Alô, icq, a nasce e CK anos, tudo bem?
Ói nóis aqui traveiz. Se você pensa que nós fuma,
embora nós enganemos 6, fingimos que fumo mais vor.
Temos, ói nós aqui através. É com esse espírito, sempre
jocoso, sempre bem humorado, mas com muita seriedade para tratar
de temas Agudos, ácidos, pertinentes a atualidade
planetária. E nós estamos aqui mais uma vez,
nos embalos de sábado à noite do grupo espiritismo com Kardec
para mais uma live. Estamos aí chegando a final do
ano de 2022, já vamos entrar em novembro, mas continuamos
trabalhando por nós e por vocês para trazer as informações
espíritas, espirituais relacionadas a diversos Campos
de atuação do gênero humano. Aproveitando para encampar as
questões sociais, as questões planetárias, fazendo a linkagem
com a doutrina dos espíritos, obviamente devemos aqui.
Ressaltar que as nossas li vezes trabalham a teoria espírita
originária, isto é, aquela contida nos 32 livros de Allan
Kardec. Mas também dando espaço para o
livre pensar espírita, que é a atuação de cada expoente do
movimento espírita na interpretação dos fatos sociais,
das situações da nossa contingência planetária e
exercendo o livre pensar interpretando essas situações, à
luz do espiritismo. Isso foi feito pelo próprio
Allan Kardec, por Leon deni, por Herculano pires, por deolindo
Amorim e tantas outras. Individualidades do passado
assim como é feita por nós e por muitos outros pensadores no
momento da contemporaneidade, por isso o nosso agradecimento
em especial você que prestigia o nosso trabalho diário dentro do
grupo espiritismo. Com Kardec a você que lê as
postagens no grupo E também as publicações do nosso site ou
secar que não é Calvin Klein, o grande estilista.
O grande per fumeiro. Francês, mas sim.
O com Kardec, onde nós reproduzimos as principais
matérias e informações. De interesse dos espíritas na
atualidade estamos mês a mês publicando novamente a nossa
revista espírita eletrônica Harmonia, cuja edição de outubro
está no prelo, será lançada amanhã tratando da décima lei
divina, presente na terceira parte do livro dos espíritos,
chamada lei de justiça, amor e Caridade, que tem tudo a ver com
a discussão de hoje, que você já sabe que é sobre.
Misoginia, machismo e feminicídio entre os muitos
silêncios dos espíritas. Por que é que os espíritas,
então, são silentes, silenciam diante dessas temáticas?
Porque o movimento espírita em geral, sobretudo o movimento
majoritário, aquele que se auto classifica como um movimento
religioso espírita, o movimento do tríplice aspecto silêncio,
ciência, filosofia e religião, não debate com efetividade.
De com intensidade e com frequência e sistemas Agudos.
Qual é a razão pela qual o movimento espírito então adota?
A mordaça. Não vamos debater para não
baixar a vibração espiritual. Nós hoje, então vamos romper com
esse paradigma equivocado. E como você já sabe, vamos
tratar desse tema com leveza, mas com seriedade.
Como disse o grande pensador, cheguei Vara endurecermos, mas
sem perdermos a ternura. Portanto, sem mais delongas,
vamos chamar ela, que é a nossa convidada especial para mais uma
participação nos embalos de sábado à noite do ICK, nas
livres do ICK. Ana Cláudia Laurindo, seja
bem-vinda, banksia. Especial esse momento de estar
aqui com vocês muito agradecida. Bacana, Ana Ana já é uma
figurinha daquelas que a gente chama, né?
Já que tem álbum aí. Álbum de Copa do Mundo, o álbum
do Harry Potter, álbum de disso daquilo, é uma figurinha
carimbada, aquela figurinha difícil, aquela figurinha que
todo mundo procura porque a Ana tem tido aí uma desenvoltura
muito importante para o nosso movimento laico, progressista,
livre pensador e genuinamente kardecista, tratando exatamente
dessas questões sociais sociopolíticas.
Que tem tudo a ver com a proposta genuína do espiritismo,
de transformação, das individualidades e das
coletividades. A transformação da sociedade
como um todo. Ana Cláudia lindo é mestre em
educação, é cientista social, é escritora.
Com 7 livros publicados, é professora e é palestrante
espírita. Ela também assina uma coluna, um
blog no site repórter nordeste, que eu recomendo a vocês para
conhecer o pensamento, as Ideas e essa conexão importante entre
as teorias espíritas e as questões da nossa vivência
social. Dá um pulinho lá?
Daqui a pouco. Repórter nordeste, você vai
encontrar o blog livre pensadora, que é de
responsabilidade da nossa querida Ana Cláudia Laurindo.
Sinta-se à vontade na família. Checar você já é de casa e nós
temos certeza que nosso debate hoje será muito rico.
Vamos trazer então a primeira debatedora da noite.
Nossa Débora Nogueira, bem-vinda Débora.
Boa noite a todos. Vocês me ouvem bem?
Eu estou muito feliz de estar aqui, emocionada de estar ao
lado da Ana que a quem eu admiro muito.
Enfim, vamos em frente. Vamos em frente que atrás vem
gente, é isso mesmo, todo não vai atrás do trio elétrico.
Quem morreu? Mas isso, há controvérsias,
porque os espíritos também vão lá atrás do trem elétrico, né?
E também vão aqui atrás das libs do ceca.
Tá cheio de espírito por aqui por aí, na sua casa, no seu
centro espírita, na sua atividade, onde você estiver,
eles estão por toda parte assim disse o grande Magrão.
Jesus de Nazaré o vento só pra. Portanto, onde quer?
Débora Nogueira é publicitária, atuou como bancária e é atriz.
Olha aí, Hein, está aí a desenvoltura da nossa.
Debinha. UI, UI, como diz a Cláudia,
atriz formada pela escola de arte dramática da Universidade
de São Paulo USP, atuou em grupo espírita junto ao presídio
feminino do complexo penitenciário do Carandiru, em
São Paulo, por 4 anos. É expositora.
E coordenadora do grupo de teatro do centro espírita irmão
XE, é membro do conselho de gestão do grupo espiritismo com
Kardec, feita então a apresentação para Eve da nossa
Débora, vamos chamar a última integrante desta bancada
feminina do debate de hoje para tratar desse tema de grande
interesse não só das mulheres como dos homens, como a
sociedade como um todo. Vem aí que rufem os tambores,
Cláudia Jerônimo. É Ela, o Rui.
Envie da calcinha, eu tenho que chegar chegando, gente, porque
eu estou aqui de fã hoje, dessas 2 mulheres maravilhosas, então
eu espero realmente conseguir colocar um pouquinho de do que
eu sei bem pouquinho mesmo, porque perto dessas 2 feras,
tudo bem com a Débora. De vez em quando no meu cangote
o sim, né? Eu apanho um pouco mais, tá?
Tá valendo. Apanhar a da vida não é a vida,
ensina, não é? É como disse o capítulo do
evangelho, é necessário que haja um escândalo, mas ai daquele por
quem vem ao escândalo, né? Cláudia?
Jerônimo então, é formada em secretariado, atuou na área e
atualmente é na área administrativa de uma auto
mecânica. É expositora, oradora e
orientadora de grupos espíritas, membro também do grupo de teatro
da chefa. Aquela chefa ali que eu falei há
pouco. Né?
Do centro espírita irmão XE, é membro do conselho de gestão do
ECK. Sim, como a Débora e do conselho
editorial da nossa revista espírita eletrônica.
Harmonia. Portanto, pessoal, tá aí
chegando, já está aparecendo na tela os cumprimentos, as
saudações pessoal aí que usa o nosso identificador Facebook
premiado para que nós possamos saber e todos que estão
assistindo ao vivo. Quem é que está comentando, quem
é que está perguntando? Como o nosso chilen que apareceu
aí? A sua manifestação breve, né?
Aí, ó, tirem aí então, vamos trabalhar hoje nessa temática e
vamos abrir ela com chave de ouro, né?
Fazendo aquela pergunta que não quer calar, né?
É a minha última pergunta, inclusive aqui do meu script, do
meu é, da minha colinha. Ana, vamos começar então com
tudo. Por que os termos misoginia?
Machismo e feminicídio incomodam tanto os espíritas em geral?
A resposta? Ela poderia ser simplista, mas
eu tenho tentado evitar as respostas simplistas, até para
ser mais justa na compreensão dos comportamentos que além de
de palestrante de expositora, de escritora, eu sou cientista
social e tenho uma responsabilidade.
Maior eu. Eu me dou essa responsabilidade
em um nível. Para além da opinião, então é
preciso focar um pouco Na Na história da sociedade para
entender como determinados conglomerados é se comportam nas
linhas da história. E a questão da mulher?
Ela está na amarração da estrutura patriarcal e não é
somente. Por uma questão de escolha, o
silenciamento. Mas é dentro de um contexto de
formação patriarcal que distribui privilégios.
Para a condução, mas. X ta do mundo e isso em um viés
de organização dos sistemas e dentro desses sistemas nós vemos
as hierarquias distribuídas desde a família, as igrejas, as
instituições como um todo e nesse bojo obviamente vai entrar
também o centro espírita e a sua organização de intuição
patriarcal por estar. Dentro desse sistema, sem nenhum
interesse em questioná-lo, muito pelo contrário, a muito acirrado
pela presença de militares. Na organização de centros
espíritas pelo Brasil, numa conotação histórica.
E esse louvor da autoridade masculina perpassa a ideia de
controle, segurança, organização e para chegar no debate que é
lenka misoginia, machismo e feminicídio.
Muitas outras Barreiras precisam ser Derrubadas.
Para que cheguei mo a fazer um debate produtivo com condições
de transformação real a partir do conhecimento da instrução, da
superação, da ignorância. Muito boa essa introdução para
mostrar o porquê da escolha do ECK por essa temática, num
momento em que também estão acirrados os ânimos sociais em
razão de mais uma disputa político eleitoral.
É em relação ao principal posto de gestão pública em nosso país.
Do cargo de presidente da República e todas as questões
intrínsecas que estão nesse contexto.
Débora e Cláudia. Vocês fazem parte de uma
instituição bem tradicional na numa nada na cidade mais
importante do ponto de vista econômico do país que é São
Paulo e que provavelmente possui uma estrutura de distribuição de
poder e de organização bem parecida com esse relato
introdutório da Ana Cláudia Laurindo.
Então, Débora, quais as situações que tu podes?
É elencar como exemplos dessa dificuldade da expressão da
mulher. E claro, ainda imagino numa
escala menor, a ocorrência de situações que são
correlacionadas aos temas é misoginia, machismo e espero que
não. Feminicídio na ambiência.
Da comunidade em que o irmão x está inserido.
Ficamos sem som, estavas com som agora ficamos sem som isso.
Agora, sim. É a questão da mulher, é assim,
a mulher é aquela que cuida da casa espírita.
Sabe aquelas senhoras que vão lá, fazem isso, fazer aquilo?
Participam do bazar. Até aí tudo bem.
Porém, os cargos de destaque, vamos dizer assim, é sempre
ficam nas mãos masculinas e muitos são verdadeiras entidades
que nós não nem vemos, mas consta o nome lá, certo?
Então assim a gente percebe no dia a dia da de uma casa
espírita, é essa questão em relação à mulher.
Primeiro porque é a decisão final.
Invariavelmente, é masculina. Tá?
Então, por exemplo, se você faz algum trabalho lá é, e você vai,
monta e faz como já aconteceu. Já aconteceu de repente esse
trabalho. Ele é, vamos dizer assim,
colocado no colo de algum homem, como se ele fosse o responsável.
Sabe aquele esquema de empresa em que a pessoa faz tudo e o
chefe é que leva o os louros da da Glória?
Do trabalho efetuado, então, acontece mais ou menos assim.
E infelizmente, com essa, com essa onda absurda de
conservadorismo e de coisas, é enfim, que nós estamos vivendo
agora, principalmente vésperas da eleição.
É, trouxeram umas posições assim que estavam.
Claro que acobertadas de de alguma forma e as pessoas
começaram a tomar. Algumas posturas absurdas e
levando é é postar levando pensamentos, atitudes para
dentro da casa espírita que não tem nada a ver com espiritismo,
que não tem nada a ver com Kardec, sabe?
Então, no meio espírita fica muito assim.
As pessoas querem fazer a Caridade, mas não querem
resolver os problemas sociais. Então, se se uma pessoa aparece
lá com algum problema. Ele vai, a pessoa vai tomar
passe, vai fazer isso, fazer aquilo ao que não seja bom, mas
ninguém vai a fundo desse problema, sabe?
E a questão da mulher? Dentro, é?
Da casa espírita, pelo menos que eu trabalho, invariavelmente,
ela fica assim, ela é sempre, nunca é o papel principal, é
sempre o coadjuvante, sabe? Uma vez eu tive uma pessoa que
participou do grupo, que era um militar e ele não se conformava
que eu não acatava as suas Ideas.
E eu não acatava as suas Ideas não, porque era pra porque era
ele ou para fazer uma picuinha ou qualquer coisa assim.
Eu não acatava porque eu via que artisticamente aquilo não
funcionaria, sabe? E a pessoa foi extremamente
agressiva comigo. E depois eu viro a vim a saber
que era um homem que agredia a sua esposa, né?
E a palavra Caridade vivia na boca, sabe dele?
Então isso foi uma coisa que eu lembrei e é um exemplo de como
as coisas andam dessa forma. Nas casas espíritas, na rotina.
Bom, esse depoimento da Débora é bem forte e bem exemplificativo
de situações que são características na ambiência
espírita. Onde o comportamento dos
indivíduos, sejam eles homens e mulheres, mas mais notadamente
os homens. Possui um distanciamento em
termos de qualidade em termos de ética, em termos de equilíbrio
em relação a outros comportamentos do mesmo
personagem no ambiente familiar ou no ambiente empresarial.
Se ele é um gerente, se ele é um dono de uma empresa, se ele é
alguém que tem alguma proeminência sobre os outros,
esse é. É uma questão que, embora não
esteja relacionada a diretamente a misoginia ou machismo.
Ou ao feminicídio acaba. É repercutindo porque essa
diferença de comportamento É Ela alcança.
Também é pessoas de outro sexo, né?
Não, não necessariamente mulheres, mas acaba sendo um
problema estrutural. Então, Cláudia, o que dizer
dessa situação? Da?
Do, da desconsideração da personalidade.
Da individualidade, da opinião das mulheres, nas ambiências
espíritas que você já frequentou ou frequenta, isso é comum, isso
é, é frequente. Teria algum exemplo?
Assim como a Débora, para elencar nessa situação é, eu
diria que a falta de sororidade. É se percebe na no ambiente
espírita que as mulheres querem mais disputar.
Mostrar que o seu departamento é melhor do que o outro.
Disputar entre si do que se unir para que tudo funcione.
Eu tenho percebido isso em algumas situações, tá?
E assim é, elas vêm assim porque se você tem que resolver o seu
problema com o seu marido, com o seu companheiro, com seu irmão
nesta vida, para não voltar com ele depois, você tem que ser
passiva e a gente ouve isso muito dentro da casa espírita.
Então, quando você como orientadora, como atendimento
fraterno, vai e conversa com uma pessoa e fala, não, você não tem
que manter esse casamento, porque você está sendo agredida.
No seu errado, porque você tem que ensinar a passividade para a
pessoa e eu estou dando depoimento meu no sentido de
orientar alguém, tá? E isso é muito complicado e você
ouve isso principalmente na casa espírita de mulheres.
E é isso que eu acho muito mais forte, né, Débora?
Nós já passamos por isso de a gente ouvir de mulheres, não
olha, você não pode trazer essas modernidades a mulher, ela
precisa aprender que ela tem que que que será passiva, amorosa.
E isso que dói muito na gente e nós ouvimos isso direto.
É EEO que eu vejo, mesmo que você perguntou, né?
Que acontece muito na casa, é essa?
Realmente essa disputa? O meu departamento é melhor que
o seu. Então, em vez de se unirem para
que tudo encaminhe de perfeita, olhe para ajudar mais pessoas.
Não tem essa disputa e eu percebo que é o os cargos que
são assim, de ajuda direta, muitos são femininos.
A parte da assistência social, ela é dirigida geralmente por
mulheres, lá na casa e hoje eu vejo que a mulher que está
dirigindo ela É Ela é assim. Ela tem uma cabeça muito mais
aberta nesse sentido da parte social de desenvolvi, de trazer
pessoas para desenvolver. É é para que as pessoas consigam
ganhar o seu pão, sabe? Não tanto ter o pobre de
estimação como muita casa espírita faz, então isso também
já é um avanço nesse momento, tá?
Muito bom, muito bom. Colocado, Ana, vamos novamente
voltar para essa condição. É presente e majoritária no
chamado segmento movimento ou meio espírita, que acaba ficando
muito mais evidência no momento em que esses valores
conservadores estão na pauta política da atualidade e na
pauta político eleitoral. Então, a pergunta que vem da
nossa produção é a seguinte. Até que ponto?
O caldo conservador, sobretudo excessivamente religioso,
presente no espiritismo, a Brasileira que é uma expressão
da nossa querida é Sandra. Estou sobre AA condição peculiar
do espiritismo em terras brasileiras, a partir da do
desabrochar do espiritismo, aqui no nosso país.
Então esse caldo conservador e religioso que está presente no
espiritismo, a Brasileira, até que ponto ele propicia uma certa
inércia? No combate pelos espíritas, a
misoginia ao feminicídio e ao machismo.
Aos espíritas na contemporaneidade, a aos
espíritas brasileiros Na Na contemporaneidade, muitas
oportunidades elas estão sendo dadas através das vivências, em
um contexto que está inquietando e trazendo questões que foram
esquecidas para o debate. Para esse exato momento.
E o? Caldo conservador que nós temos
é é um caldo de manutenção estrutural ou.
Ou seja, não existe uma energia majoritariamente voltada a
mudanças estruturais. E aí nós temos assim vários
elementos que interferem nisso, com todo um cabedal de crença
que orientou. Há uma disciplina de não
questionar a aquilo que era, é não questionar, virou uma
insígnia de disciplina. E isso?
Deixar uma boa parte do meio espírita perdido entre um gozo
ufanista religiosi sta que dificulta o amadurecimento da
fala espírita no campo político, social, existencial mesmo.
E aí, eu tenho me debruçado sobre muitos livros e tenho
feito muitos estudos. Para falar com segurança sobre a
evolução política dos espíritos. Porque esse afã religiosi sta do
espiritismo no Brasil aproxima muito o espírita da ideia
religiosa que os demais cristãos de denominações mais comuns,
como é, evangélicos ou católicos, porque existem
vários, é possuem. Se eles buscam uma salvação do
espírito, o espírita é busca a sua salvação de com formato de.
Mereceu uma morada, que é que valha, pelo menos há um
condomínio de luxo na espiritualidade, então todos
estão querendo salvar o seu porvir de alguma maneira.
E essa ideia religiosa, ela endossa essa busca, essa busca
ela proporciona algum tipo de gozo psicológico e induzem a uma
vivência feliz dentro de uma bolha assepticamente.
Limitada e controlada pela ideia de disciplina e que, ao mesmo
tempo está fechando a adesão a uma análise política e social
das relações dentro do próprio centro espírita.
E é aí onde eu pontuo que eu aqui, a evolução dos espíritos,
ela é política e não religiosa, porque a experiência religiosa
ela faz. O indivíduo é com leva OEO,
indivíduo assim, com prazer dentro de uma ritualística.
Essa ritualística pode ser devocional ou até mesmo a
Caridade espírita da cesta básica da sopa, da, da
assistência material, deixando de responder a necessidades
outras no campo da evolução espiritual que se dão
majoritariamente no campo da mentalidade.
Que se confirma na ação política.
Então, as questões relativas aos relacionamentos entre homens e
mulheres, numa perspectiva de manutenção estrutural, vai
continuar reproduzindo a ideia da mulher em segundo plano.
E não é somente no segundo sexo, como dizia Simone de Beauvoir,
mas é um segundo plano de existência em todos os aspectos.
Nós temos histórias de mulheres. Com um potencial de mediunidade
fabuloso, mas sempre coadjuvante de um médium homem que que
influenciou a história do Brasil, que que dá respostas a
essa busca religiosi, sta individualista também através da
mediunidade. Então, olha o que é necessário
desconstruir. Dói tanto nessa gente que eles
são capazes, sim. De fazer grandes rompimentos?
Para participar da preservação dessas estruturas, porque tem
amor pelo instituído e não percebe que a evolução é
exatamente o desapego daquilo que está dado, mas que não está
respondendo mais para abrir possibilidades novas e
conquistar outras formas de resposta.
Isso evolui ir, mas isso destoa da ideia piedosa de evolução.
Esse recorte que a Ana faz em relação à posição das mulheres,
quase sempre numa condição de inferioridade ou subalternas, ao
domínio. A condução, à orientação, a
gerência das atividades espíritas, ela está presente.
É numa observação que o nosso companheiro killeen acabou de
fazer, né? Desde a codificação, não houve,
de certa forma, a postura de colocar as mulheres em segundo
plano. Cláudia, Jerônimo?
Ou seja, Oo Cláudio tiller, tátá chillin.
Ele está tentando, né? É trazer 11 aporte interessante
que de certa forma, Ana e Débora, ele seria justificativo
da condição de. Alijamento da mulher atual
porque lá atrás, esse era o comportamento comum, padrão da
sociedade européia e, consequentemente, da
estruturação dos trabalhos espíritas.
Cláudia existe essa justificação ou isso seria um paliativo?
Uma forma transversa de tentar explicar e justificar uma
situação problemática e deficitária de hoje?
Você me pegou, né? Olha, é a gente já vinha do
contexto de como era tratada a mulher na época de Kardec, se vê
o como o como trataram amelie na naquela época, né?
E se nós formos bem, de quantos anos para cá a mulher tem
realmente voz, né? Então eu é eu, eu acho que hoje
também é o reflexo de tudo o que vivemos nessa época, então os
homens sempre foram os protagonistas, a gente sabe
disso, né? E por isso é ficamos, né?
Nesse segundo plano. EEO que eu vejo hoje que eles
usam uma mulher assim na parte da amorosidade, a mulher tem que
ser a amorosidade, a força, o trabalho.
O protagonista é o masculino e a mulher fica ali, né, doando o
amor do ano. Eu vejo isso, não sei se eu te
respondi. Ou seja, a mulher deve fazer o
atendimento fraterno. A mulher deve estar na recepção
da casa espírita. A mulher deve estar no grupo de
apoio da atividade mediúnica a mulher, ela até pode participar
das reuniões mediúnicas. Em determinados momentos, a
mulher dá o passe, né? Ministra?
Ao passe na casa espírita, a mulher pode fazer algumas
atividades que sejam setoriais, como por exemplo as atividades
de educação espírita, mas na hora do vamos ver?
Determinadas funções são quase que exclusivas dos homens.
E aí, Débora, e depois eu vou chamar a Ana também para essa
questão conjuntural da diferença entre o espiritismo do século
19, o espiritismo do século 21, passando por todo aquele
processo de desabrochar do século 20, do espiritismo em
terras brasileiras. Enfim, Débora, como é que nós
vamos? Entender a entender essa
situação. Se não havia uma restrição à
melia, não havia a uma restrição a senhora play, Neymar.
Zona, não havia uma restrição sequer.
As médios. Muito jovens, né?
É Margarete Katy que participaram do processo de
codificação do processo de é é recepção das mensagens.
Grande parte das mensagens. Inclusive irmã, se for, não
havia da parte de Kardec e da organização da sociedade
parisiense de estudos espíritas uma posição secundária oficial
das mulheres em relação aos homens.
É isso também essa tua visão. Olha, é.
Que elas foram utilizadas que foram, é, participaram de tudo
OK? Mas assim, muita gente na casa
espírita nunca ouviu falar da amelie.
Nem sabe quem é. Por exemplo, quando você cita um
romance lado, esqueceu o nome do médio e que tem irmãs de for.
Dificilmente lembram do nome dela também, sabe?
Então assim, a questão da da mulher e como a Cláudia falou do
do conservadorismo, é isso. Daí, por exemplo, começa claro
que não começa lá, mas começa no livro de Gênesis, no antigo
testamento. Sabe, a mulher é sempre lasciva.
A mulher é sempre culpada de alguma coisa.
Foi ela que fez isso. Foi ela que fez o Adão comeu o
fruto e termina Na Na bíblia, no apocalipse.
Quem é a grande meretriz? Sabe, é sempre uma figura
feminina e isso nós estamos trazendo de muitas encarnações.
Dentro de nós, porque afinal de contas, o nosso espírito é a
nossa parte inteligente. Isso vai tomando conta das casas
espíritas, sabe? Então é se alguém deu uma
escorregada, lá no século 19, pode ser que sim, mas os grandes
nomes são sempre masculinos. Essa estrutura do patriarcado,
ela vem de muito longe e aqui no Brasil, que é um país
escravagista, pior ainda. Pior ainda e com essa onda de
conservadorismo, as pessoas praticamente estão colocando um
púlpito dentro das casas espíritas para destilar.
Todas as suas regras, das suas ordens, daqui a pouco vão
desenterrar coisas lá do livro de números.
Aqui o todas aquelas regras dos judeus, né?
Os mitos, Bob, é vão fazer isso. E sabe, é então, assim a figura
da mulher sempre foi colocada dessa forma.
Em alguns, alguns escritos de Kardec, você percebe que ele
sempre procura igualar, mas a sociedade naquela época não
igualava todo mundo. A mulher sempre teve um papel
coadjuvante e, dentro das denominações religiosas, muito
mais. Sabe você dizer que, por
exemplo, Paulo de Tarso não era machista?
Hã, tudo bem, ele é Paulo de Tarso.
OK? Fique com o trabalho dele, mas
tem coisas ali que se você olhar e.
E for atrás, e. Em seguir exatamente como está,
por exemplo, na carta aos Coríntios e várias epístola de
Paulo de Tarso, a mulher, fique dentro de casa, fique quieta e
não fale absolutamente nada, sabe?
Se a mulher não tinha nem direito a votar?
Ela só passou a voltar quando foi lá na.
Na lei de Getúlio, acho que era 1932.
É. Isso se ela fosse casada, sabe?
Então existe uma série de coisas que que fazem com que AAA imagem
da mulher seja sempre colocada de uma forma menor.
Vamos dizer assim, por exemplo, eu fiz um trabalho na
penitenciária. Que era uma coisa que eu adorava
visitar aquelas meninas. Elas me ensinaram demais.
Ali eu comecei a aprender o que era o espiritismo mesmo e eu era
extremamente criticada na casa que eu trabalho.
Sabe, e por quem? Por muitas mulheres, porque as
mulheres seguem esse pensamento, então nós, como mulheres,
precisamos pensar, sabe de não criar mais e alimentar esse
machismo, sabe? Essa estrutura e a gente sabe
que quer quebrar paradigmas. É difícil, não é à toa que Jesus
foi crucificado, né? A Débora sinaliza e salienta uma
questão que é muito importante para nós é fazendo esse
paralelo. Ana Cláudia e a própria Débora.
Entre o padrão de comportamento no meio espírita, no segmento
majoritário religioso. E a situação política eleitoral
que estamos atravessando, né? Porque a Débora acaba de falar
de Paulo de Tarso, que nada mais, nada menos, é o mito para
os espíritas religiosos, significando que ele, Paulo de
Tarso, é que redesenhou o cristianismo.
Inclusive isso está presente muito claramente nos livros de
Emanuel, que dá uma estatura. A Paulo de Tarso como se ele
fosse mais importante do que o próprio Jesus de Nazaré ou os
próprios filósofos gregos que são, é responsáveis, segundo a
introdução de o evangelho segundo o espiritismo, pelo
desabrochar da humanidade em relação às questões espirituais.
Então, Ana, o que dizer a respeito disso?
Ou seja, é nós temos um relato muito claro no livro da bertsch
frouxo. Mostrando toda a dificuldade
enfrentada por a Mili Gabriele boudet, após o desencarne de
Kardec, um pouquinho antes, quando Kardec já estava
experimentando as dificuldades da da enfermidade que o levou a
óbito. Uma certa diminui ção da
participação de rivail Kardec no processo e uma tentativa de scam
tear amelie que se verificou tão logo o corpo de rivail chegou a
sepultura. Ou seja, aquela postura de
compreensão em relação às mulheres, abertura de
participação, protagonismo de amelie desaparece no momento em
que? A esposa fica viúva e o marido
não está mais ali para proporcionar de alguma forma
essa equidade. A de essa isonomia na
participação e essa presença de modo marcante das mulheres no
processo de codificação do espiritismo.
Você vê isso também? Esse desaparecimento da posição
de destaque das mulheres a partir do óbito de rivail
Kardec. É interessante é lembrar que
Kardec em si. Ele.
Levando em conta o seu tempo e todo o contexto da sociedade
onde ele estava inserido, inclusive com a sua prática como
professor, como ele tinha aberturas interessantes com
relação aos aos demais na percepção de alunos é estudarem
juntos, não anão haver uma distinção do que é oferecido
para alunos e para alunas e a própria relação dele com a com a
amelie é uma relação. Tem que.
Fica muito marcado. O apoio dela, né?
A importância do apoio dela para que ele vencesse os desafios, os
obstáculos que ele encontrou, porque todos aqueles que, em
qualquer época da humanidade, trazem coisas novas.
Ideas, novas de direcionamentos, novos encontram obstáculos
inusitados e a presença da da da mulher no papel companheira No
No papel de apoio. É algo que é AA.
Os homens, eles contam muito em todos os processos.
O caso de amelie ter menos receptividade, após o desencarne
de Kardec, é algo que agora, em 2022, aconteceria praticamente
da mesma forma. Se o tempo histórico fosse esse,
porque é te tirando assim. Os elementos sagrados de de de
todas essas histórias EE olhando para a história de homens e
mulheres dentro de uma sociedade com direcionamentos com
intencionalidade, com amarras, com vícios.
Todos os projetos, quando aquele que encabeça o projeto não está
mais, ele tende a ser é tornado objeto de Batalha por outros
outros tentam se apropriar daquele projeto.
Então, se amelie estivesse agora vivendo aquilo ali, tal, talvez
ainda fosse mais rigoroso. O que aconteceu com ela?
Porque nós estamos vivendo Oo retorno de uma, de um
relacionamento com mulheres. Extremamente hostis, abertamente
hostis. Eu posso dizer nesse ano, 2022,
agora, nesse tempo em que o Globo está se refastelando em
tudo o que o conservadorismo direcionar, e aí é, eu dou 11
Salto para a questão eleitoral aqui no Brasil.
E os temores reais? De uma suposta?
Esta continuidade do governo que aí está, eu falo temores reais,
enquanto o cientista social, enquanto pessoa cidadã
Brasileira, de perfil político Sério e os riscos reais de uma
cultura. Institucionalmente voltada.
Para o silenciamento das mulheres?
Para aplicar? Para recursos de retirada de
ganhos das mulheres, de erguer Barreiras para que as mulheres
não sigam se equipando para essa Batalha.
O que é intelectual, espiritual, técnica, tecnológica?
Nós não é exagero, não é exagero.
Quando alguns? Abordam sobre um fundamentalismo
religioso aplicado na política e em consonância com os interesses
políticos. Nesse momento, o brasileiro, se
nós ainda não temos isso, é porque em 4 anos não foi
possível um desmonte que chegasse ainda nessa condição
declarada. Mas a intencionalidade ela
existe, ela faz parte de um projeto de nação, então como é
que você começa a desconstruir direitos conquistados, algo já
dado? Desqualificando isso.
E como é que se desqualifica? Mulher que pensa que crítica e
que participa? Ela é chamada de feminazi.
Ela é chamada de uma mulher repulsiva, inclusive colocando
nela características fisiológicas que geram desprezo.
Primeiro vai desconstituí. Indo a imagem de louvor.
Dessa mulher para transformar essa mulher em algo jocoso,
repugnante e o que que levou a mulher a se tornar isso?
Os estudos, autonomia, a Liberdade.
Então o que é que se ataca essa Liberdade, estes elementos que
dão poder e autonomia e vai se construindo uma ideia de redoma,
onde a mulher fica preservada? Pura.
Ou seja, impedida de ser O Que Ela É, esse projeto ele não é um
delírio. Ele faz parte de todo um caldo
de ideia antiquada de poder masculino.
É uma supremacia masculina e está dentro desse universo
ideológico. A Liberdade irrestrita do homem,
inclusive com direito a fazer xixi em cima do túmulo de uma
mulher matada, por defender direitos humanos.
O direito de fazer declarações abertas jocosas, o direito de
dizer frases de teor misógino, pedófilo.
Como algo inerente ao homem, uma coisa que é banalizada, que é
tornada normal. Então, assim, nós temos sim
estas referências e estas análises ocorridas lá no século
19 para refletir para nos trazer ensinamentos.
Temos, mas nós também temos. Agora, neste século 21, no ano
de 2022, aqui no Brasil, essa nação diversa, essa nação
plural, a tentativa de uma subjugação da ideia de mulher a
um perfil religioso arcaico. Nós tentamos fazer esse diálogo,
mas a sociedade ela ainda não está aberta para isso, porém,
pode ser pega de surpresa. Esperamos que ela possa e seja
pega de surpresa para que a gente possa ter o campo
necessário para inserir esses debates como sendo de interesse
primordial do espiritismo, porque muitas pessoas, Ana,
Cláudia e Débora. Defendem isso no discurso e na
prática de que o espiritismo não devem se ocupar daquelas
questões que acontecem, sobretudo em ambientes que nada
tem a ver com essa religiosidade, com essa
ambiência religiosa que a Ana acabou de colocar e eu vou
aproveitar uma fala tu, Ana, para inserir uma outra pergunta
dos nossos bastidores que tem a ver com essa tentativa de
depreciação daquelas mulheres que efetivamente.
Demonstram a qualidade do preparo, da educação da
desenvolvi. Cultura?
Do aproveitamento dos pequenos espaços disponíveis em vários
cenários para mostrar que esse machismo estrutural ele é.
Característica também dos nossos ambientes ditos espíritas.
A pergunta é a seguinte, eu vou direcionar ao a primeira a
Débora, para que depois a gente coloque aproveitando toda essa
introdução que a Ana acabou fazendo?
É, nós temos hoje. Algumas piadinhas, algumas
situações que de certa forma é, garantem essa esse tratamento.
De uma forma? Pejorativa é as mulheres, né?
É, inclusive, alcunha se até mesmo na ambiência espírita, a
título de brincadeira, que uma mulher pró ativa, resolutiva,
que assume tarefas dentro da casa espírita, que tem
proeminência e que é bem resolvida.
É chamada de sargentão, ou diz argentona.
E aí nós temos todo um contexto que direciona a esse machismo
estrutural. Você acha Débora que mesmo né a
tom de, ao tom de brincadeira, e isto justifica a existência de
uma pretensa superioridade do homem.
As mulheres, até mesmo dentro de um ambiente onde isso não
deveria ser verificado, que é a instituição espírita.
Olha, não deveria ser de forma nenhuma, certo, porque é.
É muito curioso. Os espíritas é falam, sempre há
espírito, não tem sexo, espírito, não tem sexo.
Hoje eu estou mulher, aí eu vou voltar como homem e bababá toda
aquela coisa que a gente ouve é corriqueiramente na nas casas
espíritas. Só que as atitudes são
completamente diferentes. Sabe, as próprias mulheres
também, como a Cláudia falou da falta de sororidade, começam a
competir entre si, sabe, e levam a esse estado de trazer para
dentro da casa espírita essa estrutura extremamente
conservadora. Sabe porque existe uma pessoa lá
que vive com a bíblia na mão lá em Brasília, que está aí a mais
de 12 anos tentando fazer com que as leis se tornem iguais, as
leis bíblicas? Gente, essa mistura de discurso,
eu vou falar como leiga, né? A Ana que me perdoe, mas assim
essa mistura de discurso da questão religiosa.
A política. E, principalmente, quando entra
a questão de gênero é, é um desastre total porque, por
exemplo, dentro da casa espírita não se fala das coisas ruins que
acontecem, das violências que podem acontecer, dos abusos que
provavelmente muitas mulheres já passaram dentro das casas
espíritas. Sabe?
Por exemplo, se um expositor se envolve com aluna e vice-versa.
Enfim. Eu estou dando um exemplo
aleatório. Mas assim não se fala, não se
comenta, não se pode dizer absolutamente nada.
Então quando eu não falo sobre aquilo, vai sendo acobertado e é
uma violência. É uma tremenda violência,
principalmente em relação à mulher.
E dentro da casa espírita, a gente nota visivelmente isso,
principalmente porque as pessoas começaram a comprar esse
discurso de que é. De que precisamos ter um país
melhor? Mas aí precisa ter o
patriotismo, porque o inimigo tal gente virou uma bagunça
total e as pessoas se apropriaram de muitas coisas
para levar para casa espírita. Então assim, eu tenho problema
social, tenho, todo mundo tem, mas eu não vou falar sobre isso.
Aquela mulher passou por uma situação constrangedora.
Não vou nem dizer um abuso dentro da casa espírita, mas não
se fala sobre isso. Sabe, é a 11.
Determinada mulher fez um papel, fez isso, fez aquilo e o.
O resultado desse trabalho ficou nas mãos de uns de um homem.
Também não vamos falar sobre isso, então assim existem várias
desculpas e a gente acaba de alguma forma para as pessoas
comuns, frequentadoras da casa, que é assim é.
Feminicídio é bobagem. Como disse a Ana Cláudia
feminazi, sabe? Então aquela mulher que tem
destaque, ela é feia, ela é. Ela não gosta de homem ou ela
não é casada? Ela ência aquilo.
A discriminação já acontece dentro da própria casa espírita,
porque as pessoas olham essas pessoas de uma forma assim que
absurdo. Por exemplo, nós sabemos que eu
e a Cláudia ouvimos um depoimento de uma mulher.
Trans, que foi proibida de trabalhar na casa espírita por
ser mulher trans. Gente, se o espírito vive
dizendo que o espírito não tem sexo, como é que a gente pode
atribuir determinadas coisas ao caráter da pessoa?
Esse é o grande problema. Aparência é isso, é aquilo.
Então, fica uma mistura horrorosa e a gente vai
colocando aquela pá de cal em cima.
Porque não se fala, não se pode falar, não se pode rir, não se
pode colocar uma música alta. Não se pode fazer uma crítica
dentro da casa espírita. Então é um reflexo do que está
acontecendo com o nosso país hoje.
Infelizmente. Infelizmente.
Cláudia e você já foi chamada de sargento dona de patroa, de
poderosa, de chefa de Madame? Veja, eu estou ampliando a
pergunta que eu fiz para outros codinomes que são, às vezes é
com intuito de elogiar, de enaltecer, mas são uma estoca
dinha, no sentido de trazer para a realidade, mesmo na ambiência
espírita. De que de repente não é para
você estar ali, não é pra você estar fazendo o que você faz,
não é para você estar tendo o destaque que você tem.
Você já passou por isso ou conhece alguém na ambiência
espírita que tenha sofrido esse tipo de atitude misógina e
machista? Algumas.
Eu tenho um grande problema, eu falo muito, falo alto e falo com
todo mundo. Então você é uma mulher casada,
seu marido frequenta a casa e você é assim, tão simpática com
todos, como é que pode? Como pode esse seu bom humor?
Numa segunda-feira, às 8 da manhã, eu falei na segunda,
terça, quarta, quinta. É uma mulher que anda mais
arrumada porque ela gosta de andar elegante, porque ela
gosta. A casa espírita não é lugar para
você andar assim, aliás, no curso de oratória, eles falam
que a gente não deve usar colar grande.
Brinco grande, eu vou em todas com colar grande vou eu, vou em
todas. Não pode, porque você tem que
demonstrar humildade. Batom vermelho não, não deve
moratória, não. Você tem que mostrar humildade.
Aí a Cláudia foi junto com a coordenadora, nós fizemos uma
aula sobre sexualidade, onde nós não falamos só sobre
sexualidade, nós falamos sobre gênero, sobre englobar tudo.
E aí nós ouvimos, a Débora estava junto e ouviu a mas esse
não é o tema da aula. Como não?
Nós temos que trazer, explicar porquê, porque dentro dessas
diferenças que a gente vai realmente trazer o que Kardec
quis dizer, né? De de não ter sexo.
Por quê? Porque cada um se enxerga de uma
forma, cada um é feliz de uma forma, né?
Então a gente passa por isso, à você está querendo implantar
coisas que não deveria. Vai baixar, vai baixar o padrão
obrigatório da casa não pode. Quando você fala para para aluno
no primeiro dia de aula, eu sou igual a você, eu aprendo com
você, vem coordenador e fala assim.
Você não pode falar isso, porque se você é expositor, você sabe
mais que ele. Sei.
Não sei. Muitas vezes eles dão aula para
nós, porque o exemplo de vida, tudo o que eles sabem, eles
sabem muito mais. Então é uma troca.
A gente pode até ter mais conhecimento espírita, OK?
Mas o conhecimento espírita também está no dia a dia, né?
Em tudo que nós fazemos que nem a Cláudia falou sobre o momento
que nós estamos vivendo, até eu mandei lá pro pessoal, DCK estão
falando em igrejas, em lugares que a nossa primeira dama atual
é a rainha Ester, que foi casada com a sueiro.
Pra quê? Pra colocar que é é que é pra
ficar de olho nela. Para quê?
Para tentar encobrir essa parte bi zoja na e horrorosa do senhor
lá. Para que se dê atenção a ela, a
família. E aí?
Aí a gente vai voltar pro lado dessa mulher e vamos deixar a
nossa, que será a nossa Futura primeira-dama, que é uma
socióloga. É uma pessoa que é realmente
preocupada com com os outros. Então eu fiz uma mistura, mas é
uma mistura para poder responder a tudo, eu acho, mas pode então
falar, né? Pode mencionar que a nossa
próxima primeira-dama será janja, né?
Porque vamos levá-la a isso e afastar de uma vez por toda,
todos esses conceitos que são os que estão na live de hoje e
todos os outros adjacentes, tange.
Iniciais que nos levaram a esse beco Sem Saída de uma sociedade
onde todo tipo de preconceito e de violência está sendo tratado
como normal e natural em função das disputas de poder que estão
cristalizadas, cada vez mais entre grupos que tencionamos ser
hegemônicos em relação aos demais, longe da ideia inclusive
espírita, de igualdade, de isonomia, ou de equidade,
dizemos nós. É respeitando-se, também
minorias respeitando-se os hipossuficientes, respeitando-se
aquelas pessoas que não têm voz, que não tem voto, que não tem
proeminência, justamente porque foram afastadas secularmente das
atividades neste país que nós estamos co responsáveis por
construir ou ampliar um pouquinho o debate, Ana, para
introduzir uma questão que também nos parece ser
tormentosa. Nos dias atuais e que está
associada a temática principal desse debate.
Queríamos perguntar a você, porque essa fixação do movimento
espírita com a defesa da vida e a negação peremptória e total do
aborto, mesmo naquelas situações que hoje a legislação e o poder
judiciário, leia-se STF, já permitiu serem é considerados
como situações decepcionantes, né?
Da do crime, entre aspas. Né?
Ou do crime é doutrinado e ler legislado pelo nosso código
penal, do crime do aborto? Por que tanta adesão dos
espíritas a essa agenda ou essa pauta como sacralizando a vida,
a vida intra-uterina porque a outro tipo de vida ou os outros
tipos de vida são considerados a parte são depreciadores e são
afastados. Daquele mesmo mecanismo supre
protetivo da gestação. Essa questão que envolve o
aborto. É mais uma ratificação da.
Do debate que diz que o espiritismo no Brasil, ele tem
um caráter religioso que o torna tão.
Institucional e ferrenho. Enquanto religião, como as
outras religiões que fazem a mesma defesa da vida
intra-uterina, ou seja, é mais uma prova de que o meio espírita
brasileiro, em sua em seu perfil hegemônico, isola as
responsabilidades de compreensão política da vida.
I. Se aferra a temáticas de ação
comovente. Para espalhar uma ideia piedosa
acerca de se limitando. Os indivíduos a se ocuparem com
debates só. Sócio históricos, políticos,
econômicos, relacionais que os tornaria adultos.
Nós vemos como. Palestrantes, líderes, pessoas
que cronologicamente estão maduras, mas que na sua fala não
consegue sair dessa infância religiosa onde tenta trazer tudo
para manipular as emoções e adormecer o cérebro.
A razão? Aquilo que levaria o indivíduo a
de fato conhecer-se e conhecer o mundo ao seu redor.
Para nele interferir, atuar com sabedoria, com razoabilidade, o
que redundaria em humanidade em espiritualização do ser.
O aborto. Ele gera tanta comoção.
Que é um dos temas mais utilizados.
Em contextos de coerção. Que mistura religião e política.
O Brasil, por exemplo, ele tem é.
Levado para AA as casas legislativas.
De 2014 para cá. Muitos indivíduos completamente
dissociados da responsabilidade social e histórica do país.
Mas em bebidos com as temáticas religiosi, stas de defesa da
família. De defesa da vida, intra-uterina
de defesa dos valores cristão. E quando nós vamos esmiuçar
estas narrativas e fazer um comparativo com as atitudes
destes parlamentares, tudo o que eles não defendem.
É o que eles dizem defender. Na verdade, é uma manipulação
das emoções para garantir votos. Então, quando o espiritismo, de
uma maneira sequência da. Tá em fatia.
Isa, essas discussões no mesmo nível de emotividade sem análise
social, sem reflexão, sem um compromisso político crítico,
racional do tema que também se relaciona a vida de mulheres
como as mulheres são tratadas, as condições de sobrevivência
das mulheres, a informação que as mulheres têm acesso aos
serviços básicos de saúde que lhe são negados.
Quer dizer enveredar por temáticas sociais para se
entender a complexidade que foi dada a essas questões do aborto,
criminalizando apenas o corpo gerador da mulher, AA biologia
feminina. Sem levar em consideração nada
do que está implicado nestes nestas situações, onde já foi
provado por mais de uma vez, que as mulheres, elas não gostariam
de abortar, que elas passam por momentos traumáticos no pós
abortamento. Nós temos assim inúmeras
questões em aberto. Mas o espiritismo foca apenas em
relatos piedosos. Trazidos nas nas mesas
mediúnicas algumas vezes em vivências de mesas mediúnicas.
Eu também já ouvi relatos, eu já conversei com espíritos que
traziam esses relatos. Já dialoguei com eles, mas
nunca, nunca. Nós podemos deixar a mulher
desamparada, culpá-la e julgá-la porque sobre ela pesa toda uma,
só uma situação social e histórica.
Que a deixa, só que a abandona. Ela é abandonada sob julgamento.
Tô, e o próprio feto que. Se tivesse vindo a nascer, a
vingar dentro daquela situação histórica seria também
abandonado pela mesma sociedade que julga a mulher que passou
pelo trauma de ter feito um abortamento.
Então, são situações tão sérias e que exige uma maturidade tão
grande que o movimento espírita, junto com as religiões.
É cristã e Brasileira é preferem permanecer circulando na área da
culpa e faz uma defesa intransigente da manutenção.
Da criminalização da mulher? O que impediria o aborto é
criminalizar a mulher. Ou assistir a mulher?
É claro que a assistência à mulher daria uma margem muito
maior de possibilidades. De ela não precisar optar pelo
abortamento. Mas criminalizar é tão fácil e a
sociedade onde nós, da qual nós fazemos parte, criminaliza com
uma facilidade tão grande? Que não quer avançar, mas
enquanto esse passo, que é político e humanitário, não for
dado, seguiremos girando em círculos inocentes, padecendo
hen? Carnan Tesla não conseguindo
nascer mulheres que gostariam que precisariam e que tem n
situações. Na sua realização pessoal
enquanto pessoa, enquanto ser e também enquanto corpo.
Traumatizadas? Morrendo de maneira precoce.
E o homem, o homem continua sentado na poltrona.
Tá, porque aborto de inseminação artificial?
Eu particularmente não conheço o relato.
Mas o homem. Pouquíssimo envolvido neste
debate e quando ele se envolve, ele se envolve para julgar, para
culpar, para condenar, para responsabilizar.
Então, que sociedade é essa que nós mantemos?
Sempre brincando de a casa está arrumada, mas não está não,
porque enquanto esse lixo tiver colocado embaixo do tapete nós
teremos injustiças sendo repetidas e os deveres de casa
em aberto. Excelente, então nós estamos aí.
Diante desse depoimento forte da Ana, estabelecendo um conceito
jurídico social. E também de práxis, que é o da
cortina de fumaça, né? Quando nós temos determinadas
pessoas que se apegam? De uma forma acirrada a
determinadas bandeiras justamente não interessadas na
Bandeira principal que é a defesa da vida e de vida.
Com qualidade, né? Porque o conceito de qualidade
de vida, ele não é uma invenção das universidades, ele não é uma
invenção do segmento à esquerda, ele não é uma invenção dos
progressistas. Ele é uma Baliza constitucional
e legal. Está lá.
Da Constituição federal o conceito de dignidade de vida
está lá na lei orgânica 8080, que regulamenta a existência de
um sistema único de saúde, o mais moderno do mundo e o mais
eficaz, custeado integralmente com recursos públicos.
A ideia da vida, da manutenção, da preservação da vida com
qualidade. Então, Cláudia, todo esse
discurso, que inclusive permeia. O nosso debate político
eleitoral do momento, apregoou a ao segmento de esquerda, seja o
segmento político, seja o segmento espírita mais à
esquerda ou progressista como quisermos enunciar, ao
identificar, adjetivar. Essa Bandeira de que somos
favoráveis ao aborto? Quando o governo progressista do
Brasil, nas suas pautas de 2002, 2006, 2010 e 2014, ao contrário
da pauta atual vigente, de 2018 para cá, não estabeleceu um lé
sefer, uma é ampliação do direito ao aborto, uma
irresponsabilidade na condução da chamada proteção da vida e da
vida como dignidade, mas buscou, como a própria a.
Para salientou no seu depoimento na sua resposta anterior.
A regulamentação do acesso das mulheres, sobretudo as mais
socialmente carentes, a um aborto quando presentes aquelas
condições legais e jurídicas, com dignidade, com proteção e
realizada à luz do dia nos estabelecimentos vinculados ao
sistema único de saúde e não em clínicas clandestinas nas
periferias. Das nossas médias e grandes
cidades brasileiras. Então, Cláudia, a questão é
essa, como separar o debate ético, que está presente na
realidade? Sócio conjuntural Brasileira do
debate ético, que deveria ser realizado dentro das
instituições espíritas em termos de saúde, em termos de direito
ao aborto, em termos de proteção da vida e em termos de combate a
essa misoginia, este machismo? Que a Ana é ressaltou na sua
resposta anterior. Vamos lá.
Primeiro lugar, o pessoal esquece do aborto masculino, né?
Que é o homem, como a Ana falou que é o homem que abandona a
mulher. Como casos de pessoas que eu
conheci. Porque a moça ficou grávida e o
rapaz falou que não poderia assumir, mas que não era para
ela fazer um aborto. Ele não queria.
E que AO jovem hoje tem 40 anos de idade, mas não quer saber do
pai e foi muito bem criado pela mãe.
O problema é muito dos espíritos, principalmente os
brasileiros, por se dizerem cristão.
Vamos falar nas naquelas obras mediúnicas, né?
Porque se a mulher fizer um aborto, Oo feto vai ficar ali
com ela. Vai destruir, né?
E ele vai ficar todo destruído, então não pode, não pode, não é
verdade, né? Ou vai destruir o perispírito
dele. Então tem esse.
Esse ponto? E a gente sabe que é
descriminalização, tem que começar também.
Pelos próprios? É trabalhadores da saúde, porque
muitos trabalhadores da saúde, infelizmente, também
criminalizam a mulher. Então eu o trabalho tem que
começar muito deles, do acolhimento dentro de da das
instituições e não existem alguns lugares, tá?
Não existe muito pelo contrário, a gente vê até que eles mesmo
acabam. É colocando aí para as pessoas
saber o que que está acontecendo lá dentro com crianças que foram
abusadas. Existe por quê?
Porque existe o religiosíssimo ali dentro, porque acho que é
pecado. Então é um trabalho muito grande
e dentro destes restituições espírita tem essa coisa de que
há nós somos cristãos, não pode abortar, não pode falar disso,
não pode. Aí a gente vai falar na aula do
aborto, você não pode falar de descriminalizar porque não?
Porque não pode. Aí o aborto também existe quando
as crianças são jogadas em instituições onde tem mais de
35000 crianças para serem adotadas e só 5000 casais
querendo adotar, e aí? Por que que a conta não fecha?
Porque as instituições viram as instituições viraram, o que um
depósito de crianças que não puderam ser abortadas.
Como é que fica essa situação? Como que a gente olha?
Como que nós fazemos isso? Há?
Não, mas nós vamos ajudar essas crianças, aliás, estava dentro
da da reencarnação dele. Precisavam passar por tudo isso
por esse abandono para aprender gente.
Claro. Né?
Não? Temos que lembrar disso.
Eles precisavam ser abandonados, precisam ser Fortes para
aprender alguma coisa. Olha a maldade que eles fizeram
no passado. Olha o julgamento do espírita
porque o espírita julga qualquer situação do outro qualquer.
Vai defeitinho que eles aí? Eles vêm à mas é porque na outra
vida fez isso. Mas não param para pensar na
saúde física, mental e, por que não, espiritual, dessa mulher?
Que sofre um Monte de abandono aí.
E outra, eles louvam a mulher que não faz o aborto, mesmo que
ela tenha com é tido um problema de saúde e que ela precisava
fazer isso. Se ela leva até o fim e ela
morre, ela é uma heroína. Não percebem a opção dela, então
é. É um.
É um, tanta coisa que espírita pensa que fale, não só nós que
é. É sinceramente da da da até dor.
Dá vontade até o olho enche de lágrima.
Gente, desculpa, eu fico emocionada.
Essa questão ela também envolve os chamados muitos determinismos
espíritas, né? Onde sempre o espírita tem uma
explicação lógica dentro de uma determinada ótica de
entendimento. Claro que não tem lógica, muitas
das vezes na prática de que estamos aqui, precisamos passar
por todas as situações que estão postas na mesa para a vivência
de a de b de c. Inclusive, todas essas situações
que a Cláudia acabou de enaltecer, mas Débora, esses
determinismos, eles também é estão confrontados com uma
resposta muito pontual dada pelos espíritos.
Allan Kardec em o livro dos espíritos, quando ele é na
realidade conjuntural do século 19, numa situação eurocêntrica,
numa situação conjuntural de um país.
É bastante desenvolvido em vários segmentos, presente
naquele momento na chamada ambiência iluminada do planeta,
onde tudo se produzia e onde tudo era mais avançado em
termos, inclusive de legislação. Kardec, então, pergunta aos
espíritos se seria crime o aborto.
E a resposta que é decorada, que é verborrágica, amente repetida
a exaustão ou mais do que isso, nas ambiências espiritas foi
dada pelos espíritos, na seguinte, é definição.
É crime sempre que transgredis a leis de Deus, ou seja, é crime
sempre que a lei de Deus for desrespeitada, a pergunta que eu
quero fazer a você, e depois vou estender a Ana e vou estender a
Cláudia, já que é uma pergunta bastante pontual nesse nosso
debate que envolve esses essas figuras é tipologicamente
criminais que estão no tema da nossa é live de hoje, é?
Quem conhece realmente o que é a lei divina para apontar o dedo
para o seu semelhante, dizendo todas as situações de aborto são
consideradas crime perante a doutrina dos espíritos e a lei
divina ou natural? Olha, primeiro que essa questão
da crimina criminalização já começa de uma forma curiosa, né?
Todo mundo se apossou desse discurso de ser favor ou contra
o aborto, tá? Se nós pensarmos como seres
humanos. Com certeza ninguém é a favor do
aborto. Ninguém é a favor do aborto.
Principalmente os que se dizem cristão z só que a questão do
abortar é uma questão de saúde. Principalmente porque a
hipocrisia começa dentro dessa sociedade também machista,
porque o homem vai lá, ele tem uma amante, ele faz isso, ele
faz aquilo. Se ele abandonar a mulher, o
problema é dela. Então fica tudo no colo da
mulher. Ela que tem que decidir, só que.
Num, por exemplo, num governo como hoje ele falou assim, não
aborte o seu filho, mas ela não tem condição de viver.
Ela não tem trabalho. Essa criança não vai ter escola,
não vai ter onde ficar. Sabe, para depois a as pessoas
falarem, bandido bom é bandido morto.
Certo, então assim nós precisamos enxergar de uma outra
forma e entender que muitas vezes as respostas que está lá
do espírito, de verdade, à maneira do Kardec, perguntar e
seus escritos também tem uma certa delicadeza em colocar, mas
tem uma profundidade filosófica. Também, então ninguém é contra a
vida. Sabe, só que se você a.
Por exemplo, a gente fala muito de julgar, né?
Tudo bem a pessoa julgar. O problema é que sempre é
condenado. As pessoas condenam demais,
apontam o dedo demais para o outro, sabe?
É como se fossem cheios de uma grande moralidade, cheios de uma
de uma verdade absoluta, que pode se colocar contra o outro.
Sabe, ninguém vai pensar nessa mulher depois, quando ela tiver
sozinha e não tiver nem onde morar.
Aí ela vai ter que trabalhar, vai ter que largar essa criança
em qualquer lugar. E sabe se lá como é que ela vai
crescer? Se a gente não dá estrutura para
que na sociedade nós tenhamos pessoas que têm uma formação
melhor, quando que nós vamos chegar no bendito mundo de
resignação, sabe? Planeta de de Regeneração,
aliás, que o os espíritas adoram falar ai, mas estamos a caminho
da Regeneração. Gente, por favor.
Tá na hora da gente entender o que está escrito ali.
E não levar para um lado extremamente religioso.
Porque começa da hipocrisia e tem uma coisa também, porque eu
fui testemunha disso. As mulheres que ficam dentro das
das das clínicas que podem pagar, que que são bem
atendidas, tudo são as mulheres que têm poder aquisitivo e que
jamais falariam que fariam um aborto.
E aí se enche de moralidade e chegam nas suas igrejas, na
sociedade ou sei lá onde e falo assim, eu sou contra o aborto,
você não pode ser a favor de tirar uma vida, sabe?
O problema não é só questão de tirar uma vida.
De vida, essas pessoas vão ter, como disse a Ana Cláudia, uma
mulher que não tem condição, ela vai para uma clínica clandestina
e se ela morrer lá, tudo bem, entendeu?
Eles vão fazer o que quiserem com ela.
Quantas mulheres sofrem violência até na hora do parto?
Então, assim é. É uma estrutura que vem de uma
hipocrisia imensa. Claro que somos a favor da vida.
Claro que nós queremos muitas coisas, uma vida melhor, um
Brasil melhor, mas a gente não pode apagar esse tipo de
hipocrisia. Nelson Rodrigues se tivesse vivo
hoje, ele é a salte cá porque toda aquela hipocrisia,
moralidade que muitas das suas peças ele coloca, elas estão aí
na nossa cara, sabe? EE fica difícil encarar esse
tipo de coisa, mas. Eu volto a dizer num não existe
essa história de falar que é contra ou a favor do aborto,
principalmente com cunho eleitoreiro e de poder.
É muito fácil a pessoa sentir de moralidade e ficar cuspindo
regras para tudo quanto é lado, mas não fazer absolutamente nada
pela sua sociedade. Sabe, para não acolher, acolher
no sentido de não ir lá só da cesta básica, mas saber como é
que aquela pessoa pode sair daquela condição.
Como é que nós podemos melhorar essa sociedade funcional
enquanto nós estamos aqui encarnados?
Até quando a gente vai pensar só no a, na vida Futura espírita
adora falar isso, né? Aí eu me conformo, porque eu sei
da vida Futura, que tudo vai se resolver.
Sabe, então é. É um discurso que está
totalmente equivocado e está na hora de desconstruir isso e de a
gente enxergar e olhar para si mesmo, para o que está
acontecendo com as mulheres e na nossa sociedade e mudar o disco.
Cláudia, dentro dessa pergunta que eu fiz para Débora é, vamos
encampar? Alô, é de uma outra maneira, né?
Então, há a justificativa de que Kardec e os espíritos superiores
teriam afirmado peremptoriamente que o aborto sempre é crime.
E aí surge uma porção cada vez maior no movimento espírita.
É um pouco reflexo desse conservadorismo exacerbado que
nós estamos experimentando nesse quadrante da vida social e
político eleitoral Brasileira. Para dizer assim, ó, vamos ter
que rever inclusive aquelas situações que estão previstas na
legislação Brasileira, como por exemplo, a gravidez resultante
do estupro. Porque, de certa forma, como
todos nós estamos aqui, num mundo de prova e expiação,
também, o estupro deve ser considerado neste contexto e,
portanto, vamos validar a situação resultante do estupro,
que é a gravidez, e vamos retirar isso do ordenamento
jurídico. É é essa discussão EAO
embasamento. É essa questão respondida pelos
espíritos e feita por Kardec. Há sempre crime quando
transgredir. A lei de Deus.
Como então, discutir esta matéria com essas cabeças
conservadoras, leia-se, retrógradas, que querem impedir
a prática, como eles dizem, de um crime chamado aborto, mas que
é origem que é resultante de um outro crime, talvez talvez não.
Com certeza, o mais brutal cometido contra qualquer outro
indivíduo, qualquer outro semelhante, com o agravante de
ser ainda. Uma mulher, a vítima do estupro
que gera uma gestação indesejada.
Vamos lá. Você já meio que respondeu
vítima de um crime. Quer dizer, esse crime pode tudo
bem, nós temos que ir lá EE perdoar o estuprador, não é
verdade? A ele, ele é um doente.
Né? Então aí outra esse ser, ele não
tem culpa de ser vítima de um estupro, ele tem que vir ao
mundo e a mulher, ela tem que. Olhar e lembrar daquele momento
e tudo bem. É isso.
Porque a sociedade quer, porque nós, como você disse lá no
começo, nós conhecemos todas as leis de Deus, né?
Nós sabemos tudo de cór bonitinho.
Aliás, nós praticamos sempre as leis, nós praticamos tudo o que
de leis que tem aqui no livro dos espíritos, nós praticamos
todas, né? Todo mundo aqui bonitinho,
ninguém foge a regra de nada é todo mundo bonzinho, é isso.
Não, né? Ninguém, todos nós.
Em algum momento, transgredimos de alguma forma.
Então todos somos criminosos. Seria isso, não é verdade?
Então, as pessoas. Elas vêem o lado dela, o que
elas pensam que elas acham certo?
Mas lá no fundo elas cometem, porque foi o que a Débora falou
e a Ana falou. As mulheres que não têm dinheiro
vão para clínicas clandestinas, vão tomar aquelas beberagens
todas que acabam com com o corpo delas e as ricas, elas vão nas
suas clínicas confortáveis ou foi um pão fora do Brasil?
Porque muitas vão para fora do Brasil exatamente para ninguém
saber o que aconteceu. Mas ninguém pensa Na Na no
trauma dessa mulher. Ninguém está preocupado com
isso. É o que eu falei.
AA própria condição da da da. Da saúde precisa repensar nisso
e o espírito? Ele precisa parar de julgar ele,
julgar tudo. Se uma criança tem uma
deficiência, porque na outra vida fez isso EE tem uma culpa
também alguns romances mediúnicos que falam de mulheres
que foram estupradas e que tiveram seus filhos e
futuramente o filho é cuidou dela, cuidou do causador do
estupro. Tem um livro mediúnico assim, de
um romance mediúnico que conta isso.
Eu não me lembro o nome agora, mas a hora que eu lembrar eu eu
faço para vocês. A moça foi estuprada pelo sogro.
E ela teve o filho e mais tarde, Ela Foi viver com este sogro e o
filho cuidou amorosamente deste homem.
E aí veio o perdão, e aí? Olha que lindo, né?
E a gente querendo aborto, gente, ninguém quer matar a
vida, ninguém quer abortar ninguém quer?
Mas como, como que nós vamos? É, é olhar essa dor dessa
pessoa. Se o abandono de uma mãe ali
solteira, sem um companheiro solteira no sentido de não ter
um companheiro, dói, imagine você lembrar num momento de
violência, ninguém pensa nessa violência e aí comete outra
violência. Porque isso é uma violência, né?
Se me permite que me permite uma parte, Marcelo é o seguinte, por
exemplo, Oo espírito de verdade responde, né, que é sempre que
transgredir as leis de Deus, ou seja, matar alguém.
Mas pelo que eu entendo, é no livro.
A gênese é é diz que é Kardec descreve como o espírito se
acopla a essas células. E que, na verdade, isso só
acontece. Na hora do parto?
Então? Tudo está completamente feio.
E tu pra nascer é uma vida total na hora do parto, então existe.
Por exemplo, no nosso corpo eu não sou bióloga, mas enfim, no
nosso corpo a gente sempre se renova em muitas células.
Muita coisa se renova, né? Nosso cabelo cresce a unha, tudo
e. As células começam a se
multiplicar, mas a gente não pode necessariamente dizer que
ali existe uma vida. E as pessoas gostam de distorcer
esse discurso. Para que o moralismo seja maior.
Do que as questões científicas? É uma ponderação interessante,
né? E que a gente deve fazer é uma
interpretação sempre sistemática, né?
Não atribuir um peso incomensurável a determinada
resposta dada por um espírito em determinado livro.
Sem considerar as outras quadrans ias, ou seja, como
Kardec nos negou 32 obras, há muitos espíritas que se apegam,
tais quais os evangélicos, os católicos, a determinados
capítulos ou versículos da bíblia do novo testamento ou do
antigo testamento, colocando os numa posição imutável.
Quando a lógica racional do espiritismo nos endereça, a
ideia de que precisamos sistematizar a interpretação,
precisamos pensar dos diversos textos.
O conteúdo maior para entender as situações práticas.
Então eu vou direcionar para Ana a mesma pergunta que fiz para
Cláudia, aí pra Débora, justamente pra gente tentar
entender até que ponto o discurso de superproteção da
vida. E de crítica completa e de
vedação ao direito, se é que podemos dizer assim, do
abortamento se associa a prática misógena machista,
preconceituosa em relação a mulher, há uma conexão direta
entre essas temáticas? Aninha.
Quando a gente pensa em em proteção da vida.
É, não tem como não lembrar das outras vidas para além da da
vida humana. Vidas que são destruídas.
É em nome de um de um projeto de de enriquecimento de quem já é
rico. Nós temos biomas inteiros sendo
Queimados, sendo degradados, soterrados.
É interessante como nós restringimos a compreensão de
vida, descartando as vidas dos reinos vegetais, né?
Do Reino animal, do Reino vegetal, e matar a natureza pode
matar Rio. Matar a gente índio, matar,
enfim. Tem tanta tantas mortes,
escancarada, não é? Mas voltando para essa questão
da mulher. É o corpo da mulher.
Ele tem um simbolismo. Econômico, um simbolismo
político, um simbolismo de classe muito forte.
A mulher. Ela é a continuadora das caixas
familiares na família nuclear patriarcal, por isso que é tão
difícil perdoar uma mulher que não quer parir.
É muito difícil aceitar com naturalidade uma mulher, idade
fértil, que diz não. Eu resolvi não ser mãe, eu não
quero parir, porque isso é uma ofensa.
A função social estabelecida para ela dentro da família
nuclear da sociedade patriarcal. Ela é a reprodutora.
Ela é quem vai dar continuidade àquela linhagem de seres.
Donos dos seus corpos, dos nossos corpos.
Então, não tem como desvincular toda a culpabilização sobre a
mulher dessa estrutura de dominação do corpo.
O corpo da mulher é político e ele é político em diversas
Vertentes, existe a política aceitável.
Então, politicamente correta, das pessoas de bem, das pessoas
religiosas, das pessoas de vida organizada e a política
questionável das mulheres libertas, autônomas que tomam
decisões se querem ser mães ou não, essas são as políticas
combatidas pela sociedade hipócrita que nós temos.
Que nos vestem de princesas que nos colocam coroas, grinaldas e
tomam Posse dos nossos corpos e das nossas histórias.
Mas o espiritismo sabe que os espíritos são muito diferentes
entre si. Nem todas as mulheres.
Elas vão seguir isso na obediência prevista para ser
chamada chamada de pura liberta de casta.
Lembra da Marcela Temer, né? Agora eu me lembrei dela, né?
Recatada e do lar o projeto de sucesso da família Brasileira.
E nós sabemos, não é assim, existem mulheres com variados
perfis, com variadas histórias políticas e seus corpos.
Inclusive eu fiquei chocada. Eu não deveria ficar, mas eu
fiquei chocada com esse relato da casa espírito, centro
espírita que recusou o trabalho de uma mulher trans.
Eu fiquei. É, é porque eu não consigo
normalizar essas violências. E ainda me chocam, mas lembre
também que essa mesma sociedade que transforma a mulher
reprodutora oficial. É dona do trono, existe também
aquelas que nunca vão chegar a ele, aquelas que são estupradas
nas camas, aquelas que foram estupradas desde a adolescência.
Meninice, existem aquelas que servem apenas para o homem
copular e o que vai acontecer depois?
Ele dificilmente vai arcar quando ele participa do
processo. É levando para abortar ou
oprimindo, para que aborte. Porque?
Essas mulheres não têm direitos sobre ODNA dos seus filhos.
As situações são tão complexas que simplesmente uma pessoa
perguntar é contra ou a favor? É simplismo.
E é um simplismo hipócrita, porque vai depender do caso.
Sim, porque nós não podemos esquecer daquela história
daquela menina de 10 anos que recebeu da associação médica
espírita Brasileira. Todo mundo, uma carga de culpa e
nenhuma acolhida, nenhuma paro. Porque.
Porque até o Amparo se escolhe a que tipo de mulher e de situação
se dá? O estupro é o temor de toda
mulher que não foi estuprada. Não existe coisa que uma mulher
que não foi estuprada tema mais do que ser.
Mas existem milhares de mulheres estupradas, então quem está
preparado para levar esse apoio para olhar nos olhos dessas
mulheres para acolher essas mulheres e ajudá-las a seguir
com as suas histórias? Elas também não são espíritos,
não. E esses espíritos também não
tiveram propósitos ao reencarnar não.
Elas não não tem direito AAA sua realização, as suas conquistas e
a Felicidade, porque o aprendizado do pobre tem que vir
com dor. Não, tudo resulta.
Do reflexo de uma estrutura desigual, excludente e que
coloca a nossa identidade humana.
Aqui neste século, numa berlinda de civilidade.
Quanto mais Santos. Os conglomerados se declaram o
se sentem ou se comportam como se fossem mais cruéis nos seus
julgamentos, nas suas imposições, diante da dor e da
fraqueza do outro. Eu fico emocionada também,
Cláudia, porque nós mulheres sabemos o preço das dores que
ser mulher nasceu, mulher, nós já somos, de algum modo, levadas
a sentir. É, é uma discussão, Marcelo, que
não tem fim, não é muito grande, porque quando você fala de um
lado, você lembra do outro, porque, olha, nós falamos das
mulheres que só servem para os homens utilizarem como
instrumento sexual, mas aquelas outras que a sociedade coloca
como esposas. Nossa.
Elas têm outros tipos de opressões enormes, às vezes
retaliadas, até na sua cognição, elas não podem aprender, elas
não podem se expressar, elas não podem ser.
Existem tantas formas de negar a vida a mulher.
Que não dá para entender que alguém se arrogue no direito de
dizer que a mulher é a única culpada.
Ela é criminosa, porque ela está infringindo, porque o que se
infringe para com a mulher, que é também parte de todo esse
projeto Divino. Em todos esses mundos.
E agora é. Não, não dá para levar em conta
que a questão é o espírito, é homem ou mulher?
Não sei aqui na Terra, sendo mulher, a mulher é também um
projeto de vida. É o tema realmente suscita.
Um Turbilhão de debates e essa tua fala associada às
contribuições muito ricas da Cláudia e da Débora nesse nosso
encontro mais essa live. Me faz lembrar de outros
discursos acessórios que são pontuados pelos espíritas, em
sua maioria, pelos homens espíritas, pelos grandes
palestrantes, pelos grandes medalhões do movimento, pelos
dirigentes masculinos das instituições espíritas.
Associados, por exemplo, à celebração do Dia das Mães da
missão da maternidade ou, em contraponto, e também,
complementarmente, a defesa do mês de combate.
A aos cânceres que são exclusivos da quase que
exclusivos da mulher. Né?
É todas essas valorizações ou supervalorizações dos temas
associados a mulher na casa espírita soa muitas das vezes,
como outra das grandes hipocrisias da masculinidade
tóxica presente infelizmente, nos nossos ambientes, que
deveriam ser a reprodução dos ideais superiores espirituais,
já que a doutrina espírita nos é apontada e é consenso entre nós,
livre pensadores espíritas. Como uma interpretação mais
consentânea a lei de Progresso e a ideia progressiva dos
conceitos espirituais, então, do estudo nos entristecer.
E nos causa em paralelo? O dever de estarmos nós aqui no
ECKE, outros coletivos espíritas que tem trazido essas temáticas.
Isso precisa ser registrado. Na contramão do movimento, é
majoritário, do espiritismo, que coloca de lado que impõe, é
esconder sobre o tapete ou por de trás das cortinas, das nossas
instituições espíritas, o necessário debate sobre essas
temáticas. Mas nós já estamos com 1 hora e
47 desse rico e lindo debate. Com alguns tons de dureza, mas
com muita ternura, a ternura da empatia, a ternura do
acolhimento necessário para esse e para os momentos que virão.
De uma reconstrução de um país hoje, lamentavelmente dividido.
Entre questões que deveriam ser éticas, mas que se tornam objeto
apenas de um fundamentalismo, inclusive o fundamentalismo
inspire. Então vou chamar as nossas
convidadas que enriqueceram esse nosso debate nessa noite de
sábado aqui no ECK, para as suas considerações finais, começando
pela nossa querida Ana Cláudia, a convidada especial do nosso
debate de hoje. Nossa gente, que prazer enorme,
tá aqui, é. Fazia um tempão, viu isso?
Assim, é um pequeno relato que eu não ia a um centro espírita
presencial e nos últimos meses em que eu estive nas terras de
Marcelo Henrique, eu fui. E eu voltei a um centro espírita
presencial em Florianópolis, pertinho do lugar onde Marcelo
Henrique mora. Foi uma experiência assim, muito
prazerosa de minha parte. Passei 4 anos sem.
E aí eu agradeço muito pela oportunidade de estar aqui com
vocês, que eu, como mulher é eu. Deixo assim.
Registrada a necessidade de nós prezarmos por um país onde a
mulher tem espaço de fala, onde a mulher tem a voz onde a mulher
não seja objeto de homem, onde o corpo político da mulher seja
expressivo da sua grandeza enquanto espírito livre.
É assim que eu sonho esse país. Sonhamos todos os dias juntos,
esse sonho. De construção desse país mais
inclusivo, mais respeitoso e, sobretudo, como espaço para as
liberdades de expressão e de vida, é sempre um prazer Aninha
receber você na nossa bancada dos nossos trabalhos do ECK.
Ana também está presente quase que semanalmente nos nossos é
espaços de divulgação no grupo E secar no Facebook e no site com
Kardec. Na forma de artigos, na forma de
depoimentos que tanto tem enriquecido, sobretudo nesse
momento árduo e árido de debates social, com a presença de alguns
pohlenz de bem viver de Esperança e de empatia em
relação aos semelhantes. Portanto, Aninha, você já é de
casa? Sinta-se sempre bem acolhida e
em nome do conselho de gestão do ECK.
O nosso agradecimento muito próximo tivemos a Alegria, o
contentamento de conhecer a Ana e o Odilon.
Há poucos dias atrás, eu e Júlia, a minha esposa, e temos a
certeza que aquele momento foi um momento ímpar para todos nós.
E a Pedra fundamental de muitos projetos que vamos realizar
juntos, esperando que a Ana e o Odilon venham, já que beberam da
água de Florianópolis. Viver aqui perto de nós, para
que a gente possa também presencialmente, construir algo
relevante neste momento tão importante para a vida de todos
nós, Aninha. Um beijo fica lá na salinha do
chá e o agradecimento sempre do ECK atua iluminada presença
entre nós. Debinha, UI, UI.
O que você pode nos dizer de palavras finais?
Ai eu quero agradecer também foi uma honra estar com todos vocês
nessa bancada. E o que eu queria dizer assim,
gente, não minimizem nunca o sofrimento do outro.
Principalmente da dificuldade das mulheres, as mulheres que
são abusadas, as mulheres que passam por dificuldades, as
mulheres que criam seus filhos sozinha.
Não, não culpem essas pessoas. Essas mulheres, sabe?
Não digam que a vítima é culpada.
Está na hora da gente mudar esse discurso.
E de pensar que todos nós queremos um país melhor.
Todos nós queremos uma vida melhor, queremos educação,
queremos saúde, queremos ser felizes, mas se nós não fizermos
o nosso trabalho de encarnados aqui.
Com os trabalhos sociais efetivos, nós não sairemos desse
discurso que tanto ainda nos oprime e peço novamente, não
adianta fazer esse discurso cristalizado, colocar nomes e
apelidos e coisas. Por que não é isso?
É muito maior. A dificuldade de uma pessoa que
passa por uma violência dessa forma pode durar uma encarnação
inteira ou até mais. Então, olhem para o outro, sabe,
sem falar em mi mi mi, isso é uma coisa que me dói
profundamente, sabe? De de simplesmente é passar a
régua e dizer que há, sabe tudo isso é bobagem, não é?
Tá na hora da gente colocar a mão no fundo da Cumbuca e se ela
sair suja, a gente tem a possibilidade de limpar.
E se me permite bem rapidinho, como diz a Maya Ângelo no poema
dela, ainda assim eu me levanto. Pode me tirar palavras afiadas,
dilacerar me com seu olhar. Você pode me matar em nome do
ódio, mas ainda assim. Como a eu vou me levantar?
Essa emoção também é característica do nosso trabalho
no isca, né? Débora?
Todos nós estamos emotivamente envolvidos na construção desse
Panorama. De renovação das idéias da
humanidade. E por isso nós nos emocionamos,
porque conhecemos relatos reais. Estamos envolvidos em muitas
situações que tangenciam ou que se relacionam diretamente a
esses temas. Pesados Agudos que escolhemos
para a nossa live de hoje. Demonstrando também a nossa
ampla capacidade de identificação no outro e que,
portanto, a empatia dos nossos sentimentos e dos nossos
pensamentos se torna uma consequência natural.
Queres ainda encerrar com alguma fala, Débora?
Não, desculpe, mas assim é inevitável.
A gente se se emocionar porque, principalmente, às vésperas de
da eleição, como é grande a nossa responsabilidade naquele
voto que a gente vai colocar naquela urna eletrônica.
Tudo isso é um reflexo do que nós estamos vivendo e daquilo
que nós somos. E nós optamos pelo amor.
Pela Liberdade, pela igualdade, igualdade, pela equidade.
Lutemos por isso. Muito obrigada.
Nós é que agradecemos Débora, pela tua presença, mais uma vez
na bancada nos embalos de sábado à noite do ECK.
E essa tua leveza, essa tua arte que extravasa dos teus poros, é
também um objetivo e uma característica essencial do
nosso trabalho. Muito obrigado, aguarda lá na
salinha do chá que a gente vai continuar.
Claudinha, Claudinha, o que temos a dizer aí no encerramento
dessa nossa live eu tenho que falar.
Tá bom, depois de tudo isso, né? Gente, que nós possamos.
Ver menos depoimentos de uma grande apresentadora sobre o que
passou no passado. De abusos?
Menos julgamento, menos. Falar de mi, mi mi que não é mi
mi mi sie dor não é mi mi mi. De não ouvirmos que pinta um
clima com uma adolescente de 14 anos e quem é mãe?
Não consegue ouvir um negócio desses de mais respeito às
mulheres? De que não temos mais
depoimentos de uma drag Queen? Se pedindo perdão?
Por ter por ser homossexual. E por mais amor, como disse a
Débora e a Ana. E eu vou terminar fazendo uma
fofoca. Vocês perceberam o nosso batom
vermelho? Um nosso batom vermelho foi
exatamente um vídeo que a Débora nos passou sobre o nosso direito
de votar. É uma homenagem ao nosso direito
de votar. E que todas nós possamos
continuar tendo o direito de escolha, seja ela qual for.
Fantástico, essas mulheres maravilhosas que formam e secar
também se combinam entre si. Nos bastidores, nos deixam de
passageiro no meio do trajeto, mas enriquecem sobremaneira.
Também com esses detalhes. A nossa atividade de discussão
salutar e sempre pró ativa à luz do espiritismo.
Obrigado, Cláudia, por essa luz que você está trouxeram para nós
nessa noite. Espera um pouquinho lá na sala
do chá que a gente vai partir para o encerramento, pois é,
minha gente. Não podemos deixar de encerrar
esse nosso trabalho agradecendo a você que está conosco aí quase
2 horas de duração dessa live nos prestigiando.
E a você que vai nos assistir depois, em gravação pela sua
audiência, pelo seu interesse, pela colaboração que você presta
também, ao ICKE, ao nosso projeto com Kardec de tratar com
seriedade, com leveza e também com pontualidade e agudeza esses
temas que fazem parte da nossa ambiência planetária.
Pois bem, em dezembro de 1865, na revista espírita o grande
laboratório, de Allan Kardec. Um espírito nos deu algumas
lições sobre o estado social da mulher, o estado social do
presente daquele momento. Parte final do século 19 e do
futuro, esse futuro que para nós já chegou.
E o espírito baluze assim se manifesta sobre a importância do
papel da mulher, do respeito à mulher em todo esse processo de
desabrochar da humanidade, da humanidade planetária e da
humanidade espiritual de baluze. O que sois, incapazes de fazer
bem, o sabeis. O espiritismo fará.
E dará a mulher essa fé robusta que levanta Montanhas.
Essa fé que lhes mostra o seu poder e o seu valor, tudo quanto
Deus promete por sua doçura, sua inteligência, sua vontade
poderosa. Compreendendo as leis magnífica
desenvolvidas pelo livro dos espíritos, nenhuma.
Entre elas quererá integrar entregar o seu corpo e a sua
alma. Filha de Deus, ela amará em seus
filhos a visita do espírito criador.
Ela quererá saber para ensinar aos seus, ela amará a sua Terra
e saberá a sua história a fim de iniciar seus filhos nas grandes
idéias progressistas. Elas serão mães e médicas,
conselheiras e dirigentes numa palavra serão mulheres segundo o
espiritismo, isto é o futuro, o Progresso e a grandeza da
pátria. Na mais larga expressão.
Essa é a mensagem que nós deixamos no encerramento dessa
live. Que nós saibamos reconhecer a
estatura e a importância da mulher em todas as nossas
atividades, em especial nas atividades que vão conduzir o
nosso país novamente aos trilhos do Progresso.
Com o nosso apoio, com a nossa participação, com o nosso
envolvimento a você que esteve conosco, o nosso muito obrigado
e a certeza de estarmos juntos novamente em mais 2 livres no
mês de novembro. Um abraço.
Fiquem bem. Votem bem, nos ajudem a conduzir
este país novamente ao rumo do Progresso.
Tchau, gente.