Salve, salve, icq, anos e MC kenna, tudo bem?
É, estamos nós aqui novamente para mais uma jornada dos
embalos de sábado à noite do ECK.
Muito felizes estamos nós com a sua presença, a sua audiência
qualificada ao vivo. Pelos canais?
Do e secar? Que retransmitem também.
As nossas li vezes após a execução ao vivo lá no nosso
canal, você pode acessar não só a live de hoje, como todas as
outras que nós já fizemos nesses nossos vários anos de trabalho
com a live do ECK. Agradecemos ao espaço a
retransmissão pela TV espaço espírita.
E também. A gravação e difusão através do
outro canal, que é o espiritismo, cat.
Hoje nós teremos. Uma live para tratar dos
relacionamentos humano espirituais.
Vamos trabalhar os relacionamentos na casa espírita
e as nossas assistências espirituais.
Como se dá então o intercâmbio entre vivos e mortos, entre
encarnados e desencarnados, e entre os próprios encarnados
dentro das atividades espíritas? Tenho certeza que você irá
também abrilhantar a nossa live com comentários, com
questionamentos para que nós possamos.
Atender às expectativas do nosso público e enquadrarmos esse tema
à luz do conhecimento espírita, que é aquele baseado.
Na nos ensinamentos, no conjunto das 32 obras.
Divulgadas publicadas por Allan Kardec, então, sem mais
delongas, vamos chamar os nossos convidados da noite de hoje?
Que rufem os tambores para recebermos pela vez primeira na
bancada especial do ECKA, nossa querida Deise manzano.
Boa noite. Desde seja muito bem-vinda.
Ai, que delícia está aqui. Boa noite, Marcelo.
Boa noite, a todos vocês que estão nos escutando, o pessoal
que vai entrar daqui a pouco também.
E o pessoal dos bastidores estamos.
Estamos aqui com muito carinho, com muita Alegria.
Para poder participar do nosso primeiro programa aqui com a
turminha do EC calma, a turma que eu já há longos anos já
estou acompanhando, então boa noite a todos, vamos lá com a
gente como eu vivo lá na TV mundo maior, muito bom.
Beijo é fazemos. Então esse intercâmbio entre a
rede boa, nova de rádio e televisão, a TV mundo maior,
nossos companheiros de longa data.
A primeira vez que eu estive na rede Boa Nova foi com o saudoso.
Os saudosos Amílcar del, que era o filho, e Éder Fávaro que me
levaram até os estúdios, me apresentaram a essa gente bacana
que faz a comunicação social espírita com excelência, com
qualidade e com a preocupação de trazer o esclarecimento para o
maior número de pessoas, sejam elas espíritas ou não.
Você me fez lembrar agora um bordão antigo do curso de
jornalismo que dizia mais ou menos assim, essa gente que você
não vê, faz a TV que você vê, então essa gente que vocês que
estão ao vivo conosco não estão vendo na telinha são hoje a
Julia schulz, a Cláudia, Jerônimo e o Manuel Fernandes
neto, o nosso Neco, a quem nós agradecemos pela técnica, pelo
apoio, pela direção deste nosso trabalho, que tem vendido muito
bons frutos. Temos divulgado o espiritismo.
Com uma forma despojada jocosa, às vezes solta, leve, bem
humorada para tratar de temas bastante sérios que fazem parte
do nosso cotidiano. Vamos chamar então os outros 2
componentes da nossa bancada, que estarão debatendo com a
Daisy o nosso tema central da noite de hoje.
Vamos chamar a nossa Maria Cristina Rivera.
Olá, Maria Cristina, tudo bem? Boa noite pra todo mundo, tudo
muito bem. É para, para começar essa
participação, espero que a gente tenha bastante êxito e atinja os
objetivos que nós nos propomos. É com muita Alegria que estamos
aqui. Aqueles que estão nos assistindo
e aqueles que nos assistiram. Grande abraço.
Muito bom, muito bom. Estamos aqui, eu e Maria
Cristina, mais ao sul do país. Com esse frio que já é
costumeiro para essa época do ano, né?
Vamos chamar então o terceiro e último membro desta nossa
bancada da live de hoje, que é o nosso Nelson Santos.
Bem-vindo, Nelson. Alô, onde está Nelson Terra?
Câmbio. Bem-vindo, gente.
Aconteceu um problema novamente caiu na imagem.
Infelizmente, não tem problema. A gente faz a imagem mesmo.
Mas estou muito contente de estar mais uma vez presente a
live da secar. Nessa pancada de pessoas.
Digníssimas No No movimento espírita.
Podem-se manzano a primeira vez que nós conversamos, a primeira
vez que trocaremos Ideas. E vamos falar sobre os
relacionamentos Inter existenciais.
E a suas esses assistência na casa espírita.
Obrigado a todos. Muito bem, Nelson, vamos
apresentar, né? O currículo resumido dos nossos
participantes de hoje, a desde manzano, está cursando
licenciatura em história, atuou em instituição bancária em
empresa na área administrativa e financeira, é conselheira
consultiva do centro espírita irmão x, na cidade de São Paulo.
Onde atua como facilitadora em grupos de estudo, além de
expositora da doutrina, também atua como dissemos no início da
rede Boa Nova de rádio e televisão E!
na TV mundo maior. A Maria Cristina revê, é
professora de línguas e literatura, é orientadora
educacional e trabalha no magistério há quase 40 anos no
estado do Rio Grande do Sul. É minha colega de trabalho, como
diria Silvio Santos. Alô?
É pós-graduada em língua portuguesa e é vinculada à
sociedade espírita, estudo e Caridade à CE qu, lar de
Joaquina, na simpática cidade de Santa Maria, no Rio Grande do
Sul, atua na área de de divulgação doutrinária,
palestras, tendo trabalhado até o ano de 2019 na área de
educação. Espia.
Para Cristina, também é membro do conselho de gestão, que
administra o grupo espiritismo com Kardec.
O Nelson Santos que vocês não vêem, mas ele está presente aí
em espírito e verdade é bacharel em economia, é estruturadora
imobiliário e é um estudioso espírita, livre, pensador
apaixonado pelas áreas de Humanidades.
É membro do conselho de gestão do ICKE, do conselho editorial,
da revista espírita eletrônica Harmonia que a revista mantida
mensalmente pelo ECK, que você pode acessar as edições todas
que foram publicadas no nosso site.
Www.com Kardec. Ponto net ponto BR.
Lá estão todas as edições e a edição de junho está no forno.
Esta semana você já vai ter acesso à edição de junho, que
tratará sobre a lei de sociedade, já que OICK esse ano
a nossa revista está trabalhando as 10 leis Morais concebidas a
partir da terceira parte do livro dos espíritos para
chegarmos àquele estádio, que é o da perfeição.
Moral ou espiritual? Bom, apresentados os nossos
colegas de bancada nesta noite. Vamos iniciar com uma frase de
Allan Kardec, extraída da revista espírita de dezembro de
1864, lembramos que 1864 é uma data importante para a doutrina
dos espíritos, porque nela Kardec faz a sua imitação do
evangelho segundo o espiritismo, e depois esta obra na rede.
São na segunda edição, passa a ter o título pela qual é
conhecida até hoje, que é o evangelho segundo o espiritismo.
Então, num. Uma dissertação contida na
revista espírita de dezembro de 1864, cujo título é da comunhão
do pensamento, Kardec escreve o seguinte, comunhão de
pensamento, quer dizer pensamento comum?
Unidade de intenção de vontade e desejo de aspiração.
Ninguém pode desconhecer que o pensamento é uma força.
É, porém, uma força puramente moral e abstrata, não?
Pois do contrário, não se explicariam certos efeitos do
pensamento e ainda menos da comunhão do pensamentos.
Para compreendê-lo, é preciso conhecer as propriedades e a
ação dos elementos que constituem a nossa essência
espiritual e é o espiritismo, quinot, lazy, ensina.
Assim, então, Kardec nos apresenta a ideia da comunhão do
pensamento que faz com que nós nos sintamos atraídos entre
encarnados. E também com os desencarnados,
já que os 2 mundos se inter-relacionam e se encadeiam
um com o outro. Então, desde para começar o
nosso bate-papo descontraído e o Maria Cristina pode ficar
tranquila aí que hoje é tudo na base da descontração, não tem
pegadinha hoje. Hoje é tudo tranquilo.
A pergunta que eu quero fazer desde é a seguinte.
Como nós podemos reconhecer os espíritos que nos acompanham?
Qual é o traço? Qual é o elemento que faz com
que você que está aí do outro lado da tela, que até diz que
não é médium, porque não tem nenhuma mediunidade ostensiva?
Embora Allan Kardec tenha dito que todos os homens, todos os
seres humanos, são dotados de meio de unidade e que a
menoridade ostensiva é particular para algumas pessoas,
enquanto outros não a possuem, como é então, que?
Eu, você cada um de nós, o amigo amiga que está do outro lado da
telinha, pode reconhecer as companhias espirituais.
Marcelo, que gostoso. Primeiro eu queria mandar um
beijinho assim, especial para o Pedro, que acabou de mandar 11
moizinho que ele está aqui, né? Então Pedro, muito feliz de
estar aí com você. E com essa turminha toda aqui,
gostosa, né? Nós reconhecemos os nossos
afins. Porque eles não são simpáticos.
Eu achei essa palavra tão legal. Quando a gente fala assim é, eu
tenho uma simpatia ou não por alguma pessoa?
E Kardec usou essa é simpáticos, né?
Como uma forma de é também nos no entrarmos numa comunhão aí de
frequência, né? É como eu costumo brincar, às
vezes a gente encontra a pessoa. Não fez nada, não, nunca
conversamos, mas eu costumo brincar.
Às vezes o nosso Santo não bate. E às vezes, o Santo bate muito.
O que será isso, né? Kardec nos explica muito bem que
nós entramos na mesma frequência de gosto de vontade de
sentimento e esse sentimento se transfere em tantas coisas na
nossa vida, né? E se sentir que o Marcelo estava
falando aqui a respeito da mediunidade, muita gente fala
que não tem. Pode não ter aquela mediunidade
de Chico Xavier, né? Que é macho assim.
Psicografa. Mas aquela mediunidade do
sentimento do sentir isso, todos nós temos.
Nós temos simpatia a mais por um menos pelos outros.
E o que é isso? É uma relação, não, não física.
Isso a gente não vai explicar no físico.
É uma sensação espiritual. E essa mediunidade que o Marcelo
faz, comentou a respeito de Kardec, é isso.
Muitas vezes nós não. Nós achamos assim.
Puxa, a mediunidade é aquela coisa de sentar e psicografar,
ou, no jargão popular, incorporar, né, dar a psicofonia
então, falar com espírito, deixar assim, não.
Muitas vezes, e a grande maioria das vezes, o que nós usamos no
nosso dia a dia é aquela mediunidade onde nós nos
sentimos mais afeiçoados com uns do que com outros.
E essa afeição que nós sentimos é por conta dos nossos gostos,
das nossas vontades. E ou.
Outra coisa que eu costumo brincar sempre, Marcelo é assim,
às vezes a gente sente mais simpatia para um do que para com
o outro. Não é que o outro é tão bonzinho
quanto você. Às vezes, um outro é tão
mauzinho quanto você, por isso nós nos sentimos melhor com um
do que com outro, né? Mas é uma brincadeirinha que a
gente faz e se nós estudarmos a doutrina.
Nós vamos ver que é mais ou menos isso, né, Marcelo?
Muito bem dese é, é por aí, as nossas afeições, elas acabam é
identificando nós com os outros, né?
Nos aproximando, você foi muito feliz ao falar da ideia de que
está presente na obra de Kardec o termo simpatias, né?
Simpatias são as afeições são as afinidades, são os laços que são
construídos em cada encarnação e que não se destroem, disse Allan
Kardec com. O episódio da morte, muito pelo
contrário, ele se fortalece. Vamos chamar a Maria Cristina
para essa conversa, né? Vamos fazer rodar o chimarrão.
E imaginar a seguinte situação, Maria Cristina, se a Deise agora
introduziu o tema dizendo que nós nos aproximamos uns dos
outros, seja em termos materiais, seja em termos
espirituais, com aquelas pessoas que nutrem afeição, simpatia que
tem afinidade com os mesmos gostos, as mesmas Pendências, os
mesmos pendores que nós temos? Que outras situações podem nos
ajudar? Além dessas, além da simpatia
que nós temos por determinado tema por determinada área, por
determinada, é ocupação ou determinado modo de entender o
mundo e as coisas que outros traços, além dessa afinidade, é
estão. É bem patentes bem visíveis que
nos fazem ter. É uma identificação que nós
possamos acessar em termos espirituais, a identidade de
alguém, como é que se processa isso?
Meu querido Marcelo, é, eu acho que a nossa colega Ela Foi muito
feliz no na resposta que ela perdeu.
E eu só gostaria de de chamar pra essa pra esse debate.
AA revista espírita, quando Kardec fala sobre nos artigos,
eu não me recordo em qual está, mas é o artigo, os processos de
morzine em que ele fala da simpatia e da antipatia que no
caso, seria um fluídica, né? Então, ele fala que é simpatia.
Seria o mesmo? O mesmo objetivo que tu tens,
então tu ti, tu ao te encontrares com uma pessoa.
Uma das causas dentro dos seres, simpático ou antipático a essa
pessoa seriam os objetivos que um e outro têm em comum?
Né? Acho bastante pertinente que a
colega diz. E agora chego na tua pergunta.
É 11 dos traços mais indeléveis que a gente pode ter.
Acerca da identidade dos espíritos?
É a sua linguagem? E o nosso sistematizador, o
nosso fundador, o nosso codificador, O Mestre Allan
Kardec. Ele nos diz que o espírito
simples. Ou melhor, o espírito mais
elevado, ele tem uma linguagem extremamente simples.
Ela não é rebuscada e ele não se repete.
Não é? Então, quando a gente tem 11?
Um trabalho não é de um médico que um médio nos apresenta, ele
está mediando. Ele medeia os 2 mundos, o mundo
físico e o mundo espiritual. Né?
E quando ele nos apresenta 11 comunicação?
Essa comunicação deve ser trabalhada, ou seja, deve ser
analisada de tal forma que nós saibamos o que ela quer nos
dizer, qual é a linguagem que o médio, o espírito está usando?
É simples, não existe nenhuma pegadinha no meio dessa dessa
intrincada teia de de letras. E aí a gente vai ter uma
identidade um tanto quanto mais. A ser assertiva, né?
A gente vai ter mais certeza de que aquele espírito que está
conversando conosco é um espírito mais elevado ou menos
elevado. De acordo com a sua linguagem.
Espero ter respondido à pergunta, meu querido.
Claro que sim. Acho que acho não tenho certeza
que a ideia da afinidade nos faz atrairmos uns aos outros.
Eesse.se toca que é a natureza, a espécie, a qualificação da
linguagem é é essencial para nós fazermos aquilo que Allan Kardec
fez durante os 12 anos, em que capitaneou, como diz aí no sul,
Kardec era o patrão da doutrina dos espíritos.
Né? É o patrão do CTG.
Aqui eu dou as orientações e vocês que são neófitas
iniciantes, vão aprendendo com a forma.
Vamos discutindo, vamos debatendo, vamos encontrar um
denominador comum, mas tem um rito, né?
Um rito que não é o rito da formalização excessiva não é o
rito religioso, mas as diretrizes que norteiam o
processo de comunicação mediúnica.
E isso nós não podemos deixar de lado.
A linguagem, sim, identifica não só a qualidade dos
desencarnados, como também a qualidade dos encarnados.
E aí você passa a perceber também qual é a diferença entre
uma comunicação mediúnica genuína e uma comunicação
anímica, não demonizando o animismo, porque o animismo
também tem uma serventia no tocante a ideia de que nós
resgatamos espíritos imortais que somos.
Experiências passadas, vivências anteriores através do ano e
mesmo então vamos colocar as 2 coisas na balança, lado a lado e
aproveitar o bom do mediunismo e o bom do animismo.
Vamos chamar o Nelson para essa prosa.
Nelson. Falou-se da afinidade como um
elemento primordial para construir.
A nossa é. O nosso envolvimento, nosso
relacionamento com os outros, o Nelson acho que caiu, né?
Não sei se ele vai estar me escutando.
Se ele não tiver escutando a gente depois faz ele entrar na
prova. Temos então a questão da
afinidade, temos a questão da linguagem.
Alô Nelson voltou, então temos afinidade, temos a linguagem,
existe um outro ou outros elementos que podem ser
agregados para que nós possamos identificar melhor ou reconhecer
os espíritos que nos acompanham. Bem, uma parte do que você
disse, Marcelo. Infelizmente Na Na queda eu
perdi, mas se é, é devido ao ao reconhecimento dos espíritos
comunicantes. É mais do que a.
Cristina disse. Temos a.
A parte de? Da moral do espírito.
A é, além da da linguagem simples, direta.
E bem redigida, que geralmente eles usam quando é uma
psicografia ou muito bem psicofonia nada.
No caso da psicofonia. A moral com espírito exprimem
suas mensagens em suas lições, é preponderante para nós podermos
analisar. AA.
Identificação deles como espíritos.
E é as afinidades que eles pós dão Inter com nosql ou com os
ensinamentos que são procurados a transmitir para os seus
ouvintes. Isso é uma parte muito
importante. E para aqueles que.
Assinam quando? O fazem?
É importante de que nós. Tenhamos o discernimento.
De compararmos. A metodologia AAO tipo de
escrita. Que eles fazem?
Com o que eles anteriormente faziam?
Tudo bem que os horizontes tornam-se diferentes ao
desencarnar. Porém, a sua experiência
acumulada ao longo de todas as encarnações determinam qual o
nível de seu conhecimento e bem como o nível de sua expressão.
Perfeito. Tá, né?
Temos aí um tripé interessante, né?
Muito importante para nós é estabelecermos como premissa na
a questão da das relações travadas entre os encarnados e
os desencarnados, por meio dos fenômenos ou do próprio
intercâmbio mediúnico. Temos aí a afinidade, a
simpatia, afinidade, vibrações de propósitos, né?
A vinculação é de objetivos. Temos aí a qualidade da
linguagem empregada e o Nelson agora, acrescenta um outro
tijolinho importante nessa nossa construção, que é a elevação
moral. Lembremos que fechando bem esse
esse primeiro bloco da nossa conversa, Kardec é,
exemplificou. O bom e o ruim em termos de meio
de unidade, as pessoas acham que Kardec apenas listou apenas
colocou nas obras aquilo que era de qualidade indiscutível,
aquilo que era somatório dentro do chamado contexto da filosofia
espírita, não. A uma parte na obra de Kardec, é
intitulada comunicações apócrifas, onde Kardec coloca
uma série de textos que. É, possuem até uma validade do
ponto de vista moral, possuem até uma Riqueza de vocabulário,
mas que tanto a questão moral quanto a questão de vocabulário
precisam ser aferidas com muito cuidado.
No cotejo com o conteúdo dito espírita, aquilo que ele chamou
de concordância universal dos ensinos dos espíritos e Kardec,
inclusive, diz assim a mensagens.
E moralmente são e reprocháveis, ou seja, são incontestáveis do
ponto de vista moral, né? Mas que redundam ou então
conduzem o pensamento para um distanciamento daquelas questões
que são tidas como principiológicas.
No espiritismo, vamos dar um exemplo muito Claro que está em
evidência ainda hoje no chamado movimento espírita, acreditar
que Jesus de Nazaré não tenha tido uma existência igual a
nossa. Uma existência material que
Jesus de Nazaré teria sido um ser a gênese um ser cuja
Constituição não era física. É, e isso se constitui sob o
parâmetro espírita, desde Maria Cristina e Nelson, como uma
heresia. Né?
Como um elemento alienígena incorporado a noção, a
interpretação e a convivência que tem, não?
Então nós temos uma parcela ainda significativa no movimento
espiritual que acredita, por exemplo, que Jesus é aquele
espírito puro que não encarnou, que veio aqui apenas numa
aparência física apenas. É, de modo que é não passou
pelas situações da existência material como nós, espíritas,
entendemos ser o conteúdo da proposta da moral dos ensinos de
Jesus. Vamos puxar um segundo tópico
que diz respeito à convivência na casa espírita.
É é comum desde nós temos relatos, é de pessoas que
trabalham em instituições espíritas, algumas delas até
participam de uma mesma sessão de uma mesma reunião que o
movimento espírita costumam chamar de desenvolvimento
mediúnico, mas que o termo, o próprio termo desenvolvimento
mediúnico é equivocado. Porque mediunidade não é algo
que se aprende no centro espírita.
Não vou aprender a psicografar. Vou aprender AA ser um médium
psicofônico, aprender uma técnica especial para dar o
passe, né? Nada disso se aprende na casa
espírita. Ao invés de usar a expressão
desenvolvimento mediúnico, já que o mediunidade é um atributo
da natureza humana, deveríamos ir utilizar educação mediúnica,
né, que é a conformação. E os nossos dons das nossas
qualidades mediúnicas aos objetivos, perfilados dentro da
filosofia espírita, mas de qualquer maneira, voltando à
pergunta, Deise é nessas seções ou nessas reuniões de trabalho
mediúnico, de contato com os desencarnados, de estudo do
livro, dos médiuns? Existem pessoas que não se
falam. Existem pessoas que sequer se
olham olho no olho. Como isso repercute na qualidade
do trabalho desenvolvido naquela instituição?
Ai, ai, ai, vamos falar um pouquinho sobre isso, coisa que
Kardec colocou muito bem no livro dos médiuns.
Nós, ao abrirmos o livro dos médiuns, lá no finalzinho.
Ele. Já coloca uma proposta realmente
de como deve ser as reuniões, como devem ser a as propostas de
uma casa espírita, sendo pequena, ele, ele dá mais ou
menos 11 resumidinho. E ele mesmo coloca Kardec coloca
isso é só uma base. Para que?
Né? Dependendo do número de de.
Pessoas que estão naquela casa espírita.
Às vezes um regulamento ou alguma coisa assim, mais ou
menos, né? Então ele dá uma base, mas essa
base a respeito de afinidades de.
Agora eu não vou nem usar a palavra simpatia porque às
vezes, né, Marcelo? Como nós havíamos falado, às
vezes eu não vou muito com a cara daquela pessoa, mas nós
estamos na mesma casa espírita. Aí vamos fazer um trabalho bom.
O que é fazer um trabalho bom numa casa espírita sabendo o que
nós sabemos hoje? Ao estudarmos a doutrina dos
espíritos? É o mínimo que nós devemos
fazer. É tentar um relacionamento
amigável. Se nós queremos que a casa seja
uma casa boa, uma casa onde nós entremos e nos sentimos bem, o
que é essa sensação de sentir bem em qualquer lugar?
Agora não vou falar nem casa espírita.
Às vezes você entra numa igreja, às vezes você entra num templo
aqui em São Paulo, nós temos a alguns lugares assim, bem
bonitos, né? Como em todos os lugares.
Mas vou falar o que eu conheço, né?
É EE você se sente muito bem. Então são trabalhos feito na
parte material e na parte espiritual, parte material que
eu digo somos nós encarnados, que temos essa predisposição.
Alguém ou mal? E se eu quero numa casa onde eu
estou frequentando que de tudo certo para casa, para todos que
frequentam, para todos, independente de daquele que eu
não, não vou muito bem com a cara, mas.
Eu preciso aprender a controlar. Esse meu ladinho de não não me
dá muito bem com determinados determinadas pessoas sem antes
conhecer. Sem antes ver que todos aqueles
todos os componentes. Que estão dentro de uma casa
espírita? Vamos lá fazer alguma coisa de
bom. Vão lá para fazer a Caridade.
De acordo com o que elas conhecem há, mas não faz
direito, ok? Nós também não fazemos, nós não
fazer, e a primeira coisa sabe, Marcelo, que eu sempre costumo
falar, é que nós precisamos aprender a nos olhar no espelho.
A saber que eu também tenho o meu lado negro.
Aquela força, né? Que a gente vê nos filmes lá do.
Que tem o lado negro da da força, aquelas coisas lá, do do
Luke do Luke Skywalker, então todos nós temos aquele ladinho
que não é muito bom. Aquela outra pessoa que nós não
nos a fini amor muito bem. Pode não ter, pode ter também.
Então por que não nós não nos olharmos pelo menos num trabalho
onde todos? Querem o bem?
O bem da instituição. Agora, se eu não consigo fazer
isso. O melhor que eu tenho a fazer.
É realmente mudar? E ele para alguma outra
instituição onde eu consiga. Me adaptar e fazer o melhor.
Inclusive com outras pessoas, porque assim o que eu faço tá
tudo certo, né, Marcelo? Né, Cris?
Né, Nelson, o que eu faço? Está tudo certo.
O problema são os outros, os outros é que fazem as coisas
erradas e que não fazem do jeito que eu faço.
Olha só, e a nossa prepotência, né?
O nosso orgulho, toda, aquela coisa, então.
Falando em Kardec, novamente, nós temos no final do livro dos
médiuns. É alguns parâmetros muito
interessantes para nós ler mos e para nós entendermos.
Que quando um pensamento negativo, uma coisa negativa,
onde você. Coloque externe isso.
Você não precisa nem falar, mas o pensamento.
É, já é palco para que uma espiritualidade ainda ignorante.
Né? Ainda que ignora que todos nós
estamos fadados, é uma fatalidade.
Estamos fadados a sermos bons, mas existem ainda aqueles
espíritos que ainda não sabem disso.
Eles procuram realmente essas brechas.
E essas brechas funcionam muito bem, infelizmente.
Muito bom esse ponto não é falando em lado negro da força,
é te vendo aqui. Ele é isso.
Quando eu. Passar em branco, né?
Muito bem, a gente combinou, né, Marcelo?
A gente combinou isso aí, entrar de favorito é o Darth Vader,
então olha só, AAD está colocando um ponto muito
interessante, que é a recomendação de Kardec na
organização, na Constituição do espiritismo.
No sentido de nós primarmos pela afinidade de propósitos e para
primar pela afinidade de propósitos Nelson.
É preciso investir, investir na melhoria no saneamento.
Não é na higienização do nosso espírito, da nossa mente, né?
É melhorar a qualidade vibratória.
Como se diz na ambiência espírita, não é?
Mas temos que entender que também não é a questão da
terceirização da culpa. No sentido assim, hã?
Eu estava um pouco enfraquecido, eu não estava muito bem naquele
dia. E aí os espíritos me
influenciaram a discutir, a me desentender com determinado
companheiro de lides espírita. Quando, na verdade, como a Daisy
está mencionando ao lado negro, o mal ainda está em nós, e essa
historinha de terceirizar a responsabilidade para as
influências espirituais me parece ser um bordão muito
equivocado utilizado nas instituições.
Você pensa assim também, Nelson? Eu Acredito que a tua linha de
raciocínio é corretíssima, porque, como você costuma bem
dizer. Em muitas vezes.
O Magrão dizia orar e vigiar. E vigiar e orar.
E também. Porque?
AO ser humano? Tem essa dualidade devido a sua
pouca evolução. Nenhum de Nós estava é perfeito.
Nós estamos muito longe de uma perfeição.
A muito longe? Então nós temos essa ignorância
dentro de nós, porque nós ignoramos.
A potencialidade que o bem do bem.
Então a ignorância do bem produz o mal.
E nós temos esse. Essa pitada de mal dentro dos
nossos espíritos. Pela ignorância do conhecimento.
Quando nós vamos terceirizar? A culpa?
Kardec já falava. E sem isso, está nos livros.
Que nós, nós somos o que pensamos, nós estamos
pensamento. Se o meu pensamento é mal, os
meus atos serão bons. Não.
Se o olho ao ofende, arranca, o é simples assim.
Então, a nossa dualidade. Ela determina o que somos e por
isso temos que vigiar e orar. Agora é muito fácil chegar, não,
eu estou num padrão vibratório. Assim, um pouco baixo, e aí eu
facilitei a presença dos irmãos espíritos que estão em minha
volta e eles pegaram, influenciaram a minha tendência
ao mal. É tão fácil falar isso, né?
É terceirizar, é muito fácil e a pessoa nunca olha para dentro de
si. E percebe os mesmos erros que
vem cometendo já há várias encarnações, porque não é só
dessa não. Porque nós somos o acúmulo de
nossas experiências. Se nós continuamos a usar
desculpas. Para elucidarmos as nossas
dúvidas e as nossas interrogações.
Como podemos evoluir? Como podemos conhecer a essência
do bem? Se a gente não entende nem que é
o mal. É feito?
Muito bom. Aliás, os espíritos disseram
isso. Allan Kardec, né?
Para conhecer OA com profundidade e processo
progressivo, é necessário que os espíritos passem pela fieira do
mal. Passem pelo caminho do mal, né?
Experimentem essas situações ruins, negativas.
Isso derruba por completo a ideia que está nos tratando na
questão anterior de que Jesus teria tido, por exemplo, uma
linha ascensional progressiva. Reta, né, que nunca teria
passado por experiências negativas, nunca teria se
equivocado, nunca teria feito o mal e isso seria a completa
anulação do princípio da lei progressiva, que o espiritismo
endossa. Mas Maria Cristina dentro desse
contexto aí, de que nós temos pessoas que trabalham numa mesma
instituição, às vezes então uma de frente para outra, uma no
lado da outra e não se toleram. Não se olha, não se conversa e
volta e meia é possível perceber mediunicamente até a troca de
farpas. E, né, de vibrações, de olhares
negativos uns com os outros. Esse processo como um todo,
levando em consideração a essa boa introdução que o Nelson fez
para a pergunta que eu vou te fazer é, até que ponto está
faltando? Um dos elementos de base
filosófica do espiritismo, traçados por Allan Kardec na
companhia do espírito da verdade, quando disse.
Um sábio da antiguidade vo lo disse.
Conhece TA ti mesmo. Está faltando o conhecimento de
si mesmo nas reuniões, sobretudo as mediúnicas.
Espíritas. Acredito que sim.
Eu acho que isso é um ponto nevrálgico.
É porque a gente lembra ou relembra, sabe quando ele diz o
inferno são os outros. E o inferno são os outros,
exatamente porque me falta o conhecimento de mim mesma.
Daquelas minhas ações e das minhas reações.
Né? Quando eu tenho algo que me
desagrada. Costuma se dizer que nós, os
espíritas, somos os que mais precisamos.
Porque nós muitas vezes nós temos um grande é é cabedal de
informações, né? Nós temos muito muita teoria
para que nos que nos serve para nos ajudar ao nosso
desenvolvimento, intelecto, moral, mas a gente utiliza para
os outros. Né?
E eu acho, acredito Marcelo, que muitas vezes, nas reuniões
mediúnicas, a gente. Traz uma mensagem?
Que dita espiritual, em que a gente coloca um recadinho para
aquele camarada, para aquele companheiro que a gente não
aguenta mais. Né?
Que que nos desafia não é profundamente o nosso, o nosso
bom senso? E nós achamos que ele merece
aquela, aquela, aquele recado. Mas se ele existisse de verdade,
esse. Esse recado, esse recado deveria
ser dado às nossa nós mesmos. Eu estudo aqui no na seh, Lady
Joaquina, um centro espírita bastante grande para os moldes
de Santa Maria, né? Nós temos 300000 habitantes.
E ele tem é um. É um centro grande.
Nós temos mais de 30 grupos divididos, nós temos uma escola,
temos um. Um processo bastante grande para
nós, não é? E existem muitas pessoas que a
gente não conhece. E outras que nós não temos muita
afinidade. Né?
E é algo bastante doloroso a gente se encontrar.
Dentro de de uma de uma filosofia que fala sobre amor,
beleza, benevolência, né? É, é.
É a capacidade que a gente precisa ter para nos adaptar AA
determinadas situações. E uma delas?
Que talvez seja a maior, né? Pelo menos nesse, nesse diálogo
que nós temos agora, que é de entender as dificuldades
alheias, porque a gente não entende é da gente, né?
Infelizmente, como disse a Daisy, a gente não se olha muito
no espelho. Para que a gente veja as nossas
imperfeições e a gente vai chamar a imperfeição alheia.
Sendo que dentro daquilo que nós estudamos, nós precisaríamos nos
conhecer. Como disse esse sábio, esse
Sócrates. Né?
Grande da humanidade, para que a gente possa saber como a gente
deve agir com aquelas pessoas que não nos são simpáticas, que
nós não temos afinidade. Mas que nós temos junto a ela
uma caminhada. Porque dentro da nossa, da nossa
construção evolutiva, não são todas as pessoas que a gente, se
da bem, não são todas as pessoas que a gente olha e se encanta.
Existem pessoas que a gente olha e a gente não tolera.
Mas aí é que está. A tolerância ela precisa permear
os nossos, os nossos caminhos e a paciência precisa estar junto
também. Porque se.
Alguém me tolerou um dia, eu preciso tolerar os outros
também. Né?
Eu acho que é mais ou menos por aí, querido Marcelo.
Veja, né, às vezes sabe, desde é, nós somos bastante
contundentes nas nossas lides, assim como somos contundentes
nos documentos e secar e nos textos que nós publicamos todos
os dias e algumas pessoas que estão acostumadas com um outro
tipo de discurso espírita. Nos é direcionar um olhar, dizem
assim, mas vocês só apontam os erros.
Vocês só vêem erros no movimento, disse não.
Absolutamente. Nós também vemos os acertos.
Mas os acertos, como o próprio nome está dizendo, já são
positivos, já vem resultando. Bons sinais já vem
proporcionando. É o chamado refazimento já vem
proporcionando é. Unidade no comportamento ou como
o espírito a costuma dizer, a sua evolução do ponto de vista
intelecto, moral, então é compromissos indo e secar.
Ao trazermos essas temáticas, apresentarmos as problemáticas,
colocarmos o dedo na ferida. Para identificar os nichos
possíveis de alteração de comportamento, onde nós podemos
progredir, né? Aliás, em o evangelho EE também
o livro dos espíritos. São muitas as informações no
sentido de que, a partir do auto exame, né?
Aquilo que Agostinho recomendou, através de dos espíritos e dos
médiuns da codificação. Examinar ao final do dia a
quantidade de ações, de verificar aquelas em que nós
ainda não estamos acertando e nos comprometermos no dia
seguinte para melhorar aquele ponto.
E ele disse que não conseguia no dia seguinte, nem no outro, nem
no outro. Até que um dia conseguia
extirpar aquela mazela aquele miasma, aquela dificuldade.
Esse é um processo progressivo. Então o espiritismo que OECK.
Prodigaliza protagoniza é esse o de perceber os defeitos, os
problemas. Os as lacunas do nosso movimento
e buscar conscientemente investir na superação destes.
Nós temos uma pergunta, vou pedir para a técnica colocar na
lousa uma pergunta de um participante, né?
Que não está identificado, está como Facebook user, em que ele
diz, assim como os como falarmos então das relações humanas
espirituais através da intuição? Desde a intuição é importante
nesse processo de conhecimento e de identificação de afinidade
entre os espíritos, considerando tanto os encarnados quanto os
desencarnados. Em que é uma palavra, vish.
Muito, muito. Nós temos uma pergunta no livro
dos espíritos. É sobre intuição, é a 393.
E os espíritos explicam. Nos explicam, né?
Que quando nós vamos encarnar. Nós ao encarnarmos nós
esquecemos daqueles compromissos.
Que nós viemos para cá, não viemos a passeio.
Gostaria muito de ter vindo a passeio, porque assim já estaria
com todas os meus débitos pagos, né?
Então Vem Pra Cá pra aumenta. Tá um pouquinho o crédito aí
porque tem muito débito. Bom, mas nós encarnamos e
esquecemos. Será que a gente esquece
totalmente? Nós somos um espírito único.
Os corpos é que modificam, na verdade.
Então? Nós, como espíritos, nós
sabemos. Pronto, a gente pode relembrar
em sonho, a gente pode relembrar.
Quando nós percebemos alguma coisa aqui não está.
Adequada. Por que será que não está
adequada? É, então essas coisas que que
que nós percebemos nitidamente nos nossos olhos, nós também
temos como resposta dos espíritos que muitas vezes nós
recebemos essas informações através das nossas intuições.
O que é o intuição? É o acesso que nós temos ao
nosso espírito into vem de dentro, é nosso.
Essas intuições, que muitas vezes nós achamos que é só o
mundo espiritual que está nos puxa nó, o mundo espiritual está
nos alertando ou então aconteceu muitas vezes, né?
Nós esquecemos que já passamos daquela fase da curiosidade.
É, alguns espíritas ainda estão, né?
Você estava falando? Marcelo estava relembrando essas
fases que Kardec falou que nós tivemos algumas fases no
espiritismo, né? E a primeira é aquela da
curiosidade e que muitos espíritas que estão entrando
agora ou que já estão, até porque a gente pega muita coisa
de espírita. Que estuda é, mas não estuda
assim. Como deveria estudar Kardec?
Como a proposta mais séria, uma proposta de atualização e Kardec
mesmo disse a respeito disso. Como a ciência se atualiza?
É, e ele fazia isso muito na sociedade espírita parisiense.
Levava temas, temas atuais, não é isso?
Então nós também devemos fazer isso, né?
Nos nossos estudos, mas vindo como uma intuição, voltando aí
ao nosso assunto, nós recebemos muito através da intuição.
É caminhos que nós devemos percorrer.
Olha, um. Faz tanto assim que não tá
legal? Vamos pensar um pouquinho,
então, essa, essa intuição que nós temos não é nada mais, nada
menos do que muitas vezes vindo de espíritos, amigos,
relembrando nos as nossas faltas, o porque nós estamos
aqui. E acessando o nossa caixinha
preta, né? Acessando o nosso espírito.
Nós é exterioriza mozi isso. E por exteriorizar isso como
nós, temos nossos amigos espirituais sempre alerta.
É na hora onde nós vamos. Realmente pedindo, né?
E expressando vocês estão escutando 11 sonzinho meio ruim
comigo não é só eu. Ainda bem que eu estou escutando
uns papagaio aqui, assim que ele.
Se eu tivesse falando igual papagaio ficaria muito ruim, né?
Eu com essa voz maravilhosa. Não é da gente.
Brincadeira é, nós começamos a falar, mas a gente brinca
bastante também. Falamos muito Sério e esse
assunto é muito Sério. Nós somos espíritos.
E neste essa passagem pequena que nós estamos agora.
Nós temos assim, um material muito bom na a Cristina falou,
esse material tão extenso, tão bom que nós temos na nossa mão.
Que nós precisamos aprender a olhar esse presente que nós
temos e realmente utilizá-lo, para que que serve essa
ferramenta? Asinha desse presente aqui?
Uma ferramenta intuição, e essa intuição da onde que ela vem,
ela vem de nós mesmos quando nós acessamos a os as nossas
verdadeiras, é tarefas. Então, para nós, executarmos a
nossa tarefa com mais propriedade.
Nós recebemos de fora. Mas esse de fora, muitas vezes
são dos nossos amigos que acessarão esse nosso espírito,
sabendo dos compromissos que nós temos.
Então, nós. Nós temos essa nossa intuição
para executarmos melhor a nossa tarefa.
Olha que legal. Esse é muito.
É uma ferramenta maravilhosa que todos nós temos e ainda não
sabemos mexer direito nessa ferramenta.
Por conta do nosso, da nossa vaidade, por conta de tantas
coisas que ainda precisamos, é. Dar conta desses compromissos
ainda. Que viemos aprender aqui de e o
compromisso maior que hoje nós estamos falando de
relacionamentos. Vamos pensar.
Sim, nós estamos num círculo onde todas todos os raios
convergem para o centro, né? Então o centro.
É aquela casa espírita. Nós estamos falando hoje de casa
espírita, relacionamento, então o centro é aquele.
Daquele centrinho daquele círculo onde foram convertidos.
Várias pessoas. Vários espíritos que precisam
aprender e aprender também com a sua intuição.
Muito bem, muito bem, é, vou fazer uma pergunta para o Nelson
agora sobre a ideia da intuição. É Nelson, é quando nós estamos
diante da intuição, né? Todos nós é, estamos sujeitos a
ela. Todos nós recebemos os incites
da intuição. É durante o tempo que estamos
conscientes, acordados na condição humana, né?
É de encarnados. É de qualidade, de que nível é a
primeira intuição que o espírito recebe.
Vamos homenagear os nossos telespectadores, nossos
internautas que estão conosco ao vivo e colocar mais algumas
informações a respeito da teoria espírita.
AA primeira intenção e intuição que alguém recebe.
Que qualidade tem? Bem, vejamos a seguinte maneira.
A intuição ela é. Ela tem uma amplitude muito
grande. Ela pode ser da própria alma da
pessoa, como falou a Daisy. E na perspectiva.
Nas lentes das perspectiva, ela tem muitas variantes.
Mas vamos abranger. A parte espiritual.
Que a intuição, ela é também espiritual.
É a intuição espiritual. Da através do médium, ouvindo
através da espiritualidade para o médium.
Ela tem uma perspectiva. Também ampla, como na parte
anímica. Hã, existem.
Na intuição 111, grande vertente.
De manifestações? É, e por essa grande vertente de
manifestações. Ela pode.
Causar? Uma grande insegurança.
No médium que as recebe, porque em geral ele nunca consegue
assim, num primeiro instante, discernir.
O que é próprio dele? E o que é vindo pela?
Mediunidade a intuir imo. Nas nas consequências, nas
lições ou nos exercícios mediúnicos que ele pode
realizar. Em geral.
Não. Você citou a primeira intuição.
Dentro, principalmente de uma casa espírita.
Geralmente é uma sugestão da espiritualidade ao médium.
Que ele? Desde que, com uma educação
mediúnica. Bem embasada.
Ele pode. Dentro da mensagem recebida ou
da intuição, melhor dizendo. Transmiti-la.
Mas a veja só, é aí a importância.
Que temos? De educarmos?
E aprendermos e com as lições e com.
As explicações que Allan Kardec nos deixou no livro dos médiuns,
o livro dos médios é um embasamento necessário a tudo.
Que nós podemos desenvolver sobre mediunidade, lógico a
publicações posteriores e outros pensadores de outros filósofos.
Quem complementa são as lições do mestre.
A então. A grande perspectiva que temos
na primeira intuição. Ela, na verdade pode ser dúbia.
Na minha opinião. Porque vai depender do nível de
conhecimento de quem a recebe, do médium que a recebe.
Pois ela nem sempre é espiritual.
Não sei se me fiz Claro. Fez sim, e colocou algumas
pimentas aí. Algumas pitadas de pimenta na
nossa conversa eu vou devolver a pergunta para Maria Cristina,
né? É levando em consideração.
AO conteúdo de Kardec, as Ideas que foram trazidas a partir da
filosofia espírita. E enfocando a questão da
intuição, que é um móvel importante.
Na condição de espíritos encarnados, que todos nós somos.
Qual é a qualidade, qual é o gênero?
Qual é o nível da intuição da primeira intuição que todos nós
recebemos? Maria Cristina.
Perguntinha, em seu Marcelo. Puxa lied.
Senhor, é muito sagaz. A primeira intuição, se não me
se não me falha a memória. E eu espero que me corrijam
imediatamente se eu não estiver certa.
A primeira é intuição, é a correta, é aquela que vem.
Né? A primeira, intensa e a primeira
intuição, segundo a filosofia, esse é que eu estou me
recordando direito. Ela É Aquela que estaria o mais
adequada ao momento. O problema nisso aqui é a está
relacionada a outra. É?
É a pergunta que tu fizeste, né? Que é sobre o nosso pouco
conhecimento de nós mesmo. Então, quando a gente sente,
devo ir ou não devo ir e a gente e vem logo aquela aquela
resposta, vai? Mas será que eu devo?
Né? Dentro das minhas amp, meus
pensamentos das minhas é loucura, sono daquilo que a
gente procura fazer durante o dia, não sendo o Santo
Agostinho, mas tentando durante os nossos contratempos diários,
né? Dentro do colégio, dentro da
casa espírita lá esquina, quando a gente se depara com alguém,
né? AA gente pensa assim, ó, como eu
estou agindo? Né?
EE aí eu digo, o que, o que acontece com a gente e o que
poderia acontecer com a gente? É que a gente não se conhece o
suficiente e não acredita na nossa força o suficiente também.
Né? Porque nós, hã.
Assim, nós somos espíritos imperfeitos.
Como disse Kardec, somos sim, mas nós estamos numa caminhada
evolutiva. Nós somos hoje melhores do que
fomos ontem e esse ontem não precisa necessariamente ser o
ano passado, mas pode ser ontem mesmo.
Não é hoje a gente pode, devido às nossas os nossos, as nossas
aventuras, não é dentro da da da, da matéria.
A gente, se a gente se deparar, se a gente se deparar com alguma
coisa, nós temos a condição sim, de conseguir uma resposta nossa.
Né? Para aquilo que nos aflige no
momento. Inclusive porque a gente se
coloca em posição de pedir a Deus para que ele nos ajude, né?
Nos percalços do dia a dia, porque afinal de contas, AA,
como bem disse a colega e disse, o Nelson também, nós somos
espíritos, nós somos espíritos numa jornada Na Na matéria.
Nós temos sim os nossos dias que nos ajudam.
E eles nos inspiram, mas a última palavra é nossa.
E aí entra a nossa intuição e a nossa coragem de aceitar o nosso
Oo. O nosso conselho, o conselho de
mim mesma, quando eu digo alguma coisa.
Estás ouvindo? Sim, quando eu digo e quando eu
recebo também uma intuição, eu preciso sim aceitar aquilo.
Desde que eu analisei ela de uma forma é, é.
Adequada? Não é isso, meu amigo.
Olha só a Riqueza da construção que nós fizemos, já vou te
passar a palavra desde. É a introdução, que é desde fez,
né? Relembrando algumas passagens
importantes do conteúdo da filosofia espírita para
apresentarmos a ideia. Da da, do funcionamento, da
intuição. Todo o arcabouço que o Nelson é
nos trouxe. É enfocando.
AO intercâmbio mediúnico, atuando é sobre situações em que
nós temos que também dar azo, dar utilidade à nossa intuição e
a resposta objetiva da Maria Cristina a minha pergunta,
porque está lá? Em um livro dos espíritos?
Esta conformação. A primeira intuição é para o
bem. A primeira intuição é boa, é
moralmente elevada, mas como ela bem salientou.
Nós temos o livre arbítrio, a Liberdade de escolher, de
decidir isso tanto na nossa vida individual, pessoal, fora da
atividade espírita. Quanto?
Como ela também me explicitou e o Nelson mais ainda.
É nas questões que envolvem o próprio trabalho espiritual ou o
próprio trabalho dentro da casa. Inspire.
Querias falar, Deise. A, só lembrando, né?
Só também a respeito da desses relacionamentos.
Então nós temos os nossos relacionamentos espirituais, né?
Que são todos ótimos. Nível assim, acima da média,
aqueles espíritos. A Cristina até deu risada.
Então aqueles espíritos superiores que nos acompanham,
todos eles assim, bom, então é muitas vezes é, nós queremos
saber, né? Temos Ideas assim, várias Ideas,
vou pra direita, esquerda, centro, atrás tal.
A essa ideia é minha ou é do espírito?
Aí, Oo, os próprios espíritos fala assim que interessa a isso,
a gente que tem que analisar, vamos seguir o bem.
Quando a Cristina falou do né, do bem, do melhor, aí eu lembrei
dessa passagem, puxa, é AO Ponto Final.
Aí quem vai fazer somos nós. Então, se a ideia veio de um
espírito bom, esse a ideia veio do espírito, não muito bom.
Quem vai, né, pegar as perninhas?
EE falar e fazer vai ser nós, então é realmente usar o bom
senso e no não ficar procurando? Será que é minha, né?
Deixa eu pensar, deixa eu fazer fazer OA o A1 meditação aqui.
Será que isso é man? Será que isso é dos espíritos?
Não OAA nossa, a nossa vontade é magnânima, por isso nós
estamos encarnados, né, Marcelo? É desde é e esse processo de
entendimento, né? Do que é nosso e do que é dos
outros. Faz parte também do nosso
desenvolvimento, da forma pela qual nós vamos entendendo as
nossas sensações, as nossas experiências, sejam elas as
sensoriais ou as extra sensoriais ou mediúnicas.
Como costumamos dizer, né? E a Eliana Haddad, nossa
companheira, jornalista espírita, também do correio
fraterno, fez uma colocação que vocês acabaram de responder, né?
Qual é a diferença? Entre inspiração e intuição, né?
Exatamente o contexto da pergunta que Kardec fez e que
você nesse acabou de ilustrar é no sentido de que para nós,
pouco importa saber da onde vem, pode vir de um espírito amigo,
pode Vir Das nossas próprias experiências.
Anímicas pode vir na nossa intuição que quase sempre é um
sopro do nosso espírito guia, do nosso espírito familiar ou
protetor. Como os espíritos assim.
Se referiu Allan Kardec. Ou pode ser uma mescla de umas e
outras coisas, o que nos faz ainda estar diante de uma grande
Riqueza que é essa experiência na carne, dizendo, como bem
predisse o professor Herculano Pires, que todos nós somos seres
interesse existentes, vivemos ao mesmo tempo.
No mundo físico e no mundo espiritual e, portanto, travamos
essas relações entre os espíritos, que podem ser boas ou
não, dependendo das nossas escolhas e das nossas
afinidades, mas construindo a nossa própria trajetória
individual eu tenho agora. Que nós já estamos partindo aí
para, é. O desenrolar final da nossa live
de hoje. 2 perguntas que são perguntas que envolvem é
questões mais ácidas, questões mais delicadas dentro da chamada
ambiência espírita e que merecem de nós que nessa oportunidade
nos convertemos em estudiosos dessa temática a desde o Nelson
e Maria Cristina. Tentarmos esquadrinhar,
tentarmos entender melhor essas 2 situações.
A primeira delas é, diz respeito à comparação que podemos fazer
entre os trabalhos espirituais realizados nos centros espíritas
e os trabalhos espirituais realizados nas igrejas,
sobretudo as igrejas de matiz católica, né?
E porque se chama atenção para isso?
Porque trazemos essa pergunta dos nosso.
É, é grupo de apoio dessa live. Porque a mediunidade está em
toda parte, porque a mediunidade, ela faz parte da
natureza humana. Como eu costumo dizer nos textos
e nas nas nossas atividades do ICK mediunidade não é patrimônio
exclusivo do espiritismo, ela é muito mais antiga mesmo do que a
interpretação espírita que se dá à mediunidade.
Ela é uma fenomenologia natural da espécie humana e aí contamos
o tempo que a espécie humana está sobre a Terra.
Mas não vamos vincular necessariamente apenas a Terra,
porque na poesia do Magrão, muitos mundos habitados na casa
do pai. A mediunidade é uma
característica que está em cada um dos planos habitados dentro
do universo. Então a pergunta é a seguinte,
Deise. É possível estabelecer um
paralelo entre o atendimento que é feito na casa espírita,
sobretudo aquele atendimento que alcança espíritos endurecidos,
alguns deles vingativos, que odeiam os encarnados ou que
odeiam determinado encarnados, chegam a hop sediar determinados
encarnados, né? Pela qualidade da relação que se
trava entre vivos e mortos, entre encarnados e
desencarnados. Existe, como traçam um paralelo
entre este trabalho e o trabalho de exorciza, são ou exorcismo,
que é feito na igreja católica e em algumas seitas
neopentecostais. Você acha que é possível traçar
um paralelo entre esses 2 trabalhos?
10? Eu acho que sim, viu Marcelo?
Mas assim, com falta qualidade, né?
Porque nas casas espíritas, quando se se abraça.
AAA palavra certa se abraça mesmo algum, algum espírito que
vem cheio de ódio, cheio de rancor, de vingança.
É, ele é recebido com calma. Com uma explicação lógica para a
coisa, mostrando os caminhos, mostrando que ele está perdendo
da vida dele. É obsessed, andou indo atrás
dessa vingança. Mas em compensação é é em outras
religiosidades, né? Pode-se fazer um exorcismo
brigando e aquele espírito vai xingando também, porque ele não
é compreendido, mas ele acaba, muitas vezes saindo ou não, né?
Porque não é porque a pessoa está indo numa casa espírita
fazendo um trabalho de desobsessão.
Que aquele espírito realmente vai sair, vai depender muito.
Da outra parte, né? Vai depender muito daquele
obsidiado. Ele também precisa fazer a parte
dele e a gente sabe, né? Só traçando aí rapidamente
existem é de encarnado, para encarnado, de encarnado para
desencarnado de desencarnado. Nós achamos, né?
Quando entramos assim, começamos a estudar o espiritismo, que só
existe obsessão do desencarnado para encarnado.
Mas a gente sabe que existem outros tipos de obsessão e dizem
que, de encarnado para encarnado, é muito forte, né?
Vide vide eu não, não vou falar, não vou falar, mãe, filho, eu
não vou falar, não vou falar, sogra, gente, é só brincadeira.
Eu falo sogra, porque a minha sogra ela já não estava mais
aqui nesse plano, mas Ela Foi uma mãe realmente, então é
brincadeira. Mas algumas pessoas, sim, tem
essa relação. Muito ruim, né?
Mas então. A desobsessão numa casa espírita
é feita com esclarecimento, né? Não vamos dizer nem desobsessão.
É uma esclarecimento espiritual, onde as 2 partes têm que fazer a
sua parte. Não é só aquele espírito que é
mais grosseiro que está falando com tanto ódio com tanta
vingança AO outro espírito. Bem encarnado no caso também tem
que fazer a parte dele, né? Porque também existem casos das
pessoas irem fazer 11 esclarecimento aí uma
desobsessão e querer saber o porquê que o espírito tal
observe a é aquela fofoquinha espiritual que a gente fala, né?
É voltar a ligação. É, não quer, não quer saber,
quer saber ou o que que está acontecendo é voltar a ligação
daquele problema. Então o esclarecimento é a base.
De um esclarecimento para ambos os espíritos, encarnados e
desencarnados. Já no exorcismo, é feito com
muita agressividade. É fazendo com que aquele
espírito saia muitas vezes até mais.
Revoltado, né? Pode sim ser traçado esse
paralelo. Marcelo, assim, efetivamente, na
resposta, sim, mas com uma diferença brutal de
esclarecimento para os espíritos.
Certo, deis, vamos botar o Nelson nessa roda.
Nelson é qual seria o ponto de diferença entre o trabalho e
atendimento espiritual que o espiritismo preconiza?
E aí nós vamos falar, não necessariamente daquilo que o
movimento espírita ou meio espírita atual faz com o
atendimento espiritual e sim a diretriz anterior dada por Allan
Kardec no trato, na convivência com o desencarnado.
O que nós percebemos, muitas das vezes, um distanciamento do
movimento espírita atual em relação às diretrizes ou a forma
de trabalhar as questões espirituais ao tempo de Kardec.
E aí nós corremos o risco de estarmos adotando posturas,
comportamentos ou práticas que nada tem a ver com a ideia de
atendimento e de orientação contida no espiritismo.
Então, a minha pergunta para ti, né?
O seguinte, qual seria, então? O ponto de diferença entre o
correto tratamento ou atendimento espiritual feito na
doutrina dos espíritos ou nas instituições espíritas que
adotam é a convenção dada por Kardec e o trabalho de exorcismo
nas neopentecostais ou em algumas Vertentes da igreja
católica bem a. Em primeira instância seria
assim? AA parte de.
Atendimento mediúnico, atendimento espiritual.
Nos casos de obsessão. Ele.
Por vezes. Se nós não seguirmos a métrica
de Kardec. Ele pode é descambar, digamos
assim, para a parte. E caritativa, aparte caritativa,
parte consoladora e por vezes isso não é o suficiente.
Para discernir o problema? Do espírito e do encarnado.
Quando Kardec fazia as suas. Evocações, principalmente.
Ele sempre prezava pela lógica racional.
Acima? Do atendimento caritativo,
porque? Há necessidade do
esclarecimento. Muito, também.
A necessidade do esclarecimento. Do espírito?
Da sua situação perante o mundo espiritual e perante o mundo
físico. Ele tem que ter conhecimento.
Das suas limitações e das suas possibilidades, estando em um
novo plano de existência. Então, Kardec sempre.
Preconizava o esclarecimento acima de qualquer coisa.
Para ampliar os horizontes dos espíritos atendidos em suas
seções. Devido a isso.
Ele tinha uma grande taxa de. Êxito nas suas experiências e
nas suas atendimentos. Porque AO que é que acontece?
Isso mediante, seja como a dese, falou, né?
No No espiritismo ou nas outras religiões cristãs ou em com
variantes neopentecostais? E o tratamento Como Ele É feito?
Sim, é nós na casa espírita, procedemos.
O acolhimento e o esclarecimento.
A religião PT costal ou AO as as várias variantes cristãs.
Partindo exorcismo, que é uma outra teoria completamente
diferente. Ela Visa a expulsão do espírito
obsessor e não o esclarecimento dele.
E geralmente. O que acontece é que aquele.
Obsedado vai voltar a ter o mesmo problema.
Porque o espírito não fica satisfeito com o que lhe é
feito. Por vezes até mesmo revolta o.
Para o atendimento que ele é feito e se nós.
Baseados no que Kardec nos legou.
Partirmos no atendimento, no acolhimento, tranquilo.
Racional? Ponderado.
E, acima de tudo, esclarecedor. O espírito, ele acabará
entendendo sua situação. E compreendendo a sua situação,
ele se liberta das amarras. Porém.
O atendimento não deve ser feito apenas ao espírito.
Mas também a alma do encarnado. Porque a alma do encarnado tem
que também querer se desligar. Da gamos assim daquela bengala
que ele tem. Aquele subterfúgio que ele usa.
Para. Revogar.
A sua culpa, a sua responsabilidade.
A sua influência? Sobre?
Um companheiro espiritual que o está acompanhando.
Kardec dá vários exemplos disso. Até mesmo um dia na obsessão
plena. Que às vezes o obsedado não quer
se livrar daquilo. Ele quer sentir aquilo.
Então, acima de tudo, ambos devem ser esclarecidos, como a
Deise, disse. Agora, a grande diferença, na
minha opinião, é esta parte em que Kardec usava.
A sua lógica racional e seu bom senso no atendimento.
Da nossa sociedade parisiense de estudos espíritas.
E isso facilitava muito o trabalho.
Porque se nós ficarmos apenas nos atendo.
A parte de Consolação? Ela pode ser um paliativo
momentâneo, apenas. Existem sim, a necessidade de
esclarecer se desse. Digamos, até mesmo educar o
espírito para que ele vislumbre novos horizontes em sua
caminhada. E assim conseguir se
desvencilhar. Tanto para.
A alma que está encarnada quanto ao espírito que está
acompanhando. Muito bem.
Esse paralelo é o primeiro ponto que nós queríamos traçar.
Né? Nesse contexto da pergunta, né?
Para verificarmos é que há sim, semelha.
Eu só as. Sobretudo em face.
Da forma pela qual o meio espírita realiza, mesmo com o
anteparo, a justificativa, o consolo do atendimento, da
assistência da evangelização do desencarnado.
O mesmo ponto problemático encontrado no exorcismo e nas
outras práticas similares de atendimento aos desencarnados.
Veja que ao traçarmos desde como você bem colocou inicialmente as
diferenças. Nós também acabamos tratando das
convergências ou das parecenças entre o que se faz na casa
distante da teoria de Kardec e o que se faz nessas igrejas?
Maria Cristina queria falar. Meus amigos, é eu acho que 11.
Só para complementar o que os 2 colegas disseram a Deise e o.
Nelson, eu acho que uma das da. Das diferenças cruciais é que o
espírita. C, desde que ahn, ligado ao
trabalho de Kardec, ele enxerga o espírito obsessor.
Como um ser que está em evolução.
Eles, ele, ele, hoje ele está nessa imperfeição, mas ele vai,
ele vai. Ele é um ser como qualquer um e
dentro das igrejas evangélicas e as a católica também.
É o espírito, ele é tratar o como o demônio, né?
Como uma criatura que foi criada para ser má.
Né? Então, ela deve ser extirpada.
O nosso colega falou extremamente bem quando diz que
a gente precisa esclarecer. Se tu acreditas que tu tens 11,
ser que vai, se dá todo para o mal.
Ele foi criado para o mal. Tu vai esclarecer o porquê.
Ao passo que dentro da doutrina espírita.
A nós sabemos que todos nós avançaremos e nós teríamos que
ter uma outra visão e um outro comportamento distinto desse,
isso que eu gostaria de dizer, Marcelo, só para complementar.
Muito oportuno é esses dias. Eu estava conversando com um
companheiro que não é espírita, que é evangélico.
Né? E nós conversamos sobre a
questão da dualidade, do maniqueísmo, bem e mal que está
presente nos diversos contornos e contextos da nossa existência.
E ele saiu-se com uma Pérola. Que eu aproveitei, e depois te
tracei um paralelo com o nosso movimento espírita, nossa
ambiência do meio espi. Ele dizia assim, Marcelo.
Eu vou na igreja, eu gosto muito do trabalho da igreja.
Eu me. A fini Zoo com a filosofia da
minha igreja evangélica. Mas às vezes eu fico me
pensando, quanto tempo lá na igreja o pastor gasta para falar
do demônio? Para falar do diabo?
Ele passa um tempo muito grande. Eu acho que é 90% do culto.
Ele fala no demônio, no diabo e na influência e nos perigos, et
cetera, et cetera, et cetera. E eu fiquei ouvindo aquilo, e de
repente me deu um estalo, sabe? Deise Cristina e Nelson?
Quantas vezes para assando um paralelo disso com o movimento
espírita? Quantas vezes os espíritas, os
doutrinadores, os expositores, os coordenadores de grupos de
estudo ou de mediunidade gastam o seu tempo para falar das
trevas? Porque o espiritismo não fala em
demônio nem diabo, mas fala nas trevas da aulas de espíritos
trevosos, os espíritos do mal. Com os espíritos endurecidos e
empedernidos no mal. Nós gastamos um tempo
preciosíssimo, falando não de um inimigo externo.
Mas de um inimigo íntimo. Porque aquilo a que os espíritas
chamam de trevas de mal, et cetera.
Fazem parte da nossa própria natureza humana e se nós, ao
invés de estivéssemos dando tanto tempo destinando tanto
tempo para falar de estivéssemos falando do processo oposto, que
é exatamente o que vocês 3 colocaram na ideia de que nós
não podemos ter nem na igreja católica nem na igreja
neopentecostal, tampouco no centro espírita, um tratamento
baseado na autoridade? Baseado no poder há, eu sou o
dirigente do grupo mediúnico. Hã?
Eu sou o presidente da casa espírita.
Hã? Eu sou um expositor com uma
longa ficha de serviços prestados ao movimento espírita.
Portanto, eu posso chegar para uma obsessor.
Eu posso chegar para o espírito endurecido e dar de dedo,
dizendo o que ele deve fazer, o que ele tem que fazer.
O oposto disso é o que Kardec nos ensina no manual da
mediunidade, que é o livro dos médios, a única autoridade
possível para qualquer trabalho. Espírito é de natureza moral.
Diríamos nós hoje, de natureza ético, moral, porque os nossos
exemplos, as nossas atitudes, é que vão ser olhadas pelo
espírito que está ali no trabalho e não as palavras do
argumento de autoridade, que nós estejamos utilizando nesta ou
naquela oportunidade, neste ou naquele trabalho, me parece que
essa virada de chave Maria Cristina, você queria falar de
novo que é, levantou o dedinho essa virada de chave é
fundamental. Para nós entendermos aquilo que
nós estamos fazendo na casa espírita e como qualificar, já
que o tema é esse, os relacionamentos que nós travamos
com os espíritos não é isso. É isso.
Hã, colegas, é uma das coisas que a gente passa muito tempo.
Hã, falando, nós os espíritas, é sobre o dito obsessor.
Sem nos darmos conta que muitas vezes o obsessor somos nós
mesmos. Né, trabalhando contra nós.
Né? Num processo de autodestruição
muito danoso. Para todos nós.
É se dentro das igrejas nós queremos, hã, ou eles querem
porque nós não fazemos parte. É trabalhar OOA autoridade.
Na casa espírita, às vezes não é diferente.
Como tu mesmo falaste, Marcelo? Né?
Nós, hã. Nós temos a aquilo, o ranço do
poder, né? Ou seja, eu sou a dirigente
deste grupo. Eu sou a dirigente deste centro,
espi. E eu não trabalho nunca, minha
autoridade moral. Até porque muitas vezes a gente
não tem dentro desse livro que tu citaste Marcelo.
O livro dos médios, que é um manual, né, dos?
Médiuns e dos evocadores, o Kardec, conta. 11 breve passagem
de um espírito que foi evocado. Porque ele jogava pedras em
determinado local? E o Kardec pergunta, és tu quem
quem joga Pedra? E o espírito respondeu, sim, sou
eu. E por que que tu não jogas
agora? A agora, eu não posso.
Ou seja, existia naquele grupo. Não é uma autoridade moral que
nós precisamos aprender a desenvolver e desenvolvendo essa
a essa, essa autoridade moral, através do nosso conhecimento e
da nossa prática, porque a autoridade moral está muito
ligada à prática do ao nosso dia a dia, como eu trabalho.
Né? As os meus conhecimentos dentro
daquilo que eu necessito. Que é o meu Progresso, não é?
Eu quero um mundo mais humano e eu preciso me tornar mais
humana. Eu quero um mundo fraterno e eu
terei quando eu for mais fraterno, porque eu sou o agente
que vai desenvolver essa fraternidade, essa humanidade
dentro do grupo que ele esteja. E aí eu tenho a moral.
Não é? É um processo longo.
Sim, é um processo longo, mas a gente precisa começar.
Eu acho que tu me perguntaste também, o Marcelo me perdi é
sobre como a gente faz para mudar as relações No No centro
espírita é isso? Como virar a chave?
Eu acho que a chave tem nome e
sobrenome e Alan Kardec é nós entendermos aquilo que ele
escreveu e trabalharmos mais dentro da sua filosofia.
Kardec, como tu disseste anteriormente, ele fala no que a
gente se conhecer mais pra gente saber das nossas ações e das
nossas reações. A gente precisa entender que nós
estamos num mundo construído por nós.
Né? E que através de nós que nós
faremos essa mudança de chave. Não, eu não acreditando,
queridos, que a gente possa simplesmente numa palavra ou
numa ação, modificar uma pessoa. Não é como a gente, muitas vezes
não consegue se modificar. Então acho que o grande, a
grande virada está em voltar para o começo.
Voltar por Kardec. EE entender aquilo que ele nos
diz. E tentar fazer as coisas como
está bem disposta dentro da da da compilação espírita.
Eu acho que é isso, não é, Marcelo?
Muito bem, é não restringir a ideia da mediunidade.
Maria Cristina, Daisy e Nelson, há aquele jaleco que a gente
coloca e entra na casa espírita e assim agora eu sou um médium
da casa espírita, né? Isso que você está dizendo é
fundamental, é de nós temos esse compromisso de sermos médiuns em
todos os lugares. É o espiritismo que sai, como
diz o nosso Sidney Batista, de dentro da redoma, né?
Da das 4 paredes do da casa espírita.
I. Endereça a ação social espírita,
atividade como médium, como educador, como de alongador.
Como alguém que está em busca da construção de uma sociedade mais
espiritualizada, meu ponto eletrônico, que eu não tenho,
mas as pessoas pensam que eu tenho meu ponto eletrônico, tá
dizendo que o nosso Nelson Santos vai precisar se ausentar
desse rico debate? Então nós vamos dar oportunidade
para que eles se despeça do nosso público.
Olá, desculpe me. Pessoal, infelizmente apareceu
um compromisso. Que eu não posso me ausentar se
não eu vou parar num Brau. Porque eu desencarnarem
forçosamente se não estiver presente a ele.
Mas é, vão com certo pesar porque o assunto é deveras
interessante. Múltiplo?
Extenso. Pena que não vou poder continuar
aqui pré com vocês para desenvolver e aprender.
Mas outras oportunidades virão. E nós continuaremos.
Como estamos aqui, cada um no seu ambiente.
Espiritual dando o melhor de nós em prol.
Da nossa progressividade no nosso Progresso de nossa
evolução. Deixo a todos os meu boa noite.
E até breve. Valeu, Nelson, muito obrigado
mais uma vez, pela tua presença, pela tua qualificada
contribuição ao nosso debate e temos certeza que vamos
explorá-la em outras oportunidades aqui na bancada do
ICK. Bom, nós estamos partindo para a
partir agora, final. Realmente o nosso trabalho eu
vou fazer a última pergunta que também é, como eu disse, tem um
contorno ácido, mas um contorno de crítica construtiva, né?
E de nós virarmos aquela chave no sentido de.
Buscarmos o nome e o sobrenome que identifica efetivamente a
nossa filosofia é não dando azo aí aos espíritas, novidadeiros,
como disse Herculano Pires, que querem introduzir a fórceps,
qualquer novidade, qualquer inovação.
A pretexto de. Melhorar o tipo do trabalho ou
alcance em termos de resultados. Desde nós temos, é.
Na Na, na entre o espiritismo e os cultos de matriz africana.
Um elemento também de conexão de similitude, né?
É os cultos de matizes africanas.
Sobretudo as reuniões nos terrenos de umbanda também
trabalham com os espíritos. Também trabalham com os guias,
com os orientadores espirituais e também prestam um serviço de
esclarecimento, de orientação de assistência.
Como você bem disse em uma das suas intervenções de acolhimento
aos espíritos que estejam numa condição de não verdade de não
esclarecimento de não entendimento das leis universais
que. Se aplicam a todos, independente
da crença, da religião, ou do matiz philosophy.
Só que nós percebemos, nós do ECK, percebemos um
distanciamento. E esse distanciamento acaba
sendo pejorativo, negativo para a ambiência espírita, ou seja, o
que o que que eu estou dizendo? Que comparando?
Os trabalhos que são feitos nas instituições espíritas e os
trabalhos que são feitos nos terrenos de umbanda.
Nós temos uma situação de desnivelamento, onde os nossos
irmãos umbandistas acabam tendo resultados melhores justamente
porque eles utilizam no seu trabalho.
A emissão de orientações para o bem viver dos encarnados, ou
seja, a preocupação maior é com os que estão aqui na experiência
da carne AAA, pregação, por assim dizer, a orientação é
voltada para o encarnado, para que ele seja uma pessoa melhor,
para que ele tenha ferramentas para resolver os seus próprios
problemas e, como consequência, que ele melhore a qualificação
dos relacionamentos que trava. Com os vivos e com os mortos,
enquanto que na doutrina ou no movimento espírita.
Nós temos uma preocupação às vezes excessiva com a
doutrinação. Que é aquela influência para
modificar a conduta dos desencarnados.
O foco, então não é a melhoria da nossa qualidade de vida
humana, espiritual, mas um pretenso esclarecimento.
Dos desencarnados, o que dizer disso?
Ai, ai, ai, barcelo ai, ai, ai. É na federação espírita de São
Paulo. Eu cheguei a dar aula lá.
É, acho que foi o ano, foram os 3 anos, mas é.
É um pouquinho fora de mão pra mim, né?
Pra minha casa e eu acabei. Ficando só No No irmão x mesmo
bom. É na federação espírita e antes,
no irmão x também tinha essa prática na escola.
O pessoal fazia a na escola do aprendizes do evangelho.
Fazia uma caderneta? Eu não sei se vocês aí do sul
chegaram a ter essa prática, a caderneta é onde se colocava
faziam. Se os temas e procuravam focar.
Na Na pessoa. Eu achava interessante isso, mas
é eu. Eu achava assim.
Isso quando eu não estava Na Na direção do departamento de
ensino que eu fiquei por algum tempo, né?
Mas foi quando eu conheci o irmão xis e era assim, eu ficava
assim, mas essa caderneta, eu com os meus pensamentos, né?
Estudando Kardec tal fala, essa caderneta é muito boa porque
você coloca no papel aquilo que você pretende.
Melhorar seria um querido diário, querido diário.
Hoje eu fiquei brava com a minha mãe, né?
Uma coisa assim é, vou tentar melhorar amanhã.
Mas eu não gostava da prática. Onde?
Os alunos passavam, essa é esse diário para os seus expositores
lerem. E eu ficava pensando mais.
É, qual é a autoridade daquele expositor de dizer para aquela
pessoa que É Ela leu e vai dar o quê naquela academia?
Netta, não. Não, não caia muito bem
exatamente isso que você está falando, Marcelo, é nós.
Temos que ter essa autocrítica. Temos que mexer sim conosco, mas
para nós mexermos conosco, nós precisamos nos conhecer.
Não tem jeito de nós sempre olharmos o externo, né?
Ver as pessoas e não nos enxergar.
É, e saber realmente quando nós estamos ultrapassando os
limites, inclusive nossos, né? Quanto mais o dos outros.
E essa essa outra prática que você comentou a respeito da.
Das da umbanda, né? É.
Eu sempre comentei assim, isso já faz anos que eu falo, quando
alguém te perguntar se você é espírita.
Você é espírita e se você quiser falar que você é espírita, você
é espírita? Não coloque nunca.
Eu sou kardecista, eu sou espírita, kardecista.
Porque é uma. É um orgulho, é uma prepotência,
é querer se achar melhor. Que aquele umbandista que fala
eu sou espírita? Eu sou umbandista e nós sabemos
a história, o porquê que é. Eles se colocam também centro
espírita, umbanda, de umbanda, alguma coisa assim, porque eles
foram muito, é perseguidos, né? E.
A história explica isso para eles fazerem a as suas reuniões.
Os espíritas é historicamente, lá, onde nós éramos divididos,
né? Os científicos e os filosóficos,
aqueles é os espíritas, poderiam fazer as suas reuniões.
Portanto, que não houvesse prática, né?
Houve um tempo na nossa história.
E aí, os umbandistas se autodenominavam também
espíritas, para que eles pudessem se reunir também, OK?
Já foi, é história. Agora é o Suman distas.
Tem orgulho. Agora não, já tinham.
É da sua doutrina, da sua religião, assim como nós podemos
falar, somos espíritas. Pronto, chega para por aí, não
somos espíritas kardecista, né? É muito muita prepotência pra
pouca pessoa que nós somos ainda, né?
E nós podemos sim a fazer essa relação.
Desses espíritos que. Ná doutrina na umbanda, fazem
com que aqueles conselhos para que nós possamos ser melhores,
são conselhos dirigidos a nós, dirigidos aos médiuns que fazem
a aquela casa. Espiritualista, né?
Funcionar. E na casa do movimento espírita
nós vimos é esse movimento, mas muito pouco é na escola, fazendo
a bendita reforma íntima que a gente fala.
Nas escolas, né? Principalmente de aprendizes do
evangelho. Fala-se muito em reforma íntima
e terminou a escola, já fez a reforma íntima, né?
Quanto tempo vai fazer na escola e na escola?
Vai fazer a reforma íntima? Reforma íntima aquela
reformulação individual a gente vai fazer durante a encarnação
inteira e é isso realmente o que você falou, Marcelo.
Nós precisamos nos acostumar. AA, pegar as coisas boas das
outras religiões e também aplicar a nós, né?
Fazer com que é esses conselhos dos espíritos bons cheguem até
nós, mas nós mesmo não é aquele obsessor encarnado?
Não, não é aquela aquela pessoa que nós não, não, não nos damos
bem. Não nos relacionamos.
Na casa espírita. Olha só o.
A brecha grande, né? Como nós falamos no começo, a
brecha grande que nós estamos dando para aqueles espíritos
inferiores a penetrarem nesse nesse meio onde?
Nós nos reunimos para fazer o bem e para sermos melhores, mas
se os nossos pensamentos ainda estão nessa coisa de o outro tem
que melhorar, né? Ou aquela pessoa que esteja
fazendo alguma coisa que não está muito boa, não está muito
boa, vamos conversar, não tem conversa, vamos orar.
Para que é espiritualidade? Também deu um clique naquela
pessoa. Nós temos muitos meios de nos
alertar, olha Cláudia aí, né? Não pode preto velho.
Na casa espírita tem que evoluir, né?
Cláudia, ouvir isso, eu também ouvi isso.
EE foi ouvido isso no começo, né?
Com onde foi fundado a umbanda? Que eram espíritos que na
federação espírita Brasileira é não puderam.
Entrar num, poderão conversar entre aspas.
Aí foram banidos. E aí um outro movimento de
origem, a umbanda, que é uma doutrina Brasileira, é uma
religião Brasileira. Justamente por conta desses
espíritos que são assim. Que tão muito conselho bom, né?
Eles não não poderiam falar numa federação espírita Brasileira?
Olha, a gente tem tanta tanta conversa, né, Marcelo, né
Cristina? A gente vai emendando um assunto
no outro pronto, chega já, faz. Tá bom?
Dese é essa ideia. Nós precisamos realmente é
trabalhar em nós enquanto movimento, né?
É tirarmos esses miasmas, tirarmos essas convenções e
entendermos que todos nós somos espíritos.
É talvez em níveis diferentes, mas que temos trabalhos voltados
ao bem. Cristina.
Vou estender a tia pergunta que eu fiz para Deise, né?
Pergunta que veio da nossa técnica.
É para enfocar essa questão, né? Até que ponto nós vamos
continuar dando ênfase ao trabalho mediúnico voltado aos
desencarnados, enquanto os nossos irmãos da umbanda é nos
dão um exemplo riquíssimo de que trabalhasse Claro a
espiritualidade desencarnada que ali está.
Mas a ênfase é para aquele que está encarnado no sentido de dar
orientações, de fornecer orientações para o bem viver.
Do encarnado, que afinal de contas, está aqui para cumprir a
sua trajetória e o desencarnado já passou por aqui, né?
Já não tem mais a os compromissos e as
responsabilidades de uma vida encarnada.
É isso mesmo? Não estou lhe ouvindo agora,
sim? É, eu acho que sim.
Marcelo, dentro da casa espírita.
Nós fazemos um trabalho para fora.
Né? EE eu vejo assim, nós precisamos
fazer um trabalho para dentro, ou seja.
Quando eu me deslocou da minha casa para me encontrar com um
grupo para estudar. Obviamente a espiritualidade
amiga estará lá. Não é, mas eu vou fazer o
trabalho para que eu alcance aquilo que eu não alcanço ainda.
Eu e o meu grupo. Né?
O grupo com o qual eu estou interagindo?
Eu acho que que um grande erro nosso, né?
Espírita é é querer fazer, ajudar os outros.
Sem se dar conta que o caminho primeiro é, sou eu que tenho que
trilhar? É dentro da minha casa, da
minha, né? Da casa que eu, que eu estudo as
pessoas dizem assim, eu vim aqui para fazer a Caridade.
Né? Ou seja, eu vou trabalhar com os
espíritos que estão desencarnados e que estão
sofrendo. Né?
Eu acho que o caminho deve ser inverso.
Eu venho aqui para trabalhar a minha transformação, o meu
passo, mais o meu conhecimento. E colocar naquilo que acontece
dentro daquela daquele ambiente, daquela sala em que há uma
mediúnica, por exemplo. Aquelas, aquelas análises que
são feitas aqueles textos que nos são dados, as comunicações
orais que nos são passadas, elas devem servir a nós em primeiro
lugar como grupo. Não é Eu Acredito.
Eu conheço pouco da umbanda. Né?
Tenho amigos que são umbandistas, mas a gente nunca
se conversou muito sobre isso. Eu acho que o grande passo da
umbanda, né, é exatamente esse. Eles têm rituais, tem.
Nós não temos. Ou nós achamos que não temos o
que quando nós vamos fazer 111 sessão, um trabalho, nós temos
que fazer uma prece, isso já é um ritual.
Não é querendo ou não, já existe um ritual.
Aí eles têm um ritual bem diferente, bem bem peculiar
deles, mas eles fazem um trabalho.
Extremamente. Benéfico para eles, como seres
humanos. Para as pessoas que convivem com
eles. Porque eles são pessoas.
Extremamente ã. Aguerrida no sentido de querer
evoluir, querer melhorar, né? Se policiar.
Não sei se a palavra certa é essa, né?
Nas suas atitudes e querendo trazer para si os ensinamentos.
Acredito que dentro das casas espíritas, nós devêssemos
fazê-lo mesmo. Não colocar o ensinamento para
os outros. Mas o ensinamento em primeiro
para mim. Para mim e o grupo que eu estou
atuando dentro da casa espírita e dentro da minha família, da
minha, do meu grupo de atuação, como vizinhos, colegas de
trabalho e et cetera. Que também são 11.
Fonte. Inesgotável de aprendizado.
Acho que era isso, Marcelo. Muito bem, é isso mesmo, esses
pequenos retalhos que vão se somando.
A desde estava falando há pouco que um assunto vai levando ao
outro, né? Nós estamos aqui no litoral de
Santa Catarina desde onde temos um. 111, condição de pesca de
utilização do mar. Muito, muito vultosa, né?
E nós aqui é na ilha de Santa Catarina.
Costumamos dar o exemplo do balaio de Siri, né?
O Pescador vai lá testa uma opção de Siri, coloca dentro do
balai, aí você vai pegar um Siri, tá?
Todos eles junto um do outro. As garras de um tá juntando no
outro, né? Então essa é a ideia é do
conteúdo que nós trabalhamos aqui hoje, para vocês terem uma
ideia, vocês que estão nos acompanhando ao vivo ou então
depois vão acessar. É o nosso vídeo, a nossa
gravação. Ficaram 10 perguntas para serem
feitas a Daisy, ao Nelson e a Maria Cristina na noite de hoje
não foi possível, né? Pela Riqueza da qualidade do
contexto das nossas discussões. E por que um tema vai levando ao
outro e nós privilegiamos também a participação daqueles que nos
acompanham ao vivo, que os seus comentários, os seus
questionamentos. Esse é a Riqueza do trabalho do
ICK. Então já fica aí pré programada
uma segunda oportunidade, vamos trazer a desde nova man.
Aqui para nós, explorarmos ainda um pouquinho mais a convivência
e a experiência no trabalho mediúnico e no trabalho dos
relacionamentos espirituais. Na casa espírita com os
encarnados e com com os desencarnados, que foi o nosso
tema de hoje. Vamos partir para as
considerações finais. Já estamos com 2 horas e 2
minutos de live. E vamos então abrir espaço para
nossa querida, desde para as suas considerações finais.
Bom gente, eu queria agradecer muito, gostei muito de
participar. Eu ficava lá nos bastidores
ouvindo, né? O ouvidinho lá, sempre ouvindo,
sempre aprendendo e hoje podendo participar aqui.
Obrigada, Marcos. Parabéns Pra Ele secar.
É, então eu agradeço a sua participação aí, que possamos
realmente, todos nós aprendemos com os nossos erros, né?
É quando entramos na casa espírita falando de
relacionamento. Não são todas as pessoas que nós
vamos gostar. Obviamente, nós não estamos
ainda naquele Paraíso, né? Onde vai todo mundo?
Bonitinho, todo mundo se dá bem. Mas nós, ao estudarmos a
doutrina e ao sabermos realmente disso, a nossa condição fica.
Um pouquinho mais iluminada. A nossa consciência fica um
pouquinho mais iluminada para poder saber atuar nessa nesse
campo e não dá brecha. Para a espiritualidade, ainda
que não. Não está muito aí, é disposta ao
bem. É essa espiritualidade que ainda
não está muito disposta ao bem, penetre numa instituição, numa
casa espírita. Então, o que eu gostaria de
dizer realmente? Cada um de nós que possamos
fazer a nossa parte, o melhor possível.
É, às vezes não dá certo na nossa família com alguém que a
gente não gosta muito, mas nós temos que conviver, porém n
motivos. Um deles é nós aprendermos,
aprendermos essas faltas e como nós vamos administrar, que
possamos ter essa essa luz? Do caminhar na doutrina espírita
e pegar essa luz e nos iluminarmos também é essa essa.
Essas últimas palavrinhas que nós fizemos um paralelo com a
doutrina, né? Com outras l'autre nas
espiritualistas. Olha que coisa importante, então
vamos nos iluminar, nem que for um palitinho de fósforo, mas
trazer essa consciência e levar essa consciência para os nossos
estudos, para a nossa casa espírita, um grande beijo a
todos. Adorei Marcelo.
Adorei Cristina Nelson vai escutar depois beijo para o
Nelson também e obrigada a vocês que escutaram.
Escutaram essa? Esse nosso encontro.
Muito bom, muito bom, Daisy. Muito felizes de tê-la conosco
pela vez primeira, né? Partilharmos esse conhecimento,
estreitarmos nossos laços, né? Assim como você acompanha o
nosso trabalho nesse e cá bastante tempo, nós também
acompanhamos o teu trabalho na rede Boa Nova e TV mundo maior.
Temos maior respeito pelo teu trabalho e o trabalho dos demais
comunicadores, colegas meus de profissão que trabalham lá e
temos a certeza de que essas sementes vão germinando é em
solo fecundo. E vão produzindo, como disse o
Magrão é frutos a 100 por um. Então fica lá um pouquinho na
sala de chá. Nós já vamos já já fazer o
encerramento da nossa atividade. Muito obrigado e vamos então as
palavras. As considerações finais da nossa
querida Maria Cristina Rivera. Nessa, nessa noite tão fria aqui
em Santa Maria, a gente se aquece ao ouvir, ao debater esse
tema tão ácido, né? Marcelo, que é proposto por esse
grupo. Nós, dentro daquilo que a gente
debate. Nessa acidez?
E muitas vezes a gente não consegue superar.
Sem a discussão, sem o debate para que a gente possa se
encarar. E fazer a nossa melhoria.
Né? Saber que nós precisamos sim,
encontrar nas pessoas. O aconchego, o acolhimento, dar
e receber o acolhimento. O trabalho na casa espírita, ela
é, ele é muito importante. E ele depende de nós, das nossas
atitudes e do da nossa compreensão, viu?
Porque nós estamos lá. É preciso, sim, a gente se
melhorar e melhorar as nossas relações.
Que bom, Marcelo, que dentro das nossas casas a gente pudesse
também discutir os nossos relacionamentos sem apontar o
dedo pra ninguém, né? Mas juntar esses dedos como um
curdo, disseste, eu não conhecia essa expressão do balaio des
Iris e vou utilizá-las, porque eu achei muito rica também essa
expressão. Que em todos os momentos a gente
possa debater. Aprender e melhorar.
Agradeço sempre ao esse cá todos os os integrantes que eu estou
conhecendo e que quero muito bem estão os meus queridos, de tão
longe, e agradeço a todos aqueles que nos escutam e que
tem também muita paciência conosco e com as nossas
imperfeições. Muito obrigada e uma boa noite
para todos. Obrigado a você, Maria Cristina,
sempre com a sua simpatia, o seu carinho transbordando para as
nossas atividades. Aguarda um pouquinho lá na sala
do chá que nós já vamos partir para o encerramento.
E é isso aí, minha gente, vou responder aqui a pergunta do
Kleber, né? Qual é a periodicidade das
nossas livres em regra? A cada 15 dias, né?
Mas há situações em que nós encaixamos uma live especial
dentro da programação e acabamos fazendo 3, às vezes, 4 livros no
mês, mas a nossa periodicidade e a nossa constância são 2 livres
por mês, em média, né? Uma a cada 15 dias.
E você, já está vendo aí o convite?
Para a nossa próxima live, que será no dia 18 de junho, ou
seja, daqui a 2 semanas, com um tema importantíssimo, sobretudo
para nós que pensamos criticamente, o movimento
espírita. Atitudes de Kardec em relação
aos médiuns, vamos revisitar as principais orientações dadas por
Allan Kardec ao movimento espírita da sua época, que
permanecem atualíssimas e que muitas das vezes são esquecidas.
Pelo meio espírita atual, como resgatar-me essas atitudes,
esses comportamentos, esses compromissos?
Em relação a mediunidade, segundo Allan Kardec e nós vamos
esperar você daqui a 15 dias e mais uma live.
Agradecemos a sua presença, sua qualificada audiência, as suas
contribuições na forma dos comentários dos incentivos e
também dos questionamentos. E esperamos que essa live tenha
sido útil para divisar alguns horizontes.
Para esclarecer alguns pontos para iluminar consciências e
corações no sentido da melhora das nossas relações na melhora
da qualidade dos relacionamentos que travamos entre nós mesmos
encarnados. E dos nossos encarnados de nós
encarnados em relação aos desencarnados, muito bom a sua
presença, a sua amizade e o seu carinho e a sua contribuição
para o nosso trabalho. Fica aqui mais um sábado à
noite, mais um embalo de sábado à noite do ECK.
Um abraço, tchau.