1
00:00:06,450 --> 00:00:10,420
Alô, icq, a nasce e CK anos, 
tudo bem? 

2
00:00:10,810 --> 00:00:15,300
Ói nóis aqui traveiz. 
Se você pensa que nós fuma, 

3
00:00:15,310 --> 00:00:20,420
embora nós enganemos 6, fingimos
que fumo mais vor. 

4
00:00:20,430 --> 00:00:25,540
Temos, ói nós aqui através. 
É com esse espírito, sempre 

5
00:00:25,870 --> 00:00:30,690
jocoso, sempre bem humorado, mas
com muita seriedade para tratar 

6
00:00:30,700 --> 00:00:35,520
de temas Agudos, ácidos, 
pertinentes a atualidade 

7
00:00:35,530 --> 00:00:38,640
planetária. 
E nós estamos aqui mais uma vez,

8
00:00:38,650 --> 00:00:44,300
nos embalos de sábado à noite do
grupo espiritismo com Kardec 

9
00:00:44,790 --> 00:00:48,920
para mais uma live. 
Estamos aí chegando a final do 

10
00:00:48,930 --> 00:00:53,480
ano de 2022, já vamos entrar em 
novembro, mas continuamos 

11
00:00:53,490 --> 00:00:58,560
trabalhando por nós e por vocês 
para trazer as informações 

12
00:00:58,600 --> 00:01:04,870
espíritas, espirituais 
relacionadas a diversos Campos 

13
00:01:04,879 --> 00:01:12,060
de atuação do gênero humano. 
Aproveitando para encampar as 

14
00:01:12,070 --> 00:01:17,580
questões sociais, as questões 
planetárias, fazendo a linkagem 

15
00:01:17,590 --> 00:01:22,070
com a doutrina dos espíritos, 
obviamente devemos aqui. 

16
00:01:22,770 --> 00:01:28,210
Ressaltar que as nossas li vezes
trabalham a teoria espírita 

17
00:01:28,250 --> 00:01:33,950
originária, isto é, aquela 
contida nos 32 livros de Allan 

18
00:01:33,960 --> 00:01:37,500
Kardec. 
Mas também dando espaço para o 

19
00:01:37,510 --> 00:01:42,160
livre pensar espírita, que é a 
atuação de cada expoente do 

20
00:01:42,170 --> 00:01:47,580
movimento espírita na 
interpretação dos fatos sociais,

21
00:01:47,710 --> 00:01:51,990
das situações da nossa 
contingência planetária e 

22
00:01:52,030 --> 00:01:56,580
exercendo o livre pensar 
interpretando essas situações, à

23
00:01:56,590 --> 00:02:00,100
luz do espiritismo. 
Isso foi feito pelo próprio 

24
00:02:00,110 --> 00:02:04,460
Allan Kardec, por Leon deni, por
Herculano pires, por deolindo 

25
00:02:04,470 --> 00:02:09,190
Amorim e tantas outras. 
Individualidades do passado 

26
00:02:09,370 --> 00:02:14,120
assim como é feita por nós e por
muitos outros pensadores no 

27
00:02:14,130 --> 00:02:18,110
momento da contemporaneidade, 
por isso o nosso agradecimento 

28
00:02:18,120 --> 00:02:22,310
em especial você que prestigia o
nosso trabalho diário dentro do 

29
00:02:22,320 --> 00:02:25,650
grupo espiritismo. 
Com Kardec a você que lê as 

30
00:02:25,660 --> 00:02:30,440
postagens no grupo E também as 
publicações do nosso site ou 

31
00:02:30,450 --> 00:02:34,400
secar que não é Calvin Klein, o 
grande estilista. 

32
00:02:34,410 --> 00:02:38,120
O grande per fumeiro. 
Francês, mas sim. 

33
00:02:39,190 --> 00:02:44,300
O com Kardec, onde nós 
reproduzimos as principais 

34
00:02:44,310 --> 00:02:49,060
matérias e informações. 
De interesse dos espíritas na 

35
00:02:49,070 --> 00:02:53,500
atualidade estamos mês a mês 
publicando novamente a nossa 

36
00:02:53,510 --> 00:02:59,760
revista espírita eletrônica 
Harmonia, cuja edição de outubro

37
00:02:59,770 --> 00:03:04,860
está no prelo, será lançada 
amanhã tratando da décima lei 

38
00:03:05,000 --> 00:03:09,040
divina, presente na terceira 
parte do livro dos espíritos, 

39
00:03:09,050 --> 00:03:13,420
chamada lei de justiça, amor e 
Caridade, que tem tudo a ver com

40
00:03:13,430 --> 00:03:16,880
a discussão de hoje, que você já
sabe que é sobre. 

41
00:03:17,020 --> 00:03:23,280
Misoginia, machismo e 
feminicídio entre os muitos 

42
00:03:23,290 --> 00:03:27,620
silêncios dos espíritas. 
Por que é que os espíritas, 

43
00:03:27,630 --> 00:03:32,360
então, são silentes, silenciam 
diante dessas temáticas? 

44
00:03:32,560 --> 00:03:36,620
Porque o movimento espírita em 
geral, sobretudo o movimento 

45
00:03:36,630 --> 00:03:40,500
majoritário, aquele que se auto 
classifica como um movimento 

46
00:03:40,510 --> 00:03:45,450
religioso espírita, o movimento 
do tríplice aspecto silêncio, 

47
00:03:45,550 --> 00:03:51,860
ciência, filosofia e religião, 
não debate com efetividade. 

48
00:03:51,930 --> 00:03:56,070
De com intensidade e com 
frequência e sistemas Agudos. 

49
00:03:56,080 --> 00:04:00,310
Qual é a razão pela qual o 
movimento espírito então adota? 

50
00:04:01,830 --> 00:04:05,570
A mordaça. 
Não vamos debater para não 

51
00:04:05,580 --> 00:04:10,990
baixar a vibração espiritual. 
Nós hoje, então vamos romper com

52
00:04:11,000 --> 00:04:15,000
esse paradigma equivocado. 
E como você já sabe, vamos 

53
00:04:15,010 --> 00:04:20,040
tratar desse tema com leveza, 
mas com seriedade. 

54
00:04:20,190 --> 00:04:25,620
Como disse o grande pensador, 
cheguei Vara endurecermos, mas 

55
00:04:25,630 --> 00:04:29,780
sem perdermos a ternura. 
Portanto, sem mais delongas, 

56
00:04:29,790 --> 00:04:35,080
vamos chamar ela, que é a nossa 
convidada especial para mais uma

57
00:04:35,090 --> 00:04:39,420
participação nos embalos de 
sábado à noite do ICK, nas 

58
00:04:39,430 --> 00:04:42,830
livres do ICK. 
Ana Cláudia Laurindo, seja 

59
00:04:42,840 --> 00:04:50,060
bem-vinda, banksia. 
Especial esse momento de estar 

60
00:04:50,070 --> 00:04:56,500
aqui com vocês muito agradecida.
Bacana, Ana Ana já é uma 

61
00:04:56,510 --> 00:04:58,400
figurinha daquelas que a gente 
chama, né? 

62
00:04:58,410 --> 00:05:01,150
Já que tem álbum aí. 
Álbum de Copa do Mundo, o álbum 

63
00:05:01,160 --> 00:05:05,000
do Harry Potter, álbum de disso 
daquilo, é uma figurinha 

64
00:05:05,340 --> 00:05:09,320
carimbada, aquela figurinha 
difícil, aquela figurinha que 

65
00:05:09,330 --> 00:05:12,980
todo mundo procura porque a Ana 
tem tido aí uma desenvoltura 

66
00:05:12,990 --> 00:05:17,040
muito importante para o nosso 
movimento laico, progressista, 

67
00:05:17,050 --> 00:05:21,780
livre pensador e genuinamente 
kardecista, tratando exatamente 

68
00:05:21,790 --> 00:05:24,720
dessas questões sociais 
sociopolíticas. 

69
00:05:24,880 --> 00:05:29,260
Que tem tudo a ver com a 
proposta genuína do espiritismo,

70
00:05:29,470 --> 00:05:32,780
de transformação, das 
individualidades e das 

71
00:05:32,790 --> 00:05:35,780
coletividades. 
A transformação da sociedade 

72
00:05:35,790 --> 00:05:39,850
como um todo. 
Ana Cláudia lindo é mestre em 

73
00:05:39,860 --> 00:05:43,190
educação, é cientista social, é 
escritora. 

74
00:05:43,200 --> 00:05:47,380
Com 7 livros publicados, é 
professora e é palestrante 

75
00:05:47,390 --> 00:05:51,740
espírita. 
Ela também assina uma coluna, um

76
00:05:51,750 --> 00:05:56,720
blog no site repórter nordeste, 
que eu recomendo a vocês para 

77
00:05:56,730 --> 00:06:03,240
conhecer o pensamento, as Ideas 
e essa conexão importante entre 

78
00:06:03,330 --> 00:06:08,260
as teorias espíritas e as 
questões da nossa vivência 

79
00:06:08,270 --> 00:06:09,920
social. 
Dá um pulinho lá? 

80
00:06:09,930 --> 00:06:13,080
Daqui a pouco. 
Repórter nordeste, você vai 

81
00:06:13,090 --> 00:06:16,800
encontrar o blog livre 
pensadora, que é de 

82
00:06:16,810 --> 00:06:20,210
responsabilidade da nossa 
querida Ana Cláudia Laurindo. 

83
00:06:20,220 --> 00:06:24,620
Sinta-se à vontade na família. 
Checar você já é de casa e nós 

84
00:06:24,630 --> 00:06:27,400
temos certeza que nosso debate 
hoje será muito rico. 

85
00:06:28,070 --> 00:06:31,320
Vamos trazer então a primeira 
debatedora da noite. 

86
00:06:31,410 --> 00:06:34,650
Nossa Débora Nogueira, bem-vinda
Débora. 

87
00:06:36,270 --> 00:06:39,680
Boa noite a todos. 
Vocês me ouvem bem? 

88
00:06:43,410 --> 00:06:47,420
Eu estou muito feliz de estar 
aqui, emocionada de estar ao 

89
00:06:47,430 --> 00:06:50,980
lado da Ana que a quem eu admiro
muito. 

90
00:06:51,630 --> 00:06:57,310
Enfim, vamos em frente. 
Vamos em frente que atrás vem 

91
00:06:57,320 --> 00:07:02,790
gente, é isso mesmo, todo não 
vai atrás do trio elétrico. 

92
00:07:02,800 --> 00:07:06,290
Quem morreu? 
Mas isso, há controvérsias, 

93
00:07:06,300 --> 00:07:10,250
porque os espíritos também vão 
lá atrás do trem elétrico, né? 

94
00:07:10,300 --> 00:07:12,950
E também vão aqui atrás das libs
do ceca. 

95
00:07:12,960 --> 00:07:17,410
Tá cheio de espírito por aqui 
por aí, na sua casa, no seu 

96
00:07:17,420 --> 00:07:21,230
centro espírita, na sua 
atividade, onde você estiver, 

97
00:07:21,330 --> 00:07:24,970
eles estão por toda parte assim 
disse o grande Magrão. 

98
00:07:25,040 --> 00:07:29,280
Jesus de Nazaré o vento só pra. 
Portanto, onde quer? 

99
00:07:29,630 --> 00:07:34,120
Débora Nogueira é publicitária, 
atuou como bancária e é atriz. 

100
00:07:34,130 --> 00:07:37,350
Olha aí, Hein, está aí a 
desenvoltura da nossa. 

101
00:07:37,390 --> 00:07:40,180
Debinha. 
UI, UI, como diz a Cláudia, 

102
00:07:40,310 --> 00:07:44,020
atriz formada pela escola de 
arte dramática da Universidade 

103
00:07:44,030 --> 00:07:48,580
de São Paulo USP, atuou em grupo
espírita junto ao presídio 

104
00:07:48,590 --> 00:07:52,520
feminino do complexo 
penitenciário do Carandiru, em 

105
00:07:52,530 --> 00:07:55,860
São Paulo, por 4 anos. 
É expositora. 

106
00:07:55,930 --> 00:07:59,910
E coordenadora do grupo de 
teatro do centro espírita irmão 

107
00:07:59,920 --> 00:08:05,510
XE, é membro do conselho de 
gestão do grupo espiritismo com 

108
00:08:05,520 --> 00:08:09,430
Kardec, feita então a 
apresentação para Eve da nossa 

109
00:08:09,440 --> 00:08:12,810
Débora, vamos chamar a última 
integrante desta bancada 

110
00:08:12,850 --> 00:08:17,580
feminina do debate de hoje para 
tratar desse tema de grande 

111
00:08:17,590 --> 00:08:20,550
interesse não só das mulheres 
como dos homens, como a 

112
00:08:20,560 --> 00:08:25,150
sociedade como um todo. 
Vem aí que rufem os tambores, 

113
00:08:25,160 --> 00:08:29,900
Cláudia Jerônimo. 
É Ela, o Rui. 

114
00:08:30,740 --> 00:08:35,020
Envie da calcinha, eu tenho que 
chegar chegando, gente, porque 

115
00:08:35,070 --> 00:08:39,100
eu estou aqui de fã hoje, dessas
2 mulheres maravilhosas, então 

116
00:08:39,110 --> 00:08:43,330
eu espero realmente conseguir 
colocar um pouquinho de do que 

117
00:08:43,340 --> 00:08:46,680
eu sei bem pouquinho mesmo, 
porque perto dessas 2 feras, 

118
00:08:47,050 --> 00:08:49,730
tudo bem com a Débora. 
De vez em quando no meu cangote 

119
00:08:49,740 --> 00:08:52,240
o sim, né? 
Eu apanho um pouco mais, tá? 

120
00:08:52,250 --> 00:08:57,260
Tá valendo. 
Apanhar a da vida não é a vida, 

121
00:08:57,270 --> 00:09:01,240
ensina, não é? 
É como disse o capítulo do 

122
00:09:01,250 --> 00:09:05,380
evangelho, é necessário que haja
um escândalo, mas ai daquele por

123
00:09:05,390 --> 00:09:07,600
quem vem ao escândalo, né? 
Cláudia? 

124
00:09:07,610 --> 00:09:11,020
Jerônimo então, é formada em 
secretariado, atuou na área e 

125
00:09:11,030 --> 00:09:13,740
atualmente é na área 
administrativa de uma auto 

126
00:09:13,750 --> 00:09:17,180
mecânica. 
É expositora, oradora e 

127
00:09:17,190 --> 00:09:22,000
orientadora de grupos espíritas,
membro também do grupo de teatro

128
00:09:22,010 --> 00:09:24,340
da chefa. 
Aquela chefa ali que eu falei há

129
00:09:24,350 --> 00:09:25,150
pouco. 
Né? 

130
00:09:25,160 --> 00:09:30,020
Do centro espírita irmão XE, é 
membro do conselho de gestão do 

131
00:09:30,030 --> 00:09:32,620
ECK. 
Sim, como a Débora e do conselho

132
00:09:32,630 --> 00:09:35,720
editorial da nossa revista 
espírita eletrônica. 

133
00:09:35,730 --> 00:09:38,090
Harmonia. 
Portanto, pessoal, tá aí 

134
00:09:38,100 --> 00:09:41,680
chegando, já está aparecendo na 
tela os cumprimentos, as 

135
00:09:41,690 --> 00:09:47,870
saudações pessoal aí que usa o 
nosso identificador Facebook 

136
00:09:47,910 --> 00:09:51,190
premiado para que nós possamos 
saber e todos que estão 

137
00:09:51,200 --> 00:09:53,550
assistindo ao vivo. 
Quem é que está comentando, quem

138
00:09:53,560 --> 00:09:57,740
é que está perguntando? 
Como o nosso chilen que apareceu

139
00:09:57,750 --> 00:10:01,970
aí? 
A sua manifestação breve, né? 

140
00:10:01,980 --> 00:10:06,730
Aí, ó, tirem aí então, vamos 
trabalhar hoje nessa temática e 

141
00:10:06,740 --> 00:10:09,570
vamos abrir ela com chave de 
ouro, né? 

142
00:10:09,580 --> 00:10:13,270
Fazendo aquela pergunta que não 
quer calar, né? 

143
00:10:13,630 --> 00:10:17,810
É a minha última pergunta, 
inclusive aqui do meu script, do

144
00:10:17,820 --> 00:10:23,050
meu é, da minha colinha. 
Ana, vamos começar então com 

145
00:10:23,060 --> 00:10:27,940
tudo. 
Por que os termos misoginia? 

146
00:10:28,640 --> 00:10:35,790
Machismo e feminicídio incomodam
tanto os espíritas em geral? 

147
00:10:39,270 --> 00:10:45,500
A resposta? 
Ela poderia ser simplista, mas 

148
00:10:45,970 --> 00:10:49,580
eu tenho tentado evitar as 
respostas simplistas, até para 

149
00:10:49,590 --> 00:10:56,400
ser mais justa na compreensão 
dos comportamentos que além de 

150
00:10:56,620 --> 00:11:00,780
de palestrante de expositora, de
escritora, eu sou cientista 

151
00:11:00,790 --> 00:11:03,380
social e tenho uma 
responsabilidade. 

152
00:11:03,900 --> 00:11:07,490
Maior eu. 
Eu me dou essa responsabilidade 

153
00:11:07,500 --> 00:11:11,350
em um nível. 
Para além da opinião, então é 

154
00:11:11,360 --> 00:11:16,670
preciso focar um pouco Na Na 
história da sociedade para 

155
00:11:16,680 --> 00:11:24,370
entender como determinados 
conglomerados é se comportam nas

156
00:11:24,380 --> 00:11:28,660
linhas da história. 
E a questão da mulher? 

157
00:11:28,960 --> 00:11:35,900
Ela está na amarração da 
estrutura patriarcal e não é 

158
00:11:35,910 --> 00:11:41,550
somente. 
Por uma questão de escolha, o 

159
00:11:41,560 --> 00:11:45,790
silenciamento. 
Mas é dentro de um contexto de 

160
00:11:45,800 --> 00:11:51,840
formação patriarcal que 
distribui privilégios. 

161
00:11:53,300 --> 00:12:00,900
Para a condução, mas. 
X ta do mundo e isso em um viés 

162
00:12:00,910 --> 00:12:07,000
de organização dos sistemas e 
dentro desses sistemas nós vemos

163
00:12:07,150 --> 00:12:13,960
as hierarquias distribuídas 
desde a família, as igrejas, as 

164
00:12:13,970 --> 00:12:20,040
instituições como um todo e 
nesse bojo obviamente vai entrar

165
00:12:20,050 --> 00:12:27,500
também o centro espírita e a sua
organização de intuição 

166
00:12:27,510 --> 00:12:32,260
patriarcal por estar. 
Dentro desse sistema, sem nenhum

167
00:12:32,270 --> 00:12:38,980
interesse em questioná-lo, muito
pelo contrário, a muito acirrado

168
00:12:39,110 --> 00:12:44,450
pela presença de militares. 
Na organização de centros 

169
00:12:44,460 --> 00:12:48,550
espíritas pelo Brasil, numa 
conotação histórica. 

170
00:12:49,060 --> 00:12:56,810
E esse louvor da autoridade 
masculina perpassa a ideia de 

171
00:12:56,820 --> 00:13:05,370
controle, segurança, organização
e para chegar no debate que é 

172
00:13:05,380 --> 00:13:09,550
lenka misoginia, machismo e 
feminicídio. 

173
00:13:09,940 --> 00:13:13,590
Muitas outras Barreiras precisam
ser Derrubadas. 

174
00:13:13,850 --> 00:13:21,120
Para que cheguei mo a fazer um 
debate produtivo com condições 

175
00:13:21,130 --> 00:13:28,660
de transformação real a partir 
do conhecimento da instrução, da

176
00:13:28,670 --> 00:13:36,970
superação, da ignorância. 
Muito boa essa introdução para 

177
00:13:36,980 --> 00:13:45,120
mostrar o porquê da escolha do 
ECK por essa temática, num 

178
00:13:45,130 --> 00:13:51,360
momento em que também estão 
acirrados os ânimos sociais em 

179
00:13:51,370 --> 00:13:56,170
razão de mais uma disputa 
político eleitoral. 

180
00:13:56,490 --> 00:14:02,910
É em relação ao principal posto 
de gestão pública em nosso país.

181
00:14:02,980 --> 00:14:05,880
Do cargo de presidente da 
República e todas as questões 

182
00:14:05,890 --> 00:14:09,650
intrínsecas que estão nesse 
contexto. 

183
00:14:10,430 --> 00:14:13,670
Débora e Cláudia. 
Vocês fazem parte de uma 

184
00:14:13,680 --> 00:14:19,530
instituição bem tradicional na 
numa nada na cidade mais 

185
00:14:19,540 --> 00:14:24,390
importante do ponto de vista 
econômico do país que é São 

186
00:14:24,400 --> 00:14:30,710
Paulo e que provavelmente possui
uma estrutura de distribuição de

187
00:14:30,720 --> 00:14:36,730
poder e de organização bem 
parecida com esse relato 

188
00:14:36,860 --> 00:14:39,910
introdutório da Ana Cláudia 
Laurindo. 

189
00:14:40,470 --> 00:14:45,240
Então, Débora, quais as 
situações que tu podes? 

190
00:14:45,280 --> 00:14:51,550
É elencar como exemplos dessa 
dificuldade da expressão da 

191
00:14:51,560 --> 00:14:56,380
mulher. 
E claro, ainda imagino numa 

192
00:14:56,420 --> 00:15:02,470
escala menor, a ocorrência de 
situações que são 

193
00:15:02,620 --> 00:15:08,610
correlacionadas aos temas é 
misoginia, machismo e espero que

194
00:15:08,620 --> 00:15:11,800
não. 
Feminicídio na ambiência. 

195
00:15:11,880 --> 00:15:14,890
Da comunidade em que o irmão x 
está inserido. 

196
00:15:19,790 --> 00:15:24,200
Ficamos sem som, estavas com som
agora ficamos sem som isso. 

197
00:15:25,470 --> 00:15:30,000
Agora, sim. 
É a questão da mulher, é assim, 

198
00:15:30,350 --> 00:15:33,900
a mulher é aquela que cuida da 
casa espírita. 

199
00:15:34,130 --> 00:15:38,980
Sabe aquelas senhoras que vão 
lá, fazem isso, fazer aquilo? 

200
00:15:39,130 --> 00:15:41,410
Participam do bazar. 
Até aí tudo bem. 

201
00:15:42,110 --> 00:15:48,700
Porém, os cargos de destaque, 
vamos dizer assim, é sempre 

202
00:15:48,710 --> 00:15:54,260
ficam nas mãos masculinas e 
muitos são verdadeiras entidades

203
00:15:54,270 --> 00:16:00,360
que nós não nem vemos, mas 
consta o nome lá, certo? 

204
00:16:00,750 --> 00:16:05,420
Então assim a gente percebe no 
dia a dia da de uma casa 

205
00:16:05,430 --> 00:16:08,920
espírita, é essa questão em 
relação à mulher. 

206
00:16:09,030 --> 00:16:12,400
Primeiro porque é a decisão 
final. 

207
00:16:12,630 --> 00:16:16,100
Invariavelmente, é masculina. 
Tá? 

208
00:16:16,330 --> 00:16:21,860
Então, por exemplo, se você faz 
algum trabalho lá é, e você vai,

209
00:16:21,870 --> 00:16:27,900
monta e faz como já aconteceu. 
Já aconteceu de repente esse 

210
00:16:27,910 --> 00:16:30,460
trabalho. 
Ele é, vamos dizer assim, 

211
00:16:30,670 --> 00:16:36,180
colocado no colo de algum homem,
como se ele fosse o responsável.

212
00:16:36,340 --> 00:16:41,820
Sabe aquele esquema de empresa 
em que a pessoa faz tudo e o 

213
00:16:41,830 --> 00:16:46,080
chefe é que leva o os louros da 
da Glória? 

214
00:16:46,630 --> 00:16:50,740
Do trabalho efetuado, então, 
acontece mais ou menos assim. 

215
00:16:51,530 --> 00:16:58,160
E infelizmente, com essa, com 
essa onda absurda de 

216
00:16:58,170 --> 00:17:04,300
conservadorismo e de coisas, é 
enfim, que nós estamos vivendo 

217
00:17:04,310 --> 00:17:08,079
agora, principalmente vésperas 
da eleição. 

218
00:17:08,609 --> 00:17:13,290
É, trouxeram umas posições assim
que estavam. 

219
00:17:13,300 --> 00:17:18,760
Claro que acobertadas de de 
alguma forma e as pessoas 

220
00:17:18,770 --> 00:17:24,510
começaram a tomar. 
Algumas posturas absurdas e 

221
00:17:24,520 --> 00:17:30,770
levando é é postar levando 
pensamentos, atitudes para 

222
00:17:30,780 --> 00:17:34,790
dentro da casa espírita que não 
tem nada a ver com espiritismo, 

223
00:17:35,140 --> 00:17:37,700
que não tem nada a ver com 
Kardec, sabe? 

224
00:17:37,710 --> 00:17:40,490
Então, no meio espírita fica 
muito assim. 

225
00:17:40,610 --> 00:17:43,650
As pessoas querem fazer a 
Caridade, mas não querem 

226
00:17:43,660 --> 00:17:49,060
resolver os problemas sociais. 
Então, se se uma pessoa aparece 

227
00:17:49,070 --> 00:17:53,640
lá com algum problema. 
Ele vai, a pessoa vai tomar 

228
00:17:53,650 --> 00:17:57,550
passe, vai fazer isso, fazer 
aquilo ao que não seja bom, mas 

229
00:17:57,560 --> 00:18:00,880
ninguém vai a fundo desse 
problema, sabe? 

230
00:18:01,460 --> 00:18:05,470
E a questão da mulher? 
Dentro, é? 

231
00:18:06,220 --> 00:18:10,170
Da casa espírita, pelo menos que
eu trabalho, invariavelmente, 

232
00:18:10,180 --> 00:18:14,580
ela fica assim, ela é sempre, 
nunca é o papel principal, é 

233
00:18:14,590 --> 00:18:19,500
sempre o coadjuvante, sabe? 
Uma vez eu tive uma pessoa que 

234
00:18:19,510 --> 00:18:24,720
participou do grupo, que era um 
militar e ele não se conformava 

235
00:18:24,730 --> 00:18:27,010
que eu não acatava as suas 
Ideas. 

236
00:18:27,300 --> 00:18:32,760
E eu não acatava as suas Ideas 
não, porque era pra porque era 

237
00:18:32,770 --> 00:18:36,450
ele ou para fazer uma picuinha 
ou qualquer coisa assim. 

238
00:18:36,700 --> 00:18:40,060
Eu não acatava porque eu via que
artisticamente aquilo não 

239
00:18:40,070 --> 00:18:44,740
funcionaria, sabe? 
E a pessoa foi extremamente 

240
00:18:44,750 --> 00:18:49,370
agressiva comigo. 
E depois eu viro a vim a saber 

241
00:18:49,520 --> 00:18:53,990
que era um homem que agredia a 
sua esposa, né? 

242
00:18:54,490 --> 00:18:59,940
E a palavra Caridade vivia na 
boca, sabe dele? 

243
00:18:59,950 --> 00:19:04,990
Então isso foi uma coisa que eu 
lembrei e é um exemplo de como 

244
00:19:05,000 --> 00:19:10,220
as coisas andam dessa forma. 
Nas casas espíritas, na rotina. 

245
00:19:12,560 --> 00:19:18,210
Bom, esse depoimento da Débora é
bem forte e bem exemplificativo 

246
00:19:18,220 --> 00:19:23,150
de situações que são 
características na ambiência 

247
00:19:23,160 --> 00:19:28,640
espírita. 
Onde o comportamento dos 

248
00:19:28,650 --> 00:19:32,340
indivíduos, sejam eles homens e 
mulheres, mas mais notadamente 

249
00:19:32,350 --> 00:19:36,530
os homens. 
Possui um distanciamento em 

250
00:19:36,540 --> 00:19:41,570
termos de qualidade em termos de
ética, em termos de equilíbrio 

251
00:19:41,720 --> 00:19:44,670
em relação a outros 
comportamentos do mesmo 

252
00:19:44,680 --> 00:19:49,010
personagem no ambiente familiar 
ou no ambiente empresarial. 

253
00:19:49,020 --> 00:19:53,910
Se ele é um gerente, se ele é um
dono de uma empresa, se ele é 

254
00:19:53,920 --> 00:19:57,010
alguém que tem alguma 
proeminência sobre os outros, 

255
00:19:57,020 --> 00:19:59,280
esse é. 
É uma questão que, embora não 

256
00:19:59,290 --> 00:20:05,890
esteja relacionada a diretamente
a misoginia ou machismo. 

257
00:20:06,130 --> 00:20:12,130
Ou ao feminicídio acaba. 
É repercutindo porque essa 

258
00:20:12,170 --> 00:20:16,590
diferença de comportamento É Ela
alcança. 

259
00:20:16,600 --> 00:20:20,070
Também é pessoas de outro sexo, 
né? 

260
00:20:20,080 --> 00:20:23,330
Não, não necessariamente 
mulheres, mas acaba sendo um 

261
00:20:23,340 --> 00:20:27,650
problema estrutural. 
Então, Cláudia, o que dizer 

262
00:20:28,000 --> 00:20:31,390
dessa situação? 
Da? 

263
00:20:32,550 --> 00:20:36,500
Do, da desconsideração da 
personalidade. 

264
00:20:36,570 --> 00:20:42,630
Da individualidade, da opinião 
das mulheres, nas ambiências 

265
00:20:42,640 --> 00:20:49,070
espíritas que você já frequentou
ou frequenta, isso é comum, isso

266
00:20:49,080 --> 00:20:53,390
é, é frequente. 
Teria algum exemplo? 

267
00:20:53,400 --> 00:20:58,000
Assim como a Débora, para 
elencar nessa situação é, eu 

268
00:20:58,010 --> 00:21:03,960
diria que a falta de sororidade.
É se percebe na no ambiente 

269
00:21:03,970 --> 00:21:07,090
espírita que as mulheres querem 
mais disputar. 

270
00:21:08,000 --> 00:21:12,020
Mostrar que o seu departamento é
melhor do que o outro. 

271
00:21:12,030 --> 00:21:15,010
Disputar entre si do que se unir
para que tudo funcione. 

272
00:21:15,020 --> 00:21:17,580
Eu tenho percebido isso em 
algumas situações, tá? 

273
00:21:18,940 --> 00:21:23,560
E assim é, elas vêm assim porque
se você tem que resolver o seu 

274
00:21:23,570 --> 00:21:26,940
problema com o seu marido, com o
seu companheiro, com seu irmão 

275
00:21:26,950 --> 00:21:30,650
nesta vida, para não voltar com 
ele depois, você tem que ser 

276
00:21:30,660 --> 00:21:34,560
passiva e a gente ouve isso 
muito dentro da casa espírita. 

277
00:21:34,810 --> 00:21:39,240
Então, quando você como 
orientadora, como atendimento 

278
00:21:39,250 --> 00:21:42,800
fraterno, vai e conversa com uma
pessoa e fala, não, você não tem

279
00:21:42,810 --> 00:21:46,860
que manter esse casamento, 
porque você está sendo agredida.

280
00:21:47,910 --> 00:21:51,580
No seu errado, porque você tem 
que ensinar a passividade para a

281
00:21:51,590 --> 00:21:54,960
pessoa e eu estou dando 
depoimento meu no sentido de 

282
00:21:55,000 --> 00:21:58,820
orientar alguém, tá? 
E isso é muito complicado e você

283
00:21:58,830 --> 00:22:02,160
ouve isso principalmente na casa
espírita de mulheres. 

284
00:22:03,450 --> 00:22:06,210
E é isso que eu acho muito mais 
forte, né, Débora? 

285
00:22:06,220 --> 00:22:09,020
Nós já passamos por isso de a 
gente ouvir de mulheres, não 

286
00:22:09,030 --> 00:22:12,580
olha, você não pode trazer essas
modernidades a mulher, ela 

287
00:22:12,590 --> 00:22:19,000
precisa aprender que ela tem que
que que será passiva, amorosa. 

288
00:22:20,510 --> 00:22:23,940
E isso que dói muito na gente e 
nós ouvimos isso direto. 

289
00:22:24,790 --> 00:22:28,480
É EEO que eu vejo, mesmo que 
você perguntou, né? 

290
00:22:28,490 --> 00:22:30,280
Que acontece muito na casa, é 
essa? 

291
00:22:30,290 --> 00:22:33,900
Realmente essa disputa? 
O meu departamento é melhor que 

292
00:22:33,910 --> 00:22:36,780
o seu. 
Então, em vez de se unirem para 

293
00:22:36,790 --> 00:22:40,160
que tudo encaminhe de perfeita, 
olhe para ajudar mais pessoas. 

294
00:22:40,170 --> 00:22:45,740
Não tem essa disputa e eu 
percebo que é o os cargos que 

295
00:22:45,750 --> 00:22:48,990
são assim, de ajuda direta, 
muitos são femininos. 

296
00:22:49,030 --> 00:22:52,310
A parte da assistência social, 
ela é dirigida geralmente por 

297
00:22:52,320 --> 00:22:56,240
mulheres, lá na casa e hoje eu 
vejo que a mulher que está 

298
00:22:56,250 --> 00:23:00,500
dirigindo ela É Ela é assim. 
Ela tem uma cabeça muito mais 

299
00:23:00,510 --> 00:23:04,490
aberta nesse sentido da parte 
social de desenvolvi, de trazer 

300
00:23:04,500 --> 00:23:08,560
pessoas para desenvolver. 
É é para que as pessoas consigam

301
00:23:08,570 --> 00:23:12,200
ganhar o seu pão, sabe? 
Não tanto ter o pobre de 

302
00:23:12,210 --> 00:23:15,760
estimação como muita casa 
espírita faz, então isso também 

303
00:23:15,770 --> 00:23:17,610
já é um avanço nesse momento, 
tá? 

304
00:23:19,990 --> 00:23:23,200
Muito bom, muito bom. 
Colocado, Ana, vamos novamente 

305
00:23:23,210 --> 00:23:30,280
voltar para essa condição. 
É presente e majoritária no 

306
00:23:30,290 --> 00:23:36,640
chamado segmento movimento ou 
meio espírita, que acaba ficando

307
00:23:36,650 --> 00:23:40,240
muito mais evidência no momento 
em que esses valores 

308
00:23:40,250 --> 00:23:44,970
conservadores estão na pauta 
política da atualidade e na 

309
00:23:44,980 --> 00:23:48,260
pauta político eleitoral. 
Então, a pergunta que vem da 

310
00:23:48,270 --> 00:23:52,230
nossa produção é a seguinte. 
Até que ponto? 

311
00:23:53,020 --> 00:23:58,560
O caldo conservador, sobretudo 
excessivamente religioso, 

312
00:23:58,970 --> 00:24:02,340
presente no espiritismo, a 
Brasileira que é uma expressão 

313
00:24:02,350 --> 00:24:09,520
da nossa querida é Sandra. 
Estou sobre AA condição peculiar

314
00:24:09,530 --> 00:24:13,420
do espiritismo em terras 
brasileiras, a partir da do 

315
00:24:13,430 --> 00:24:16,770
desabrochar do espiritismo, aqui
no nosso país. 

316
00:24:16,810 --> 00:24:21,060
Então esse caldo conservador e 
religioso que está presente no 

317
00:24:21,070 --> 00:24:25,100
espiritismo, a Brasileira, até 
que ponto ele propicia uma certa

318
00:24:25,110 --> 00:24:29,090
inércia? 
No combate pelos espíritas, a 

319
00:24:29,100 --> 00:24:33,330
misoginia ao feminicídio e ao 
machismo. 

320
00:24:36,750 --> 00:24:41,080
Aos espíritas na 
contemporaneidade, a aos 

321
00:24:41,090 --> 00:24:45,280
espíritas brasileiros Na Na 
contemporaneidade, muitas 

322
00:24:45,290 --> 00:24:51,470
oportunidades elas estão sendo 
dadas através das vivências, em 

323
00:24:51,480 --> 00:24:58,220
um contexto que está inquietando
e trazendo questões que foram 

324
00:24:58,230 --> 00:25:03,860
esquecidas para o debate. 
Para esse exato momento. 

325
00:25:04,550 --> 00:25:08,840
E o? 
Caldo conservador que nós temos 

326
00:25:08,880 --> 00:25:13,590
é é um caldo de manutenção 
estrutural ou. 

327
00:25:13,710 --> 00:25:21,760
Ou seja, não existe uma energia 
majoritariamente voltada a 

328
00:25:21,770 --> 00:25:26,920
mudanças estruturais. 
E aí nós temos assim vários 

329
00:25:26,930 --> 00:25:32,680
elementos que interferem nisso, 
com todo um cabedal de crença 

330
00:25:32,950 --> 00:25:37,900
que orientou. 
Há uma disciplina de não 

331
00:25:37,910 --> 00:25:43,360
questionar a aquilo que era, é 
não questionar, virou uma 

332
00:25:43,370 --> 00:25:47,940
insígnia de disciplina. 
E isso? 

333
00:25:48,560 --> 00:25:56,040
Deixar uma boa parte do meio 
espírita perdido entre um gozo 

334
00:25:56,080 --> 00:26:03,180
ufanista religiosi sta que 
dificulta o amadurecimento da 

335
00:26:03,190 --> 00:26:10,360
fala espírita no campo político,
social, existencial mesmo. 

336
00:26:11,360 --> 00:26:16,280
E aí, eu tenho me debruçado 
sobre muitos livros e tenho 

337
00:26:16,290 --> 00:26:22,650
feito muitos estudos. 
Para falar com segurança sobre a

338
00:26:22,660 --> 00:26:29,010
evolução política dos espíritos.
Porque esse afã religiosi sta do

339
00:26:29,020 --> 00:26:35,330
espiritismo no Brasil aproxima 
muito o espírita da ideia 

340
00:26:35,340 --> 00:26:40,290
religiosa que os demais cristãos
de denominações mais comuns, 

341
00:26:40,300 --> 00:26:43,970
como é, evangélicos ou 
católicos, porque existem 

342
00:26:43,980 --> 00:26:49,180
vários, é possuem. 
Se eles buscam uma salvação do 

343
00:26:49,190 --> 00:26:56,120
espírito, o espírita é busca a 
sua salvação de com formato de. 

344
00:26:56,810 --> 00:27:01,810
Mereceu uma morada, que é que 
valha, pelo menos há um 

345
00:27:01,820 --> 00:27:05,630
condomínio de luxo na 
espiritualidade, então todos 

346
00:27:05,640 --> 00:27:10,330
estão querendo salvar o seu 
porvir de alguma maneira. 

347
00:27:10,570 --> 00:27:15,950
E essa ideia religiosa, ela 
endossa essa busca, essa busca 

348
00:27:16,040 --> 00:27:22,230
ela proporciona algum tipo de 
gozo psicológico e induzem a uma

349
00:27:22,240 --> 00:27:27,150
vivência feliz dentro de uma 
bolha assepticamente. 

350
00:27:27,430 --> 00:27:31,770
Limitada e controlada pela ideia
de disciplina e que, ao mesmo 

351
00:27:31,780 --> 00:27:40,050
tempo está fechando a adesão a 
uma análise política e social 

352
00:27:40,060 --> 00:27:44,190
das relações dentro do próprio 
centro espírita. 

353
00:27:44,390 --> 00:27:48,900
E é aí onde eu pontuo que eu 
aqui, a evolução dos espíritos, 

354
00:27:49,040 --> 00:27:53,640
ela é política e não religiosa, 
porque a experiência religiosa 

355
00:27:53,850 --> 00:27:59,360
ela faz. 
O indivíduo é com leva OEO, 

356
00:27:59,370 --> 00:28:03,500
indivíduo assim, com prazer 
dentro de uma ritualística. 

357
00:28:04,090 --> 00:28:07,680
Essa ritualística pode ser 
devocional ou até mesmo a 

358
00:28:07,690 --> 00:28:11,840
Caridade espírita da cesta 
básica da sopa, da, da 

359
00:28:11,850 --> 00:28:18,020
assistência material, deixando 
de responder a necessidades 

360
00:28:18,060 --> 00:28:22,100
outras no campo da evolução 
espiritual que se dão 

361
00:28:22,110 --> 00:28:25,540
majoritariamente no campo da 
mentalidade. 

362
00:28:25,790 --> 00:28:29,110
Que se confirma na ação 
política. 

363
00:28:29,320 --> 00:28:35,300
Então, as questões relativas aos
relacionamentos entre homens e 

364
00:28:35,310 --> 00:28:40,470
mulheres, numa perspectiva de 
manutenção estrutural, vai 

365
00:28:40,480 --> 00:28:43,810
continuar reproduzindo a ideia 
da mulher em segundo plano. 

366
00:28:44,000 --> 00:28:47,810
E não é somente no segundo sexo,
como dizia Simone de Beauvoir, 

367
00:28:48,090 --> 00:28:53,570
mas é um segundo plano de 
existência em todos os aspectos.

368
00:28:54,290 --> 00:28:59,800
Nós temos histórias de mulheres.
Com um potencial de mediunidade 

369
00:28:59,810 --> 00:29:07,280
fabuloso, mas sempre coadjuvante
de um médium homem que que 

370
00:29:07,290 --> 00:29:12,260
influenciou a história do 
Brasil, que que dá respostas a 

371
00:29:12,270 --> 00:29:17,500
essa busca religiosi, sta 
individualista também através da

372
00:29:17,510 --> 00:29:21,040
mediunidade. 
Então, olha o que é necessário 

373
00:29:21,050 --> 00:29:26,170
desconstruir. 
Dói tanto nessa gente que eles 

374
00:29:26,180 --> 00:29:31,030
são capazes, sim. 
De fazer grandes rompimentos? 

375
00:29:32,040 --> 00:29:37,680
Para participar da preservação 
dessas estruturas, porque tem 

376
00:29:37,720 --> 00:29:43,490
amor pelo instituído e não 
percebe que a evolução é 

377
00:29:43,500 --> 00:29:48,110
exatamente o desapego daquilo 
que está dado, mas que não está 

378
00:29:48,120 --> 00:29:51,870
respondendo mais para abrir 
possibilidades novas e 

379
00:29:51,880 --> 00:29:54,610
conquistar outras formas de 
resposta. 

380
00:29:54,860 --> 00:30:00,810
Isso evolui ir, mas isso destoa 
da ideia piedosa de evolução. 

381
00:30:02,900 --> 00:30:08,650
Esse recorte que a Ana faz em 
relação à posição das mulheres, 

382
00:30:08,660 --> 00:30:14,930
quase sempre numa condição de 
inferioridade ou subalternas, ao

383
00:30:14,940 --> 00:30:18,910
domínio. 
A condução, à orientação, a 

384
00:30:18,920 --> 00:30:23,510
gerência das atividades 
espíritas, ela está presente. 

385
00:30:23,950 --> 00:30:29,570
É numa observação que o nosso 
companheiro killeen acabou de 

386
00:30:29,580 --> 00:30:33,980
fazer, né? 
Desde a codificação, não houve, 

387
00:30:33,990 --> 00:30:38,680
de certa forma, a postura de 
colocar as mulheres em segundo 

388
00:30:38,690 --> 00:30:40,360
plano. 
Cláudia, Jerônimo? 

389
00:30:40,650 --> 00:30:44,340
Ou seja, Oo Cláudio tiller, tátá
chillin. 

390
00:30:44,490 --> 00:30:50,000
Ele está tentando, né? 
É trazer 11 aporte interessante 

391
00:30:50,510 --> 00:30:55,780
que de certa forma, Ana e 
Débora, ele seria justificativo 

392
00:30:55,790 --> 00:31:02,120
da condição de. 
Alijamento da mulher atual 

393
00:31:02,130 --> 00:31:07,550
porque lá atrás, esse era o 
comportamento comum, padrão da 

394
00:31:07,560 --> 00:31:11,910
sociedade européia e, 
consequentemente, da 

395
00:31:11,920 --> 00:31:14,650
estruturação dos trabalhos 
espíritas. 

396
00:31:14,840 --> 00:31:20,160
Cláudia existe essa justificação
ou isso seria um paliativo? 

397
00:31:20,170 --> 00:31:24,750
Uma forma transversa de tentar 
explicar e justificar uma 

398
00:31:24,760 --> 00:31:27,990
situação problemática e 
deficitária de hoje? 

399
00:31:30,710 --> 00:31:35,840
Você me pegou, né? 
Olha, é a gente já vinha do 

400
00:31:35,850 --> 00:31:39,580
contexto de como era tratada a 
mulher na época de Kardec, se vê

401
00:31:39,590 --> 00:31:43,320
o como o como trataram amelie na
naquela época, né? 

402
00:31:43,820 --> 00:31:47,980
E se nós formos bem, de quantos 
anos para cá a mulher tem 

403
00:31:47,990 --> 00:31:52,280
realmente voz, né? 
Então eu é eu, eu acho que hoje 

404
00:31:52,290 --> 00:31:55,560
também é o reflexo de tudo o que
vivemos nessa época, então os 

405
00:31:55,570 --> 00:31:58,500
homens sempre foram os 
protagonistas, a gente sabe 

406
00:31:58,510 --> 00:32:03,000
disso, né? 
E por isso é ficamos, né? 

407
00:32:03,010 --> 00:32:07,680
Nesse segundo plano. 
EEO que eu vejo hoje que eles 

408
00:32:07,690 --> 00:32:10,600
usam uma mulher assim na parte 
da amorosidade, a mulher tem que

409
00:32:10,610 --> 00:32:13,640
ser a amorosidade, a força, o 
trabalho. 

410
00:32:13,650 --> 00:32:17,220
O protagonista é o masculino e a
mulher fica ali, né, doando o 

411
00:32:17,230 --> 00:32:20,240
amor do ano. 
Eu vejo isso, não sei se eu te 

412
00:32:20,250 --> 00:32:25,880
respondi. 
Ou seja, a mulher deve fazer o 

413
00:32:25,890 --> 00:32:28,900
atendimento fraterno. 
A mulher deve estar na recepção 

414
00:32:28,910 --> 00:32:31,880
da casa espírita. 
A mulher deve estar no grupo de 

415
00:32:31,890 --> 00:32:36,780
apoio da atividade mediúnica a 
mulher, ela até pode participar 

416
00:32:36,790 --> 00:32:39,620
das reuniões mediúnicas. 
Em determinados momentos, a 

417
00:32:39,630 --> 00:32:41,500
mulher dá o passe, né? 
Ministra? 

418
00:32:41,510 --> 00:32:45,260
Ao passe na casa espírita, a 
mulher pode fazer algumas 

419
00:32:45,270 --> 00:32:49,230
atividades que sejam setoriais, 
como por exemplo as atividades 

420
00:32:49,240 --> 00:32:52,560
de educação espírita, mas na 
hora do vamos ver? 

421
00:32:52,750 --> 00:32:56,780
Determinadas funções são quase 
que exclusivas dos homens. 

422
00:32:57,320 --> 00:33:00,810
E aí, Débora, e depois eu vou 
chamar a Ana também para essa 

423
00:33:00,820 --> 00:33:04,370
questão conjuntural da diferença
entre o espiritismo do século 

424
00:33:04,380 --> 00:33:08,830
19, o espiritismo do século 21, 
passando por todo aquele 

425
00:33:08,840 --> 00:33:13,130
processo de desabrochar do 
século 20, do espiritismo em 

426
00:33:13,140 --> 00:33:17,290
terras brasileiras. 
Enfim, Débora, como é que nós 

427
00:33:17,300 --> 00:33:20,600
vamos? 
Entender a entender essa 

428
00:33:20,610 --> 00:33:26,250
situação. 
Se não havia uma restrição à 

429
00:33:26,260 --> 00:33:31,490
melia, não havia a uma restrição
a senhora play, Neymar. 

430
00:33:31,500 --> 00:33:35,130
Zona, não havia uma restrição 
sequer. 

431
00:33:35,140 --> 00:33:38,450
As médios. 
Muito jovens, né? 

432
00:33:38,780 --> 00:33:42,370
É Margarete Katy que 
participaram do processo de 

433
00:33:42,380 --> 00:33:46,940
codificação do processo de é é 
recepção das mensagens. 

434
00:33:46,950 --> 00:33:51,240
Grande parte das mensagens. 
Inclusive irmã, se for, não 

435
00:33:51,250 --> 00:33:56,320
havia da parte de Kardec e da 
organização da sociedade 

436
00:33:56,330 --> 00:34:02,260
parisiense de estudos espíritas 
uma posição secundária oficial 

437
00:34:02,270 --> 00:34:04,600
das mulheres em relação aos 
homens. 

438
00:34:04,690 --> 00:34:10,670
É isso também essa tua visão. 
Olha, é. 

439
00:34:11,429 --> 00:34:17,060
Que elas foram utilizadas que 
foram, é, participaram de tudo 

440
00:34:17,610 --> 00:34:21,239
OK? 
Mas assim, muita gente na casa 

441
00:34:21,250 --> 00:34:24,020
espírita nunca ouviu falar da 
amelie. 

442
00:34:26,480 --> 00:34:30,969
Nem sabe quem é. 
Por exemplo, quando você cita um

443
00:34:31,080 --> 00:34:37,330
romance lado, esqueceu o nome do
médio e que tem irmãs de for. 

444
00:34:38,010 --> 00:34:42,570
Dificilmente lembram do nome 
dela também, sabe? 

445
00:34:42,610 --> 00:34:47,360
Então assim, a questão da da 
mulher e como a Cláudia falou do

446
00:34:47,530 --> 00:34:52,880
do conservadorismo, é isso. 
Daí, por exemplo, começa claro 

447
00:34:52,889 --> 00:34:56,679
que não começa lá, mas começa no
livro de Gênesis, no antigo 

448
00:34:56,690 --> 00:35:00,650
testamento. 
Sabe, a mulher é sempre lasciva.

449
00:35:00,830 --> 00:35:03,790
A mulher é sempre culpada de 
alguma coisa. 

450
00:35:03,830 --> 00:35:07,750
Foi ela que fez isso. 
Foi ela que fez o Adão comeu o 

451
00:35:07,760 --> 00:35:13,000
fruto e termina Na Na bíblia, no
apocalipse. 

452
00:35:13,890 --> 00:35:18,540
Quem é a grande meretriz? 
Sabe, é sempre uma figura 

453
00:35:18,550 --> 00:35:25,130
feminina e isso nós estamos 
trazendo de muitas encarnações. 

454
00:35:26,010 --> 00:35:30,560
Dentro de nós, porque afinal de 
contas, o nosso espírito é a 

455
00:35:30,570 --> 00:35:35,160
nossa parte inteligente. 
Isso vai tomando conta das casas

456
00:35:35,170 --> 00:35:39,440
espíritas, sabe? 
Então é se alguém deu uma 

457
00:35:39,450 --> 00:35:44,130
escorregada, lá no século 19, 
pode ser que sim, mas os grandes

458
00:35:44,140 --> 00:35:49,180
nomes são sempre masculinos. 
Essa estrutura do patriarcado, 

459
00:35:49,450 --> 00:35:54,040
ela vem de muito longe e aqui no
Brasil, que é um país 

460
00:35:54,110 --> 00:36:00,020
escravagista, pior ainda. 
Pior ainda e com essa onda de 

461
00:36:00,030 --> 00:36:04,980
conservadorismo, as pessoas 
praticamente estão colocando um 

462
00:36:04,990 --> 00:36:09,290
púlpito dentro das casas 
espíritas para destilar. 

463
00:36:09,970 --> 00:36:13,870
Todas as suas regras, das suas 
ordens, daqui a pouco vão 

464
00:36:13,910 --> 00:36:17,150
desenterrar coisas lá do livro 
de números. 

465
00:36:17,160 --> 00:36:21,070
Aqui o todas aquelas regras dos 
judeus, né? 

466
00:36:21,080 --> 00:36:28,370
Os mitos, Bob, é vão fazer isso.
E sabe, é então, assim a figura 

467
00:36:28,380 --> 00:36:31,580
da mulher sempre foi colocada 
dessa forma. 

468
00:36:32,410 --> 00:36:36,270
Em alguns, alguns escritos de 
Kardec, você percebe que ele 

469
00:36:36,280 --> 00:36:41,840
sempre procura igualar, mas a 
sociedade naquela época não 

470
00:36:41,850 --> 00:36:46,190
igualava todo mundo. 
A mulher sempre teve um papel 

471
00:36:46,200 --> 00:36:51,150
coadjuvante e, dentro das 
denominações religiosas, muito 

472
00:36:51,160 --> 00:36:54,720
mais. 
Sabe você dizer que, por 

473
00:36:54,730 --> 00:36:57,760
exemplo, Paulo de Tarso não era 
machista? 

474
00:36:59,440 --> 00:37:01,650
Hã, tudo bem, ele é Paulo de 
Tarso. 

475
00:37:01,660 --> 00:37:04,410
OK? 
Fique com o trabalho dele, mas 

476
00:37:04,420 --> 00:37:07,710
tem coisas ali que se você olhar
e. 

477
00:37:08,110 --> 00:37:14,360
E for atrás, e. 
Em seguir exatamente como está, 

478
00:37:14,370 --> 00:37:18,880
por exemplo, na carta aos 
Coríntios e várias epístola de 

479
00:37:18,890 --> 00:37:24,880
Paulo de Tarso, a mulher, fique 
dentro de casa, fique quieta e 

480
00:37:24,890 --> 00:37:28,040
não fale absolutamente nada, 
sabe? 

481
00:37:28,230 --> 00:37:31,080
Se a mulher não tinha nem 
direito a votar? 

482
00:37:32,170 --> 00:37:35,360
Ela só passou a voltar quando 
foi lá na. 

483
00:37:35,370 --> 00:37:37,720
Na lei de Getúlio, acho que era 
1932. 

484
00:37:37,730 --> 00:37:43,650
É. 
Isso se ela fosse casada, sabe? 

485
00:37:43,690 --> 00:37:48,830
Então existe uma série de coisas
que que fazem com que AAA imagem

486
00:37:48,840 --> 00:37:54,310
da mulher seja sempre colocada 
de uma forma menor. 

487
00:37:54,430 --> 00:37:57,800
Vamos dizer assim, por exemplo, 
eu fiz um trabalho na 

488
00:37:57,810 --> 00:38:01,420
penitenciária. 
Que era uma coisa que eu adorava

489
00:38:01,430 --> 00:38:05,290
visitar aquelas meninas. 
Elas me ensinaram demais. 

490
00:38:05,500 --> 00:38:10,120
Ali eu comecei a aprender o que 
era o espiritismo mesmo e eu era

491
00:38:10,130 --> 00:38:12,760
extremamente criticada na casa 
que eu trabalho. 

492
00:38:14,090 --> 00:38:18,200
Sabe, e por quem? 
Por muitas mulheres, porque as 

493
00:38:18,210 --> 00:38:22,500
mulheres seguem esse pensamento,
então nós, como mulheres, 

494
00:38:22,510 --> 00:38:27,650
precisamos pensar, sabe de não 
criar mais e alimentar esse 

495
00:38:27,660 --> 00:38:32,240
machismo, sabe? 
Essa estrutura e a gente sabe 

496
00:38:32,250 --> 00:38:36,280
que quer quebrar paradigmas. 
É difícil, não é à toa que Jesus

497
00:38:36,290 --> 00:38:44,550
foi crucificado, né? 
A Débora sinaliza e salienta uma

498
00:38:44,560 --> 00:38:48,310
questão que é muito importante 
para nós é fazendo esse 

499
00:38:48,320 --> 00:38:51,630
paralelo. 
Ana Cláudia e a própria Débora. 

500
00:38:52,070 --> 00:38:58,720
Entre o padrão de comportamento 
no meio espírita, no segmento 

501
00:38:58,730 --> 00:39:04,780
majoritário religioso. 
E a situação política eleitoral 

502
00:39:04,790 --> 00:39:08,980
que estamos atravessando, né? 
Porque a Débora acaba de falar 

503
00:39:08,990 --> 00:39:16,020
de Paulo de Tarso, que nada 
mais, nada menos, é o mito para 

504
00:39:16,030 --> 00:39:20,260
os espíritas religiosos, 
significando que ele, Paulo de 

505
00:39:20,270 --> 00:39:24,490
Tarso, é que redesenhou o 
cristianismo. 

506
00:39:24,500 --> 00:39:29,180
Inclusive isso está presente 
muito claramente nos livros de 

507
00:39:29,190 --> 00:39:33,990
Emanuel, que dá uma estatura. 
A Paulo de Tarso como se ele 

508
00:39:34,000 --> 00:39:39,850
fosse mais importante do que o 
próprio Jesus de Nazaré ou os 

509
00:39:39,860 --> 00:39:44,410
próprios filósofos gregos que 
são, é responsáveis, segundo a 

510
00:39:44,420 --> 00:39:47,270
introdução de o evangelho 
segundo o espiritismo, pelo 

511
00:39:47,280 --> 00:39:52,620
desabrochar da humanidade em 
relação às questões espirituais.

512
00:39:52,890 --> 00:39:56,150
Então, Ana, o que dizer a 
respeito disso? 

513
00:39:56,160 --> 00:40:02,350
Ou seja, é nós temos um relato 
muito claro no livro da bertsch 

514
00:40:02,360 --> 00:40:06,200
frouxo. 
Mostrando toda a dificuldade 

515
00:40:06,210 --> 00:40:11,020
enfrentada por a Mili Gabriele 
boudet, após o desencarne de 

516
00:40:11,030 --> 00:40:14,480
Kardec, um pouquinho antes, 
quando Kardec já estava 

517
00:40:14,770 --> 00:40:19,600
experimentando as dificuldades 
da da enfermidade que o levou a 

518
00:40:19,610 --> 00:40:23,740
óbito. 
Uma certa diminui ção da 

519
00:40:23,750 --> 00:40:31,180
participação de rivail Kardec no
processo e uma tentativa de scam

520
00:40:31,190 --> 00:40:39,120
tear amelie que se verificou tão
logo o corpo de rivail chegou a 

521
00:40:39,130 --> 00:40:42,920
sepultura. 
Ou seja, aquela postura de 

522
00:40:43,310 --> 00:40:46,900
compreensão em relação às 
mulheres, abertura de 

523
00:40:46,910 --> 00:40:52,520
participação, protagonismo de 
amelie desaparece no momento em 

524
00:40:52,530 --> 00:40:56,780
que? 
A esposa fica viúva e o marido 

525
00:40:56,790 --> 00:41:00,750
não está mais ali para 
proporcionar de alguma forma 

526
00:41:01,030 --> 00:41:04,540
essa equidade. 
A de essa isonomia na 

527
00:41:04,550 --> 00:41:10,270
participação e essa presença de 
modo marcante das mulheres no 

528
00:41:10,280 --> 00:41:12,570
processo de codificação do 
espiritismo. 

529
00:41:12,620 --> 00:41:17,950
Você vê isso também? 
Esse desaparecimento da posição 

530
00:41:18,100 --> 00:41:21,450
de destaque das mulheres a 
partir do óbito de rivail 

531
00:41:21,460 --> 00:41:28,780
Kardec. 
É interessante é lembrar que 

532
00:41:29,530 --> 00:41:32,650
Kardec em si. 
Ele. 

533
00:41:33,550 --> 00:41:38,840
Levando em conta o seu tempo e 
todo o contexto da sociedade 

534
00:41:38,850 --> 00:41:41,670
onde ele estava inserido, 
inclusive com a sua prática como

535
00:41:41,680 --> 00:41:45,990
professor, como ele tinha 
aberturas interessantes com 

536
00:41:46,000 --> 00:41:53,090
relação aos aos demais na 
percepção de alunos é estudarem 

537
00:41:53,100 --> 00:41:57,690
juntos, não anão haver uma 
distinção do que é oferecido 

538
00:41:57,700 --> 00:42:04,130
para alunos e para alunas e a 
própria relação dele com a com a

539
00:42:04,140 --> 00:42:07,200
amelie é uma relação. 
Tem que. 

540
00:42:07,900 --> 00:42:13,060
Fica muito marcado. 
O apoio dela, né? 

541
00:42:13,070 --> 00:42:19,320
A importância do apoio dela para
que ele vencesse os desafios, os

542
00:42:19,330 --> 00:42:24,060
obstáculos que ele encontrou, 
porque todos aqueles que, em 

543
00:42:24,070 --> 00:42:27,780
qualquer época da humanidade, 
trazem coisas novas. 

544
00:42:28,040 --> 00:42:32,440
Ideas, novas de direcionamentos,
novos encontram obstáculos 

545
00:42:32,450 --> 00:42:39,980
inusitados e a presença da da da
mulher no papel companheira No 

546
00:42:39,990 --> 00:42:46,330
No papel de apoio. 
É algo que é AA. 

547
00:42:46,370 --> 00:42:49,890
Os homens, eles contam muito em 
todos os processos. 

548
00:42:50,460 --> 00:42:56,700
O caso de amelie ter menos 
receptividade, após o desencarne

549
00:42:56,710 --> 00:43:03,840
de Kardec, é algo que agora, em 
2022, aconteceria praticamente 

550
00:43:03,850 --> 00:43:07,960
da mesma forma. 
Se o tempo histórico fosse esse,

551
00:43:08,230 --> 00:43:14,280
porque é te tirando assim. 
Os elementos sagrados de de de 

552
00:43:14,290 --> 00:43:17,880
todas essas histórias EE olhando
para a história de homens e 

553
00:43:17,890 --> 00:43:21,380
mulheres dentro de uma sociedade
com direcionamentos com 

554
00:43:21,390 --> 00:43:24,180
intencionalidade, com amarras, 
com vícios. 

555
00:43:24,950 --> 00:43:31,050
Todos os projetos, quando aquele
que encabeça o projeto não está 

556
00:43:31,060 --> 00:43:36,830
mais, ele tende a ser é tornado 
objeto de Batalha por outros 

557
00:43:37,050 --> 00:43:39,910
outros tentam se apropriar 
daquele projeto. 

558
00:43:40,180 --> 00:43:44,610
Então, se amelie estivesse agora
vivendo aquilo ali, tal, talvez 

559
00:43:44,620 --> 00:43:48,670
ainda fosse mais rigoroso. 
O que aconteceu com ela? 

560
00:43:48,910 --> 00:43:55,090
Porque nós estamos vivendo Oo 
retorno de uma, de um 

561
00:43:55,100 --> 00:44:01,070
relacionamento com mulheres. 
Extremamente hostis, abertamente

562
00:44:01,080 --> 00:44:04,530
hostis. 
Eu posso dizer nesse ano, 2022, 

563
00:44:04,540 --> 00:44:12,030
agora, nesse tempo em que o 
Globo está se refastelando em 

564
00:44:12,040 --> 00:44:18,310
tudo o que o conservadorismo 
direcionar, e aí é, eu dou 11 

565
00:44:18,320 --> 00:44:21,820
Salto para a questão eleitoral 
aqui no Brasil. 

566
00:44:23,050 --> 00:44:28,940
E os temores reais? 
De uma suposta? 

567
00:44:29,010 --> 00:44:35,650
Esta continuidade do governo que
aí está, eu falo temores reais, 

568
00:44:35,690 --> 00:44:40,990
enquanto o cientista social, 
enquanto pessoa cidadã 

569
00:44:41,000 --> 00:44:48,730
Brasileira, de perfil político 
Sério e os riscos reais de uma 

570
00:44:48,740 --> 00:44:54,440
cultura. 
Institucionalmente voltada. 

571
00:44:54,550 --> 00:44:56,350
Para o silenciamento das 
mulheres? 

572
00:44:58,770 --> 00:45:03,600
Para aplicar? 
Para recursos de retirada de 

573
00:45:03,610 --> 00:45:09,510
ganhos das mulheres, de erguer 
Barreiras para que as mulheres 

574
00:45:09,520 --> 00:45:14,120
não sigam se equipando para essa
Batalha. 

575
00:45:15,210 --> 00:45:19,460
O que é intelectual, espiritual,
técnica, tecnológica? 

576
00:45:21,290 --> 00:45:25,550
Nós não é exagero, não é 
exagero. 

577
00:45:26,210 --> 00:45:32,180
Quando alguns? 
Abordam sobre um fundamentalismo

578
00:45:32,190 --> 00:45:37,460
religioso aplicado na política e
em consonância com os interesses

579
00:45:37,470 --> 00:45:41,740
políticos. 
Nesse momento, o brasileiro, se 

580
00:45:41,750 --> 00:45:46,540
nós ainda não temos isso, é 
porque em 4 anos não foi 

581
00:45:46,550 --> 00:45:51,710
possível um desmonte que 
chegasse ainda nessa condição 

582
00:45:51,720 --> 00:45:56,150
declarada. 
Mas a intencionalidade ela 

583
00:45:56,190 --> 00:46:03,060
existe, ela faz parte de um 
projeto de nação, então como é 

584
00:46:03,070 --> 00:46:08,740
que você começa a desconstruir 
direitos conquistados, algo já 

585
00:46:08,780 --> 00:46:11,960
dado? 
Desqualificando isso. 

586
00:46:12,090 --> 00:46:18,790
E como é que se desqualifica? 
Mulher que pensa que crítica e 

587
00:46:18,800 --> 00:46:23,900
que participa? 
Ela é chamada de feminazi. 

588
00:46:24,560 --> 00:46:29,540
Ela é chamada de uma mulher 
repulsiva, inclusive colocando 

589
00:46:29,550 --> 00:46:33,760
nela características 
fisiológicas que geram desprezo.

590
00:46:34,520 --> 00:46:38,490
Primeiro vai desconstituí. 
Indo a imagem de louvor. 

591
00:46:39,120 --> 00:46:43,300
Dessa mulher para transformar 
essa mulher em algo jocoso, 

592
00:46:43,420 --> 00:46:47,820
repugnante e o que que levou a 
mulher a se tornar isso? 

593
00:46:47,940 --> 00:46:52,380
Os estudos, autonomia, a 
Liberdade. 

594
00:46:52,540 --> 00:46:58,750
Então o que é que se ataca essa 
Liberdade, estes elementos que 

595
00:46:58,790 --> 00:47:04,860
dão poder e autonomia e vai se 
construindo uma ideia de redoma,

596
00:47:05,110 --> 00:47:09,930
onde a mulher fica preservada? 
Pura. 

597
00:47:10,940 --> 00:47:17,290
Ou seja, impedida de ser O Que 
Ela É, esse projeto ele não é um

598
00:47:17,300 --> 00:47:23,330
delírio. 
Ele faz parte de todo um caldo 

599
00:47:23,600 --> 00:47:28,950
de ideia antiquada de poder 
masculino. 

600
00:47:29,080 --> 00:47:36,270
É uma supremacia masculina e 
está dentro desse universo 

601
00:47:36,320 --> 00:47:41,020
ideológico. 
A Liberdade irrestrita do homem,

602
00:47:41,390 --> 00:47:46,600
inclusive com direito a fazer 
xixi em cima do túmulo de uma 

603
00:47:46,610 --> 00:47:51,080
mulher matada, por defender 
direitos humanos. 

604
00:47:53,130 --> 00:47:59,100
O direito de fazer declarações 
abertas jocosas, o direito de 

605
00:47:59,110 --> 00:48:04,220
dizer frases de teor misógino, 
pedófilo. 

606
00:48:05,110 --> 00:48:09,240
Como algo inerente ao homem, uma
coisa que é banalizada, que é 

607
00:48:09,250 --> 00:48:15,050
tornada normal. 
Então, assim, nós temos sim 

608
00:48:15,100 --> 00:48:18,660
estas referências e estas 
análises ocorridas lá no século 

609
00:48:18,670 --> 00:48:22,880
19 para refletir para nos trazer
ensinamentos. 

610
00:48:22,890 --> 00:48:27,780
Temos, mas nós também temos. 
Agora, neste século 21, no ano 

611
00:48:27,790 --> 00:48:32,720
de 2022, aqui no Brasil, essa 
nação diversa, essa nação 

612
00:48:32,730 --> 00:48:39,440
plural, a tentativa de uma 
subjugação da ideia de mulher a 

613
00:48:39,450 --> 00:48:47,940
um perfil religioso arcaico. 
Nós tentamos fazer esse diálogo,

614
00:48:47,980 --> 00:48:54,260
mas a sociedade ela ainda não 
está aberta para isso, porém, 

615
00:48:54,520 --> 00:49:01,130
pode ser pega de surpresa. 
Esperamos que ela possa e seja 

616
00:49:01,410 --> 00:49:05,690
pega de surpresa para que a 
gente possa ter o campo 

617
00:49:06,200 --> 00:49:12,110
necessário para inserir esses 
debates como sendo de interesse 

618
00:49:12,120 --> 00:49:16,190
primordial do espiritismo, 
porque muitas pessoas, Ana, 

619
00:49:16,320 --> 00:49:21,190
Cláudia e Débora. 
Defendem isso no discurso e na 

620
00:49:21,200 --> 00:49:24,830
prática de que o espiritismo não
devem se ocupar daquelas 

621
00:49:24,840 --> 00:49:28,590
questões que acontecem, 
sobretudo em ambientes que nada 

622
00:49:28,600 --> 00:49:31,530
tem a ver com essa 
religiosidade, com essa 

623
00:49:31,780 --> 00:49:35,700
ambiência religiosa que a Ana 
acabou de colocar e eu vou 

624
00:49:35,710 --> 00:49:39,810
aproveitar uma fala tu, Ana, 
para inserir uma outra pergunta 

625
00:49:39,820 --> 00:49:44,470
dos nossos bastidores que tem a 
ver com essa tentativa de 

626
00:49:44,480 --> 00:49:49,230
depreciação daquelas mulheres 
que efetivamente. 

627
00:49:49,510 --> 00:49:55,740
Demonstram a qualidade do 
preparo, da educação da 

628
00:49:55,780 --> 00:49:57,340
desenvolvi. 
Cultura? 

629
00:49:58,120 --> 00:50:02,650
Do aproveitamento dos pequenos 
espaços disponíveis em vários 

630
00:50:02,660 --> 00:50:08,710
cenários para mostrar que esse 
machismo estrutural ele é. 

631
00:50:09,320 --> 00:50:14,200
Característica também dos nossos
ambientes ditos espíritas. 

632
00:50:14,210 --> 00:50:16,840
A pergunta é a seguinte, eu vou 
direcionar ao a primeira a 

633
00:50:16,850 --> 00:50:20,340
Débora, para que depois a gente 
coloque aproveitando toda essa 

634
00:50:20,350 --> 00:50:22,230
introdução que a Ana acabou 
fazendo? 

635
00:50:23,330 --> 00:50:29,730
É, nós temos hoje. 
Algumas piadinhas, algumas 

636
00:50:29,740 --> 00:50:37,600
situações que de certa forma é, 
garantem essa esse tratamento. 

637
00:50:38,550 --> 00:50:44,640
De uma forma? 
Pejorativa é as mulheres, né? 

638
00:50:44,870 --> 00:50:50,720
É, inclusive, alcunha se até 
mesmo na ambiência espírita, a 

639
00:50:50,730 --> 00:50:56,740
título de brincadeira, que uma 
mulher pró ativa, resolutiva, 

640
00:50:56,790 --> 00:50:59,840
que assume tarefas dentro da 
casa espírita, que tem 

641
00:50:59,850 --> 00:51:03,590
proeminência e que é bem 
resolvida. 

642
00:51:04,470 --> 00:51:08,360
É chamada de sargentão, ou diz 
argentona. 

643
00:51:09,260 --> 00:51:15,310
E aí nós temos todo um contexto 
que direciona a esse machismo 

644
00:51:15,320 --> 00:51:20,290
estrutural. 
Você acha Débora que mesmo né a 

645
00:51:20,300 --> 00:51:26,800
tom de, ao tom de brincadeira, e
isto justifica a existência de 

646
00:51:26,810 --> 00:51:29,810
uma pretensa superioridade do 
homem. 

647
00:51:30,280 --> 00:51:34,290
As mulheres, até mesmo dentro de
um ambiente onde isso não 

648
00:51:34,300 --> 00:51:37,700
deveria ser verificado, que é a 
instituição espírita. 

649
00:51:40,540 --> 00:51:46,280
Olha, não deveria ser de forma 
nenhuma, certo, porque é. 

650
00:51:46,290 --> 00:51:51,030
É muito curioso. 
Os espíritas é falam, sempre há 

651
00:51:51,040 --> 00:51:55,170
espírito, não tem sexo, 
espírito, não tem sexo. 

652
00:51:55,340 --> 00:51:59,700
Hoje eu estou mulher, aí eu vou 
voltar como homem e bababá toda 

653
00:51:59,710 --> 00:52:03,600
aquela coisa que a gente ouve é 
corriqueiramente na nas casas 

654
00:52:03,610 --> 00:52:07,600
espíritas. 
Só que as atitudes são 

655
00:52:07,610 --> 00:52:12,120
completamente diferentes. 
Sabe, as próprias mulheres 

656
00:52:12,130 --> 00:52:17,360
também, como a Cláudia falou da 
falta de sororidade, começam a 

657
00:52:17,370 --> 00:52:23,640
competir entre si, sabe, e levam
a esse estado de trazer para 

658
00:52:23,650 --> 00:52:27,100
dentro da casa espírita essa 
estrutura extremamente 

659
00:52:27,110 --> 00:52:32,350
conservadora. 
Sabe porque existe uma pessoa lá

660
00:52:32,560 --> 00:52:36,710
que vive com a bíblia na mão lá 
em Brasília, que está aí a mais 

661
00:52:36,720 --> 00:52:42,910
de 12 anos tentando fazer com 
que as leis se tornem iguais, as

662
00:52:42,920 --> 00:52:48,850
leis bíblicas? 
Gente, essa mistura de discurso,

663
00:52:49,350 --> 00:52:54,590
eu vou falar como leiga, né? 
A Ana que me perdoe, mas assim 

664
00:52:54,600 --> 00:52:58,880
essa mistura de discurso da 
questão religiosa. 

665
00:53:00,080 --> 00:53:04,090
A política. 
E, principalmente, quando entra 

666
00:53:04,130 --> 00:53:10,120
a questão de gênero é, é um 
desastre total porque, por 

667
00:53:10,130 --> 00:53:15,010
exemplo, dentro da casa espírita
não se fala das coisas ruins que

668
00:53:15,020 --> 00:53:20,400
acontecem, das violências que 
podem acontecer, dos abusos que 

669
00:53:20,410 --> 00:53:25,020
provavelmente muitas mulheres já
passaram dentro das casas 

670
00:53:25,030 --> 00:53:26,930
espíritas. 
Sabe? 

671
00:53:27,160 --> 00:53:32,470
Por exemplo, se um expositor se 
envolve com aluna e vice-versa. 

672
00:53:32,540 --> 00:53:35,050
Enfim. 
Eu estou dando um exemplo 

673
00:53:35,060 --> 00:53:39,020
aleatório. 
Mas assim não se fala, não se 

674
00:53:39,030 --> 00:53:42,960
comenta, não se pode dizer 
absolutamente nada. 

675
00:53:43,240 --> 00:53:48,730
Então quando eu não falo sobre 
aquilo, vai sendo acobertado e é

676
00:53:48,740 --> 00:53:51,850
uma violência. 
É uma tremenda violência, 

677
00:53:52,070 --> 00:53:54,490
principalmente em relação à 
mulher. 

678
00:53:55,410 --> 00:54:00,710
E dentro da casa espírita, a 
gente nota visivelmente isso, 

679
00:54:01,110 --> 00:54:04,890
principalmente porque as pessoas
começaram a comprar esse 

680
00:54:04,900 --> 00:54:11,330
discurso de que é. 
De que precisamos ter um país 

681
00:54:11,340 --> 00:54:13,470
melhor? 
Mas aí precisa ter o 

682
00:54:13,480 --> 00:54:19,030
patriotismo, porque o inimigo 
tal gente virou uma bagunça 

683
00:54:19,040 --> 00:54:23,050
total e as pessoas se 
apropriaram de muitas coisas 

684
00:54:23,170 --> 00:54:27,610
para levar para casa espírita. 
Então assim, eu tenho problema 

685
00:54:27,620 --> 00:54:31,940
social, tenho, todo mundo tem, 
mas eu não vou falar sobre isso.

686
00:54:32,730 --> 00:54:36,770
Aquela mulher passou por uma 
situação constrangedora. 

687
00:54:36,780 --> 00:54:40,430
Não vou nem dizer um abuso 
dentro da casa espírita, mas não

688
00:54:40,440 --> 00:54:45,770
se fala sobre isso. 
Sabe, é a 11. 

689
00:54:45,780 --> 00:54:50,430
Determinada mulher fez um papel,
fez isso, fez aquilo e o. 

690
00:54:51,490 --> 00:54:55,340
O resultado desse trabalho ficou
nas mãos de uns de um homem. 

691
00:54:55,520 --> 00:54:59,380
Também não vamos falar sobre 
isso, então assim existem várias

692
00:54:59,390 --> 00:55:04,760
desculpas e a gente acaba de 
alguma forma para as pessoas 

693
00:55:05,120 --> 00:55:08,770
comuns, frequentadoras da casa, 
que é assim é. 

694
00:55:09,460 --> 00:55:13,880
Feminicídio é bobagem. 
Como disse a Ana Cláudia 

695
00:55:13,890 --> 00:55:16,900
feminazi, sabe? 
Então aquela mulher que tem 

696
00:55:16,910 --> 00:55:23,460
destaque, ela é feia, ela é. 
Ela não gosta de homem ou ela 

697
00:55:23,500 --> 00:55:25,320
não é casada? 
Ela ência aquilo. 

698
00:55:25,440 --> 00:55:29,400
A discriminação já acontece 
dentro da própria casa espírita,

699
00:55:29,910 --> 00:55:35,520
porque as pessoas olham essas 
pessoas de uma forma assim que 

700
00:55:35,530 --> 00:55:38,440
absurdo. 
Por exemplo, nós sabemos que eu 

701
00:55:38,450 --> 00:55:41,260
e a Cláudia ouvimos um 
depoimento de uma mulher. 

702
00:55:41,330 --> 00:55:44,910
Trans, que foi proibida de 
trabalhar na casa espírita por 

703
00:55:44,920 --> 00:55:48,650
ser mulher trans. 
Gente, se o espírito vive 

704
00:55:48,660 --> 00:55:52,190
dizendo que o espírito não tem 
sexo, como é que a gente pode 

705
00:55:52,200 --> 00:55:56,200
atribuir determinadas coisas ao 
caráter da pessoa? 

706
00:55:57,410 --> 00:56:02,010
Esse é o grande problema. 
Aparência é isso, é aquilo. 

707
00:56:02,020 --> 00:56:07,070
Então, fica uma mistura 
horrorosa e a gente vai 

708
00:56:07,300 --> 00:56:09,520
colocando aquela pá de cal em 
cima. 

709
00:56:10,280 --> 00:56:14,930
Porque não se fala, não se pode 
falar, não se pode rir, não se 

710
00:56:14,940 --> 00:56:19,150
pode colocar uma música alta. 
Não se pode fazer uma crítica 

711
00:56:19,290 --> 00:56:24,010
dentro da casa espírita. 
Então é um reflexo do que está 

712
00:56:24,020 --> 00:56:25,920
acontecendo com o nosso país 
hoje. 

713
00:56:26,770 --> 00:56:29,340
Infelizmente. 
Infelizmente. 

714
00:56:31,480 --> 00:56:37,150
Cláudia e você já foi chamada de
sargento dona de patroa, de 

715
00:56:37,160 --> 00:56:41,910
poderosa, de chefa de Madame? 
Veja, eu estou ampliando a 

716
00:56:41,920 --> 00:56:49,070
pergunta que eu fiz para outros 
codinomes que são, às vezes é 

717
00:56:49,110 --> 00:56:55,870
com intuito de elogiar, de 
enaltecer, mas são uma estoca 

718
00:56:55,880 --> 00:57:01,760
dinha, no sentido de trazer para
a realidade, mesmo na ambiência 

719
00:57:01,770 --> 00:57:05,480
espírita. 
De que de repente não é para 

720
00:57:05,490 --> 00:57:09,000
você estar ali, não é pra você 
estar fazendo o que você faz, 

721
00:57:09,070 --> 00:57:11,960
não é para você estar tendo o 
destaque que você tem. 

722
00:57:12,260 --> 00:57:15,780
Você já passou por isso ou 
conhece alguém na ambiência 

723
00:57:15,790 --> 00:57:21,020
espírita que tenha sofrido esse 
tipo de atitude misógina e 

724
00:57:21,030 --> 00:57:24,450
machista? 
Algumas. 

725
00:57:25,560 --> 00:57:30,120
Eu tenho um grande problema, eu 
falo muito, falo alto e falo com

726
00:57:30,130 --> 00:57:33,480
todo mundo. 
Então você é uma mulher casada, 

727
00:57:33,490 --> 00:57:36,560
seu marido frequenta a casa e 
você é assim, tão simpática com 

728
00:57:36,570 --> 00:57:40,100
todos, como é que pode? 
Como pode esse seu bom humor? 

729
00:57:40,110 --> 00:57:43,880
Numa segunda-feira, às 8 da 
manhã, eu falei na segunda, 

730
00:57:43,890 --> 00:57:49,420
terça, quarta, quinta. 
É uma mulher que anda mais 

731
00:57:49,430 --> 00:57:53,640
arrumada porque ela gosta de 
andar elegante, porque ela 

732
00:57:53,650 --> 00:57:57,060
gosta. 
A casa espírita não é lugar para

733
00:57:57,070 --> 00:58:00,740
você andar assim, aliás, no 
curso de oratória, eles falam 

734
00:58:00,750 --> 00:58:02,800
que a gente não deve usar colar 
grande. 

735
00:58:02,810 --> 00:58:07,180
Brinco grande, eu vou em todas 
com colar grande vou eu, vou em 

736
00:58:07,190 --> 00:58:10,340
todas. 
Não pode, porque você tem que 

737
00:58:10,350 --> 00:58:15,620
demonstrar humildade. 
Batom vermelho não, não deve 

738
00:58:15,700 --> 00:58:17,840
moratória, não. 
Você tem que mostrar humildade. 

739
00:58:19,160 --> 00:58:22,890
Aí a Cláudia foi junto com a 
coordenadora, nós fizemos uma 

740
00:58:22,900 --> 00:58:26,240
aula sobre sexualidade, onde nós
não falamos só sobre 

741
00:58:26,250 --> 00:58:30,060
sexualidade, nós falamos sobre 
gênero, sobre englobar tudo. 

742
00:58:30,370 --> 00:58:33,700
E aí nós ouvimos, a Débora 
estava junto e ouviu a mas esse 

743
00:58:33,710 --> 00:58:35,920
não é o tema da aula. 
Como não? 

744
00:58:36,290 --> 00:58:40,550
Nós temos que trazer, explicar 
porquê, porque dentro dessas 

745
00:58:40,560 --> 00:58:43,920
diferenças que a gente vai 
realmente trazer o que Kardec 

746
00:58:43,930 --> 00:58:46,970
quis dizer, né? 
De de não ter sexo. 

747
00:58:46,980 --> 00:58:48,770
Por quê? 
Porque cada um se enxerga de uma

748
00:58:48,780 --> 00:58:51,990
forma, cada um é feliz de uma 
forma, né? 

749
00:58:52,030 --> 00:58:54,730
Então a gente passa por isso, à 
você está querendo implantar 

750
00:58:54,740 --> 00:58:57,610
coisas que não deveria. 
Vai baixar, vai baixar o padrão 

751
00:58:57,620 --> 00:59:02,770
obrigatório da casa não pode. 
Quando você fala para para aluno

752
00:59:02,780 --> 00:59:06,280
no primeiro dia de aula, eu sou 
igual a você, eu aprendo com 

753
00:59:06,290 --> 00:59:09,200
você, vem coordenador e fala 
assim. 

754
00:59:09,890 --> 00:59:13,390
Você não pode falar isso, porque
se você é expositor, você sabe 

755
00:59:13,400 --> 00:59:15,690
mais que ele. 
Sei. 

756
00:59:16,520 --> 00:59:19,540
Não sei. 
Muitas vezes eles dão aula para 

757
00:59:19,550 --> 00:59:22,980
nós, porque o exemplo de vida, 
tudo o que eles sabem, eles 

758
00:59:22,990 --> 00:59:25,500
sabem muito mais. 
Então é uma troca. 

759
00:59:26,130 --> 00:59:29,010
A gente pode até ter mais 
conhecimento espírita, OK? 

760
00:59:29,910 --> 00:59:33,120
Mas o conhecimento espírita 
também está no dia a dia, né? 

761
00:59:33,190 --> 00:59:37,980
Em tudo que nós fazemos que nem 
a Cláudia falou sobre o momento 

762
00:59:37,990 --> 00:59:41,860
que nós estamos vivendo, até eu 
mandei lá pro pessoal, DCK estão

763
00:59:41,870 --> 00:59:45,660
falando em igrejas, em lugares 
que a nossa primeira dama atual 

764
00:59:45,810 --> 00:59:50,080
é a rainha Ester, que foi casada
com a sueiro. 

765
00:59:50,380 --> 00:59:53,450
Pra quê? 
Pra colocar que é é que é pra 

766
00:59:53,460 --> 00:59:55,080
ficar de olho nela. 
Para quê? 

767
00:59:55,090 --> 00:59:59,180
Para tentar encobrir essa parte 
bi zoja na e horrorosa do senhor

768
00:59:59,190 --> 01:00:02,120
lá. 
Para que se dê atenção a ela, a 

769
01:00:02,130 --> 01:00:04,890
família. 
E aí? 

770
01:00:06,450 --> 01:00:09,710
Aí a gente vai voltar pro lado 
dessa mulher e vamos deixar a 

771
01:00:09,720 --> 01:00:13,050
nossa, que será a nossa Futura 
primeira-dama, que é uma 

772
01:00:13,060 --> 01:00:15,810
socióloga. 
É uma pessoa que é realmente 

773
01:00:15,820 --> 01:00:19,880
preocupada com com os outros. 
Então eu fiz uma mistura, mas é 

774
01:00:19,890 --> 01:00:24,150
uma mistura para poder responder
a tudo, eu acho, mas pode então 

775
01:00:24,160 --> 01:00:26,510
falar, né? 
Pode mencionar que a nossa 

776
01:00:26,680 --> 01:00:30,170
próxima primeira-dama será 
janja, né? 

777
01:00:30,250 --> 01:00:35,190
Porque vamos levá-la a isso e 
afastar de uma vez por toda, 

778
01:00:35,200 --> 01:00:39,090
todos esses conceitos que são os
que estão na live de hoje e 

779
01:00:39,100 --> 01:00:41,390
todos os outros adjacentes, 
tange. 

780
01:00:41,460 --> 01:00:47,900
Iniciais que nos levaram a esse 
beco Sem Saída de uma sociedade 

781
01:00:47,910 --> 01:00:53,500
onde todo tipo de preconceito e 
de violência está sendo tratado 

782
01:00:53,510 --> 01:00:59,900
como normal e natural em função 
das disputas de poder que estão 

783
01:00:59,910 --> 01:01:05,030
cristalizadas, cada vez mais 
entre grupos que tencionamos ser

784
01:01:05,070 --> 01:01:09,340
hegemônicos em relação aos 
demais, longe da ideia inclusive

785
01:01:09,350 --> 01:01:14,140
espírita, de igualdade, de 
isonomia, ou de equidade, 

786
01:01:14,150 --> 01:01:17,880
dizemos nós. 
É respeitando-se, também 

787
01:01:17,890 --> 01:01:22,340
minorias respeitando-se os 
hipossuficientes, respeitando-se

788
01:01:22,350 --> 01:01:26,960
aquelas pessoas que não têm voz,
que não tem voto, que não tem 

789
01:01:26,970 --> 01:01:31,620
proeminência, justamente porque 
foram afastadas secularmente das

790
01:01:31,630 --> 01:01:36,820
atividades neste país que nós 
estamos co responsáveis por 

791
01:01:36,830 --> 01:01:40,360
construir ou ampliar um 
pouquinho o debate, Ana, para 

792
01:01:40,370 --> 01:01:44,500
introduzir uma questão que 
também nos parece ser 

793
01:01:44,510 --> 01:01:47,420
tormentosa. 
Nos dias atuais e que está 

794
01:01:47,430 --> 01:01:50,370
associada a temática principal 
desse debate. 

795
01:01:51,530 --> 01:01:57,360
Queríamos perguntar a você, 
porque essa fixação do movimento

796
01:01:57,370 --> 01:02:04,580
espírita com a defesa da vida e 
a negação peremptória e total do

797
01:02:04,590 --> 01:02:10,100
aborto, mesmo naquelas situações
que hoje a legislação e o poder 

798
01:02:10,110 --> 01:02:16,100
judiciário, leia-se STF, já 
permitiu serem é considerados 

799
01:02:16,110 --> 01:02:19,270
como situações decepcionantes, 
né? 

800
01:02:19,310 --> 01:02:21,920
Da do crime, entre aspas. 
Né? 

801
01:02:21,930 --> 01:02:27,540
Ou do crime é doutrinado e ler 
legislado pelo nosso código 

802
01:02:27,550 --> 01:02:32,440
penal, do crime do aborto? 
Por que tanta adesão dos 

803
01:02:32,450 --> 01:02:39,960
espíritas a essa agenda ou essa 
pauta como sacralizando a vida, 

804
01:02:40,080 --> 01:02:45,000
a vida intra-uterina porque a 
outro tipo de vida ou os outros 

805
01:02:45,010 --> 01:02:50,500
tipos de vida são considerados a
parte são depreciadores e são 

806
01:02:50,680 --> 01:02:55,160
afastados. 
Daquele mesmo mecanismo supre 

807
01:02:55,170 --> 01:03:05,590
protetivo da gestação. 
Essa questão que envolve o 

808
01:03:05,600 --> 01:03:12,270
aborto. 
É mais uma ratificação da. 

809
01:03:12,900 --> 01:03:17,840
Do debate que diz que o 
espiritismo no Brasil, ele tem 

810
01:03:17,850 --> 01:03:22,190
um caráter religioso que o torna
tão. 

811
01:03:22,930 --> 01:03:27,970
Institucional e ferrenho. 
Enquanto religião, como as 

812
01:03:27,980 --> 01:03:34,190
outras religiões que fazem a 
mesma defesa da vida 

813
01:03:34,200 --> 01:03:41,770
intra-uterina, ou seja, é mais 
uma prova de que o meio espírita

814
01:03:41,780 --> 01:03:46,970
brasileiro, em sua em seu perfil
hegemônico, isola as 

815
01:03:46,980 --> 01:03:50,620
responsabilidades de compreensão
política da vida. 

816
01:03:51,670 --> 01:03:57,490
I. 
Se aferra a temáticas de ação 

817
01:03:57,560 --> 01:04:02,940
comovente. 
Para espalhar uma ideia piedosa 

818
01:04:02,950 --> 01:04:10,020
acerca de se limitando. 
Os indivíduos a se ocuparem com 

819
01:04:10,030 --> 01:04:14,660
debates só. 
Sócio históricos, políticos, 

820
01:04:14,670 --> 01:04:18,650
econômicos, relacionais que os 
tornaria adultos. 

821
01:04:19,630 --> 01:04:27,790
Nós vemos como. 
Palestrantes, líderes, pessoas 

822
01:04:27,800 --> 01:04:33,630
que cronologicamente estão 
maduras, mas que na sua fala não

823
01:04:33,640 --> 01:04:39,310
consegue sair dessa infância 
religiosa onde tenta trazer tudo

824
01:04:39,320 --> 01:04:44,550
para manipular as emoções e 
adormecer o cérebro. 

825
01:04:44,880 --> 01:04:48,770
A razão? 
Aquilo que levaria o indivíduo a

826
01:04:48,780 --> 01:04:53,670
de fato conhecer-se e conhecer o
mundo ao seu redor. 

827
01:04:53,970 --> 01:05:02,040
Para nele interferir, atuar com 
sabedoria, com razoabilidade, o 

828
01:05:02,050 --> 01:05:08,210
que redundaria em humanidade em 
espiritualização do ser. 

829
01:05:09,310 --> 01:05:14,070
O aborto. 
Ele gera tanta comoção. 

830
01:05:15,010 --> 01:05:19,200
Que é um dos temas mais 
utilizados. 

831
01:05:19,980 --> 01:05:27,810
Em contextos de coerção. 
Que mistura religião e política.

832
01:05:29,400 --> 01:05:33,330
O Brasil, por exemplo, ele tem 
é. 

833
01:05:34,010 --> 01:05:38,780
Levado para AA as casas 
legislativas. 

834
01:05:39,520 --> 01:05:48,860
De 2014 para cá. 
Muitos indivíduos completamente 

835
01:05:48,870 --> 01:05:54,250
dissociados da responsabilidade 
social e histórica do país. 

836
01:05:55,130 --> 01:06:00,680
Mas em bebidos com as temáticas 
religiosi, stas de defesa da 

837
01:06:00,690 --> 01:06:05,160
família. 
De defesa da vida, intra-uterina

838
01:06:05,210 --> 01:06:12,240
de defesa dos valores cristão. 
E quando nós vamos esmiuçar 

839
01:06:12,680 --> 01:06:16,860
estas narrativas e fazer um 
comparativo com as atitudes 

840
01:06:16,870 --> 01:06:20,960
destes parlamentares, tudo o que
eles não defendem. 

841
01:06:21,720 --> 01:06:27,170
É o que eles dizem defender. 
Na verdade, é uma manipulação 

842
01:06:27,210 --> 01:06:34,950
das emoções para garantir votos.
Então, quando o espiritismo, de 

843
01:06:34,960 --> 01:06:38,910
uma maneira sequência da. 
Tá em fatia. 

844
01:06:38,980 --> 01:06:45,480
Isa, essas discussões no mesmo 
nível de emotividade sem análise

845
01:06:45,490 --> 01:06:51,640
social, sem reflexão, sem um 
compromisso político crítico, 

846
01:06:51,650 --> 01:06:57,100
racional do tema que também se 
relaciona a vida de mulheres 

847
01:06:57,250 --> 01:07:00,700
como as mulheres são tratadas, 
as condições de sobrevivência 

848
01:07:00,710 --> 01:07:05,670
das mulheres, a informação que 
as mulheres têm acesso aos 

849
01:07:05,680 --> 01:07:09,520
serviços básicos de saúde que 
lhe são negados. 

850
01:07:09,620 --> 01:07:14,360
Quer dizer enveredar por 
temáticas sociais para se 

851
01:07:14,400 --> 01:07:19,660
entender a complexidade que foi 
dada a essas questões do aborto,

852
01:07:19,950 --> 01:07:26,500
criminalizando apenas o corpo 
gerador da mulher, AA biologia 

853
01:07:26,510 --> 01:07:30,190
feminina. 
Sem levar em consideração nada 

854
01:07:30,200 --> 01:07:35,170
do que está implicado nestes 
nestas situações, onde já foi 

855
01:07:35,180 --> 01:07:39,850
provado por mais de uma vez, que
as mulheres, elas não gostariam 

856
01:07:39,860 --> 01:07:45,180
de abortar, que elas passam por 
momentos traumáticos no pós 

857
01:07:45,190 --> 01:07:48,950
abortamento. 
Nós temos assim inúmeras 

858
01:07:48,960 --> 01:07:54,550
questões em aberto. 
Mas o espiritismo foca apenas em

859
01:07:54,560 --> 01:08:00,180
relatos piedosos. 
Trazidos nas nas mesas 

860
01:08:00,190 --> 01:08:04,220
mediúnicas algumas vezes em 
vivências de mesas mediúnicas. 

861
01:08:04,230 --> 01:08:11,220
Eu também já ouvi relatos, eu já
conversei com espíritos que 

862
01:08:11,260 --> 01:08:16,140
traziam esses relatos. 
Já dialoguei com eles, mas 

863
01:08:16,510 --> 01:08:20,859
nunca, nunca. 
Nós podemos deixar a mulher 

864
01:08:20,870 --> 01:08:28,200
desamparada, culpá-la e julgá-la
porque sobre ela pesa toda uma, 

865
01:08:28,210 --> 01:08:30,800
só uma situação social e 
histórica. 

866
01:08:30,960 --> 01:08:36,710
Que a deixa, só que a abandona. 
Ela é abandonada sob julgamento.

867
01:08:36,720 --> 01:08:44,970
Tô, e o próprio feto que. 
Se tivesse vindo a nascer, a 

868
01:08:44,979 --> 01:08:50,910
vingar dentro daquela situação 
histórica seria também 

869
01:08:50,920 --> 01:08:56,490
abandonado pela mesma sociedade 
que julga a mulher que passou 

870
01:08:56,500 --> 01:08:59,609
pelo trauma de ter feito um 
abortamento. 

871
01:08:59,680 --> 01:09:04,979
Então, são situações tão sérias 
e que exige uma maturidade tão 

872
01:09:04,990 --> 01:09:11,229
grande que o movimento espírita,
junto com as religiões. 

873
01:09:11,680 --> 01:09:18,279
É cristã e Brasileira é preferem
permanecer circulando na área da

874
01:09:18,290 --> 01:09:24,300
culpa e faz uma defesa 
intransigente da manutenção. 

875
01:09:24,960 --> 01:09:31,100
Da criminalização da mulher? 
O que impediria o aborto é 

876
01:09:31,109 --> 01:09:35,770
criminalizar a mulher. 
Ou assistir a mulher? 

877
01:09:37,870 --> 01:09:43,229
É claro que a assistência à 
mulher daria uma margem muito 

878
01:09:43,240 --> 01:09:49,410
maior de possibilidades. 
De ela não precisar optar pelo 

879
01:09:49,420 --> 01:09:54,109
abortamento. 
Mas criminalizar é tão fácil e a

880
01:09:54,120 --> 01:09:58,420
sociedade onde nós, da qual nós 
fazemos parte, criminaliza com 

881
01:09:58,430 --> 01:10:02,990
uma facilidade tão grande? 
Que não quer avançar, mas 

882
01:10:03,000 --> 01:10:07,530
enquanto esse passo, que é 
político e humanitário, não for 

883
01:10:07,540 --> 01:10:15,010
dado, seguiremos girando em 
círculos inocentes, padecendo 

884
01:10:15,370 --> 01:10:18,810
hen? 
Carnan Tesla não conseguindo 

885
01:10:18,820 --> 01:10:26,030
nascer mulheres que gostariam 
que precisariam e que tem n 

886
01:10:26,040 --> 01:10:29,930
situações. 
Na sua realização pessoal 

887
01:10:29,940 --> 01:10:34,480
enquanto pessoa, enquanto ser e 
também enquanto corpo. 

888
01:10:36,010 --> 01:10:40,540
Traumatizadas? 
Morrendo de maneira precoce. 

889
01:10:42,220 --> 01:10:46,780
E o homem, o homem continua 
sentado na poltrona. 

890
01:10:47,650 --> 01:10:52,600
Tá, porque aborto de inseminação
artificial? 

891
01:10:52,910 --> 01:10:55,220
Eu particularmente não conheço o
relato. 

892
01:10:56,950 --> 01:11:00,310
Mas o homem. 
Pouquíssimo envolvido neste 

893
01:11:00,320 --> 01:11:04,790
debate e quando ele se envolve, 
ele se envolve para julgar, para

894
01:11:04,800 --> 01:11:07,550
culpar, para condenar, para 
responsabilizar. 

895
01:11:07,800 --> 01:11:11,690
Então, que sociedade é essa que 
nós mantemos? 

896
01:11:11,930 --> 01:11:17,490
Sempre brincando de a casa está 
arrumada, mas não está não, 

897
01:11:17,800 --> 01:11:23,090
porque enquanto esse lixo tiver 
colocado embaixo do tapete nós 

898
01:11:23,100 --> 01:11:28,810
teremos injustiças sendo 
repetidas e os deveres de casa 

899
01:11:28,820 --> 01:11:34,470
em aberto. 
Excelente, então nós estamos aí.

900
01:11:34,510 --> 01:11:39,250
Diante desse depoimento forte da
Ana, estabelecendo um conceito 

901
01:11:39,260 --> 01:11:44,740
jurídico social. 
E também de práxis, que é o da 

902
01:11:44,750 --> 01:11:48,460
cortina de fumaça, né? 
Quando nós temos determinadas 

903
01:11:48,470 --> 01:11:54,050
pessoas que se apegam? 
De uma forma acirrada a 

904
01:11:54,060 --> 01:11:58,630
determinadas bandeiras 
justamente não interessadas na 

905
01:11:58,640 --> 01:12:02,970
Bandeira principal que é a 
defesa da vida e de vida. 

906
01:12:02,980 --> 01:12:06,510
Com qualidade, né? 
Porque o conceito de qualidade 

907
01:12:06,520 --> 01:12:11,770
de vida, ele não é uma invenção 
das universidades, ele não é uma

908
01:12:11,780 --> 01:12:16,570
invenção do segmento à esquerda,
ele não é uma invenção dos 

909
01:12:16,580 --> 01:12:20,660
progressistas. 
Ele é uma Baliza constitucional 

910
01:12:20,670 --> 01:12:22,210
e legal. 
Está lá. 

911
01:12:22,320 --> 01:12:25,520
Da Constituição federal o 
conceito de dignidade de vida 

912
01:12:25,530 --> 01:12:30,920
está lá na lei orgânica 8080, 
que regulamenta a existência de 

913
01:12:30,930 --> 01:12:35,620
um sistema único de saúde, o 
mais moderno do mundo e o mais 

914
01:12:35,630 --> 01:12:40,080
eficaz, custeado integralmente 
com recursos públicos. 

915
01:12:40,290 --> 01:12:45,280
A ideia da vida, da manutenção, 
da preservação da vida com 

916
01:12:45,290 --> 01:12:48,660
qualidade. 
Então, Cláudia, todo esse 

917
01:12:48,670 --> 01:12:54,630
discurso, que inclusive permeia.
O nosso debate político 

918
01:12:54,740 --> 01:13:00,770
eleitoral do momento, apregoou a
ao segmento de esquerda, seja o 

919
01:13:00,780 --> 01:13:04,870
segmento político, seja o 
segmento espírita mais à 

920
01:13:04,880 --> 01:13:09,310
esquerda ou progressista como 
quisermos enunciar, ao 

921
01:13:09,320 --> 01:13:14,890
identificar, adjetivar. 
Essa Bandeira de que somos 

922
01:13:14,900 --> 01:13:21,300
favoráveis ao aborto? 
Quando o governo progressista do

923
01:13:21,310 --> 01:13:31,540
Brasil, nas suas pautas de 2002,
2006, 2010 e 2014, ao contrário 

924
01:13:31,550 --> 01:13:37,240
da pauta atual vigente, de 2018 
para cá, não estabeleceu um lé 

925
01:13:37,250 --> 01:13:43,560
sefer, uma é ampliação do 
direito ao aborto, uma 

926
01:13:43,570 --> 01:13:49,440
irresponsabilidade na condução 
da chamada proteção da vida e da

927
01:13:49,450 --> 01:13:52,940
vida como dignidade, mas buscou,
como a própria a. 

928
01:13:53,010 --> 01:13:57,150
Para salientou no seu depoimento
na sua resposta anterior. 

929
01:13:58,620 --> 01:14:04,140
A regulamentação do acesso das 
mulheres, sobretudo as mais 

930
01:14:04,150 --> 01:14:09,890
socialmente carentes, a um 
aborto quando presentes aquelas 

931
01:14:09,900 --> 01:14:16,150
condições legais e jurídicas, 
com dignidade, com proteção e 

932
01:14:16,160 --> 01:14:23,110
realizada à luz do dia nos 
estabelecimentos vinculados ao 

933
01:14:23,120 --> 01:14:28,130
sistema único de saúde e não em 
clínicas clandestinas nas 

934
01:14:28,140 --> 01:14:31,710
periferias. 
Das nossas médias e grandes 

935
01:14:31,720 --> 01:14:35,350
cidades brasileiras. 
Então, Cláudia, a questão é 

936
01:14:35,360 --> 01:14:40,970
essa, como separar o debate 
ético, que está presente na 

937
01:14:40,980 --> 01:14:44,550
realidade? 
Sócio conjuntural Brasileira do 

938
01:14:44,560 --> 01:14:48,110
debate ético, que deveria ser 
realizado dentro das 

939
01:14:48,120 --> 01:14:52,580
instituições espíritas em termos
de saúde, em termos de direito 

940
01:14:52,590 --> 01:14:57,450
ao aborto, em termos de proteção
da vida e em termos de combate a

941
01:14:57,460 --> 01:15:03,600
essa misoginia, este machismo? 
Que a Ana é ressaltou na sua 

942
01:15:03,820 --> 01:15:08,400
resposta anterior. 
Vamos lá. 

943
01:15:10,210 --> 01:15:13,340
Primeiro lugar, o pessoal 
esquece do aborto masculino, né?

944
01:15:13,550 --> 01:15:16,560
Que é o homem, como a Ana falou 
que é o homem que abandona a 

945
01:15:16,570 --> 01:15:20,230
mulher. 
Como casos de pessoas que eu 

946
01:15:20,240 --> 01:15:25,360
conheci. 
Porque a moça ficou grávida e o 

947
01:15:25,370 --> 01:15:28,280
rapaz falou que não poderia 
assumir, mas que não era para 

948
01:15:28,290 --> 01:15:29,970
ela fazer um aborto. 
Ele não queria. 

949
01:15:31,110 --> 01:15:35,570
E que AO jovem hoje tem 40 anos 
de idade, mas não quer saber do 

950
01:15:35,580 --> 01:15:37,480
pai e foi muito bem criado pela 
mãe. 

951
01:15:39,770 --> 01:15:42,140
O problema é muito dos 
espíritos, principalmente os 

952
01:15:42,150 --> 01:15:44,470
brasileiros, por se dizerem 
cristão. 

953
01:15:45,220 --> 01:15:47,900
Vamos falar nas naquelas obras 
mediúnicas, né? 

954
01:15:47,910 --> 01:15:51,510
Porque se a mulher fizer um 
aborto, Oo feto vai ficar ali 

955
01:15:51,520 --> 01:15:53,890
com ela. 
Vai destruir, né? 

956
01:15:53,900 --> 01:15:58,350
E ele vai ficar todo destruído, 
então não pode, não pode, não é 

957
01:15:58,360 --> 01:16:01,290
verdade, né? 
Ou vai destruir o perispírito 

958
01:16:01,460 --> 01:16:03,320
dele. 
Então tem esse. 

959
01:16:04,230 --> 01:16:07,820
Esse ponto? 
E a gente sabe que é 

960
01:16:07,830 --> 01:16:09,960
descriminalização, tem que 
começar também. 

961
01:16:10,630 --> 01:16:15,160
Pelos próprios? 
É trabalhadores da saúde, porque

962
01:16:15,170 --> 01:16:17,880
muitos trabalhadores da saúde, 
infelizmente, também 

963
01:16:17,890 --> 01:16:21,100
criminalizam a mulher. 
Então eu o trabalho tem que 

964
01:16:21,110 --> 01:16:25,790
começar muito deles, do 
acolhimento dentro de da das 

965
01:16:25,800 --> 01:16:29,280
instituições e não existem 
alguns lugares, tá? 

966
01:16:29,290 --> 01:16:32,600
Não existe muito pelo contrário,
a gente vê até que eles mesmo 

967
01:16:32,610 --> 01:16:35,340
acabam. 
É colocando aí para as pessoas 

968
01:16:35,350 --> 01:16:37,980
saber o que que está acontecendo
lá dentro com crianças que foram

969
01:16:37,990 --> 01:16:40,260
abusadas. 
Existe por quê? 

970
01:16:40,270 --> 01:16:42,790
Porque existe o religiosíssimo 
ali dentro, porque acho que é 

971
01:16:42,800 --> 01:16:46,930
pecado. 
Então é um trabalho muito grande

972
01:16:46,940 --> 01:16:50,620
e dentro destes restituições 
espírita tem essa coisa de que 

973
01:16:50,630 --> 01:16:54,080
há nós somos cristãos, não pode 
abortar, não pode falar disso, 

974
01:16:54,090 --> 01:16:56,860
não pode. 
Aí a gente vai falar na aula do 

975
01:16:56,870 --> 01:16:59,670
aborto, você não pode falar de 
descriminalizar porque não? 

976
01:17:01,120 --> 01:17:04,920
Porque não pode. 
Aí o aborto também existe quando

977
01:17:04,930 --> 01:17:07,700
as crianças são jogadas em 
instituições onde tem mais de 

978
01:17:07,710 --> 01:17:12,010
35000 crianças para serem 
adotadas e só 5000 casais 

979
01:17:12,020 --> 01:17:15,230
querendo adotar, e aí? 
Por que que a conta não fecha? 

980
01:17:17,750 --> 01:17:20,860
Porque as instituições viram as 
instituições viraram, o que um 

981
01:17:20,870 --> 01:17:24,100
depósito de crianças que não 
puderam ser abortadas. 

982
01:17:26,420 --> 01:17:29,120
Como é que fica essa situação? 
Como que a gente olha? 

983
01:17:30,040 --> 01:17:31,470
Como que nós fazemos isso? 
Há? 

984
01:17:31,480 --> 01:17:34,550
Não, mas nós vamos ajudar essas 
crianças, aliás, estava dentro 

985
01:17:34,950 --> 01:17:37,660
da da reencarnação dele. 
Precisavam passar por tudo isso 

986
01:17:37,670 --> 01:17:39,760
por esse abandono para aprender 
gente. 

987
01:17:40,370 --> 01:17:42,850
Claro. 
Né? 

988
01:17:43,300 --> 01:17:44,810
Não? 
Temos que lembrar disso. 

989
01:17:44,820 --> 01:17:48,130
Eles precisavam ser abandonados,
precisam ser Fortes para 

990
01:17:48,140 --> 01:17:51,390
aprender alguma coisa. 
Olha a maldade que eles fizeram 

991
01:17:51,400 --> 01:17:53,670
no passado. 
Olha o julgamento do espírita 

992
01:17:53,680 --> 01:17:57,650
porque o espírita julga qualquer
situação do outro qualquer. 

993
01:17:58,330 --> 01:18:01,630
Vai defeitinho que eles aí? 
Eles vêm à mas é porque na outra

994
01:18:01,640 --> 01:18:04,980
vida fez isso. 
Mas não param para pensar na 

995
01:18:04,990 --> 01:18:10,260
saúde física, mental e, por que 
não, espiritual, dessa mulher? 

996
01:18:11,000 --> 01:18:13,270
Que sofre um Monte de abandono 
aí. 

997
01:18:15,280 --> 01:18:19,680
E outra, eles louvam a mulher 
que não faz o aborto, mesmo que 

998
01:18:19,690 --> 01:18:23,550
ela tenha com é tido um problema
de saúde e que ela precisava 

999
01:18:23,560 --> 01:18:26,010
fazer isso. 
Se ela leva até o fim e ela 

1000
01:18:26,020 --> 01:18:33,980
morre, ela é uma heroína. 
Não percebem a opção dela, então

1001
01:18:33,990 --> 01:18:34,490
é. 
É um. 

1002
01:18:34,500 --> 01:18:38,800
É um, tanta coisa que espírita 
pensa que fale, não só nós que 

1003
01:18:38,810 --> 01:18:41,320
é. 
É sinceramente da da da até dor.

1004
01:18:41,330 --> 01:18:43,200
Dá vontade até o olho enche de 
lágrima. 

1005
01:18:43,210 --> 01:18:44,690
Gente, desculpa, eu fico 
emocionada. 

1006
01:18:47,340 --> 01:18:53,410
Essa questão ela também envolve 
os chamados muitos determinismos

1007
01:18:53,420 --> 01:18:56,830
espíritas, né? 
Onde sempre o espírita tem uma 

1008
01:18:56,840 --> 01:19:02,250
explicação lógica dentro de uma 
determinada ótica de 

1009
01:19:02,260 --> 01:19:05,110
entendimento. 
Claro que não tem lógica, muitas

1010
01:19:05,120 --> 01:19:09,730
das vezes na prática de que 
estamos aqui, precisamos passar 

1011
01:19:09,740 --> 01:19:15,810
por todas as situações que estão
postas na mesa para a vivência 

1012
01:19:15,820 --> 01:19:20,460
de a de b de c. 
Inclusive, todas essas situações

1013
01:19:20,470 --> 01:19:24,620
que a Cláudia acabou de 
enaltecer, mas Débora, esses 

1014
01:19:24,630 --> 01:19:30,960
determinismos, eles também é 
estão confrontados com uma 

1015
01:19:30,970 --> 01:19:35,080
resposta muito pontual dada 
pelos espíritos. 

1016
01:19:35,090 --> 01:19:40,390
Allan Kardec em o livro dos 
espíritos, quando ele é na 

1017
01:19:40,400 --> 01:19:46,300
realidade conjuntural do século 
19, numa situação eurocêntrica, 

1018
01:19:46,480 --> 01:19:49,910
numa situação conjuntural de um 
país. 

1019
01:19:50,050 --> 01:19:54,530
É bastante desenvolvido em 
vários segmentos, presente 

1020
01:19:54,540 --> 01:20:00,170
naquele momento na chamada 
ambiência iluminada do planeta, 

1021
01:20:00,180 --> 01:20:05,410
onde tudo se produzia e onde 
tudo era mais avançado em 

1022
01:20:05,420 --> 01:20:09,690
termos, inclusive de legislação.
Kardec, então, pergunta aos 

1023
01:20:09,700 --> 01:20:13,010
espíritos se seria crime o 
aborto. 

1024
01:20:13,770 --> 01:20:20,260
E a resposta que é decorada, que
é verborrágica, amente repetida 

1025
01:20:20,350 --> 01:20:26,190
a exaustão ou mais do que isso, 
nas ambiências espiritas foi 

1026
01:20:26,200 --> 01:20:30,480
dada pelos espíritos, na 
seguinte, é definição. 

1027
01:20:31,670 --> 01:20:37,270
É crime sempre que transgredis a
leis de Deus, ou seja, é crime 

1028
01:20:37,280 --> 01:20:41,450
sempre que a lei de Deus for 
desrespeitada, a pergunta que eu

1029
01:20:41,460 --> 01:20:45,010
quero fazer a você, e depois vou
estender a Ana e vou estender a 

1030
01:20:45,020 --> 01:20:49,590
Cláudia, já que é uma pergunta 
bastante pontual nesse nosso 

1031
01:20:49,600 --> 01:20:55,330
debate que envolve esses essas 
figuras é tipologicamente 

1032
01:20:55,340 --> 01:21:00,300
criminais que estão no tema da 
nossa é live de hoje, é? 

1033
01:21:01,330 --> 01:21:08,210
Quem conhece realmente o que é a
lei divina para apontar o dedo 

1034
01:21:08,220 --> 01:21:13,170
para o seu semelhante, dizendo 
todas as situações de aborto são

1035
01:21:13,180 --> 01:21:18,650
consideradas crime perante a 
doutrina dos espíritos e a lei 

1036
01:21:18,660 --> 01:21:26,140
divina ou natural? 
Olha, primeiro que essa questão 

1037
01:21:26,150 --> 01:21:33,220
da crimina criminalização já 
começa de uma forma curiosa, né?

1038
01:21:33,530 --> 01:21:38,010
Todo mundo se apossou desse 
discurso de ser favor ou contra 

1039
01:21:38,020 --> 01:21:42,730
o aborto, tá? 
Se nós pensarmos como seres 

1040
01:21:42,740 --> 01:21:46,970
humanos. 
Com certeza ninguém é a favor do

1041
01:21:46,980 --> 01:21:49,890
aborto. 
Ninguém é a favor do aborto. 

1042
01:21:50,580 --> 01:21:55,970
Principalmente os que se dizem 
cristão z só que a questão do 

1043
01:21:55,980 --> 01:22:01,660
abortar é uma questão de saúde. 
Principalmente porque a 

1044
01:22:01,670 --> 01:22:07,020
hipocrisia começa dentro dessa 
sociedade também machista, 

1045
01:22:07,190 --> 01:22:11,880
porque o homem vai lá, ele tem 
uma amante, ele faz isso, ele 

1046
01:22:11,890 --> 01:22:14,460
faz aquilo. 
Se ele abandonar a mulher, o 

1047
01:22:14,470 --> 01:22:17,620
problema é dela. 
Então fica tudo no colo da 

1048
01:22:17,630 --> 01:22:21,920
mulher. 
Ela que tem que decidir, só que.

1049
01:22:22,890 --> 01:22:26,540
Num, por exemplo, num governo 
como hoje ele falou assim, não 

1050
01:22:26,550 --> 01:22:31,180
aborte o seu filho, mas ela não 
tem condição de viver. 

1051
01:22:31,650 --> 01:22:35,340
Ela não tem trabalho. 
Essa criança não vai ter escola,

1052
01:22:35,590 --> 01:22:40,390
não vai ter onde ficar. 
Sabe, para depois a as pessoas 

1053
01:22:40,400 --> 01:22:42,800
falarem, bandido bom é bandido 
morto. 

1054
01:22:44,770 --> 01:22:50,160
Certo, então assim nós 
precisamos enxergar de uma outra

1055
01:22:50,170 --> 01:22:56,080
forma e entender que muitas 
vezes as respostas que está lá 

1056
01:22:56,090 --> 01:23:00,140
do espírito, de verdade, à 
maneira do Kardec, perguntar e 

1057
01:23:00,150 --> 01:23:05,880
seus escritos também tem uma 
certa delicadeza em colocar, mas

1058
01:23:05,890 --> 01:23:12,320
tem uma profundidade filosófica.
Também, então ninguém é contra a

1059
01:23:12,330 --> 01:23:17,200
vida. 
Sabe, só que se você a. 

1060
01:23:17,620 --> 01:23:19,880
Por exemplo, a gente fala muito 
de julgar, né? 

1061
01:23:20,170 --> 01:23:24,040
Tudo bem a pessoa julgar. 
O problema é que sempre é 

1062
01:23:24,050 --> 01:23:28,680
condenado. 
As pessoas condenam demais, 

1063
01:23:29,070 --> 01:23:32,420
apontam o dedo demais para o 
outro, sabe? 

1064
01:23:32,430 --> 01:23:37,600
É como se fossem cheios de uma 
grande moralidade, cheios de uma

1065
01:23:37,960 --> 01:23:41,890
de uma verdade absoluta, que 
pode se colocar contra o outro. 

1066
01:23:42,870 --> 01:23:47,100
Sabe, ninguém vai pensar nessa 
mulher depois, quando ela tiver 

1067
01:23:47,110 --> 01:23:49,340
sozinha e não tiver nem onde 
morar. 

1068
01:23:50,270 --> 01:23:53,350
Aí ela vai ter que trabalhar, 
vai ter que largar essa criança 

1069
01:23:53,440 --> 01:23:56,730
em qualquer lugar. 
E sabe se lá como é que ela vai 

1070
01:23:56,740 --> 01:24:00,950
crescer? 
Se a gente não dá estrutura para

1071
01:24:00,960 --> 01:24:06,820
que na sociedade nós tenhamos 
pessoas que têm uma formação 

1072
01:24:06,830 --> 01:24:12,370
melhor, quando que nós vamos 
chegar no bendito mundo de 

1073
01:24:12,380 --> 01:24:16,840
resignação, sabe? 
Planeta de de Regeneração, 

1074
01:24:16,850 --> 01:24:22,950
aliás, que o os espíritas adoram
falar ai, mas estamos a caminho 

1075
01:24:22,960 --> 01:24:26,400
da Regeneração. 
Gente, por favor. 

1076
01:24:27,240 --> 01:24:30,240
Tá na hora da gente entender o 
que está escrito ali. 

1077
01:24:31,270 --> 01:24:36,210
E não levar para um lado 
extremamente religioso. 

1078
01:24:37,380 --> 01:24:41,530
Porque começa da hipocrisia e 
tem uma coisa também, porque eu 

1079
01:24:41,540 --> 01:24:46,970
fui testemunha disso. 
As mulheres que ficam dentro das

1080
01:24:46,980 --> 01:24:51,750
das das clínicas que podem 
pagar, que que são bem 

1081
01:24:51,760 --> 01:24:56,690
atendidas, tudo são as mulheres 
que têm poder aquisitivo e que 

1082
01:24:56,700 --> 01:25:00,590
jamais falariam que fariam um 
aborto. 

1083
01:25:01,550 --> 01:25:06,750
E aí se enche de moralidade e 
chegam nas suas igrejas, na 

1084
01:25:06,760 --> 01:25:11,570
sociedade ou sei lá onde e falo 
assim, eu sou contra o aborto, 

1085
01:25:12,150 --> 01:25:17,260
você não pode ser a favor de 
tirar uma vida, sabe? 

1086
01:25:17,510 --> 01:25:20,940
O problema não é só questão de 
tirar uma vida. 

1087
01:25:21,670 --> 01:25:26,110
De vida, essas pessoas vão ter, 
como disse a Ana Cláudia, uma 

1088
01:25:26,120 --> 01:25:30,040
mulher que não tem condição, ela
vai para uma clínica clandestina

1089
01:25:30,380 --> 01:25:32,880
e se ela morrer lá, tudo bem, 
entendeu? 

1090
01:25:33,830 --> 01:25:35,870
Eles vão fazer o que quiserem 
com ela. 

1091
01:25:36,140 --> 01:25:40,250
Quantas mulheres sofrem 
violência até na hora do parto? 

1092
01:25:41,790 --> 01:25:45,020
Então, assim é. 
É uma estrutura que vem de uma 

1093
01:25:45,030 --> 01:25:49,440
hipocrisia imensa. 
Claro que somos a favor da vida.

1094
01:25:50,110 --> 01:25:54,650
Claro que nós queremos muitas 
coisas, uma vida melhor, um 

1095
01:25:54,660 --> 01:25:58,680
Brasil melhor, mas a gente não 
pode apagar esse tipo de 

1096
01:25:58,690 --> 01:26:02,110
hipocrisia. 
Nelson Rodrigues se tivesse vivo

1097
01:26:02,120 --> 01:26:07,110
hoje, ele é a salte cá porque 
toda aquela hipocrisia, 

1098
01:26:07,120 --> 01:26:12,450
moralidade que muitas das suas 
peças ele coloca, elas estão aí 

1099
01:26:12,580 --> 01:26:18,030
na nossa cara, sabe? 
EE fica difícil encarar esse 

1100
01:26:18,040 --> 01:26:24,220
tipo de coisa, mas. 
Eu volto a dizer num não existe 

1101
01:26:24,230 --> 01:26:27,700
essa história de falar que é 
contra ou a favor do aborto, 

1102
01:26:28,190 --> 01:26:32,410
principalmente com cunho 
eleitoreiro e de poder. 

1103
01:26:33,360 --> 01:26:38,810
É muito fácil a pessoa sentir de
moralidade e ficar cuspindo 

1104
01:26:38,820 --> 01:26:44,090
regras para tudo quanto é lado, 
mas não fazer absolutamente nada

1105
01:26:44,240 --> 01:26:49,060
pela sua sociedade. 
Sabe, para não acolher, acolher 

1106
01:26:49,070 --> 01:26:54,060
no sentido de não ir lá só da 
cesta básica, mas saber como é 

1107
01:26:54,070 --> 01:26:57,120
que aquela pessoa pode sair 
daquela condição. 

1108
01:26:58,550 --> 01:27:03,130
Como é que nós podemos melhorar 
essa sociedade funcional 

1109
01:27:03,300 --> 01:27:05,540
enquanto nós estamos aqui 
encarnados? 

1110
01:27:06,420 --> 01:27:11,240
Até quando a gente vai pensar só
no a, na vida Futura espírita 

1111
01:27:11,250 --> 01:27:15,730
adora falar isso, né? 
Aí eu me conformo, porque eu sei

1112
01:27:16,020 --> 01:27:19,070
da vida Futura, que tudo vai se 
resolver. 

1113
01:27:20,920 --> 01:27:24,930
Sabe, então é. 
É um discurso que está 

1114
01:27:25,280 --> 01:27:30,550
totalmente equivocado e está na 
hora de desconstruir isso e de a

1115
01:27:30,560 --> 01:27:34,010
gente enxergar e olhar para si 
mesmo, para o que está 

1116
01:27:34,020 --> 01:27:39,650
acontecendo com as mulheres e na
nossa sociedade e mudar o disco.

1117
01:27:42,730 --> 01:27:47,800
Cláudia, dentro dessa pergunta 
que eu fiz para Débora é, vamos 

1118
01:27:47,810 --> 01:27:51,520
encampar? 
Alô, é de uma outra maneira, né?

1119
01:27:51,530 --> 01:27:55,800
Então, há a justificativa de que
Kardec e os espíritos superiores

1120
01:27:55,810 --> 01:28:01,400
teriam afirmado peremptoriamente
que o aborto sempre é crime. 

1121
01:28:02,050 --> 01:28:07,870
E aí surge uma porção cada vez 
maior no movimento espírita. 

1122
01:28:08,570 --> 01:28:13,290
É um pouco reflexo desse 
conservadorismo exacerbado que 

1123
01:28:13,300 --> 01:28:18,900
nós estamos experimentando nesse
quadrante da vida social e 

1124
01:28:18,910 --> 01:28:22,540
político eleitoral Brasileira. 
Para dizer assim, ó, vamos ter 

1125
01:28:22,550 --> 01:28:26,970
que rever inclusive aquelas 
situações que estão previstas na

1126
01:28:26,980 --> 01:28:31,200
legislação Brasileira, como por 
exemplo, a gravidez resultante 

1127
01:28:31,210 --> 01:28:34,340
do estupro. 
Porque, de certa forma, como 

1128
01:28:34,350 --> 01:28:38,040
todos nós estamos aqui, num 
mundo de prova e expiação, 

1129
01:28:38,300 --> 01:28:41,980
também, o estupro deve ser 
considerado neste contexto e, 

1130
01:28:41,990 --> 01:28:47,780
portanto, vamos validar a 
situação resultante do estupro, 

1131
01:28:47,790 --> 01:28:51,480
que é a gravidez, e vamos 
retirar isso do ordenamento 

1132
01:28:51,490 --> 01:28:54,700
jurídico. 
É é essa discussão EAO 

1133
01:28:54,710 --> 01:28:58,500
embasamento. 
É essa questão respondida pelos 

1134
01:28:58,510 --> 01:29:02,560
espíritos e feita por Kardec. 
Há sempre crime quando 

1135
01:29:02,570 --> 01:29:04,900
transgredir. 
A lei de Deus. 

1136
01:29:05,070 --> 01:29:09,920
Como então, discutir esta 
matéria com essas cabeças 

1137
01:29:09,930 --> 01:29:15,800
conservadoras, leia-se, 
retrógradas, que querem impedir 

1138
01:29:16,230 --> 01:29:21,290
a prática, como eles dizem, de 
um crime chamado aborto, mas que

1139
01:29:21,300 --> 01:29:27,370
é origem que é resultante de um 
outro crime, talvez talvez não. 

1140
01:29:27,380 --> 01:29:32,910
Com certeza, o mais brutal 
cometido contra qualquer outro 

1141
01:29:32,950 --> 01:29:36,080
indivíduo, qualquer outro 
semelhante, com o agravante de 

1142
01:29:36,090 --> 01:29:40,720
ser ainda. 
Uma mulher, a vítima do estupro 

1143
01:29:41,010 --> 01:29:43,930
que gera uma gestação 
indesejada. 

1144
01:29:46,090 --> 01:29:49,820
Vamos lá. 
Você já meio que respondeu 

1145
01:29:50,130 --> 01:29:53,080
vítima de um crime. 
Quer dizer, esse crime pode tudo

1146
01:29:53,090 --> 01:29:58,340
bem, nós temos que ir lá EE 
perdoar o estuprador, não é 

1147
01:29:58,350 --> 01:30:01,230
verdade? 
A ele, ele é um doente. 

1148
01:30:02,290 --> 01:30:05,470
Né? 
Então aí outra esse ser, ele não

1149
01:30:05,480 --> 01:30:08,250
tem culpa de ser vítima de um 
estupro, ele tem que vir ao 

1150
01:30:08,260 --> 01:30:13,950
mundo e a mulher, ela tem que. 
Olhar e lembrar daquele momento 

1151
01:30:14,000 --> 01:30:15,820
e tudo bem. 
É isso. 

1152
01:30:17,110 --> 01:30:21,260
Porque a sociedade quer, porque 
nós, como você disse lá no 

1153
01:30:21,270 --> 01:30:23,760
começo, nós conhecemos todas as 
leis de Deus, né? 

1154
01:30:23,950 --> 01:30:25,470
Nós sabemos tudo de cór 
bonitinho. 

1155
01:30:25,480 --> 01:30:29,240
Aliás, nós praticamos sempre as 
leis, nós praticamos tudo o que 

1156
01:30:29,250 --> 01:30:31,400
de leis que tem aqui no livro 
dos espíritos, nós praticamos 

1157
01:30:31,410 --> 01:30:34,400
todas, né? 
Todo mundo aqui bonitinho, 

1158
01:30:34,620 --> 01:30:38,720
ninguém foge a regra de nada é 
todo mundo bonzinho, é isso. 

1159
01:30:39,660 --> 01:30:42,630
Não, né? 
Ninguém, todos nós. 

1160
01:30:42,640 --> 01:30:45,510
Em algum momento, transgredimos 
de alguma forma. 

1161
01:30:45,640 --> 01:30:50,230
Então todos somos criminosos. 
Seria isso, não é verdade? 

1162
01:30:51,420 --> 01:30:53,800
Então, as pessoas. 
Elas vêem o lado dela, o que 

1163
01:30:53,810 --> 01:30:55,740
elas pensam que elas acham 
certo? 

1164
01:30:55,940 --> 01:30:58,800
Mas lá no fundo elas cometem, 
porque foi o que a Débora falou 

1165
01:30:58,810 --> 01:31:02,210
e a Ana falou. 
As mulheres que não têm dinheiro

1166
01:31:02,220 --> 01:31:05,790
vão para clínicas clandestinas, 
vão tomar aquelas beberagens 

1167
01:31:05,800 --> 01:31:10,100
todas que acabam com com o corpo
delas e as ricas, elas vão nas 

1168
01:31:10,110 --> 01:31:13,010
suas clínicas confortáveis ou 
foi um pão fora do Brasil? 

1169
01:31:13,280 --> 01:31:15,390
Porque muitas vão para fora do 
Brasil exatamente para ninguém 

1170
01:31:15,400 --> 01:31:21,000
saber o que aconteceu. 
Mas ninguém pensa Na Na no 

1171
01:31:21,010 --> 01:31:23,190
trauma dessa mulher. 
Ninguém está preocupado com 

1172
01:31:23,200 --> 01:31:23,940
isso. 
É o que eu falei. 

1173
01:31:24,240 --> 01:31:30,590
AA própria condição da da da. 
Da saúde precisa repensar nisso 

1174
01:31:30,600 --> 01:31:32,590
e o espírito? 
Ele precisa parar de julgar ele,

1175
01:31:32,600 --> 01:31:35,080
julgar tudo. 
Se uma criança tem uma 

1176
01:31:35,090 --> 01:31:38,600
deficiência, porque na outra 
vida fez isso EE tem uma culpa 

1177
01:31:38,610 --> 01:31:42,920
também alguns romances 
mediúnicos que falam de mulheres

1178
01:31:42,930 --> 01:31:46,040
que foram estupradas e que 
tiveram seus filhos e 

1179
01:31:46,050 --> 01:31:51,100
futuramente o filho é cuidou 
dela, cuidou do causador do 

1180
01:31:51,110 --> 01:31:53,900
estupro. 
Tem um livro mediúnico assim, de

1181
01:31:53,910 --> 01:31:56,060
um romance mediúnico que conta 
isso. 

1182
01:31:56,450 --> 01:31:58,880
Eu não me lembro o nome agora, 
mas a hora que eu lembrar eu eu 

1183
01:31:58,890 --> 01:32:02,300
faço para vocês. 
A moça foi estuprada pelo sogro.

1184
01:32:03,480 --> 01:32:07,770
E ela teve o filho e mais tarde,
Ela Foi viver com este sogro e o

1185
01:32:07,780 --> 01:32:10,770
filho cuidou amorosamente deste 
homem. 

1186
01:32:10,780 --> 01:32:14,270
E aí veio o perdão, e aí? 
Olha que lindo, né? 

1187
01:32:14,500 --> 01:32:17,040
E a gente querendo aborto, 
gente, ninguém quer matar a 

1188
01:32:17,050 --> 01:32:19,240
vida, ninguém quer abortar 
ninguém quer? 

1189
01:32:20,400 --> 01:32:24,180
Mas como, como que nós vamos? 
É, é olhar essa dor dessa 

1190
01:32:24,190 --> 01:32:29,010
pessoa. 
Se o abandono de uma mãe ali 

1191
01:32:29,120 --> 01:32:32,450
solteira, sem um companheiro 
solteira no sentido de não ter 

1192
01:32:32,460 --> 01:32:35,700
um companheiro, dói, imagine 
você lembrar num momento de 

1193
01:32:35,710 --> 01:32:40,590
violência, ninguém pensa nessa 
violência e aí comete outra 

1194
01:32:40,600 --> 01:32:44,350
violência. 
Porque isso é uma violência, né?

1195
01:32:45,190 --> 01:32:51,020
Se me permite que me permite uma
parte, Marcelo é o seguinte, por

1196
01:32:51,030 --> 01:32:56,840
exemplo, Oo espírito de verdade 
responde, né, que é sempre que 

1197
01:32:56,850 --> 01:33:01,300
transgredir as leis de Deus, ou 
seja, matar alguém. 

1198
01:33:02,050 --> 01:33:05,610
Mas pelo que eu entendo, é no 
livro. 

1199
01:33:05,620 --> 01:33:12,560
A gênese é é diz que é Kardec 
descreve como o espírito se 

1200
01:33:12,570 --> 01:33:18,270
acopla a essas células. 
E que, na verdade, isso só 

1201
01:33:18,280 --> 01:33:21,480
acontece. 
Na hora do parto? 

1202
01:33:22,090 --> 01:33:26,990
Então? 
Tudo está completamente feio. 

1203
01:33:27,060 --> 01:33:33,300
E tu pra nascer é uma vida total
na hora do parto, então existe. 

1204
01:33:33,730 --> 01:33:37,740
Por exemplo, no nosso corpo eu 
não sou bióloga, mas enfim, no 

1205
01:33:37,750 --> 01:33:41,790
nosso corpo a gente sempre se 
renova em muitas células. 

1206
01:33:41,880 --> 01:33:46,090
Muita coisa se renova, né? 
Nosso cabelo cresce a unha, tudo

1207
01:33:46,690 --> 01:33:49,470
e. 
As células começam a se 

1208
01:33:49,480 --> 01:33:54,630
multiplicar, mas a gente não 
pode necessariamente dizer que 

1209
01:33:54,640 --> 01:34:00,500
ali existe uma vida. 
E as pessoas gostam de distorcer

1210
01:34:00,510 --> 01:34:05,310
esse discurso. 
Para que o moralismo seja maior.

1211
01:34:06,460 --> 01:34:15,080
Do que as questões científicas? 
É uma ponderação interessante, 

1212
01:34:15,120 --> 01:34:19,350
né? 
E que a gente deve fazer é uma 

1213
01:34:19,390 --> 01:34:22,940
interpretação sempre 
sistemática, né? 

1214
01:34:22,980 --> 01:34:27,330
Não atribuir um peso 
incomensurável a determinada 

1215
01:34:27,340 --> 01:34:30,590
resposta dada por um espírito em
determinado livro. 

1216
01:34:31,440 --> 01:34:34,970
Sem considerar as outras 
quadrans ias, ou seja, como 

1217
01:34:34,980 --> 01:34:40,750
Kardec nos negou 32 obras, há 
muitos espíritas que se apegam, 

1218
01:34:40,760 --> 01:34:46,070
tais quais os evangélicos, os 
católicos, a determinados 

1219
01:34:46,400 --> 01:34:50,270
capítulos ou versículos da 
bíblia do novo testamento ou do 

1220
01:34:50,280 --> 01:34:54,490
antigo testamento, colocando os 
numa posição imutável. 

1221
01:34:55,170 --> 01:35:00,120
Quando a lógica racional do 
espiritismo nos endereça, a 

1222
01:35:00,130 --> 01:35:05,330
ideia de que precisamos 
sistematizar a interpretação, 

1223
01:35:05,340 --> 01:35:08,540
precisamos pensar dos diversos 
textos. 

1224
01:35:08,740 --> 01:35:13,440
O conteúdo maior para entender 
as situações práticas. 

1225
01:35:13,530 --> 01:35:16,550
Então eu vou direcionar para Ana
a mesma pergunta que fiz para 

1226
01:35:16,560 --> 01:35:20,160
Cláudia, aí pra Débora, 
justamente pra gente tentar 

1227
01:35:20,170 --> 01:35:25,520
entender até que ponto o 
discurso de superproteção da 

1228
01:35:25,530 --> 01:35:29,480
vida. 
E de crítica completa e de 

1229
01:35:29,490 --> 01:35:33,670
vedação ao direito, se é que 
podemos dizer assim, do 

1230
01:35:33,680 --> 01:35:42,050
abortamento se associa a prática
misógena machista, 

1231
01:35:42,250 --> 01:35:47,880
preconceituosa em relação a 
mulher, há uma conexão direta 

1232
01:35:47,890 --> 01:35:49,470
entre essas temáticas? 
Aninha. 

1233
01:35:51,790 --> 01:35:55,310
Quando a gente pensa em em 
proteção da vida. 

1234
01:35:56,320 --> 01:36:02,720
É, não tem como não lembrar das 
outras vidas para além da da 

1235
01:36:02,730 --> 01:36:07,840
vida humana. 
Vidas que são destruídas. 

1236
01:36:08,500 --> 01:36:14,680
É em nome de um de um projeto de
de enriquecimento de quem já é 

1237
01:36:14,690 --> 01:36:19,870
rico. 
Nós temos biomas inteiros sendo 

1238
01:36:19,910 --> 01:36:24,090
Queimados, sendo degradados, 
soterrados. 

1239
01:36:24,320 --> 01:36:28,500
É interessante como nós 
restringimos a compreensão de 

1240
01:36:28,510 --> 01:36:35,900
vida, descartando as vidas dos 
reinos vegetais, né? 

1241
01:36:35,910 --> 01:36:41,900
Do Reino animal, do Reino 
vegetal, e matar a natureza pode

1242
01:36:41,910 --> 01:36:45,560
matar Rio. 
Matar a gente índio, matar, 

1243
01:36:45,850 --> 01:36:49,020
enfim. 
Tem tanta tantas mortes, 

1244
01:36:49,030 --> 01:36:53,890
escancarada, não é? 
Mas voltando para essa questão 

1245
01:36:53,900 --> 01:36:56,840
da mulher. 
É o corpo da mulher. 

1246
01:36:57,390 --> 01:37:02,840
Ele tem um simbolismo. 
Econômico, um simbolismo 

1247
01:37:02,880 --> 01:37:06,350
político, um simbolismo de 
classe muito forte. 

1248
01:37:08,320 --> 01:37:15,040
A mulher. 
Ela é a continuadora das caixas 

1249
01:37:15,050 --> 01:37:20,750
familiares na família nuclear 
patriarcal, por isso que é tão 

1250
01:37:20,760 --> 01:37:23,500
difícil perdoar uma mulher que 
não quer parir. 

1251
01:37:24,670 --> 01:37:30,840
É muito difícil aceitar com 
naturalidade uma mulher, idade 

1252
01:37:30,850 --> 01:37:35,850
fértil, que diz não. 
Eu resolvi não ser mãe, eu não 

1253
01:37:35,860 --> 01:37:39,340
quero parir, porque isso é uma 
ofensa. 

1254
01:37:39,520 --> 01:37:44,220
A função social estabelecida 
para ela dentro da família 

1255
01:37:44,230 --> 01:37:47,960
nuclear da sociedade patriarcal.
Ela é a reprodutora. 

1256
01:37:48,050 --> 01:37:54,500
Ela é quem vai dar continuidade 
àquela linhagem de seres. 

1257
01:37:54,770 --> 01:37:59,120
Donos dos seus corpos, dos 
nossos corpos. 

1258
01:37:59,730 --> 01:38:07,870
Então, não tem como desvincular 
toda a culpabilização sobre a 

1259
01:38:07,880 --> 01:38:11,710
mulher dessa estrutura de 
dominação do corpo. 

1260
01:38:11,720 --> 01:38:17,890
O corpo da mulher é político e 
ele é político em diversas 

1261
01:38:17,900 --> 01:38:21,750
Vertentes, existe a política 
aceitável. 

1262
01:38:21,820 --> 01:38:26,410
Então, politicamente correta, 
das pessoas de bem, das pessoas 

1263
01:38:26,420 --> 01:38:31,920
religiosas, das pessoas de vida 
organizada e a política 

1264
01:38:31,930 --> 01:38:36,230
questionável das mulheres 
libertas, autônomas que tomam 

1265
01:38:36,240 --> 01:38:40,750
decisões se querem ser mães ou 
não, essas são as políticas 

1266
01:38:40,760 --> 01:38:44,820
combatidas pela sociedade 
hipócrita que nós temos. 

1267
01:38:45,530 --> 01:38:51,090
Que nos vestem de princesas que 
nos colocam coroas, grinaldas e 

1268
01:38:51,100 --> 01:38:55,380
tomam Posse dos nossos corpos e 
das nossas histórias. 

1269
01:38:56,120 --> 01:39:01,520
Mas o espiritismo sabe que os 
espíritos são muito diferentes 

1270
01:39:01,530 --> 01:39:04,790
entre si. 
Nem todas as mulheres. 

1271
01:39:04,830 --> 01:39:10,060
Elas vão seguir isso na 
obediência prevista para ser 

1272
01:39:10,070 --> 01:39:15,060
chamada chamada de pura liberta 
de casta. 

1273
01:39:15,280 --> 01:39:19,600
Lembra da Marcela Temer, né? 
Agora eu me lembrei dela, né? 

1274
01:39:19,610 --> 01:39:26,450
Recatada e do lar o projeto de 
sucesso da família Brasileira. 

1275
01:39:26,870 --> 01:39:33,100
E nós sabemos, não é assim, 
existem mulheres com variados 

1276
01:39:33,110 --> 01:39:39,160
perfis, com variadas histórias 
políticas e seus corpos. 

1277
01:39:39,200 --> 01:39:43,180
Inclusive eu fiquei chocada. 
Eu não deveria ficar, mas eu 

1278
01:39:43,190 --> 01:39:47,250
fiquei chocada com esse relato 
da casa espírito, centro 

1279
01:39:47,260 --> 01:39:50,940
espírita que recusou o trabalho 
de uma mulher trans. 

1280
01:39:51,220 --> 01:39:54,460
Eu fiquei. 
É, é porque eu não consigo 

1281
01:39:54,470 --> 01:40:00,540
normalizar essas violências. 
E ainda me chocam, mas lembre 

1282
01:40:00,550 --> 01:40:04,660
também que essa mesma sociedade 
que transforma a mulher 

1283
01:40:04,700 --> 01:40:12,500
reprodutora oficial. 
É dona do trono, existe também 

1284
01:40:12,510 --> 01:40:18,400
aquelas que nunca vão chegar a 
ele, aquelas que são estupradas 

1285
01:40:18,410 --> 01:40:24,000
nas camas, aquelas que foram 
estupradas desde a adolescência.

1286
01:40:24,010 --> 01:40:28,740
Meninice, existem aquelas que 
servem apenas para o homem 

1287
01:40:28,750 --> 01:40:32,180
copular e o que vai acontecer 
depois? 

1288
01:40:33,090 --> 01:40:37,830
Ele dificilmente vai arcar 
quando ele participa do 

1289
01:40:37,840 --> 01:40:43,170
processo. 
É levando para abortar ou 

1290
01:40:43,320 --> 01:40:47,250
oprimindo, para que aborte. 
Porque? 

1291
01:40:48,210 --> 01:40:55,280
Essas mulheres não têm direitos 
sobre ODNA dos seus filhos. 

1292
01:40:56,170 --> 01:41:00,120
As situações são tão complexas 
que simplesmente uma pessoa 

1293
01:41:00,130 --> 01:41:02,540
perguntar é contra ou a favor? 
É simplismo. 

1294
01:41:02,660 --> 01:41:06,390
E é um simplismo hipócrita, 
porque vai depender do caso. 

1295
01:41:06,400 --> 01:41:11,460
Sim, porque nós não podemos 
esquecer daquela história 

1296
01:41:11,470 --> 01:41:17,910
daquela menina de 10 anos que 
recebeu da associação médica 

1297
01:41:17,920 --> 01:41:26,030
espírita Brasileira. 
Todo mundo, uma carga de culpa e

1298
01:41:26,040 --> 01:41:31,360
nenhuma acolhida, nenhuma paro. 
Porque. 

1299
01:41:31,440 --> 01:41:36,580
Porque até o Amparo se escolhe a
que tipo de mulher e de situação

1300
01:41:36,590 --> 01:41:41,430
se dá? 
O estupro é o temor de toda 

1301
01:41:41,440 --> 01:41:46,000
mulher que não foi estuprada. 
Não existe coisa que uma mulher 

1302
01:41:46,010 --> 01:41:49,150
que não foi estuprada tema mais 
do que ser. 

1303
01:41:50,310 --> 01:41:54,530
Mas existem milhares de mulheres
estupradas, então quem está 

1304
01:41:54,540 --> 01:41:58,270
preparado para levar esse apoio 
para olhar nos olhos dessas 

1305
01:41:58,280 --> 01:42:02,630
mulheres para acolher essas 
mulheres e ajudá-las a seguir 

1306
01:42:02,700 --> 01:42:05,150
com as suas histórias? 
Elas também não são espíritos, 

1307
01:42:05,160 --> 01:42:07,750
não. 
E esses espíritos também não 

1308
01:42:07,760 --> 01:42:10,500
tiveram propósitos ao reencarnar
não. 

1309
01:42:10,510 --> 01:42:16,690
Elas não não tem direito AAA sua
realização, as suas conquistas e

1310
01:42:16,700 --> 01:42:21,390
a Felicidade, porque o 
aprendizado do pobre tem que vir

1311
01:42:21,400 --> 01:42:26,720
com dor. 
Não, tudo resulta. 

1312
01:42:28,010 --> 01:42:33,700
Do reflexo de uma estrutura 
desigual, excludente e que 

1313
01:42:33,710 --> 01:42:37,430
coloca a nossa identidade 
humana. 

1314
01:42:38,400 --> 01:42:43,040
Aqui neste século, numa berlinda
de civilidade. 

1315
01:42:43,930 --> 01:42:49,420
Quanto mais Santos. 
Os conglomerados se declaram o 

1316
01:42:49,430 --> 01:42:55,070
se sentem ou se comportam como 
se fossem mais cruéis nos seus 

1317
01:42:55,080 --> 01:43:01,030
julgamentos, nas suas 
imposições, diante da dor e da 

1318
01:43:01,040 --> 01:43:06,100
fraqueza do outro. 
Eu fico emocionada também, 

1319
01:43:06,390 --> 01:43:14,980
Cláudia, porque nós mulheres 
sabemos o preço das dores que 

1320
01:43:14,990 --> 01:43:21,580
ser mulher nasceu, mulher, nós 
já somos, de algum modo, levadas

1321
01:43:21,590 --> 01:43:25,270
a sentir. 
É, é uma discussão, Marcelo, que

1322
01:43:25,280 --> 01:43:29,080
não tem fim, não é muito grande,
porque quando você fala de um 

1323
01:43:29,090 --> 01:43:32,190
lado, você lembra do outro, 
porque, olha, nós falamos das 

1324
01:43:32,200 --> 01:43:34,930
mulheres que só servem para os 
homens utilizarem como 

1325
01:43:34,940 --> 01:43:39,710
instrumento sexual, mas aquelas 
outras que a sociedade coloca 

1326
01:43:39,810 --> 01:43:42,030
como esposas. 
Nossa. 

1327
01:43:42,040 --> 01:43:47,110
Elas têm outros tipos de 
opressões enormes, às vezes 

1328
01:43:47,120 --> 01:43:51,630
retaliadas, até na sua cognição,
elas não podem aprender, elas 

1329
01:43:51,640 --> 01:43:53,670
não podem se expressar, elas não
podem ser. 

1330
01:43:54,870 --> 01:43:59,250
Existem tantas formas de negar a
vida a mulher. 

1331
01:44:00,500 --> 01:44:06,620
Que não dá para entender que 
alguém se arrogue no direito de 

1332
01:44:06,630 --> 01:44:10,800
dizer que a mulher é a única 
culpada. 

1333
01:44:10,840 --> 01:44:14,660
Ela é criminosa, porque ela está
infringindo, porque o que se 

1334
01:44:14,670 --> 01:44:20,840
infringe para com a mulher, que 
é também parte de todo esse 

1335
01:44:20,850 --> 01:44:24,340
projeto Divino. 
Em todos esses mundos. 

1336
01:44:25,060 --> 01:44:29,110
E agora é. 
Não, não dá para levar em conta 

1337
01:44:29,120 --> 01:44:32,410
que a questão é o espírito, é 
homem ou mulher? 

1338
01:44:32,420 --> 01:44:37,470
Não sei aqui na Terra, sendo 
mulher, a mulher é também um 

1339
01:44:37,480 --> 01:44:45,800
projeto de vida. 
É o tema realmente suscita. 

1340
01:44:46,870 --> 01:44:54,460
Um Turbilhão de debates e essa 
tua fala associada às 

1341
01:44:54,470 --> 01:44:59,510
contribuições muito ricas da 
Cláudia e da Débora nesse nosso 

1342
01:44:59,520 --> 01:45:04,920
encontro mais essa live. 
Me faz lembrar de outros 

1343
01:45:04,930 --> 01:45:10,280
discursos acessórios que são 
pontuados pelos espíritas, em 

1344
01:45:10,290 --> 01:45:14,340
sua maioria, pelos homens 
espíritas, pelos grandes 

1345
01:45:14,350 --> 01:45:18,620
palestrantes, pelos grandes 
medalhões do movimento, pelos 

1346
01:45:18,630 --> 01:45:22,490
dirigentes masculinos das 
instituições espíritas. 

1347
01:45:23,390 --> 01:45:27,870
Associados, por exemplo, à 
celebração do Dia das Mães da 

1348
01:45:27,880 --> 01:45:32,650
missão da maternidade ou, em 
contraponto, e também, 

1349
01:45:32,660 --> 01:45:37,550
complementarmente, a defesa do 
mês de combate. 

1350
01:45:38,050 --> 01:45:44,130
A aos cânceres que são 
exclusivos da quase que 

1351
01:45:44,140 --> 01:45:47,230
exclusivos da mulher. 
Né? 

1352
01:45:47,980 --> 01:45:53,130
É todas essas valorizações ou 
supervalorizações dos temas 

1353
01:45:53,140 --> 01:45:58,670
associados a mulher na casa 
espírita soa muitas das vezes, 

1354
01:45:59,000 --> 01:46:03,950
como outra das grandes 
hipocrisias da masculinidade 

1355
01:46:03,960 --> 01:46:08,710
tóxica presente infelizmente, 
nos nossos ambientes, que 

1356
01:46:08,720 --> 01:46:13,950
deveriam ser a reprodução dos 
ideais superiores espirituais, 

1357
01:46:14,180 --> 01:46:19,910
já que a doutrina espírita nos é
apontada e é consenso entre nós,

1358
01:46:19,920 --> 01:46:24,720
livre pensadores espíritas. 
Como uma interpretação mais 

1359
01:46:24,730 --> 01:46:31,260
consentânea a lei de Progresso e
a ideia progressiva dos 

1360
01:46:31,270 --> 01:46:35,390
conceitos espirituais, então, do
estudo nos entristecer. 

1361
01:46:36,120 --> 01:46:42,870
E nos causa em paralelo? 
O dever de estarmos nós aqui no 

1362
01:46:42,880 --> 01:46:47,750
ECKE, outros coletivos espíritas
que tem trazido essas temáticas.

1363
01:46:47,860 --> 01:46:53,880
Isso precisa ser registrado. 
Na contramão do movimento, é 

1364
01:46:53,920 --> 01:47:00,910
majoritário, do espiritismo, que
coloca de lado que impõe, é 

1365
01:47:00,920 --> 01:47:07,310
esconder sobre o tapete ou por 
de trás das cortinas, das nossas

1366
01:47:07,320 --> 01:47:11,830
instituições espíritas, o 
necessário debate sobre essas 

1367
01:47:11,840 --> 01:47:15,450
temáticas. 
Mas nós já estamos com 1 hora e 

1368
01:47:15,460 --> 01:47:25,010
47 desse rico e lindo debate. 
Com alguns tons de dureza, mas 

1369
01:47:25,020 --> 01:47:29,410
com muita ternura, a ternura da 
empatia, a ternura do 

1370
01:47:29,420 --> 01:47:34,520
acolhimento necessário para esse
e para os momentos que virão. 

1371
01:47:35,280 --> 01:47:40,210
De uma reconstrução de um país 
hoje, lamentavelmente dividido. 

1372
01:47:40,910 --> 01:47:46,230
Entre questões que deveriam ser 
éticas, mas que se tornam objeto

1373
01:47:46,240 --> 01:47:51,260
apenas de um fundamentalismo, 
inclusive o fundamentalismo 

1374
01:47:51,270 --> 01:47:54,090
inspire. 
Então vou chamar as nossas 

1375
01:47:54,100 --> 01:48:00,210
convidadas que enriqueceram esse
nosso debate nessa noite de 

1376
01:48:00,220 --> 01:48:06,750
sábado aqui no ECK, para as suas
considerações finais, começando 

1377
01:48:06,910 --> 01:48:11,800
pela nossa querida Ana Cláudia, 
a convidada especial do nosso 

1378
01:48:11,810 --> 01:48:17,220
debate de hoje. 
Nossa gente, que prazer enorme, 

1379
01:48:17,290 --> 01:48:22,330
tá aqui, é. 
Fazia um tempão, viu isso? 

1380
01:48:22,340 --> 01:48:26,920
Assim, é um pequeno relato que 
eu não ia a um centro espírita 

1381
01:48:27,210 --> 01:48:32,030
presencial e nos últimos meses 
em que eu estive nas terras de 

1382
01:48:32,040 --> 01:48:38,650
Marcelo Henrique, eu fui. 
E eu voltei a um centro espírita

1383
01:48:38,660 --> 01:48:43,400
presencial em Florianópolis, 
pertinho do lugar onde Marcelo 

1384
01:48:43,410 --> 01:48:46,450
Henrique mora. 
Foi uma experiência assim, muito

1385
01:48:46,460 --> 01:48:51,250
prazerosa de minha parte. 
Passei 4 anos sem. 

1386
01:48:52,480 --> 01:48:56,640
E aí eu agradeço muito pela 
oportunidade de estar aqui com 

1387
01:48:56,650 --> 01:49:01,670
vocês, que eu, como mulher é eu.
Deixo assim. 

1388
01:49:01,680 --> 01:49:06,490
Registrada a necessidade de nós 
prezarmos por um país onde a 

1389
01:49:06,500 --> 01:49:11,410
mulher tem espaço de fala, onde 
a mulher tem a voz onde a mulher

1390
01:49:11,420 --> 01:49:16,890
não seja objeto de homem, onde o
corpo político da mulher seja 

1391
01:49:17,280 --> 01:49:22,310
expressivo da sua grandeza 
enquanto espírito livre. 

1392
01:49:22,800 --> 01:49:32,070
É assim que eu sonho esse país. 
Sonhamos todos os dias juntos, 

1393
01:49:32,110 --> 01:49:36,630
esse sonho. 
De construção desse país mais 

1394
01:49:36,640 --> 01:49:43,150
inclusivo, mais respeitoso e, 
sobretudo, como espaço para as 

1395
01:49:43,160 --> 01:49:48,610
liberdades de expressão e de 
vida, é sempre um prazer Aninha 

1396
01:49:48,620 --> 01:49:53,050
receber você na nossa bancada 
dos nossos trabalhos do ECK. 

1397
01:49:53,220 --> 01:49:58,750
Ana também está presente quase 
que semanalmente nos nossos é 

1398
01:49:58,760 --> 01:50:05,210
espaços de divulgação no grupo E
secar no Facebook e no site com 

1399
01:50:05,220 --> 01:50:08,440
Kardec. 
Na forma de artigos, na forma de

1400
01:50:08,450 --> 01:50:12,600
depoimentos que tanto tem 
enriquecido, sobretudo nesse 

1401
01:50:12,610 --> 01:50:20,240
momento árduo e árido de debates
social, com a presença de alguns

1402
01:50:20,250 --> 01:50:27,740
pohlenz de bem viver de 
Esperança e de empatia em 

1403
01:50:27,750 --> 01:50:30,640
relação aos semelhantes. 
Portanto, Aninha, você já é de 

1404
01:50:30,650 --> 01:50:34,470
casa? 
Sinta-se sempre bem acolhida e 

1405
01:50:34,480 --> 01:50:36,820
em nome do conselho de gestão do
ECK. 

1406
01:50:36,930 --> 01:50:42,130
O nosso agradecimento muito 
próximo tivemos a Alegria, o 

1407
01:50:42,140 --> 01:50:45,250
contentamento de conhecer a Ana 
e o Odilon. 

1408
01:50:45,260 --> 01:50:49,610
Há poucos dias atrás, eu e 
Júlia, a minha esposa, e temos a

1409
01:50:49,620 --> 01:50:54,370
certeza que aquele momento foi 
um momento ímpar para todos nós.

1410
01:50:54,760 --> 01:51:00,440
E a Pedra fundamental de muitos 
projetos que vamos realizar 

1411
01:51:00,450 --> 01:51:05,600
juntos, esperando que a Ana e o 
Odilon venham, já que beberam da

1412
01:51:05,610 --> 01:51:09,660
água de Florianópolis. 
Viver aqui perto de nós, para 

1413
01:51:09,670 --> 01:51:13,420
que a gente possa também 
presencialmente, construir algo 

1414
01:51:13,430 --> 01:51:16,500
relevante neste momento tão 
importante para a vida de todos 

1415
01:51:16,510 --> 01:51:20,830
nós, Aninha. 
Um beijo fica lá na salinha do 

1416
01:51:20,840 --> 01:51:25,830
chá e o agradecimento sempre do 
ECK atua iluminada presença 

1417
01:51:25,840 --> 01:51:29,480
entre nós. 
Debinha, UI, UI. 

1418
01:51:29,520 --> 01:51:33,450
O que você pode nos dizer de 
palavras finais? 

1419
01:51:35,310 --> 01:51:40,790
Ai eu quero agradecer também foi
uma honra estar com todos vocês 

1420
01:51:40,830 --> 01:51:44,450
nessa bancada. 
E o que eu queria dizer assim, 

1421
01:51:44,500 --> 01:51:49,160
gente, não minimizem nunca o 
sofrimento do outro. 

1422
01:51:50,250 --> 01:51:54,640
Principalmente da dificuldade 
das mulheres, as mulheres que 

1423
01:51:54,650 --> 01:52:00,360
são abusadas, as mulheres que 
passam por dificuldades, as 

1424
01:52:00,370 --> 01:52:03,020
mulheres que criam seus filhos 
sozinha. 

1425
01:52:03,790 --> 01:52:09,640
Não, não culpem essas pessoas. 
Essas mulheres, sabe? 

1426
01:52:10,100 --> 01:52:12,950
Não digam que a vítima é 
culpada. 

1427
01:52:13,980 --> 01:52:17,350
Está na hora da gente mudar esse
discurso. 

1428
01:52:18,310 --> 01:52:22,450
E de pensar que todos nós 
queremos um país melhor. 

1429
01:52:23,280 --> 01:52:27,710
Todos nós queremos uma vida 
melhor, queremos educação, 

1430
01:52:27,840 --> 01:52:33,530
queremos saúde, queremos ser 
felizes, mas se nós não fizermos

1431
01:52:33,540 --> 01:52:36,520
o nosso trabalho de encarnados 
aqui. 

1432
01:52:37,410 --> 01:52:41,920
Com os trabalhos sociais 
efetivos, nós não sairemos desse

1433
01:52:41,930 --> 01:52:48,410
discurso que tanto ainda nos 
oprime e peço novamente, não 

1434
01:52:48,420 --> 01:52:53,160
adianta fazer esse discurso 
cristalizado, colocar nomes e 

1435
01:52:53,170 --> 01:52:57,580
apelidos e coisas. 
Por que não é isso? 

1436
01:52:58,380 --> 01:53:02,410
É muito maior. 
A dificuldade de uma pessoa que 

1437
01:53:02,420 --> 01:53:07,670
passa por uma violência dessa 
forma pode durar uma encarnação 

1438
01:53:07,680 --> 01:53:13,710
inteira ou até mais. 
Então, olhem para o outro, sabe,

1439
01:53:13,720 --> 01:53:17,070
sem falar em mi mi mi, isso é 
uma coisa que me dói 

1440
01:53:17,080 --> 01:53:23,790
profundamente, sabe? 
De de simplesmente é passar a 

1441
01:53:23,800 --> 01:53:29,510
régua e dizer que há, sabe tudo 
isso é bobagem, não é? 

1442
01:53:30,040 --> 01:53:34,190
Tá na hora da gente colocar a 
mão no fundo da Cumbuca e se ela

1443
01:53:34,200 --> 01:53:37,730
sair suja, a gente tem a 
possibilidade de limpar. 

1444
01:53:39,050 --> 01:53:45,290
E se me permite bem rapidinho, 
como diz a Maya Ângelo no poema 

1445
01:53:45,300 --> 01:53:55,270
dela, ainda assim eu me levanto.
Pode me tirar palavras afiadas, 

1446
01:53:55,690 --> 01:54:01,350
dilacerar me com seu olhar. 
Você pode me matar em nome do 

1447
01:54:01,360 --> 01:54:07,480
ódio, mas ainda assim. 
Como a eu vou me levantar? 

1448
01:54:15,850 --> 01:54:19,420
Essa emoção também é 
característica do nosso trabalho

1449
01:54:19,430 --> 01:54:21,100
no isca, né? 
Débora? 

1450
01:54:21,470 --> 01:54:27,100
Todos nós estamos emotivamente 
envolvidos na construção desse 

1451
01:54:27,110 --> 01:54:31,000
Panorama. 
De renovação das idéias da 

1452
01:54:31,010 --> 01:54:34,590
humanidade. 
E por isso nós nos emocionamos, 

1453
01:54:34,600 --> 01:54:39,860
porque conhecemos relatos reais.
Estamos envolvidos em muitas 

1454
01:54:39,870 --> 01:54:45,190
situações que tangenciam ou que 
se relacionam diretamente a 

1455
01:54:45,200 --> 01:54:49,380
esses temas. 
Pesados Agudos que escolhemos 

1456
01:54:49,390 --> 01:54:54,790
para a nossa live de hoje. 
Demonstrando também a nossa 

1457
01:54:55,000 --> 01:54:59,230
ampla capacidade de 
identificação no outro e que, 

1458
01:54:59,240 --> 01:55:04,230
portanto, a empatia dos nossos 
sentimentos e dos nossos 

1459
01:55:04,240 --> 01:55:08,200
pensamentos se torna uma 
consequência natural. 

1460
01:55:09,030 --> 01:55:11,900
Queres ainda encerrar com alguma
fala, Débora? 

1461
01:55:13,440 --> 01:55:16,710
Não, desculpe, mas assim é 
inevitável. 

1462
01:55:16,720 --> 01:55:21,210
A gente se se emocionar porque, 
principalmente, às vésperas de 

1463
01:55:21,220 --> 01:55:25,930
da eleição, como é grande a 
nossa responsabilidade naquele 

1464
01:55:25,940 --> 01:55:29,230
voto que a gente vai colocar 
naquela urna eletrônica. 

1465
01:55:29,880 --> 01:55:33,880
Tudo isso é um reflexo do que 
nós estamos vivendo e daquilo 

1466
01:55:33,890 --> 01:55:38,310
que nós somos. 
E nós optamos pelo amor. 

1467
01:55:39,280 --> 01:55:44,020
Pela Liberdade, pela igualdade, 
igualdade, pela equidade. 

1468
01:55:44,230 --> 01:55:47,390
Lutemos por isso. 
Muito obrigada. 

1469
01:55:49,050 --> 01:55:53,050
Nós é que agradecemos Débora, 
pela tua presença, mais uma vez 

1470
01:55:53,060 --> 01:55:56,420
na bancada nos embalos de sábado
à noite do ECK. 

1471
01:55:57,290 --> 01:56:05,090
E essa tua leveza, essa tua arte
que extravasa dos teus poros, é 

1472
01:56:05,100 --> 01:56:09,520
também um objetivo e uma 
característica essencial do 

1473
01:56:09,530 --> 01:56:11,890
nosso trabalho. 
Muito obrigado, aguarda lá na 

1474
01:56:11,900 --> 01:56:14,190
salinha do chá que a gente vai 
continuar. 

1475
01:56:14,980 --> 01:56:20,010
Claudinha, Claudinha, o que 
temos a dizer aí no encerramento

1476
01:56:20,020 --> 01:56:22,430
dessa nossa live eu tenho que 
falar. 

1477
01:56:23,320 --> 01:56:28,800
Tá bom, depois de tudo isso, né?
Gente, que nós possamos. 

1478
01:56:29,940 --> 01:56:33,430
Ver menos depoimentos de uma 
grande apresentadora sobre o que

1479
01:56:33,440 --> 01:56:37,250
passou no passado. 
De abusos? 

1480
01:56:38,050 --> 01:56:41,810
Menos julgamento, menos. 
Falar de mi, mi mi que não é mi 

1481
01:56:41,820 --> 01:56:46,470
mi mi sie dor não é mi mi mi. 
De não ouvirmos que pinta um 

1482
01:56:46,480 --> 01:56:50,410
clima com uma adolescente de 14 
anos e quem é mãe? 

1483
01:56:51,260 --> 01:56:54,870
Não consegue ouvir um negócio 
desses de mais respeito às 

1484
01:56:54,880 --> 01:56:57,840
mulheres? 
De que não temos mais 

1485
01:56:57,850 --> 01:57:02,650
depoimentos de uma drag Queen? 
Se pedindo perdão? 

1486
01:57:03,480 --> 01:57:08,760
Por ter por ser homossexual. 
E por mais amor, como disse a 

1487
01:57:08,770 --> 01:57:13,550
Débora e a Ana. 
E eu vou terminar fazendo uma 

1488
01:57:13,560 --> 01:57:17,260
fofoca. 
Vocês perceberam o nosso batom 

1489
01:57:17,270 --> 01:57:22,590
vermelho? 
Um nosso batom vermelho foi 

1490
01:57:22,600 --> 01:57:27,330
exatamente um vídeo que a Débora
nos passou sobre o nosso direito

1491
01:57:27,340 --> 01:57:31,110
de votar. 
É uma homenagem ao nosso direito

1492
01:57:31,120 --> 01:57:34,310
de votar. 
E que todas nós possamos 

1493
01:57:34,320 --> 01:57:38,190
continuar tendo o direito de 
escolha, seja ela qual for. 

1494
01:57:41,930 --> 01:57:48,410
Fantástico, essas mulheres 
maravilhosas que formam e secar 

1495
01:57:48,640 --> 01:57:53,990
também se combinam entre si. 
Nos bastidores, nos deixam de 

1496
01:57:54,000 --> 01:57:59,970
passageiro no meio do trajeto, 
mas enriquecem sobremaneira. 

1497
01:58:00,300 --> 01:58:06,410
Também com esses detalhes. 
A nossa atividade de discussão 

1498
01:58:06,420 --> 01:58:10,980
salutar e sempre pró ativa à luz
do espiritismo. 

1499
01:58:10,990 --> 01:58:15,510
Obrigado, Cláudia, por essa luz 
que você está trouxeram para nós

1500
01:58:15,520 --> 01:58:18,510
nessa noite. 
Espera um pouquinho lá na sala 

1501
01:58:18,520 --> 01:58:21,530
do chá que a gente vai partir 
para o encerramento, pois é, 

1502
01:58:21,540 --> 01:58:24,950
minha gente. 
Não podemos deixar de encerrar 

1503
01:58:24,960 --> 01:58:29,250
esse nosso trabalho agradecendo 
a você que está conosco aí quase

1504
01:58:29,260 --> 01:58:33,070
2 horas de duração dessa live 
nos prestigiando. 

1505
01:58:33,270 --> 01:58:38,250
E a você que vai nos assistir 
depois, em gravação pela sua 

1506
01:58:38,260 --> 01:58:42,460
audiência, pelo seu interesse, 
pela colaboração que você presta

1507
01:58:42,470 --> 01:58:48,030
também, ao ICKE, ao nosso 
projeto com Kardec de tratar com

1508
01:58:48,040 --> 01:58:54,380
seriedade, com leveza e também 
com pontualidade e agudeza esses

1509
01:58:54,390 --> 01:58:57,480
temas que fazem parte da nossa 
ambiência planetária. 

1510
01:58:57,490 --> 01:59:04,020
Pois bem, em dezembro de 1865, 
na revista espírita o grande 

1511
01:59:04,030 --> 01:59:08,920
laboratório, de Allan Kardec. 
Um espírito nos deu algumas 

1512
01:59:08,960 --> 01:59:14,400
lições sobre o estado social da 
mulher, o estado social do 

1513
01:59:14,410 --> 01:59:19,510
presente daquele momento. 
Parte final do século 19 e do 

1514
01:59:19,520 --> 01:59:22,060
futuro, esse futuro que para nós
já chegou. 

1515
01:59:22,820 --> 01:59:29,730
E o espírito baluze assim se 
manifesta sobre a importância do

1516
01:59:29,740 --> 01:59:35,210
papel da mulher, do respeito à 
mulher em todo esse processo de 

1517
01:59:35,220 --> 01:59:40,290
desabrochar da humanidade, da 
humanidade planetária e da 

1518
01:59:40,300 --> 01:59:46,300
humanidade espiritual de baluze.
O que sois, incapazes de fazer 

1519
01:59:46,340 --> 01:59:49,550
bem, o sabeis. 
O espiritismo fará. 

1520
01:59:50,360 --> 01:59:55,050
E dará a mulher essa fé robusta 
que levanta Montanhas. 

1521
01:59:55,420 --> 02:00:00,470
Essa fé que lhes mostra o seu 
poder e o seu valor, tudo quanto

1522
02:00:00,480 --> 02:00:05,990
Deus promete por sua doçura, sua
inteligência, sua vontade 

1523
02:00:06,000 --> 02:00:10,270
poderosa. 
Compreendendo as leis magnífica 

1524
02:00:10,310 --> 02:00:13,760
desenvolvidas pelo livro dos 
espíritos, nenhuma. 

1525
02:00:13,770 --> 02:00:18,610
Entre elas quererá integrar 
entregar o seu corpo e a sua 

1526
02:00:18,620 --> 02:00:23,160
alma. 
Filha de Deus, ela amará em seus

1527
02:00:23,170 --> 02:00:26,980
filhos a visita do espírito 
criador. 

1528
02:00:28,150 --> 02:00:34,630
Ela quererá saber para ensinar 
aos seus, ela amará a sua Terra 

1529
02:00:34,640 --> 02:00:40,910
e saberá a sua história a fim de
iniciar seus filhos nas grandes 

1530
02:00:40,920 --> 02:00:46,470
idéias progressistas. 
Elas serão mães e médicas, 

1531
02:00:46,740 --> 02:00:52,200
conselheiras e dirigentes numa 
palavra serão mulheres segundo o

1532
02:00:52,210 --> 02:00:58,050
espiritismo, isto é o futuro, o 
Progresso e a grandeza da 

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02:00:58,060 --> 02:01:01,060
pátria. 
Na mais larga expressão. 

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02:01:02,520 --> 02:01:05,450
Essa é a mensagem que nós 
deixamos no encerramento dessa 

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02:01:05,460 --> 02:01:09,620
live. 
Que nós saibamos reconhecer a 

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02:01:09,630 --> 02:01:14,340
estatura e a importância da 
mulher em todas as nossas 

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02:01:14,350 --> 02:01:18,810
atividades, em especial nas 
atividades que vão conduzir o 

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02:01:18,820 --> 02:01:21,890
nosso país novamente aos trilhos
do Progresso. 

1539
02:01:22,580 --> 02:01:26,660
Com o nosso apoio, com a nossa 
participação, com o nosso 

1540
02:01:26,670 --> 02:01:31,570
envolvimento a você que esteve 
conosco, o nosso muito obrigado 

1541
02:01:31,860 --> 02:01:36,210
e a certeza de estarmos juntos 
novamente em mais 2 livres no 

1542
02:01:36,220 --> 02:01:38,490
mês de novembro. 
Um abraço. 

1543
02:01:38,620 --> 02:01:42,690
Fiquem bem. 
Votem bem, nos ajudem a conduzir

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02:01:42,700 --> 02:01:46,310
este país novamente ao rumo do 
Progresso. 

1545
02:01:46,880 --> 02:01:47,690
Tchau, gente.