1
00:01:11,950 --> 00:01:16,070
Pois muito bem, estamos de volta
para mais uma live aqui, nos 

2
00:01:16,070 --> 00:01:18,910
embalos de sábado à noite, do 
esse cara. 

3
00:01:18,910 --> 00:01:22,390
Estamos felizes com a sua 
presença e esperamos a sua 

4
00:01:22,390 --> 00:01:26,470
participação qualificada nos 
debates que teremos nessa noite.

5
00:01:26,950 --> 00:01:29,710
Queremos agradecer também a 
todas as pessoas que estão nos 

6
00:01:29,710 --> 00:01:33,510
bastidores e que durante a 
semana nos ajudaram a preparar 

7
00:01:33,510 --> 00:01:38,790
mais esse encontro do livre 
pensar espírita, na bancada mais

8
00:01:38,790 --> 00:01:44,120
charmosa, mais alegre. 
Mais convidativa da internet 

9
00:01:44,160 --> 00:01:48,430
brasileira. 
Hoje estaremos recebendo, claro,

10
00:01:48,670 --> 00:01:54,190
2 mulheres, em alusão ao dia de 
ontem, 8 de março, que é 

11
00:01:54,190 --> 00:01:57,470
considerado o Dia Internacional 
da Mulher. 

12
00:01:57,550 --> 00:02:00,910
Então, em nome do ECK, que é 
feito por mulheres e homens, 

13
00:02:01,350 --> 00:02:04,310
estamos estendendo o nosso 
abraço, os nossos cumprimentos a

14
00:02:04,310 --> 00:02:08,350
todas vocês que estão nos 
assistindo ao vivo e àquelas que

15
00:02:08,350 --> 00:02:13,150
vão depois acessar o nosso vídeo
gravado que sintam-se, 

16
00:02:13,150 --> 00:02:16,910
abraçadas, reconfortáveis, 
acolhidas e. 

17
00:02:17,040 --> 00:02:21,280
Que façam todos os dias valerem 
a pena, como mulheres atuantes 

18
00:02:21,280 --> 00:02:25,750
em nossa sociedade. 
E no meio espírita, contribuindo

19
00:02:25,750 --> 00:02:29,590
com a sua sensibilidade, com a 
sua presença de espírito, com a 

20
00:02:29,590 --> 00:02:34,830
sua intelectualidade e com as 
mãos juntas irmanadas e 

21
00:02:34,990 --> 00:02:41,150
transformarmos cada vez mais o 
nosso mundo rumo ao mundo de 

22
00:02:41,150 --> 00:02:45,270
Regeneração, o terceiro na 
categoria dos mundos, também 

23
00:02:45,270 --> 00:02:49,470
explicitada pelo codificador, 
pelo professor Alan Kardec, 

24
00:02:49,750 --> 00:02:52,510
responsável pela introdução do 
pensamento. 

25
00:02:53,560 --> 00:02:57,000
Espírita da filosofia espírita, 
no mundo contemporâneo. 

26
00:02:58,070 --> 00:03:04,150
O nosso tema, como você já sabe,
é comunicações mediúnicas entre 

27
00:03:04,150 --> 00:03:07,790
vivos. 
E isso ocorre nessa oportunidade

28
00:03:08,030 --> 00:03:12,750
porque o grupo, ACK vez por 
outra, aborda temas que remontam

29
00:03:12,750 --> 00:03:16,270
a princípios, fundamentos e a 
própria metodologia de Allan 

30
00:03:16,270 --> 00:03:20,070
Kardec para tratar dos temas 
espirituais, à luz do 

31
00:03:20,070 --> 00:03:23,470
espiritismo. 
É o caso da live de hoje, onde 

32
00:03:23,470 --> 00:03:27,670
nós enfocaremos de forma Clara a
mediunidade em uma de suas 

33
00:03:27,670 --> 00:03:32,510
Vertentes, isto é, a. 
São mediúnica entre vivos. 

34
00:03:33,110 --> 00:03:36,550
Antes de nós chamarmos as nossas
convidadas queridas, que 

35
00:03:36,550 --> 00:03:41,110
aceitaram o nosso convite para 
estarem neste sábado conosco 

36
00:03:41,110 --> 00:03:45,990
para tratar desse importante 
tema, vamos lembrar um texto 

37
00:03:45,990 --> 00:03:52,430
contido no livreto instruções 
práticas, sobre as manifestações

38
00:03:52,430 --> 00:03:56,510
espíritas publicadas por Allan 
Kardec no segundo ano de 

39
00:03:56,510 --> 00:03:59,270
trabalho espírita, ou seja, em 
1858. 

40
00:04:01,470 --> 00:04:05,710
Depois, muitos desses conceitos 
tratados nessa pequena obra, 

41
00:04:05,950 --> 00:04:08,310
pequena em termos de tamanho, 
mas grande em termos de 

42
00:04:08,310 --> 00:04:11,950
conteúdo, foram repetidas em um 
livro dos médiuns, uma 

43
00:04:11,950 --> 00:04:14,150
publicação de 1861, jamais 
madura, jamais complementada 

44
00:04:14,150 --> 00:04:21,390
pelo trabalho hercúleo e 
diuturno de Allan Kardec, no 

45
00:04:21,390 --> 00:04:24,350
contacto com as inteligências 
invisíveis e na correspondência 

46
00:04:24,350 --> 00:04:29,630
com grupos e com instituições 
espíritas da Europa, e. 

47
00:04:32,840 --> 00:04:39,080
De todo o mundo. 
Então, nessa obra, Kardec faz um

48
00:04:39,560 --> 00:04:45,600
pequeno trecho onde contempla o 
vocabulário espírita, a reunião 

49
00:04:45,600 --> 00:04:48,240
de palavras que são muito 
importantes. 

50
00:04:48,400 --> 00:04:52,680
E se você ainda não conhece, nós
sugerimos que acesse tanto o 

51
00:04:52,680 --> 00:04:55,640
opúsculo instruções práticas 
sobre as manifestações 

52
00:04:55,640 --> 00:04:58,880
espíritas, quanto o próprio 
livro dos médiuns, onde está lá 

53
00:04:58,880 --> 00:05:02,360
a sessão, vocabulário espírita 
contendo a explicação do 

54
00:05:02,360 --> 00:05:05,200
codificador. 
Secundado também pelas 

55
00:05:05,200 --> 00:05:08,280
inteligências, invisíveis, são 
os principais termos as 

56
00:05:08,280 --> 00:05:12,990
principais palavras que. 
Estão acessas, estão? 

57
00:05:14,070 --> 00:05:18,710
Relacionadas ao ensinamento da 
filosofia dos espíritos, lá 

58
00:05:19,670 --> 00:05:24,790
Kardec não usa, por exemplo, AA 
expressão, a palavra telepatia, 

59
00:05:25,030 --> 00:05:29,910
mas usa a expressão sui generis,
chamada telegrafia humana. 

60
00:05:31,480 --> 00:05:34,920
Disse Kardec. 
Comunicação à distância entre 2 

61
00:05:34,920 --> 00:05:40,480
pessoas vivas que se evocam 
reciprocamente, essa evocação 

62
00:05:41,080 --> 00:05:45,120
provoca a emancipação da alma ou
dos? 

63
00:05:45,670 --> 00:05:49,670
Encarnado, que vem manifestar-se
e pode comunicar o seu 

64
00:05:49,670 --> 00:05:54,150
pensamento pela escrita ou 
qualquer outro meio. 

65
00:05:54,950 --> 00:05:58,750
Dizem os espíritos que a 
telegrafia humana será um dia, 

66
00:05:58,870 --> 00:06:03,750
um meio usual de comunicação 
quando os homens forem 

67
00:06:03,750 --> 00:06:09,190
moralizados menos egoístas e 
menos ligados às coisas 

68
00:06:09,190 --> 00:06:12,430
materiais. 
Enquanto se espera esta data, 

69
00:06:12,430 --> 00:06:18,390
este momento, ela será apenas um
privilégio das Almas de escol, 

70
00:06:18,430 --> 00:06:22,710
isto é, das Almas mais 
evoluídas, mais progredidas, 

71
00:06:22,990 --> 00:06:27,110
dentro da escala espírita. 
Sem mais delongas, vamos 

72
00:06:27,110 --> 00:06:29,230
convidar então as nossas 
participantes. 

73
00:06:29,230 --> 00:06:31,030
Primeiro, a convidada especial 
da noite. 

74
00:06:31,750 --> 00:06:34,790
Vida, Sônia Oliveira, que rufem 
os tambores. 

75
00:06:37,440 --> 00:06:43,360
Oi, Marcelo. 
Olá, Daniel olá. 

76
00:06:43,400 --> 00:06:46,880
Boa noite a todos. 
Um prazer é todo meu. 

77
00:06:46,880 --> 00:06:49,720
Pelo convite, pela oportunidade 
de falar de um assunto tão 

78
00:06:49,720 --> 00:06:54,600
pertinente, tenho certeza que 
faremos um ou será produtivo o 

79
00:06:54,600 --> 00:06:57,550
nosso, o nosso encontro. 
Que bacana. 

80
00:06:57,550 --> 00:07:00,190
Estamos aí com as pessoas se 
apresentando, dando as 

81
00:07:00,190 --> 00:07:03,910
boas-vindas, se cumprimentando. 
Temos gente do Brasil e também 

82
00:07:03,910 --> 00:07:06,430
há pouco apareceu gente do 
Uruguai. 

83
00:07:06,590 --> 00:07:10,070
Ou seja, estamos aí ampliando as
nossas Fronteiras, como sempre 

84
00:07:10,070 --> 00:07:14,390
acontece nas Lives dos embalos 
de sábado à noite, do ECKA. 

85
00:07:14,390 --> 00:07:19,350
Sônia de Oliveira é da cidade de
São Paulo, mora em Santos, no 

86
00:07:19,350 --> 00:07:23,120
litoral Paulista. 
A espírita desde o nascimento e 

87
00:07:23,120 --> 00:07:26,640
participou como médium e como 
expositora de casa espírita. 

88
00:07:27,150 --> 00:07:31,030
E atualmente faz parte de um 
grupo independente de estudo das

89
00:07:31,030 --> 00:07:34,750
obras de Allan Kardec. 
Exerceu também a função de 

90
00:07:34,750 --> 00:07:39,470
Ouvidora em uma instituição 
espírita voltada à assistência 

91
00:07:39,470 --> 00:07:42,390
ao deficiente físico e 
intelectual. 

92
00:07:42,790 --> 00:07:47,510
Possui também informação em 
serviço social, com atuação em 

93
00:07:47,510 --> 00:07:53,480
ambulatório de saúde mental. 
É graduada em direito a advogada

94
00:07:53,720 --> 00:07:58,200
e membro da associação jurídica 
espírita do estado de São Paulo,

95
00:07:58,200 --> 00:08:01,110
a agi. 
Que é junto às demais 

96
00:08:01,110 --> 00:08:04,910
associações jurídico espíritas 
existentes no Brasil, compõem a 

97
00:08:04,910 --> 00:08:07,910
agir. 
Brasil que, assim como a Brad, 

98
00:08:07,910 --> 00:08:11,470
que representei durante 17 anos,
tem assento do conselho 

99
00:08:11,470 --> 00:08:16,270
federativo nacional e no fórum 
das entidades especializadas 

100
00:08:16,270 --> 00:08:19,910
espíritas de âmbito nacional, de
onde conheço a Sony, onde 

101
00:08:19,910 --> 00:08:23,750
convivemos há algum tempo e 
nutrimos aí a nossa amizade. 

102
00:08:23,750 --> 00:08:28,230
A partir desta experiência, 
finalmente, a sónia também é 

103
00:08:28,230 --> 00:08:32,030
funcionária aposentada do 
tribunal de justiça do estado de

104
00:08:32,030 --> 00:08:35,440
São Paulo. 
Apresentada à nossa sónia, vamos

105
00:08:35,440 --> 00:08:39,240
trazer, então, a debatedora da 
noite de hoje, nossa querida 

106
00:08:39,240 --> 00:08:43,280
membro do conselho de gestão do 
ECK Leopoldina Xavier. 

107
00:08:43,830 --> 00:08:51,520
Pode tocar os clarins. 
Bem-vinda, Léo. 

108
00:08:52,520 --> 00:08:56,680
Bem-vindo a todos. 
Em primeiro lugar, eu queria. 

109
00:08:58,160 --> 00:09:04,080
Dizer a todas as mulheres que 
estão nos assistindo e a todas 

110
00:09:04,080 --> 00:09:09,000
as mulheres, espíritas, a todas 
as mulheres que. 

111
00:09:10,400 --> 00:09:15,520
Vamos ser cada vez mais a 
evolução da humanidade, como 

112
00:09:15,520 --> 00:09:19,750
você mesmo acaba. 
De dizer nós somos a intuição, 

113
00:09:19,750 --> 00:09:24,390
nós somos a telepatia, mas nós 
também podemos fazer com que os 

114
00:09:24,390 --> 00:09:29,150
nossos avanços Morais sejam o 
verdadeiro progresso e que todos

115
00:09:29,150 --> 00:09:32,590
nós podemos viver nessas 
vibrações e afinidades. 

116
00:09:32,870 --> 00:09:36,630
Muito obrigada, Marcelo, pelas 
oportunidades. 

117
00:09:36,830 --> 00:09:40,510
Obrigado a todos, obrigado 
aqueles que estão aí atrás da 

118
00:09:40,510 --> 00:09:45,110
Câmara, fazendo tudo isto 
possível, todos e todas tenham 

119
00:09:45,110 --> 00:09:49,490
uma boa noite. 
Muito bem, a Leo Leopoldina 

120
00:09:49,490 --> 00:09:53,410
Xavier é de São Paulo e é 
advogada com especialização em 

121
00:09:53,410 --> 00:09:57,250
direito previdenciário, com foco
em medicina, higiene e segurança

122
00:09:57,250 --> 00:10:02,010
no trabalho, atua na área da 
educação espírita num posto de 

123
00:10:02,010 --> 00:10:07,410
estudo e acolhimento espiritual,
o PIS, situado na cidade de 

124
00:10:07,490 --> 00:10:11,970
Arujá, no estado de São Paulo. 
Temos aqui, então, uma bancada 

125
00:10:11,970 --> 00:10:16,290
formada por causídicos 
causídicos e causídicas os 

126
00:10:16,290 --> 00:10:19,210
tribunos da Plebe. 
Os advogados, mas nós vamos 

127
00:10:19,210 --> 00:10:22,810
falar de temas jurídicos, vamos 
falar do tema rede único é um 

128
00:10:22,810 --> 00:10:26,230
tema. 
Principal dentro da filosofia 

129
00:10:26,230 --> 00:10:28,910
espírita. 
Desde já nós ficamos esperando 

130
00:10:28,910 --> 00:10:31,830
as suas contribuições. 
Vocês que estão nos assistindo 

131
00:10:31,830 --> 00:10:35,550
ao vivo nos diversos canais, 
tanto do Facebook quanto do 

132
00:10:35,550 --> 00:10:39,710
YouTube, para que façam seus 
comentários, as suas perguntas, 

133
00:10:39,710 --> 00:10:44,030
que a medida possível vamos 
colocando aqui na lousa e vamos 

134
00:10:44,030 --> 00:10:48,150
também fazendo as observações 
para as nossas convidadas. 

135
00:10:48,150 --> 00:10:51,630
Quero agradecer em especial a 
todos aqueles que colaboraram no

136
00:10:51,630 --> 00:10:54,720
envio de sugestões e. 
Questionamentos que serão 

137
00:10:54,720 --> 00:11:00,350
utilizados nesta live. 
Vamos começar já entrando com 

138
00:11:00,350 --> 00:11:02,950
tudo, né? 
Queria ouvir das nossas 

139
00:11:02,950 --> 00:11:06,350
participantes, primeiro da 
Sônia, depois da Leopoldina. 

140
00:11:06,710 --> 00:11:11,230
Como pode ser conceituada essa 
expressão? 

141
00:11:11,310 --> 00:11:16,190
A luz da obra cardekiana 
comunicação mediúnica entre 

142
00:11:16,190 --> 00:11:20,070
vivos, ou seja, qual é o 
conceito dessa comunicação 

143
00:11:20,270 --> 00:11:27,110
mediúnica entre vivos? 
Bom, é nós poderíamos dizer 

144
00:11:27,110 --> 00:11:34,520
assim, em breve palavras que. 
É a capacidade que um. 

145
00:11:35,560 --> 00:11:42,480
Espírito encarnado como nós tem.
De se manifestar em algum outro 

146
00:11:42,480 --> 00:11:48,520
lugar através de um médio, como 
o fazem os espíritos 

147
00:11:48,520 --> 00:11:53,670
desencarnados? 
Então, a forma talvez mais é é 

148
00:11:53,670 --> 00:11:56,430
resumida, seria essa? 
Né? 

149
00:11:57,150 --> 00:12:01,870
EEA. 
Gente vê que esse a ideia de 

150
00:12:01,870 --> 00:12:06,550
quando se fala em de unidade em 
manifestação mediúnica, primeira

151
00:12:06,550 --> 00:12:09,710
ideia que se pensa, é do 
desencarnado. 

152
00:12:10,350 --> 00:12:13,710
Basicamente, esse é um tema que 
pouco explorado, tem do 

153
00:12:13,710 --> 00:12:16,110
movimento dentro das casas 
espíritas. 

154
00:12:16,430 --> 00:12:24,070
Debatido e. 
E que AA humanidade toda e é e é

155
00:12:24,070 --> 00:12:33,070
assim é, foi e ainda é 111 
entendimento pacífico de. 

156
00:12:33,360 --> 00:12:37,480
Das pessoas, quando se fala em 
em médio e mediunidade e 

157
00:12:37,480 --> 00:12:41,880
espiritismo, sempre se pensa num
desencarnado, mas, na verdade, 

158
00:12:41,880 --> 00:12:47,240
há essa possibilidade. 
E a própria codificação traz a 

159
00:12:47,240 --> 00:12:50,960
luz. 
Que há possibilidade de o 

160
00:12:50,960 --> 00:12:56,950
carnado se manifestar? 
Através de um outro encarnado e.

161
00:12:57,320 --> 00:13:02,920
Kardec, então na época, debruça 
sobre este essa, essa essa 

162
00:13:02,920 --> 00:13:07,280
proposta apresentada pelos 
espíritos, não é e? 

163
00:13:09,480 --> 00:13:14,640
Traz experiências, vai buscar 
conteúdo? 

164
00:13:14,640 --> 00:13:19,520
Como, assim como com relação aos
espíritos desencarnados e 

165
00:13:19,520 --> 00:13:24,350
evocando o espírito. 
E vocando, nós temos alguns. 

166
00:13:24,350 --> 00:13:30,520
É é algumas, algumas obras. 
De de Kardec que fala de algumas

167
00:13:30,520 --> 00:13:36,040
evocações ridículas de as essas 
invocações, por exemplo, no 

168
00:13:36,040 --> 00:13:40,640
livro dos médios, quando ele 
evoca o espírito de Charles. 

169
00:13:42,520 --> 00:13:45,440
São. 
Gê não é o menino, deficiente 

170
00:13:45,440 --> 00:13:47,720
físico. 
É mental, né? 

171
00:13:47,720 --> 00:13:49,440
Mental. 
Hoje, dito intelectual. 

172
00:13:50,350 --> 00:13:56,270
EE ali se instala uma conversa 
com essa criança de 13 anos, que

173
00:13:56,270 --> 00:14:00,990
não tinha condição nem de 
conhecer os pais, e também na 

174
00:14:00,990 --> 00:14:05,070
própria rede bonita, de 1860, 
quando ele conversa com o amigo 

175
00:14:05,070 --> 00:14:06,710
da própria sociedade parisiense 
EE. 

176
00:14:10,640 --> 00:14:15,600
E a Alice estabelece, esse amigo
já havia doutor vindosal já 

177
00:14:15,600 --> 00:14:20,440
havia solicitado a cardec ser, 
enfim, fazer essa esse 

178
00:14:20,440 --> 00:14:24,550
intercâmbio. 
É ele numa cidade e Ricardo em 

179
00:14:24,550 --> 00:14:29,390
Paris, para para colaborar com 
com o próprio estudo da 

180
00:14:29,390 --> 00:14:33,110
manifestação, né? 
E kardecinho faz. 

181
00:14:33,270 --> 00:14:38,030
E essa comunicação é rica para 
quem tiver interesse de de ler 

182
00:14:38,030 --> 00:14:42,550
na íngra busca a revista 
espírita de março de 1860 e lá 

183
00:14:42,550 --> 00:14:46,590
vai encontrar uma série de 
informações que nos nos 

184
00:14:46,830 --> 00:14:50,110
confirma, né? 
E que nos envolve até nesse 

185
00:14:50,110 --> 00:14:53,880
conteúdo. 
Da comunicação entre os vivos. 

186
00:14:55,720 --> 00:14:58,440
Muito bem. 
Demos uma Bela passeada aí. 

187
00:14:58,440 --> 00:15:03,360
Na introdução do tema, já 
apareceram categorias chave como

188
00:15:03,360 --> 00:15:07,230
mediunidade. 
Médiuns, pessoas vivas e 

189
00:15:07,230 --> 00:15:11,230
evocações, vamos ouvir o que a 
Leopoldina tem a respeito desse 

190
00:15:11,230 --> 00:15:15,510
conceito geral das comunicações 
mediúnicas entre vivos. 

191
00:15:17,910 --> 00:15:25,630
A comunicação entre vivos. 
A comunicação é essencial à 

192
00:15:25,630 --> 00:15:30,150
evolução humana. 
A evolução do homem é. 

193
00:15:30,200 --> 00:15:33,880
Através da comunicação que o 
conhecimento se estrutura. 

194
00:15:35,910 --> 00:15:42,110
E é pela comunicação que os 
fluidos interagem e as relações 

195
00:15:42,110 --> 00:15:49,230
se estabelecem. 
Kardec disse que a Transmissão é

196
00:15:49,230 --> 00:15:51,670
a Transmissão oculta do 
pensamento. 

197
00:15:52,270 --> 00:15:56,880
A telepatia OK. 
Ele chamou primeiro de 

198
00:15:56,880 --> 00:16:01,400
telegrafia humana, posto que Oo 
termo telepatia vem 

199
00:16:01,400 --> 00:16:08,080
posteriormente e a comunicação 
pela telepatia está presente e é

200
00:16:08,080 --> 00:16:11,880
real. 
O que é a Transmissão pela 

201
00:16:11,880 --> 00:16:15,720
telepatia? 
É a Transmissão do pensamento. 

202
00:16:16,670 --> 00:16:21,520
Das nossas reações. 
Pelo espírito de um indivíduo 

203
00:16:21,600 --> 00:16:26,440
sobre o outro. 
Sem que seja pronunciado em 

204
00:16:26,480 --> 00:16:30,640
nenhuma palavra, não precisa ser
pronunciado, não teve nenhum 

205
00:16:30,640 --> 00:16:35,910
sinal. 
Não ter nada escrito e assim vai

206
00:16:35,910 --> 00:16:40,230
se dando a comunicação através 
do pensamento. 

207
00:16:41,560 --> 00:16:45,320
Para se dar essa comunicação, 
tem que haver alguma coisa muito

208
00:16:45,320 --> 00:16:50,440
importante, se chama. 
Se chama afinidade, proximidade 

209
00:16:50,640 --> 00:16:57,120
e através desses elementos da 
comunicação, pela telepatia, que

210
00:16:57,120 --> 00:17:02,720
é o pensamento, nós chegamos a 
nos comunicar entre pessoas 

211
00:17:02,760 --> 00:17:04,790
vivas. 
Encarnadas. 

212
00:17:07,220 --> 00:17:11,099
Muito bem, olha, já apareceu aí 
outras palavras importantes, né?

213
00:17:11,099 --> 00:17:15,380
Transmissão oculta do pensamento
de telepatia, que são também 

214
00:17:15,380 --> 00:17:19,260
categorias chaves, né? 
Eu pedi pro pessoal da produção 

215
00:17:19,260 --> 00:17:24,339
colocarem Na Na lousa, No No 
nosso banner, o momento em que o

216
00:17:24,339 --> 00:17:28,140
termo telepatia surge para a 
ciência e para as pesquisas. 

217
00:17:28,339 --> 00:17:30,260
Vamos aguardando aí. 
Enquanto isso, a gente vai 

218
00:17:30,260 --> 00:17:34,900
tocando o barco por aqui. 
Foi em 1882 que Frederick mirc, 

219
00:17:34,900 --> 00:17:41,640
que é um autor, às vezes. 
Citado em reuniões espíritas em 

220
00:17:41,640 --> 00:17:45,400
atividades espíritas, ele pela 
primeira vez. 

221
00:17:46,390 --> 00:17:50,270
É, é. 
Utilizou-se dessa expressão 

222
00:17:50,390 --> 00:17:54,430
substituindo uma anterior que 
era transferência de pensamento 

223
00:17:54,990 --> 00:17:57,750
e o mirs. 
Ele foi o fundador da sociedade 

224
00:17:57,750 --> 00:18:02,910
para a pesquisa psíquica, né? 
Isso é importante a gente 

225
00:18:02,910 --> 00:18:06,750
contextualizar porque nas 
próprias palavras de Allan 

226
00:18:06,750 --> 00:18:11,870
Kardec, havia sempre a ideia do 
espiritismo, acompanhar pari 

227
00:18:11,870 --> 00:18:14,950
passu o progresso das ciências. 
Né? 

228
00:18:15,030 --> 00:18:18,270
E aí você vê Kardec, 
desencarnando em 1869 a 

229
00:18:18,270 --> 00:18:22,270
necessidade da continuação. 
Se o espiritismo não faz a sua 

230
00:18:22,270 --> 00:18:26,070
parte, se o espiritismo passou a
se interessar quase que de uma 

231
00:18:26,070 --> 00:18:29,550
forma integral, para as questões
religiosas ou Morais, deixando 

232
00:18:29,550 --> 00:18:34,030
de lado as filosóficas e as 
científicas, as ciências 

233
00:18:34,030 --> 00:18:37,790
continuaram progredindo. 
E vem aí mia para conceituar, 

234
00:18:37,790 --> 00:18:41,870
pela primeira vez com um termo 
que vigora até hoje, tereopatia 

235
00:18:41,870 --> 00:18:49,280
a ideia da Transmissão de uma. 
Comunicação sem a via oral, 

236
00:18:49,280 --> 00:18:53,920
apenas pela mente entre 1 e 
outra pessoa, mostrando aí a 

237
00:18:53,920 --> 00:18:58,920
Clara evidência de Kardec quando
chamou inicialmente o termo de 

238
00:18:58,920 --> 00:19:04,030
telegrafia humana. 
Veja aí um apelo ao bom senso 

239
00:19:04,030 --> 00:19:07,390
dos espíritas de hoje, para que 
continuem pesquisando, que 

240
00:19:07,390 --> 00:19:11,030
continuem se valendo das 
reuniões mediúnicas como o 

241
00:19:11,030 --> 00:19:14,710
grande laboratório da doutrina 
espírita para investigar esses 

242
00:19:14,710 --> 00:19:20,710
fenômenos e ir além do que 
Kardec, com AA questão da 

243
00:19:20,710 --> 00:19:24,270
limitação dos meios da limitação
do seu tempo, não é? 

244
00:19:24,270 --> 00:19:28,590
Não tínhamos nem luz elétrica 
utilizámos os instrumentos, hoje

245
00:19:28,590 --> 00:19:33,470
tecnológicos, cibernéticos. 
E todas as formas de aferição da

246
00:19:33,470 --> 00:19:38,110
veracidade dos fenômenos, da 
autenticidade das manifestações.

247
00:19:38,230 --> 00:19:42,310
Ampliarmos essa Seara, que 
infelizmente ficou em segundo 

248
00:19:42,310 --> 00:19:44,350
plano. 
Vamos? 

249
00:19:45,080 --> 00:19:49,040
Continuar a nossa incursão, as 
nossas perguntas, e vou 

250
00:19:49,040 --> 00:19:53,240
perguntar, então, primeiro, ao 
Leopoldino e depois à sónia se. 

251
00:19:53,680 --> 00:19:57,560
É, se nós considerarmos como 
verdadeira a. 

252
00:19:58,440 --> 00:20:03,320
Posição de Kardec originária e 
depois a posição de Ernesto 

253
00:20:03,320 --> 00:20:06,190
Bozano. 
Nesse livro, comunicações 

254
00:20:06,190 --> 00:20:09,470
mediúnicas entre vivos que é 
posterior, Allan Kardec, que 

255
00:20:09,470 --> 00:20:13,870
portanto, também trabalha essa 
ideia, que Kardec começou a 

256
00:20:13,870 --> 00:20:18,750
destrinchar no seu trabalho 
espírita, como é que nós podemos

257
00:20:18,750 --> 00:20:21,030
entender a partir desse 
conceito? 

258
00:20:21,990 --> 00:20:26,150
Estarmos imune a fraudes em 
termos de resultados. 

259
00:20:26,550 --> 00:20:29,830
Em outras palavras, como 
garantir que uma comunicação 

260
00:20:29,830 --> 00:20:36,230
mediúnica entre vivos Leopoldina
é fidedigna, não tendo sido 

261
00:20:36,230 --> 00:20:40,470
antes Combinado pelos 
interlocutores João, Maria, 

262
00:20:40,710 --> 00:20:45,790
Pedro e Francisca, uma 
determinada produção de natureza

263
00:20:45,790 --> 00:20:55,670
mediúnica. 
Olha, AA fraude É Ela, é? 

264
00:20:57,800 --> 00:21:01,480
Muitas vezes e muitas e muitas 
vezes utilizada. 

265
00:21:03,800 --> 00:21:09,870
Agora, para que? 
A fraude tenha uma diminuição 

266
00:21:10,950 --> 00:21:16,230
para que ela se estabeleça e se 
minimize, nós precisamos. 

267
00:21:17,430 --> 00:21:22,270
Ter a percepção, o conhecimento 
que aquelas mentes que estão 

268
00:21:22,270 --> 00:21:26,800
interagindo elas. 
Estão imbuídas da verdade. 

269
00:21:28,310 --> 00:21:32,310
Não é fácil isto. 
Isto não é fácil você perceber 

270
00:21:32,550 --> 00:21:38,190
quando há ou não uma fraude, 
porque a fraude ela é, ela é 

271
00:21:38,190 --> 00:21:45,870
manipulada. 
Ela é, ela tem subliminares, é. 

272
00:21:46,640 --> 00:21:52,920
Que deixam, inclusive, é quem 
talvez possa estar assistindo se

273
00:21:52,920 --> 00:21:59,040
seduzir. 
Mas o eixo da verdade, com. 

274
00:21:59,720 --> 00:22:04,800
Quando nós percebemos que as 
pessoas que estão se 

275
00:22:04,800 --> 00:22:09,240
interagindo, elas têm influído, 
a vibração. 

276
00:22:09,870 --> 00:22:12,950
Da verdade. 
E essa vibração, Marcelo? 

277
00:22:13,590 --> 00:22:18,510
Ela, é possível que a nossa 
vibração ela está em determinada

278
00:22:18,510 --> 00:22:23,110
fato, e aquele ser que se 
comunicam entre vivos, ou até 

279
00:22:23,110 --> 00:22:27,590
mesmo que se os encarnados com 
os desencarnados, os 

280
00:22:27,590 --> 00:22:32,230
desencarnados, com oscarnados ou
os encarnados, com os encarnados

281
00:22:33,070 --> 00:22:36,280
sem. 
Eles são sensíveis a essa 

282
00:22:36,280 --> 00:22:40,710
vibração. 
Muito bem. 

283
00:22:40,710 --> 00:22:44,030
Aí estamos diante de um grande 
dilema, né Sônia dos tempos. 

284
00:22:44,030 --> 00:22:47,310
Atuais exatamente isso está 
tudo. 

285
00:22:47,310 --> 00:22:53,190
Considerando o padrão de crença 
cega, longe da fé raciocinada 

286
00:22:53,390 --> 00:22:55,990
que Kardec prevencional, o que é
que você tem a dizer a respeito 

287
00:22:55,990 --> 00:23:02,000
dessa possibilidade de fraude? 
Olha a fraude ela existe desde 

288
00:23:02,000 --> 00:23:03,920
há muito tempo, né? 
A gente lembra. 

289
00:23:05,440 --> 00:23:10,280
Da época de que a própria, as 
próprias revistas lembra uma 

290
00:23:10,280 --> 00:23:13,440
revista manchete, revista aqui 
em São Paulo também, que houve 

291
00:23:13,440 --> 00:23:19,430
um movimento muito grande. 
De de que AA partir de algumas 

292
00:23:19,430 --> 00:23:23,390
manifestações, principalmente as
as defeitos físicos, fosse 

293
00:23:23,710 --> 00:23:27,870
desbancadas pelo, né, pelo 
público fosse considerado 

294
00:23:27,870 --> 00:23:31,510
enganosas. 
EE, na verdade nunca 

295
00:23:31,510 --> 00:23:34,630
conseguiram. 
E aí é uma questão de se 

296
00:23:34,630 --> 00:23:40,270
perguntar, né, o porquê que se 
mantém essa. 

297
00:23:40,470 --> 00:23:44,710
O espírito ainda se mantém 
idôneo dentro desse desse campo.

298
00:23:45,230 --> 00:23:50,630
Né? 
E até mesmo é AAO conceito mesmo

299
00:23:50,630 --> 00:23:52,830
do AA, própria doutrina se 
mantém. 

300
00:23:52,830 --> 00:23:55,910
Existe aqueles que às vezes se 
deixam levar pela fraude. 

301
00:23:56,790 --> 00:23:59,750
Não vamos falar que médiuns são 
todos. 

302
00:23:59,750 --> 00:24:03,950
Com com uma moral elevada, uma 
moral, né? 

303
00:24:05,640 --> 00:24:11,000
Que que impeça de ele não entrar
num esquema de fraude, porque é 

304
00:24:11,000 --> 00:24:13,840
ser humano e ser humano está 
assim em Franco. 

305
00:24:14,160 --> 00:24:16,920
É desenvolvimento, né? 
E cada um está no seu, no seu, 

306
00:24:16,920 --> 00:24:19,560
no seu nível de compensão da 
vida e das coisas. 

307
00:24:20,510 --> 00:24:24,430
Mas o que o que me parece 
concordo com a com a Leo quando 

308
00:24:24,430 --> 00:24:30,270
ela fala que é, é, é a é AA 
energia que emana das dessas 

309
00:24:30,270 --> 00:24:33,790
criaturas, sabe? 
Desse desses espíritos que estão

310
00:24:33,790 --> 00:24:40,190
sendo sendo colocados como como 
intérpretes desses? 

311
00:24:40,240 --> 00:24:44,800
Desses desses espíritos, seja 
eles qual for encarnado ou 

312
00:24:44,800 --> 00:24:48,080
desencarnado. 
Não é? 

313
00:24:48,080 --> 00:24:52,880
Então, é AA parte a necessidade 
de de autoconhecimento. 

314
00:24:53,470 --> 00:24:59,160
De estudar? 
A doutrina que no caso o livro 

315
00:24:59,160 --> 00:25:03,360
dos médiuns, é um verdadeiro 
tratado de mediunidade e que 

316
00:25:03,360 --> 00:25:08,440
deve ser estudado muito, muito 
proximamente, não é e para que 

317
00:25:08,440 --> 00:25:14,360
se aprenda que o que é possível 
diante daquilo das das das 

318
00:25:14,360 --> 00:25:18,160
armadilhas que apresenta, que se
apresentam, não é, e ao mesmo 

319
00:25:18,160 --> 00:25:22,320
tempo o espírito, o médio, os 
médiuns, é, é. 

320
00:25:23,550 --> 00:25:26,230
É ter 11. 
Autonomia moral quer dizer, 

321
00:25:26,230 --> 00:25:32,230
saber o que eles na verdade 
buscam na vida é a modo a como 

322
00:25:32,230 --> 00:25:39,750
se responde as AA, as, as, as 
manifestações externas, como que

323
00:25:39,750 --> 00:25:43,830
eles, esses estímulos externos, 
como é escondido por eles, 

324
00:25:44,430 --> 00:25:48,360
então? 
Estão com esse risco? 

325
00:25:48,760 --> 00:25:52,520
Como assim de. 
De de vir pessoas querendo. 

326
00:25:52,990 --> 00:25:57,310
É fraudar alguma coisa para 
dizer que não, que aquilo é, é, 

327
00:25:57,310 --> 00:26:02,670
é uma enganosa, uma ação 
enganosa, mas na verdade nós 

328
00:26:02,670 --> 00:26:05,630
também temos que lembrar que não
estamos quando estamos bem 

329
00:26:05,630 --> 00:26:09,550
intencionados, quando estamos 
vinculados, nós somos uma 

330
00:26:09,550 --> 00:26:13,830
universalidade. 
Há espíritos nos auxiliando 

331
00:26:14,230 --> 00:26:18,350
naquele momento, né, fazendo 
parte de um conjunto de 

332
00:26:18,350 --> 00:26:22,550
propostas, então não há um. 
Neste caso, não estaríamos 

333
00:26:22,550 --> 00:26:24,430
assim, como se fosse. 
É uma. 

334
00:26:24,800 --> 00:26:28,880
É é construir uma certa Barreira
para que essa esse tipo de 

335
00:26:28,880 --> 00:26:37,970
situação não ocorra. 
Nós temos que ser muito sensatos

336
00:26:37,970 --> 00:26:44,250
ao analisarmos o meio espírita, 
as instituições espíritas, os 

337
00:26:44,250 --> 00:26:49,290
espíritas em geral e, sobretudo,
os médios, há todo um culto à 

338
00:26:49,290 --> 00:26:53,650
personalidade de dirigentes de 
médiuns, de expositores de 

339
00:26:53,650 --> 00:26:57,810
conferencistas, exatamente no 
ponto em que a Leopoldina 

340
00:26:57,810 --> 00:27:02,930
colocou de serem elevados a uma 
categoria acima da média humana.

341
00:27:03,630 --> 00:27:07,790
Seriam, como já ouvimos falar, 
espíritos missionários, 

342
00:27:07,990 --> 00:27:11,470
espíritos de Skol. 
Lembrem que na abertura dessa 

343
00:27:11,470 --> 00:27:14,430
live eu falei essa expressão que
está no vocabulário de Allan 

344
00:27:14,430 --> 00:27:17,390
Kardec, seriam espíritos que 
vieram? 

345
00:27:17,590 --> 00:27:22,350
É. 
Dar comprovação da existência do

346
00:27:22,350 --> 00:27:26,230
espírito da fenomenologia 
mediúnica, et cetera, et cetera.

347
00:27:26,790 --> 00:27:31,590
Convém que nós, espíritos 
sensatos, não elevemos ninguém a

348
00:27:31,590 --> 00:27:37,000
uma condição de. 
Integridade completa, né? 

349
00:27:37,000 --> 00:27:41,800
De indiscutibilidade? 
Devemos enaltecer os pontos 

350
00:27:41,800 --> 00:27:45,520
positivos, como as obras 
sociais, por exemplo, como a 

351
00:27:45,520 --> 00:27:49,520
doação de direitos autorais a 
instituições que tratam de 

352
00:27:49,520 --> 00:27:51,920
problemas humanos, de problemas 
sociais. 

353
00:27:52,430 --> 00:27:56,030
Problemas materiais e uma série 
de outras situações, a 

354
00:27:56,030 --> 00:28:00,750
contribuição de alguns 
encarnados com a discussão e com

355
00:28:00,750 --> 00:28:05,310
a programação de ações no 
sentido de termos justiça social

356
00:28:05,310 --> 00:28:08,830
efetiva no nosso país, tudo isso
deve ser valorizado. 

357
00:28:08,830 --> 00:28:15,190
No entanto, isto não pode 
mascarar ou diminuir atitudes 

358
00:28:15,190 --> 00:28:19,070
insensatas de muitas pessoas, 
inclusive aquelas que são 

359
00:28:19,070 --> 00:28:22,430
colaboradas acima de qualquer 
suspeita aqui. 

360
00:28:22,480 --> 00:28:27,390
No SK, Sônia e Leopoldina. 
Nós temos um carinho imenso por 

361
00:28:27,390 --> 00:28:32,470
Francisco Cândido Xavier. 
Nós entendemos que o Chico foi, 

362
00:28:32,670 --> 00:28:36,790
em muitas situações, uma 
verdadeira prova de de. 

363
00:28:36,790 --> 00:28:41,110
É uma porta de entrada para que 
as pessoas acedessem ao 

364
00:28:41,110 --> 00:28:43,670
conhecimento espiritual. 
Não que as pessoas 

365
00:28:43,670 --> 00:28:45,790
necessariamente se tornassem 
espíritas. 

366
00:28:45,790 --> 00:28:50,790
Isso é bem diferente, né? 
Kardec, a propósito, disse em 

367
00:28:50,790 --> 00:28:55,390
uma de suas dissertações que 
seria muito comum termos. 

368
00:28:56,240 --> 00:28:59,160
Partidários de outras religiões 
protestantes. 

369
00:28:59,830 --> 00:29:04,350
Podemos ter hinduístas, 
poderíamos ter confuncionistas, 

370
00:29:04,350 --> 00:29:08,790
poderíamos ter judeus que 
aceitassem alguns dos princípios

371
00:29:08,790 --> 00:29:12,630
da notinha espírita sem a 
necessidade de conversão. 

372
00:29:13,790 --> 00:29:15,390
Então, temos que separar as 
questões. 

373
00:29:15,390 --> 00:29:19,870
Eu vou colocar agora no YouTube 
rapidamente de pessoal da da da 

374
00:29:20,070 --> 00:29:23,870
da nossa, do nosso bastidor, da 
nossa técnica, colocar na lousa 

375
00:29:24,110 --> 00:29:28,550
um episódio que é característico
do problema da mistificação da 

376
00:29:28,550 --> 00:29:31,590
mediunidade. 
Do problema de nós termos no 

377
00:29:31,590 --> 00:29:34,790
Brasil, em várias partes do 
mundo, esse endeusamento, essa 

378
00:29:34,790 --> 00:29:39,990
idolatria cega a pessoas 
humanas, como nós, ocorreu. 

379
00:29:40,640 --> 00:29:46,320
Na época em que Chico ainda era 
vivo, estava num momento ali da 

380
00:29:46,320 --> 00:29:51,560
da da primeira, do primeiro boom
do conhecimento nacional sobre a

381
00:29:51,560 --> 00:29:54,480
obra e sobre a mediunidade de 
Chico, como, por exemplo, os 

382
00:29:54,480 --> 00:29:58,080
programas pinga fogo e a 
cobertura, tanto na revista 

383
00:29:58,080 --> 00:30:01,160
manchete, que a Sônia mencionou 
como na revista realidade. 

384
00:30:01,710 --> 00:30:05,390
De muitos fenômenos mediúnicos, 
estou esperando a produção 

385
00:30:05,390 --> 00:30:10,270
colocar meu comentário na tela 
por gentileza e a revista 

386
00:30:10,270 --> 00:30:16,190
realidade chegou a fotografar. 
Fenômenos de materialização 

387
00:30:16,190 --> 00:30:18,030
envolvendo o Chico e o Waldo 
Vieira. 

388
00:30:18,670 --> 00:30:22,350
E depois de muitos anos, estes 
fenômenos foram confessados pelo

389
00:30:22,350 --> 00:30:26,630
Valdo como fraudes, né? 
Então nós temos que separar as 

390
00:30:26,630 --> 00:30:30,430
questões. 
Nós não podemos estar imunes às 

391
00:30:30,430 --> 00:30:33,750
fraudes, porque elas fazem parte
da humanidade. 

392
00:30:34,470 --> 00:30:36,000
Parte. 
Fazem parte, não é? 

393
00:30:36,000 --> 00:30:38,920
O comentário sobre Bozano vem 
logo depois. 

394
00:30:40,320 --> 00:30:44,520
Fazem parte da condição humana, 
da característica que nós temos.

395
00:30:44,520 --> 00:30:47,840
Então, a questão levantada pela 
Leopoldina e complementada pela 

396
00:30:47,840 --> 00:30:49,960
Sônia é indiscutível 
importância. 

397
00:30:49,960 --> 00:30:52,840
Porque, se nós elevarmos as 
pessoas a uma categoria que elas

398
00:30:52,840 --> 00:30:55,920
não ocupam, há uma condição que 
elas não são. 

399
00:30:56,160 --> 00:30:58,160
Há uma elevação espiritual que 
elas não possuem. 

400
00:30:58,630 --> 00:31:02,230
Nós passamos a ser massa de 
manobra, nós podemos acreditar 

401
00:31:02,390 --> 00:31:05,550
em muitas situações que não são 
verossímeis e o prejuízo é para 

402
00:31:05,550 --> 00:31:09,950
nós, espíritas, para a ciência 
espírita e para o alcance da 

403
00:31:09,950 --> 00:31:12,630
mensagem espírita por toda a 
humanidade. 

404
00:31:13,590 --> 00:31:16,710
Vamos seguir agora perguntando 
para a Sônia e depois para 

405
00:31:16,710 --> 00:31:20,950
Leopoldina. 
E a questão da evocação de 

406
00:31:20,950 --> 00:31:25,270
vivos, que foi tratada inclusive
na primeira intervenção da Sony,

407
00:31:25,350 --> 00:31:27,430
né? 
Com relatos de Kardec, 

408
00:31:27,430 --> 00:31:33,440
especificamente sobre isso, né? 
Não, pessoal da nossa produção 

409
00:31:33,440 --> 00:31:36,880
não está achando, mas está lá no
YouTube, eu vou colocar aqui 

410
00:31:36,880 --> 00:31:39,320
então no chat e depois vocês 
colocam. 

411
00:31:40,880 --> 00:31:46,150
Então é Sônia. 
É, eu já recebi a mensagem de um

412
00:31:46,150 --> 00:31:50,310
espírito encarnado. 
Eu não convivi com ele, mas quem

413
00:31:50,310 --> 00:31:54,150
conviveu com essa pessoa disse 
que a mensagem tinha tudo a ver 

414
00:31:54,150 --> 00:31:57,750
com ele. 
Então eu pergunto, minha dúvida 

415
00:31:57,750 --> 00:32:02,550
é sobre evocar espíritos 
encarnados e o livro dos 

416
00:32:02,550 --> 00:32:05,670
médiuns. 
Kardec disserta sobre os que não

417
00:32:05,710 --> 00:32:10,310
podem ser evocados e que tudo 
depende da condição de progresso

418
00:32:10,310 --> 00:32:14,750
individual de uma permissão, 
digamos assim, do do próprio. 

419
00:32:15,190 --> 00:32:19,710
Espírito querer se comunicar. 
A permissão do mundo espiritual 

420
00:32:19,710 --> 00:32:24,470
ou da organização é do progresso
universal e do próprio espírito.

421
00:32:24,470 --> 00:32:28,590
Em querer ou não participar da 
da comunicação, seria, então, 

422
00:32:28,590 --> 00:32:31,590
viável evocar os encarnados? 
Sônia. 

423
00:32:34,360 --> 00:32:40,360
Olha, Marcelo, a. 
Possibilidade ela existe e. 

424
00:32:40,440 --> 00:32:46,360
EE tem que ter sempre 11. 
Fim útil para uma manifestação? 

425
00:32:47,280 --> 00:32:49,560
Não, não se pode, é. 
É. 

426
00:32:49,800 --> 00:32:53,520
É evocar um espírito, 
simplesmente por curiosidade, 

427
00:32:53,760 --> 00:32:58,880
para perguntar coisas que não 
têm nenhum interesse, não é? 

428
00:32:58,880 --> 00:33:01,680
Então. 
Partindo desse desse ponto de 

429
00:33:01,680 --> 00:33:07,310
que há uma, há uma utilidade. 
Para comunicação do do. 

430
00:33:08,120 --> 00:33:14,280
Dos dos espíritos encarnados. 
Não é a gente pode, se é pensar 

431
00:33:14,280 --> 00:33:19,520
que. 
Kardec e tantos outros que 

432
00:33:19,520 --> 00:33:25,440
fizeram essa essa pesquisa, essa
busca de entendimento desse 

433
00:33:25,440 --> 00:33:31,750
fenómeno ele é. 
Com seriedade, ele vai no ângulo

434
00:33:31,750 --> 00:33:35,750
daquele daquele espírito. 
Ele vai buscar naquele espírito 

435
00:33:35,750 --> 00:33:38,750
comunicante que está falando por
si mesmo. 

436
00:33:38,750 --> 00:33:43,030
O espírito fala por si mesmo. 
Ele, ele aproveita da 

437
00:33:43,030 --> 00:33:48,150
mediunidade, né, do do do do 
outro encarnado, que serve como 

438
00:33:48,150 --> 00:33:50,950
médio. 
Mas ele se fala por ele mesmo. 

439
00:33:51,310 --> 00:33:58,230
Então, a partir disso, para se 
atirar dele, lições maravilhosas

440
00:33:58,230 --> 00:34:01,000
lições que vai. 
Dar corpo para a própria 

441
00:34:01,000 --> 00:34:04,280
doutrina espírita, o próprio 
espírito e por tudo aqui. 

442
00:34:04,990 --> 00:34:10,030
Que os espíritos, a partir da do
momento que passaram, que 

443
00:34:10,030 --> 00:34:14,080
passaram as. 
As informações da Kardec é, é 

444
00:34:14,080 --> 00:34:19,120
também é mencionaram, mas 
mencionaram em alguns momentos 

445
00:34:19,280 --> 00:34:23,679
de uma forma muito, muito 
ampaçã, porque AAA verdade, o 

446
00:34:23,679 --> 00:34:26,800
conjunto de conhecimento era 
muito grande e a gente sabe que 

447
00:34:26,800 --> 00:34:28,520
eles não passaram. 
Tudo o que podiam. 

448
00:34:28,719 --> 00:34:33,320
Né? 
Então é a utilidade, devia ser 

449
00:34:33,320 --> 00:34:36,750
esta. 
E uma coisa que nós temos que 

450
00:34:36,750 --> 00:34:44,310
pensar, que talvez AAA talvez 
não naturalmente AAAA, evocação 

451
00:34:44,630 --> 00:34:50,030
ela faz parte desse, desse 
conjunto é que ela tem que 

452
00:34:50,030 --> 00:34:54,030
servir para nós. 
Não é para demonstrar que nós 

453
00:34:54,030 --> 00:34:56,230
não somos apenas um corpo de 
carne. 

454
00:34:57,670 --> 00:35:01,190
Né que nós somos espíritos e 
experiência na Terra. 

455
00:35:01,910 --> 00:35:04,510
A gente quando está aqui no 
nosso plano, nós estamos falando

456
00:35:04,510 --> 00:35:06,950
de nós mesmos. 
A gente esquece. 

457
00:35:06,950 --> 00:35:11,470
E muitos a gente não lembra a 
todo momento que nós somos 

458
00:35:11,470 --> 00:35:14,110
espíritos. 
Muitos acham, Ah, eu vou ser 

459
00:35:14,110 --> 00:35:17,990
espírito ou vou me agir como 
espírito quando estiverem 

460
00:35:17,990 --> 00:35:19,590
desencarnado? 
Não é verdade. 

461
00:35:19,590 --> 00:35:22,710
Nós estamos como espírito a todo
momento. 

462
00:35:24,030 --> 00:35:28,160
Então, esse. 
Essa, esse auxílio que vai dar 

463
00:35:28,160 --> 00:35:34,720
essa, esse, essa. 
Oportunidade de de de de 

464
00:35:34,720 --> 00:35:36,920
dialogar com o espírito 
encarnado. 

465
00:35:37,400 --> 00:35:41,200
Ela é, é, é de toda maneira, é 
importante porque ela vai 

466
00:35:41,200 --> 00:35:45,910
reunir. 
É é o corpo teórico e prático 

467
00:35:46,910 --> 00:35:50,750
para que a própria, o próprio 
entendimento da até das questões

468
00:35:50,750 --> 00:35:55,670
dos espíritos desencarnados, de 
como funciona determinadas, é 

469
00:35:55,950 --> 00:35:59,790
formas de manifestações, 
fenómenos, processos. 

470
00:36:00,030 --> 00:36:05,870
Não é mecanismos como funciona 
essa interação, então, falar da 

471
00:36:05,870 --> 00:36:09,750
da da da educação. 
Ricardo tinha cuidado e um 

472
00:36:09,750 --> 00:36:14,310
carinho muito grande porque e 
ele dizia que era. 

473
00:36:14,720 --> 00:36:18,590
Contra a? 
Os que diziam que não se devia? 

474
00:36:20,200 --> 00:36:22,940
Evocar o espírito. 
Né? 

475
00:36:23,500 --> 00:36:27,260
Há muitos que dizem, não, não é 
melhor esperar que eles venham 

476
00:36:27,260 --> 00:36:31,500
para nos dizer algo do que a 
gente nós é? 

477
00:36:32,220 --> 00:36:38,140
É evocarmos um determinado 
espírito, porque, na verdade, no

478
00:36:38,140 --> 00:36:44,180
momento que você voca, existe 
todo um conjunto de aprendizado 

479
00:36:44,580 --> 00:36:49,300
não só para para o médio, como 
para o dirigente do próprio 

480
00:36:49,300 --> 00:36:51,700
trabalho e do espírito 
comunicante. 

481
00:36:51,700 --> 00:36:53,400
Porquê? 
Oo. 

482
00:36:53,400 --> 00:36:59,590
Dirigente. 
Ele não tem que Temer o não tem 

483
00:36:59,590 --> 00:37:05,550
que ficar inseguro em relação à 
à à evocar um espírito, não é um

484
00:37:05,550 --> 00:37:09,270
determinado espírito. 
E essa evocação, quando o faz, 

485
00:37:09,710 --> 00:37:12,510
ela vai o quê? 
Ela vai estabelecer laços com 

486
00:37:12,510 --> 00:37:15,910
este comunicante. 
Quando é que fala assim, porque 

487
00:37:16,270 --> 00:37:19,680
é que vai? 
Deixar de chamar uma pessoa 

488
00:37:19,800 --> 00:37:24,200
quando na verdade nós estamos 
rodeados de espírito inferiores,

489
00:37:24,200 --> 00:37:27,120
a grande maioria loucos para 
falarem. 

490
00:37:27,830 --> 00:37:30,950
Então, se nós deixarmos as 
portas abertas, qualquer um pode

491
00:37:30,950 --> 00:37:34,110
chegar e falar no momento que 
quiser o que quiser. 

492
00:37:34,830 --> 00:37:37,990
Quando, na verdade, quando se 
tem esse direcionamento de um 

493
00:37:37,990 --> 00:37:43,190
espírito, um determinado 
espírito ao diálogo, há 1111 

494
00:37:43,190 --> 00:37:46,150
estabelecimento de laços entre 
eles. 

495
00:37:46,430 --> 00:37:52,870
E isso pode gerar uma série de 
de de informações importantes 

496
00:37:52,870 --> 00:37:57,030
para o próprio convulsão do do 
do trabalho, da comunicação. 

497
00:37:58,850 --> 00:38:00,530
Muito bem, muito. 
Bem, não sei se foi Clara. 

498
00:38:00,730 --> 00:38:03,490
O Senna, sim. 
Não sei se foi Clara com. 

499
00:38:04,790 --> 00:38:07,870
Aham Leopoldina. 
O que há para complementar nessa

500
00:38:07,870 --> 00:38:13,550
questão? 
É está sem som. 

501
00:38:18,000 --> 00:38:21,410
Voltou só. 
Voltou são. 

502
00:38:24,720 --> 00:38:29,800
Marcelo, para voltar na questão 
da fraude do último bloco, eu 

503
00:38:29,800 --> 00:38:36,070
gostaria de completar. 
Com 2 coisas importantes, é? 

504
00:38:36,480 --> 00:38:41,440
Que o espírita deve ter primeiro
o conhecimento. 

505
00:38:42,790 --> 00:38:49,270
Segundo, sempre ter a crítica e 
autocrítica, fazendo uma 

506
00:38:49,270 --> 00:38:53,230
vigilância permanente, eu acho 
que essa é a melhor forma da 

507
00:38:53,230 --> 00:38:59,190
gente conseguir. 
Minimizar as provas mas voltando

508
00:38:59,190 --> 00:39:03,880
à sua pergunta sobre. 
A questão do. 

509
00:39:04,160 --> 00:39:06,600
Relacionamento, né, da 
comunicação? 

510
00:39:08,320 --> 00:39:14,520
Dos espíritos. 
Entre vivos, entre encarnados e 

511
00:39:14,520 --> 00:39:21,830
encarnados. 
É tem alguma coisa muito valiosa

512
00:39:22,270 --> 00:39:27,760
e dita por Leon Denis. 
Leon Denis disse que. 

513
00:39:29,350 --> 00:39:36,670
Na telepatia, não há nada mais 
expressivo do que a Presse. 

514
00:39:37,150 --> 00:39:40,510
A Presse é o maior exemplo de 
telepatia que temos. 

515
00:39:42,070 --> 00:39:47,430
Aonde um pensamento se dirige a 
outro. 

516
00:39:49,130 --> 00:39:51,610
Para vibrar. 
Para orar. 

517
00:39:51,810 --> 00:39:58,010
Para pedir para dizer coisas 
boas, para melhorar o próximo. 

518
00:39:58,570 --> 00:40:02,050
Então apresse. 
Eu acho que é o exemplo mais 

519
00:40:02,050 --> 00:40:12,000
vivo da telepatia. 
E eu tive um exemplo. 11 exemplo

520
00:40:12,000 --> 00:40:13,960
foi quase que único, não é 
porque essas coisas que 

521
00:40:13,960 --> 00:40:18,040
acontecem estão quase que únicas
de um pedido de prece. 

522
00:40:19,070 --> 00:40:21,910
Inclusive, estava no Rio de 
Janeiro, era final de ano. 

523
00:40:22,790 --> 00:40:25,550
E eu tenho um amigo de outro 
estado. 

524
00:40:26,670 --> 00:40:29,430
E que ele estava passando por 
uma situação muito difícil, 

525
00:40:29,430 --> 00:40:34,230
inclusive cuidando da sua mãe, 
EEEE. 

526
00:40:34,310 --> 00:40:39,070
Estava assim, angustiado é 
muito. 

527
00:40:39,120 --> 00:40:44,120
Angustiado, depressivo e eu 
estava acordando quase que 

528
00:40:44,680 --> 00:40:52,110
sentada na cama, eu tive. 
Um pensamento que veio dele, que

529
00:40:52,110 --> 00:40:56,710
ele estava precisando de uma 
prece, que ele estava precisando

530
00:40:56,710 --> 00:41:02,630
de uma oração. 
Imediatamente, eu posso. 

531
00:41:02,680 --> 00:41:04,520
Eu me postei, coloquei as mãos 
para cima. 

532
00:41:06,070 --> 00:41:08,830
E fiz uma oração e fiz uma prece
para ele. 

533
00:41:10,110 --> 00:41:14,630
Eu vibrei. 
Para que eles tirasse toda 

534
00:41:14,630 --> 00:41:18,750
aquela angústia que ele estava, 
que ele recebesse luz naquele 

535
00:41:18,750 --> 00:41:23,440
momento, mas. 
Sele não passou 5 minutos. 

536
00:41:25,200 --> 00:41:29,120
Ele me escreve no WhatsApp e 
diz, você é um anjo. 

537
00:41:29,520 --> 00:41:32,240
Eu senti. 
Eu pedi a sua pressa e senti a 

538
00:41:32,240 --> 00:41:35,750
sua pressa. 
Então, veja bem. 

539
00:41:36,870 --> 00:41:42,080
Essa questão? 
E, como nós já falamos aqui, é 

540
00:41:42,080 --> 00:41:46,120
uma questão de vibração, de 
afinidade, de estar na mesma 

541
00:41:46,120 --> 00:41:52,550
faixa do fluído universal. 
Ela existe, ela é real e tudo 

542
00:41:52,550 --> 00:41:56,630
ocorre. 
Através do pensamento é o 

543
00:41:56,630 --> 00:42:02,070
pensamento que irradia e o 
pensamento acima de tudo é o 

544
00:42:02,070 --> 00:42:06,200
nosso espírito e. 
Sobre ele que nós temos que 

545
00:42:06,200 --> 00:42:11,480
trabalhar, é sobre ele que nós 
temos que evoluir, é sobre ele 

546
00:42:11,520 --> 00:42:17,110
que cada vez mais. 
Nós consigamos fazer com que se 

547
00:42:17,110 --> 00:42:22,350
torne melhor, se torne mais 
sublime, se torne mais 

548
00:42:22,350 --> 00:42:25,750
identificado. 
Com tudo aquilo que possa ser 

549
00:42:26,030 --> 00:42:31,350
não só para o seu ser, mas 
também que ele possa transformar

550
00:42:31,830 --> 00:42:39,110
nosso pensamento em algo de bom 
para a nossa atmosfera, porque 

551
00:42:39,110 --> 00:42:42,950
quanto melhor nós tivermos em 
pensamento, quanto os 

552
00:42:42,950 --> 00:42:48,190
pensamentos forem se evoluindo, 
nós conseguiremos inclusive essa

553
00:42:48,190 --> 00:42:53,230
energia da oração, essa energia 
da prece, essa energia da 

554
00:42:53,230 --> 00:42:57,560
comunicação. 
Que o próprio Kardec diz que 

555
00:42:57,560 --> 00:43:00,800
seria universal, através da 
telepatia, que ela se 

556
00:43:00,800 --> 00:43:04,950
estabeleça. 
Muito bem, nós temos uma 

557
00:43:04,950 --> 00:43:09,630
pergunta do Edmilson Quaresma é,
peço para colocarem de novo na 

558
00:43:09,630 --> 00:43:13,550
lousa, e aí vou deixar vocês 
tricotarem um pouquinho a 

559
00:43:13,550 --> 00:43:16,230
respeito disso, ele pergunta, 
seria mais importante a 

560
00:43:16,230 --> 00:43:20,830
invocação entre vivos para 
proceder instruções ao bem 

561
00:43:20,830 --> 00:43:23,430
factual e Caridade nos 
atendimentos para ternos 

562
00:43:23,430 --> 00:43:26,750
diretos, somente para a 
instrução doutrinária. 

563
00:43:27,750 --> 00:43:31,550
Não sei se vocês entenderam o 
alcance da pergunta Sônia. 

564
00:43:33,670 --> 00:43:38,590
É, entendi. 
Na verdade, é, a gente não 

565
00:43:38,590 --> 00:43:43,950
imagina o quanto a evocação de 
AA comunicação entre vivas. 

566
00:43:43,950 --> 00:43:47,950
Ela poderia. 
Auxiliar muita gente. 

567
00:43:48,950 --> 00:43:52,630
Estamos falando de um mundo 
conturbado, estamos falando de 

568
00:43:52,630 --> 00:43:57,510
pessoas que estão muito 
perdidas, sem sem objetivos, com

569
00:43:57,510 --> 00:44:01,830
questões existenciais, com 
tensões emocionais muito grande.

570
00:44:02,670 --> 00:44:05,990
EEA? 
Partir de uma comunicação que 

571
00:44:05,990 --> 00:44:09,430
nós sabemos que o grande. 
O grande ponto-chave de uma 

572
00:44:09,430 --> 00:44:15,310
comunicação entre vivos é que Oo
comunicante, o espírito 

573
00:44:15,310 --> 00:44:17,870
comunicante encarnado. 
Ele tem que estar dormindo. 

574
00:44:19,350 --> 00:44:21,550
Ou eles têm que estar pelo menos
cochilando. 

575
00:44:22,590 --> 00:44:26,230
E aí ele vai. 
Ele se desloca com seu corpo 

576
00:44:26,230 --> 00:44:30,710
espiritual ou mentalmente com o 
médico e faz a Transmissão. 

577
00:44:31,470 --> 00:44:36,230
Imaginamos nós o quanto poderia 
se ajudar uma Juventude, às 

578
00:44:36,230 --> 00:44:40,510
vezes pais que comparecem nos 
centros, nas casas espírita, 

579
00:44:40,510 --> 00:44:46,550
instituições, um problema Sério 
com filhos, com com desvios de 

580
00:44:46,550 --> 00:44:51,200
toda ordem. 
O quanto às vezes poderia, 

581
00:44:51,200 --> 00:44:55,280
poderia se pensar e trabalhar 
evocando esse jovem. 

582
00:44:58,600 --> 00:45:02,040
Sabe e trabalhando com eles nas 
suas questões. 

583
00:45:03,680 --> 00:45:08,400
A Kardec coloca que EEOOO osano.
Ernesto Bozano também coloca no 

584
00:45:08,400 --> 00:45:12,640
seu livro que quando se volta, 
quando acorda o espírito dele, 

585
00:45:12,640 --> 00:45:15,880
muita lembrança do que e tem, às
vezes uma vaga lembrança, como 

586
00:45:15,880 --> 00:45:20,480
se fosse um sonho, mas a gente 
sabe que fica impregnado nele, 

587
00:45:20,840 --> 00:45:25,510
na mente do espírito. 
As informações e as instruções 

588
00:45:25,510 --> 00:45:29,270
que lhe foram os dadas que ele 
pode aproveitar sem saber como 

589
00:45:29,270 --> 00:45:33,870
chegou até ele de uma forma 
benéfica pra o seu próprio 

590
00:45:33,870 --> 00:45:38,430
Alívio das dessas tensões, 
dessas, dessa dessa situação em 

591
00:45:38,430 --> 00:45:44,310
que ele vive. 
Então a gente não, não é é tão é

592
00:45:44,310 --> 00:45:46,630
tão amplo. 
AA. 

593
00:45:46,680 --> 00:45:49,400
A os são, são. 
São tantos os benefícios que 

594
00:45:49,400 --> 00:45:52,720
podem gerar a as comunicações 
entre vivos que a gente é 

595
00:45:52,720 --> 00:45:56,410
inimaginável. 
Eu vou, eu vou pedir licença 

596
00:45:56,410 --> 00:46:01,010
para o Marcelo rapidamente falar
11, situação que eu passei como 

597
00:46:01,010 --> 00:46:03,710
médium. 
Com o meu pai? 

598
00:46:05,230 --> 00:46:09,470
O meu pai ele teve é ele foi 
acometido do Alzheimer em 1800 e

599
00:46:09,470 --> 00:46:14,130
1989. 
E ele era uma pessoa 

600
00:46:14,130 --> 00:46:18,050
extremamente alegre, estudioso 
da doutrina espírita. 

601
00:46:18,210 --> 00:46:21,210
É autodidata porque tinha um 
pouco de escolaridade, mas 

602
00:46:21,210 --> 00:46:25,010
gostava de ler bastante. 
E aí ele foi acometido pelo 

603
00:46:25,010 --> 00:46:30,290
Alzheimer e ele ficou uma pessoa
confusa, triste, com. 

604
00:46:30,750 --> 00:46:34,070
Pesado. 
E um dia com muita saudade do 

605
00:46:34,070 --> 00:46:37,950
nossos nossos papos, as nossas 
conversas até mesmo do nosso 

606
00:46:37,950 --> 00:46:42,390
questionamento, porque às vezes 
a gente nem sempre é se entendia

607
00:46:42,390 --> 00:46:48,110
na nas nossas leituras, né? 
Esses embates né saudáveis, eu 

608
00:46:48,110 --> 00:46:49,830
acho que resolvi escrever uma 
carta para ele. 

609
00:46:52,540 --> 00:46:56,740
Evidente, elogiando o meu pai, 
em primeiro lugar, de quanto ele

610
00:46:56,740 --> 00:47:01,740
tinha me ajudado a conhecer a 
vida, o espiritismo, mas ao 

611
00:47:01,740 --> 00:47:05,780
mesmo tempo, sem saber, eu 
evoquei meu pai dizendo a ele, 

612
00:47:05,780 --> 00:47:10,440
onde você está? 
Aonde está sua Alegria? 

613
00:47:11,590 --> 00:47:15,430
Onde está a sua vivacidade? 
Onde está tudo aquilo que você 

614
00:47:15,790 --> 00:47:20,430
estudou, aquilo que você vibrou?
Onde está? 

615
00:47:22,240 --> 00:47:26,360
Eu escrevi essa essa carta e 
como eu já morava distante dos 

616
00:47:26,360 --> 00:47:33,040
meus pais, eu levei até a casa 
deles uns dias após e. 

617
00:47:33,760 --> 00:47:37,200
Encontrei meu pai confuso, 
andando de um lado para o outro,

618
00:47:37,200 --> 00:47:41,640
falando coisas desconexas e. 
Comecei a ler a carta, ele 

619
00:47:41,640 --> 00:47:43,880
andando e ele estava num grau de
Alzheimer. 

620
00:47:44,390 --> 00:47:48,390
Ele não lembrava como era sentar
3 anos, ele não lembrava que 

621
00:47:48,390 --> 00:47:50,070
para sentar você tem que dobrar 
as pernas. 

622
00:47:51,720 --> 00:47:56,560
E eu comecei a andar atrás dele 
lendo a carta e ele foi parando,

623
00:47:56,560 --> 00:48:01,080
foi parando. 
Eu consegui senta-lo e no final 

624
00:48:01,080 --> 00:48:05,160
da carta ele estava chorando. 
E a partir dali foi o primeiro 

625
00:48:05,160 --> 00:48:08,840
momento que eu comecei a 
questionar e a buscar essa essa 

626
00:48:08,840 --> 00:48:12,470
compreensão de. 
O. 

627
00:48:12,670 --> 00:48:18,080
Que funciona, será que era? 
Que era ele só pela carta que eu

628
00:48:18,080 --> 00:48:21,960
estava por aquela, aquela emoção
que eu transmitia na carta, ele 

629
00:48:21,960 --> 00:48:23,960
chorou. 
Eu comecei a fazer uma série de 

630
00:48:23,960 --> 00:48:27,800
perguntas e foi a minha 
admiração. 

631
00:48:27,800 --> 00:48:33,600
Passaram uns dias eu, eu estava 
na minha casa fazendo almoço e 

632
00:48:33,600 --> 00:48:36,520
de repente eu tive uma vontade 
muito forte de escrever. 

633
00:48:37,200 --> 00:48:40,800
Eu desliguei todas as minhas 
Panelas, o fogo saí correndo, 

634
00:48:40,800 --> 00:48:44,400
peguei um lápis e o papel e eu 
recebi uma resposta do meu pai. 

635
00:48:46,190 --> 00:48:48,590
Ele dizia para mim, filha, eu 
estou confuso. 

636
00:48:50,510 --> 00:48:52,750
Eu me sinto nos 2 planos da 
vida. 

637
00:48:55,400 --> 00:49:02,240
Eu meu corpo não obedece aquilo 
que eu quero, a minha vontade eu

638
00:49:02,240 --> 00:49:06,000
vejo a minha, a sua mãe, 
amorosamente cuidando de mim. 

639
00:49:07,430 --> 00:49:11,870
E ao mesmo tempo, eu vejo um 
amigo espiritual que me ajuda 

640
00:49:11,870 --> 00:49:19,320
anão entrar em desespero. 
Isso foi, pra mim, um divisor de

641
00:49:19,320 --> 00:49:25,700
águas. 
Porque na verdade eu evoquei o 

642
00:49:25,700 --> 00:49:30,540
meu pai quando eu comecei a 
buscar Oo instituto mais 

643
00:49:30,700 --> 00:49:34,260
aprofundado de Kardec, 
principalmente aquela 

644
00:49:34,260 --> 00:49:39,140
comunicação que eu já citei, do 
do do do Charles, que eu comecei

645
00:49:39,140 --> 00:49:48,800
a pensar poxa, isso é possível. 
E tempo a tempo depois a minha 

646
00:49:48,800 --> 00:49:53,190
tia que foi visitá-lo. 
É, ficou muito triste ver o 

647
00:49:53,190 --> 00:49:56,190
irmão naquelas condições. 
Foi embora, foi atropelada e 

648
00:49:56,190 --> 00:50:00,960
desencarnou em 10 dias. 
E aí eu perguntei para o meu 

649
00:50:00,960 --> 00:50:03,950
pai. 
Onde o senhor está entendendo o 

650
00:50:03,950 --> 00:50:06,310
que está acontecendo que a sua 
irmã se encarnou? 

651
00:50:07,630 --> 00:50:10,790
E ele vem com uma outra resposta
dizendo, eu entendo, eu vejo a 

652
00:50:10,790 --> 00:50:13,990
minha irmã. 
Eu vejo o velho, que é o 

653
00:50:13,990 --> 00:50:19,150
padrasto dele, que gera espírita
há muitos anos, cuidando, 

654
00:50:19,150 --> 00:50:21,630
juntamente com uma outras 
pessoas que eu não conheço, 

655
00:50:22,750 --> 00:50:23,360
então. 
É. 

656
00:50:23,360 --> 00:50:26,680
É tudo isso para mostrar que 
tudo é. 

657
00:50:26,680 --> 00:50:30,080
É possível a comunicação entre 
vivos? 

658
00:50:31,240 --> 00:50:33,960
Não, não. 
Pelo EE só estou dizendo isso. 

659
00:50:33,960 --> 00:50:39,080
Não é porque Eu Acredito, é 
porque é uma forma de ter mais 

660
00:50:39,080 --> 00:50:41,800
pesquisa a respeito. 
Onde estão as pessoas que devem 

661
00:50:41,800 --> 00:50:43,680
também estar passando por aquilo
que passei. 

662
00:50:45,260 --> 00:50:48,060
E em outra, em outras 
circunstâncias, e que não 

663
00:50:48,060 --> 00:50:53,910
consegue achar respostas. 
Para as suas, sua sua sua 

664
00:50:53,910 --> 00:50:55,430
situação. 
Não é? 

665
00:50:56,310 --> 00:50:58,710
Depois, tempo após, eu comecei a
participar. 

666
00:50:58,710 --> 00:51:01,430
Fui convidada para participar 
num trabalho espiritual, 

667
00:51:01,430 --> 00:51:07,790
voltados à comunicação dos 
deficientes mentais intelectuais

668
00:51:08,070 --> 00:51:11,350
numa instituição. 
Aí ali eu fiquei 20 anos e as 

669
00:51:11,350 --> 00:51:13,510
comunicações eram só entre 
vivos. 

670
00:51:13,590 --> 00:51:17,390
Aí tem uma série de informações 
que daria para escrever livros. 

671
00:51:20,470 --> 00:51:23,550
Que Riqueza esses teus 
depoimentos, Sony, no sentido 

672
00:51:23,550 --> 00:51:29,750
assim de nós termos, é a 
demonstração cabal, vivencial 

673
00:51:30,310 --> 00:51:34,110
prática daquilo que Kardec 
realizou porque as pessoas 

674
00:51:34,110 --> 00:51:37,670
costumam dizer os espíritas em 
geral, que nós não temos 

675
00:51:37,670 --> 00:51:42,870
condições de explanar, nem de 
experimentar as situações que 

676
00:51:42,870 --> 00:51:46,110
Kardec vivenciou. 
Porque nós não temos estatura 

677
00:51:46,110 --> 00:51:49,150
moral novamente. 
Aí a idolatria cega, né? 

678
00:51:49,470 --> 00:51:53,510
E aí acabam se perdendo 
oportunidade valiosa como essa 

679
00:51:53,510 --> 00:51:56,310
que você relata. 
Própria, envolvendo a sua 

680
00:51:56,310 --> 00:51:59,950
condição familiar e a outra 
envolvendo pessoas que, 

681
00:51:59,950 --> 00:52:03,310
notadamente, não tem condições 
de se manifestar no sentido 

682
00:52:03,310 --> 00:52:07,070
cognitivo, no sentido material 
do termo, na encarnação que 

683
00:52:07,070 --> 00:52:10,670
estão vivendo, mas possuem todo 
um arcabouço de conhecimentos 

684
00:52:10,670 --> 00:52:14,470
espiritual que não se perde, e 
isto fica relegado ao último 

685
00:52:14,470 --> 00:52:18,790
plano, quando nós, infelizmente,
destinamos a grande parte das 

686
00:52:18,790 --> 00:52:23,830
reuniões mediúnicas no Brasil 
para consolo de desencarnados, 

687
00:52:23,830 --> 00:52:26,390
como se do outro lado da vida, 
em sua opinião, minha não é 

688
00:52:26,390 --> 00:52:29,030
opinião do SEK. 
Externa para vocês como se do 

689
00:52:29,030 --> 00:52:31,950
outro lado de vida do teu pai, 
acabou de dizer isso, tinha um 

690
00:52:31,950 --> 00:52:36,830
irmão espiritual, 111 espírito 
afim, que não deixava que ele 

691
00:52:36,830 --> 00:52:40,230
desanimasse, que ele dava 
incentivo, injeções de ânimo, 

692
00:52:40,230 --> 00:52:42,630
né? 
Nós sofríveis, né. 

693
00:52:42,630 --> 00:52:45,510
Nós, pessoas, temos muitos 
defeitos, muitas anomalias 

694
00:52:45,510 --> 00:52:48,430
Morais. 
Vamos nos propor a educar os 

695
00:52:48,430 --> 00:52:51,990
desencarnados, muitos dos quais 
violentos, muitos dos quais, 

696
00:52:51,990 --> 00:52:55,350
envoltos em situações 
deploráveis, em função de 

697
00:52:55,470 --> 00:53:00,390
desencarnes, é coletivos ou 
desencarnes, acidentais ou. 

698
00:53:00,680 --> 00:53:04,400
Desencarnes violentos e aí nós 
às vezes perdemos essa 

699
00:53:04,400 --> 00:53:06,920
oportunidade. 
Grande obra de estudar o 

700
00:53:06,920 --> 00:53:10,840
fenômeno em si, preocupados com 
o que disse o nosso Admilson 

701
00:53:11,000 --> 00:53:15,680
Quaresma e quem sabe só 
destinarmos os nossos trabalhos 

702
00:53:15,800 --> 00:53:19,110
às questões. 
É de atendimento, de assistência

703
00:53:19,110 --> 00:53:21,070
espiritual. 
Isso precisa ser revisto com uma

704
00:53:21,070 --> 00:53:23,950
certa urgência. 
Leopoldina, o que dizer então 

705
00:53:23,950 --> 00:53:29,070
dessa explanação da Sônia e 
diante desse quadro, da pergunta

706
00:53:29,070 --> 00:53:33,910
do Quaresma, no sentido de nós 
termos aí oportunidades de 

707
00:53:33,910 --> 00:53:40,030
instrução doutrinária a par das 
questões de consolo que é um dos

708
00:53:40,030 --> 00:53:45,950
objetivos do espiritismo? 
Ela, eu acho que todo esse 

709
00:53:46,350 --> 00:53:53,510
decorrer desse papo que nós 
estamos tendo, a gente diz que é

710
00:53:53,510 --> 00:53:56,430
possível, é possível e é 
possível. 

711
00:53:58,080 --> 00:54:03,080
A convivência e a entre 
encarnados. 

712
00:54:06,350 --> 00:54:10,630
Através do espírito, o espírito 
é o pensamento. 

713
00:54:10,910 --> 00:54:17,490
Pensar é erradiar. 
E se nós podermos irradiar, se 

714
00:54:17,490 --> 00:54:23,450
nós podemos pensar, nós também 
podemos fazer todo tipo de 

715
00:54:23,450 --> 00:54:27,200
ajuda. 
Entre encarnados e eu acho 

716
00:54:27,200 --> 00:54:34,000
importante, a sónia citou alguma
coisa que eu acho que é. 

717
00:54:34,080 --> 00:54:38,880
Uma necessidade? 
É o trabalho com jovens, é o 

718
00:54:38,880 --> 00:54:43,280
trabalho de preparar os jovens, 
de dar melhores condições. 

719
00:54:44,230 --> 00:54:51,310
Psíquicas, Morais, espirituais 
aos jovens e tudo isto poderia 

720
00:54:51,310 --> 00:54:56,720
ser feito. 
Através da comunicação entre 

721
00:54:56,720 --> 00:55:00,520
vivos, nos. 
Preocupamos muito e eu acho 

722
00:55:00,520 --> 00:55:05,480
muito válido. 
A comunicação entre encarnado e 

723
00:55:05,480 --> 00:55:10,360
desencarnado ou, às vezes, até 
entre desencarnado, encarnado 

724
00:55:10,760 --> 00:55:15,840
mas esta comunicação entre. 
Encarnados. 

725
00:55:17,150 --> 00:55:22,550
Ela é muito mais palpável, real,
e talvez esteja hoje 

726
00:55:23,110 --> 00:55:30,630
necessitando, necessitando mesmo
e seria um grande, mais um, uma 

727
00:55:30,630 --> 00:55:36,230
grande assistência social. 
Muito bem. 

728
00:55:36,230 --> 00:55:39,470
Eu pedi para colocar aí Na Na 
lousa o comentário do nosso 

729
00:55:39,470 --> 00:55:43,110
Amorim do conselho de gestão do 
ECK dizendo, né, Sônia, você 

730
00:55:43,110 --> 00:55:45,390
deve conhecer as obras, os 
livros da Nancy. 

731
00:55:45,750 --> 00:55:49,550
Renascer. 
É, trabalham exatamente isso, 

732
00:55:49,550 --> 00:55:51,830
né? 
Pessoas que crianças, em sua 

733
00:55:51,830 --> 00:55:54,630
grande maioria, que estão com 
dificuldade cognitiva, 

734
00:55:54,630 --> 00:55:59,190
dificuldade de de comunicação e 
que se manifestam nos livros, 

735
00:55:59,190 --> 00:56:02,630
né? 
Demonstrando a Riqueza da ideia 

736
00:56:02,750 --> 00:56:06,310
tanto da progressividade 
espiritual, tanto da 

737
00:56:06,310 --> 00:56:10,230
sobrevivência do espírito quanto
do acesso àquela memória 

738
00:56:10,230 --> 00:56:14,430
sensorial, que não fica muito 
presente, muito disponível 

739
00:56:14,430 --> 00:56:17,750
quando nós estamos encarnados, 
mas que de certa forma. 

740
00:56:18,520 --> 00:56:21,000
Nós pensamos vez por outra desse
conhecimento espiritual. 

741
00:56:21,630 --> 00:56:26,150
Os nossos afazeres sem termos o 
acesso às chamadas lembranças de

742
00:56:26,150 --> 00:56:29,110
vida, aos passados, isso é 
muito, muito importante. 

743
00:56:29,110 --> 00:56:35,670
Ah, nossa querida Luiza Marques 
fez uma observação que eu vou é 

744
00:56:35,670 --> 00:56:38,590
colocar pra vocês como 11 
pergunta, né? 

745
00:56:38,590 --> 00:56:42,910
Ela diz assim, mas o médium, que
possui dupla vista, não 

746
00:56:42,910 --> 00:56:47,670
necessariamente precisa estar 
oscilando ou dormindo para que 

747
00:56:47,670 --> 00:56:52,110
ocorra o fenómeno, né? 
AA situação da comunicação. 

748
00:56:52,870 --> 00:56:55,830
Mediúnica entre vivos é isso, 
Leo. 

749
00:56:57,390 --> 00:57:01,830
É eu, eu concordo, eu concordo 
com isso. 

750
00:57:01,830 --> 00:57:07,390
Não é preciso, não é preciso 
mesmo, ela pode se dar, 

751
00:57:07,630 --> 00:57:14,520
inclusive você. 
Estando, vamos ver acordado, não

752
00:57:14,520 --> 00:57:18,800
precisa estar afastado, muito 
pelo contrário, porque há 

753
00:57:18,800 --> 00:57:23,520
energia que você transmite. 
É através do espírito. 

754
00:57:24,470 --> 00:57:28,070
E você pode estar com o físico, 
inclusive. 

755
00:57:29,720 --> 00:57:33,720
Não vai fazer desperta nenhuma, 
não fará nem como. 

756
00:57:35,110 --> 00:57:41,900
A Susana quer falar. 
Não fará diferença, não fará 

757
00:57:41,900 --> 00:57:46,660
diferença a questão física, se o
corpo físico está ou não 

758
00:57:46,660 --> 00:57:48,900
acordado. 
O que nós precisamos? 

759
00:57:48,900 --> 00:57:54,900
Estar desperto e muito bem 
desperto e sabendo direcionar, é

760
00:57:54,900 --> 00:58:01,270
o pensamento que é o espírito. 
Sónia quer complementar. 

761
00:58:04,600 --> 00:58:08,360
Eu IA falar também que até uma 
questão do burnout, que fala se 

762
00:58:08,360 --> 00:58:13,120
hoje tanto ele pode ocasionar a 
dupla vista. 

763
00:58:14,590 --> 00:58:17,670
E isso foi uma descoberta por 
mim também, que eu, quando eu 

764
00:58:17,670 --> 00:58:22,390
vivi e passei por uma 
experiência assim, é não eu, mas

765
00:58:22,390 --> 00:58:24,630
uma pessoa próxima da família. 
Onde? 

766
00:58:25,630 --> 00:58:32,880
Eu tive que vir na situação e. 
E na verdade, é se ver nos 2 

767
00:58:32,880 --> 00:58:35,600
planos. 
A dupla vista se vê nos 2 planos

768
00:58:35,600 --> 00:58:39,480
e isso estar acordado, 
completamente acordado, mas se 

769
00:58:39,480 --> 00:58:42,080
sentindo nos 2 planos. 
Talvez até meu pai, aquela 

770
00:58:42,080 --> 00:58:45,000
questão que eu te disse dele 
está se sentindo nos 2 planos 

771
00:58:45,200 --> 00:58:48,280
também. 
Seria uma duplavista, né? 

772
00:58:48,280 --> 00:58:50,720
Ele estaria e ele não 
necessariamente precisaria estar

773
00:58:50,720 --> 00:58:54,040
dormindo. 
Eu só queria acrescentar uma 

774
00:58:54,040 --> 00:59:00,030
coisa a respeito da. 
Da da comunicação é entre vivos.

775
00:59:00,750 --> 00:59:06,070
É de com deficiência. 
Só pra rapidamente é. 

776
00:59:06,590 --> 00:59:09,190
Nós tivemos, no trabalho 
espiritual que eu participei por

777
00:59:09,190 --> 00:59:14,110
muitos anos, a presença de um 
médico psiquiatra em que ele 

778
00:59:14,110 --> 00:59:19,670
estava fazendo a dissertação do 
mestrado da da da. 

779
00:59:19,720 --> 00:59:26,790
Da do seu curso de medicina. 
EE ele participava conosco 

780
00:59:26,790 --> 00:59:30,430
porque ele estava fazendo o 
trabalho em cima das práticas, 

781
00:59:30,430 --> 00:59:32,710
como as práticas, poderia as 
práticas espirituais? 

782
00:59:32,710 --> 00:59:34,630
Poderia influenciar no 
compultamento? 

783
00:59:35,710 --> 00:59:39,470
Comportamento e na no na parte 
física do dos pacientes. 

784
00:59:40,750 --> 00:59:45,950
Então, ele ele 111 dos trabalhos
trabalhos se iniciava às 8:00 da

785
00:59:45,950 --> 00:59:50,590
manhã no sábado e uma vez ele 
chegou rapidamente e falou, 

786
00:59:51,030 --> 00:59:54,270
olha, nós precisamos evocar um 
espírito de um garoto. 

787
00:59:55,070 --> 00:59:58,350
Que eu preciso muito conversar 
com ele, foi a única coisa a 

788
00:59:58,350 --> 01:00:05,040
informação que ele passou e. 
E aí, já quase que 

789
01:00:05,040 --> 01:00:08,360
instantaneamente eu comecei a 
dar passividade do do menino, 

790
01:00:09,280 --> 01:00:13,160
esse garoto, ele estava lá na 
UTI, porque. 

791
01:00:13,240 --> 01:00:18,830
Ele se negava a comer. 
Ele estava quase morrendo de 

792
01:00:18,830 --> 01:00:23,150
inanição porque mesmo com a 
sonda, ele regogitava a sonda, 

793
01:00:23,390 --> 01:00:28,350
então ele tinha perdido mais de 
30 kg e estava numa situação 

794
01:00:28,350 --> 01:00:33,240
muito precária de de saúde e. 
Ele conversou com o varoto. 

795
01:00:34,910 --> 01:00:40,310
Eu disse, começou a mostrar AA 
os benefícios dele, continuar 

796
01:00:40,310 --> 01:00:44,310
vivendo, já que a proposta dele 
era se ele pudesse, ele 

797
01:00:44,310 --> 01:00:50,910
exterminaria, se suicidaria e. 
EE depois eles fizeram um pacto.

798
01:00:52,110 --> 01:00:55,510
Ele falou, se eu eu vou me 
empenhar para te ajudar o máximo

799
01:00:55,510 --> 01:00:59,310
que eu puder, você não sabe 
quanto tempo de vida você tem, 

800
01:00:59,310 --> 01:01:04,470
então vamos ter qualidade. 
Você faz a sua parte e eu faço a

801
01:01:04,470 --> 01:01:06,870
minha. 
Você que eles entraram num 

802
01:01:06,870 --> 01:01:12,360
acordo de. 
Saímos do da reunião, fomos até 

803
01:01:12,360 --> 01:01:18,520
à à à UTIE. 
Ele disse para o interno, olha, 

804
01:01:18,520 --> 01:01:23,070
eu vou cumprir a minha parte. 
Compra a sua, chamou outros 

805
01:01:23,070 --> 01:01:27,670
médicos e a equipe de enfermagem
e falou, vamos tirar todos os 

806
01:01:27,670 --> 01:01:30,430
aparelhos. 
Todo mundo entrou no pânico, meu

807
01:01:30,430 --> 01:01:34,230
Deus, não vai dar certo. 
Ele falou não, eu confio e 

808
01:01:34,230 --> 01:01:38,710
falava para o interno eu confio 
em você e ele de fato retirou 

809
01:01:39,270 --> 01:01:43,230
todos, foi retirado, todos os 
equipamentos e esse menino 

810
01:01:43,230 --> 01:01:47,470
voltou a viver e viveu mais 2 
anos, recuperou a vida, tudo 

811
01:01:47,470 --> 01:01:52,190
uma, o peso, o peso e tudo mais.
E esse trabalho, ele coloca e 

812
01:01:52,190 --> 01:01:56,310
está publicado no na tese dele 
do mestrado, né? 

813
01:01:56,550 --> 01:02:00,470
Foi uma das únicas que, assim 
atuais, que eu tenha 

814
01:02:00,470 --> 01:02:03,910
presenciado, de de experimento. 
Entre vivos, né? 

815
01:02:03,910 --> 01:02:07,270
A gente sabe que muitos no 
passado, como o Marcelo mesmo 

816
01:02:07,270 --> 01:02:11,160
falou que. 
Houveram outros, né? 

817
01:02:11,160 --> 01:02:15,080
O Ernesto Bozano Barrett, o 
próprio. 

818
01:02:18,440 --> 01:02:22,040
Como chama o aquele escritor 
conhecido Vitor Hugo? 

819
01:02:22,630 --> 01:02:27,910
E tantos outros pesquisaram. 
Mas foi isso no início do do 

820
01:02:27,910 --> 01:02:30,030
mais ou menos no início do 
século 20. 

821
01:02:30,110 --> 01:02:35,990
Final do século 20 é 19, início 
do século 20 é meados, e de de 

822
01:02:35,990 --> 01:02:39,270
lá para cá, pouco se sabe ou se 
tem. 

823
01:02:39,270 --> 01:02:43,750
Então a busca. 
E aí eu, como médio, eu digo, é 

824
01:02:43,750 --> 01:02:49,390
um apelo, né? 
A busca de se encontrar material

825
01:02:49,390 --> 01:02:52,430
ou pessoas engajadas com essa 
temática. 

826
01:02:53,070 --> 01:02:55,910
Difícil, né? 
É é se encontrar. 

827
01:02:56,190 --> 01:03:01,430
Mas eu ainda acredito que é por 
aí, como AA própria, Leo falou 

828
01:03:01,670 --> 01:03:06,110
que o espiritismo e as pessoas 
vão receber um benefícios, tá? 

829
01:03:07,190 --> 01:03:11,480
Era isso que eu queria. 
É, estamos tendo hoje a 

830
01:03:11,480 --> 01:03:17,160
oportunidade de mais uma vez. 
Discutirmos acerca de como nós 

831
01:03:17,160 --> 01:03:21,240
organizamos a nossa atividade 
mediúnica nas instituições e 

832
01:03:21,240 --> 01:03:25,910
grupos espíritas. 
Se nós queremos continuar apenas

833
01:03:25,910 --> 01:03:30,510
como um grupo que entende a 
mediunidade como um fenómeno 

834
01:03:30,510 --> 01:03:36,310
transcendental, como um fenómeno
é permitido pelos espíritos 

835
01:03:36,310 --> 01:03:40,750
superiores para que haja um 
determinadas conversações com 

836
01:03:40,750 --> 01:03:44,630
entidades tidas como evoluídas, 
ou se nós vamos utilizar 

837
01:03:44,630 --> 01:03:48,310
ferramenta mediúnica para as 
nossas relações cotidianas. 

838
01:03:48,310 --> 01:03:52,550
Veja aí quantos exemplos foram 
dados na live de hoje de pessoas

839
01:03:52,550 --> 01:03:55,720
que estão. 
Com dificuldades de se comunicar

840
01:03:56,400 --> 01:04:00,560
por razões físicas, por razões 
mentais, por razões psicológicas

841
01:04:00,800 --> 01:04:05,120
ou outros que se encontram 
privados de de meios de 

842
01:04:05,120 --> 01:04:08,520
comunicação ou às vezes até 
imaginem uma situação de uma 

843
01:04:08,520 --> 01:04:10,560
pessoa que perdeu o contacto com
um amigo. 

844
01:04:11,310 --> 01:04:14,350
Mesmo considerando a profusão 
das redes sociais, eu, por 

845
01:04:14,350 --> 01:04:17,910
exemplo, já achei muitos colegas
de aula, de faculdade, de 

846
01:04:17,910 --> 01:04:21,790
trabalho, de infância, é pelas 
redes sociais, mas às vezes a 

847
01:04:21,790 --> 01:04:25,470
gente não encontra, né? 
E aí tem essa ferramenta 

848
01:04:25,470 --> 01:04:30,950
espiritual mediúnica kardecista 
para nós utilizarmos, tentando 

849
01:04:30,950 --> 01:04:34,830
entrar em comunicação com as 
pessoas que estão distantes. 

850
01:04:34,910 --> 01:04:39,950
Vamos lembrar de Kardec, né? 
Ele, jocosamente, diz evocar-se 

851
01:04:39,950 --> 01:04:44,520
uma Pedra e ela te responderá. 
No sentido, assim, de que não há

852
01:04:44,560 --> 01:04:48,320
o princípio limites absolutos 
para que as invocações possam 

853
01:04:48,320 --> 01:04:51,720
ser realizadas, e nas 
instituições espíritas que eu 

854
01:04:51,720 --> 01:04:55,400
conheci nos meus mais de 40 anos
de militância espírita. 

855
01:04:55,990 --> 01:05:02,110
Eu vi muitas delas, quase a 
imensa maioria, onde evocar 

856
01:05:02,110 --> 01:05:06,470
parece ser um grande pecado, né?
Como se nós, Ah, eu não tenho 

857
01:05:06,470 --> 01:05:10,270
estrutura moral para evocar 
Allan Kardec, para evocar um 

858
01:05:10,270 --> 01:05:14,070
grande espírito do passado, para
evocar uma personalidade da 

859
01:05:14,070 --> 01:05:20,430
literatura, da ciência, da 
pedagogia, da do direito de 

860
01:05:20,430 --> 01:05:23,430
outras áreas do conhecimento, 
para vir-nos auxiliar em 

861
01:05:23,430 --> 01:05:26,710
questões não necessariamente 
espírita, mas em questões que 

862
01:05:26,710 --> 01:05:30,470
fazem parte do nosso quotidiano.
A esse respeito, eu quero fazer 

863
01:05:30,470 --> 01:05:35,470
uma pergunta polêmica, começar 
pela Sônia, depois a Léo, porque

864
01:05:35,470 --> 01:05:39,590
aqui No No, na nossa bancada 
festiva, a Sônia tá aparecendo 

865
01:05:39,710 --> 01:05:44,350
aqui pela feira, nós de vez em 
quando, jogamos uma Granada na 

866
01:05:44,350 --> 01:05:47,030
mão do participante pra ver o 
que que ele faz com a Granada, 

867
01:05:47,030 --> 01:05:50,550
se ele vai conseguir jogar 
longe, tendo uma resposta 

868
01:05:50,550 --> 01:05:54,550
satisfatória, se a Granada vai 
acabar explodindo, então veja a 

869
01:05:54,550 --> 01:05:58,150
questão que eu vou propor a 
vocês, não é nada, é sui 

870
01:05:58,150 --> 01:05:59,950
generis. 
Sobrenatural não é nada que 

871
01:05:59,950 --> 01:06:03,280
esteja distante, né? 
Daquilo que vocês 

872
01:06:03,680 --> 01:06:06,400
costumeiramente abordam no 
trabalho, no estudo da 

873
01:06:06,400 --> 01:06:11,280
mediunidade, mas veja. 
Bozano, principalmente nessa 

874
01:06:11,280 --> 01:06:16,200
obra, é corroborando o que já 
disse Kardec, na obra 

875
01:06:16,200 --> 01:06:20,640
fundamental, no nosso guia de 
evocadores e de médiuns, né? 

876
01:06:20,640 --> 01:06:22,440
Que é o subtítulo do livro dos 
médiuns. 

877
01:06:22,440 --> 01:06:28,430
Eu estou aqui com a edição. 
É traduzida por Herculano pires 

878
01:06:28,430 --> 01:06:31,790
e vamos lembrar que hoje, né, 
pedir a produção que coloque aí 

879
01:06:31,790 --> 01:06:36,990
também no banner. 
Hoje é o dia é comemorado, né? 

880
01:06:37,190 --> 01:06:41,750
De de desencarnação de é 
Herculano pires, assim como é o 

881
01:06:41,750 --> 01:06:45,990
dia de desencarnação da dona 
Ivone Pereira, é a dama da 

882
01:06:45,990 --> 01:06:49,310
mediunidade brasileira, que teve
importantes contribuições e aqui

883
01:06:49,310 --> 01:06:53,750
nós homenageamos, em nome dela, 
as mulheres médias, as mulheres,

884
01:06:53,750 --> 01:06:57,150
espíritas. 
Tá aí o texto disponível no na. 

885
01:06:57,200 --> 01:07:01,960
Nosso no nosso portal, com 
Kardec dos 45 anos de saudade, 

886
01:07:01,960 --> 01:07:06,520
de Herculano pires, então sónia 
Kardec e Bozano tratam da 

887
01:07:06,520 --> 01:07:09,920
associação entre animismo e 
mediunismo. 

888
01:07:10,390 --> 01:07:14,590
Entre animismo e mediunidade, os
estudos que foram feitos 

889
01:07:14,590 --> 01:07:19,550
primeiramente por Kardec e 
depois por Bozano, jamais 

890
01:07:19,550 --> 01:07:24,150
depreciaram o aninismo, coisa 
que o movimento espírita, a 

891
01:07:24,150 --> 01:07:28,590
partir da terceira ou quarta 
década do século passado, passou

892
01:07:28,590 --> 01:07:32,910
a fazer demonizando o animismo. 
Não animismo é a influência 

893
01:07:32,910 --> 01:07:36,110
perniciosa do médio na 
comunicação mediúnica. 

894
01:07:36,110 --> 01:07:40,430
Eu ouvi isso dezenas de vezes 
nos grupos mediúnicos, onde eu 

895
01:07:40,430 --> 01:07:43,590
participei onde o médium era 
tolhido a. 

896
01:07:43,640 --> 01:07:46,240
Inteira a sua própria 
participação no processo, porque

897
01:07:46,240 --> 01:07:49,200
o animismo era, assim, 
depreciado ao extremo. 

898
01:07:49,840 --> 01:07:54,360
Então é, considerando o animismo
pelo movimento espírita 

899
01:07:54,360 --> 01:07:59,480
tradicional, como um escolho a 
mediunidade a partir do pacto 

900
01:07:59,480 --> 01:08:03,200
Áureo, principalmente 1949, na 
opinião de vocês, sónia e depois

901
01:08:03,200 --> 01:08:09,590
Leo. 
Deveríamos retomar o estudo do 

902
01:08:09,590 --> 01:08:13,350
animismo associado e, em 
paralelo com o estudo da 

903
01:08:13,350 --> 01:08:17,990
mediunidade. 
Eu começo? 

904
01:08:20,430 --> 01:08:25,790
Com certeza, com certeza o 
animismo como o busano fala 

905
01:08:25,790 --> 01:08:30,990
assim, eu vou até tomar a 
Liberdade de ler o que ele 

906
01:08:30,990 --> 01:08:36,060
escreve. 
Tratando se de das comunicações 

907
01:08:36,060 --> 01:08:42,140
mediúnicas entre vivos, 
demonstra isso, Oo bosano 

908
01:08:42,140 --> 01:08:45,740
dizendo, né? 
Demonstra que o psiquismo o 

909
01:08:45,740 --> 01:08:51,040
psiquismo é. 
Independente da criatura humana,

910
01:08:51,040 --> 01:08:56,520
é o mesmo e age da mesma maneira
nos fenómenos anímicos tidos 

911
01:08:56,520 --> 01:09:00,200
como mentais e nos fenómenos 
espíritas. 

912
01:09:01,640 --> 01:09:05,830
O que quer dizer isso? 
Que não importa se o espírito 

913
01:09:05,830 --> 01:09:11,590
está encarnado ou desencarnado. 
Ao se comunicar, ele age da 

914
01:09:11,590 --> 01:09:18,439
mesma forma. 
Vai se dizer que é o fenômeno 

915
01:09:18,439 --> 01:09:21,720
anímico, quando for um espírito,
uma comunicação entre 

916
01:09:21,720 --> 01:09:25,800
encarnados. 
Vai-te se dizer é fenômeno 

917
01:09:25,800 --> 01:09:30,040
espírita. 
Quando o quando é entre um 

918
01:09:30,040 --> 01:09:33,720
encarnado e um desencarnado. 
Então essa questão ela tem que 

919
01:09:33,720 --> 01:09:36,520
ser estudada. 
É tudo. 

920
01:09:36,680 --> 01:09:39,990
É 111 animismo. 
Ele é um complemento. 

921
01:09:41,550 --> 01:09:44,990
Do espiritismo, ele é, ele faz 
parte? 

922
01:09:44,990 --> 01:09:50,270
Não, não existe quando, porque 
se coloca normalmente se coloca 

923
01:09:50,270 --> 01:09:53,830
que animismo é o médium que vai 
falar, né? 

924
01:09:53,950 --> 01:09:57,630
É o médium que. 
Ele, ele começa a falar por ele 

925
01:09:57,630 --> 01:10:00,470
mesmo, primeiro lugar, tem que 
nós temos que lembrar que todos 

926
01:10:00,470 --> 01:10:05,990
nós somos espíritos, né? 
Podemos manifestar às vezes até 

927
01:10:05,990 --> 01:10:08,830
11, mensagem de alguém 
encarnado. 

928
01:10:08,830 --> 01:10:11,110
Ele pode passar uma mensagem 
muito melhor do que um 

929
01:10:11,110 --> 01:10:13,550
desencarnado. 
Isso é muito relativo, né? 

930
01:10:14,190 --> 01:10:18,120
Mas ele. 
Ele ainda continua falando 

931
01:10:18,120 --> 01:10:22,720
assim? 
Ele falando do psiquismo, porque

932
01:10:22,840 --> 01:10:27,600
OOOO Bozano ele estuda muito o 
psiquismo humano. 

933
01:10:28,750 --> 01:10:33,470
O que é esse psiquismo? 
Se não o conjunto de capacidade 

934
01:10:33,470 --> 01:10:37,710
de faculdades da do espírito, 
então pensamento, a 

935
01:10:37,710 --> 01:10:42,990
inteligência, a memória, tudo, 
tudo faz parte desse psiquismo 

936
01:10:43,150 --> 01:10:46,550
que o espírito carrega onde quer
que ele vá. 

937
01:10:48,240 --> 01:10:50,120
Em qualquer momento da 
existência dele, a partir da 

938
01:10:50,120 --> 01:10:54,040
criação dele, ele vai levar. 
Não importa, o corpo não faz 

939
01:10:54,040 --> 01:10:55,200
parte. 
E aí? 

940
01:10:55,200 --> 01:11:00,950
OOO rosano, fala assim. 
É, na verdade, não é nem o bozão

941
01:11:00,950 --> 01:11:06,590
não é o Herculano comentando 
sobre a obra do Bozano, né? 

942
01:11:06,590 --> 01:11:11,080
Ele fala assim que. 
Vai além, demonstrando que a 

943
01:11:11,080 --> 01:11:13,880
simples admissão do extra 
sensorial. 

944
01:11:13,880 --> 01:11:18,920
Olha, olha esta sensorial é se 
entender que vai além dos 5 

945
01:11:18,920 --> 01:11:22,480
sentidos. 
Existe coisas além dos 5 

946
01:11:22,480 --> 01:11:25,920
sentidos. 
Prova que o psiquismo humano não

947
01:11:25,920 --> 01:11:28,400
pode ser reduzido às forças 
orgânicas. 

948
01:11:33,770 --> 01:11:39,930
E mais à frente, se podemos ter 
percepção EE, comunicarmos sem o

949
01:11:39,930 --> 01:11:43,890
intermediário habitual dos 
sentidos físicos é porque não 

950
01:11:43,890 --> 01:11:48,980
somos somente matérias. 
E há essa complementação. 

951
01:11:48,980 --> 01:11:52,460
E aí, gozando ainda aí, no 
primeiro capítulo, ele fala que 

952
01:11:52,900 --> 01:11:58,870
a. 11. 
Complementa a outra o. 

953
01:11:58,920 --> 01:12:06,950
Complementa OOOO. 
Oo animismo complementa OOOA. 

954
01:12:06,950 --> 01:12:11,310
Mediunidade é? 
Ele complementa, né? 

955
01:12:11,990 --> 01:12:13,640
E. 
EE essa. 

956
01:12:13,640 --> 01:12:18,960
E sem ele o espiritismo, ele não
existiria porque porque o 

957
01:12:18,960 --> 01:12:22,360
complemento, o outro. 
Então essa questão de falar que 

958
01:12:23,040 --> 01:12:28,840
que é, não se pode. 
Que que que o animismo tem que 

959
01:12:28,840 --> 01:12:32,080
ser deixado de lado, não existe 
animismo puro. 

960
01:12:33,400 --> 01:12:40,440
É, é como se fosse um mix, sabe?
Das 21, sai do médio algo dele, 

961
01:12:40,440 --> 01:12:45,960
e sai do espírito comunicante, 
algo e se junta e intercala, né?

962
01:12:48,910 --> 01:12:52,000
É isso? 
Leo. 

963
01:12:53,990 --> 01:12:58,070
É, eu acho que eu vou deixar de 
falar, porque a Sônia tomou 

964
01:12:58,070 --> 01:13:04,670
todas as palavras, tomou todo o 
conteúdo e o só vou reafirmar, 

965
01:13:05,430 --> 01:13:10,070
tem que se estudar, tem que se 
estudar, porque eu concordo com 

966
01:13:10,070 --> 01:13:14,310
a sónia, ele é um complemento, 
então temos que estudar mais o 

967
01:13:14,310 --> 01:13:18,550
animismo. 
Marcelo pode só fazer uma 

968
01:13:18,550 --> 01:13:20,670
colocação. 
Pois não? 

969
01:13:20,750 --> 01:13:22,270
Posso? 
Me dá licença? 

970
01:13:22,990 --> 01:13:26,910
É uma das coisas que eu que a 
gente é, a partir da do do 

971
01:13:26,910 --> 01:13:33,110
estudo, a gente vai percebendo é
que muitas casas espíritas fazem

972
01:13:33,110 --> 01:13:37,800
sim, AA comunicação. 
Entre entre vivos, elas não 

973
01:13:37,800 --> 01:13:45,040
sabem que estão fazendo porque é
o espírito, é, é ele, se ele, se

974
01:13:45,040 --> 01:13:46,760
ele, se aproxima 
espontaneamente. 

975
01:13:48,770 --> 01:13:51,890
Então, pode ser encarnado ou 
desencarnado. 

976
01:13:51,890 --> 01:13:56,850
Não, não há a grande. 
O grande desafio, talvez, é que 

977
01:13:57,290 --> 01:14:02,770
seja que muitos dirigentes ou 
aquele que está conduzindo a 

978
01:14:02,770 --> 01:14:05,050
conversa, o diálogo com o 
espírito, está tratando um 

979
01:14:05,050 --> 01:14:08,930
espírito como se ele fosse, é 
desencarnado e ele não é. 

980
01:14:08,930 --> 01:14:15,110
Às vezes não é. 
E no caso da evocação, voltando 

981
01:14:15,110 --> 01:14:20,110
um pouquinho só na evocação, 
você saberia conduzir olhando 

982
01:14:20,110 --> 01:14:22,670
aquele espírito como um 
encarnado? 

983
01:14:22,670 --> 01:14:25,790
Então é AAA? 
Condução da conversa é outra. 

984
01:14:28,070 --> 01:14:30,150
A Marta fez uma pergunta para te
situar. 

985
01:14:30,150 --> 01:14:33,350
A tua colocação, sónia. 
Quem diz o que? 

986
01:14:33,350 --> 01:14:35,190
O animismo complementa a 
mediunidade. 

987
01:14:35,190 --> 01:14:39,320
Herculano ou Bozano? 
Na verdade, são os 2. 

988
01:14:40,750 --> 01:14:47,070
OOO Herculano, ele toma OOO ele,
não sei se foi ele que traduziu 

989
01:14:47,070 --> 01:14:51,110
para o para o português este 
livro que chega essa edição pelo

990
01:14:51,110 --> 01:14:54,590
menos chega em 1968 e ele faz 
uma, ele faz uma introdução, ele

991
01:14:55,150 --> 01:14:59,910
faz 11, o prefácio do do livro, 
inclusive, ele fala que para ele

992
01:14:59,910 --> 01:15:03,990
é uma das umas obras mais 
lúcidas do bosano. 

993
01:15:08,550 --> 01:15:14,270
E mas aí o Bozano desenvolve, a 
partir do seu, da sua, do seu 

994
01:15:14,270 --> 01:15:19,550
estudo, dos dos fatos que ele 
vai que ele vai apresentando, 

995
01:15:19,550 --> 01:15:23,070
ele vai mencionando essas 
questões de o niismo e da 

996
01:15:23,070 --> 01:15:27,750
mediunidade. 
Herculano é responsável pela 

997
01:15:27,750 --> 01:15:31,830
aproximação da edcel, que era 
uma editora lei de uma editora 

998
01:15:31,830 --> 01:15:36,470
que trabalhava diversos 
conteúdos com as questões 

999
01:15:36,470 --> 01:15:40,390
espíritas, né? 
Essa série coleção científica da

1000
01:15:40,390 --> 01:15:45,630
Excel. 
Ela é calcada Na Na publicação 

1001
01:15:45,630 --> 01:15:49,630
de livros espiritualistas e 
espíritas, né? 

1002
01:15:49,630 --> 01:15:54,790
Temos aí livros do Frederico 
kushomer, do Ernesto Bozano, do 

1003
01:15:54,790 --> 01:15:58,310
alberde rocha. 
Do Peter banner, do próprio 

1004
01:15:58,310 --> 01:16:01,990
Herculano pires, para a 
psicologia hoje e amanhã, e o 

1005
01:16:01,990 --> 01:16:07,390
espírito e o tempo também 
mediunidade de Herculano, o 

1006
01:16:07,390 --> 01:16:11,070
livro do Carlos imbassai pai, o 
que é a morte? 

1007
01:16:11,950 --> 01:16:15,510
2 livros de Hermínio Correia de 
Miranda e, por último, um livro 

1008
01:16:15,510 --> 01:16:18,950
de Karl Miller. 
Esse livro em específico é 

1009
01:16:18,950 --> 01:16:22,510
traduzido pelo Francisco cor 
verneck e tem prefácio de 

1010
01:16:22,510 --> 01:16:24,870
apresentação em notas do 
professor Herculano. 

1011
01:16:25,470 --> 01:16:30,190
Então Marta é respondendo e 
complementando a ótima resposta 

1012
01:16:30,350 --> 01:16:33,070
que a Sônia nos deu, 
contextualizando a questão 

1013
01:16:33,190 --> 01:16:36,870
bosano fala nisso. 
Mas bolzano se remete ao 

1014
01:16:36,870 --> 01:16:38,790
conhecimento de Kardec que 
Kardec. 

1015
01:16:38,790 --> 01:16:41,870
É de fato o que diz isso? 
Né? 

1016
01:16:41,950 --> 01:16:46,590
Que animismo e espiritismo, ou 
mediunismo ou mediunidade, não 

1017
01:16:46,590 --> 01:16:50,910
são antagônicos, não são é 
situações para serem tratadas em

1018
01:16:50,910 --> 01:16:57,070
separado e que a participação do
médium consciente na produção, 

1019
01:16:57,070 --> 01:16:59,470
que é o médio inconsciente, ele 
não vai ter interferência 

1020
01:16:59,710 --> 01:17:01,910
teoricamente na produção da 
mensagem. 

1021
01:17:01,910 --> 01:17:05,230
Mas o médium consciente 
lembremos exemplo de médium 

1022
01:17:05,230 --> 01:17:08,230
inconsciente Francisco Cândido 
Xavier em France. 

1023
01:17:08,230 --> 01:17:10,710
Ele não sabia o que estava 
escrevendo, ele terminava e 

1024
01:17:10,710 --> 01:17:13,990
entregava para outros que 
revisassem, que que analisasse. 

1025
01:17:13,990 --> 01:17:17,190
Em alguns momentos ele lia as 
mensagens, mas, durante o transe

1026
01:17:17,190 --> 01:17:20,190
mediúnico, se assim podemos 
chamar o Chico não tinha 

1027
01:17:20,190 --> 01:17:22,990
absolutamente conhecimento da 
produção, né? 

1028
01:17:23,390 --> 01:17:28,280
Então. 
Já o médium consciente, ele tem 

1029
01:17:28,280 --> 01:17:31,720
a oportunidade, inclusive, de 
fazer pequenas correções no 

1030
01:17:31,720 --> 01:17:34,760
momento da produção na mensagem.
É o que acontece, por exemplo, 

1031
01:17:34,760 --> 01:17:38,270
com o Nico. 
Eu faço psicografia, não faço 

1032
01:17:38,270 --> 01:17:44,190
psicofonia, mas não psicografia.
Eu percebo que OOOO espírito 

1033
01:17:44,190 --> 01:17:47,150
deixou algum hiato entre uma 
palavra e outra. 

1034
01:17:47,310 --> 01:17:51,590
E eu Na Na revisão eu acabo 
comentando, né? 

1035
01:17:52,150 --> 01:17:54,550
É produção. 
Ricardo teerino está fazendo 2 

1036
01:17:54,550 --> 01:17:56,270
comentários. 
Eu peguei o segundo, mas não 

1037
01:17:56,270 --> 01:18:01,190
peguei o primeiro. 
Isso terini Leon denie fala que 

1038
01:18:01,190 --> 01:18:03,950
é a maior das psicografias. 
A maioria das psicografias 

1039
01:18:03,950 --> 01:18:08,710
ocorrem a 4 mãos, ou seja, entre
a mão invisível, desencarnada e 

1040
01:18:08,710 --> 01:18:12,790
a mão encarnada, e a outra é uma
observação muito importante, 

1041
01:18:12,790 --> 01:18:16,150
dentro que a Leo e a Sônia 
estavam dizendo, animismo é 

1042
01:18:16,150 --> 01:18:18,790
mistificação. 
Pode ser, mas não 

1043
01:18:18,790 --> 01:18:21,150
necessariamente. 
Sobretudo se a pessoa é 

1044
01:18:21,150 --> 01:18:25,350
ponderada, é estudada, tem 
afinidade com o tema e pode 

1045
01:18:25,350 --> 01:18:29,270
contribuir tirando aquele 
estigma, aquele preconceito e 

1046
01:18:29,270 --> 01:18:32,790
aquela visão ultrapassada de que
a mediunidade seria apenas uma 

1047
01:18:32,790 --> 01:18:35,750
produção. 
E, portanto, o médium deveria 

1048
01:18:35,750 --> 01:18:39,110
ficar reduzido a sua 
insignificância, né, que é 

1049
01:18:39,110 --> 01:18:42,030
atuada conhecida do meio 
espírita. 

1050
01:18:42,230 --> 01:18:44,950
Gente, nós estamos caminhando 
para o encerramento dessa live. 

1051
01:18:45,110 --> 01:18:47,910
Claro que ficaram muitas outras 
perguntas que a gente vai 

1052
01:18:47,910 --> 01:18:51,430
convidar a Sônia para 1 segundo 
momento, né? 

1053
01:18:51,710 --> 01:18:54,590
Mas eu tenho uma última 
pergunta, que na verdade é uma 

1054
01:18:54,590 --> 01:18:58,750
colocação, a partir do livro do 
Bozano, está no último parágrafo

1055
01:18:58,750 --> 01:19:02,510
dessa obra e a partir daí eu 
peço as 2, começando pela Leo e 

1056
01:19:02,510 --> 01:19:06,750
depois pela Sonia, que faço as 
suas considerações finais, e se 

1057
01:19:06,750 --> 01:19:10,630
despeçam do nosso público 
numeroso que está presente hoje,

1058
01:19:10,630 --> 01:19:14,390
mais uma vez, a quem agradecemos
e a você que vai vir depois 

1059
01:19:14,390 --> 01:19:17,180
assistir. 
Também é encaminhar o vídeo a 

1060
01:19:17,180 --> 01:19:19,300
outras pessoas para o 
conhecimento desse tema tão 

1061
01:19:19,300 --> 01:19:24,310
importante, então assim. 
Leo, na última frase 

1062
01:19:24,310 --> 01:19:27,270
praticamente da obra, 
comunicações mediúnicas entre 

1063
01:19:27,270 --> 01:19:31,460
vivos do Ernesto Bozano. 
Ele diz que? 

1064
01:19:32,140 --> 01:19:35,430
Uma. 
Importância muito grande a nós 

1065
01:19:35,430 --> 01:19:39,510
entendermos que a comunicação 
entre vivos, ela é complementar 

1066
01:19:39,510 --> 01:19:43,550
a comunicação entre mortos e 
vivos, ou seja, há uma Riqueza 

1067
01:19:43,550 --> 01:19:47,750
muito grande de conteúdo em nós.
Albergarmos dentro do cenário 

1068
01:19:47,750 --> 01:19:52,550
espiritista a pesquisa e a 
exercitação da comunicação 

1069
01:19:52,550 --> 01:19:56,510
mediúnica entre vivos por todos 
os elementos que vocês estão 

1070
01:19:56,630 --> 01:19:59,710
marcantemente colocaram nas suas
respostas nessa live. 

1071
01:20:00,500 --> 01:20:06,500
E aí é o Bozano, diz o seguinte,
é possível investigar, 

1072
01:20:06,540 --> 01:20:11,340
posteriormente, a questão dos 
limites em que se pode 

1073
01:20:11,340 --> 01:20:17,340
desenvolver a chamada ação 
telepática mediúnica, suscitando

1074
01:20:17,460 --> 01:20:20,980
colocações, suscitando análises 
entre, em termos da 

1075
01:20:20,980 --> 01:20:25,660
autenticidade do fenómeno da 
autenticidade das comunicações, 

1076
01:20:26,060 --> 01:20:29,140
análogo com o que se deveria 
fazer com as comunicações 

1077
01:20:29,140 --> 01:20:34,140
mediúnicas entre mortos e vivos.
Na opinião de vocês, primeiro 

1078
01:20:34,140 --> 01:20:39,060
Léo, depois Sônia, o nosso 
movimento espírita do século 21.

1079
01:20:40,020 --> 01:20:43,860
Já entendeu? 
Já traçou os limites e já 

1080
01:20:43,860 --> 01:20:48,020
consegue trabalhar dentro do 
contexto da pergunta anterior 

1081
01:20:48,340 --> 01:20:51,580
que os limites entre as 
comunicações mediúnicas e 

1082
01:20:51,580 --> 01:20:56,780
anímicas, apesar de tênis, 
merecem um tratamento associado.

1083
01:21:03,860 --> 01:21:08,220
Eu acho o Marcelo que. 
Ainda. 

1084
01:21:08,270 --> 01:21:13,710
Há muito que fazer. 
Que ele deve ser associado, ele 

1085
01:21:13,710 --> 01:21:18,590
deve ser associado, mas eu eu 
digo para você o seguinte. 

1086
01:21:20,110 --> 01:21:28,310
Se desenvolve muito, é AAA 
comunicação entre o encarnado. 

1087
01:21:28,820 --> 01:21:32,940
E o desencarnado, mesmo assim, 
esta comunicação. 

1088
01:21:34,060 --> 01:21:37,660
Eu eu acho que ela tem que ser 
muito melhor. 

1089
01:21:37,660 --> 01:21:41,980
Avaliada. 
Muito melhor estudada. 

1090
01:21:43,510 --> 01:21:46,910
Ter mais maturidade no seu 
exercício. 

1091
01:21:48,020 --> 01:21:54,420
Para não voltar, inclusive 
naquele, naquele primeiro bloco,

1092
01:21:54,900 --> 01:22:00,300
que é a questão da fraude, 
muitas vezes não há a fraude. 

1093
01:22:02,030 --> 01:22:06,640
Pela má fé. 
Muitas vezes acontece pela 

1094
01:22:06,640 --> 01:22:10,500
ignorância. 
Pelo desconhecimento. 

1095
01:22:12,590 --> 01:22:15,550
E quando você? 
Disse que se eles podem. 

1096
01:22:16,310 --> 01:22:19,870
Se aproximarem, eles não só 
podem como devem. 

1097
01:22:20,190 --> 01:22:27,470
AAAA Sônia mesmo colocou isto 
que muitas vezes acontece e não 

1098
01:22:27,470 --> 01:22:34,030
há percepção dentro daquela 
daquela conjunto mediúnico que 

1099
01:22:34,030 --> 01:22:37,390
está vendo, da de que está 
vendo. 

1100
01:22:37,390 --> 01:22:41,900
Inclusive uma. 
Uma relação entre vivos, uma 

1101
01:22:41,900 --> 01:22:51,860
comunicação entre vivos. 
É é curioso como que quem para o

1102
01:22:51,860 --> 01:22:57,180
espírita não tem que deixar de 
ter a cautela de estudar, 

1103
01:22:57,180 --> 01:23:01,020
estudar e estudar isso que você 
disse. 

1104
01:23:02,270 --> 01:23:07,470
Faz parte da ciência espírita. 
Está precisando de melhores 

1105
01:23:07,470 --> 01:23:12,030
elaborações de melhores estudos 
de melhores cuidados. 

1106
01:23:12,980 --> 01:23:16,540
Às vezes eu vejo que nós 
estamos. 

1107
01:23:17,580 --> 01:23:23,270
Conseguindo, mas. 
Ou menos ser como os evangélicos

1108
01:23:23,550 --> 01:23:28,270
em cada esquina, às vezes querer
ter uma casa muito. 

1109
01:23:28,350 --> 01:23:35,310
Havendo muita dissidência, tá se
montando muita casa espírita e. 

1110
01:23:35,710 --> 01:23:39,710
De um lado é importante esse não
que está se divulgando a 

1111
01:23:39,710 --> 01:23:43,750
doutrina espírita é, mas do 
outro lado. 

1112
01:23:45,310 --> 01:23:47,470
O que fazer com? 
Toda essa? 

1113
01:23:49,730 --> 01:23:52,810
Que estão? 
E é sensível demais. 

1114
01:23:53,290 --> 01:23:57,410
E é a questão da minha 
medignidade, quer seja ela entre

1115
01:23:57,410 --> 01:24:02,890
os encarnados, entre os 
desencarnados, entre encarnados 

1116
01:24:03,290 --> 01:24:09,550
e desencarnados. 
Que nós tenhamos uma melhor 

1117
01:24:09,630 --> 01:24:13,990
compreensão. 
De que não dá, não dá. 

1118
01:24:13,990 --> 01:24:16,270
Mais EE. 
Como que eu estou vendo aqui na 

1119
01:24:16,270 --> 01:24:20,470
minha religião, sabe? 
Divisões, divisões, divisões. 

1120
01:24:21,060 --> 01:24:25,340
E cada grupo vai e monta o seu 
AAA sua casa. 

1121
01:24:26,740 --> 01:24:29,220
Eu acho que isso na questão. 
Do. 

1122
01:24:29,220 --> 01:24:34,980
Desenvolvimento mediúnico, deixa
a pecar, não todas as casas têm 

1123
01:24:34,980 --> 01:24:38,580
que ser enormes, porque as casas
enormes, muito grandes, elas 

1124
01:24:38,660 --> 01:24:44,180
muitas das vezes elas também 
deixam de de dar um atendimento 

1125
01:24:44,300 --> 01:24:47,990
mais de olho a molho melhor. 
Melhor? 

1126
01:24:49,710 --> 01:24:55,550
Elaborado com maior convivência,
mas. 

1127
01:24:57,860 --> 01:25:02,220
Também não pode-se fazer o que 
está se fazendo, nós temos que 

1128
01:25:03,060 --> 01:25:08,420
nesta aproximação que você disse
e que é muito sensível. 

1129
01:25:10,270 --> 01:25:17,070
É ter mais estudo, ter mais 
conhecimento, desenvolver muito 

1130
01:25:17,070 --> 01:25:19,790
mais a ciência. 
E como você disse que nós já 

1131
01:25:19,790 --> 01:25:22,990
estamos terminando? 
Marcelo, eu queria aqui. 

1132
01:25:24,940 --> 01:25:27,580
Lê. 
Um poema? 

1133
01:25:29,300 --> 01:25:31,860
Que trata? 
Sobre. 

1134
01:25:31,860 --> 01:25:37,510
Exatamente esse. 
Todo esse significado que nós 

1135
01:25:37,630 --> 01:25:44,020
estamos tratando nessa noite. 
Vigiamos nossos pensamentos 

1136
01:25:44,540 --> 01:25:47,340
porque eles se converterão em 
palavras. 

1137
01:25:49,300 --> 01:25:55,060
Vigiamos nossos atos porque eles
formarão os nossos hábitos. 

1138
01:25:56,950 --> 01:26:03,270
Vigiamos nossos hábitos porque 
eles molgarão o nosso caráter. 

1139
01:26:04,420 --> 01:26:10,540
Vigiamos nosso nosso caráter 
porque ele formará o nosso 

1140
01:26:10,540 --> 01:26:15,100
destino. 
Eu quero aqui encerrar dizendo 

1141
01:26:15,100 --> 01:26:19,780
um boa noite a todos, 
agradecendo mais uma vez essa 

1142
01:26:19,860 --> 01:26:25,100
oportunidade, de estar 
participando também, de estar 

1143
01:26:25,860 --> 01:26:28,660
comentando, mas também de estar 
aprendendo. 

1144
01:26:29,300 --> 01:26:31,900
E quero dizer à Sonia que foi 
muito gratis. 

1145
01:26:33,460 --> 01:26:37,740
Conhecer nessa noite ouvi-la foi
uma gratidão. 

1146
01:26:38,180 --> 01:26:40,940
Muito obrigada, Marcelo. 
Mais uma vez. 

1147
01:26:41,180 --> 01:26:45,380
E a todos os pequenos que estão 
aí participando e dando um pouco

1148
01:26:45,380 --> 01:26:48,860
do céu. 
Muito obrigado e uma boa noite a

1149
01:26:48,860 --> 01:26:52,170
todos. 
Valeu, Leo a sua. 

1150
01:26:52,170 --> 01:26:56,010
Simpatia, sua Alegria. 
O seu conhecimento sempre são 

1151
01:26:56,010 --> 01:26:59,930
bem-vindos ao nosso trabalho dos
embalos de sábado à noite, 

1152
01:27:00,170 --> 01:27:06,130
rejuvenescendo as nossas 
relações e nos fazendo cada vez 

1153
01:27:06,130 --> 01:27:10,650
mais atentos a esses Pequenos 
Detalhes que passam desabecebido

1154
01:27:10,650 --> 01:27:15,090
das multidões que estão muito 
mais interessadas apenas na 

1155
01:27:15,090 --> 01:27:19,130
questão da idolatria mediúnica, 
da idolatria aos espíritos e 

1156
01:27:19,130 --> 01:27:22,290
pouco afetos ao trabalho de 
pesquisa, experimentação e 

1157
01:27:22,290 --> 01:27:25,850
análise daquilo que nós, 
encarnados, podemos e devemos 

1158
01:27:25,850 --> 01:27:28,710
fazer. 
Um compromisso de desenvolvermos

1159
01:27:28,710 --> 01:27:30,310
a própria doutrina dos 
espíritos. 

1160
01:27:31,180 --> 01:27:34,140
Fica um pouquinho lá na sala do 
chá que nós já vamos lá fazer o 

1161
01:27:34,140 --> 01:27:36,780
encerramento. 
Muito obrigado, Sônia. 

1162
01:27:36,940 --> 01:27:40,220
Suas considerações finais 
envolvendo a pergunta que foi 

1163
01:27:40,220 --> 01:27:44,270
feita. 
É, eu te acompanho. 

1164
01:27:44,470 --> 01:27:49,550
Na Na sua fala, quando a 
respeito do quanto o espiritismo

1165
01:27:49,550 --> 01:27:53,310
pode contribuir, mas ele é. 
Mas é necessário dar 

1166
01:27:53,310 --> 01:27:56,190
continuidade a novos 
experimentos. 

1167
01:27:57,700 --> 01:28:02,860
É a partir, talvez, penso eu, 
que, a partir de de de, de 

1168
01:28:02,860 --> 01:28:07,580
debates, de investigações 
científicas, de de de 

1169
01:28:07,740 --> 01:28:12,820
observações de com criticidade, 
nós temos que falar. 

1170
01:28:12,820 --> 01:28:17,660
Nós temos que ser críticos, né? 
E avaliar, Oo que nós vamos 

1171
01:28:17,820 --> 01:28:22,700
observando. 
É esse esse tipo de fenómeno que

1172
01:28:22,700 --> 01:28:26,180
nós discutimos aqui. 
Ele é muito rico, ele é grande 

1173
01:28:26,380 --> 01:28:31,180
em valor teórico e prático. 
Não é possivelmente ele é que 

1174
01:28:31,180 --> 01:28:38,030
pode alavancar a. 
A ir à gênese desse da da da da 

1175
01:28:38,030 --> 01:28:41,470
própria manifestação do do 
encarnado com o desencarnado. 

1176
01:28:41,470 --> 01:28:46,110
Porque existe muita coisa que 
nós é, é encarnados. 

1177
01:28:46,150 --> 01:28:48,550
Espiritas. 
Não entendemos apenas a 

1178
01:28:48,550 --> 01:28:52,710
mediunidade, pouco se sabe sobre
mediunidade tem muito se a se 

1179
01:28:52,710 --> 01:28:55,830
aprender. 
EEE lançar. 

1180
01:28:55,870 --> 01:28:59,950
Então, a partir dessa nova 
visão, dessa nova luz. 

1181
01:29:00,500 --> 01:29:03,700
Sobre os erros, as 
interferências que existe, as as

1182
01:29:03,700 --> 01:29:07,180
mistificações que se encontram 
nesses trabalhos, não é como 

1183
01:29:07,180 --> 01:29:10,100
você falou, Marcelo? 
Quanta coisa ainda está aí que 

1184
01:29:10,100 --> 01:29:13,380
está sendo tá equivocada. 
Uns como a Leo falou, por 

1185
01:29:13,380 --> 01:29:16,860
ignorância, outros. 
Porque estão convicto de que 

1186
01:29:16,860 --> 01:29:21,380
aquilo que é o certo, né? 
Então é o espiritismo. 

1187
01:29:21,380 --> 01:29:26,180
Ele será reconhecido como 
ciência a partir desses 

1188
01:29:26,180 --> 01:29:29,860
experimentos, creio eu. 
Pode ser que eu me engane, mas 

1189
01:29:29,940 --> 01:29:35,060
algo me diz que a partir desse 
experimento, vai ser facilitador

1190
01:29:35,460 --> 01:29:41,020
para análise de todo um conjunto
de entendimento do, no campo da 

1191
01:29:41,020 --> 01:29:45,100
mediunidade. 
É, eu aproveito, agradeço. 

1192
01:29:45,100 --> 01:29:48,140
Imensamente a. 
Oportunidade de estarmos aqui, 

1193
01:29:48,580 --> 01:29:51,300
né? 
Deu poder falar né, a respeito 

1194
01:29:51,300 --> 01:29:56,300
de um tema que que eu eu eu 
gosto muito EEA. 

1195
01:29:56,300 --> 01:30:00,100
Receptividade que tive também 
com você, Marcelo, com a Leo, 

1196
01:30:00,100 --> 01:30:04,220
com com os amigos em geral, que 
se manifestaram e que se também 

1197
01:30:04,420 --> 01:30:07,460
não se manifestaram, mas estão 
participando da nossa live, irão

1198
01:30:07,460 --> 01:30:11,780
participar. 
Sou muito grata, porque para mim

1199
01:30:11,780 --> 01:30:16,260
é um é um momento. 
Marcante de de diálogo, de de 

1200
01:30:16,260 --> 01:30:18,940
franqueza, de seriedade, de 
maturidade. 

1201
01:30:19,460 --> 01:30:21,460
É, nós temos ainda muito a 
aprender. 

1202
01:30:21,460 --> 01:30:26,020
Lógico que temos, mas quem sabe 
a gente se sente motivado a 

1203
01:30:26,020 --> 01:30:29,100
participar um pouco mais desse 
desse contexto. 

1204
01:30:29,460 --> 01:30:31,340
Muito obrigado a todos. 
Boa noite. 

1205
01:30:33,020 --> 01:30:35,340
Obrigado Sônia pela sua. 
Presença pela sua? 

1206
01:30:35,340 --> 01:30:39,820
Simpatia e pelo conhecimento que
discutiu e dividiu com a gente 

1207
01:30:39,820 --> 01:30:42,140
hoje. 
Futuramente estaremos juntos em 

1208
01:30:42,140 --> 01:30:44,500
mais um embalo de sábado à noite
do ECK. 

1209
01:30:44,500 --> 01:30:49,100
Gratidão em nome do conselho de 
gestão, em nome da equipe deste 

1210
01:30:49,100 --> 01:30:52,660
evento, pela sua participação, 
pelo aceitar o convite, por 

1211
01:30:52,660 --> 01:30:57,620
estar novamente participando de 
uma atividade junto comigo, fico

1212
01:30:57,620 --> 01:31:00,340
um pouquinho lá na sala, nós já 
vamos encerrar. 

1213
01:31:02,580 --> 01:31:04,460
É isso, gente, estamos. 
Chegando então ao. 

1214
01:31:04,460 --> 01:31:07,860
Final de essa. 
Live e trouxe conhecimentos 

1215
01:31:07,860 --> 01:31:13,900
espíritas raiz, porque são 
produzidos a partir da própria 

1216
01:31:13,900 --> 01:31:17,660
leitura de Allan Kardec, dos 
fatos, espíritos do seu tempo 

1217
01:31:17,940 --> 01:31:20,780
que se repetem. 
A profusão, nos dias de hoje, 

1218
01:31:21,140 --> 01:31:27,420
faltando-nos apenas o tirocínio,
a linguagem mais adequada e a 

1219
01:31:27,420 --> 01:31:32,500
compreensão exata, sem os mias 
da idolatria sem as 

1220
01:31:32,500 --> 01:31:35,860
mistificações. 
E contribuímos como afinal de 

1221
01:31:35,860 --> 01:31:38,620
contas, disse. 
Até a Sonia no seu encerramento,

1222
01:31:38,820 --> 01:31:41,980
né? 
Para entrarmos numa nova página 

1223
01:31:41,980 --> 01:31:46,420
de contribuição efetiva dessas 
experimentações da ciência 

1224
01:31:46,420 --> 01:31:50,740
espírita para outros Campos do 
conhecimento humano, que se 

1225
01:31:50,740 --> 01:31:54,860
ressente de uma visão mais 
ampliada que o espiritismo não 

1226
01:31:54,860 --> 01:32:00,580
dogmático, o espiritismo não 
religioso pode promover e pode 

1227
01:32:00,580 --> 01:32:03,580
consolidar na atualidade. 
Já vamos. 

1228
01:32:04,270 --> 01:32:07,670
Convidando você para participar,
está aí no nosso. 

1229
01:32:07,820 --> 01:32:13,860
Né da próxima live, que ocorrerá
no dia 23 deste mês, 23 de 

1230
01:32:13,860 --> 01:32:18,860
março, e terá como tema o 
pensamento progressista e 

1231
01:32:18,860 --> 01:32:24,980
socialista, na obra de Allan 
Kardec, para desmistificar o 

1232
01:32:24,980 --> 01:32:31,060
tema, para sair do âmbito das 
falácias dos preconceitos e dos 

1233
01:32:31,180 --> 01:32:36,340
preconceitos sobre a temática 
progressista e socialista, que é

1234
01:32:36,340 --> 01:32:39,350
uma realidade, não? 
Em termos de convicção 

1235
01:32:39,350 --> 01:32:43,550
ideológica partidária, mas em 
termos de construção de uma 

1236
01:32:43,550 --> 01:32:46,500
sociedade melhor. 
Como aliás, Kardec e os 

1237
01:32:46,500 --> 01:32:51,500
espíritos nos disseram quando 
sentenciaram o aperfeiçoamento 

1238
01:32:51,500 --> 01:32:56,580
humano, espiritual, individual, 
conduzirá ao aperfeiçoamento da 

1239
01:32:56,580 --> 01:32:58,500
própria sociedade. 
Quero deixar o nosso 

1240
01:32:58,500 --> 01:33:02,500
agradecimento a todos vocês que 
estiveram conosco ao vivo, mais 

1241
01:33:02,500 --> 01:33:06,860
esse evento do ECK. 
Agradecer aos que colaboraram na

1242
01:33:06,860 --> 01:33:10,300
coxia, né? 
Na Na nossa estrutura. 

1243
01:33:10,300 --> 01:33:15,620
Para que essa gente que você não
vê faz a live que você vê que 

1244
01:33:15,620 --> 01:33:19,140
são hoje, a Cláudia, o Evandro, 
a Júlia, o Manuel e o Nelson. 

1245
01:33:20,140 --> 01:33:23,700
Agradecendo também a todos os 
que estiveram presentes 

1246
01:33:23,700 --> 01:33:27,100
colaborando, comentando, 
perguntando, e acho que puderem 

1247
01:33:27,100 --> 01:33:30,780
compartilhar essa live nas suas 
redes sociais, nas suas redes de

1248
01:33:31,020 --> 01:33:36,100
relacionamento, amplificando o 
alcance, a chegada da nossa 

1249
01:33:36,100 --> 01:33:39,860
mensagem a outras consciências e
outros corações. 

1250
01:33:40,020 --> 01:33:42,860
São 8 horas e 6 minutos, horário
de Brasília. 

1251
01:33:42,860 --> 01:33:48,860
Estamos encerrando a segunda 
live do ano de 2024 do ECK. 

1252
01:33:49,260 --> 01:33:50,990
Muito. 
Feliz de estar com vocês. 

1253
01:33:51,390 --> 01:33:53,070
Um beijo, um abraço, um 
excelente domingo. 

1254
01:33:53,620 --> 01:33:56,620
E que estejamos juntos dia 23 de
março. 

1255
01:33:57,140 --> 01:33:57,820
Tchau.