:15,980 --> 01:20:21,590
Isso é falta de respeito. 
Nunca me esqueça, uma vez que eu

1013
01:20:21,600 --> 01:20:30,300
assisti uma entrevista a Thammy.
E aí, alguém é Oo? 

1014
01:20:32,410 --> 01:20:37,270
O âncora do programa perguntou, 
por que essa opção? 

1015
01:20:38,520 --> 01:20:42,370
E ela respondeu para ele, quem 
disse pra você que é opção? 

1016
01:20:43,310 --> 01:20:49,770
Você acha mesmo que alguém faz 
opção por ser desrespeitado por 

1017
01:20:49,780 --> 01:20:54,480
não poder amar por não poder ser
quem é verdadeiramente? 

1018
01:20:54,490 --> 01:21:00,800
Você acredita que alguém faz a 
opção por ser renegado na 

1019
01:21:00,810 --> 01:21:04,470
família? 
Renegado na sociedade e foi 

1020
01:21:04,510 --> 01:21:06,740
falando várias coisas dessa 
natureza. 

1021
01:21:06,980 --> 01:21:12,740
Tem uma falta de sensibilidade 
humana esse julgamento e essa 

1022
01:21:12,750 --> 01:21:18,150
condenação que a sociedade faz. 
É, então nós não podemos 

1023
01:21:18,160 --> 01:21:22,780
compartilhar com isso. 
Desculpe o seu conservadorismo, 

1024
01:21:22,820 --> 01:21:28,150
você acha, fulano que só existem
homens e mulheres? 

1025
01:21:28,460 --> 01:21:32,230
OK? 
É seu direito achar, mas não vou

1026
01:21:32,240 --> 01:21:35,770
permitir que você desrespeite 
essa outra pessoa aqui, por 

1027
01:21:35,780 --> 01:21:41,140
favor. 
Assim como é outros preconceitos

1028
01:21:41,150 --> 01:21:45,050
tantos com os quais nós 
convivemos e até compartilhamos.

1029
01:21:45,060 --> 01:21:50,300
A gente não sabe que é racista, 
mas a gente é a gente não se 

1030
01:21:50,310 --> 01:21:56,360
percebe com preconceito contra a
as pessoas mais pobres, mas a 

1031
01:21:56,370 --> 01:22:00,310
gente tem. 
Então, além de lutar contra o 

1032
01:22:00,320 --> 01:22:05,400
nosso próprio preconceito, eu 
considero o Marcelo que nós 

1033
01:22:05,410 --> 01:22:14,360
temos que ser mais, é objetivos,
ser mais positivos, proativos, 

1034
01:22:14,370 --> 01:22:21,200
contra essas atitudes de 
desrespeito aos direitos 

1035
01:22:21,210 --> 01:22:26,640
humanos. 
Então, se o cidadão quer 

1036
01:22:26,750 --> 01:22:31,200
propalar conservadorismo, eu não
posso impedir. 

1037
01:22:31,790 --> 01:22:37,650
Não tenho como impedir. 
Mas eu tenho não só o direito, 

1038
01:22:37,660 --> 01:22:43,250
como o dever de defender as 
pessoas que são vítimas dessa 

1039
01:22:43,260 --> 01:22:46,730
violência. 
Eu penso assim dentro da casa 

1040
01:22:46,740 --> 01:22:50,440
espírita, no meu ambiente de 
trabalho, no meu ambiente 

1041
01:22:50,450 --> 01:22:55,350
social, onde quer que eu esteja,
o sujeito está muito agressivo 

1042
01:22:55,360 --> 01:22:58,550
com a mulher. 
Eu tenho não só o direito, mas o

1043
01:22:58,560 --> 01:23:02,190
dever de interceder a favor 
dela. 

1044
01:23:02,720 --> 01:23:05,910
Tanto que hoje nós temos até uma
lei aqui em São Paulo, que os 

1045
01:23:05,920 --> 01:23:08,630
condomínios são obrigados a 
comunicar. 

1046
01:23:08,700 --> 01:23:12,340
Da? 
A polícia, quando tem uma 

1047
01:23:12,350 --> 01:23:16,500
agressão no prédio. 
Então eu acho que nós estamos 

1048
01:23:16,510 --> 01:23:23,490
muito lentamente evoluindo para 
isso que o conservadorismo não 

1049
01:23:23,500 --> 01:23:26,800
nos atinja, porque se ele nos 
atingir, nós temos que 

1050
01:23:26,810 --> 01:23:29,390
enfrentar. 
É a minha posição. 

1051
01:23:30,230 --> 01:23:35,570
Acho que andando com o 
espiritismo dá pra fazer isso 

1052
01:23:35,670 --> 01:23:44,420
tranquilamente. 
Agora é você que está sem sono, 

1053
01:23:44,430 --> 01:23:47,500
certo? 
Recebi e aí, Aninha, dá para 

1054
01:23:47,510 --> 01:23:52,420
seguir esse caminho que a Jacira
está apontando em relação aos 

1055
01:23:52,430 --> 01:23:56,890
conservadores espíritas? 
Então, não é? 

1056
01:23:57,630 --> 01:24:02,360
Eu coloco que na palavra 
conservador, ela nem sempre 

1057
01:24:02,370 --> 01:24:07,230
significa que o indivíduo, ele é
nocivo, tem jeito, é uma palavra

1058
01:24:07,240 --> 01:24:12,260
grande, com muitos significados,
mas eu compartilho com vocês que

1059
01:24:12,790 --> 01:24:17,010
no ano de 2010 eu tive um filho 
de 16 anos assassinado. 

1060
01:24:17,880 --> 01:24:21,880
Como uma questão muito 
emblemática, que aqui em Alagoas

1061
01:24:22,110 --> 01:24:24,560
é muito comum, é muito 
naturalizada. 

1062
01:24:25,420 --> 01:24:30,540
E aí chegou num em um ponto que 
eu proibi receber visita de 

1063
01:24:30,550 --> 01:24:35,690
espiritas. 
Porque as visitas dos espíritas 

1064
01:24:35,780 --> 01:24:39,930
estavam. 
É aumentando a nossa dor. 

1065
01:24:41,120 --> 01:24:47,540
Porque eles chegavam com fala do
tempo, é, você sabe que tinha 

1066
01:24:47,550 --> 01:24:52,390
que fazer o resg at é, existe um
débito? 

1067
01:24:52,580 --> 01:24:56,500
Existe um carma se não fosse pra
acontecer, eu não tinha 

1068
01:24:56,510 --> 01:25:03,650
acontecido e para sobreviver a 
esse meio. 

1069
01:25:04,370 --> 01:25:08,410
Nós tivemos que desenvolver uma 
forças sui generis. 

1070
01:25:09,230 --> 01:25:13,540
E dar respostas através do nosso
trabalho e da nossa militância 

1071
01:25:13,690 --> 01:25:19,840
de uma vida inteira, porque eu 
ainda estou militando no direito

1072
01:25:19,910 --> 01:25:24,580
e meu filho tinha de continuar 
vivo aqui na Terra, porque ele 

1073
01:25:24,590 --> 01:25:27,850
só tinha 16 anos. 
E assim. 

1074
01:25:29,510 --> 01:25:34,780
Essa relação aí ela, ela tira 11
cerva. 

1075
01:25:35,450 --> 01:25:42,330
Sabe de valor. 
E 21 indivíduo afetado a 

1076
01:25:42,340 --> 01:25:48,120
desacreditar de tudo. 
Por exemplo, hoje nós estamos 

1077
01:25:48,130 --> 01:25:52,880
vendo aqui No No Brasil uma 
manifestação muito grande nas 

1078
01:25:52,890 --> 01:25:59,500
redes sociais com relação às a 
estas mortes da Juventude negra.

1079
01:25:59,820 --> 01:26:06,860
AA esse bizarro momento em que a
figura de Bolsonaro instiga o 

1080
01:26:06,870 --> 01:26:08,810
mal de uma maneira mais 
proeminente. 

1081
01:26:09,600 --> 01:26:15,450
Mas o mal social que mata ele 
sempre esteve e as pessoas 

1082
01:26:15,460 --> 01:26:18,150
vitimadas. 
Elas foram sempre silenciadas. 

1083
01:26:19,550 --> 01:26:22,420
Por exemplo, no ano de 2010, 
quando a minha família foi 

1084
01:26:22,430 --> 01:26:27,830
afetada e eu e minha esposa nós 
tentamos movimentar movimentos 

1085
01:26:27,910 --> 01:26:30,890
para é movimentar o movimento 
foi redundante, mas era isso 

1086
01:26:30,900 --> 01:26:34,840
mesmo que aconteceu, porque nós 
é instigamos os movimentos 

1087
01:26:34,850 --> 01:26:38,690
sociais, para que levantassem a 
Bandeira da solidariedade? 

1088
01:26:38,700 --> 01:26:44,010
Nós não tivemos a Bandeira da 
solidariedade, nós tivemos, foi 

1089
01:26:44,100 --> 01:26:48,830
o cerceamento da escrita. 
Meu esposo censurado, proibido 

1090
01:26:48,840 --> 01:26:51,940
de falar o nome do próprio filho
no seu trabalho jornalístico. 

1091
01:26:53,090 --> 01:26:59,840
Nós enfrentamos isso, que vem 
dessa camada conservadora, sem 

1092
01:26:59,850 --> 01:27:04,840
deixar de conviver com ela, 
porque nós precisávamos dizer 

1093
01:27:04,850 --> 01:27:09,700
aos conservadores sobre o 
direito à vida como o direito 

1094
01:27:09,710 --> 01:27:15,800
fundamental que todos nós temos.
E é assim com com esta ênfase no

1095
01:27:15,810 --> 01:27:21,600
direito à vida, que eu sigo 
entre os conservadores, por 

1096
01:27:21,610 --> 01:27:26,540
exemplo, esse livro aqui. 
Deu-se política enredo da morte 

1097
01:27:26,550 --> 01:27:29,760
no Brasil. 
Ele é um livro que me rendeu 

1098
01:27:29,770 --> 01:27:33,590
muita violência por parte de 
espiritas conservadores. 

1099
01:27:34,500 --> 01:27:40,390
Eu recebo ameaças online que eu 
não tenho. 

1100
01:27:40,430 --> 01:27:44,450
É condições de lidar com ter ou 
vibratório delas enquanto 

1101
01:27:44,460 --> 01:27:48,480
pesquisadora, porque me afeta 
diretamente, então algumas vezes

1102
01:27:48,490 --> 01:27:55,220
eu tenho algumas para análises, 
mas eu já fui desde ameaçada por

1103
01:27:55,230 --> 01:28:00,580
um promotor de Pernambuco que ia
tirar todo o material do ar, aí 

1104
01:28:00,590 --> 01:28:05,760
a minha denunciar até a 
espírita, ele rogando Praga. 

1105
01:28:05,830 --> 01:28:09,190
Porque eu estava fazendo uso 
ruim das minhas faculdades 

1106
01:28:09,200 --> 01:28:12,010
mentais, e eu teria um câncer no
cérebro. 

1107
01:28:12,320 --> 01:28:18,870
Tudo isso é nesse meio espírita 
brasileiro, então não tem como 

1108
01:28:18,880 --> 01:28:22,710
não lidar com os conservadores, 
mas nós precisamos lidar com ele

1109
01:28:22,720 --> 01:28:29,310
sem perder a nossa referência. 
Eu não quero sentar à mesa e nem

1110
01:28:29,320 --> 01:28:34,120
beber do vinho deles, porque 
para mim, aquele vinho 

1111
01:28:34,130 --> 01:28:37,730
representa o sangue que foi 
derramado do meu filho e é 

1112
01:28:37,740 --> 01:28:39,920
derramado dos filhos de muitas 
outras. 

1113
01:28:40,160 --> 01:28:42,030
Eu não sento na mesa da 
convivência. 

1114
01:28:42,880 --> 01:28:48,090
Mas eu continuo entre eles, 
porque é necessário que este é 

1115
01:28:48,100 --> 01:28:51,910
confrontar essa maldade 
embutida. 

1116
01:28:52,260 --> 01:28:57,590
Nós precisamos trazer é a 
Esperança para os que virão, 

1117
01:28:57,980 --> 01:29:02,410
para os que ainda estão vivos e 
nós precisamos estar entre eles.

1118
01:29:02,720 --> 01:29:08,090
Nós precisamos mostrar que amor 
eles cobram viver até morte, 

1119
01:29:08,400 --> 01:29:11,970
porque nós acreditamos na 
continuidade da vida. 

1120
01:29:12,870 --> 01:29:17,980
E eu tento passar essa mensagem 
com esse outro livro aqui, que é

1121
01:29:17,990 --> 01:29:20,320
caminho. 
Dacar, na cama espíritos em 

1122
01:29:20,330 --> 01:29:25,640
viagem é um livro mais ameno, o 
primeiro, uma rastro lítico, o 

1123
01:29:25,650 --> 01:29:32,300
segundo espiritualista, porque 
se eu me embolar entre os que 

1124
01:29:32,310 --> 01:29:36,620
pensam como eu e os que sentem 
como eu, não vou conseguir 

1125
01:29:37,030 --> 01:29:41,100
sensibilizar essa camada, que é 
uma camada que tem decisão. 

1126
01:29:41,370 --> 01:29:45,750
É uma camada que tem carimbo. 
É uma camada que define o que 

1127
01:29:45,760 --> 01:29:50,530
vai acontecer. 
Então é importante, é importante

1128
01:29:50,820 --> 01:29:54,960
não descartá-las, mas sempre 
olhar para eles. 

1129
01:29:55,250 --> 01:30:03,750
Um olhar de amor Maduro, amor 
Maduro, uma espíritas que seguem

1130
01:30:03,790 --> 01:30:08,590
as orientações de Kardec e 
espíritas, que lembra daquela 

1131
01:30:08,600 --> 01:30:14,060
frase que disse assim como vamos
recolher celulose, vamos? 

1132
01:30:14,070 --> 01:30:16,590
Os recolhidos serão pelo menino.
Eu te amo. 

1133
01:30:17,260 --> 01:30:22,300
Então, nós nos amamos muito 
porque nós amamos uns aos 

1134
01:30:22,310 --> 01:30:24,520
outros. 
Nós amamos ajuda em tudo e a 

1135
01:30:24,530 --> 01:30:29,740
mulher, o desempregado. 
Nós amamos os corpos que estão 

1136
01:30:29,750 --> 01:30:34,740
lá nas bancas dos IML. 
Tem que ter quem os reclame, nós

1137
01:30:34,750 --> 01:30:37,480
ganhamos na stores em lidar 
amores. 

1138
01:30:38,390 --> 01:30:42,830
E é com essa perspectiva de 
seguir entre todos que o 

1139
01:30:42,840 --> 01:30:46,620
espiritismo traz, pelo menos 
para essa que vos fala, em 

1140
01:30:46,630 --> 01:30:51,540
combustível, que entre a Terra e
o além, certamente ele tem me 

1141
01:30:51,550 --> 01:30:57,400
movimentado bastante. 
Show, Aninha show que eu tô, 

1142
01:30:57,410 --> 01:31:01,830
cante rico. 
Genuinamente kardecista. 

1143
01:31:02,810 --> 01:31:07,110
Emocionante. 
É um combustível que nós 

1144
01:31:07,120 --> 01:31:12,350
valorizamos aqui no ECK, onde 
nós somos espíritos encarnados 

1145
01:31:12,360 --> 01:31:16,870
com as nossas dores e com os 
nossos amores, é essencial que 

1146
01:31:16,880 --> 01:31:21,250
nós tenhamos fóruns para 
discutir isso sem sermos 

1147
01:31:21,260 --> 01:31:24,630
cancelados. 
Você é uma espírita que já foi 

1148
01:31:24,640 --> 01:31:28,950
muito cancelada. 
OECK também já foi cancelado por

1149
01:31:28,960 --> 01:31:33,490
outros conservadores ou 
progressistas que não entendem a

1150
01:31:33,500 --> 01:31:36,210
natureza do trabalho e que não 
respeitam. 

1151
01:31:36,400 --> 01:31:41,290
A individualidade, seja pessoal,
seja institucional, essa é a 

1152
01:31:41,300 --> 01:31:45,400
atmosfera que nós precisamos 
mudar conjuntamente com espaços 

1153
01:31:45,410 --> 01:31:51,980
como esse, de discussão madura, 
dentro da base cardassiana e com

1154
01:31:51,990 --> 01:31:55,040
a premissa de política e de 
justiça social. 

1155
01:31:55,540 --> 01:32:00,620
Eu deixei pro final 2, que são 
as perguntas mais ácidas e eu 

1156
01:32:00,630 --> 01:32:04,060
quero agradecer aqui 
publicamente, ao Manuel, ao 

1157
01:32:04,070 --> 01:32:09,050
Henry, ao Amorim e ao Nelson. 
Que me ajudaram a compor as 

1158
01:32:09,060 --> 01:32:13,230
perguntas às indagações dos 
comentários que estão fazendo 

1159
01:32:13,240 --> 01:32:18,330
parte dessa nossa riquíssima 
experiência de juntar Ideas 

1160
01:32:18,340 --> 01:32:21,820
políticas e espíritas, que, 
afinal de contas, fazem parte do

1161
01:32:21,830 --> 01:32:25,000
mesmo bojo do mesmo contexto do 
mesmo cenário. 

1162
01:32:26,670 --> 01:32:30,670
A primeira delas é sobre o livro
nosso lar. 

1163
01:32:32,030 --> 01:32:35,400
E eu preparei a seguinte 
indagação, Aninha. 

1164
01:32:36,430 --> 01:32:40,670
O meb o movimento espírita 
brasileiro, ou levámos, 

1165
01:32:40,720 --> 01:32:43,750
homenagear mais uma vez 
Herculano Pires, o meio 

1166
01:32:43,760 --> 01:32:46,330
espírita? 
Referenda? 

1167
01:32:47,090 --> 01:32:52,030
Cultua obras mediúnicas, 
sobretudo as romanceadas, que 

1168
01:32:52,040 --> 01:32:57,350
apresentam visões parciais sobre
estruturas e organizações 

1169
01:32:57,360 --> 01:33:01,170
sociais no pós vida, no chamado 
mundo espiritual. 

1170
01:33:02,200 --> 01:33:07,280
Uma dessas obras chama-se nosso 
lar, o verdadeiro best seller 

1171
01:33:07,290 --> 01:33:10,340
espírita não é? 
Já foi feito até filme a 

1172
01:33:10,350 --> 01:33:14,740
respeito do livro psicografado 
por Chico Xavier entre as 

1173
01:33:14,750 --> 01:33:20,410
décadas 30 e 40. 
O nosso lar apresenta uma 

1174
01:33:20,420 --> 01:33:24,090
estrutura socialista para o 
mundo espiritual. 

1175
01:33:24,820 --> 01:33:28,930
E não o contrário. 
Por que então, os espíritas que 

1176
01:33:28,940 --> 01:33:33,190
estão aqui no mundo de provas 
inspiração que estão no contexto

1177
01:33:33,200 --> 01:33:38,770
planetário? 
Assumem posturas conservadoras e

1178
01:33:38,810 --> 01:33:44,070
veneram o chamado capitalismo 
selvagem e as suas deficiências,

1179
01:33:44,300 --> 01:33:48,750
ao mesmo tempo em que demonizam 
o socialismo. 

1180
01:33:49,120 --> 01:33:54,950
Se tem nessa obra um referencial
espiritual, socialista, o que 

1181
01:33:54,960 --> 01:34:02,980
dizer disso? 
Eu creio que existe um apego, a 

1182
01:34:02,990 --> 01:34:09,430
ideia meritocrática. 
Que é base de uma estrutura 

1183
01:34:09,440 --> 01:34:16,230
libidinal neoliberal. 
E incentiva a busca da 

1184
01:34:16,240 --> 01:34:22,410
individualidade garantida nas 
áreas de conforto, nas zonas de 

1185
01:34:22,420 --> 01:34:25,390
de vivências. 
Acessíveis? 

1186
01:34:26,110 --> 01:34:30,810
Para quem tem amigos, a quem tem
beneficiários. 

1187
01:34:31,600 --> 01:34:36,980
E nunca nós vamos analisar um 
comportamento dentro de uma 

1188
01:34:36,990 --> 01:34:41,220
esfera social sem levar em conta
os valores que essas sociedades 

1189
01:34:41,230 --> 01:34:45,970
que nós temos, onde nós estamos 
inseridos, eles são aumentados, 

1190
01:34:46,240 --> 01:34:53,340
eles são divulgados, então. 
Quanto mais a gente estuda, 

1191
01:34:53,350 --> 01:34:57,850
menos a gente culpa as pessoas. 
E aí? 

1192
01:34:57,900 --> 01:35:03,030
É por isso que o debate ele não 
tem necessariamente uma 

1193
01:35:03,040 --> 01:35:07,630
característica de embate ou de 
confronto, porque nós vamos 

1194
01:35:07,640 --> 01:35:12,890
analisando o que está por trás, 
movimentando atitudes e é 

1195
01:35:12,900 --> 01:35:17,750
manipulação desse psiquismo 
sociológico. 

1196
01:35:18,710 --> 01:35:22,370
Um dia, o indivíduo precisa 
satisfazer as suas necessidades 

1197
01:35:22,380 --> 01:35:27,180
de relacionamento às suas 
necessidades de cultura, de ser 

1198
01:35:27,190 --> 01:35:31,700
aceito, de ser inserido. 
E os centros espíritas? 

1199
01:35:31,710 --> 01:35:37,550
Eles são espaços de inserção. 
Olha, não segui. 

1200
01:35:39,160 --> 01:35:42,940
Uma nada sem pejorativo, mas 
somente para ilustrar, melhor 

1201
01:35:43,600 --> 01:35:49,970
não é fácil nem mesmo nos meios 
mais evoluídos que nós temos 

1202
01:35:49,980 --> 01:35:53,980
aqui na Terra. 
Os grupos mais bem intencionados

1203
01:35:53,990 --> 01:35:58,760
e bem estruturados têm uma 
inclinação para que o indivíduo 

1204
01:35:58,770 --> 01:36:02,200
siga a maioria. 
Não se coloque contra. 

1205
01:36:02,560 --> 01:36:08,720
É uma força de correção especial
que trabalha, deu tour lamente e

1206
01:36:08,730 --> 01:36:12,980
o indivíduo que já vive AA sua 
história pessoal, com seus 

1207
01:36:12,990 --> 01:36:18,500
desafios e problemas, é 
enfrentar, fazer frente 

1208
01:36:18,830 --> 01:36:21,810
resistir, né? 
Que é um preço. 

1209
01:36:22,680 --> 01:36:26,430
É por isso que grupo, como é que
cria Jacira, Tita? 

1210
01:36:26,800 --> 01:36:30,150
Eles são importantíssimos porque
eles dão base para a 

1211
01:36:30,160 --> 01:36:33,500
resistência. 
O indivíduo vai trabalhar com 

1212
01:36:33,510 --> 01:36:38,350
outra percepção de comunidade, 
de relacionamento, de história 

1213
01:36:38,360 --> 01:36:44,920
social, que não somente é aceito
dentro do instinto da manada que

1214
01:36:44,930 --> 01:36:47,990
é imposta a ninguém discorda 
porque ali todo mundo fica 

1215
01:36:48,000 --> 01:36:51,190
feliz. 
Mas existe um outro, uma outra 

1216
01:36:51,200 --> 01:36:54,740
forma de fazer. 
Que desperta outros valores e 

1217
01:36:54,750 --> 01:36:58,310
reconhecimento próprio. 
Nós precisamos de mais grupos 

1218
01:36:58,320 --> 01:37:01,220
progressistas para diálogos e 
acolhida. 

1219
01:37:01,460 --> 01:37:04,830
É é uma palavra que Eu Acredito 
que a gente precisa estar sempre

1220
01:37:04,840 --> 01:37:07,270
atenta. 
Nós precisamos acolher as 

1221
01:37:07,280 --> 01:37:10,730
pessoas porque existe uma 
violência muito grande vinda de 

1222
01:37:10,740 --> 01:37:14,670
fora vinda dos pares, vindos do 
entorno e até dos meios 

1223
01:37:14,680 --> 01:37:17,430
espíritas. 
É preciso acolher com ele, para 

1224
01:37:17,440 --> 01:37:18,480
quem? 
Devido saiba. 

1225
01:37:19,270 --> 01:37:24,320
Que na sua integralidade, é 
autônomo e pode concordar ou 

1226
01:37:24,330 --> 01:37:27,880
discordar. 
A autonomia me parece ser algo 

1227
01:37:28,020 --> 01:37:30,860
que ainda abala as nossas 
estruturas. 

1228
01:37:30,950 --> 01:37:35,900
Estruturas é institucionaliza 
das estruturas de grupo de 

1229
01:37:35,910 --> 01:37:40,020
organizações sociais. 
O indivíduo autônomo para se 

1230
01:37:40,030 --> 01:37:42,750
proteger, ele é, muitas vezes 
fica só. 

1231
01:37:43,430 --> 01:37:47,740
Porque a. 
Violência contra a ter que usar,

1232
01:37:47,750 --> 01:37:53,440
entendemos esse modo é, eu não 
consigo mais contar pessoas, mas

1233
01:37:53,590 --> 01:37:58,270
eu busco compreender os esquemas
que fazem os sistemas. 

1234
01:37:58,960 --> 01:38:02,740
Funcionar? 
Qual é, agindo os indivíduos a 

1235
01:38:02,750 --> 01:38:05,090
estas atitudes que tantas vezes 
nos indignam? 

1236
01:38:06,520 --> 01:38:11,930
Estamos na história. 
Fazemos parte dela, não como 

1237
01:38:11,940 --> 01:38:14,910
passageiros, mas como 
protagonistas. 

1238
01:38:15,630 --> 01:38:17,290
Eu pude, né? 
Como? 

1239
01:38:17,930 --> 01:38:22,590
Trabalhar, né? 
Nessa nossa ambiência espírita, 

1240
01:38:22,820 --> 01:38:27,990
esse antagonismo, essa 
contrariedade de negar que na 

1241
01:38:28,000 --> 01:38:34,570
Terra se tenha uma organização 
mais condizente com o padrão de 

1242
01:38:34,580 --> 01:38:39,590
socialismo espiritual e ficar 
esperando ansiosamente o 

1243
01:38:39,600 --> 01:38:47,420
desencarne para adentrar naquela
rampa que vai levar cada um dos 

1244
01:38:47,430 --> 01:38:49,880
espíritas que morre. 
Para nosso? 

1245
01:38:52,280 --> 01:38:59,210
É Marcelo. 
Eu queria dizer a aqui. 

1246
01:38:59,670 --> 01:39:04,400
É uma questão. 
Sobre primeira primeiro é sobre 

1247
01:39:04,410 --> 01:39:08,550
aquele pensamento individualista
que nós colocamos lá atrás. 

1248
01:39:10,000 --> 01:39:15,330
É de dizer que. 
Nós não precisamos fazer. 

1249
01:39:16,070 --> 01:39:22,460
O mal. 
E que se nós não fazemos o mal? 

1250
01:39:24,660 --> 01:39:27,350
Nós podemos nos omitir para 
fazer o bem. 

1251
01:39:28,770 --> 01:39:31,960
E eu acho. 
Que a omissão? 

1252
01:39:33,180 --> 01:39:36,410
De não fazer o bem, tornou o 
homem inútil. 

1253
01:39:38,170 --> 01:39:41,000
E aí quando nós pegamos, 
inclusive. 

1254
01:39:42,170 --> 01:39:46,050
O nosso lar. 
Nós vemos que lá. 

1255
01:39:47,440 --> 01:39:51,120
O homem. 
Ele não faz o mal. 

1256
01:39:52,970 --> 01:39:57,850
Mas que ele tem. 
Que fazer o bem? 

1257
01:39:58,730 --> 01:40:04,500
E como ele pratica o bem? 
Ele pratica o bem no nosso lar. 

1258
01:40:05,390 --> 01:40:11,400
Porque lá no nosso lar. 
Todos têm divisão de tarefa. 

1259
01:40:13,560 --> 01:40:17,020
Tem uma organização 
administrativa com divisão de 

1260
01:40:17,030 --> 01:40:22,450
tarefa. 
Tenha disciplina na organização 

1261
01:40:22,460 --> 01:40:33,000
de tarefa e respeito ao próximo.
Então, vejam bem, são elementos,

1262
01:40:33,010 --> 01:40:35,880
inclusive. 
Que através. 

1263
01:40:36,560 --> 01:40:40,030
Dessa disciplina? 
Desse valor? 

1264
01:40:41,320 --> 01:40:46,500
Dotar do trabalho da tarefa. 
Que evoluiu o homem. 

1265
01:40:48,260 --> 01:40:50,790
Para não só ter as suas 
necessidades. 

1266
01:40:52,140 --> 01:40:55,760
Contempladas? 
Mas que também ele tem. 

1267
01:40:56,810 --> 01:41:02,320
A evolução espiritual. 
Porque não dá? 

1268
01:41:03,300 --> 01:41:06,050
Não dá na brutalidade da 
miséria. 

1269
01:41:07,560 --> 01:41:10,610
E eu não vejo evoluir o 
espírito. 

1270
01:41:12,950 --> 01:41:17,750
É isso que eu não entendo. 
Da nossa ala conservadora? 

1271
01:41:18,710 --> 01:41:24,020
Que se diz cristã? 
Bater Palmas para a miséria e se

1272
01:41:24,030 --> 01:41:27,110
omitir inclusive perante a 
miséria. 

1273
01:41:31,720 --> 01:41:37,010
E falar em evolução. 
Que evolução espiritual é essa? 

1274
01:41:39,660 --> 01:41:45,720
Quando tá lá, o nosso lar. 
Muito bem colocado que todos têm

1275
01:41:45,730 --> 01:41:49,550
que ter. 
O mesmo jeito de participar da 

1276
01:41:49,560 --> 01:41:56,570
organização administrativa. 
E só através disso. 

1277
01:41:57,440 --> 01:42:01,510
É que nós podemos evoluir. 
E para contemplar, eu quero 

1278
01:42:01,520 --> 01:42:06,990
dizer. 
E socialismo? 

1279
01:42:08,380 --> 01:42:14,410
É espiritualidade. 
E espiritualidade, sem 

1280
01:42:14,420 --> 01:42:20,330
socialismo não há. 
Bravo, bravissimo. 

1281
01:42:21,570 --> 01:42:26,700
E aí, já sera. 
A proposta socia. 

1282
01:42:26,770 --> 01:42:30,870
Ali, zante. 
Presente na obra mediúnica, 

1283
01:42:30,880 --> 01:42:33,530
ditada por André Luiz, o nosso 
lar. 

1284
01:42:34,630 --> 01:42:40,090
Projeta um estágio futuro do 
nosso planeta, mas não no mundo 

1285
01:42:40,100 --> 01:42:47,820
espiritual, mas aqui na Terra. 
Ai, Marcelo, não acredito muito 

1286
01:42:47,830 --> 01:42:52,960
não, viu? 
Olha, é, nós tivemos a 

1287
01:42:52,970 --> 01:42:59,010
Felicidade de analisar no cpdoc.
Um trabalho acadêmico. 

1288
01:42:59,810 --> 01:43:04,090
É, me perdoem, eu não consigo me
lembrar agora o nome do rapaz 

1289
01:43:04,140 --> 01:43:07,210
era a dissertação de mestrado 
dele. 

1290
01:43:09,370 --> 01:43:15,840
É, ele fez um estudo do livro 
nosso lar e um estudo da 

1291
01:43:15,850 --> 01:43:22,480
história do Rio de Janeiro. 
E ele evidenciava assim, com uma

1292
01:43:22,490 --> 01:43:28,340
clareza muito grande. 
A perfeita analogia. 

1293
01:43:28,970 --> 01:43:34,700
Entre o. 
A organização política que 

1294
01:43:34,710 --> 01:43:38,020
existia no estado do Rio de 
Janeiro à época. 

1295
01:43:38,770 --> 01:43:42,340
E a organização política do 
nosso lar. 

1296
01:43:43,180 --> 01:43:48,420
Mas o que eu gostaria mesmo de 
propor, Marcelo, é que nós 

1297
01:43:48,430 --> 01:43:52,280
pensássemos na nossa realidade, 
sabe? 

1298
01:43:52,540 --> 01:43:58,030
Sabemos que acreditamos que 
somos espíritos imortais. 

1299
01:43:58,160 --> 01:44:01,580
Acreditamos que temos a 
possibilidade de aprender e 

1300
01:44:01,590 --> 01:44:06,410
crescer em diversas existências,
então eu proponho que ao invés 

1301
01:44:06,420 --> 01:44:09,860
de a gente ficar conjecturando 
sobre. 

1302
01:44:10,110 --> 01:44:18,610
É possíveis, é situações espaços
existentes na outra dimensão. 

1303
01:44:19,040 --> 01:44:24,050
A gente pense muito nesse agora 
que está precisando de mais de 

1304
01:44:24,060 --> 01:44:27,550
nós. 
A fala da Ana Cláudia. 

1305
01:44:28,280 --> 01:44:34,630
É essa mulher corajosa que traz 
aqui é, além da sua força, né? 

1306
01:44:34,640 --> 01:44:38,500
Essa história difícil que ela 
teve que vivenciar. 

1307
01:44:39,270 --> 01:44:45,840
É um, é uma aula, é uma aula, 
viu Ana Cláudia das melhores. 

1308
01:44:46,500 --> 01:44:51,720
Porque é muito cômodo. 
Eu dizer para uma pessoa que foi

1309
01:44:51,730 --> 01:44:54,780
vítima, por exemplo, de bala 
perdida. 

1310
01:44:54,790 --> 01:44:57,210
Só hipoteticamente, aqui é um 
exemplo. 

1311
01:44:57,880 --> 01:45:02,390
Se não, isso tinha que acontecer
com você ou com seu filho ou com

1312
01:45:02,400 --> 01:45:05,390
o seu marido, isso é de vida do 
passado. 

1313
01:45:05,660 --> 01:45:08,760
Eu não preciso fazer nada para 
falar isso, certo? 

1314
01:45:09,590 --> 01:45:14,340
É o determinismo histórico. 
Eu não tenho que me mexer, é a 

1315
01:45:14,350 --> 01:45:17,820
zona de conforto da qual nós 
falávamos aqui. 

1316
01:45:17,970 --> 01:45:22,720
Então, com tanta criança 
passando fome, com tanta mulher,

1317
01:45:22,730 --> 01:45:29,500
sendo violentada sexualmente, 
fisicamente, com tantas gente. 

1318
01:45:29,840 --> 01:45:35,040
É se perdendo na dependência 
química. 

1319
01:45:35,810 --> 01:45:38,780
Eu vou ficar pensando, como é 
que é? 

1320
01:45:38,820 --> 01:45:42,400
A organização política da outra 
dimensão. 

1321
01:45:42,410 --> 01:45:49,070
Eu prefiro pensar na organização
política dessa dimensão e pensar

1322
01:45:49,170 --> 01:45:54,740
que desse desse meio espírita aí
que a Ana Cláudia trouxe aqui 

1323
01:45:54,790 --> 01:46:01,080
refletido com perfeição, que 
julga, condena impiedosamente 

1324
01:46:01,210 --> 01:46:05,000
quem está no seu momento de 
profunda dor. 

1325
01:46:06,060 --> 01:46:10,080
É daí que vão sair os tais 
representantes políticos? 

1326
01:46:10,090 --> 01:46:14,060
Se a gente quiser tirar 
representante político do meio 

1327
01:46:14,070 --> 01:46:19,610
espírita, é evidente que que 
isso não é tudo que tem muita 

1328
01:46:19,620 --> 01:46:25,510
gente boa no meio que não, que 
não representa, mas infelizmente

1329
01:46:25,800 --> 01:46:32,550
nós temos um movimento. 
Tradicional, conservador, cruel,

1330
01:46:32,590 --> 01:46:39,890
fiel, fiel. 
A ao escravagismo é muito mais 

1331
01:46:39,900 --> 01:46:45,030
fácil ir lá no centro, fazer uma
sopa e dá-lo para a pobreza, do 

1332
01:46:45,040 --> 01:46:49,400
que tratar dignamente a pessoa 
que vem trabalhar na sua casa. 

1333
01:46:50,790 --> 01:46:56,090
Oferecer um prato de comida para
uma pessoa, trabalhar um dia 

1334
01:46:56,100 --> 01:47:02,630
inteiro é muito comum ouvir 
pessoas supostamente cristãs e 

1335
01:47:02,640 --> 01:47:08,190
espíritas dizerem que com essa 
lei que reconheceu os direitos 

1336
01:47:08,200 --> 01:47:12,520
trabalhistas para as empregadas 
domésticas, agora a gente não 

1337
01:47:12,530 --> 01:47:17,130
pode mais nem ter empregada. 
Ora, é só pagar o direito da 

1338
01:47:17,140 --> 01:47:18,670
empregada. 
Caramba. 

1339
01:47:18,880 --> 01:47:23,170
Todos nós gostamos de receber os
nossos direitos trabalhistas. 

1340
01:47:23,240 --> 01:47:27,100
Por que a nossa empregada 
empregada, que ajuda a gente na 

1341
01:47:27,110 --> 01:47:30,960
nossa casa, não tem direito a 
receber todos os direitos 

1342
01:47:30,970 --> 01:47:32,460
trabalhista? 
Né? 

1343
01:47:32,470 --> 01:47:38,420
A nossa mentalidade escravagista
é de privilégios, nós somos 

1344
01:47:38,430 --> 01:47:41,140
melhores. 
Por alguma razão, a gente é 

1345
01:47:41,150 --> 01:47:47,220
sempre melhor, né? 
Então eu queria convidar a todos

1346
01:47:47,230 --> 01:47:50,860
que estão nos ouvindo e a todos 
que estão participando desse 

1347
01:47:50,870 --> 01:47:55,350
debate para a gente refletir 
mais sobre isso, sobre a 

1348
01:47:55,360 --> 01:48:01,540
necessidade de nós pensarmos 
nesse mundo e no que nós podemos

1349
01:48:01,550 --> 01:48:06,090
fazer efetivamente, ter a 
coragem de fazer, né, de agir 

1350
01:48:06,550 --> 01:48:10,880
para que ele seja um mundo um 
pouco melhor, com menos 

1351
01:48:10,890 --> 01:48:14,960
injustiças sociais, com mais 
solidariedade, com mais amor. 

1352
01:48:15,560 --> 01:48:21,640
Sim, lembrou a Leopoldina, né? 
E que a gente é não, não tem que

1353
01:48:21,650 --> 01:48:28,800
escutar mais essas histórias tão
tristes que AA Ana refletiu aqui

1354
01:48:28,810 --> 01:48:33,720
que qualquer um de nós constatar
no dia a dia, meu sogro ficou 

1355
01:48:33,730 --> 01:48:41,060
doente, meu sogro é o exemplo da
pessoa acolhedora boa comunista 

1356
01:48:41,070 --> 01:48:45,670
111 vida. 
Tanto que ele tem n filhos 

1357
01:48:45,710 --> 01:48:48,250
adotivos. 
Pessoas que foram. 

1358
01:48:49,070 --> 01:48:52,100
A Colinas e ajudadas por ele. 
Ele ficou doente. 

1359
01:48:52,110 --> 01:48:56,270
Alguns Angus, esses espíritas 
foram lá dizer que eles estavam 

1360
01:48:56,310 --> 01:48:59,960
sediado. 
Ou seja, não há. 

1361
01:49:00,410 --> 01:49:05,750
Não há uma consciência. 
Esse ano de empatia, de se 

1362
01:49:05,760 --> 01:49:09,650
colocar no lugar do outro, de 
sofrer a dor do outro, de 

1363
01:49:09,820 --> 01:49:17,490
realmente realmente vivenciar a 
base da filosofia espírita, que 

1364
01:49:17,500 --> 01:49:23,890
é uma filosofia humanista, uma 
filosofia é voltada para a 

1365
01:49:23,900 --> 01:49:27,770
defesa dos direitos humanos. 
Aliás, defendeu os direitos 

1366
01:49:27,780 --> 01:49:30,150
humanos. 
Muito bem, o livro dos 

1367
01:49:30,160 --> 01:49:34,750
espíritos, 90 anos antes da 
declaração universal dos 

1368
01:49:34,760 --> 01:49:39,240
direitos humanos. 
Perfeito, hoje é a Síria. 

1369
01:49:39,250 --> 01:49:43,850
Este rapaz aí, o tal de Marcelo 
em que você, se ela, dissertação

1370
01:49:43,860 --> 01:49:47,710
do Fabiano Vidal. 
Da universidade da Paraíba. 

1371
01:49:48,860 --> 01:49:52,590
Não, não é. 
O Fabiano era, se não me engano,

1372
01:49:52,600 --> 01:49:55,870
era Fábio. 
O nome do rapaz, mas eu posso. 

1373
01:49:55,880 --> 01:50:00,410
Eu me comprometeu AA, porque 
essa diz, entra, são aí. 

1374
01:50:00,420 --> 01:50:03,710
É muito rica, sabe? 
Seria não essa eu não conheço 

1375
01:50:03,720 --> 01:50:06,200
para nós cpdoc se debruçar sobre
ela também. 

1376
01:50:07,020 --> 01:50:09,880
Gente, nós estamos caminhando 
para o final da nossa live, 

1377
01:50:09,930 --> 01:50:13,880
infelizmente, mas eu tenho uma 
pergunta que eu sou forçado pela

1378
01:50:13,890 --> 01:50:17,960
técnica a fazer, né, que é 
também uma pergunta polêmica. 

1379
01:50:17,970 --> 01:50:22,200
E essa pergunta eu vou começar 
pela Jacira e vou terminar com a

1380
01:50:22,210 --> 01:50:25,690
Aninha, então essa vai ser ordem
Jacira, Leopoldina iane. 

1381
01:50:26,460 --> 01:50:32,200
Mas sabemos que há uma outra 
obra também psicografada por é 

1382
01:50:32,210 --> 01:50:37,060
Francisco Cândido Xavier, que 
ganhou notoriedade no movimento 

1383
01:50:37,070 --> 01:50:42,630
espírita ao apresentar. 
A chamada missão espiritual do 

1384
01:50:42,640 --> 01:50:46,130
Brasil. 
É a obra de Humberto de Campos 

1385
01:50:46,170 --> 01:50:49,650
Brasil, coração do mundo, pátria
do evangelho. 

1386
01:50:50,480 --> 01:50:56,650
Essa obra é polêmica porque ela 
apresenta alguns contornos, é de

1387
01:50:56,660 --> 01:51:00,530
uma pátria escolhida, de uma 
pátria que possui uma 

1388
01:51:00,540 --> 01:51:05,090
prerrogativa, uma vanguarda, né?
É predestinada. 

1389
01:51:09,430 --> 01:51:15,200
Acho que saiu boa e de alguém 
essa ideia presente na obra 

1390
01:51:15,210 --> 01:51:19,370
Brasil, coração do mundo, pátria
do evangelho, Leopoldina. 

1391
01:51:20,250 --> 01:51:28,590
Pode traduzir aquela ideia 
perigosa, violenta é inviável. 

1392
01:51:29,670 --> 01:51:35,870
Totalmente enviesa. 
Nada da existência de uma raça 

1393
01:51:35,880 --> 01:51:39,370
escolhida como se fosse a raça 
Ariana. 

1394
01:51:41,900 --> 01:51:43,770
É? 
Pois é, Leopoldina. 

1395
01:51:44,300 --> 01:51:47,730
Pois é. 
Primeiro para Leopoldina. 

1396
01:51:49,430 --> 01:51:52,320
Então estou me ouvindo, né? 
Isso sim, tá tá bom. 

1397
01:51:52,970 --> 01:51:55,250
É. 
É essa. 

1398
01:51:55,290 --> 01:52:00,250
Esse livro é muito complicado. 
Eu acho que essa obra. 

1399
01:52:00,840 --> 01:52:05,890
Deveria, inclusive. 
Passar por várias autocríticas. 

1400
01:52:06,810 --> 01:52:11,370
Porque eu não sei o que o que 
aconteceu nela porque veio, 

1401
01:52:11,380 --> 01:52:16,800
aconteceu nela, é que ela 
realmente, ela é preconceituosa.

1402
01:52:17,600 --> 01:52:25,300
Ela trata de um povo escolhido. 
Mais ou menos como este povo é 

1403
01:52:25,610 --> 01:52:31,250
fosse o povo de Abraão, o povo 
escolhido ou fosse hoje, né, né?

1404
01:52:31,260 --> 01:52:39,320
Quer dizer, no século passado, 
no século 20, Oo povo Ariano É 

1405
01:52:39,830 --> 01:52:43,710
Ela é preconceituosa e eu não 
tenho dúvida que ela deixa de 

1406
01:52:43,720 --> 01:52:49,070
ser preconceituosa, além do que?
Esse preconceito é muito 

1407
01:52:49,080 --> 01:52:52,820
perigoso. 
Porque é um preconceito que 

1408
01:52:52,830 --> 01:52:57,080
desvia da realidade. 
Ele. 

1409
01:52:57,120 --> 01:53:03,270
Ele torna o nosso povo como se 
fosse o povo escolhido, como se 

1410
01:53:03,280 --> 01:53:08,950
tivesse o ideal já conquistado. 
Do bah comum. 

1411
01:53:09,670 --> 01:53:13,000
Do bem-estar? 
De toda a evolução. 

1412
01:53:15,010 --> 01:53:20,160
Quando não é a realidade. 
Quando foge totalmente a 

1413
01:53:20,170 --> 01:53:24,450
realidade. 
E quando você desvia? 

1414
01:53:25,150 --> 01:53:28,240
Um povo. 
Da realidade? 

1415
01:53:29,590 --> 01:53:35,420
Ele se torna aquilo que nós. 
Falando sempre, ele se torna 

1416
01:53:35,430 --> 01:53:38,110
massa de manobra, ele se torna 
rebanho. 

1417
01:53:39,540 --> 01:53:42,750
Tudo aquilo que se diz a ele, 
ele passa a acreditar. 

1418
01:53:45,050 --> 01:53:52,210
Pela manipulação. 
Então, é muito difícil. 

1419
01:53:52,940 --> 01:53:56,380
É muito difícil, mesmo. 
Eu. 

1420
01:53:56,390 --> 01:53:58,850
Quando? 
Novinho ainda? 

1421
01:53:59,610 --> 01:54:04,020
Sentada na mesa de estudo. 
E eu? 

1422
01:54:04,850 --> 01:54:08,290
A vida. 
Um dos primeiros capítulos da 

1423
01:54:08,300 --> 01:54:11,650
mesa da estudo. 
Nem vem. 

1424
01:54:12,890 --> 01:54:15,890
A mestre. 
E fala dessa obra. 

1425
01:54:16,670 --> 01:54:19,260
Quando eu vi eu, eu não conhecia
a obra, não sabia nada. 

1426
01:54:19,470 --> 01:54:24,020
Quando eu vi o nome, eu levei um
susto, mas eu levei um susto. 

1427
01:54:24,730 --> 01:54:27,080
Mas como? 
Como isso pode acontecer nessa 

1428
01:54:27,090 --> 01:54:31,820
pátria chamada Brasil? 
Gente, porque não dá a nossa 

1429
01:54:31,830 --> 01:54:36,210
realidade? 
Diverge totalmente dessa obra. 

1430
01:54:37,710 --> 01:54:41,870
E nós não estamos por conta da 
nossa realidade social. 

1431
01:54:43,990 --> 01:54:47,610
Numa evolução, e nós falamos 
aqui o tempo todo, todo, todo, 

1432
01:54:47,620 --> 01:54:53,320
todo essas 2 horas. 
Para sermos o coração no mundo, 

1433
01:54:53,480 --> 01:54:57,390
de forma nenhuma, nós não 
estamos ainda nesse processo 

1434
01:54:57,400 --> 01:55:02,630
civilizatório e, ao contrário, 
como se afirmou isto? 

1435
01:55:02,870 --> 01:55:07,470
E hoje nós vemos inclusive. 
Toda essa evolução social. 

1436
01:55:08,080 --> 01:55:11,650
Todo esse processo anti 
civilizatório que aconteceu. 

1437
01:55:13,360 --> 01:55:17,360
Em todo esse processo? 
E como disse bem a Ana Cláudia. 

1438
01:55:18,170 --> 01:55:20,660
E que nós devemos, inclusive 
quero repetir. 

1439
01:55:21,520 --> 01:55:25,200
Isto aqui. 
Que nós estamos vivendo hoje, 

1440
01:55:25,300 --> 01:55:28,370
todo esse preconceito, toda essa
violência. 

1441
01:55:29,250 --> 01:55:32,340
Ela sempre existiu aqui nessa 
pátria chamada Brasil. 

1442
01:55:34,760 --> 01:55:38,130
E quem vem desde lá do processo 
escravagista? 

1443
01:55:38,990 --> 01:55:43,170
Nosso. 
E que não se perdeu até agora? 

1444
01:55:45,010 --> 01:55:49,240
Porque a nossa libertação dos 
escravos foi muito mal contada. 

1445
01:55:49,970 --> 01:55:54,050
Sociologicamente. 
E muito mal construída. 

1446
01:55:57,420 --> 01:56:00,310
E hoje aquilo que nós estamos 
vivendo. 

1447
01:56:01,500 --> 01:56:06,350
É esta raiz escravagista, só 
sendo colocada para fora. 

1448
01:56:08,510 --> 01:56:13,960
Que estava já embutida no nosso 
povo brasileiro quando essa obra

1449
01:56:13,970 --> 01:56:19,630
foi escrita? 
A Jacira fala a questão dos 

1450
01:56:19,640 --> 01:56:25,600
direitos da empregada doméstica.
A empregada doméstica nada mais 

1451
01:56:25,610 --> 01:56:29,200
é do que a nossa tradição 
escravagista da senha. 

1452
01:56:30,640 --> 01:56:32,310
O que que ela não representa se 
não isso? 

1453
01:56:36,480 --> 01:56:42,220
Precisar ter? 
A escrava ao lado de fazendo a 

1454
01:56:42,230 --> 01:56:45,520
corte. 
Então? 

1455
01:56:46,210 --> 01:56:48,350
Eu tenho muita preocupação, 
Marcelo. 

1456
01:56:49,670 --> 01:56:54,280
Muito, com muito respeito ao 
espírito e ao médium que foi 

1457
01:56:54,290 --> 01:56:57,750
Chico Xavier. 
Mas essa obra. 

1458
01:56:59,310 --> 01:57:02,160
Ela é muito para mim, no meu 
ponto de vista. 

1459
01:57:03,400 --> 01:57:07,100
Ela é muito perigosa. 
Porque ela aliena? 

1460
01:57:09,870 --> 01:57:16,030
E isso é grave. 
E essa alienação realmente é 

1461
01:57:16,040 --> 01:57:21,390
muito preocupante, mas se aí já 
sera, não se trata daquela 

1462
01:57:21,400 --> 01:57:26,970
semente que foi, é? 
É jogada na Terra, lá com os 

1463
01:57:26,980 --> 01:57:31,330
hebreus. 
Depois Jesus de Nazaré passou e 

1464
01:57:31,340 --> 01:57:36,210
molhou um pouquinho aquela 
plantinha e a plantinha cresceu.

1465
01:57:36,580 --> 01:57:42,430
E aí depois Allan Kardec. 
Cuidou da árvore vicejante, 

1466
01:57:42,440 --> 01:57:47,230
frondosa, e de repente, o 
espírito Ismael foi lá e 

1467
01:57:47,240 --> 01:57:51,090
transplantou a árvore do 
evangelho para a Terra do 

1468
01:57:51,100 --> 01:57:53,950
Cruzeiro. 
Não foi assim que aconteceu. 

1469
01:57:55,550 --> 01:58:00,400
Bom, Marcelo tem uma. 
Tem uma piada, né? 

1470
01:58:00,410 --> 01:58:04,140
Que o pessoal costuma contar que
eu acho completamente 

1471
01:58:04,150 --> 01:58:08,980
apropriada, que foram reclamar 
com Deus, né, que todo que 

1472
01:58:08,990 --> 01:58:12,240
outros países tinham. 
É. 

1473
01:58:13,530 --> 01:58:18,670
É. 
Me foge agora o nome desse país,

1474
01:58:18,760 --> 01:58:24,130
dessas tragédias climáticas. 
E muito gelo. 

1475
01:58:25,130 --> 01:58:28,810
Muito deserto. 
Muito e que aqui no Brasil era 

1476
01:58:28,820 --> 01:58:33,710
tudo lindo, muito verde, muitos 
rios, né? 

1477
01:58:33,720 --> 01:58:37,490
E que ele teve ajuda, né? 
Isso, ele. 

1478
01:58:37,500 --> 01:58:40,870
Ele teria dito quando vocês 
virem o povinho que eu vou 

1479
01:58:40,880 --> 01:58:47,490
colocar lá e vocês vão entender.
Então, Marcelo, eu peço até 

1480
01:58:47,500 --> 01:58:53,210
desculpas pra quem vai ouvir a 
minha Franca posição sobre esse 

1481
01:58:53,220 --> 01:58:58,770
livro. 
Absolutamente nada, nada a ver, 

1482
01:58:58,880 --> 01:59:01,940
nada a ver. 
Não tem cabimento. 

1483
01:59:01,950 --> 01:59:05,090
Primeiro eu queria. 
Convidar. 

1484
01:59:05,950 --> 01:59:10,130
Os colegas e os ouvintes pra 
gente não falar mais em graça. 

1485
01:59:10,570 --> 01:59:15,870
Uma coisa é um fenômeno social 
que nós precisamos enfrentar 

1486
01:59:15,880 --> 01:59:21,410
chamado racismo, que existe 
verdadeiramente e nós precisamos

1487
01:59:21,420 --> 01:59:25,950
interceder nessa humanidade para
melhorar esse negócio que está 

1488
01:59:25,960 --> 01:59:31,450
ruim demais. 
Mas raça, não a palavra etnia. 

1489
01:59:31,600 --> 01:59:36,630
Ela se justifica plenamente 
porque ela se refere a costumes,

1490
01:59:36,640 --> 01:59:39,920
a língua. 
A cultura de um povo é uma coisa

1491
01:59:39,930 --> 01:59:44,640
que justifica, mas os traça. 
Se nós formos consultar os 

1492
01:59:44,650 --> 01:59:47,850
dicionários, nós vamos ver que 
esse conceito é socialmente 

1493
01:59:47,860 --> 01:59:51,690
construído. 
Hoje comprou get o genoma. 

1494
01:59:51,700 --> 01:59:57,050
Está cientificamente comprovado 
que não existem diferenças 

1495
01:59:57,060 --> 02:00:02,190
substanciais entre as diferentes
etnias biológicas, diferenças 

1496
02:00:02,200 --> 02:00:07,130
biológicas substanciais entre as
diferentes etnias, então não tem

1497
02:00:07,140 --> 02:00:10,010
mais justificativa para o uso da
palavra raça. 

1498
02:00:10,380 --> 02:00:13,910
E aí, se existisse, se por acaso
existisse. 

1499
02:00:14,840 --> 02:00:17,770
Eu perguntaria, o que que essa 
raça? 

1500
02:00:17,780 --> 02:00:21,590
Aspas, né? 
Raça Brasileira teria de melhor.

1501
02:00:22,690 --> 02:00:28,300
Para justificar um livro desse 
simplesmente ridículo, no meu 

1502
02:00:28,310 --> 02:00:33,240
ponto de vista, ridículo, 
inapropriado, inaceitável. 

1503
02:00:33,480 --> 02:00:38,350
Nos coloca em situação de 
chacota diante de outros países,

1504
02:00:38,390 --> 02:00:43,180
a espiritas de outros países 
leem isso e acham ridículo, 

1505
02:00:43,190 --> 02:00:46,500
gargalha. 
Palavra mais adequada para um 

1506
02:00:46,510 --> 02:00:49,540
treco desse? 
Eu queria propor Marcelo pra 

1507
02:00:49,550 --> 02:00:55,570
gente substituir. 
Completamente a leitura desse 

1508
02:00:55,580 --> 02:00:58,540
livro. 
Por uma música? 

1509
02:00:59,200 --> 02:01:04,260
Eu queria sugerir que a gente 
ouvisse de um Leno e médio no. 

1510
02:01:05,530 --> 02:01:10,260
Eu proponho que a gente pense 
única, uma única estrofe dessa 

1511
02:01:10,270 --> 02:01:14,550
música, imagine que não há 
Posse. 

1512
02:01:16,000 --> 02:01:21,550
Eu me pergunto se você pode, sem
a necessidade de ganância ou 

1513
02:01:21,560 --> 02:01:25,380
fome. 
Uma irmandade dos homens. 

1514
02:01:25,690 --> 02:01:28,800
Perdão, acabei lendo outro 
estrofes, não era essa que eu 

1515
02:01:28,810 --> 02:01:31,420
queria ler. 
Eu queria ler aquela que diz 

1516
02:01:31,430 --> 02:01:34,540
assim, imagine agora eu perdi 
aqui. 

1517
02:01:34,870 --> 02:01:40,230
Imagine que não haja países. 
E nem religiões. 

1518
02:01:40,270 --> 02:01:44,550
Olha que coisa mais linda. 
Então, ao invés de Brasil 

1519
02:01:44,560 --> 02:01:46,870
coração do mundo, parte do 
evangelho. 

1520
02:01:47,550 --> 02:01:54,790
John Lennon é a minha sugestão. 
É o sempre lembrado. 

1521
02:01:55,670 --> 02:02:00,560
John, Winston Lennon. 
Muito bom referenciar na nossa 

1522
02:02:00,570 --> 02:02:05,760
live, esse pacifista. 
Esse socialista. 

1523
02:02:06,440 --> 02:02:10,450
Esse homem de visão. 
E esse homem que representa para

1524
02:02:10,460 --> 02:02:13,720
nós também. 
Alguém? 

1525
02:02:14,830 --> 02:02:18,920
Que esteve à frente dessa ideia 
universalista. 

1526
02:02:19,130 --> 02:02:21,900
Paula Jacyra achei esse troféu. 
Posso ler? 

1527
02:02:21,990 --> 02:02:26,290
Claro. 
Imagine que não houvesse nenhum 

1528
02:02:26,300 --> 02:02:30,300
país. 
Não é difícil imaginar nenhum 

1529
02:02:30,310 --> 02:02:35,910
motivo para Matar ou Morrer, e 
nem religião também. 

1530
02:02:36,640 --> 02:02:41,540
Essa é pra mim é a melhor parte.
E aí, Aninha? 

1531
02:02:41,800 --> 02:02:48,260
O que dizer da obra ufanista de 
Humberto de Campos Brasil 

1532
02:02:48,270 --> 02:02:52,220
coração do mundo neste contexto 
da nossa discussão tão Bela de 

1533
02:02:52,230 --> 02:02:55,760
hoje? 
Eu trago a responsabilidade. 

1534
02:02:55,830 --> 02:03:01,970
Também para o leitor, porque eu 
lembro que o espírito sofre onde

1535
02:03:01,980 --> 02:03:06,210
quer. 
Mas o leitor, ele precisa ter 

1536
02:03:06,330 --> 02:03:11,970
crítico, ele precisa utilizar um
filtro de seletividade porque, 

1537
02:03:12,050 --> 02:03:16,890
infelizmente, essa não é a única
obra onde nós vamos nos 

1538
02:03:16,900 --> 02:03:21,830
encontrar muitas coisas 
questionáveis, embora ela cresce

1539
02:03:21,840 --> 02:03:24,500
tornado uma das mais 
emblemáticas. 

1540
02:03:25,650 --> 02:03:28,490
Então eu. 
Eu creio que os centros 

1541
02:03:28,500 --> 02:03:33,810
espíritas e o meio espírita no 
geral ele não incentivam a 

1542
02:03:33,820 --> 02:03:38,670
leitura crítica e isso faz com 
que qualquer coisa que venha dos

1543
02:03:38,680 --> 02:03:43,470
espíritos ganhe uma maneira de 
verdade e é por isso que hoje 

1544
02:03:43,480 --> 02:03:47,010
nós temos também canais no 
YouTube com consulta 

1545
02:03:47,020 --> 02:03:52,620
extraterreste. 
Que muitos seguidores, milhares 

1546
02:03:52,630 --> 02:03:57,800
de seguidores é. 
É espíritos que estão em 

1547
02:03:57,960 --> 02:04:03,220
hierarquias cósmicas falando 
sobre a pandemia e muita gente 

1548
02:04:03,230 --> 02:04:09,240
acreditando, Eu Acredito que em 
filtro mesmo da seletividade, 

1549
02:04:09,590 --> 02:04:13,720
ele precisa ser mais estimulado,
tanto em leitura como nesse 

1550
02:04:13,730 --> 02:04:20,860
movimento, nesse mundo virtual. 
E tudo se interliga é aquela do 

1551
02:04:20,870 --> 02:04:26,620
cartão para a maturidade, aquele
comportamento, sócio político, 

1552
02:04:27,070 --> 02:04:30,420
Sério, responsável com 
informações. 

1553
02:04:30,810 --> 02:04:35,810
O que é Phoebe? 
Com todo o respeito, né? 

1554
02:04:35,820 --> 02:04:42,790
Documentário, mas ela tem ganho 
muito com a difusão de material,

1555
02:04:42,800 --> 02:04:46,370
questionar. 
E porque esses os pesto? 

1556
02:04:46,860 --> 02:04:52,200
Pelo falta do filtro da 
criticidade, Eu Acredito que é o

1557
02:04:52,210 --> 02:04:55,490
que nos completa. 
Se o espírito sopra, onde quer o

1558
02:04:55,500 --> 02:05:02,550
médium psicografa e a editora 
publica e distribui, nós é quem 

1559
02:05:02,560 --> 02:05:04,990
temos que selecionar o que nós 
vamos ler. 

1560
02:05:07,920 --> 02:05:12,230
Que bacana. 
Nada mais do que o crivo que 

1561
02:05:12,240 --> 02:05:18,110
Kardec nos ensinou a ter e que o
meio espírita brasileiro e 

1562
02:05:18,120 --> 02:05:21,400
também em outras partes do 
mundo, não é uma exclusividade 

1563
02:05:21,410 --> 02:05:24,630
do Brasil. 
Esqueceu solenemente. 

1564
02:05:25,880 --> 02:05:29,300
O crivo individual de 
apreciação, não somente das 

1565
02:05:29,310 --> 02:05:34,140
páginas espíritas, mas de tudo o
que aparecer em nossas mãos. 

1566
02:05:34,490 --> 02:05:40,000
Este talvez seja o maior legado 
para não nos esquecermos. 

1567
02:05:40,120 --> 02:05:43,880
Nos dias presentes, a nossa live
vai chegando ao fim. 

1568
02:05:44,370 --> 02:05:47,370
Nós queremos agradecer a você 
que está conosco. 

1569
02:05:48,420 --> 02:05:52,540
Que bateu o nosso recorde nessa 
nova fase de Transmissão 

1570
02:05:52,550 --> 02:05:55,820
simultânea, o nosso 
agradecimento e vamos deixar 

1571
02:05:55,830 --> 02:06:00,720
então o espaço para as 
considerações finais das nossas 

1572
02:06:00,730 --> 02:06:05,020
convidadas, começando pela nossa
linha, Ana Cláudia Laurindo. 

1573
02:06:06,950 --> 02:06:10,140
A gente eu só tenho que 
agradecer, porque eu, eu quase 

1574
02:06:10,150 --> 02:06:16,300
sinto Oo abraço atentado de você
cair do outro lado, incríveis 

1575
02:06:16,310 --> 02:06:20,480
língua culpando quase 5 hs. 
Abraço porque essa sensibilidade

1576
02:06:20,490 --> 02:06:26,800
que nos reúne nessa intenção de 
evoluir amorosamente, isso tudo 

1577
02:06:26,810 --> 02:06:29,620
é muito grato. 
O meu coração se enchia a gente 

1578
02:06:29,630 --> 02:06:34,340
mesmo sangria e para vocês, 
muita saúde se cuidem. 

1579
02:06:34,430 --> 02:06:37,240
O que nós precisamos continuar 
na Terra por mais tempo. 

1580
02:06:37,440 --> 02:06:41,040
Espalhando esses incentivos, 
beijos. 

1581
02:06:42,290 --> 02:06:44,880
Valeu, Aninha. 
Beijo pra você também. 

1582
02:06:44,950 --> 02:06:48,000
Fica lá na nossa salinha do chá 
que daqui a pouco a gente volta 

1583
02:06:48,010 --> 02:06:50,650
a conversar. 
Muito obrigado pela sua luminosa

1584
02:06:50,660 --> 02:06:55,540
presença nessa noite, Jacira. 
Suas considerações finais, 

1585
02:06:56,560 --> 02:06:59,860
Marcelo, que Alegria participar 
dessa live. 

1586
02:06:59,870 --> 02:07:03,440
Quero agradecer demais demais 
por essa oportunidade. 

1587
02:07:03,450 --> 02:07:07,800
Quero cumprimentar, OE, secar, 
quero cumprimentar você. 

1588
02:07:07,840 --> 02:07:12,360
Ultimamente você tem se dedicado
ainda mais esse Belo trabalho. 

1589
02:07:12,430 --> 02:07:15,290
Ao qual você já se dedica a 
tantos anos? 

1590
02:07:15,300 --> 02:07:18,270
Quero agradecer demais as 2 
colegas. 

1591
02:07:18,280 --> 02:07:23,420
Aqui é debatedoras Ana Cláudia e
a Leopoldina Ana Cláudia. 

1592
02:07:23,430 --> 02:07:26,370
Já admiro a muito tempo. 
Leopoldina. 

1593
02:07:26,380 --> 02:07:29,390
Conheci hoje com grande Alegria,
admiração. 

1594
02:07:29,400 --> 02:07:32,390
Muito obrigada por compartilhar 
esse momento, mas quero 

1595
02:07:32,400 --> 02:07:36,690
agradecer também os companheiros
que estão aí no chá. 

1596
02:07:37,020 --> 02:07:45,010
É o Marcelo, o Manuel, a Júlia. 
O Nelson. 

1597
02:07:45,020 --> 02:07:49,960
Desculpa, Marcelo já tinha 
agradecido o Nelson Manuel, a 

1598
02:07:49,970 --> 02:07:54,500
Júlia e a Cláudio, Jerônimo, e 
quero fazer um agradecimento 

1599
02:07:54,510 --> 02:07:59,260
muito, muito, muito especial aos
amigos que vieram prestigiar, 

1600
02:07:59,270 --> 02:08:04,080
assistir comentários, fizeram 
perguntas, fizeram elogios. 

1601
02:08:04,090 --> 02:08:06,520
Pô, dê uma espiadinha aqui no 
Facebook. 

1602
02:08:06,530 --> 02:08:11,460
Muito obrigada, que Marcelo, 
vocês prossigam por muito tempo 

1603
02:08:11,470 --> 02:08:15,150
fazendo esse trabalho bacana de 
enfrentar. 

1604
02:08:15,250 --> 02:08:17,830
A nossa atualidade. 
Né? 

1605
02:08:17,840 --> 02:08:21,670
Os problemas que a gente 
realmente precisa enfrentar é 

1606
02:08:21,680 --> 02:08:26,250
uma contribuição excelente, 
valiosa para nossa situação 

1607
02:08:26,260 --> 02:08:29,290
atual. 
Obrigada um beijo, um beijo no 

1608
02:08:29,300 --> 02:08:32,910
coração de todos aqui. 
Beijão, Jacira. 

1609
02:08:32,920 --> 02:08:36,690
Agradecemos também a tua 
iluminada presença na live de 

1610
02:08:36,700 --> 02:08:38,310
hoje. 
A gente já se conhece há muito 

1611
02:08:38,320 --> 02:08:40,690
tempo, já trabalha juntos há 
muito tempo. 

1612
02:08:40,940 --> 02:08:45,970
EOE secar fica lisonjeado também
com a sua presença e com esse 

1613
02:08:45,980 --> 02:08:49,590
conjunto de informações que você
nos trouxe, assim como a Aninha 

1614
02:08:49,600 --> 02:08:56,090
e a Leopoldina nessa Bela noite,
nesse banquete espiritual, como 

1615
02:08:56,100 --> 02:09:00,720
diz o meio espírita que nós. 
Tivemos a oportunidade de 

1616
02:09:00,730 --> 02:09:04,300
degustar neste momento, daqui a 
pouco a gente conversa um 

1617
02:09:04,310 --> 02:09:05,420
pouquinho mais. 
Obrigado. 

1618
02:09:06,080 --> 02:09:12,380
Leo, as suas palavras finais. 
Gratidão, gratidão, gratidão. 

1619
02:09:13,580 --> 02:09:21,340
É que coisa maravilhosa, né? 
A gente participar e debater é 

1620
02:09:21,410 --> 02:09:23,960
dentro do plano, das idéias e 
dos ideais. 

1621
02:09:25,020 --> 02:09:28,930
É muito gostoso mesmo, é, é 
gratificante. 

1622
02:09:29,000 --> 02:09:32,880
Então eu só tenho que dizer 
gratidão, gratidão, gratidão. 

1623
02:09:33,620 --> 02:09:40,160
E que nós. 
É, possamos refletir. 

1624
02:09:41,290 --> 02:09:46,700
Sobre várias colocações que aqui
fizemos, mas uma que se é mais e

1625
02:09:46,710 --> 02:09:50,750
muito importante. 
E que vem das palavras do John 

1626
02:09:50,760 --> 02:09:53,960
Lennon? 
E que talvez seja tão difícil na

1627
02:09:53,970 --> 02:09:56,640
prática. 
Sejamos universais. 

1628
02:09:58,480 --> 02:10:02,440
Lindo, Leo, lindo mesmo, 
obrigado pela tua também 

1629
02:10:02,450 --> 02:10:07,500
iluminada presença nessa nossa 
live, que engrandeceu com a tua 

1630
02:10:07,510 --> 02:10:12,290
experiência, tua visão de mundo,
a tua visão socialista espírita,

1631
02:10:12,500 --> 02:10:16,280
assim como a daninha e da Jaci. 
Daqui a pouco a gente conversa 

1632
02:10:16,290 --> 02:10:18,230
um pouquinho mais na sala do chá
do ECK. 

1633
02:10:18,240 --> 02:10:22,220
Obrigada. 
Então, gente, estamos chegando 

1634
02:10:22,230 --> 02:10:25,910
ao fim de mais essa live, mas eu
não vou terminá-la antes de 

1635
02:10:25,920 --> 02:10:30,530
fazer um convite para que vocês 
estejam conosco na terça-feira, 

1636
02:10:30,540 --> 02:10:35,470
dia 12 de fevereiro, às 18. 
Desculpe na terça-feira, dia 15 

1637
02:10:35,480 --> 02:10:40,990
de fevereiro, no mesmo horário, 
18 e 30, para recebermos o nosso

1638
02:10:41,000 --> 02:10:46,030
Jorge Medeiros, que tratará sub 
fluido, vital trocas fluídicas e

1639
02:10:46,040 --> 02:10:50,630
vampirismo, um tema filosófico, 
científico que, com certeza. 

1640
02:10:50,710 --> 02:10:55,430
Vai despertar a sua atenção para
as relações que se travam entre 

1641
02:10:55,470 --> 02:10:58,690
os 2 mundos, o mundo físico e o 
mundo espiritual. 

1642
02:10:59,080 --> 02:11:03,260
Vamos então encerrar. 
Com a lembrança, mais uma vez, 

1643
02:11:03,270 --> 02:11:08,580
do nosso pensador, do nosso 
universalista John Lennon. 

1644
02:11:09,770 --> 02:11:15,470
E o mês sei ai Madrid more by 
not Only One. 

1645
02:11:16,240 --> 02:11:22,010
Pois é, nós somos sonhadores, 
mas não somos apenas um, somos 

1646
02:11:22,020 --> 02:11:24,750
um grupo. 
Obrigado pela sua audiência, 

1647
02:11:24,790 --> 02:11:29,230
pela sua presença e até uma 
breve oportunidade. 

1648
02:11:29,760 --> 02:11:30,260
Tchau.