Alô, EC cana zc canos. Tudo bem, estamos aqui mais uma
vez para os embalos de sábado à noite do grupo espiritismo com
Kardec. Mais uma vez, vamos realizar uma
live. Que é Alves a.
Feira? Que trabalha com o ineditismo.
E que busca encampar todas as possibilidades de debate no meio
espírita, sobretudo aqueles temas que acabam ficando
escondidos debaixo do tapete. No armário da sala dos fundos da
sua instituição espírita e que merecem.
De nós, de todo espírita sensato, de todo espírita
guardião, do legado de Allan Kardec.
O exame. Análise, a opinião e, é claro, o
bom debate estamos aqui todo paramentado para mais uma live
no embalos de sábado à noite do ECK, que vai tratar do tema
Juventude e sexualidade nas pautas espírita e social.
Vamos então trabalhar com a inserção do espiritismo no meio
social e, portanto, alcançando consciências e corações que são
espíritas, que são simpatizantes do espiritismo ou que ainda não
conhecem a proposta trazida? Pela filosofia espírita,
começamos com o que que é? No trecho de um livro dos
espíritos para motivar o nosso debate nessa noite.
Os espíritos têm sexo? Perguntou o Allan Kardec no item
200 de o livro dos espíritos. A obra basilar da filosofia
espírita ao que as inteligências superiores responderam o sexo
não como o entendeis, porque os sexos dependem da Constituição
orgânica. Então a pergunta que cabe é,
será que nós, espíritas cidadãos do século 21?
Entendemos mesmo o sexo e a sexualidade.
Para isso, vamos chamar para a bancada mais alegre.
Das redes sociais espíritas, o nosso convidado de honra, que há
muito tempo estamos namorando e que hoje já estamos então
partindo para o novato pro noivado.
Rodrigo Sales, venha pra cá. Marcelo querido, boa noite a
você. Boa noite a todos os amigos que
neste momento nos assistem, é um prazer e uma Alegria estar por
aqui. Espero que a gente possa fazer
juz nessa live, ser uma das mais animadas da nossa internet, do
nosso movimento, e a gente quer contribuir, contribuir da melhor
forma possível, com um debate com a troca de idéias que vai
estar rolando aqui entre a gente, você e os outros amigos
que vão estar entrando já. Já viu muito feliz de estar
aqui. A Alegria, a Felicidade é nossa.
Rodrigo, acompanhamos o teu trabalho já há bastante tempo,
pelo menos uns 56 anos pelas redes sociais, e a primeira vez
que você chega de cara aberta, de espírito limpo para a nossa
live que está sendo realizada pelo ECK já há 4 anos.
Conhecemos também o teu trabalho.
Os teus textos já foram publicados no nosso site, nas
nossas plataformas sociais, fazendo com que essa tua
dinâmica, essa tua jovialidade, seja espargida aí para um número
cada vez maior de seguidores do nosso projeto.
Com Kardec o Rodrigo Sales é um jovem pernambucano, alô
Pernambuco, 29 anos. É membro do núcleo espírita
missionários da luz do Pina, em Recife, Recife, e realiza o
trabalho de palestras e educação espírita infantojuvenil.
Então o nome então Rodrigo, eu abraço os inúmeros companheiros
do Recife que eu conheço especial o casal Estela e Marcos
Vinícius. Marcos, inclusive, se recuperou
da covide está novamente nas atividades, tanto espíritas
quanto profissionais. Um beijo ao casal amigo lá de
Recife. Com isso, eu abraço todos os
companheiros dessa linda cidade do nordeste brasileiro, a parte
mais francesa do país, já que a França hoje passou para semi
final da copa do Catar 2022. Então, dizemos também que Oo
nosso Rodrigo Salles é formado em química e engenharia de
produção e atua na área do controle de qualidade do setor
automobilístico. Atua no movimento espírita mais
de 15 anos, movimento espírita de Pernambuco, se destacando
então no estudo sobre a história do movimento e de Juventude
espírita no estado e os fundamentos do espiritismo,
feita então a apresentação do nosso convidado especial.
Vamos chamar aqueles que vão nos acompanhar no debate de hoje.
Débora Nogueira Vem Pra Cá, debinha, UI, UI.
Boa noite a todos. É um prazer muito grande estar
aqui e sempre uma responsabilidade, e eu tenho
pensado muito nessas questões da da live de hoje e uma coisa que
não me sai da cabeça são as mudanças, sabe?
As mudanças aceitaram diferente. E hoje, para fazer uma pequena
homenagem à aniversariante do dia, seria a nossa querida
Clarice Lispector. É, eu vou ler um poema que não é
dela, é bem pequenininho, mas que fala de mudanças.
É. Principalmente daquilo que a
gente tem que enxergar e fazer de forma diferente na nos meios
espíritas. Hoje é do mia Couto, que se
chama sementes. Olhos vale tê Los c de quando em
quando somos cegos e o que vemos não é o que olhamos, mas o que
olhar semeia. No mais denso escuro vida vale
vivê-la se de quando em quando morremos e o que vivemos não é o
que a vida nos dá, nem o que dela colhemos.
Mas o que semeamos em pleno deserto.
Bacana, bacana, é sempre importante falar de poesia,
porque a proposta espírita é poética.
Ela fala das coisas da vida, ela fala das coisas do espírito.
Ela fala das coisas divinas e as coisas divinas.
Como disse Allan Kardec, são as coisas naturais da nossa
natureza humana, da natureza que nos rodeia e é muito boa.
Então, estar acompanhado dessas 2 inteligências que nos
abrilhantam. Uma já partiu para o lado de lá,
mas continua nos inspirando a doce Clarice e o mia, que é uma
das mentes mais brilhantes deste século 21.
Começamos bem, viu Rodrigo? Estamos aí já entrando com todo
o time em campo. Para nosso bate-bola de hoje,
vamos chamar então a antes vou falar.
Biografia da nossa Débora, que é publicitária, atuou como
bancária e essa qualidade de interpretação vem da sua
formação como atriz na escola dramática de arte dramática da
USP Universidade de São Paulo, atuou em grupo espírita junto ao
presídio feminino, no então complexo penitenciário do
Carandiru por 4 anos. É expositora e coordenadora do
grupo de teatro do centro espírita irmão XE.
É membro do conselho de gestão do grupo espiritismo com Kardec
apresentada a debinha, vamos chamar o nosso azeite.
Evandro oliva, venha para cá. Ele sabia que você ia pegar no
meu pé. Oi gente, boa tarde, boa noite,
bom dia, você sabe que minha pedido de criança era azeitona.
Eu ficava muito bravo com isso. Hoje eu tenho orgulho.
Caramba, né? O fruto da Oliveira oliva, tá
bom demais, né? Se apertar, sai azeite, não, não
sai coisa ruim, então tá bom, tá aceito aceito.
Tudo bem, queridos, que prazer estar aqui, que bom que a gente
vai conversar é como Marcelo de somos todos jovens, viu,
Rodrigo? Todos nós aqui somos jovens em
espírito pelo menos e o corpo tanto fez tanto faz porque daqui
a pouquinho a gente troca e continua.
O que interessa é a nossa, a nossa mente, a nossa é sempre
Alegria, né? Olha só o Marcelo que ninguém
falou nada, não tenho que falar com esta banda na revi metal,
né? Faltou, brincam assim, umas
coisinhas, mas vai, vai ser muito legal, vai ser muito
legal, que bom, feliz demais estar aqui sempre.
Vamos aperfeiçoar, então esse nosso vestuário aí, esse nosso
figurino, quem sabe na próxima venha com brincam daquele
Dourado que aí realmente vai ser um frisson, né?
Movimento espírita ver eu com brincam aqui quando por favor é
uma guitarra, né? A viola tava aqui esses dias a
gente fez 11 live sobre música espiritual, meu violão estava
aqui atrás, o meu saque estava aqui atrás, mas hoje está mais,
é, é no clima de trabalho mesmo, porque a gente está em home
Office por causa dos efeitos da pandemia, et cetera e tal.
Então fica aqui o meu ambiente de trabalho muito bem, o Evandro
oliva, né? É cantor, olha aí vocalmente,
versátil, é contratenor e tenor, é músico.
É regente, é escritor, inclusive, recentemente lançou
mais uma obra, uma obra eletrônica virtual que está
sendo divulgada também no nosso grupo, nas nossas plataformas.
É compositor, é arranjador e é diretor musical, ou seja, é o
portfólio completo. Se você quiser contratar o nosso
Evandro oliva, fale com a gente, fale com e secar.
A gente não cobra royalty, a gente não cobra jeton.
A gente não cobra nenhuma tachinha com muito carinho, a
gente recomenda ao trabalho do Evandro, que é excelente, assim
como temos um outro músico nesse cá, nosso Ricardo sardinha, que
essa semana lançou mais uma produção disco, um CD um.
Um portfólio com músicas muito bacana e mostra que nós,
espíritas, também estamos inseridos nesses vários
segmentos de aproximação com a mente e o coração humanos.
O nosso Evandro é pós graduado em educação e ciências da
computação. Tornou-se espírita há mais de 20
anos, foi diretor do departamento de artes da união,
das sociedades espíritas regional Rio Preto, criou e
regeu um movimento coral espírita que transferiu
conhecimentos teóricos e musicais aos reagentes e
cantores das casas espíritas. Excelente iniciativa, atua ou
atuou até pouco tempo no go, o grupo espírita orvalho de luz,
na cidade de Rio Preto. E criou o canal espiritismo
caste, que é nosso parceiro que também reproduz o nosso
conteúdo, as nossas palestras, as nossas Lives e atua aí na
disseminação do conhecimento do projeto com Kardec e mantém o
canal do Evandro, estudos de todas as obras fundamentais da
doutrina espírita com programas diários.
É também membro do conselho de gestão DCKE é o responsável pela
inserção do com Kardec do projeto com Kardec nas mídias de
áudio. Estamos em todas as plataformas
de áudio, todas as nossas livres podem ser assistidas ou ouvidas.
Quando você vai para o trabalho, vai para casa.
Quando você está em casa. Descansando ou mesmo
trabalhando, portanto, pode acompanhar também o nosso
trabalho. Quero fazer gente agradecimentos
especiais. Hoje as pessoas que me
forneceram combustível material para as perguntas que vamos
começar a fazer daqui a pouco, né?
Vamos agradecer Alessandra Araújo, Odilon rios, Manoel
Fernandes neto, Nelson Santos, rozildo Brito, Marco Borges,
Márcio Saraiva, Maria Cristina rivet, que teve aí acabou de
falar aí no nosso, na nossa telinha, desde manzano, que
também já apareceu e Eliana Haddad, esse time drink tímido e
secar colaboradores do ICK. É que preparou as questões que
nós vamos trabalhar hoje com essa nata que está aqui comigo.
Rodrigo, Débora e Evandro. Vamos lá.
Vamos dar o pontapé inicial, então fazendo aquela que é a
pergunta mais comum, mais tradicional, não é?
É diz assim, Rodrigo, a temática da sexualidade é ainda, e, em
regra, no movimento espírita, um tabu para dirigentes,
expositores e facilitadores de grupos e de práticas espíritas.
Como, então, de que maneira trazer essa temática da
sexualidade para a pauta do dia a dia das instituições sem
causar muitos escândalos? O Marcelo.
Para você novamente, cumprimentando o Evandro e
Débora. Mas é, é, é muito relevante
quando a gente traz um espaço para a gente conversar sobre
essa temática, porque a gente precisa lembrar que, apesar de
sermos uma humanidade que logrou muitos resultados ao longo da
história e eu gosto sempre de elencar esses resultados, fruto
da dedicação humana, sobretudo do ponto de vista científico,
porque nós conseguimos alcançar um estágio da humanidade em que
desenvolvemos computadores. Temos aí a teoria da
relatividade, descobrimos a penicilina.
Criamos toda uma série de teorias para justificar a
formação e a criação do nosso planeta.
Fazemos toda 1111. Indústria é de engenharia
voltada AA exploração do nosso espaço.
Outros países, outros planetas, atmosfera.
A gente consegue entrar desde a perspectiva da da célula até o
macrocosmo. A gente conseguiu fazer tantos
desenvolvimentos ao longo da história humana, mas.
Quando o nosso foco. Começa a ser direcionado para as
questões sociais. Parece que existe um travamento.
Parece que existe uma certa dificuldade de compreender a
dinâmica e a engenharia que existe por trás da da, do nosso
comportamento em sociedade, da forma como nós nos relacionamos
e, principalmente, das problemáticas que nós estamos
inseridos e dentro do movimento espírita, principalmente na
cabeça de muitos espíritas, existe uma dificuldade muito
forte de conseguir ser aberto, a percepção de temas sociais.
Vejamos, eu elenquei até alguns aqui para a gente mostrar quão
problemático é a gente conseguir falar sobre isso.
É numa perspectiva. De diálogo com o pensamento exp.
Temas sociais, como? A questão do colonialismo,
racismo, homofobia, transfobia, gordofobia, a demarcação dos
territórios indígenas, as questões relacionadas a gênero,
identidade de gênero, orientação sexual, expressão de gênero,
machismo, violência doméstica contra a mulher e outras tantas
variantes. A questão da pobreza menstrual,
insegurança alimentar, políticas sociais, o próprio socialismo e
o tema macro da política são temas que são, demoniza 12,
dentro da perspectiva de muitos espíritas.
É meio que dito como proibido falar sobre isso.
É como se fosse algo que não fosse espírita.
O que é, do ponto de vista doutrinário, um grande paradoxo,
porque o espiritismo, ele estabelece pontes de diálogo com
todos os saberes. Ele é a síntese do pensamento
humano. Então ele se propõe a dialogar
com os diferentes saberes. Não existem um único assunto que
o espiritismo não tenha o que conversar não possa estabelecer
essa ponte, esse diálogo, essa essa conexão.
E falar sobre Juventude e sobre sexualidade entra nesse universo
porque a sexualidade muitas vezes ela é compreendida apenas
como uma coisa relativa ao sexo. E o sexo durante muito tempo ele
foi vítima de uma grande campanha de estigmatização e
demonização de assunto proibido, assunto que não deveria ser
mencionado, assunto que não poderia ser comentado ao ponto
de dizer que falar sobre sexo poderia estar incitando as
pessoas a querer realizar alguma prática aqui ou acolá, ou
falando e explicando. A dinâmica da sexualidade e as
suas múltiplas variáveis. Você poderia estar é, dando a
entender que você estava influenciando as pessoas para ir
por algum caminho. Então, quando a gente traz a
ideia de abrir espaços de diálogo para conversarmos sobre
sexualidade e conversarmos sobre as conexões da Juventude,
sobretudo a Juventude dos tempos de hoje, porque é o evanna até
brincou, né? Todos nós somos jovens, só que é
importante lembrar que nós somos jovens de diferentes épocas e
somos jovens há mais tempo. Eu tenho 29 anos, talvez daqui
eu sou o mais novo, com exceção do Evandro, que é mais novo do
que eu. Mas.
A gente tem. A gente tem uma realidade hoje.
Muito diferente da minha. Eu tenho 29 anos, tem uma
perspectiva juvenil muito grande.
Porém hoje você pega meninas de 1415 anos.
É um outro arcabouço de necessidades, de prioridades, de
desejos, de anseios, de dúvidas. Então é importante que a gente
esteja primeiramente conectado com o mundo que nós fazemos
parte, segundo. Nunca é muito fácil a gente
ultrapassar Barreiras que são, é muitas vezes muito altas e essas
Barreiras são as Barreiras da mente de muitas pessoas que se
engessaram que se colocaram numa plataforma de dizer assim, olha,
eu entendo que as coisas desse jeito, desse jeito não vai
mudar. E sexualidade é um tema que,
para muita gente, é um tema muito fechado.
É um tema tabu. É um tema que não se comunica.
Então, por exemplo, você trazer para alguém a perspectiva do que
é um homem trans é uma coisa confusa para muita gente.
Você trazer o que é uma mulher trans é uma coisa também muito
confusa. Você trazer a perspectiva do que
é e o que significa ser LGBT, que ia p mais.
É algo extremamente conturbado na cabeça de muitas pessoas.
Só que é importante a gente entender 3 coisinhas que eu acho
que são muito relevantes. Primeiro é a gente saber o
momento certo de propor o diálogo, porque às vezes a gente
se instrui e a gente até se ilumina com o novo conhecimento
e se empolga, achando que todo mundo tem que saber daquilo.
E eu até sou partidário da ideia de achar que se o conhecimento
ele é bom, ele realmente tem que ser é difundido para as pessoas.
Só que é importante lembrar que tem temáticas que elas vão ser
percebidas em tempos e momentos diferentes de cada pessoa.
E aqui eu resgato uma selo, a percepção de tempo que os
gregos. O tempo Cronos das horas do
Relógio, que se medem o tempo pelo Cronômetro da vida e o
tempo kairós, que é o tempo do coração, o tempo do afeto, o
tempo do espírito, o tempo do desenvolvimento emocional de
cada um de nós. Eu acho que na hora em que a
gente se propõe. Abrir frentes de diálogo sobre
assuntos dos mais diversos é importante entendermos o tempo
kairós de cada pessoa. E saber o momento certo de
conversar e vai existir momento é aquela dúvida que aparece é
aquela observação que é feita andando com a pessoa.
É aquela cena da novela que foi mal compreendida e ela vira
pauta de diálogo na roda de amigos durante o café.
Esses momentos são momentos em que nós podemos aproveitar
estrategicamente para construir pontes, de saber de modo a
difundir esse conhecimento que para muita gente ainda não
chegou. Então eu fico muito feliz quando
a gente tem a chance de registrar esse momento, porque
sexualidade ainda é um assunto muito estigmatizado.
A gente ainda é tenta fazer a percepção da sexualidade dentro
do movimento espírita como uma coisa que parece que não é
humana, porque a gente vai tentando construir uma narrativa
muito espiritualizada da coisa. Só que esse espiritualizado, ele
beira o religiosi ismo do mais Agudo que existe, beirando o
puritanismo, faltando só o colocar em algumas frases.
Isso pode isso não pode. E a gente precisa ter cuidado
com isso, porque a vivência da sexualidade, que é uma vivência
que engloba todas as percepções do que a gente pensa, fala, faz,
sente e se e se mostra para o mundo.
É uma vivência que é da Terra, mas ela também é do espírito.
Então, da mesma forma que nós temos a percepção da
espiritualidade é importante nós entendermos a percepção da
humanidade, sobretudo encarnada para a gente não correr o risco
de achar que sexualidade, sim, é uma coisa espiritual, mas por eu
não querer olhar para a humanidade que está encarnada,
eu deixo de compreender a dinâmica e universo, por
exemplo, de uma mulher. Grande de um homem trans que
possui um contexto de vida muito diferente da grande maioria das
pessoas que se colocam, se intitulam como hétero.
Cis normativo branco é numa sociedade sobretudo patriarcal
colonial que o Brasil ainda é. Então a gente caminha para poder
é desatar alguns nós e eu acho que a gente pode fazer isso.
É sendo estratégicos nas plataformas, mas principalmente
nas rodas de diálogo, que é onde, de verdade, o
conhecimento, o pensamento, a reflexão.
Ela é modificada na cabeça das pessoas?
Olha, um excelente introito aí para nós, a questão.
Temática principal dessa noite, inclusive, vou lembrar aí o
nosso amigo Pedro Mara. Vele que já esteve conosco numa
live, fez uma observação muito pontual, perguntando a todos
nós, perguntando ao movimento como um todo, onde estão os
jovens? O que deu dos jovens, onde foram
parar os jovens, né? Tá aí o comentário justamente
porque nós adotamos muitas das vezes esse comportamento de que
estamos numa fase de espiritualização como o Rodrigo
acabou de pontuar muito à frente daquilo que é a realidade de
todos nós, inclusive daqueles que falam, e aí eu vou puxar a
Débora pro assunto para perguntar a ela, né?
É como é que nós podemos continuar dialogando como foi a
proposta? Trazida pelo Rodrigo com esses
jovens, os espíritas, os simpatizantes, os não espíritas,
se a se o nosso padrão de exame de sexualidade, ele incorporará
ainda um linguajar rococó, de metade do século passado, eu vou
lembrar aqui, sabe, Rodrigo, o momento que eu vivi como
coordenador de Juventude espírita aos meus 18 anos de
idade, no longínquo 1987 do século passado, em que eu
procurava bibliografia espírita para poder inserir na Juventude,
depois também nos grupos de jovem regionais, quando passei a
atuar também como coordenador regional.
Da Federa tiva, aqui de Santa Catarina e os mais experientes
que eu eu tinha aí 78 anos de movimento espírita, diziam
assim, Marcelo, se tu quiseres trabalhar sexualidade, tu tens
que apresentar para a Juventude e os livros vida e sexo e sexo e
destino, escritos na década de 30 do século passado, né?
Com linguajar todo rococó, um linguajar voltado para esse
segmento que o Rodrigo apresentou agora de classe
média, branco, escolarizado, que mora em pequenas, em grandes e
eu médias cidades e que tem uma vivência universitária que tem
uma vivência. Já mais adiantado em vários
setores da vida. E como é que eu vou apresentar
isso para um jovem de periferia? Como é que eu vou apresentar
isso para um jovem trans, né? Como é que eu vou apresentar
isso para um jovem acentuadamente definido como
homossexual ou como bissexual? Como temos muitos hoje, né?
E tudo isso a gente vai trabalhar.
Então, Débora, como dialogar com essa gente se a nossa base
formativa, se a nossa base teórica?
Não é de compreensão do jovem em geral.
É isso abrange uma série de coisas que nós vivenciamos
dentro da casa espírita e na nossa sociedade de uma forma
geral. Primeiro é o sexo.
Qualquer coisa que você fale sobre sexo dentro da casa
espírita e quando eu falo, casa espírita, gente, é aquela casa
que o pessoal vai lá tomar passe, ouviu?
Evangelho, porque tem que ouvir o evangelho antes e o toma passe
depois vai embora para casa. Então assim, é.
É. É um meio que foi se tornando.
É extremamente arcaico, 11 ambiente austero, né?
Dentro das casas espíritas, então, assim que interesse tem?
Nem eu que sou a idosa aqui da live, não tenho interesse nenhum
em ver as coisas dessa forma, é uma chatice, é uma coisa
desagradável e assim a gente tem que olhar para si mesmo, já que
o espiritismo nos fala de autoconhecimento e saber o
quanto é difícil falar sobre sexo, por exemplo.
Assim, Oo dirigente da casa espírita, ele quer uma postura
do jovem. Que ele tenha um conhecimento,
uma responsabilidade. Corinthians, sexo que nem ele
tem. Nem ele tem.
Nós temos uma dificuldade imensa de falar sobre isso.
Então, AA primeira coisa que me vem na cabeça é uma coisa bem
tola, é assim o que vamos falar. Falemos com simplicidade.
Da forma mais natural possível, porque quanto mais dramático
você fala, quanto mais suspense você coloca, mas você põe aquele
tom de moralismo que fica todo mundo assim, nossa, eu não posso
falar sobre isso. Se eu for falar, olha a parede
aqui do centro. Não, não vai ficar bom, vai
ficar cheio de coisas e tal. E aqueles parasitas espirituais?
EE assim, gente, é, nós estamos vivendo uma época que as
loucuras. Que estão fazendo, falando hoje
em dia de em todos os sentidos, as teorias das cons da
conspiração? Agora imaginem falar isso dentro
de uma casa espírita? E é.
É difícil. Mas como é bom você admitir,
olha sobre isso, eu não sei nada.
Vamos pensar junto, vamos discutir.
Vamos mudar o jeito de falar. Aí vem aquela coisa que eu eu
tenho pra ura de falar, e esse pessoal é cheio de mi, mi mi,
porque não pode isso não pode aquilo, não pode mesmo, sabe
porque aquele que que recebe é, de alguma forma 11 comentário
inadequado, aquele que que é vítima de um bullying de
racismo, tudo. Ele está cansado de ouvir
determinadas coisas. Não custa nada nós mudarmos, não
custa nada a gente olhar para si mesmo e para o outro e sermos
generosos de falarmos sobre determinadas coisas.
Sabe que nem o Pedro falou assim, por que que o jovem está
longe? Porque ninguém aguenta aquelas
palestras horrorosa. Você tem que ficar em silêncio,
você não pode abrir a boca, sabe?
Porque o silêncio é uma prece. E aí a pessoa começa falar com
aquelas pausas imensas e vai criando uma angústia em quem
está ouvindo, sabe? É nós precisamos primeiro,
acolher é as pausas são horríveis.
Rodrigo deu a favor daquelas faltas e aí assim eu começo a
falar, mas eu não posso falar do jeito que eu estou falando aqui
com vocês aí começa. Porque o espírito, quando ele
começa a fazer assim, nós estamos numa jornada e que os
companheiros não pode, sabe? 2 minutos o quem está ouvindo já
começa a se coçar. Se abrir um papelzinho de bala,
a pessoa vai embora, sabe? Não é impossível a coisa
funcionar desse jeito. Pra como Pedro perguntou onde
estão os jovens? Os jovens estão por aí, mas eles
se sentem acolhidos na casa espírita.
Sabe, eles sentem que eles têm ali para usar o que um termo que
tem se usado muito agora o seu lugar de fala não dá para falar
de Juventude sem falar de sexualidade.
Afinal de contas, eles estão é, sei lá, estão a caminho, estão
se descobrindo tão, enfim é, não importa onde estejam exatamente,
porém, a gente tem que dar, é a oportunidade dele se expressarem
e de se colocarem sentindo que eles fazem parte de todo esse
conteúdo, de toda essa comunidade, dessa casa espírita.
Seja como for, e não um pária, sabe de dizer assim, ai eu não
posso falar isso, eu não posso ouvir essas músicas, tal é como
eu falei, é, eu tenho uma amiga que é.
Enfermeira, ela teve que dar uma palestra só para homens e para
falar alguns temas extremamente capcioso, ela falou, gente, como
é que eu vou falar isso aí? Ela falou que ela respirou fundo
tipo AA jogadora de basquete lá, esqueci o nome dela agora, que é
mais do meu tempo do que o de vocês.
Isso. Obrigada a Hortência.
É Ela, falou, eu respirei fundo, parei e ela falou, olha, eu
falei. Falei tudo que eu tinha que
falar, porque ela falou assim, eu não posso ficar inventando
termos para umas pessoas que falam dessas coisas de uma outra
forma e, principalmente, da sexualidade masculina, ligada à
higiene. Então, falemos, sabe, sem ficar
aquela coisa não pode, sabe? É toda essa proibição, não sei
se eu me perdi um pouco, mas é por aí.
Oo, Marcelo, eu queria eu vejam ficar um dedo nisso, que a
Débora falou aí rapidinho que é o seguinte, a gente hoje vive um
processo que é a relação com a telemática, né?
Então hoje a quantidade de redes sociais.
A quantidade de sais it is a quantidade de acessos através do
computador da internet nos possibilita uma série de de
questões que algumas décadas atrás não era possível se ter
tanto acesso assim. Eu lembro que a muitos adultos,
hoje, com seus 40 e 50 anos, falam que para poder ter acesso
algum tipo de material, exemplo pornográfico tinha que comprar.
A revista tinha que alugar 11 VHS específico, etc e tal.
Hoje você tem sites disponíveis, você tem redes sociais que elas
permitem. A publicação de conteúdo para
maiores de 18 anos e você não pode ser iludido.
Achando que só quem é de maior de maior quem é responsável,
quem quer acessar esse conteúdo para fins analíticos vai entrar
para poder acessar esse conteúdo.
Você tem muita gente que está acessando esse conteúdo que está
consumindo esse conteúdo que está se generalizando.
Você vai ter, por exemplo, AOO setor voltado a as estatísticas
de Hollywood fala que a cada 10 minutos, um filme pornográfico é
lançado no planeta. E aí você veja o boom de
informação que existe para essa nova geração que está chegando.
Está se descobrindo, está se olhando no espelho, está fazendo
comparativos do seu corpo com corpo de outras pessoas, com
seus gostos, seus desejos, seus anseios.
Então é um bumbum informação muito grande que a gente tem nos
dias de hoje que nós não tínhamos antes e depois é
importante a gente também entender que a gente vem de uma
geração onde o sexo ele foi reprimido.
A sexualidade de um modo geral, Ela Foi reprimida, baixa você
observar, por exemplo, se você pegar uma tradição católica que
é a tradição Brasileira, você vai ver que as penitências que
são propostas para os pecados confessados aos padres, são
muito maiores. Quando sair, se relaciona com o
sexo do que qualquer outro assunto.
Você chega lá e diz assim, olha, eu matei uma pessoa, vai ter uma
penitência, mas se você chegar assim, olha, eu fiquei com a
esposa do meu marido, do meu colega.
A penitência é muito maior. Então, todas as questões
relacionadas ao sexo, elas são sempre muito colocadas no
cenário da punição, então isso fez com que a gente chegasse
hoje no ano 2022 com uma sociedade que não aguenta mais a
proibição, que não aguenta mais dizer assim.
Isso pode ou isso não pode? É tanto que as músicas hoje em
dia nem estão mais se esforçando para ser músicas de duplo
sentido. A música é de sentido único,
aberto, escancarado e muito claro.
Oo Evandro deve sofrer muito, porque ele traz uma proposta de
salvar a música para os nossos ouvidos, mas aí, naturalmente, o
que está vendendo muito no mercado é a música, que
geralmente estigmatiza a mulher, coloca ela como objeto de
consumo, coloca ela num cenário de estar inferior ao homem num
cenário de ser utilizada. Isso é o que o jovem tem e
Débora. Ela tocou no assunto das
palestras e a maior verdade que existe, porque veja, você tem
hoje um palestrante que ele vai falar alguma coisa na frente.
Ele dá uma informação, o menino já está com celular na mão,
dando um clique no Google e nas redes sociais e pegando 5
notícias, linka razão que ele falou.
E desconstruindo o que ele falou?
E muitas vezes é falso que ele está colocando lá na frente.
Só que o menino não pode levantar a mão para dizer que
discorda. Primeiro, porque discordar é
sinônimo de estar obsidiado. Não somos educados a estar no
movimento espírita discordando, porque parece que discordar é
não ser muito fraterno. Segundo, porque se você for
atrapalhar, você vai estar descumprindo o que a Débora
colocou aquela Bela frase, o silêncio é uma prece e eu gosto
sempre de lembrar que nem todo silêncio é uma prece.
Você vai ter mulheres que são vítimas de violência doméstica
que elas chegam caladas em silêncio.
O silêncio delas não é uma prece, é medo, é um medo
encubado, de não ser vítima de mais violência, então.
Eu penso que a gente tem que ir por um caminho de também mudar a
metodologia em que a gente estabelece relação com
conhecimento, com conteúdo. Eu gosto muito, sabe?
Bastar só para fechar, aproveitando e fazer uma
homenagem aí AA sua bandana, a eu gosto muito do formato do
programa do Serginho Groisman, o altas horas, eu acho que imagina
as casas espíritas adotando aquele formato, formato onde a
plateia seja justamente o público que já frequentei.
Você vai ter uma série de convidados, você vai ter música
entrelaçada, você vai ter arte entrelaçada, você vai ter
divulgação entrelaçada e ficou agora tão gostosa e quando
termina você diz assim, nossa, eu aprendi tanto.
Eu vivi tanto foi tão legal. E vai embora com a sensação de
grandes trocas que foram feitas porque hoje de verdade, não tem
ninguém mais que é o senhor especialista dos assuntos até os
grandes eventos do movimento espírita não se traz pessoas com
temas especializados, com temas onde a pessoa fez uma tese de
mestrado de doutorado, fez uma dissertação de mestrado, fez uma
pesquisa, é uma pessoa especialista naquele assunto.
Ela vai apresentar a pesquisa dela.
Não tem mais isso. Você tem as mesmas pessoas que
vão falar sobre os mesmos temas a todo momento.
E aí, detalhe, às vezes vai falar sobre o mesmo tema, só que
guardando o mesmo ranço de século passado, século passado.
Numa dinâmica que é uma dinâmica muito diferente dos dias de
hoje, esperar que os jovens fique de frente 1 hora ouvindo
alguém é extremamente doloroso, né?
Extremamente desagradável, principalmente numa geração onde
está acostumada a fazer 7810 coisas ao mesmo tempo.
Bacana, bom, vamos trazer essa ideia.
A Jaque foi falado aí sobre a pausa.
Débora é, e o Evandro somos da área da música.
A pausa é tão importante quanto a nota musical.
Às vezes ela é mais importante ainda, porque ela vai permitir o
encaixe das notas e vai permitir que a dinâmica Harmonia da
música alcance o destino a que ela se dirige.
Mas o Rodrigo Na Na intervenção anterior, falou do tempo, do
afeto, do tempo, do espírito e parece esse ser o grande
calcanhar de Aquiles de um movimento espírita.
Evandro, que se auto intitula como consolador.
É consolador do espírito, porque apresenta uma realidade
espiritual que as outras religiões que as outras
filosofias não adotam, não conhecem e não validam.
É consolador, porque você chega com uma gama de problemas
existenciais e ela te mostra a relação de causalidade entre a
existência atual e o passado de todos nós.
Mas ela acaba não sendo nem um pouco consoladora, justamente
pelos problemas que tanto a Débora como Rodrigo acabaram de
elencar. Então a minha pergunta para
você, dentro desse contexto, é? Como é entender que o movimento
espírita é consolador por excelência, porque nós estamos
validando essa proposta consoladora todos os dias no
ICK, nós entendemos que a proposta do espiritismo é
justamente explicar. E quando você explica, você
consola, mas aí dentro desse consolo, você se dá de cara com
o conservadorismo que não permite que haja o consolo para
esse público que procura o espiritismo com uma alternativa
de entendimento que as outras religiões e filosofias não
permitem divisar, justamente porque não são
reencarnacionistas, não acreditam na sobrevivência do
espírito. Não acreditam na lei de causa e
efeito, et cetera, et cetera, et cetera.
Como lidar, então? Evandro oliva com as muitas
dâmares que nós temos nas instituições espíritas?
Há, Marcelo pergunta muito boa, porque?
O movimento espírita do jeito que está configurado hoje tem
muito mais de religião, né? Parece muito mais um catolicismo
com, com reencarnação a às vezes tem algumas casas que eu
conheço, tô falando coisas que eu conheço, né?
O que eu ouvi dizer? Algumas casas parecem um culto
evangélico, né? Tem os não pode, não, não, não
isso, não. Aquilo, uma veneração pelo
dirigente da casa espírita. Isso me incomoda assim, muito
profundamente, porque tudo ao contrário, né?
Que a doutrina nos nos diz. A eu não sei como é que faz pra
mudar isso, né? É, eu acho que cada um que
compreendeu isso tem que ter é coragem, né?
De não ficar quieto. Para começo de conversa, mesmo
que seja expulso, tá tudo certo. Se for expulso e foi uma
turminha Funda, outro centro espírita, aí faz o que você
precisa fazer, né? Não pode não, não se pode ficar
quieto, é, eu concordo em gênero, número e grau que a
gente não vê muitos jovens, porque justamente não tem nada
que os atraia, né? Aliás, eu canto em grandes
congressos espíritas e vejo, sou amigo da maioria dos dos
palestrantes mais conhecidos. Mas que, na verdade, de
Congresso não tem nada, porque é simplesmente uma exposição de
algo que aquela pessoa acha, em maior ou menor grau.
Por exemplo, ficar falando de sexualidade, ficar falando de
aborto, de repente tem uma tal roda de conversa que é uma roda
de conversa para quem está entrevistando e 2 ou 3 pessoas,
todos homens. Ninguém com o lugar de fala,
todos homens dizendo o que que a mulher tem que fazer, o que que
tem que deixar de fazer assim. Absurdo, né?
Imagina os centros espíritas, especialmente esses centros
religiosos, que as pessoas são induzidas a respeitar o silêncio
é uma prece. Teve centro espírita que eu fui
que aceita até cachorrinho. Você pode levar, mas se você
falar oi, olha por que você escuta assim?
Falei de Jesus, misericórdia, que que é isso aqui?
É é, eu estou Na Na, na. Na era medieval.
Parece que vão me cortar minha cabeça imediatamente, né?
É o que me incomoda profundamente.
As pessoas que não conhecem o mínimo de sexualidade, de gênero
ou condição sexual, não sabe a diferença de uma coisa e de
outra, acham um absurdo. Mas como é que uma mulher é
trans? Pode gostar de homem, então ele
é um gay, a sabe, 11 confusão que eles não entendem patavina
nenhuma e vão fazer palestras. Em casas espíritas, em
congressos falando bobagem, ofendendo as pessoas, né?
Isso tem que parar. É urgente isso.
Tem que parar, é no go. O que é eu participo ativamente,
né, da da, da, da nossa casa espírita, que é o geo Rio Preto.
É. Eu coloquei até no Google, né?
Nós temos uma página, convida todo mundo conhecer, tem
YouTube, tem podcast go Rio Preto é e na página eu coloquei.
Fiz questão de colocar sim, que tem umas condições lá do Google,
empresa que mostra e tem empresa que acolhe público LGBT que ia
mais, né? E graças a isso estão aparecendo
pessoas que nunca sentiram isso em lugar algum.
Em centro espírita nenhum, porque não se fala disso, né?
Ou quando se fala. Eu já ouvi 1000000 de vezes.
É a pessoa, geralmente homem, branco, cis, hétero, colocasse
num pedestal e diz não porque a gente deve aceitar e amar os
gays, por exemplo. Mas o homossexual é porque na
outra vida é. Foi alguém que se aproveitou
demais do sexo oposto. Então vem com um castigo de
desejar o mesmo sexo. Que que isso diferenciam os
absurdos que são falado nas religiões, especialmente nas
neopentecostais. Nada é só um jeitinho bonitinho
para exalar preconceito, entendeu?
Nada não está escrito em lugar nenhum das obras fundamentais,
mas vai fazer o quê? Porque a maioria dos centros
espíritas, o que menos tem, é Kardec.
As pessoas se preocupam em estudar o égide da da febre, que
mistura Kardec com tudo quanto é obra mediúnica, escrita por um
espírito e um médio, né? Quer dizer, comparar uma coisa
com a outra, esdrúxula é absurda, né?
Induzir as pessoas que todo o trabalho de Kardec.
Que foi feito com milhares de médiuns, com milhares de
espíritos, e que um com uma capacidade apuradíssima.
De entender o que que é bom e o que que abobrinha e descartar
você comprar isso com um espírito com o médio que pode
falar bobagem que quiser. E aí o médium pública e tá tudo
certo aí, se acha que é a mesma coisa, não é a mesma coisa.
A 111. Curiosidade nos anos 80.
Quem é jovem há mais tempo deve lembrar, e eu não sou o mocinho
não, tá? Eu já estou nos 5050, ano que
vem, a 50 mais é nos anos 80, por incrível que pareça, a
sociedade Brasileira é infinitamente mais liberal do
que hoje. Lembra de ti, ETA?
Na abertura da novela, parecia uma modelo lindíssima, com os
peito de fora e tava tudo certo, ninguém reclamar.
A gente parece que andou para trás, assim é nesses últimos 20
anos a gente andou 50 para trás, ficou todo mundo careta, todo
mundo esquisito, né? Graças especialmente as
religiões, né? E uma última coisa que eu acho
muito interessante. No meio espírita para ficar
bonito, pomposo de falar primeiro que eu acho assim,
absurdo é, me irrita profundamente.
Imagino pra jovem, né? A pessoa que vai discursar e o
Evandro falo assim com vocês, mas quando eu vou fazer uma
palestra, meus irmãos, estamos reunidos aqui para fazer a vá
tomar banho, que que é isso? Que ridículo, né?
E aí as pessoas se colocam como se fossem espíritos, não porque
a gente não precisa falar de sexo.
Né? Somos espíritos numa experiência
física. Então, caro amigo, cara, amiga,
vou te lembrar que estamos numa experiência física, está todo
mundo com sexo, pode até ser assexual, pode ser trans, pode
ser cis, pode ser hétero, gay, pan, o que quiser, mas todos
estamos vivenciando esta experiência.
Portanto que possamos falar isso abertamente, com tranquilidade,
como a gente faz no geral, por exemplo, que primeiro não tem
palestra, tem roda de conversa, a gente fica todo mundo, um
olhando para a cara do outro, todo mundo fala e todo mundo
discute estudando as obras de Kardec não, Violetas na janela
ou qualquer obra mediúnica. Né?
E isso todo mundo cresce, inclusive a gente que estuda.
Quando a gente vai estudar de novo e com a opinião de todo
mundo, com a curiosidade de tudo, a gente aprende pra
caramba, muito mais. É meio um Serginho Groisman,
porque assim tem até música na sessão mediúnica.
Precisa ter uma ideia, a gente mistura bem as coisas, né?
É ainda alguns jovens, é passaram por lá, mas por motivos
de estudos mudaram de cidade e tudo mais, mas a gente tem
certeza que a gente fala essa linguagem primeiro da voz a todo
mundo dá voz aos problemas que cada um traz sem ter, olha aqui
é proibido de falar de tal coisa não, não é.
Especialmente de política, porque se tem uma coisa que a
doutrina espírita fala gritando, especialmente no evangelho que
todo mundo adora recitar como se fosse assim, uma obra sagrada,
um mantra exotérico ida lá no evangelho, tá falando tudo sobre
desigualdade, de Riqueza, tá tá assim, descendo a lenha e
dizendo claramente o tanto que Jesus foi socialista o tanto que
a gente, né? Se quiser um mundo mais justo,
tem que olhar por esse caminho. Então evangelho está repleto
disso, mas as pessoas preferem falar com aquele ar de Ike
sagrado, não porque o evangelho no lar até.
No meu canal, no começo eu fiz sem programas, eu fiz assim,
seguir aquela receitinha de bolo de que bom, você faz uma
abertura, aí você faz uma prece, aí você fala o evangelho, aí
você faz um comentário e pior, você fala o evangelho abrindo ao
acaso, imagina? Ia ter, trouxemos programa
repetido, né? Não fazia sentido nenhum.
E não é nada disso, o evangelho é para ser estudado.
Na sequência, não é ficar abrindo por acaso, parecendo que
é uma coisa muito, muito exotérica, né?
Muito espiritual e termina com uma prece.
Aí eu cheguei no programa número 100.
Eu falei, pai, por que que eu tô fazendo isso?
Parei. É a partir do 101.
Comecei a fazer um estudo do evangelho, sem pressa e sem nada
esotérico, do jeito que Kardec é.
Fazia, né? EE, que aqui no Brasil,
especialmente na década de 4050, ficou muito religioso,
extremamente religioso, e a gente está se perdendo nisso.
O que me dá um desespero profundo, porque assim é no
espiritismo. É, é tudo, menos religião, né?
Então é a gente, eu eu tento no pequeno espaço que eu tenho
falar sempre disso, né? É abrir os olhos das pessoas,
porque eu também demorei para entender, já que.
É, mas o meu processo foi diferente.
Eu era católico, deixei de ser católico porque comecei a fazer
questionamento, que não era respondido, fiquei ateu durante
um ano, acreditava em absolutamente nada e o
espiritismo me resgatou por ser uma fé raciocinada.
Então eu comecei a estudar sozinho, eu comigo mesmo, com as
obras, então eu não tive esse esse processo é meio vicioso de
você depender de um curso ou de alguma coisa que uma casa se é
religiosa, vai ensinar o jeito religioso de ser, porque
raramente vai ter uma casa que estuda Kardec e ensina Kardec
puro, né? Então o grande problema é como é
que a gente faz para mudar isso? Porque eu acho que se a gente
mudasse isso primeiro, né? Se se atentasse a isso EE
voltasse, né? Não é que a gente, a saudosista,
não é misturar o tudo o que tem de bom na doutrina espírita e
tem, assim, temas fabuloso, muito atuais, juntar com a
atualidade e em cima disso, estudar e desenvolver, não ficar
perdendo tempo com palestras é rococós pomposas para falar de
assunto que não tem nada a ver com a pessoa que a pessoa não
tem lugar de fala algum e muitas vezes tem conhecimento algum,
especialmente quando vamos falar de sexualidade aí assim.
É um completo desastre nos últimos congressos que eu tenho
participado. Assim, desesperador, eu não
consigo assistir fala que que essa pessoa está falando tanta
abobrinha desse jeito? Achando que tu, que espírito tem
a mania de achar que pode falar de todos os temas, mas não
estuda nenhum deles ou estuda muito pouco.
E aí vai o seu próprio preconceito enfiado num tema
falando de uma maneira pomposa e caridosa, a gente, menos
hipocrisia, né? Tá na hora da gente acordar.
Sensacional essa fala aí de que o espírita pode falar de
qualquer tema, mas não estuda nenhum deles, não é isso parece
ser a nossa rotina diária, né? Sobretudo quando a gente tem um
déficit muito considerável de preparação do expositor, basta
que alguém, alguma pessoa se destaque minimamente num grupo
de estudo num grupo de atividades e ele já é guindado à
posição de palestrante e assume a tribuna e começa como vocês
bem explanarão. Nas outras falas, a dizer a sua
opinião travestida de espiritismo, né?
E aí começa a falar assim, AO alcoolismo.
Segundo a doutrina espírita, a homossexualidade segundo a
doutrina espírita. OA navegação na internet segundo
a doutrina espírita, se você fizer aí rapidamente dá um
Google aí, tio, você vai encontrar essas aberrações, como
se o espiritismo tivesse que estar inserido na explicação,
visão particular das pessoas sobre as temáticas.
Não. Nós temos que linkar o
espiritismo, mas não dizer que a nossa opinião é opinião do
espiritismo ou é a verdade espírita.
Isso aí é uma diferença fundamental.
Bom, eu anotei aqui que vocês, de certa forma é estão.
Patrocinando uma proposta nova de inserção de toda essa
comunidade, com preferências com é escolhas com vinculações com
desejos, com expressão, identidade sexual na ambiência
espírita, porque esse é OOO que nós gostaríamos que fosse o
lugar espírita na sociedade. É um lugar onde todos têm
espaço, todos têm voz, todos podem se reunir amistosamente
para estudar o espiritismo sem aquele olharzinho de canto, de
olho sem aquela fala preconceituosa.
Sem aquela exclusão, como vi uma vez aqui em Florianópolis, 11
moça de orientação claramente homossexual seria impedida de
evangelizar crianças. A outra, impedida de se
manifestar de forma, é mais ostensiva na atividade
mediúnica. Então são situações que a gente
vê no dia a dia, então eu perguntaria, dentro desse
contexto, fazia uma pergunta 2 em um.
É com a minha vivência. Rodrigo, Débora e Evandro.
Eu tenho percebido que numa outra filosofia, numa outra
religião, numa outra matize espiritualista e também
kardecista, nós podemos dizer que, ao contrário do
espiritismo, nós temos um ambiente gay, friend lei, ou
então LGDLGBTQ ia mais friendlier que que é isso,
Marcelo, amigável para o homossexual para alérgica para o
transexual, para uscis, para o homem trans, et cetera e tal, a
mulher trans para todo mundo, muito mais na umbanda do que no
espiritismo. Esse pessoal que é nós que somos
nós, que estamos todos aqui encarnados na Terra, se sente
muito melhor na ambiência umbandista do que na ambiência
genuinamente kardecista chamada centro espírita.
Então, Rodrigo, as minhas perguntas são fáceis, são
tranquilas. Assim é bater, estou lançando
para ti. Tu vai cabecear, já vai fazer o
gol. Você como enquadrar Rodrigo, a
bissexualidade e isso é a prática concomitante do sexo com
pessoas de gênero distinto, si, de mesmo gênero, durante parte
da vida ou às vezes até uma existência inteira.
E dentro disso, se o movimento espírita, como vocês bem
demonstraram até agora, tem muita facilidade e tranquilidade
de transitar, de navegar na dicotomia masculino e feminino.
Mas não tem nenhum a pros, não tem nenhuma empatia com as
outras manifestações de gênero presentes na nossa sociedade.
Como lidar com isso? Como o espiritismo pode nos
ajudar a se tornar mais um movimento LGBT?
QEA mais friendlier? O Marcelo, primeiramente, é
importante a gente lembrar e até fazer aqui um apelo, que, se
Kardec estivesse encarnado aqui entre nós, com certeza.
Kardec já tinha feito algum estudo levantado alguma tese e
questionado os espíritos muito sobre a questão do movimento
LGBT, que ia p mais que é inclusive uma coisa que eu
queria abrir um parênteses aqui. Antes de responder a tua
pergunta, perceba que os nossos grupos mediúnicos não costumam
dar mensagens de gays. Lésbicas, homens e mulheres
trans. De pessoas que tiveram a vida
voltada, por exemplo, a arte transformista.
Pessoas que foram as sexuais, você não vê?
Você não vê esse tipo de comunicação nos grupos
mediúnicos, o que é muito estranho, porque nós estamos
numa sociedade onde muitos gays já desencarnaram muitas lésbicas
já desencarnaram e esse pessoal não está vindo para os centros
espíritas da mensagem para dizer assim, olha, eu era gay, conta
me encarnado. Mas quando eu desencarnei
pessoal, aconteceu isso se deu de tal forma, não teve problema
com isso ou teve problema com aquilo, então você não vê esse
tipo de de abordagem, né? Existe uma fala também
centralizada no padrão normativo, sobretudo da
sociedade classe média Brasileira.
Branco, hétero, cis, exige toda uma folhagem.
É é linguística, colocada ali e agora.
É claro que a gente sabe disso, é que isso não acontece porque
os grupos mediúnicos, principalmente aqueles que são
os mais sérios, também não conseguiram ainda superar as
suas deficiências na temática de sexualidade.
Então fica parecendo que seria dar a entender que você é um
médio inferior, se eu sei que eu posso usar essa expressão é se
você trouxesse uma comunicação de um gay e uma lésbica de um
homem trans, então parece que não há uma afinidade
estabelecida, não há um processo em que é possível estudar a
dinâmica espiritual das pessoas que tinham essa dinâmica de vida
quando estava aqui. E se isso de fato influencia em
alguma coisa, não é porque é muito interessante.
Muita gente adora dizer que isso vai influenciar nas energias,
mas ninguém apresenta um estudo Sério, contundente.
Uma pesquisa que mostra realmente o que é que tem a ver.
O fato de ser gay, lésbica, transexual, bissexual, com o uso
da energia, porque se a gente for falar sobre isso, OA
heterossexualidade também mexe com a energia a gente contar
debulhando sobre esse assunto. Eu já vi muitos congressos que a
pergunta gay pode aplicar a paz na casa espírita.
Sempre sai. E é interessante, porque ninguém
questiona o hétero pode aplicar passe na casa espírita, não é?
E por que que eu estou trazendo essa provocação?
Porque a gente não pode mais viver uma época em que a gente
acha que é anormal alguma coisa ou algo não existe, ou algo pode
ser influenciado ou pode ser inventado.
Você tocou no assunto da bissexualidade?
Marcelo, eu acho que para quem está assistindo a gente é
importante criar um conceito sobre esse esse tema.
Primeiro, a gente tem que diferenciar 4 coisas que parecem
ser simples, mas é uma grande confusão que acontece na cabeça
das pessoas. O que é identidade de gênero?
O que é orientação sexual? O que é sexo biológico e o que é
expressão de gênero para que a gente comece a colocar cada
coisinha no conceito certo. Então, identidade de gênero é
quando você se olha na frente do espelho e você observa
principalmente o seu corpo. Se você se identifica com esse
corpo ou não. É um processo muito mais
psicológico, é um processo que acontece muito mais na sua
mente. É olhar-se no espelho e dizer
assim, olha, eu nasci com essa genitália, eu nasci com esse
corpo, eu nasci com essa performance física.
Eu me identifico com isso, eu consigo estar bem com essa
aparência que eu estou me mostrando, sim.
Então, se eu consigo criar conexão com aquilo que eu vejo,
eu sou uma pessoa cisgênera. Eu consigo criar uma relação com
o que eu vejo. Se eu não me vejo daquela forma,
exemplo, e aí vou dar um exemplo assim, bem cru, né?
Bem cru mesmo do que a sociedade fala.
Se eu me olho no espelho, vi que eu tenho a genitália masculina,
mas eu não me identifico com essa genitália masculina.
Essa diferenciação de identificação me torna uma
pessoa trans, me transgénero. E na hora em que eu parto para
uma perspectiva, formas e de vida, eu posso também ter
travestis e transexuais. Então o homem, a mulher trans e
a travesti estão muito mais dentro do conceito da identidade
de gênero. É quando eu me olho no espelho e
como eu me enxergo. A orientação sexual é por quem
eu me atraio física e afetivamente do ponto de vista
de gênero. Então, por exemplo, se eu sou
uma pessoa que me olhando no espelho, me identifique como
alguém do gênero masculino. E eu me atraio por uma outra
pessoa do gênero masculino. Ou c do mesmo gênero?
Eu sou homossexual. Mas se eu me identifico como
sendo do gênero masculino, mas eu me atraio por uma outra
pessoa do gênero feminino por ser diferente, eu sou
heterossexual. No momento em que eu me atraio
física e emocionalmente por uma pessoa de ambas as preferências.
Ao mesmo tempo? En dosagens diferentes em
variáveis de tempo diferente. Eu sou bissexual.
Então, a heterossexualidade, a homossexualidade e a
bissexualidade. O sexo biológico é justamente a
parte fisiológica do processo, é aquilo que caracteriza a minha
genitália, os meus órgãos específicos daquele processo
cromossômico. Então, aqui eu tenho uma
genética envolvida também. Para definir o macho ou a fêmea,
definir o processo do homem e da mulher, se bem que.
Já sabemos que não é mais utilizado o aspecto do sexo
biológico como único definidor do que é ser homem do que é ser
mulher. Já temos hoje uma ampla
percepção de que ninguém nasce mulher, por exemplo, torna-se
mulher, porque é uma construção social, política, histórica e
cultural. Então, o sexo biológico faz a
gente ser macho, fêmea ou o intersexo, né?
Que é o que antigamente nós chamávamos de hermafrodita e por
último. A expressão de gênero, expressão
de gênero é estar ou não de acordo com os padrões
estabelecidos pela sociedade. Padrões do tipo meninos vestem
azul e meninas vestem rosa. Quem disse que em algum momento
o menino tem que vestir azul e menina veste rosa?
Meninos brincam de carrinho, meninas brincam de boneca quem
disse que o menino tem que brincar de carrinho e menina ter
que brincar de boneca? E quem disse que se o menino
brincar de boneca ele vai virar mulherzinha?
E se a menina brincar de carrinho, ela vai virar um
hominho. Quem disse que realmente é um
processo de fora que influencia o que está dentro?
Não é uma construção que o espírito já traz com ele e
quando está aqui encarnado, só se apresenta.
Então eu estou dando toda essa explicação, Marcelo, para ficar
claro para as pessoas. Quando nós falarmos sobre o que
é a bissexualidade, nós dizemos que estamos falando de um
processo relacionado à orientação sexual e aí eu vou
dar só um exemplo aqui para exemplificar tudo, e aí?
O Evandro até falou sobre esse exemplo, eu vou dar para poder
desatar O Nó que fica na cabeça de muita gente.
E eu vou falar exatamente como a sociedade fala pra ficar fácil
das pessoas, entendeu? Primeiro a nasceu um menino.
É assim que as pessoas falam, nasceu um menino.
Só que esse menino quando chegou na frente do do espelho, ele não
se identificou, mas como menino. Então ele se identifica agora
como uma menina. Então, é uma mulher trans.
Só que depois que virou uma mulher trans e as pessoas usam
esse termo mesmo, virou mulher trans, não é com o que na
verdade não se aplica, mas só para deixar claro, virou Monet
trans. Então, o que acontece nessa
hora, essa mulher trans? Ela se atrai afetiva e
fisicamente por uma outra mulher.
Uma mulher se diz, por exemplo. Espera aí, uma mulher trans que
se atrai por uma mulher cis, ou seja, ela é.
Como sexo ao é uma mulher trans, homossexual, as pessoas vão
dizer assim, pera aí. Virou mulher para continuar
gostando de mulher. Na tradução, só que não é o
processo da transição, fez aquela pessoa que nasceu menino.
Se identificar de fato com que ele sente que ele é.
Que não é ele, É Ela. Ela sente que é uma mulher.
Só que a afetivamente, ela se atrai por outra mulher.
Então, do ponto de vista de identidade de gênero, ela é
transexual. Mas o ponto de vista de
orientação sexual, ela é homo, afetiva.
E na hora que você entende isso fica fácil.
Por exemplo, você colocar um processo de acolhimento em
direção a essas pessoas. Uma vez eu fui questionado por
uma dirigente de uma casa espírita.
Como que ela deveria chamar uma travesti?
Se chamava pelo nome da ficha, que geralmente ainda
infelizmente é o nome masculino. Ou se chamava pelo mundo e da
própria pessoa? Como é que se chamava?
Como é que entrava em contato com essa pessoa, principalmente
a aquelas mulheres trans que estão vivendo o processo da
transição ou os homens trans em transição, que fica aquela coisa
que você olha EOO biotipo fica indefinido se é uma coisa
masculina, se é uma coisa feminina, o que é que é?
Como que você se relaciona? E eu falei Pra Ela, fez, olha,
não pode tratar as pessoas da do movimento LGBT que ia p mais
como se fosse androides ETs ou coisa do tipo são humanos.
Então você pergunta, meu amor, olha, me desculpe, mas como você
quer ser chamado? Como você quer ser tratado?
E aí a pessoa vai descer. Nole eu me chamo Júlia.
É uma mulher trans, então, pessoal, essa daqui se chama
Julia e daqui pra frente todo mundo vai chamar ela de Júlia.
E é um processo que estabelece uma relação de acolhimento,
porque. Porque o nome e a forma como a
pessoa é acolhida é a primeira porta que se abre para as outras
que virão na sequência, sobretudo, do estudo do
aprendizado, do conhecimento, do desenvolvimento.
E aí eu faço uma provocação, Marcelo, porque assim é tão
prova que nós, enquanto espíritas, ainda não
compreendemos essas diferenças e ainda não aceitamos e
naturalizamos conviver com essas múltiplas formas de se lidar com
a sexualidade no plural que nós vamos encontrar, por exemplo, no
nosso movimento espírita, ausência absoluta de
representatividade. LGBT QIAP mais exemplo, qual é,
de cabeça a travesti que você lembra que foi palestrante de
algum grande Congresso? Não existe.
Qual o homem trans que é presidente de alguma casa
espírita? Não existe.
Qual é a mulher trans que é presidente de alguma casa
espírita ou tem algum papel de relevância dando palestra ou que
seja, não tem. O que existe é um silenciamento.
E esse silenciamento é reflexo da nossa ignorância sobre o tema
sexualidade e, principalmente, do nosso descontentamento com o
diferente. Quando muitas vezes a pessoa que
está ali na condição ou não, você nem condição a pessoa que
se apresenta como homossexual, bissexual, transexual ou que
seja homem, mulher ou seja lá o que for intersexo assexual é, é,
enfim, cuia ou o que for, é a pessoa.
Ela muitas vezes tem uma condição moral, uma condição
espiritual, uma condição intelectual muito maior do que
aqueles que estão ocupando os espaços estratégicos de poder
dentro das instituições. E talvez tenha uma conotação de
muito mais respeito em relação à vida.
Quantas são as pessoas hétero branco é é de uma sociedade
normativa que, na surdina da noite, pega o seu carro e vão
alugar garotas de programa nas avenidas, nas estradas da vida,
né? E fazem escondido ou muitas
vezes vão se relacionar com pessoas do mesmo sexo, fazendo
uma série de coisas que, no casamento, na vida a 2 com a
esposa não conseguem fazer. Então eu penso que.
A cinta caminhando para desconstruir essa ideia de
abominar pessoas por elas serem diferentes, estarmos abertos
para compreender esses conceitos, porque se eu quero
acolher, eu tenho que saber quem eu estou acolhendo.
E até mesmo compreender a dinâmica e a problemática devida
dessas pessoas ou. Ou Evandro?
Eu fui para uma peça que teve aqui em Recife de um amigo meu
que é produtor de teatro. O Flávio Calazans, e ele
escreveu uma peça chamada uma flor de dama da noite, é um
monólogo onde ele faz e conta, né?
Ele encena a vida de uma travesti.
E por que uma dama da noite? Porque ela só podia sair à
noite, porque a noite ela não seria criticada à noite.
As pessoas não estariam na rua pra apontar o dedo Pra Ela a
noite ela não seria alguém que poderia ser estigmatizada à
noite, ela seria alvo do do fonte de desejo de muita gente
que ia se satisfazer com ela. Então ela era uma flor de dama
da noite. Então são pessoas que são
vampiriza das no sentido de só sair à noite como vampiros, né?
Como morcegos, que só saem à noite para fazer as suas
necessidades. Diversas são pessoas que têm a
espiritualidade roubada, porque não vão para uma igreja, não vão
para um templo religioso, porque vão ser condenados, vão ser
criticados, vão ser estigmatizadas.
E no centro espírita também acontece isso e aí eu acho que é
importante a gente dar protagonismo.
Da voz e trazer as pessoas para contar as vidas que elas têm.
E até mesmo fazer os outros entenderem que não são vidas
fáceis, são vidas de sobrevivência.
E eu gosto só pra fechar. Marcelo, é de lembrar a questão
880 de o livro dos espíritos, quando Kardec questiona qual o
mais fundamental de todos os direitos humanos.
E os espíritos respondem o direito de viver, pois ninguém
tem o direito de atentar contra a vida material do seu
semelhante. E aí eu fico pensando, sabe nos
espíritas? Eles falam que não devem se
misturar com política, o que é uma grande hipocrisia, porque o
espírito Jean, por si só, ele é político, porque ele quer
influenciar uma sociedade para que ela seja melhor.
Isso é política, Na Na, na, na, no que há de mais base.
E aí, quando fala-se, por exemplo, de que ele pautar o
aborto não é a história da de legalizar ou não o pessoal vai
pra rua, faz faixa, conversa com o deputado, vai para Brasília e
fica fazendo aquela pressão no Congresso e não podemos aprovar
PEC do aborto e não sei o que isso aqui lá, beleza, só que
ninguém faz esforço nenhum para proteger e criar políticas
públicas de proteção a população trans, por exemplo, e é uma
população que no Brasil tem prazo de vida, não passa de 35
anos. Estão pessoas que estão morrendo
e nós dizemos que somos provida e justificamos com a questão
880, por que que não nos somos providas de todos e todas das
mulheres das mulheres estranhas dos homens trans, que são os
mais vitimados? Mas dos gays também, que são
ritmadas, lésbica as crianças, sobretudo periféricas, negras,
pobres, miseráveis, em condição de insegurança alimentar, os
quilombolas, os os, é os povos originários, porque nós não
somos provida de todos, porque que a gente não deixa de lado
essa falácia de dizer que o espiritismo não se mexe com
política, mas só mexe quando é conveniente na questão do
aborto, que é uma pauta fundamentalista.
E abrimos realmente espaço para passarmos a ser, de fato,
acolhedores a fraternos, contribuindo, propondo pautas na
sociedade, tornando esse mundo um lugar melhor de fato, e não
uma coisinha mágica de transição planetária que vai vim como
glitter caindo do céu. Os Anjos do senhor tocando
harpas e boa parte dos Anjos tocando harpa.
Até legal porque tem uma música aí, erudito, envolvida.
Vai que o Evandro já está ali, aproveita o embalo já traz
também uma composição junto. É até legal, mas a coisa da
mágica não é gente. Eu acho que é importante a gente
ter essa lucidez, sabe? Eu sinto falta disso e acho que
Oo movimento ele vai começar a se desenhar.
Para nos próximos anos, abrir espaço para essas temáticas.
Marcelo, deixa eu só fazer um adendo, por gentileza rapidinho,
é Rodrigo, o que você falou, né? Que essa postura hipócrita que
os espíritas adotam, né? De excluir muita gente, de ser
conservador e tudo mais. Nós vimos essa semana no Senado.
Porque é um senador que eu não vou falar o nome, porque não vou
dar palco para para besta, gente, gente que fala uma coisa
e faz outra que se elege por ser espírita, né?
Se não me engano, pelo Ceará fala, faz um Monte de coisa até
incorporadora Bezerra de Menezes, no Congresso Nacional é
chama Deus e o mundo dos espíritos para fazer homenagens,
né? E na hora de votar 11 PEC que
vai dar dinheiro para quem tem fome votar contra, olha que
Maravilha. Isso é assim é a síntese do que
está o movimento espírita hoje, são muito bons de falar, mas são
uma negação de fazer hipocrisia. Pura, é só isso que eu falar.
É, só faço uma pequena observação quando a gente fala.
Eles fazem os espíritas fazem. Vamos encampar isso, né?
Nós, espíritas fazemos porque se não, nós também adotamos uma
postura hipócrita de dizer que alguns espíritas fazem e nós
estamos certinhos. Nós estamos no outro caminho.
E quantas vezes somos nós que apontamos o dedo?
É para situações que não são confortáveis para nós a pouco
mesmo. Nós tivemos uma companheira que
está assistindo a nossa live pelo canal do YouTube, que
manifestou a sua expressão de contrariedade em relação a nós,
dizendo que nós estamos querendo reescrever Kardec minha amiga,
nós não estamos reescrevendo o Kardec porque nós não tocamos em
uma linha da obra originária, inclusive, eu é secar,
patrocinou. A recuperação das obras, a
gênese e o céu inferno que foram adulteradas, após o desencarne
Kardec, foram recuperadas por movimento espírita, que, para o
movimento espírita. Observe as 2 edições e tira suas
próprias conclusões, nós 2, Marcelo, nós.
Nós somos plurais, nós colocamos na tela a manifestação contrária
à nossa live, porque nós queremos agregar.
Queremos discutir. Nós não estamos reescrevendo o
Kardec, nós estamos reinterpretando o Kardec, porque
se não o Kardec vai ficar vinculado a segunda metade do
século XIX, onde não se discute a homossexualidade, por exemplo,
onde não havia espaço para as mulheres e homens e se trans,
onde havia um padrão, uma padronagem de sexualidade, onde
todos tinham que se conformar, até porque a igreja dominava.
É com amplitude este cenário e esta realidade hoje não.
Agora, quando nós queremos transformar o espiritismo, o
centro espírita, numa igreja transformado o espiritismo numa
religião, nós estamos repetindo a padronagem que já foi vigente
15 séculos, 16 séculos, que é a imperatividade do cristianismo
organizado a partir da igreja de Roma.
Então, minha amiga, nós estamos sim reinterpretando, mas nós não
estamos reescrevendo porque nós temos máximo respeito pelo
trabalho do homem Allan Kardec e das inteligências superiores,
que com eles conviveram. Débora, você queria fazer uma
parte, fica à vontade, é desculpa, eu acabei te
interrompendo, mas assim é é do que os os 2 meninos falaram, né?
Que, por exemplo, não tem lugar para fazer isso, não tem lugar
para aquilo, não tem acolhimento e não tem mesmo porque eu sou
testemunha de que uma mulher trans foi convidada a se retirar
da casa. Por quê?
É não condizia com com o ambiente, entendeu?
Por exemplo, o trabalho que a gente fazia Na Na penitenciária.
Se a gente chegasse lá para julgar a condição de todas
aquelas meninas, seja lá qual fosse.
Pelo motivo, porque foi presa e por questões de sexualidade, a
gente nem entraria ali, sabe? Então, muitas vezes o espírita,
né? O meio espírita está preocupado
em falar em Caridade e que espírito não tem sexo, mas não
quer resolver nenhum problema social.
Por exemplo, o Rodrigo falou da questão do aborto, todo mundo
não, porque eu sou a favor, a vida tal aquelas coisas assim,
exageradas, mas ninguém pensa nessa criança que se ela nascer,
ela não tem estudo. Ela não tem oportunidade de
trabalho, ela não tem oportunidade de uma vida digna,
gente, o que que é isso? Sabe?
Então é. Tem muita coisa que a gente tem
que enfiar a mão dentro da Cumbuca, sujar para ver o que
que a gente pode modificar e as questões sexuais também estão
aí. Se a gente não falar sobre isso,
como é que uma pessoa que já se vê diferente?
É, ela pode encarar o meio espírita e assim eu sou
testemunha de vários casos, não só das questões sexuais, mas por
questões racistas e tudo dentro da da penitenciária.
A gente vivenciou muita coisa absurda, mas assim um
aprendizado imenso, sabe de como a gente tem que aceitar o outro
exatamente Como Ele É. E se o espiritismo não se propõe
que falando de Kardec, resgatando, como Marcelo falou,
sabe da da das questões sociais, aonde ele se perdeu, sabe?
Na revista espírita, por exemplo, de 1866 de abril,
existe uma discussão lá entre jovens, numa numa escola,
filósofos e tal EE aí é, é feito um comentário que me chamou
muito atenção, né? É que eles estão falando sobre
espiritismo e aí, e aí na no artigo diz assim, né?
O espiritismo, até então, era dito clandestinamente e ei-lo
oficialmente, abertamente num debate, né?
E você não se preocupe, a Juventude é curiosa, sabe?
É por mais que tenha se tentado desviar do assunto do
espiritismo, a Juventude é curiosa e ela vai trazer outras
pautas e eu fico me perguntando, é aonde a gente perdeu esse ELO
de ver que a Juventude é inovadora?
É curiosa, é capaz de fazer uma série de coisas e onde o
espiritismo, sendo vanguardista inovador, se perdeu nesse
movimento? É.
Nem o pentecostal quase sabe tudo, se tornou dentro da casa
espírita. A culpa, por exemplo, No No meio
de uma aula é, eu fui. Arrasada pela companheira de de
aula que estava junto comigo quando a gente falando sobre
homossexualidade, é, ela me fala assim, a porque o as pessoas que
extrai trazem esse problema é porque esse problema ela falou
exatamente assim, as pessoas que trazem esses problemas são
doentes da alma. Nossa.
Assim é, é muito. É muito dolorido a gente ouvir
isso e aí nós não sabemos a dificuldade do outro, de ter que
lidar com essa coisa que é chamado de diferente na
sociedade, sabe? É um processo extremamente
doloroso de transição de uma mulher.
Que seja para o homem é, ou vice-versa, né?
Nós não sabemos o quanto há de sofrimento nisso, quantos jovens
estão se suicidando e nós estamos fazendo o quê com esse
espiritismo? Consolador, que não abre os seus
braços para essa sociedade que precisa às vezes só de um
abraço? Me desculpem que eu é uma coisa
que me emociona profundamente, sabe profundamente, porque é a
gente acaba deixando de lado a dor do outro.
Há por que isso é esquisito? Não é assim, não é por esse
lado, sabe? Não é por esse lado, todos nós
precisamos de acolhimento. De alguma forma, então é eu
trago isso assim, por por ser testemunha de diversas formas,
na prática, em tudo o que eu já vi EE, uma coisa que eu queria
falar à parte, eu não sou contra pausas.
Eu sei como a pausa é importantíssima na música, mas a
pausa na fala, no teatro e às vezes na palestra, ela causa uma
ansiedade em quem está ouvindo, justamente porque, na sua
maioria a pessoa ou esquecer o texto ou não sabe o que dizer.
Legal, legal esse recorte. Débora é isso.
É exatamente isso. E quantas vezes a gente não vê,
né? Um palestrante que está ali.
Falando pelos cotovelos e daqui a pouco ele faz essa pausa, sabe
por quê? Porque ele esqueceu que ele ia
dizer. Ele falou tanta abobrinha que
ele já não sabe mais o que dizer.
Ele se perdeu dentro do fio da meada e nós somos assim, macaco
velho de auditório para perceber essas nuances.
Gente, nós estamos aí com 8 horas, horário brasileiro de
verão, não horário brasileiro de inverno, não horário brasileiro
pronto horário de Brasília e nós precisamos.
Então é encaminhar a nosso debate a nossa conversa para sua
parte final do encerramento. Então eu vou fazer uma pergunta
pro Rodrigo aí o Rodrigo disserta a respeito.
E depois aproveita. Rodrigo já faz o os a sua
despedida e a mesma coisa. Vamos fazer com o Evandro e a
Débora. Já deixando bem claro que vamos
fazer uma segunda edição desse tema, porque não consegui
esgotar nem 20% das perguntas que foram dirigidas à produção.
Alô, produção tem que convidar o Rodrigo para uma segunda etapa,
tá ouvindo aí, Neco, agenda aí pra gente poder acertar isso aí
futuramente, né? Qual é o nosso?
Secretário de ações de levels. Aqui me ajuda a organizar a
bagunça toda. Bom, queria perguntar Rodrigo,
com a tua experiência aí, né? Um jovem de 29 anos, imbuído
inserido dentro do processo de educação de trabalho com jovens
de ambientação, com todas essa esses matizes, essas
identidades, essas orientações de sexualidade que nós temos no
nosso riquíssimo país e que precisa tratar com empatia todas
as configurações possíveis dentro desse universo.
Queria te perguntar com toda a franqueza.
Se existe? Para você e por você, uma
fórmula de sucesso para a abordagem da sexualidade nos
grupos de jovens e também nos grupos de adultos espíritas.
Existe, Marcelo? E a forma de sucesso é quebrando
o gelo. Quebramos gelo, porque as
pessoas. Elas tratam o tema do sexo e os
jovens também, viu? Eu falei que os jovens são muito
conectados com a internet, eles são muito ligados ao que rolam
nas redes sociais, numa numa coisa que a gente chama de deep
web, né? De AA web mais profunda que tem
e rola de tudo nela, são muito conectados, mas infelizmente.
É uma Juventude que também traz a ideia de que sexo,
sexualidade, a dinâmica de se relacionar afetiva fisicamente
por alguém é algo proibido. É algo que não deve ser
conversados. Veja que isso começa já na
infância. Crianças com 9 anos se você
falar para eles, por exemplo, a palavra bunda.
É vira 11 gargalhada das crianças é uma coisa assim, meu
Deus, o tio falou bunda e agora meu Deus do céu?
E os adolescentes também vão no mesmo caminho.
É, se você não quebra o gelo, se você não propõe, é uma
naturalização do tema para conversar de forma Franca,
direta, Clara e objetiva. Você não consegue ter rendimento
naquela proposta de apresentar. Conceitos que realmente possam
ser debatidos e que sejam válidos.
Eu não vi até hoje, Marcelo, em nenhuma casa inspire.
Uma abordagem sobre sexualidade que não fosse teorizada ao
extremo. Que não fosse referenciada ao
extremo por livros por é, é trechos de obras psicografadas?
Porque parece que só tem referência, só serve, só presta
se for psicografado. Né?
Eu não vi. Eu não vi uma naturalidade para
falar sobre o tema. Eu não vi uma leveza para lidar
com o tema a partir da quebra de gelo.
Porque veja muitas pessoas que frequenta a casa espírita não
estão no primeiro casamento, são pessoas de 234 casamentos.
E muitas vezes o casamento acabou.
Se for dependendo, depende muito da história, mas às vezes,
porque não rola, vai as coisas do jeito que deveriam rolar.
Néa era um bom companheiro, mas não dava conta em outros
aspectos ou dava conta de mais em outros aspectos.
Mas não era um bom companheiro. E aí você não aborda esse
arcabouço de experiências que as próprias pessoas já possui?
E que pode ser de forma muito claramente difundida, de modo a
dar uma leveza e uma tranquilidade sobre o tema.
Você veja, é, é antes que alguém diga assim, mas ninguém vai se
abrir para falar sobre sexo é tão tabu o sexo.
Diferente de outros temas, por exemplo, quando a gente entra
aquela segunda parte do livro dos espíritos, que vai falar
sobre é, é o mundo espírita ou dos espíritos.
E você vai estudar aquela parte do sono e dos sonhos.
Todo mundo que vai contribuir no estudo do livro dos espíritos
conta o que aconteceu com eles. Aí eu estava no meu quarto, aí
eu tive um sono assim, assim, assado, eu sonhei de tal jeito.
Ou então eu estava sentindo tal coisa.
Eu fui contar a sua vida, mas quando o tema é sobre sexo não
fala, tem vergonha, tem receio, é tímido.
Então o problema não é a intimidade, o problema é o
assunto propriamente dito. Então você tem que quebrar esse
gelo e a experiência com a Juventude que que o coleciono é
que quando você quebra o gelo e você mostra para os meninos e as
meninas que há uma naturalidade, uma franqueza para falar sobre o
tema. Eles conseguem falar de forma
muito tranquila sobre isso. E outra coisa importante,
Marcelo. É quem vai falar sobre o tema
sexualidade com os jovens. Não pode se chocar com os
exemplos que eles vão dar. Porque os exemplos que eles vão
dar são exemplos escrachados mesmo, são exemplos da dinâmica
de vida que eles estão ali, experimentando que muitas vezes
não está respaldada de nenhum conteúdo teórico, porque até
aquele momento ninguém apresentou a eles esses
conteúdos teóricos. Então, se você não partir da
realidade da pessoa para inserir nessa realidade, ela é mentos
novos. Para ele, criar uma conexão de
respeito. Para com ele mesmo e para com o
outro. Você vai ser apenas mais um
dogmatiza dor que vai estar impondo uma coisa na cabeça das
pessoas do tipo não faça isso, não faça aquilo do tipo, não
pode transar antes do casamento, ainda tem gente que fala sobre
isso. Eu acho engraçado, porque AA
muita gente vai casar de branco e aí o branco era o simbolismo
da virgindade, né? Ninguém mais, casa virgem hoje
em dia, né? Existe hoje uma precocidade de
muitas coisas. E eu acho que é importante a
gente trazer essa naturalidade. Eu vou dar um exemplo, eu tenho
um aluno que ele tem 13 anos. E ele é um menino assim.
Muito gente boa, mas está se descobrindo.
Ele está muito aberto. Ele é de uma comunidade bastante
carente aqui no Recife e ele naturalmente.
Não tem acesso a tanta informação, tanto que como está
conosco lá no centro, a gente se esforça para poder dar o máximo
de informação para ele. Só que chegou para a gente
semana passada. A informação que o menino com 13
anos estava com gonorreia. E aí eu fico pensando, gente,
espera aí, se eu não conversar com os meninos sobre os
cuidados, né? Na hora que você vai se
relacionar com alguém, a questão de higiene básica, a questão de
utilizar os preservativos, a questão de o que é uma ist, como
prevenir, como tratar como cuidar, eu não vou conseguir.
É é lidar com essa pessoa, de modo que ela seja saudável na
vi. Então é.
É importante quebrar esse gelo, mas é importante também
mergulhar na dinâmica de vida daquela pessoa.
Agora, o Marcelo, onde é o problema disso?
O problema disso é quando você vai encontrar pessoas que vão
interpretar de forma equivocada a forma que você está abordando.
Porque sabe aquela coisa, tem gente que enxerga tudo onde não
existe. Isso existe muito dentro do
movimento espírita. Se o camarada ele for bonito,
for charmoso ele for bem vestido e começar a falar com
naturalidade sobre sexo, tem a certeza que vai ter gente que
vai achar que ele está dando em cima de alguém.
E aí, vai querer dar a entender de que a pessoa preferida para
poder ficar com ele e depois acaba querendo dar em cima do
palestrante e coisas do tipo, então, é algo que a gente também
tem que ter um certo cuidado na forma que se vai abordar.
Por isso que eu acho o Marcelo que é falar sobre sexo, sobre a
cidade, é algo sempre muito bem-vindo.
É algo que deve ser naturalizado, é algo que deve
ser feito com muita tranquilidade, com as pessoas.
Veja, eu já fui várias vezes em em grandes congressos.
Esse conceito que eu apresentei agora há pouco do que a
orientação sexual de tarde, gênero, expressão sexual, sexo
biológico, eu nunca vi ninguém fazer.
E vai falar sobre sexualidade? Ninguém nunca faz essa
diferenciação que é tão fundamental para entender as
pessoas e as variantes de expressão de vida que as pessoas
têm. E aí, quando você, você leva
isso pro jovem? Ele também começa a se
identificar. Oh, eu moro num condomínio que
assim, graças a Deus, Marcelo tem muita criança e muito jovem.
Eu gosto muito de de, de viver em ambientes cercados por
crianças e jovens, porque eu acho que é sempre um ambiente
muito alegre, muito, muito gente boa.
E eu estava uma vez. Fui jogar o lixo fora e eu
passei pela Pracinha, estava muitos adolescentes conversando
sobre sexo e foi exatamente na hora que ele estava dizendo
assim não, porque eu sou bissexual, então é OK aí o outro
fez, não, eu sou, eu sou homossexual, não.
Eu sou hétero, não, eu sou eu sou, queria e eles estavam
trazendo os conceitos do que era, sei aquilo e eu achei muito
legal porque são meninos com 1213 anos, claro, com acesso à
cultura e a um desenvolvimento escolar bem diferente dos
meninos que eu acompanho lá na instituição, mas que já é uma
parcela da sociedade que começa a repensar a forma de existir e
se expressar no mundo que fazemos parte.
Agora há pouco, uma menina aqui próxima, a mesma vizinha, ela
conseguiu, é mostrar e explicar para a família o que era
transexualidade e ele conseguiu fazer a transição dele.
Agora é uma mulher trans, né? É muito bonita, inclusive
chamada nua, e ela é muito, muito querida aqui aqui no
condomínio, muito respeitada e eu acho que é por aí, sabe o
caminho da gente poder dialogar, conversar e aprofundar, porque
esse é um tema que não se esgota nunca.
A gente pode conversar muito, eu acho que tem muita coisa pra
falar, falar sobre sexo, Tim, sobre a deep web, sobre as
configurações é das 9 dos novos modelos familiares que
influenciam nessa percepção de sexualidade.
A gente propor talvez. Um debate sobre AA energia
sexual, e aí sim, trazer 11 contribuição do que significa a
energia sexual enquanto força criadora que todos nós possuímos
et cetera e tal. E eu acho que isso acaba é, é
contribuindo bastante. A Júlia colocou uma pergunta
aqui é que eu queria só fechar com a pergunta dela, que eu acho
que é muito válido aquela tá assim, o filho dela tem 12 anos
e volta e meia. Faço perguntas sobre sexualidade
e ela responde abertamente com ele, vai aprender ontem, né?
Fora de casa. Que tipo de aprendizado terá?
É aquela história, um casa, a casa é o melhor ambiente para se
falar sobre todas as coisas e eu não sou aquele tipo de de
pessoa, Marcelo, que acha que tem uma idade.
Para se falar sobre o tema, eu acho que você pode falar tudo a
todos. Proposta de comenius lá no
século 13 e trazer a ideia a perspectiva de falar de tudo
para todos, porque eu acho que é importante.
Você veja a questão do assédio sexual que as crianças sofrem.
Você pode falar para crianças pequenininhas de 45 anos sobre
sexo, pode do tipo, olha, tem coisas e partes do seu corpo que
você não pode deixar outras pessoas tocarem.
Só o papai, só a mamãe, só a titia que cuida de você.
Se outra pessoa tocar essa parte vizinha, você vai falar pra
mamãe, você vai falar pra titia que aquela pessoa tocou em você
naquela parte? E às vezes você começa a formar
desde criança uma consciência sobre o próprio corpo e uma
consciência sobre limite e respeito, de modo que se algum
abusador dentro da família venha a mexer com essa criança, ele
vai saber relatar em um ambiente de confiança que o tio e o avô,
que o pai de seja lá quem for, mexeu naquela parte.
Zinho no corpo dele que só a mamãe poderia ter tocado.
Então você pode falar sobre sexualidade, conversar sobre
sexo e sobre todas essas variáveis com todas as pessoas.
Eu acho que esse é um desafio, nosso prazer, essa abordagem
respeitosa aqui. Eu acho que foi o que a gente
fez aqui hoje, para que as pessoas consigam e mudando essa
mentalidade. Eu queria encerrar agradecendo o
convite que eu que eu recebi. Estamos à disposição para outros
momentos. Com certeza você já é um querido
nosso, aquele Pernambuco, Marcelo, o pessoal lá da
instituição, amor, abordagem, quando você pode estar com a
gente, é fazendo toda aquela reflexão da semana, do livro,
dos espíritos. O Evandro eu tive a chance de
conhecê-lo quando ele esteve em Pernambuco no semestre, mas
agora vendo mais ainda AA possibilidade do do raciocínio,
da reflexão que ele traz um muito bem sintonizada com o que
a gente pensa e acredita também. E eu estou Encantado com o
trabalho e abordagem de Débora, que trouxe aí toda essa
experiência tanto, né? Na penitenciária.
Enquanto toda essa essa contribuição do que ela enxerga,
né? De metodologia, que as casas
espíritas estão oferecendo, eu penso que é uma Questão de
Tempo, sabe gente? Tempo para que as coisas comecem
a mudar algumas coisas. Eu acho que não vou mudar, que
sempre fizeram parte do movimento, tipo as dissidências
e abertura de novas casas espíritas para mim, eu estou
convencido que vai sempre existir, porque na época de
Kardec já era assim. O povo já batia na cara um do
outro, já abria os centros e estava tudo certo, era assim,
vai continuar sendo assim porque nós somos humanos, imperfeitos,
o que é legal é que a gente precisa agora abrir portas para
dialogar com a sociedade e sermos um movimento propositivo
no mundo em que a gente faz parte.
Eu acho que isso é muito bom. Eu amei estar aqui.
Espero que a gente possa se ver outras vezes.
Sensacional, Rodrigo. Só quero pegar uma pequena, um
pequeno excerto da tua fala quando tu falas da questão, da
imposição da mediunidade ou da imposição do contexto e da
cultura mediúnica na chamada ambiência espírita, isso
aconteceu comigo, né? Em lá no início da década de
2000, eu produzi um livro e bati na porta de 3 editoras
conceituadas, grandes editoras espíritas do país e eles só
aceitavam publicar o meu livro se eu adotasse um pseudônimo de
um espírito. E eu me neguei peremptoriamente
a isso porque eu escrevi o livro, claro, com inspiração
espiritual. Escrevi o livro com base no meu
trabalho com os jovens. E aí uma editora teve a coragem
de publicar o meu túnel de la de relacionamentos, adolescência e
sexualidade usando o meu nome e não o nome de um espírito,
porque os espíritos não estavam interferindo diretamente na
produção desse livro, então se mostra realmente uma cultura
transversa, uma cultura caduca que tomou conta do movimento
espírita na medida em que nós temos que validar apenas o que
determinado espírito pelo determinado médium diz a
respeito. E aí, Rodrigo?
Já que você falou tão bem, tão docemente sobre as diferenças
entre os conceitos afetos, a interpretação da sexualidade,
nós temos, talvez a maior autoridade viva do movimento
espírita em termos de. Amplitude em termos de
reconhecimento em termos de figuração, fazer uma confusão
tacanha entre identidade, ideologia de gênero.
Colocando por Terra toda a formação kr desse ano que nós
temos colocando por Terra as pesquisas científicas.
As teses apresentadas nas maiores universidades deste país
que exatamente vão corroborar aquilo que tu trouxesse com uma
informação válida, altamente válida nesse nosso colóquio
dessa noite? Então, em nome do ECKA simpatia
de ter estado você conosco e o convite permanente para que nós
abordemos outras temáticas? Uma segunda edição desse
Juventude e sexualidade nas pautas espíritas, social, com a
tua simpatia, com a tua experiência de vida com as tuas
Ideas, para oxigenar um pouco esse nosso movimento tão carente
de novas idéias e de Ideas acolhedoras.
Em nome do ICK, então o nosso agradecimento, o nosso beijo
afetuoso e que aguarde um pouquinho lá na sala do chá para
que a gente possa continuar a nossa conversação encerrando
esse encontro, muito obrigado. Evandro Evandro Evandro que me
dizes a respeito dessa ideia de que nós precisamos sim, falar
das coisas boas que são feitas no meio espírita para oxigenase
para mudarmos esse contexto, às vezes tão conservador, tão
decrépito, tão desatualizado que se.
Em deusa por ser o consolador prometido por Jesus, mas que
deixa de lado essa tarefa de acolher e consolar a todos.
Kardec já falava, os espíritos já falavam que são 2
probleminhas bem fáceis de resolver, mas que a gente não
resolve, quase nunca orgulho e egoísmo, né?
Quando a gente eliminar isso do mundo inteiro, não só no mês
espírita, as coisas vão melhorar.
O que a gente tem que fazer é exatamente o que foi feito hoje,
por exemplo, abrir um espaço de discussão Franca e respeitosa,
mas sem passar a mão na cabeça de ninguém.
E isso me desculpe, porque eu sou italiano, então italiano,
fala mais do que a boca e às vezes parece que está nervoso e
está batido na mesa e grita, não sei o quê, mas assim é normal,
tá gente? Super tranquilo, é o jeito, daí
o jeito carinhosinho que a gente tem.
Vocês não viram o almoço ou jantar de uma família de
italiano? É assim. 90 decibéis é o mínimo
que vai acontecer só do povo falando, né?
Assim não fala. Todo mundo grita.
Então assim, abrindo esses espaços, discutindo os temas
onde nós estivermos inseridos e do jeito que a gente
conseguisse, seja em sites e blogs em YouTube, se onde for e
também espaços não espíritas, já que não é um assunto que
pertence só a doutrina espírita e uma recomendação assim, aí vai
minha minha porção mar. É para de hipocrisia, né?
Tá na hora da gente parar de hipocrisia.
Em momento algum vi o Marcelo me excluir.
É nós os espíritas. É exatamente, é porque assim
está um movimento tão esquisito que não dá nem pra chamar de
espiritismo, né? É qualquer coisa espiritualista
ou um catolicismo com com reencarnação, mas com dogmas e,
et cetera e tal. Então assim que a gente possa de
onde estivermos é não importa é se é dirigente de casa espírita
ou se você é um trabalhador que começou outro dia, não deixe de
falar com respeito, com carinho, mas com verdade, né?
A gente precisa parar de engolir as coisas, os absurdos que
falam. Sem sem é se manifestar ou,
enfim, eu acho que é o caminho para a gente realmente resgatar,
né? O movimento espírita aproximar
de novo, de Kardec. Estamos precisando muito disso e
eu já agradeço demais nossa, que live que live senhores e
senhorita, que live fantástica. Muito obrigado pela honra de
estar aqui e que bom que a gente tem essa.
A gente se encontrou, né? Não por acaso, é porque a gente
está na mesma sinergia com os mesmos questionamentos e com
pensamentos muito parecidos sobre como as coisas estão
andando. Então gratidão, gratidão
maravilhoso e ó Rodrigo. Menino, que que é isso?
Que maravilhoso. Nossa.
É assim, impressionante um prazer imenso te conhecer.
É, eu acho que a gente se viu pessoalmente, mas assim eu não
consigo lembrar. Porque no Congresso tem 3000
pessoas. É meio difícil, mas olha, virei
seu fã instantâneo, vou te seguir em tudo quanto é lado.
Te ouvir pra caramba. Obrigado querido.
Obrigado e não desanime nunca, viu?
Continue sendo essa luz aí. Nós estamos bastante precisado.
Obrigado Marcelo, Débora, sempre brilhante, obrigado, querido.
Nós ficamos muito contentes de termos Descoberto o Evandro e a
Débora, que tem essa veia artística assaltada na música,
no teatro que tem enriquecido sobremaneira não só as nossas
livres, não só as nossas atividades artístico culturais,
mas no dia a dia de bastidores do nosso grupo.
Espiritismo com Kardec você não sabe, mas nós temos um grupo que
se comunica todos os dias, tratando de questões afetas ao
grupo. Ao site as nossas propostas de
áudio vídeo, as nossas propostas por escrito estão surgindo
projetos novos aí que vão ser lançados.
Nós estamos com 2 grupos de estudo engatilhados para o ano
que vem. Para que você possa participar,
para que aconteça aquilo que o nosso querido Rodrigo falou bem
na sua primeira introdução a esse tema, quando disse que nós
temos que transformar numa roda de amigos e temos que dar voz e
oportunidade a todos, então fique atento que logo na virada
do ano nós estaremos divulgando os 2 grupos de estudo que vão
surgir no decorrer de 2023 e que você vai poder se inscrever
e participar aqui pela plataforma de streaming hard do
e secar. Quero lembrar também, e aí a
minha produção deu aqui no ponto eletrônico uma dica.
Quente uma dica sensacional que você já vai aproveitar e já vai
procurar na plataforma Amazon, você pode adquirir o livro do
nosso Evandro, chamado a influência da música para que
você esteja à par dessa simbiose, você esqueceu que na
revista espírita a pelo menos 3 comunicações muito importantes,
falando da influência da música na espiritualização individual e
coletiva? Pois bem, o nosso levanto traduz
para o nosso momento atual, para o estado contemporâneo.
Muitas dessas informações e temos certeza que você vai se
deliciar. Com esse livro, que agrega mais
um tijolinho na obra espiritual que cabe a cada um de nós.
Neste contexto, agradecemos Evandro novamente a tua
presença, a tua luminosidade. Esperamos contar com você, não
somente nos bastidores, mas também na linha de frente.
Que bacana a Júlia tá colocando aí, ó, a influência da música o
livro do Evandro oliva na plataforma da Amazon não
ganhamos nenhum royalty para fazer propaganda para Amazon.
Nosso intuito é divulgar o grande trabalho do nosso amigo
Evandro até daqui a pouco. Nossa, debinha, então, vai
desfilar a sua elegância, sua simpatia, a sua afetuosidade
neste momento final da nossa live.
Quem diria, Hein? Marcelo?
É, eu fiquei muito feliz de você ter falado da questão de
identidade de gênero, porque assim só a gente conversando, só
a gente sabendo e se informando, a gente vê quanta bobagem se
ouve por aí, né? Mas isso os meninos
provavelmente debateram numa próxima live, né?
E é muito importante a gente ver quanta coisa errada está se
levando pra dentro da casa espírita, em palestras e, et
cetera, et cetera. E eu volto a dizer assim, que é
que é preciso a gente aceitar a mudança, se fala tanto de Jesus,
né? Do evangelho, evangelho a Boa
Nova e nós agora no século, nesse século, em 2022, a gente
não quer ouvir novidade. Estamos querendo sempre as
mesmas coisas, como se a gente tivesse vivendo na idade média.
É preciso mudar e para mudar a gente tem que ouvir o outro e
aceitar o outro do jeitinho que ele é.
E como aniversariante de hoje. É muito importante como
escritora, eu só vou ler um trechinho só para terminar aqui,
tá? Das manigâncias de dona frosi na
é um conto da dona Clarice que ela diz o seguinte, é só um
tristinho, dona franzina, não toma Coca-Cola, acha que é
moderno demais, mas todo mundo toma.
Eu aqui não. Cruz, credo, parece até remédio
contra bichas, Deus me livre, guarde, mas se acha gosto de
remédio é porque já provou dona franzina, usa o nome de Deus
mais do que deveria, não se deve usar o nome de Deus em vão mas
com ela. Não cola essa lei e ela se
agarrar no Santos. O Santos já estão enjoados dela
de tanto abusar de nossa senhora, nem se fala a mãe de
Jesus não tem sussego. E como vem do norte, vive
dizendo, vixi Maria, cadê? Espanto?
E são muitos os seus espantosa de viúva ingenua, dona frosi, na
rezava todas as noites, fazia uma prece para cada Santo.
Aí aconteceu um desastre, ela adormeceu no meio, dona
franzina, que coisa horrível a senhora cochilar no meio da
reza, deixando o Santos atoa. Ela respondeu com um gesto de
mão de descaso à minha filha, que cada um pegue o dele.
E assim eu me disse. Peço esse daqui, sou por estar
com esses meninos maravilhosos, tão assim, só agradecida pela
oportunidade de estar com todos vocês e não esqueçam jamais se o
mundo ficar pesado, eu vou pedir emprestado a palavra poesia.
Obrigada, gente. Obrigada, Marcelo.
Ei, eu não disse que tinha afeto, simpatia, beleza, graça
ter estudo tem aqui no ECKE vai ter sempre, aproveite você para
chamar os seus amigos para convidar os seus amigos para
participar do nosso grupo de debates, que tem estudo todos os
dias, o grupo espiritismo, com Kardec no Facebook.
Fique atento, porque a partir de amanhã estaremos divulgando a
última edição do ano da nossa revista espírita eletrônica
Harmonia, que neste ano de 2022, dissertou sobre todas as 10 leis
Morais da terceira parte. O livro terceiro de o livro dos
espíritos e nós estaremos trabalhando nessa edição.
O último item do capítulo. Que trata da perfeição moral
para enquadrar em 7 artigos e mais no editorial.
A ideia espírita do que seja a perfeição possível para nós
todos está sendo colocada aí no banner mais uma live.
A live que vai encerrar o ano de 2022, porque depois vem Natal,
depois vem Ano-Novo, depois vem férias e nós vamos estar
voltando na semana que vem, no dia 17, para trabalhar com o
Alexandre Júnior, que é outro querido espiritismo.
Educação, gênero e sexualidades, no plural, porque justamente
precisamos trabalhar essas Ideas de pluralidade também sexual, na
empatia com o próximo e no acolhimento da casa espírita.
Obrigado, Débora, por tua presença iluminada entre nós,
fica um pouquinho lá na sala do chá.
Que nós já vamos encerrar, e você, você também pode convidar
as pessoas para acompanhar as nossas livres que são
transmitidas no YouTube e no Facebook, e agradecemos aqui de
coração com emoção até os nossos parceiros, OA rede, espaço
espírita e o canal espiritismo qu est, que tem nos ajudado na
disseminação desse conteúdo alternativo, sempre genuinamente
kr deste ano humanista, laico, progressista e livre-pensador,
que são as escolas em que se fundamenta o trabalho do projeto
com Kardec, venha você também somar-se ao projeto.
Com Kardec, que é de todos e quanto mais gente estiver
opinando, melhor os resultados serão alcançados.
E melhor nós vamos estar conformando esse trabalho para
alcançar também os seus desejos, as suas aspirações, os seus
objetivos no conhecimento da espiritualidade a você que
esteve conosco 2 horas e 2 minutos de live o nosso
agradecimento, o nosso carinho. A bandana não foi pra causar,
foi para mostrar que nós estamos antena 12 com a nova geração e
com as novas propostas que estão aí, para que quem tem olhos de
ver e ouvidos de ouvir. Esteja atento, um beijo
carinhoso, tchau.