Pois muito bem, estamos de volta para mais uma live aqui, nos
embalos de sábado à noite, do esse cara.
Estamos felizes com a sua presença e esperamos a sua
participação qualificada nos debates que teremos nessa noite.
Queremos agradecer também a todas as pessoas que estão nos
bastidores e que durante a semana nos ajudaram a preparar
mais esse encontro do livre pensar espírita, na bancada mais
charmosa, mais alegre. Mais convidativa da internet
brasileira. Hoje estaremos recebendo, claro,
2 mulheres, em alusão ao dia de ontem, 8 de março, que é
considerado o Dia Internacional da Mulher.
Então, em nome do ECK, que é feito por mulheres e homens,
estamos estendendo o nosso abraço, os nossos cumprimentos a
todas vocês que estão nos assistindo ao vivo e àquelas que
vão depois acessar o nosso vídeo gravado que sintam-se,
abraçadas, reconfortáveis, acolhidas e.
Que façam todos os dias valerem a pena, como mulheres atuantes
em nossa sociedade. E no meio espírita, contribuindo
com a sua sensibilidade, com a sua presença de espírito, com a
sua intelectualidade e com as mãos juntas irmanadas e
transformarmos cada vez mais o nosso mundo rumo ao mundo de
Regeneração, o terceiro na categoria dos mundos, também
explicitada pelo codificador, pelo professor Alan Kardec,
responsável pela introdução do pensamento.
Espírita da filosofia espírita, no mundo contemporâneo.
O nosso tema, como você já sabe, é comunicações mediúnicas entre
vivos. E isso ocorre nessa oportunidade
porque o grupo, ACK vez por outra, aborda temas que remontam
a princípios, fundamentos e a própria metodologia de Allan
Kardec para tratar dos temas espirituais, à luz do
espiritismo. É o caso da live de hoje, onde
nós enfocaremos de forma Clara a mediunidade em uma de suas
Vertentes, isto é, a. São mediúnica entre vivos.
Antes de nós chamarmos as nossas convidadas queridas, que
aceitaram o nosso convite para estarem neste sábado conosco
para tratar desse importante tema, vamos lembrar um texto
contido no livreto instruções práticas, sobre as manifestações
espíritas publicadas por Allan Kardec no segundo ano de
trabalho espírita, ou seja, em 1858.
Depois, muitos desses conceitos tratados nessa pequena obra,
pequena em termos de tamanho, mas grande em termos de
conteúdo, foram repetidas em um livro dos médiuns, uma
publicação de 1861, jamais madura, jamais complementada
pelo trabalho hercúleo e diuturno de Allan Kardec, no
contacto com as inteligências invisíveis e na correspondência
com grupos e com instituições espíritas da Europa, e.
De todo o mundo. Então, nessa obra, Kardec faz um
pequeno trecho onde contempla o vocabulário espírita, a reunião
de palavras que são muito importantes.
E se você ainda não conhece, nós sugerimos que acesse tanto o
opúsculo instruções práticas sobre as manifestações
espíritas, quanto o próprio livro dos médiuns, onde está lá
a sessão, vocabulário espírita contendo a explicação do
codificador. Secundado também pelas
inteligências, invisíveis, são os principais termos as
principais palavras que. Estão acessas, estão?
Relacionadas ao ensinamento da filosofia dos espíritos, lá
Kardec não usa, por exemplo, AA expressão, a palavra telepatia,
mas usa a expressão sui generis, chamada telegrafia humana.
Disse Kardec. Comunicação à distância entre 2
pessoas vivas que se evocam reciprocamente, essa evocação
provoca a emancipação da alma ou dos?
Encarnado, que vem manifestar-se e pode comunicar o seu
pensamento pela escrita ou qualquer outro meio.
Dizem os espíritos que a telegrafia humana será um dia,
um meio usual de comunicação quando os homens forem
moralizados menos egoístas e menos ligados às coisas
materiais. Enquanto se espera esta data,
este momento, ela será apenas um privilégio das Almas de escol,
isto é, das Almas mais evoluídas, mais progredidas,
dentro da escala espírita. Sem mais delongas, vamos
convidar então as nossas participantes.
Primeiro, a convidada especial da noite.
Vida, Sônia Oliveira, que rufem os tambores.
Oi, Marcelo. Olá, Daniel olá.
Boa noite a todos. Um prazer é todo meu.
Pelo convite, pela oportunidade de falar de um assunto tão
pertinente, tenho certeza que faremos um ou será produtivo o
nosso, o nosso encontro. Que bacana.
Estamos aí com as pessoas se apresentando, dando as
boas-vindas, se cumprimentando. Temos gente do Brasil e também
há pouco apareceu gente do Uruguai.
Ou seja, estamos aí ampliando as nossas Fronteiras, como sempre
acontece nas Lives dos embalos de sábado à noite, do ECKA.
Sônia de Oliveira é da cidade de São Paulo, mora em Santos, no
litoral Paulista. A espírita desde o nascimento e
participou como médium e como expositora de casa espírita.
E atualmente faz parte de um grupo independente de estudo das
obras de Allan Kardec. Exerceu também a função de
Ouvidora em uma instituição espírita voltada à assistência
ao deficiente físico e intelectual.
Possui também informação em serviço social, com atuação em
ambulatório de saúde mental. É graduada em direito a advogada
e membro da associação jurídica espírita do estado de São Paulo,
a agi. Que é junto às demais
associações jurídico espíritas existentes no Brasil, compõem a
agir. Brasil que, assim como a Brad,
que representei durante 17 anos, tem assento do conselho
federativo nacional e no fórum das entidades especializadas
espíritas de âmbito nacional, de onde conheço a Sony, onde
convivemos há algum tempo e nutrimos aí a nossa amizade.
A partir desta experiência, finalmente, a sónia também é
funcionária aposentada do tribunal de justiça do estado de
São Paulo. Apresentada à nossa sónia, vamos
trazer, então, a debatedora da noite de hoje, nossa querida
membro do conselho de gestão do ECK Leopoldina Xavier.
Pode tocar os clarins. Bem-vinda, Léo.
Bem-vindo a todos. Em primeiro lugar, eu queria.
Dizer a todas as mulheres que estão nos assistindo e a todas
as mulheres, espíritas, a todas as mulheres que.
Vamos ser cada vez mais a evolução da humanidade, como
você mesmo acaba. De dizer nós somos a intuição,
nós somos a telepatia, mas nós também podemos fazer com que os
nossos avanços Morais sejam o verdadeiro progresso e que todos
nós podemos viver nessas vibrações e afinidades.
Muito obrigada, Marcelo, pelas oportunidades.
Obrigado a todos, obrigado aqueles que estão aí atrás da
Câmara, fazendo tudo isto possível, todos e todas tenham
uma boa noite. Muito bem, a Leo Leopoldina
Xavier é de São Paulo e é advogada com especialização em
direito previdenciário, com foco em medicina, higiene e segurança
no trabalho, atua na área da educação espírita num posto de
estudo e acolhimento espiritual, o PIS, situado na cidade de
Arujá, no estado de São Paulo. Temos aqui, então, uma bancada
formada por causídicos causídicos e causídicas os
tribunos da Plebe. Os advogados, mas nós vamos
falar de temas jurídicos, vamos falar do tema rede único é um
tema. Principal dentro da filosofia
espírita. Desde já nós ficamos esperando
as suas contribuições. Vocês que estão nos assistindo
ao vivo nos diversos canais, tanto do Facebook quanto do
YouTube, para que façam seus comentários, as suas perguntas,
que a medida possível vamos colocando aqui na lousa e vamos
também fazendo as observações para as nossas convidadas.
Quero agradecer em especial a todos aqueles que colaboraram no
envio de sugestões e. Questionamentos que serão
utilizados nesta live. Vamos começar já entrando com
tudo, né? Queria ouvir das nossas
participantes, primeiro da Sônia, depois da Leopoldina.
Como pode ser conceituada essa expressão?
A luz da obra cardekiana comunicação mediúnica entre
vivos, ou seja, qual é o conceito dessa comunicação
mediúnica entre vivos? Bom, é nós poderíamos dizer
assim, em breve palavras que. É a capacidade que um.
Espírito encarnado como nós tem. De se manifestar em algum outro
lugar através de um médio, como o fazem os espíritos
desencarnados? Então, a forma talvez mais é é
resumida, seria essa? Né?
EEA. Gente vê que esse a ideia de
quando se fala em de unidade em manifestação mediúnica, primeira
ideia que se pensa, é do desencarnado.
Basicamente, esse é um tema que pouco explorado, tem do
movimento dentro das casas espíritas.
Debatido e. E que AA humanidade toda e é e é
assim é, foi e ainda é 111 entendimento pacífico de.
Das pessoas, quando se fala em em médio e mediunidade e
espiritismo, sempre se pensa num desencarnado, mas, na verdade,
há essa possibilidade. E a própria codificação traz a
luz. Que há possibilidade de o
carnado se manifestar? Através de um outro encarnado e.
Kardec, então na época, debruça sobre este essa, essa essa
proposta apresentada pelos espíritos, não é e?
Traz experiências, vai buscar conteúdo?
Como, assim como com relação aos espíritos desencarnados e
evocando o espírito. E vocando, nós temos alguns.
É é algumas, algumas obras. De de Kardec que fala de algumas
evocações ridículas de as essas invocações, por exemplo, no
livro dos médios, quando ele evoca o espírito de Charles.
São. Gê não é o menino, deficiente
físico. É mental, né?
Mental. Hoje, dito intelectual.
EE ali se instala uma conversa com essa criança de 13 anos, que
não tinha condição nem de conhecer os pais, e também na
própria rede bonita, de 1860, quando ele conversa com o amigo
da própria sociedade parisiense EE.
E a Alice estabelece, esse amigo já havia doutor vindosal já
havia solicitado a cardec ser, enfim, fazer essa esse
intercâmbio. É ele numa cidade e Ricardo em
Paris, para para colaborar com com o próprio estudo da
manifestação, né? E kardecinho faz.
E essa comunicação é rica para quem tiver interesse de de ler
na íngra busca a revista espírita de março de 1860 e lá
vai encontrar uma série de informações que nos nos
confirma, né? E que nos envolve até nesse
conteúdo. Da comunicação entre os vivos.
Muito bem. Demos uma Bela passeada aí.
Na introdução do tema, já apareceram categorias chave como
mediunidade. Médiuns, pessoas vivas e
evocações, vamos ouvir o que a Leopoldina tem a respeito desse
conceito geral das comunicações mediúnicas entre vivos.
A comunicação entre vivos. A comunicação é essencial à
evolução humana. A evolução do homem é.
Através da comunicação que o conhecimento se estrutura.
E é pela comunicação que os fluidos interagem e as relações
se estabelecem. Kardec disse que a Transmissão é
a Transmissão oculta do pensamento.
A telepatia OK. Ele chamou primeiro de
telegrafia humana, posto que Oo termo telepatia vem
posteriormente e a comunicação pela telepatia está presente e é
real. O que é a Transmissão pela
telepatia? É a Transmissão do pensamento.
Das nossas reações. Pelo espírito de um indivíduo
sobre o outro. Sem que seja pronunciado em
nenhuma palavra, não precisa ser pronunciado, não teve nenhum
sinal. Não ter nada escrito e assim vai
se dando a comunicação através do pensamento.
Para se dar essa comunicação, tem que haver alguma coisa muito
importante, se chama. Se chama afinidade, proximidade
e através desses elementos da comunicação, pela telepatia, que
é o pensamento, nós chegamos a nos comunicar entre pessoas
vivas. Encarnadas.
Muito bem, olha, já apareceu aí outras palavras importantes, né?
Transmissão oculta do pensamento de telepatia, que são também
categorias chaves, né? Eu pedi pro pessoal da produção
colocarem Na Na lousa, No No nosso banner, o momento em que o
termo telepatia surge para a ciência e para as pesquisas.
Vamos aguardando aí. Enquanto isso, a gente vai
tocando o barco por aqui. Foi em 1882 que Frederick mirc,
que é um autor, às vezes. Citado em reuniões espíritas em
atividades espíritas, ele pela primeira vez.
É, é. Utilizou-se dessa expressão
substituindo uma anterior que era transferência de pensamento
e o mirs. Ele foi o fundador da sociedade
para a pesquisa psíquica, né? Isso é importante a gente
contextualizar porque nas próprias palavras de Allan
Kardec, havia sempre a ideia do espiritismo, acompanhar pari
passu o progresso das ciências. Né?
E aí você vê Kardec, desencarnando em 1869 a
necessidade da continuação. Se o espiritismo não faz a sua
parte, se o espiritismo passou a se interessar quase que de uma
forma integral, para as questões religiosas ou Morais, deixando
de lado as filosóficas e as científicas, as ciências
continuaram progredindo. E vem aí mia para conceituar,
pela primeira vez com um termo que vigora até hoje, tereopatia
a ideia da Transmissão de uma. Comunicação sem a via oral,
apenas pela mente entre 1 e outra pessoa, mostrando aí a
Clara evidência de Kardec quando chamou inicialmente o termo de
telegrafia humana. Veja aí um apelo ao bom senso
dos espíritas de hoje, para que continuem pesquisando, que
continuem se valendo das reuniões mediúnicas como o
grande laboratório da doutrina espírita para investigar esses
fenômenos e ir além do que Kardec, com AA questão da
limitação dos meios da limitação do seu tempo, não é?
Não tínhamos nem luz elétrica utilizámos os instrumentos, hoje
tecnológicos, cibernéticos. E todas as formas de aferição da
veracidade dos fenômenos, da autenticidade das manifestações.
Ampliarmos essa Seara, que infelizmente ficou em segundo
plano. Vamos?
Continuar a nossa incursão, as nossas perguntas, e vou
perguntar, então, primeiro, ao Leopoldino e depois à sónia se.
É, se nós considerarmos como verdadeira a.
Posição de Kardec originária e depois a posição de Ernesto
Bozano. Nesse livro, comunicações
mediúnicas entre vivos que é posterior, Allan Kardec, que
portanto, também trabalha essa ideia, que Kardec começou a
destrinchar no seu trabalho espírita, como é que nós podemos
entender a partir desse conceito?
Estarmos imune a fraudes em termos de resultados.
Em outras palavras, como garantir que uma comunicação
mediúnica entre vivos Leopoldina é fidedigna, não tendo sido
antes Combinado pelos interlocutores João, Maria,
Pedro e Francisca, uma determinada produção de natureza
mediúnica. Olha, AA fraude É Ela, é?
Muitas vezes e muitas e muitas vezes utilizada.
Agora, para que? A fraude tenha uma diminuição
para que ela se estabeleça e se minimize, nós precisamos.
Ter a percepção, o conhecimento que aquelas mentes que estão
interagindo elas. Estão imbuídas da verdade.
Não é fácil isto. Isto não é fácil você perceber
quando há ou não uma fraude, porque a fraude ela é, ela é
manipulada. Ela é, ela tem subliminares, é.
Que deixam, inclusive, é quem talvez possa estar assistindo se
seduzir. Mas o eixo da verdade, com.
Quando nós percebemos que as pessoas que estão se
interagindo, elas têm influído, a vibração.
Da verdade. E essa vibração, Marcelo?
Ela, é possível que a nossa vibração ela está em determinada
fato, e aquele ser que se comunicam entre vivos, ou até
mesmo que se os encarnados com os desencarnados, os
desencarnados, com oscarnados ou os encarnados, com os encarnados
sem. Eles são sensíveis a essa
vibração. Muito bem.
Aí estamos diante de um grande dilema, né Sônia dos tempos.
Atuais exatamente isso está tudo.
Considerando o padrão de crença cega, longe da fé raciocinada
que Kardec prevencional, o que é que você tem a dizer a respeito
dessa possibilidade de fraude? Olha a fraude ela existe desde
há muito tempo, né? A gente lembra.
Da época de que a própria, as próprias revistas lembra uma
revista manchete, revista aqui em São Paulo também, que houve
um movimento muito grande. De de que AA partir de algumas
manifestações, principalmente as as defeitos físicos, fosse
desbancadas pelo, né, pelo público fosse considerado
enganosas. EE, na verdade nunca
conseguiram. E aí é uma questão de se
perguntar, né, o porquê que se mantém essa.
O espírito ainda se mantém idôneo dentro desse desse campo.
Né? E até mesmo é AAO conceito mesmo
do AA, própria doutrina se mantém.
Existe aqueles que às vezes se deixam levar pela fraude.
Não vamos falar que médiuns são todos.
Com com uma moral elevada, uma moral, né?
Que que impeça de ele não entrar num esquema de fraude, porque é
ser humano e ser humano está assim em Franco.
É desenvolvimento, né? E cada um está no seu, no seu,
no seu nível de compensão da vida e das coisas.
Mas o que o que me parece concordo com a com a Leo quando
ela fala que é, é, é a é AA energia que emana das dessas
criaturas, sabe? Desse desses espíritos que estão
sendo sendo colocados como como intérpretes desses?
Desses desses espíritos, seja eles qual for encarnado ou
desencarnado. Não é?
Então, é AA parte a necessidade de de autoconhecimento.
De estudar? A doutrina que no caso o livro
dos médiuns, é um verdadeiro tratado de mediunidade e que
deve ser estudado muito, muito proximamente, não é e para que
se aprenda que o que é possível diante daquilo das das das
armadilhas que apresenta, que se apresentam, não é, e ao mesmo
tempo o espírito, o médio, os médiuns, é, é.
É ter 11. Autonomia moral quer dizer,
saber o que eles na verdade buscam na vida é a modo a como
se responde as AA, as, as, as manifestações externas, como que
eles, esses estímulos externos, como é escondido por eles,
então? Estão com esse risco?
Como assim de. De de vir pessoas querendo.
É fraudar alguma coisa para dizer que não, que aquilo é, é,
é uma enganosa, uma ação enganosa, mas na verdade nós
também temos que lembrar que não estamos quando estamos bem
intencionados, quando estamos vinculados, nós somos uma
universalidade. Há espíritos nos auxiliando
naquele momento, né, fazendo parte de um conjunto de
propostas, então não há um. Neste caso, não estaríamos
assim, como se fosse. É uma.
É é construir uma certa Barreira para que essa esse tipo de
situação não ocorra. Nós temos que ser muito sensatos
ao analisarmos o meio espírita, as instituições espíritas, os
espíritas em geral e, sobretudo, os médios, há todo um culto à
personalidade de dirigentes de médiuns, de expositores de
conferencistas, exatamente no ponto em que a Leopoldina
colocou de serem elevados a uma categoria acima da média humana.
Seriam, como já ouvimos falar, espíritos missionários,
espíritos de Skol. Lembrem que na abertura dessa
live eu falei essa expressão que está no vocabulário de Allan
Kardec, seriam espíritos que vieram?
É. Dar comprovação da existência do
espírito da fenomenologia mediúnica, et cetera, et cetera.
Convém que nós, espíritos sensatos, não elevemos ninguém a
uma condição de. Integridade completa, né?
De indiscutibilidade? Devemos enaltecer os pontos
positivos, como as obras sociais, por exemplo, como a
doação de direitos autorais a instituições que tratam de
problemas humanos, de problemas sociais.
Problemas materiais e uma série de outras situações, a
contribuição de alguns encarnados com a discussão e com
a programação de ações no sentido de termos justiça social
efetiva no nosso país, tudo isso deve ser valorizado.
No entanto, isto não pode mascarar ou diminuir atitudes
insensatas de muitas pessoas, inclusive aquelas que são
colaboradas acima de qualquer suspeita aqui.
No SK, Sônia e Leopoldina. Nós temos um carinho imenso por
Francisco Cândido Xavier. Nós entendemos que o Chico foi,
em muitas situações, uma verdadeira prova de de.
É uma porta de entrada para que as pessoas acedessem ao
conhecimento espiritual. Não que as pessoas
necessariamente se tornassem espíritas.
Isso é bem diferente, né? Kardec, a propósito, disse em
uma de suas dissertações que seria muito comum termos.
Partidários de outras religiões protestantes.
Podemos ter hinduístas, poderíamos ter confuncionistas,
poderíamos ter judeus que aceitassem alguns dos princípios
da notinha espírita sem a necessidade de conversão.
Então, temos que separar as questões.
Eu vou colocar agora no YouTube rapidamente de pessoal da da da
da nossa, do nosso bastidor, da nossa técnica, colocar na lousa
um episódio que é característico do problema da mistificação da
mediunidade. Do problema de nós termos no
Brasil, em várias partes do mundo, esse endeusamento, essa
idolatria cega a pessoas humanas, como nós, ocorreu.
Na época em que Chico ainda era vivo, estava num momento ali da
da da primeira, do primeiro boom do conhecimento nacional sobre a
obra e sobre a mediunidade de Chico, como, por exemplo, os
programas pinga fogo e a cobertura, tanto na revista
manchete, que a Sônia mencionou como na revista realidade.
De muitos fenômenos mediúnicos, estou esperando a produção
colocar meu comentário na tela por gentileza e a revista
realidade chegou a fotografar. Fenômenos de materialização
envolvendo o Chico e o Waldo Vieira.
E depois de muitos anos, estes fenômenos foram confessados pelo
Valdo como fraudes, né? Então nós temos que separar as
questões. Nós não podemos estar imunes às
fraudes, porque elas fazem parte da humanidade.
Parte. Fazem parte, não é?
O comentário sobre Bozano vem logo depois.
Fazem parte da condição humana, da característica que nós temos.
Então, a questão levantada pela Leopoldina e complementada pela
Sônia é indiscutível importância.
Porque, se nós elevarmos as pessoas a uma categoria que elas
não ocupam, há uma condição que elas não são.
Há uma elevação espiritual que elas não possuem.
Nós passamos a ser massa de manobra, nós podemos acreditar
em muitas situações que não são verossímeis e o prejuízo é para
nós, espíritas, para a ciência espírita e para o alcance da
mensagem espírita por toda a humanidade.
Vamos seguir agora perguntando para a Sônia e depois para
Leopoldina. E a questão da evocação de
vivos, que foi tratada inclusive na primeira intervenção da Sony,
né? Com relatos de Kardec,
especificamente sobre isso, né? Não, pessoal da nossa produção
não está achando, mas está lá no YouTube, eu vou colocar aqui
então no chat e depois vocês colocam.
Então é Sônia. É, eu já recebi a mensagem de um
espírito encarnado. Eu não convivi com ele, mas quem
conviveu com essa pessoa disse que a mensagem tinha tudo a ver
com ele. Então eu pergunto, minha dúvida
é sobre evocar espíritos encarnados e o livro dos
médiuns. Kardec disserta sobre os que não
podem ser evocados e que tudo depende da condição de progresso
individual de uma permissão, digamos assim, do do próprio.
Espírito querer se comunicar. A permissão do mundo espiritual
ou da organização é do progresso universal e do próprio espírito.
Em querer ou não participar da da comunicação, seria, então,
viável evocar os encarnados? Sônia.
Olha, Marcelo, a. Possibilidade ela existe e.
EE tem que ter sempre 11. Fim útil para uma manifestação?
Não, não se pode, é. É.
É evocar um espírito, simplesmente por curiosidade,
para perguntar coisas que não têm nenhum interesse, não é?
Então. Partindo desse desse ponto de
que há uma, há uma utilidade. Para comunicação do do.
Dos dos espíritos encarnados. Não é a gente pode, se é pensar
que. Kardec e tantos outros que
fizeram essa essa pesquisa, essa busca de entendimento desse
fenómeno ele é. Com seriedade, ele vai no ângulo
daquele daquele espírito. Ele vai buscar naquele espírito
comunicante que está falando por si mesmo.
O espírito fala por si mesmo. Ele, ele aproveita da
mediunidade, né, do do do do outro encarnado, que serve como
médio. Mas ele se fala por ele mesmo.
Então, a partir disso, para se atirar dele, lições maravilhosas
lições que vai. Dar corpo para a própria
doutrina espírita, o próprio espírito e por tudo aqui.
Que os espíritos, a partir da do momento que passaram, que
passaram as. As informações da Kardec é, é
também é mencionaram, mas mencionaram em alguns momentos
de uma forma muito, muito ampaçã, porque AAA verdade, o
conjunto de conhecimento era muito grande e a gente sabe que
eles não passaram. Tudo o que podiam.
Né? Então é a utilidade, devia ser
esta. E uma coisa que nós temos que
pensar, que talvez AAA talvez não naturalmente AAAA, evocação
ela faz parte desse, desse conjunto é que ela tem que
servir para nós. Não é para demonstrar que nós
não somos apenas um corpo de carne.
Né que nós somos espíritos e experiência na Terra.
A gente quando está aqui no nosso plano, nós estamos falando
de nós mesmos. A gente esquece.
E muitos a gente não lembra a todo momento que nós somos
espíritos. Muitos acham, Ah, eu vou ser
espírito ou vou me agir como espírito quando estiverem
desencarnado? Não é verdade.
Nós estamos como espírito a todo momento.
Então, esse. Essa, esse auxílio que vai dar
essa, esse, essa. Oportunidade de de de de
dialogar com o espírito encarnado.
Ela é, é, é de toda maneira, é importante porque ela vai
reunir. É é o corpo teórico e prático
para que a própria, o próprio entendimento da até das questões
dos espíritos desencarnados, de como funciona determinadas, é
formas de manifestações, fenómenos, processos.
Não é mecanismos como funciona essa interação, então, falar da
da da da educação. Ricardo tinha cuidado e um
carinho muito grande porque e ele dizia que era.
Contra a? Os que diziam que não se devia?
Evocar o espírito. Né?
Há muitos que dizem, não, não é melhor esperar que eles venham
para nos dizer algo do que a gente nós é?
É evocarmos um determinado espírito, porque, na verdade, no
momento que você voca, existe todo um conjunto de aprendizado
não só para para o médio, como para o dirigente do próprio
trabalho e do espírito comunicante.
Porquê? Oo.
Dirigente. Ele não tem que Temer o não tem
que ficar inseguro em relação à à à evocar um espírito, não é um
determinado espírito. E essa evocação, quando o faz,
ela vai o quê? Ela vai estabelecer laços com
este comunicante. Quando é que fala assim, porque
é que vai? Deixar de chamar uma pessoa
quando na verdade nós estamos rodeados de espírito inferiores,
a grande maioria loucos para falarem.
Então, se nós deixarmos as portas abertas, qualquer um pode
chegar e falar no momento que quiser o que quiser.
Quando, na verdade, quando se tem esse direcionamento de um
espírito, um determinado espírito ao diálogo, há 1111
estabelecimento de laços entre eles.
E isso pode gerar uma série de de de informações importantes
para o próprio convulsão do do do trabalho, da comunicação.
Muito bem, muito. Bem, não sei se foi Clara.
O Senna, sim. Não sei se foi Clara com.
Aham Leopoldina. O que há para complementar nessa
questão? É está sem som.
Voltou só. Voltou são.
Marcelo, para voltar na questão da fraude do último bloco, eu
gostaria de completar. Com 2 coisas importantes, é?
Que o espírita deve ter primeiro o conhecimento.
Segundo, sempre ter a crítica e autocrítica, fazendo uma
vigilância permanente, eu acho que essa é a melhor forma da
gente conseguir. Minimizar as provas mas voltando
à sua pergunta sobre. A questão do.
Relacionamento, né, da comunicação?
Dos espíritos. Entre vivos, entre encarnados e
encarnados. É tem alguma coisa muito valiosa
e dita por Leon Denis. Leon Denis disse que.
Na telepatia, não há nada mais expressivo do que a Presse.
A Presse é o maior exemplo de telepatia que temos.
Aonde um pensamento se dirige a outro.
Para vibrar. Para orar.
Para pedir para dizer coisas boas, para melhorar o próximo.
Então apresse. Eu acho que é o exemplo mais
vivo da telepatia. E eu tive um exemplo. 11 exemplo
foi quase que único, não é porque essas coisas que
acontecem estão quase que únicas de um pedido de prece.
Inclusive, estava no Rio de Janeiro, era final de ano.
E eu tenho um amigo de outro estado.
E que ele estava passando por uma situação muito difícil,
inclusive cuidando da sua mãe, EEEE.
Estava assim, angustiado é muito.
Angustiado, depressivo e eu estava acordando quase que
sentada na cama, eu tive. Um pensamento que veio dele, que
ele estava precisando de uma prece, que ele estava precisando
de uma oração. Imediatamente, eu posso.
Eu me postei, coloquei as mãos para cima.
E fiz uma oração e fiz uma prece para ele.
Eu vibrei. Para que eles tirasse toda
aquela angústia que ele estava, que ele recebesse luz naquele
momento, mas. Sele não passou 5 minutos.
Ele me escreve no WhatsApp e diz, você é um anjo.
Eu senti. Eu pedi a sua pressa e senti a
sua pressa. Então, veja bem.
Essa questão? E, como nós já falamos aqui, é
uma questão de vibração, de afinidade, de estar na mesma
faixa do fluído universal. Ela existe, ela é real e tudo
ocorre. Através do pensamento é o
pensamento que irradia e o pensamento acima de tudo é o
nosso espírito e. Sobre ele que nós temos que
trabalhar, é sobre ele que nós temos que evoluir, é sobre ele
que cada vez mais. Nós consigamos fazer com que se
torne melhor, se torne mais sublime, se torne mais
identificado. Com tudo aquilo que possa ser
não só para o seu ser, mas também que ele possa transformar
nosso pensamento em algo de bom para a nossa atmosfera, porque
quanto melhor nós tivermos em pensamento, quanto os
pensamentos forem se evoluindo, nós conseguiremos inclusive essa
energia da oração, essa energia da prece, essa energia da
comunicação. Que o próprio Kardec diz que
seria universal, através da telepatia, que ela se
estabeleça. Muito bem, nós temos uma
pergunta do Edmilson Quaresma é, peço para colocarem de novo na
lousa, e aí vou deixar vocês tricotarem um pouquinho a
respeito disso, ele pergunta, seria mais importante a
invocação entre vivos para proceder instruções ao bem
factual e Caridade nos atendimentos para ternos
diretos, somente para a instrução doutrinária.
Não sei se vocês entenderam o alcance da pergunta Sônia.
É, entendi. Na verdade, é, a gente não
imagina o quanto a evocação de AA comunicação entre vivas.
Ela poderia. Auxiliar muita gente.
Estamos falando de um mundo conturbado, estamos falando de
pessoas que estão muito perdidas, sem sem objetivos, com
questões existenciais, com tensões emocionais muito grande.
EEA? Partir de uma comunicação que
nós sabemos que o grande. O grande ponto-chave de uma
comunicação entre vivos é que Oo comunicante, o espírito
comunicante encarnado. Ele tem que estar dormindo.
Ou eles têm que estar pelo menos cochilando.
E aí ele vai. Ele se desloca com seu corpo
espiritual ou mentalmente com o médico e faz a Transmissão.
Imaginamos nós o quanto poderia se ajudar uma Juventude, às
vezes pais que comparecem nos centros, nas casas espírita,
instituições, um problema Sério com filhos, com com desvios de
toda ordem. O quanto às vezes poderia,
poderia se pensar e trabalhar evocando esse jovem.
Sabe e trabalhando com eles nas suas questões.
A Kardec coloca que EEOOO osano. Ernesto Bozano também coloca no
seu livro que quando se volta, quando acorda o espírito dele,
muita lembrança do que e tem, às vezes uma vaga lembrança, como
se fosse um sonho, mas a gente sabe que fica impregnado nele,
na mente do espírito. As informações e as instruções
que lhe foram os dadas que ele pode aproveitar sem saber como
chegou até ele de uma forma benéfica pra o seu próprio
Alívio das dessas tensões, dessas, dessa dessa situação em
que ele vive. Então a gente não, não é é tão é
tão amplo. AA.
A os são, são. São tantos os benefícios que
podem gerar a as comunicações entre vivos que a gente é
inimaginável. Eu vou, eu vou pedir licença
para o Marcelo rapidamente falar 11, situação que eu passei como
médium. Com o meu pai?
O meu pai ele teve é ele foi acometido do Alzheimer em 1800 e
1989. E ele era uma pessoa
extremamente alegre, estudioso da doutrina espírita.
É autodidata porque tinha um pouco de escolaridade, mas
gostava de ler bastante. E aí ele foi acometido pelo
Alzheimer e ele ficou uma pessoa confusa, triste, com.
Pesado. E um dia com muita saudade do
nossos nossos papos, as nossas conversas até mesmo do nosso
questionamento, porque às vezes a gente nem sempre é se entendia
na nas nossas leituras, né? Esses embates né saudáveis, eu
acho que resolvi escrever uma carta para ele.
Evidente, elogiando o meu pai, em primeiro lugar, de quanto ele
tinha me ajudado a conhecer a vida, o espiritismo, mas ao
mesmo tempo, sem saber, eu evoquei meu pai dizendo a ele,
onde você está? Aonde está sua Alegria?
Onde está a sua vivacidade? Onde está tudo aquilo que você
estudou, aquilo que você vibrou? Onde está?
Eu escrevi essa essa carta e como eu já morava distante dos
meus pais, eu levei até a casa deles uns dias após e.
Encontrei meu pai confuso, andando de um lado para o outro,
falando coisas desconexas e. Comecei a ler a carta, ele
andando e ele estava num grau de Alzheimer.
Ele não lembrava como era sentar 3 anos, ele não lembrava que
para sentar você tem que dobrar as pernas.
E eu comecei a andar atrás dele lendo a carta e ele foi parando,
foi parando. Eu consegui senta-lo e no final
da carta ele estava chorando. E a partir dali foi o primeiro
momento que eu comecei a questionar e a buscar essa essa
compreensão de. O.
Que funciona, será que era? Que era ele só pela carta que eu
estava por aquela, aquela emoção que eu transmitia na carta, ele
chorou. Eu comecei a fazer uma série de
perguntas e foi a minha admiração.
Passaram uns dias eu, eu estava na minha casa fazendo almoço e
de repente eu tive uma vontade muito forte de escrever.
Eu desliguei todas as minhas Panelas, o fogo saí correndo,
peguei um lápis e o papel e eu recebi uma resposta do meu pai.
Ele dizia para mim, filha, eu estou confuso.
Eu me sinto nos 2 planos da vida.
Eu meu corpo não obedece aquilo que eu quero, a minha vontade eu
vejo a minha, a sua mãe, amorosamente cuidando de mim.
E ao mesmo tempo, eu vejo um amigo espiritual que me ajuda
anão entrar em desespero. Isso foi, pra mim, um divisor de
águas. Porque na verdade eu evoquei o
meu pai quando eu comecei a buscar Oo instituto mais
aprofundado de Kardec, principalmente aquela
comunicação que eu já citei, do do do do Charles, que eu comecei
a pensar poxa, isso é possível. E tempo a tempo depois a minha
tia que foi visitá-lo. É, ficou muito triste ver o
irmão naquelas condições. Foi embora, foi atropelada e
desencarnou em 10 dias. E aí eu perguntei para o meu
pai. Onde o senhor está entendendo o
que está acontecendo que a sua irmã se encarnou?
E ele vem com uma outra resposta dizendo, eu entendo, eu vejo a
minha irmã. Eu vejo o velho, que é o
padrasto dele, que gera espírita há muitos anos, cuidando,
juntamente com uma outras pessoas que eu não conheço,
então. É.
É tudo isso para mostrar que tudo é.
É possível a comunicação entre vivos?
Não, não. Pelo EE só estou dizendo isso.
Não é porque Eu Acredito, é porque é uma forma de ter mais
pesquisa a respeito. Onde estão as pessoas que devem
também estar passando por aquilo que passei.
E em outra, em outras circunstâncias, e que não
consegue achar respostas. Para as suas, sua sua sua
situação. Não é?
Depois, tempo após, eu comecei a participar.
Fui convidada para participar num trabalho espiritual,
voltados à comunicação dos deficientes mentais intelectuais
numa instituição. Aí ali eu fiquei 20 anos e as
comunicações eram só entre vivos.
Aí tem uma série de informações que daria para escrever livros.
Que Riqueza esses teus depoimentos, Sony, no sentido
assim de nós termos, é a demonstração cabal, vivencial
prática daquilo que Kardec realizou porque as pessoas
costumam dizer os espíritas em geral, que nós não temos
condições de explanar, nem de experimentar as situações que
Kardec vivenciou. Porque nós não temos estatura
moral novamente. Aí a idolatria cega, né?
E aí acabam se perdendo oportunidade valiosa como essa
que você relata. Própria, envolvendo a sua
condição familiar e a outra envolvendo pessoas que,
notadamente, não tem condições de se manifestar no sentido
cognitivo, no sentido material do termo, na encarnação que
estão vivendo, mas possuem todo um arcabouço de conhecimentos
espiritual que não se perde, e isto fica relegado ao último
plano, quando nós, infelizmente, destinamos a grande parte das
reuniões mediúnicas no Brasil para consolo de desencarnados,
como se do outro lado da vida, em sua opinião, minha não é
opinião do SEK. Externa para vocês como se do
outro lado de vida do teu pai, acabou de dizer isso, tinha um
irmão espiritual, 111 espírito afim, que não deixava que ele
desanimasse, que ele dava incentivo, injeções de ânimo,
né? Nós sofríveis, né.
Nós, pessoas, temos muitos defeitos, muitas anomalias
Morais. Vamos nos propor a educar os
desencarnados, muitos dos quais violentos, muitos dos quais,
envoltos em situações deploráveis, em função de
desencarnes, é coletivos ou desencarnes, acidentais ou.
Desencarnes violentos e aí nós às vezes perdemos essa
oportunidade. Grande obra de estudar o
fenômeno em si, preocupados com o que disse o nosso Admilson
Quaresma e quem sabe só destinarmos os nossos trabalhos
às questões. É de atendimento, de assistência
espiritual. Isso precisa ser revisto com uma
certa urgência. Leopoldina, o que dizer então
dessa explanação da Sônia e diante desse quadro, da pergunta
do Quaresma, no sentido de nós termos aí oportunidades de
instrução doutrinária a par das questões de consolo que é um dos
objetivos do espiritismo? Ela, eu acho que todo esse
decorrer desse papo que nós estamos tendo, a gente diz que é
possível, é possível e é possível.
A convivência e a entre encarnados.
Através do espírito, o espírito é o pensamento.
Pensar é erradiar. E se nós podermos irradiar, se
nós podemos pensar, nós também podemos fazer todo tipo de
ajuda. Entre encarnados e eu acho
importante, a sónia citou alguma coisa que eu acho que é.
Uma necessidade? É o trabalho com jovens, é o
trabalho de preparar os jovens, de dar melhores condições.
Psíquicas, Morais, espirituais aos jovens e tudo isto poderia
ser feito. Através da comunicação entre
vivos, nos. Preocupamos muito e eu acho
muito válido. A comunicação entre encarnado e
desencarnado ou, às vezes, até entre desencarnado, encarnado
mas esta comunicação entre. Encarnados.
Ela é muito mais palpável, real, e talvez esteja hoje
necessitando, necessitando mesmo e seria um grande, mais um, uma
grande assistência social. Muito bem.
Eu pedi para colocar aí Na Na lousa o comentário do nosso
Amorim do conselho de gestão do ECK dizendo, né, Sônia, você
deve conhecer as obras, os livros da Nancy.
Renascer. É, trabalham exatamente isso,
né? Pessoas que crianças, em sua
grande maioria, que estão com dificuldade cognitiva,
dificuldade de de comunicação e que se manifestam nos livros,
né? Demonstrando a Riqueza da ideia
tanto da progressividade espiritual, tanto da
sobrevivência do espírito quanto do acesso àquela memória
sensorial, que não fica muito presente, muito disponível
quando nós estamos encarnados, mas que de certa forma.
Nós pensamos vez por outra desse conhecimento espiritual.
Os nossos afazeres sem termos o acesso às chamadas lembranças de
vida, aos passados, isso é muito, muito importante.
Ah, nossa querida Luiza Marques fez uma observação que eu vou é
colocar pra vocês como 11 pergunta, né?
Ela diz assim, mas o médium, que possui dupla vista, não
necessariamente precisa estar oscilando ou dormindo para que
ocorra o fenómeno, né? AA situação da comunicação.
Mediúnica entre vivos é isso, Leo.
É eu, eu concordo, eu concordo com isso.
Não é preciso, não é preciso mesmo, ela pode se dar,
inclusive você. Estando, vamos ver acordado, não
precisa estar afastado, muito pelo contrário, porque há
energia que você transmite. É através do espírito.
E você pode estar com o físico, inclusive.
Não vai fazer desperta nenhuma, não fará nem como.
A Susana quer falar. Não fará diferença, não fará
diferença a questão física, se o corpo físico está ou não
acordado. O que nós precisamos?
Estar desperto e muito bem desperto e sabendo direcionar, é
o pensamento que é o espírito. Sónia quer complementar.
Eu IA falar também que até uma questão do burnout, que fala se
hoje tanto ele pode ocasionar a dupla vista.
E isso foi uma descoberta por mim também, que eu, quando eu
vivi e passei por uma experiência assim, é não eu, mas
uma pessoa próxima da família. Onde?
Eu tive que vir na situação e. E na verdade, é se ver nos 2
planos. A dupla vista se vê nos 2 planos
e isso estar acordado, completamente acordado, mas se
sentindo nos 2 planos. Talvez até meu pai, aquela
questão que eu te disse dele está se sentindo nos 2 planos
também. Seria uma duplavista, né?
Ele estaria e ele não necessariamente precisaria estar
dormindo. Eu só queria acrescentar uma
coisa a respeito da. Da da comunicação é entre vivos.
É de com deficiência. Só pra rapidamente é.
Nós tivemos, no trabalho espiritual que eu participei por
muitos anos, a presença de um médico psiquiatra em que ele
estava fazendo a dissertação do mestrado da da da.
Da do seu curso de medicina. EE ele participava conosco
porque ele estava fazendo o trabalho em cima das práticas,
como as práticas, poderia as práticas espirituais?
Poderia influenciar no compultamento?
Comportamento e na no na parte física do dos pacientes.
Então, ele ele 111 dos trabalhos trabalhos se iniciava às 8:00 da
manhã no sábado e uma vez ele chegou rapidamente e falou,
olha, nós precisamos evocar um espírito de um garoto.
Que eu preciso muito conversar com ele, foi a única coisa a
informação que ele passou e. E aí, já quase que
instantaneamente eu comecei a dar passividade do do menino,
esse garoto, ele estava lá na UTI, porque.
Ele se negava a comer. Ele estava quase morrendo de
inanição porque mesmo com a sonda, ele regogitava a sonda,
então ele tinha perdido mais de 30 kg e estava numa situação
muito precária de de saúde e. Ele conversou com o varoto.
Eu disse, começou a mostrar AA os benefícios dele, continuar
vivendo, já que a proposta dele era se ele pudesse, ele
exterminaria, se suicidaria e. EE depois eles fizeram um pacto.
Ele falou, se eu eu vou me empenhar para te ajudar o máximo
que eu puder, você não sabe quanto tempo de vida você tem,
então vamos ter qualidade. Você faz a sua parte e eu faço a
minha. Você que eles entraram num
acordo de. Saímos do da reunião, fomos até
à à à UTIE. Ele disse para o interno, olha,
eu vou cumprir a minha parte. Compra a sua, chamou outros
médicos e a equipe de enfermagem e falou, vamos tirar todos os
aparelhos. Todo mundo entrou no pânico, meu
Deus, não vai dar certo. Ele falou não, eu confio e
falava para o interno eu confio em você e ele de fato retirou
todos, foi retirado, todos os equipamentos e esse menino
voltou a viver e viveu mais 2 anos, recuperou a vida, tudo
uma, o peso, o peso e tudo mais. E esse trabalho, ele coloca e
está publicado no na tese dele do mestrado, né?
Foi uma das únicas que, assim atuais, que eu tenha
presenciado, de de experimento. Entre vivos, né?
A gente sabe que muitos no passado, como o Marcelo mesmo
falou que. Houveram outros, né?
O Ernesto Bozano Barrett, o próprio.
Como chama o aquele escritor conhecido Vitor Hugo?
E tantos outros pesquisaram. Mas foi isso no início do do
mais ou menos no início do século 20.
Final do século 20 é 19, início do século 20 é meados, e de de
lá para cá, pouco se sabe ou se tem.
Então a busca. E aí eu, como médio, eu digo, é
um apelo, né? A busca de se encontrar material
ou pessoas engajadas com essa temática.
Difícil, né? É é se encontrar.
Mas eu ainda acredito que é por aí, como AA própria, Leo falou
que o espiritismo e as pessoas vão receber um benefícios, tá?
Era isso que eu queria. É, estamos tendo hoje a
oportunidade de mais uma vez. Discutirmos acerca de como nós
organizamos a nossa atividade mediúnica nas instituições e
grupos espíritas. Se nós queremos continuar apenas
como um grupo que entende a mediunidade como um fenómeno
transcendental, como um fenómeno é permitido pelos espíritos
superiores para que haja um determinadas conversações com
entidades tidas como evoluídas, ou se nós vamos utilizar
ferramenta mediúnica para as nossas relações cotidianas.
Veja aí quantos exemplos foram dados na live de hoje de pessoas
que estão. Com dificuldades de se comunicar
por razões físicas, por razões mentais, por razões psicológicas
ou outros que se encontram privados de de meios de
comunicação ou às vezes até imaginem uma situação de uma
pessoa que perdeu o contacto com um amigo.
Mesmo considerando a profusão das redes sociais, eu, por
exemplo, já achei muitos colegas de aula, de faculdade, de
trabalho, de infância, é pelas redes sociais, mas às vezes a
gente não encontra, né? E aí tem essa ferramenta
espiritual mediúnica kardecista para nós utilizarmos, tentando
entrar em comunicação com as pessoas que estão distantes.
Vamos lembrar de Kardec, né? Ele, jocosamente, diz evocar-se
uma Pedra e ela te responderá. No sentido, assim, de que não há
o princípio limites absolutos para que as invocações possam
ser realizadas, e nas instituições espíritas que eu
conheci nos meus mais de 40 anos de militância espírita.
Eu vi muitas delas, quase a imensa maioria, onde evocar
parece ser um grande pecado, né? Como se nós, Ah, eu não tenho
estrutura moral para evocar Allan Kardec, para evocar um
grande espírito do passado, para evocar uma personalidade da
literatura, da ciência, da pedagogia, da do direito de
outras áreas do conhecimento, para vir-nos auxiliar em
questões não necessariamente espírita, mas em questões que
fazem parte do nosso quotidiano. A esse respeito, eu quero fazer
uma pergunta polêmica, começar pela Sônia, depois a Léo, porque
aqui No No, na nossa bancada festiva, a Sônia tá aparecendo
aqui pela feira, nós de vez em quando, jogamos uma Granada na
mão do participante pra ver o que que ele faz com a Granada,
se ele vai conseguir jogar longe, tendo uma resposta
satisfatória, se a Granada vai acabar explodindo, então veja a
questão que eu vou propor a vocês, não é nada, é sui
generis. Sobrenatural não é nada que
esteja distante, né? Daquilo que vocês
costumeiramente abordam no trabalho, no estudo da
mediunidade, mas veja. Bozano, principalmente nessa
obra, é corroborando o que já disse Kardec, na obra
fundamental, no nosso guia de evocadores e de médiuns, né?
Que é o subtítulo do livro dos médiuns.
Eu estou aqui com a edição. É traduzida por Herculano pires
e vamos lembrar que hoje, né, pedir a produção que coloque aí
também no banner. Hoje é o dia é comemorado, né?
De de desencarnação de é Herculano pires, assim como é o
dia de desencarnação da dona Ivone Pereira, é a dama da
mediunidade brasileira, que teve importantes contribuições e aqui
nós homenageamos, em nome dela, as mulheres médias, as mulheres,
espíritas. Tá aí o texto disponível no na.
Nosso no nosso portal, com Kardec dos 45 anos de saudade,
de Herculano pires, então sónia Kardec e Bozano tratam da
associação entre animismo e mediunismo.
Entre animismo e mediunidade, os estudos que foram feitos
primeiramente por Kardec e depois por Bozano, jamais
depreciaram o aninismo, coisa que o movimento espírita, a
partir da terceira ou quarta década do século passado, passou
a fazer demonizando o animismo. Não animismo é a influência
perniciosa do médio na comunicação mediúnica.
Eu ouvi isso dezenas de vezes nos grupos mediúnicos, onde eu
participei onde o médium era tolhido a.
Inteira a sua própria participação no processo, porque
o animismo era, assim, depreciado ao extremo.
Então é, considerando o animismo pelo movimento espírita
tradicional, como um escolho a mediunidade a partir do pacto
Áureo, principalmente 1949, na opinião de vocês, sónia e depois
Leo. Deveríamos retomar o estudo do
animismo associado e, em paralelo com o estudo da
mediunidade. Eu começo?
Com certeza, com certeza o animismo como o busano fala
assim, eu vou até tomar a Liberdade de ler o que ele
escreve. Tratando se de das comunicações
mediúnicas entre vivos, demonstra isso, Oo bosano
dizendo, né? Demonstra que o psiquismo o
psiquismo é. Independente da criatura humana,
é o mesmo e age da mesma maneira nos fenómenos anímicos tidos
como mentais e nos fenómenos espíritas.
O que quer dizer isso? Que não importa se o espírito
está encarnado ou desencarnado. Ao se comunicar, ele age da
mesma forma. Vai se dizer que é o fenômeno
anímico, quando for um espírito, uma comunicação entre
encarnados. Vai-te se dizer é fenômeno
espírita. Quando o quando é entre um
encarnado e um desencarnado. Então essa questão ela tem que
ser estudada. É tudo.
É 111 animismo. Ele é um complemento.
Do espiritismo, ele é, ele faz parte?
Não, não existe quando, porque se coloca normalmente se coloca
que animismo é o médium que vai falar, né?
É o médium que. Ele, ele começa a falar por ele
mesmo, primeiro lugar, tem que nós temos que lembrar que todos
nós somos espíritos, né? Podemos manifestar às vezes até
11, mensagem de alguém encarnado.
Ele pode passar uma mensagem muito melhor do que um
desencarnado. Isso é muito relativo, né?
Mas ele. Ele ainda continua falando
assim? Ele falando do psiquismo, porque
OOOO Bozano ele estuda muito o psiquismo humano.
O que é esse psiquismo? Se não o conjunto de capacidade
de faculdades da do espírito, então pensamento, a
inteligência, a memória, tudo, tudo faz parte desse psiquismo
que o espírito carrega onde quer que ele vá.
Em qualquer momento da existência dele, a partir da
criação dele, ele vai levar. Não importa, o corpo não faz
parte. E aí?
OOO rosano, fala assim. É, na verdade, não é nem o bozão
não é o Herculano comentando sobre a obra do Bozano, né?
Ele fala assim que. Vai além, demonstrando que a
simples admissão do extra sensorial.
Olha, olha esta sensorial é se entender que vai além dos 5
sentidos. Existe coisas além dos 5
sentidos. Prova que o psiquismo humano não
pode ser reduzido às forças orgânicas.
E mais à frente, se podemos ter percepção EE, comunicarmos sem o
intermediário habitual dos sentidos físicos é porque não
somos somente matérias. E há essa complementação.
E aí, gozando ainda aí, no primeiro capítulo, ele fala que
a. 11. Complementa a outra o.
Complementa OOOO. Oo animismo complementa OOOA.
Mediunidade é? Ele complementa, né?
E. EE essa.
E sem ele o espiritismo, ele não existiria porque porque o
complemento, o outro. Então essa questão de falar que
que é, não se pode. Que que que o animismo tem que
ser deixado de lado, não existe animismo puro.
É, é como se fosse um mix, sabe? Das 21, sai do médio algo dele,
e sai do espírito comunicante, algo e se junta e intercala, né?
É isso? Leo.
É, eu acho que eu vou deixar de falar, porque a Sônia tomou
todas as palavras, tomou todo o conteúdo e o só vou reafirmar,
tem que se estudar, tem que se estudar, porque eu concordo com
a sónia, ele é um complemento, então temos que estudar mais o
animismo. Marcelo pode só fazer uma
colocação. Pois não?
Posso? Me dá licença?
É uma das coisas que eu que a gente é, a partir da do do
estudo, a gente vai percebendo é que muitas casas espíritas fazem
sim, AA comunicação. Entre entre vivos, elas não
sabem que estão fazendo porque é o espírito, é, é ele, se ele, se
ele, se aproxima espontaneamente.
Então, pode ser encarnado ou desencarnado.
Não, não há a grande. O grande desafio, talvez, é que
seja que muitos dirigentes ou aquele que está conduzindo a
conversa, o diálogo com o espírito, está tratando um
espírito como se ele fosse, é desencarnado e ele não é.
Às vezes não é. E no caso da evocação, voltando
um pouquinho só na evocação, você saberia conduzir olhando
aquele espírito como um encarnado?
Então é AAA? Condução da conversa é outra.
A Marta fez uma pergunta para te situar.
A tua colocação, sónia. Quem diz o que?
O animismo complementa a mediunidade.
Herculano ou Bozano? Na verdade, são os 2.
OOO Herculano, ele toma OOO ele, não sei se foi ele que traduziu
para o para o português este livro que chega essa edição pelo
menos chega em 1968 e ele faz uma, ele faz uma introdução, ele
faz 11, o prefácio do do livro, inclusive, ele fala que para ele
é uma das umas obras mais lúcidas do bosano.
E mas aí o Bozano desenvolve, a partir do seu, da sua, do seu
estudo, dos dos fatos que ele vai que ele vai apresentando,
ele vai mencionando essas questões de o niismo e da
mediunidade. Herculano é responsável pela
aproximação da edcel, que era uma editora lei de uma editora
que trabalhava diversos conteúdos com as questões
espíritas, né? Essa série coleção científica da
Excel. Ela é calcada Na Na publicação
de livros espiritualistas e espíritas, né?
Temos aí livros do Frederico kushomer, do Ernesto Bozano, do
alberde rocha. Do Peter banner, do próprio
Herculano pires, para a psicologia hoje e amanhã, e o
espírito e o tempo também mediunidade de Herculano, o
livro do Carlos imbassai pai, o que é a morte?
2 livros de Hermínio Correia de Miranda e, por último, um livro
de Karl Miller. Esse livro em específico é
traduzido pelo Francisco cor verneck e tem prefácio de
apresentação em notas do professor Herculano.
Então Marta é respondendo e complementando a ótima resposta
que a Sônia nos deu, contextualizando a questão
bosano fala nisso. Mas bolzano se remete ao
conhecimento de Kardec que Kardec.
É de fato o que diz isso? Né?
Que animismo e espiritismo, ou mediunismo ou mediunidade, não
são antagônicos, não são é situações para serem tratadas em
separado e que a participação do médium consciente na produção,
que é o médio inconsciente, ele não vai ter interferência
teoricamente na produção da mensagem.
Mas o médium consciente lembremos exemplo de médium
inconsciente Francisco Cândido Xavier em France.
Ele não sabia o que estava escrevendo, ele terminava e
entregava para outros que revisassem, que que analisasse.
Em alguns momentos ele lia as mensagens, mas, durante o transe
mediúnico, se assim podemos chamar o Chico não tinha
absolutamente conhecimento da produção, né?
Então. Já o médium consciente, ele tem
a oportunidade, inclusive, de fazer pequenas correções no
momento da produção na mensagem. É o que acontece, por exemplo,
com o Nico. Eu faço psicografia, não faço
psicofonia, mas não psicografia. Eu percebo que OOOO espírito
deixou algum hiato entre uma palavra e outra.
E eu Na Na revisão eu acabo comentando, né?
É produção. Ricardo teerino está fazendo 2
comentários. Eu peguei o segundo, mas não
peguei o primeiro. Isso terini Leon denie fala que
é a maior das psicografias. A maioria das psicografias
ocorrem a 4 mãos, ou seja, entre a mão invisível, desencarnada e
a mão encarnada, e a outra é uma observação muito importante,
dentro que a Leo e a Sônia estavam dizendo, animismo é
mistificação. Pode ser, mas não
necessariamente. Sobretudo se a pessoa é
ponderada, é estudada, tem afinidade com o tema e pode
contribuir tirando aquele estigma, aquele preconceito e
aquela visão ultrapassada de que a mediunidade seria apenas uma
produção. E, portanto, o médium deveria
ficar reduzido a sua insignificância, né, que é
atuada conhecida do meio espírita.
Gente, nós estamos caminhando para o encerramento dessa live.
Claro que ficaram muitas outras perguntas que a gente vai
convidar a Sônia para 1 segundo momento, né?
Mas eu tenho uma última pergunta, que na verdade é uma
colocação, a partir do livro do Bozano, está no último parágrafo
dessa obra e a partir daí eu peço as 2, começando pela Leo e
depois pela Sonia, que faço as suas considerações finais, e se
despeçam do nosso público numeroso que está presente hoje,
mais uma vez, a quem agradecemos e a você que vai vir depois
assistir. Também é encaminhar o vídeo a
outras pessoas para o conhecimento desse tema tão
importante, então assim. Leo, na última frase
praticamente da obra, comunicações mediúnicas entre
vivos do Ernesto Bozano. Ele diz que?
Uma. Importância muito grande a nós
entendermos que a comunicação entre vivos, ela é complementar
a comunicação entre mortos e vivos, ou seja, há uma Riqueza
muito grande de conteúdo em nós. Albergarmos dentro do cenário
espiritista a pesquisa e a exercitação da comunicação
mediúnica entre vivos por todos os elementos que vocês estão
marcantemente colocaram nas suas respostas nessa live.
E aí é o Bozano, diz o seguinte, é possível investigar,
posteriormente, a questão dos limites em que se pode
desenvolver a chamada ação telepática mediúnica, suscitando
colocações, suscitando análises entre, em termos da
autenticidade do fenómeno da autenticidade das comunicações,
análogo com o que se deveria fazer com as comunicações
mediúnicas entre mortos e vivos. Na opinião de vocês, primeiro
Léo, depois Sônia, o nosso movimento espírita do século 21.
Já entendeu? Já traçou os limites e já
consegue trabalhar dentro do contexto da pergunta anterior
que os limites entre as comunicações mediúnicas e
anímicas, apesar de tênis, merecem um tratamento associado.
Eu acho o Marcelo que. Ainda.
Há muito que fazer. Que ele deve ser associado, ele
deve ser associado, mas eu eu digo para você o seguinte.
Se desenvolve muito, é AAA comunicação entre o encarnado.
E o desencarnado, mesmo assim, esta comunicação.
Eu eu acho que ela tem que ser muito melhor.
Avaliada. Muito melhor estudada.
Ter mais maturidade no seu exercício.
Para não voltar, inclusive naquele, naquele primeiro bloco,
que é a questão da fraude, muitas vezes não há a fraude.
Pela má fé. Muitas vezes acontece pela
ignorância. Pelo desconhecimento.
E quando você? Disse que se eles podem.
Se aproximarem, eles não só podem como devem.
AAAA Sônia mesmo colocou isto que muitas vezes acontece e não
há percepção dentro daquela daquela conjunto mediúnico que
está vendo, da de que está vendo.
Inclusive uma. Uma relação entre vivos, uma
comunicação entre vivos. É é curioso como que quem para o
espírita não tem que deixar de ter a cautela de estudar,
estudar e estudar isso que você disse.
Faz parte da ciência espírita. Está precisando de melhores
elaborações de melhores estudos de melhores cuidados.
Às vezes eu vejo que nós estamos.
Conseguindo, mas. Ou menos ser como os evangélicos
em cada esquina, às vezes querer ter uma casa muito.
Havendo muita dissidência, tá se montando muita casa espírita e.
De um lado é importante esse não que está se divulgando a
doutrina espírita é, mas do outro lado.
O que fazer com? Toda essa?
Que estão? E é sensível demais.
E é a questão da minha medignidade, quer seja ela entre
os encarnados, entre os desencarnados, entre encarnados
e desencarnados. Que nós tenhamos uma melhor
compreensão. De que não dá, não dá.
Mais EE. Como que eu estou vendo aqui na
minha religião, sabe? Divisões, divisões, divisões.
E cada grupo vai e monta o seu AAA sua casa.
Eu acho que isso na questão. Do.
Desenvolvimento mediúnico, deixa a pecar, não todas as casas têm
que ser enormes, porque as casas enormes, muito grandes, elas
muitas das vezes elas também deixam de de dar um atendimento
mais de olho a molho melhor. Melhor?
Elaborado com maior convivência, mas.
Também não pode-se fazer o que está se fazendo, nós temos que
nesta aproximação que você disse e que é muito sensível.
É ter mais estudo, ter mais conhecimento, desenvolver muito
mais a ciência. E como você disse que nós já
estamos terminando? Marcelo, eu queria aqui.
Lê. Um poema?
Que trata? Sobre.
Exatamente esse. Todo esse significado que nós
estamos tratando nessa noite. Vigiamos nossos pensamentos
porque eles se converterão em palavras.
Vigiamos nossos atos porque eles formarão os nossos hábitos.
Vigiamos nossos hábitos porque eles molgarão o nosso caráter.
Vigiamos nosso nosso caráter porque ele formará o nosso
destino. Eu quero aqui encerrar dizendo
um boa noite a todos, agradecendo mais uma vez essa
oportunidade, de estar participando também, de estar
comentando, mas também de estar aprendendo.
E quero dizer à Sonia que foi muito gratis.
Conhecer nessa noite ouvi-la foi uma gratidão.
Muito obrigada, Marcelo. Mais uma vez.
E a todos os pequenos que estão aí participando e dando um pouco
do céu. Muito obrigado e uma boa noite a
todos. Valeu, Leo a sua.
Simpatia, sua Alegria. O seu conhecimento sempre são
bem-vindos ao nosso trabalho dos embalos de sábado à noite,
rejuvenescendo as nossas relações e nos fazendo cada vez
mais atentos a esses Pequenos Detalhes que passam desabecebido
das multidões que estão muito mais interessadas apenas na
questão da idolatria mediúnica, da idolatria aos espíritos e
pouco afetos ao trabalho de pesquisa, experimentação e
análise daquilo que nós, encarnados, podemos e devemos
fazer. Um compromisso de desenvolvermos
a própria doutrina dos espíritos.
Fica um pouquinho lá na sala do chá que nós já vamos lá fazer o
encerramento. Muito obrigado, Sônia.
Suas considerações finais envolvendo a pergunta que foi
feita. É, eu te acompanho.
Na Na sua fala, quando a respeito do quanto o espiritismo
pode contribuir, mas ele é. Mas é necessário dar
continuidade a novos experimentos.
É a partir, talvez, penso eu, que, a partir de de de, de
debates, de investigações científicas, de de de
observações de com criticidade, nós temos que falar.
Nós temos que ser críticos, né? E avaliar, Oo que nós vamos
observando. É esse esse tipo de fenómeno que
nós discutimos aqui. Ele é muito rico, ele é grande
em valor teórico e prático. Não é possivelmente ele é que
pode alavancar a. A ir à gênese desse da da da da
própria manifestação do do encarnado com o desencarnado.
Porque existe muita coisa que nós é, é encarnados.
Espiritas. Não entendemos apenas a
mediunidade, pouco se sabe sobre mediunidade tem muito se a se
aprender. EEE lançar.
Então, a partir dessa nova visão, dessa nova luz.
Sobre os erros, as interferências que existe, as as
mistificações que se encontram nesses trabalhos, não é como
você falou, Marcelo? Quanta coisa ainda está aí que
está sendo tá equivocada. Uns como a Leo falou, por
ignorância, outros. Porque estão convicto de que
aquilo que é o certo, né? Então é o espiritismo.
Ele será reconhecido como ciência a partir desses
experimentos, creio eu. Pode ser que eu me engane, mas
algo me diz que a partir desse experimento, vai ser facilitador
para análise de todo um conjunto de entendimento do, no campo da
mediunidade. É, eu aproveito, agradeço.
Imensamente a. Oportunidade de estarmos aqui,
né? Deu poder falar né, a respeito
de um tema que que eu eu eu gosto muito EEA.
Receptividade que tive também com você, Marcelo, com a Leo,
com com os amigos em geral, que se manifestaram e que se também
não se manifestaram, mas estão participando da nossa live, irão
participar. Sou muito grata, porque para mim
é um é um momento. Marcante de de diálogo, de de
franqueza, de seriedade, de maturidade.
É, nós temos ainda muito a aprender.
Lógico que temos, mas quem sabe a gente se sente motivado a
participar um pouco mais desse desse contexto.
Muito obrigado a todos. Boa noite.
Obrigado Sônia pela sua. Presença pela sua?
Simpatia e pelo conhecimento que discutiu e dividiu com a gente
hoje. Futuramente estaremos juntos em
mais um embalo de sábado à noite do ECK.
Gratidão em nome do conselho de gestão, em nome da equipe deste
evento, pela sua participação, pelo aceitar o convite, por
estar novamente participando de uma atividade junto comigo, fico
um pouquinho lá na sala, nós já vamos encerrar.
É isso, gente, estamos. Chegando então ao.
Final de essa. Live e trouxe conhecimentos
espíritas raiz, porque são produzidos a partir da própria
leitura de Allan Kardec, dos fatos, espíritos do seu tempo
que se repetem. A profusão, nos dias de hoje,
faltando-nos apenas o tirocínio, a linguagem mais adequada e a
compreensão exata, sem os mias da idolatria sem as
mistificações. E contribuímos como afinal de
contas, disse. Até a Sonia no seu encerramento,
né? Para entrarmos numa nova página
de contribuição efetiva dessas experimentações da ciência
espírita para outros Campos do conhecimento humano, que se
ressente de uma visão mais ampliada que o espiritismo não
dogmático, o espiritismo não religioso pode promover e pode
consolidar na atualidade. Já vamos.
Convidando você para participar, está aí no nosso.
Né da próxima live, que ocorrerá no dia 23 deste mês, 23 de
março, e terá como tema o pensamento progressista e
socialista, na obra de Allan Kardec, para desmistificar o
tema, para sair do âmbito das falácias dos preconceitos e dos
preconceitos sobre a temática progressista e socialista, que é
uma realidade, não? Em termos de convicção
ideológica partidária, mas em termos de construção de uma
sociedade melhor. Como aliás, Kardec e os
espíritos nos disseram quando sentenciaram o aperfeiçoamento
humano, espiritual, individual, conduzirá ao aperfeiçoamento da
própria sociedade. Quero deixar o nosso
agradecimento a todos vocês que estiveram conosco ao vivo, mais
esse evento do ECK. Agradecer aos que colaboraram na
coxia, né? Na Na nossa estrutura.
Para que essa gente que você não vê faz a live que você vê que
são hoje, a Cláudia, o Evandro, a Júlia, o Manuel e o Nelson.
Agradecendo também a todos os que estiveram presentes
colaborando, comentando, perguntando, e acho que puderem
compartilhar essa live nas suas redes sociais, nas suas redes de
relacionamento, amplificando o alcance, a chegada da nossa
mensagem a outras consciências e outros corações.
São 8 horas e 6 minutos, horário de Brasília.
Estamos encerrando a segunda live do ano de 2024 do ECK.
Muito. Feliz de estar com vocês.
Um beijo, um abraço, um excelente domingo.
E que estejamos juntos dia 23 de março.
Tchau.