Essa musiquinha não tem lembrança de infância.
Tem esse senhor. Lembrança boa de infância, olá e
secanas e secanus sejam muito bem-vindos a mais uma live do
grupo espiritismo, com Kardec questionário, já tradicional, em
que nós recepcionamos a sua qualificada presença para
tratarmos de temas afetos à doutrina dos espíritos ou de
temas que tenham conexão a. Filosofia espírita já tivemos
oportunidade de fazer desfilar aqui.
Nos embargos de sábado à noite. Várias temáticas que, não sendo
necessariamente espíritas por tratarem-se de filosofias de
culturas existentes no nosso plano de provas, expiações à
Terra, possuem interconexões, inter-relações com a doutrina
dos espíritos. Não é o caso de hoje, onde nós
vamos enfocar um tema que podemos dizer que é doutrinar na
exata aceção da palavra. Vamos trabalhar como?
Como lidar com os falsos profetas da erraticidade?
E do meio espírito. Pois é, eles estão por aí.
Eles já existiam lá atrás, na época do Magrão Jesus de Nazaré
e continuam à medida que a humanidade progride, mas ainda
não se desfaz dessa condição errante.
Aos vossos olhos vivos, tanto na forma de seres encarnados quanto
na forma de inteligência desencarnadas.
Que se manifestam por meio da mediunidade e de ser uma certa
forma estão presentes no nosso cotidiano.
Ficamos felizes com a sua presença, lembrando que nós
estamos ao vivo dentro do grupo espiritismo com Kardec no
Facebook. Estamos também pelo canal do
ECK. É no YouTube, além de outras
plataformas que vêm sendo utilizadas, como por exemplo, o
canal espiritismo cast, o canal TV espaço espírita, o canal geo
preto. A quem saudamos com muita
Alegria, com muito carinho por essa parceria já longeva e pela
possibilidade de ampliarmos cada vez mais as nossas Vertentes e
alcançarmos outras consciências e outros corações.
Sem mais delongas, vamos pedir para que?
Soem os clarins, ou toquem os tambores para receber.
Ela está mais uma vez connosco. Telma Barros Lopes, a borboleta.
Seja bem-vinda, Telma. Pode começar a falar?
Fique à vontade. Boa noite, Marcelo.
Boa noite, amigos le CK, meus amigos presentes, o borboleta
foi a alcunha de eu que eu recebia há muitos anos, de uma
querida amiga que faz parte desse grupo, né?
Quem dera eu fazer a metamorfose rápida que a borboleta faz, não
é, mas estou aqui na tentativa ensaio e erro.
Estou me me esforçando para isso.
Um grande abraço a todos que possamos estar junto aí juntos,
aí trocando. Boas vibrações, boas energias.
Não é porque esse é o nosso objetivo.
Muito bem, Telma, é essa jocosidade aliada a muita
seriedade com quem nós tratamos o espiritismo e com quem nós
tratamos as situações que envolvem o chamado meio espírita
é uma marca já registrada do ECK desde 2017.
Quando começamos com essa iniciativa que agora já alcança
distintas plataformas e redes sociais, inclusive, estamos ao
vivo. Além desses canais que eu
mencionei, depois estaremos também disponíveis nos canais de
áudio nas redes de áudio, como Deezer, como Spotify e tantos
outros. Que alcançam aquelas pessoas que
não podem nos ver em determinados momentos, mas no
trajeto de casa, pro trabalho de viagem ou mesmo antes de dormir,
estão acompanhando os nossos áudios, das nossas Lives,
palestras e outros exemplos a. Nossa, Telma, é bacharel em
direito, é professora em si, foi professora de ensino médio por
27 anos, é membro do colegiado do grupo espírita Francisco de
Assis. O gefa, em Niterói, no Rio de
Janeiro, minha cidade Natal, e é também membro do conselho de
gestão do grupo espiritismo, com Kardec.
Muito bem, vamos chamar agora o direito também.
A saudação de praxe do Ecko. Nosso debatedor Wilson Custódio,
vem para cá Wilson. O Globo no ar.
Lembra disso? Marcelo.
Então. Então as vinhetas.
Ô tempo bom, viu? Continua muito bom.
Mais ainda, viu, Marcelo? Boa noite aí a todos vocês.
Prazer imenso aí, estar dividindo esse espaço, né?
Compartilhando esse espaço com a Telma, com todos vocês, os
amigos do BCKE vamos lá, né, Marcelo?
Vamos aí para mais um bate-papo sobre esse tema.
Como disse. É, é, dispõe doutrinário, né.
Falsos profetas vamos lá. Esse diálogo, nessa conversa
feliz, muito feliz por estar com todos vocês.
Felizes estamos todos nós, Wilson, com a sua simpatia, mais
uma vez desfilando aqui no nosso espaço, assim como a Telma, são
2 pessoas muito simpáticas, muito afetuosas que nós temos a
Alegria de cultivar e manter nesse nosso tempo algumas há
mais tempo, outras chegando há pouco tempo.
A ideia é que nós estejamos sempre ampliando as nossas
relações e dando oportunidade a todos aqueles que veem o
espiritismo com essa visão humanista, livre pensadora,
laica, progressiva e progressista.
Como? Desejou fosse o espiritismo, o
nosso Alan Kardec. Wilson Custódio é assistente
administrativo, é auditor de controle operacional em uma
multinacional, possui licenciatura plena em ciências
biológicas, é professor da rede estadual de ensino em São Paulo.
E é interlocutor de libras. Essa forma de inclusão social e
comunicativa, tão importante nesses nossos dias de século 21,
iniciativa valiosa de instituições que têm permitido
que os surdos passem a participar dos eventos das
atividades, mesmo não tendo a faculdade auditiva, ele também
atua no centro espírita Jesus é o caminho como dirigente
mediúnico e coordenador de estudos, e é tesoureiro da
regional. Da usia união das sociedades
espíritas de São Paulo. Em Guarulhos, na grande São
Paulo, e é como até uma membro do conselho de gestão do grupo
de espiritismo, como Kardec. Quero agradecer ao pessoal que
está nos bastidores, a nossa técnica, o.
Manuel Fernandes neto Neco a Cláudia Jerónimo, a Júlia
Schultz, o Ricardo sardinha, que compõe, e o Evandro oliva que
compõe o nosso time hoje. De trabalho, vamos em frente,
então vamos começar. Com João Travolta e Olívia
Newton Jones, embalos de sábado à noite do e seca.
Bom, o nosso tema, obviamente, ele remonta a 2 obras de Allan
Kardec, o evangelho segundo o espiritismo.
E a gênese, além de outras referências, por exemplo, em
viagem espírita em 1862, o tema também aparece em vários
fascículos do laboratório de pesquisas de Allan Kardec.
A revista de ciências psicológicas, ou como você
conhece o jornal de estudos psicológicos, você conhece como?
A revista espírita também várias vezes, o codificador tratou
desta temática que já era muito importante na época em que ele.
Processou? O espiritismo, entre 1857 e
1869, processou no sentido de organizou e instruiu o
espiritismo para que ele permanecesse como uma filosofia
perene para a humanidade do nosso tempo.
E como eu disse na abertura, também faz parte do cotidiano de
Jesus de Nazaré. Pois bem, no evangelho que você
tem em casa que você pode conferir depois, no capítulo 21,
capítulo que inclusive leva o tema da nossa live de hoje,
haverá falsos cristos e falsos profetas à reprodução.
Logo no item 2 desse capítulo do texto do evangelho, canónico de
Mateus, especialmente o capítulo 7 versículos. 15 a 20.
Jesus, então, teria dito aos seus discípulos, apóstolos e
seguidores, guardai-vos dos falsos profetas que vêm ter
convosco, cobertos de pele de ovelha e porque dentro são
lobos, sagazes conhecê loseis pelos seus frutos, podem-se
colher uvas nos espinheiros ou figos nas sarsas.
Assim, toda árvore boa produz bons frutos.
E toda árvore má produz maus frutos.
Uma árvore boa não pode produzir frutos maus e uma árvore má não
pode produzir frutos bons. Toda árvore, então que não
produz bons frutos, será cortada e lançada ao fogo.
Conhecê-la ex pelos seus frutos, depois na génese, Kardec volta a
tratar do tema com outro capítulo de Mateus, o 24,
versículo 11 a 14. No capítulo 17 de agência, que é
intitulado predições segundo o espiritismo, no subtítulo sinais
precursores, onde está dito. Surgirão vários falsos profetas
que seduzirão olha o termo, seduzirão a muitas pessoas e
porque a iniquidade proliferará a Caridade de muitos se
resfriar, mas aquele que perseverará até o fim será
salvo. Olhe o conceito de salvação
presente na liturgia judaico-cristã e reproduzido em
fidelidade. World Kardec.
E esse evangelho do Reino, continua o Evangelista, será
pregado em toda a Terra quando no momento do fim, para servir
de testemunho a todas as nações, e é então que esse fim chegará.
Muito bem feita essa remissão inicial ao texto evangélico
reproduzido é pelas obras espíritas, é aqui?
Cabe uma observação importante para você, que está conhecendo o
espiritismo ou está há pouco tempo no espiritismo e procura
fazer a correspondência entre o novo testamento de das igrejas
em geral ou em que a bíblia sagrada das igrejas cristãs e o
espiritismo, nós devemos sempre lembrar?
Que o conteúdo dos evangelhos ou do antigo e do novo testamento
não é afiançado validado na sua totalidade pelo espiritismo,
somente aquelas mensagens que não se tratavam de alegorias
judaicas ou de alegorias cristãs é que são utilizados por Kardec,
como sistematizador, organizador e o grande arquiteto da obra
espírita e pelos espíritos que trabalharam com ele naquele
intervalo. E quase 12 anos.
Tensionam como válidas como úteis para o conhecimento e para
filosofia espírita. Vamos começar, Telma?
Qual seria o conceito atual? A caracterização atual na nossa
é circunstância comunitária do hoje da expressão falsos
profetas. Bom, Marcelo é, está dando um
eco aqui para mim, não sei o que que está acontecendo.
Acho que passou, passou, é na ponto.
No meu ponto de vista, hoje. Falso protesta.
Você está se referindo naturalmente aos encarnados, né?
Porque a gente tem aí na as 2 Vertentes, os encarnados e os
desencarnados. Mas.
Mas é em relação aos encarnados. Me parece que o falso profeta
está muito relacionado a esse verbo que você destacou aí ao
ler a passagem de Mateus, porque esse verbo tem destaque aqui no
meu evangelho, desde que eu li pela primeira vez, me parece que
Oo falso profeta ele usa, sobretudo dessa sedução.
Então é aquele que fala muito bem, tem uma oratória eloquente.
É atrai o público, né? Com gracejos, com piadas muitas
vezes até em excesso. E é é consegue, né?
Através da palavra trazer para si o público e quando a gente
observa muitas vezes essa, essa oratória toda é mais casca, é
mais, né? É é mais verniz, é mais adereço,
é mais enfeite do que essência propriamente dita.
Em se tratando de espiritismo, então muita, muito se observa
que a mensagem verdadeiramente espírita é ignorada.
AA referência a muitas obras, né?
Obras mediúnicas e é o texto mesmo de Kardec, que é o eixo da
nossa doutrina, que deve ser a nossa referência maior.
Fica para trás. Muitas vezes é 11 citação
superficial e. E as pessoas que já estão ali
seduzida por aquele magnetismo pessoal e pela forma, né?
Com que? O companheiro ou a companheira é
conduzem a conduz a sua fala, acabam se atendo mais à forma do
que ao conteúdo e o conteúdo mesmo acaba deixando muito a
desejar e. E muitos desses vão arrastando
multidões, né? Vão vão trazendo para junto de
si multidões e a palavra desses companheiros passa a serem
questionável. Né?
É, é. É por essa sedução que eles
exercem pela forma, né? De abordagem com que atuam, é, é
e acaba tendo a sua palavra, né? A sua fala inquestionável, as
pessoas saem muitas vezes de uma palestra de um evento, né?
Em êxtase, mas se pedir que reproduzam aquilo que foi dito,
o que é que ficou daquilo tudo, né?
Muitas vezes até meio assim, com uma característica meio de show,
né? Acaba não sabendo dizer, por
exemplo, qual era o objetivo que aquele é companheiro pretendia
alcançar com aquela fala onde ele queria chegar, né?
Então me parece que que esse é um é uma, é uma característica
do falso profeta de hoje e infelizmente, associada a essa
sedução, né que exerce. Em muitos casos, há aquele
objetivo escuso de auferir proveito.
Por vias colaterais, de alguma forma.
Não sei se me fiz entender. Trouxe aí 11 série de de
questões que tangenciam o tema e que são conceituais também, não
é isso? Wilson, qual seria a sua
complementação a essa ideia de um conceito atual?
A luz do do pensamento kardeciano sobre falsos
profetas. O Marcelo OA Telma colocou bem.
É a questão que nós. O que nós observamos hoje,
especialmente na atualidade. Há vários mecanismos, se nós é é
observarmos, né? Dentro do campo da psicologia, a
chamada leitura fria, ou leitura quente, onde você faz uma
análise, né? É quase que de imediata das
características da personalidade.
Você traça. O perfil daquele elemento que
faz parte de um grupo E a partir disso, de também de grupos.
Então hoje você tem assim uma gama de situações é que você
pode estar trabalhando. Eu comento muito isso com com
com a turma que eu tenho oportunidade de estar comigo em
isso tudo isso é muito prático, é muito fácil, você observa, né?
As necessidades e esses esses profetas.
Lá, esses é espíritos, tanto encarnados quanto desencarnados.
Eles são extremamente artilosos, hábeis, né?
Eles conseguem chegar no âmago. Daquelas criaturas que têm o
desejo, por exemplo, da cura, da facilidade, não não se esforçam,
às vezes não, não pelo pelo, pelo fator de não terem vontade
de de de mudança, mas não se esforçam por uma série de
fatores, muitas das vezes de ordem social.
Então, se aproveita-se ou aproveita-se esses momentos de
fragilidade de fragilidade humana EE simplesmente se
manipula. Há uma manipulação
extraordinária. E quando eu digo manipulação
extraordinária. Esses falsos profetas, eu estou
sendo específico, eu estou falando do espiritismo, né?
Porque eu costumo dizer que o que acontece lá nos outros não
me chamam tanto a atenção, mas dentro do espiritismo, é a nossa
discussão. É o nosso debate, então é muito
simples quando você chega no púlpito e diz olha para o
público e diz o seguinte, olha você que tem problema de saúde,
quem não tem problema? Né?
Quem não tem problema de ordem espiritual e aquelas criaturas
em muita das vezes é é levados pelas suas dificuldades, acabam
naturalmente entrando nesse campo de vibração, ficam
suscetíveis a serem ali, é manipulados de forma consciente.
Há ou até mesmo de uma forma inconsciente, então os falsos
profetas, eu diria para você. No espiritismo, eles estão cada
vez mais em evidência. E se tornou mais evidente ainda
é nas é, com o advento das redes sociais.
Uhum, não é? Então eles surgem.
Eles pipocam como diz lá nosso amigo, os espíritos, né?
Kardec, então, os os espíritos, eles pipocam, eles estão em
todos os populam, né? Estão em todos os cantos, estão
em todos os meios, estão no nosso meio e principalmente no
meio espírita, aonde, aonde esse sentimento religioso.
Longe das questões, da profundidade do espiritismo, da
filosofia e da ciência, acaba nos deixando muito frágeis, né?
Parece as manipulações aí nós temos aí questão que com certeza
nós vamos nos aprofundar, os faz cada uma das características do
dos falsos profetas é que eles eles gostam de aparecer.
Na EE no nosso dia a dia, me perdoe, eu sou muito dia a dia,
né? Muito prático para algumas
questões a gente observa, né, como espíritas, amam ser
bajulados, principalmente esses que ocupam, né?
A mídia, né? Como medalhões do espírito, como
adoram ser bajulados e aqui eu tenho a questão 9 do evangelho,
segundo o espírito, que deixa claro os verdadeiros profetas se
revelam. Os seus atos, né?
Estes estão adivinhados. É verdade aquele que pratica o
bem, eles são adivinhados você às vezes nem sabe das da, da,
da, da existência, ao passo que os falsos profetas eles adoram,
não é? Não é e se verem e de se
aparecerem como enviados de Deus, o primeiro é humilde e o
segundo é orgulhoso. Eu acho que não é difícil.
Não é Kardec, no Deus nos deu várias dicas de como lidar com
os falsos profetas do espiritismo.
Muito bem, tivemos aí uma série de informações.
É muito peculiares a respeito desse fenômeno do falso
profetismo no meio espírita que nos dão um já um pano de fundo
para essa nossa conversa que aponta primeiro para uma relação
agora ressaltada pelo Custódio de glamorização.
O locupletamento, que até uma inclusive falou, né?
Aquela ideia de que você gosta de ser bajulado?
Só que o bajular. Ele é uma via de mão dupla,
quase. Como quase todas as situações
que fazem parte da nossa existência material.
É como aquela velha propaganda de biscoito.
É? Fresquinho, porque vende mais,
ou vende mais porque é fresquinho, que que eu quero
dizer com isso? Aos que querem ser bajulados e
aos que querem bajular, há uma reciprocidade locupletamente,
né? Você se sente bem elevando a
autoestima de alguém? Claro, óbvio, se você gosta de
uma pessoa, se essa pessoa é importante na sua vida, se essa
pessoa é, conseguiu adicionar uma informação, um gesto, um
auxílio no seu viver é natural. Que você tenha um sentimento de
gratidão. Um sentimento de enaltecimento
daquilo que o outro fez, muito embora o próprio evangelho nos
alerte para a questão do orgulho e da vaidade.
Quando diz baseado em Jesus, não saiba o que dá a vossa mão
direita o que tiver dado a mão esquerda, né?
Então essa ideia que vocês 2 concatenaram, nos dá exata
dimensão do quanto nós ainda? A serviço?
Da ideologia espírita ou da filosofia espírita ou da
doutrina espírita, ou alguns casos da religião espírita?
Esteja nesse ponto de locutamento o que a doutrina
espírita pode me dar, já que eu dou tanto para a doutrina
espírita. Não é?
Então quero chamar é uma participação do público.
Aí o Fernando da Silva fez 11 manifestação bem pontual.
Deveria indagar não apenas sobre os falsos profetas, mas também
porque a massa das pessoas permanece infantilizada.
E aí, Wilson, o que é essa infantilização das pessoas do
público espírita que o Fernando está a se referindo?
O Marcelo, esse Oo Fernando coloca, é muito interessante o
que eu costumo dizer. Lógico que é apenas 11 metáfora
de que pensar dói e dói mesmo, né?
Porque exige esforço, não é? Então, essa essa infância à qual
Oo Fernando coloca eu vejo, eu vejo é um dos principais pontos,
é a dificuldade que se que se tem de se aprofundar, não é
nosso hábito. Estudar não é nosso hábito de se
aprofundar nos assuntos. Aquilo que aquilo que me é
interessante, eu fico que não é o descarto.
É Kardec nos coloca o seguinte, é em relação AA.
Esse ponto sempre me traz essa luz.
Quando me perguntam essa questão, Kardec diz o seguinte,
que nós aprendemos, eu ou o meu, né?
Com os espíritos superiores. Então, normalmente as
comunicações que nós temos dentro das casas, principalmente
de aconselhamento, são de espíritos teoricamente
superiores. Né?
Ou mesmo palestrante ou coisa semelhante nesse aspecto, ele
sempre vai dar uma comunicação. É dependendo daquilo que está
sendo tratado de espíritos de grande envergadura e todos,
quase todos, né? É, ou a grande massa é, acabam
acolhendo como verdade. E quem estuda um pouquinho só
escritísmo com profundidade, vai entender e é colocado inclusive
no livro dos médiuns, que é o grande aprendizado.
São com os espíritos também chamados inferiores.
Uhum. Porquê não é porque ali nós
somos bem semelhantes. E você extrai muito daquilo que
é trazido, mas observe que existe aí 11 falsa ideia de que
apenas com os espíritos elevados é que nós vamos alcançar
aprendizado. Então percebe-se isso e
inclusive dentro dos cursos mediúnicos.
Dentro dos cursos que são passados nas casas espíritas, é
muito impressionante. Se o cara usa o nome de fenelon
e a gente tem lá, né? No livro dos médiuns, ele é
ouvido. Ele é observado, se ele usa o
nome, o nome de Marcelo Henrique, ninguém conhece.
Então, é. Observe-se, observa-se que é, é,
é, é. Fica claro que nós temos uma
tendência extraordinária, não é? É de nos prendermos a rótulos a
nomes, não é, mas a gente precisa, não é?
Nós precisamos quebrar esses paradigmas e só é através do
estudo. É através do debate.
É através dessa conversa, é através do questionamento eu é
através do eu não concordo com você Custódia, OK, então vamos
tentar entender o porquê disso. Houve um.
E um trabalho mediúnico, né? Alguns gostos, chamados de
trabalho de desobessão, né? Mas houve que estivemos
participando, em que um dos médicos falava inglês,
poliglota, né? De repente me aparece?
É um médium falando inglês no trabalho de assistência
mediúnica. O nome já diz assistência OK,
não é um trabalho de estudo, é de assistência, então a gente
precisa começar a entender. Pequenas questões, poxa, um
trabalho de assistência espiritual é.
O médio me traz uma comunicação em inglês, porquê?
Para quê que interessa? Eu não sei, inglês, eu estou
aprendendo livros. Né?
Para quê? Porquê?
É o Lega, entre aspas, tá que lá na universidade que a gente
chama isso, né? Sutil, né?
Mas é apenas para o entendimento.
É colega, dá para você falar em português, porque tanto eu
quanto os demais aqui? Não são poliglotas.
Nós não entendemos inglês. Com quem eu estava, com quem eu
estava falando, com o médium ou com o espírito.
Então, são questões assim que é interessante, porém, quando você
em algumas atividades, recebe o mesmo tipo de comunicação.
Nossa, um espírito apareceu falando inglês, é uma coisa
extraordinária. Maravilhosa, né?
É a faculdade policrota a se manifestando.
Acho que é isso, né? O tema, então você observa que é
preciso ser subtil, ter sensibilidade, sair da infância
espiritual. Estudando e entendendo teoria e
prática. Dentro de uma cultura de
vivência e de convivência, que é o que ele está acontecendo hoje
na doutrina espírita. Aí a gente entra nessa questão
da infantilidade mesmo. É extremamente difícil sair
dessa condição, especialmente quando você teve uma cultura
espírita voltado para o religioso, uma cultura espírita
voltada para para a doutrinação e não para a discussão
filosófica e científica. Debates, discussões sadias sobre
o espiritismo. Ótimo, então nós vamos te
colocar aí também nesse contexto.
E eu queria chamar atenção para uma situação que talvez seja é a
causa. Não sei se você vai confirmar ou
não dessa desse infantilismo. Citado pelo Fernando e
referendado agora na fala do Custódio, nós somos uma
doutrina, uma filosofia muito jovem, né?
O espiritismo tem em torno de 60 anos e ainda.
Possui? Pouca, pouquíssima penetração no
planeta, né? Podemos assim contar nos dedos
os países onde há um movimento relevante.
O destaque é pro Brasil em número de instituições em número
de adeptos, mas tirando o Brasil, tanto nas Américas
quanto na Europa, nós temos pouquíssimos expoentes
representativos do espiritismo. Mesmo na França, onde?
Na época de Kardec, é a quantidade de centros por ele
mesmo descrita na revista espírita.
Chegava às centenas, né, então? É de se perguntar, esse esse
infantilismo não seria uma decorrência da reprodução de um
modelo religioso em que há uma subserviência?
Muito marcante, muito forte do discípulo em relação aos
mestres. Ou dos religiosos?
Em em relação às homilias em relação às escrituras, no
sentido de que temos que aceitar, sem contestar, as
chamadas verdades? Oo, Marcelo, eu acho que essa
pergunta veio bem a calhar para mim, porque eu tive uma vivência
em relação a isso essa semana, né?
Eu não tenho dúvida que o tudo isso que você colocou em
essência, é o que justifica esse infantilismo, porque ainda hoje
a gente se depara com um grande contingente de pessoas e eu
poderia dizer que nós aqui somos exceção, não é?
Ou os grupos? Que já despertaram para estudar
o espiritismo, aquele que Kardec nos deixou, são A Exceção, ainda
hoje em dia. Mas há a grande maioria.
É, é é que faz parte da vertente religiosa.
Não tenha dúvida disso. EEE dessa forma, esse argumento
de autoridade não é essa reverência que se tem a pessoas
e a espíritos é uma reverência muito grande.
Que impede as pessoas de se posicionarem contrárias à aquilo
que está sendo dito. E essa semana, uma companheira
compartilhou comigo uma página. Que é tinha assinatura, né?
É AAO médium foi Valdo Vieira e o espírito que assinava era um
espírito do movimento espírita e de São Paulo, que foi muito bem.
É que que um espírito que foi um grande trabalhador espírita
deixou obra publicada e tudo mais, e a página ela.
Ela era 11 apelo toda ela era um convite ao trabalho, então
conclamando o os espíritas. Ao trabalho, né?
Nas várias frentes em que esse trabalho é oferecido nas casas
espíritas, e aí a companheira queria a minha opinião pra saber
se podia se devia compartilhar aquela página num grupo da casa,
né? Num num evento de
confraternização, porque a casa tá precisando de trabalhadores e
ela achou que aquela página fosse sensibilizar.
Então a gente eu fui lendo a página e tal e ao final.
O espírito faz uma ameaça. De que aqueles que não
acolhessem o trabalho naquela oportunidade eles eram seriam
candidatos a umbral, entendeu? E aí eu falei para essa
companheira, eu falei, olha. Eu não teria nada a comentar se
essa página né não fechasse dessa forma, porque conclamar
mostrar a importância do trabalho no campo social.
O trabalho no campo da mediunidade, né?
É, é. Conclamar os os companheiros ao
trabalho nas várias frentes em que eles se apresentam, em que
eles se se oportuniza. Tudo bem, mas fechar com aquela
ameaça velada não faz o menor sentido, né?
Eu falei, é aqui, você vai conquistar trabalhadores pelo
medo, né? Porque quem?
A grande maioria ainda aceita o umbral, e quem vai se candidatar
a essa? A esse destino, né?
Caso não venha a trabalhar? Então a coisa é, é realmente,
né? A gente percebe a manipulação de
espíritos, né? Encarnados e desencarnados,
muitas vezes nas sutilezas. E aí eu estava comentando com
essa companheira e falei, olha, a gente tem que estar muito
atenta, ela agora está participando do grupo de estudo
da revista espírita, que é um grupo muito bom.
E aí ela estava, ela estava, eu estava dizendo assim, a gente
tem que estar atento porque? Até em páginas de Emanoel.
A gente pega muita coisa. Né?
Que não faz sentido, e aí citei 2 que eu havia pego entre
tantas, né? Mas aí ela falou, se você sabe,
você está falando uma coisa sempre que eu acho alguma coisa
estranha, eu acho que o problema está comigo, que sou muito
inferior. Ainda sou muito endividada, sou
muito inferior. Eu falei, não, minha filha
afasta explando essa ideia porque o problema com certeza
não vai estar com você. Aí comecei a conversar e tal EE.
Acho que. Que ela é, entendeu né?
Então eu vejo que essa infantilidade ela decorre muito
da falta de estudo, sem dúvida nenhuma, porque, como o Wilson
ressaltou, né? Aí as pessoas têm preguiça.
Assistir uma palestra é muito mais cómoda, é muito mais
confortável do que estar num grupo ali para muitos, né?
Evidentemente do que porque aí pode dar um cochilinho e tal do
que está num grupo. Em que você tem que estar ativo
mentalmente o tempo inteiro e se posicionando que você chamado a
opinar, né? EEE daí, então, é e é.
Esse movimento religiosista acaba estimulando AA construção
de ídolos, né? Então nós temos os ídolos
encarnados e os desencarnados, aqueles que não podem nunca ter
serem desafiados, aqueles que não podem.
Nunca, né? Ser contraditados EE que, por
isso mesmo, leva as pessoas a se sentirem menores porque foi o
espírito x que falou ou porque foi o orador x ou y que disse?
Esse é um problema crônico do espiritismo brasileiro, né?
No meio espírita, é essa pedagogia do medo e.
Em contraposição ou em complemento a ela?
A pedagogia da salvação, né? Então nós temos.
Eu já falei disso umas vezes, há um trinómio, é o medo, é a culpa
que tem a ver aí com esse coitadismo, esse vira-latismo
das pessoas. Quem sou eu para contestar o
mentor da casa? O palestrante, há tantos anos, o
dirigente ou a página assinada por João das couves ou quem que
seja, né? E a salvação?
Então? Quer dizer essas 3 situações aí?
Elas se cristalizaram de uma forma no movimento que ninguém
contesta que ninguém estabelece nenhum parâmetro de contraponto.
Isso não é nem um pouco saudável para uma doutrina que se propõe
a ser dialética. Se propõem a ser discutiva se
propõe a ser prospectiva de mudança de transformação social
a partir da transformação individual.
Então, esse problema ele está associado também a uma série de
conceitos como você. Falou há pouco?
Né? O André Luís ou qualquer outro
espírito? Ambientado no movimento espírito
e as pessoas acham assim, ai não.
O sujeito foi 60 anos presidente de casa espírita, dirigente, foi
presidente da federação, foi presidente da união das contas e
aí, acha que isso dá? Status de.
Lugar de fala ao Marco Aurélio Gaspar, inclusive, fez uma
observação, é no sentido oposto ao que eu estou dizendo, mas
também falando do lugar de fala, Kardec deu o lugar de fala, pode
colocar na lousa aí, pessoal. Deu lugar de fala a muitos
espíritos e quem acha que o espíritos, a obra espírita, os
32 livros de Kardec só fala de espírito superior, está
redondamente enganado. Tem muitas manifestações,
espíritos levianos, zombeteiros, pseudos sábios comunicações.
Comunicações na revista espírita, por exemplo, que
estavam esperando um tempo de maturação para ver se confirmado
ou não. Mas aí o Zé covinho é o que acha
que tudo tem status de bíblia de evangelho?
Coloca na sua cabeça de que tudo o que os espíritos disseram, e
tudo o que Kardec escreveu é verdade, indiscutível, anulando,
inclusive o caráter progressivo da doutrina espírita, onde
Kardec afirma, se alguma verdade nova se revelar.
Ele gosta muito desse tema revelação, a informação nova,
como se revela aquela da nossa época, né?
Custódia? Analista prático, né?
Fui, fiz o curso de jornalismo, a gente revelava o filme, né?
Hoje não tem mais filme. Hoje, a fotografia é
digitalizada, né? Mas na nossa época existia um
filme. Você batia a fotografia, levava
pro laboratório, revelava aquela foto, né?
Eu tô assistindo agora a sexta temporada da série The Crown,
sobre a história da rainha Elizabeth e toda a família real
está lá nesses capítulos da sexta temporada, os fotógrafos
nas suas câmeras escuras revelando os filmes que bateram
das situações lá envolvendo a família real.
Então, por isso, Kardec usava a expressão revelação no sentido
de uma informação nova, de uma formação que estava oculta e
veio à luz. Veio à tona, assim como ele
recomendou que o escritório deveria acompanhar a ciência e
nós nos acompanhando a ciência. Nós estamos achando que os
espíritos que se manifestam em mesa mediúnica que os espíritos
que se manifestam pelo porta-voz do espiritismo brasileiro, um
médium conhecido um médium baiano, são suficientes para os
espíritas. Nós não precisamos acompanhar a
biologia, a medicina nuclear. A tecnologia, nada disso é
importante. Importante é o que está sendo
dito através dos médios. Então aí nós temos a exata noção
do que os falsos profetas que se reproduzem aos milhões dentro do
meio espírito e estão fazendo que o nosso princípio de.
Não aceitação de uma única mentira.
Sendo preferível aproveitarmos 99.
Verdade? Nós vamos seguir aí com a nossa
conversa. Nós temos uma pergunta, é de um
colaborador nosso, o Márcio Saraiva, que está sempre
envolvido aí na programação das nossas Lives.
Alô, Márcio, aquele abraço que também é aí do nosso São
Sebastião do Rio de Janeiro, nossa Terra querida, o Rio de
Janeiro, aí no sudeste brasileiro.
Ele pergunta assim. Ele faz 11 breve comentário
dizendo que a condição do falso profeta não é exclusiva.
Não é privilégio do espiritismo atual.
Ela está presente nas igrejas em geral.
Ela está presente até mesmo em outros ramos que não sejam
religiosos, na medida em que nós temos aí coach que temos aí,
influencers, né? Que é o nome da moda que
arrastam multidões e tem milhares de milhões de
seguidores nessa caça desenfreada por light.
Como se isso fosse importante para alguém além da geração de
dividendos financeiros do canal ou da plataforma.
Ele fala que AA ideia de falsos profeta é está associada muito à
comunicabilidade entre os espíritos.
Embora as igrejas em geral não aceitem, né?
Um dos surpresos fundamentais do espiritismo, que nos diferencia
das demais religiões, exatamente isso.
Eles acham os outros que só pode ter comunicação mediúnica na
forma de dom revelação ou de milagre e que não se devem
evocar espíritos e que os espíritos quase sempre são.
É é instrumentos do maligno. Né?
Como as igrejas dizem, mas é. Eles endossam expressões de
cunho salvacionista, né? Tanto é que nós temos um
envolvimento muito grande, muito forte aqui no Brasil.
É da religião. Com a política a ponto de termos
no Congresso Nacional bancadas religiosas, temos bancada
católica de bancada evangélica, né, que representam aquela
ideologia religiosa, num campo totalmente laico, num campo
totalmente afastado da religião, que tem uma função
importantíssima na produção de leis, na fiscalização dos
poderes públicos, porque são funções do Congresso Nacional.
E também na discussão da pauta das pautas sociais, dos grandes
temas da nação, né? Então, nós acabamos vendo
grandes lideranças religiosas de diversas igrejas ocupando o
papel de destaque no processo. Político no processo social do
nosso país, né? Então, como é que nós devemos
encarar essa situação? Wilson Wilson, levando em
consideração de que? Nós, espírita, somos agentes
sociais, transformadores, né? E dentro daquela máxima
decantada entre os espíritas, sobretudo os religiosos, que é
espírita, não deve se meter, não deve se envolver com política.
Como lidar com esses falsos profetas, então, que ocupam
posições de destaque no nosso cenário político social?
Pois é, Marcelo, eu, eu, eu estou aqui.
Você falou dessa questão da política, né?
Bancadas? Evangélicas tal, mas nós é
espíritas, nós temos Bezerra, né?
Nós temos desejo de Menezes, né? Temos comunicações de Bezerra,
então quer dizer também, né? É, fica difícil, é me desculpe a
ironia. Mas assim.
Pelo menos eu. Eu conheço estatutos, pelo menos
jogando por baixo de 10 1520 casas espíritas, participei de
pelo menos 2 ou 3 em suas formações.
EE todas tem lá, né? 11 parágrafo, deixando claro a
questão da não política dentro das casas é eu, eu, eu, eu.
Por vezes, fico pensando se se tudo isso não foi de casa
pensado, né? Porque ele tem uma base.
É também lá quando, quando é nas sociedades espíritas, né?
Mas é, é era outro tempo, né? Nós iríamos outro tempo.
Para que o espiritismo se consolidasse, era necessário que
se fizesse. É é que se colocasse ali nos
seus primeiros estatutos a questão da política, né?
Como algo que sabia-se muito bem era arriscado devido às
perseguições EE. Tudo mais que aconteceu na época
de Kardec, e a gente sabe disso, não é?
Sabemos perfeitamente. Só que é é o mundo mudou, é como
eu digo para a turma que estuda comigo, né?
Mediunidade não é estática, ela evolui porque nós evoluímos,
então a sociedade ela evoluiu quando nós temos.
Nos nossos estatutos, 11 proibição não é da participação
no âmbito político. Isso é muito arriscado, porque
nós vivemos na doutrina espírita.
Até estava anotando aí o negócio chamado eu.
Eu particularmente adoro falar esse nome.
Você tem que tomar muito cuidado, né?
Porque me deixei de fazer palestras espírita em algumas
casas por causa disso. Que o espírito adora uma falsa
Caridade, né? Que a falsa Caridade, no meu
ponto de vista, é aquele cara, por exemplo, ou aquela criatura
que tá lá aprontando milhões de coisas dentro da instituição
espírita e que você, como diretoria ou você como
coordenador, você sabe que negócio não tá legal?
Porém, chega sempre é. É alguém ou pessoas e dizem o
seguinte, precisa ter. Precisa ter Caridade.
Porque o fulano está no tempo dele, essa poscaridade.
Porque o cara continua, você acaba.
É, é sendo coparticipe daquilo que que que fulano ou sicrano ou
grupos fazem. Tá, EEE por fim, as coisas
começam a desandar. Você não pode ter uma atitude
que deveria ter, que é o que nos recomenda Kardec, observar e
passar pelo crivo da razão. Conversar e esclarecer, porque
por uma falsa Caridade, então eu, eu, eu, eu vejo que que que
no que se refere à política dentro das casas espíritas, é
justamente isso. Não existe conversa, não existe
debate, é proibido, extremamente proibido, na grande maioria.
E é óbvio que. Se você está num grupo de
estudos, fica muito fácil você, sei lá, é é selecionar quem
gosta de conversar do assunto e quem não gosta?
É desagradável quando você tem ali um grupo de 1520 pessoas
estudando o espiritismo e de repente, só se quer levar para a
vertente da política. Mas o livro dos médiuns, aí eu
vou no livro dos médiuns novamente.
É existe. Não me recordo em que capítulo,
que que deixa que os espíritos deixam claro para aqueles que
gostam de trabalho. Atividades, é, é, é, é trabalhos
mediúnicos. Há que se abrir espaço para que
isso ocorra e para quem gosta de se aprofundar nos estudos, que
se aprofunde as casas espíritas têm esses espaços.
Então você extrai pessoas para discutirem sobre AA política
atual dentro do espaço da casa espírita.
Pensar, lutar para quem gosta de conversar sobre isso e é
importante porque naturalmente isso vai abrindo um leque do
esclarecimento. E o que nós vemos, na verdade,
uma proibição radical sobre o assunto.
Eu nem encontrei nenhuma ainda que abrisse esse espaço.
Não encontrei, não para fazer política, mas para entender que
ou trabalhar essas questões dentro do movimento escrito
porque nós fazemos política o tempo todo.
Quando você ver e ouve alguns médiuns, não é da atualidade.
É constrangedor, inclusive eu tenho até tem até uma
classificação de médios, que é o médio e médios do armagedom.
É são médios do armageddon, né? É.
E dentro dessa classificação pessoal.
Eles sempre trazem mensagens como disse AAA Débora.
A ONG nas entrelinhas não é existe algum tipo de ameaça?
Existe a psicologia do medo sendo aplicada, como se como foi
aplicado. Há, há há séculos atrás, e é
ainda em outras religiões, então você vê entre linhas esses
acontecimentos. Dentro das ordens, eu.
Nós temos Oo os os chamados médios, do meu ponto de vista,
geneticistas. Que são médicos que passam
mensagens dizendo, por exemplo, que os vírus foram produzidos no
plano espiritual e trazido para cá.
Não é com o intuito de purificar e preparar o planeta de
Regeneração. Então são coisas absurdas, então
eu chamo-os de de médiuns geneticistas Ah, eles conhecem
tudo sobre a genética. E outros que chamam autismo de é
que chamam autismo de doença. Palavras deles, o autismo tem
cura? É uma síndrome.
Então precisa. Nós precisamos começar AAAAAA,
saber ver e ouvir, e temos os chamados médiuns caçacos CASSA,
né CO que se referem, não é aquele grupo de de de de
cidadãos russos, homens brutos, que trabalham tanto é que tem
uma música chamada caçarpos, né? Extremamente tendencioso porque
avalia e condena 11 apenas um lado, +95% do discurso é
extraordinário. Mas entre linhas condenam apenas
o lado. Então, nós precisamos entender
de geopolítica. Nós precisamos entender de
política, nós precisamos desenvolver dentro das casas de
espíritas. Sim, o senso crítico.
É fundamental desenvolver o centro crítico é determinada vez
é, nós fizemos um curso na casa que frequenta, o que frequentei
é. Estava responsável pelo curso de
paz. Nesta casa, os cursos são todos,
é perdão, são, é, é, não são padronizados.
Como Edgar era bom Aliança. Não só em posição das mãos, só
que o pessoal perguntava bem, porque que não é padronizado?
Bom, vocês querem saber, ótimo, então, vamos lá, vamos preparar.
Vamos preparar aqui todas as as as regrinhas e vamos estudar,
vamos padronizados, né? Com as com a imposição, quem
foi, para quem é, et cetera, porque.
E aí, você faz a sua autoanálise, sua autocrítica
ali, a direção, né? Aqui é só.
É só posição das mãos, imposição das mãos, mas ninguém estava
dizendo que não era. Nós estávamos dando os elementos
para que aqueles que estudam doutrina espírita possam
desenvolver o seu senso crítico e não serem intangidos e
conduzidos como nós vemos. Então a política é fundamental,
sim, é necessário. É importante, mas com muito
cuidado. Que se deve ter dando condições
e elementos para desenvolver o senso crítico.
É isso, Marcelo? Eu queria colocar.
Desculpa, você está. Você está numa numa região, é
muito pródiga de falsos profetas, né?
O Rio de Janeiro tem nos legado nas últimas 5 décadas.
Vou vou ser bem generoso na minha análise.
Uma quantidade de religiosos políticos que dominam o estado,
a cidade do Rio de Janeiro, o estado do Rio de Janeiro e
exportam, não é? Para o cenário nacional,
inclusive chegando ao cargo de presidente da República,
infelizmente. É essa categoria de falso
profeta que, além de pregar nas suas igrejas para o seu rebanho,
acaba alcançando outros rebanhos e logrando dividendos políticos
importantes, né? Você queria comentar a respeito?
Eu vou aproveitar para colocar essa cerejinha aí no bolo do seu
comentário. Não, eu IA só comentar que
quando se fala, quando se hostiliza ou quando se fala, se.
Quando se teme, né? A política na casa espírita
porque viajar de regra se entende como política
partidária? Que realmente é um ambiente
ainda, né? Muito contaminado pelas paixões
humanas. Então é eu vivi uma experiência
há muitos anos atrás no na, na minha casa espírita de origem e
só um exemplo, né? Em que havia uma pessoa na
comunidade que era um grande empreiteiro e ele tinha lá, né?
Conchavos lá com a prefeitura e a gente sabia, né?
Se se comentava muita coisa acerca desse personagem lá, que.
Que que tinha uma, fazia um trabalho de assistencialismo,
né? Dentro da cidade, né?
Com com um grupo de pessoas, ele distribuía ovos de Páscoa.
Era, inclusive, meu vizinho distribuía ovos de Páscoa,
distribuía cesta de Natal. Só que aquilo começou a ganhar
uma proporção muito grande e passou a incomodá lo porque as
pessoas não saíam da porta dele quando chegava perto de Natal,
era todo mundo lá. Aí ele procurou a direção da
casa espírita. Ele não era candidato, nada
disso era. Era alguém que que é, se
locupletava, né? Da política por vias
transversas. Mas é, ele procurou a direção da
casa espírita querendo oferecer as cestas básicas para Oo Natal.
Desde que a gente acolhesse aquela clientela que ele a que
ele já tem dia. E aí nós falamos para eles que
desde que. Tudo fosse feito lá que não que
não fosse. Da forma que ele queria que era
pegar lá um número na casa dele, ou ele distribuiu um número,
qualquer coisa assim e a pessoa ir pegar a cesta Na Na casa
espírita. Então, a partir do momento em
que se desvinculou, né? A doação da da pessoa dele, aí
ele não. Não teve mais interesse porque
ele queria se furtar daquele aborrecimento de ter a porta de
casa sempre cheia daquelas pessoas miseráveis e tudo mais.
Então queria transferir. Aquele trabalho para a casa
espírita, mas desde que ele é tivesse o ónus, não é que o ónus
da que o bónus da doação fosse fosse dele que houvesse ali o
carimbo do nome dele para quem estava recebendo?
Aí como nós não concordamos com isso aí, realmente não, não
aconteceu, né? Infelizmente, Marcelo.
Infelizmente, a pessoa no Congresso Nacional que usa o
nome do espiritismo e que vive citando.
Citando falas espíritas, falas de espíritos e obras e tudo mais
e prestando homenagens, é uma pessoa de conduta muito
lamentável, né? É, infelizmente passamos por
esse episódio aí de representatividade, né?
AA espíritas que ficam é exultantes, radiantes quando
alguém diz, Ah, temos um deputado federal espírita, temos
um senador da República espírita, temos um ministro de
estado espírita, temos um ministro de tribunais superiores
espírita. Pois é, o espiritismo não é um
crachá que você coloca no peito. O espiritismo não é uma
carteirinha que você guarda na bolsa ou na sua carteira.
O espiritismo é uma conduta diária.
O espiritismo está em todas as Vertentes da nossa existência,
no nosso viver, não significando com isso que nós sejamos
melhores do que os outros ou que nós viemos plenos, perfeitos,
equilibrados. Somos espíritos em prova e
inspiração. E, portanto, somos mais ou menos
como os espíritos disseram a Kardec, os graus são muito
parecidos, as diferenças são muito tênues, não é de modo que
o indivíduo ainda está num degrau e ao mesmo tempo, no
outro. Ainda não se consolidou dentro
da escala espírita que está no livro dos espíritos que estão
sem e seguintes, que é exemplificativa da situação dos
espíritos, não só no nosso planeta como nos outros mundos
habitados nas muitas Moradas da casa do pai.
Como diria o nosso Magrão, lá em Nazaré e redondezas.
Essa questão, então, também é Wilson.
Ela precisa ser revista aqui Na Na grande Florianópolis e outras
cidades de Santa Catarina, nós temos uma situação um pouquinho
diferente, sabe? Nós temos um envolvimento, se
não na política partidária, na, mas na política social, né?
Aqui mesmo, em Florianópolis, temos os concelhos municipais do
idoso, da assistência social, da infância e da Juventude.
E de saúde, onde temos representações de instituições
espíritas, né? Eu mesmo durante 23 anos,
trabalhei numa instituição de apoio e de tratamento e
assistência aos idosos e como nós tínhamos e temos 3 asilos
espíritas muito grandes aqui na grande Florianópolis. 2 em
Florianópolis e um em São José, cidade vizinha.
Nós tínhamos um representante dessas instituições no conselho
municipal do idoso, justamente para.
Prestar o contributo espírita em uma função que é preponderante e
muito importante, né? É em termos de movimento
espírita brasileiro, a associação dos amigos e
delegados da Confederação espírita Pan-Americana da cepa
no Brasil, hoje, a associação espírita Internacional teve,
durante 5 anos, assento no conselho nacional de saúde.
Eu e mais 4 companheiros fomos delegados nomeados para
representar o movimento espírita.
E os ideais espíritos no conselho nacional de saúde de
travamos discussões muito importantes para as políticas
públicas. E contribuímos da nossa maneira
a os 2 assentos ditos religiosos eram o da nossa instituição e o
da Confederação nacional dos bispos do Brasil ACNBB.
Então lá conversávamos sobre assuntos de saúde e não sobre
assuntos religiosos ou filosóficos ou doutrinados.
E temos o nossa. Nossa contribuição durante 5
anos lá naquela importante instituição social, né?
De representação popular junto ao governo federal do Brasil.
Bom, nós temos uma pergunta muito interessante que o nosso
Neco é, nos sugeriu fosse feita, é a respeito da do porquê de
termos essa condição dos falsos profetas serem tão aceitos
cegamente aceitos no meio espírita?
Telma, nós sabemos que identificar ou não os falsos
profetas. E ser submissos por fé cega ou
não a eles. É uma questão que decorre do
aprofundamento espírita e espiritual, não é verdade?
Então nós temos uma situação de que para identificar e ficar
imune a um falso profeta precisa de uma vacina.
Essa vacina você não compra na farmácia, não compra no centro
espírita. Não pega de graça no centro
espírita essa vacina você mesmo se auto aplica?
Ela se chama estudo. Educação espírita, sem educação,
sem estudo. Não há como identificar um falso
profeta de um profeta verdadeiro e uma informação verdadeira de
uma informação falsa. Então, a pergunta do Neco é bem
prática, bem de ordem prática. Como?
O que fazer para atrair dessa multidão que semanalmente
ocorre? Ocorre aos centros espíritas e
que frequenta as instituições, sejam elas as presenciais ou as
virtuais espírita. Para grupos de estudos sérios e
aprofundados de espiritismo. Porque normalmente, né Wilson?
Os grupos de estudo minimam, né? Então, há 16 dúzia de caraminguá
lá, tem lá umas 10 pessoas, 6 pessoas, 12 pessoas e não sai
disso. Então como é que nós não podemos
atrair aqueles 100 200 que frequentam semanalmente as
reuniões doutrinais e de passes e de radiação e de atendimento
fraterno e outras atividades para participarem dos estudos,
além das outras questões além das?
Outras atitudes que nós já fazemos comumente e chamar as
pessoas para participar desses grupos, ou seja, como colocamos
o ovo em pé, como fazer com que as pessoas deixem de ser?
Massa de manobra desses falsos espíritas desencarnados e dos
encarnados. Marcelo, essa realidade que você
colocou aí é inquestionável. Agora eu, de certa forma, eu vou
é aliás, nós, de certa forma, do nosso jefa.
Graças a Deus não vivemos essa realidade, pelo contrário, nós
hoje estamos com muitas dificuldades de ter público para
as reuniões de palestra, então. Nós temos um contingente muito
maior de pessoas vinculadas aos grupos de estudo do que pessoa
frequentando palestra. Foi feito um trabalho de
formiguinha, né? Assim que a casa foi, eu cheguei
à casa em 2000 EE 7. Ela Foi fundada em 2003.
Nós tínhamos uma companheira que está assistindo essa live, uma
companheira abnegada que abraçou durante anos.
O estudo. A condução de grupos de estudo
de um livro dos espíritas dos espíritos, ainda usando
retroprojetor, né? É lançando as questões lá na
tela e tudo mais. EEE sozinha, sozinha.
E aí nós fomos chegando, fomos nos agregando e fomos, né,
ampliando e propondo é outros estudos também e a gente tem até
como précondição, né? Que haja um estudo em sequência,
como recomendou Allan Kardec, lá no livro dos médiuns, né?
Que haja todo 11 programa de estudo segundo aquela
recomendação que foi feita. EE hoje a gente tem nos grupos
de estudo mais de 60 pessoas. Nos grupos de estudo, na casa.
Em e nas nós temos 3 reuniões públicas de palestras, né?
Em média, havendo a frequência de 20 e poucas pessoas.
Talvez até menos nas reuniões de palestras.
E aí pra pra tentar, né? A é AA reunião de quinta-feira,
por exemplo, é a reunião de menor frequência.
E aí era uma reunião antiga da casa que botava a gente pelo
ladrão, né? E aí, para tentar ver se
melhorava a frequência, nós implantamos o estudo também
nessa reunião, porque eu numa numa live que teve aqui do Uru
uri, né? Esqueci o nome dele do
companheiro que fez uma live aqui com a esposa.
Urudaí. Uruda aí numa live que teve que
ele falou que né? É até a reunião pública.
Era Na Na base do diálogo e tudo mais nós implantamos isso.
Então tem um companheiro que conduz uma semana.
O estudo de o evangelho, mas dando oportunidade às pessoas de
perguntarem, de enriquecerem o estudo, contribuindo com
exemplos e tudo mais, fazendo aquela.
Interlocução com com os presentes e na outra semana a
gente está estudando o livro dos espíritos dentro desse mesmo
modelo, né? E aí deixamos a última
quinta-feira do mês para uma palestra.
Então isso é para ver se a gente consegue atrair um público
maior, de forma que a gente não tenha que extinguir essa
reunião, não é? Vamos ver se dá certo, mas
assim, Na Na minha realidade pessoal não é.
A vivência que a gente tem atualmente, entendeu?
Mas eu acho que o que fazer eu diria que é abrir espaço para as
pessoas falarem, sim, aceitar o contraditório, não é?
É criar um ambiente agradável, de forma que as pessoas, os
nossos estudos. Só um grupo que recomeçou
presencial. O grupo iniciante foi
presencial, os demais são virtuais, mas só um grupo mais a
gente cria um ambiente, né? De de deixar as pessoas.
Muito à vontade. E de mostrar que o quanto essa
contribuição enriquece o trabalho de coordenação de o
trabalho de estudo, né? Que Nenhum de Nós ali é dono da
verdade, que não há professor de espiritismo, que há aqueles que
têm mais experiência pelo tempo em que já estão e pela
dedicação, né? Que que que tem ao estudo?
Mas assim eu não sei te dizer, mas a gente tem uma AA casa em
relação a isso, está com uma experiência muito bacana.
E formando pessoas críticas. Que bom.
Então, parece que a ideia essencial do gefa, né?
Como bem descrito pela Telma, é dar o lugar de falar para as
pessoas, sim, conduzi-las para a participação ativa e não a
subserviência passiva, que é uma característica das religiões,
né? Até porque, se formos remontar
ao espiritismo nascente não é. Wilson não havia sessões de
atendimento. Fraterno, não havia sessões de
passes, não havia sessões de divulgação doutrinária de
pregação. Angélica?
Nada disso. Os grupos espíritas na França do
professor rivalil, eram grupos de estudos onde as pessoas
vinham com as suas perguntas, vinham com as suas observações,
a partir das leituras, e havia uma troca de informações.
Claro professor rivail, e aquelas pessoas que depois
seguiram o mesmo modelo em outras cidades francesas e da
Europa organizavam a discussão, coordenavam.
Os processos já tendo estudado. Os primeiros livros que vinham
sendo publicados, em especial o livro dos espíritos, o livro dos
médios o que é o espiritismo? E eu dando as diretrizes sobre a
forma de interpretação da filosofia espírita, esse modelo
Neco, você que fez a pergunta parece estar sendo bem sucedido
no gefa e talvez seja o caso de exportá-lo de copiá-lo em outras
instituições. Wilson, como participa de uma
outra instituição, deve ter uma realidade um pouquinho
diferente. E aí a pergunta vem a calhar,
né? Wilson?
O que é que você como dirigente, como participante da USP,
Guarulhos e mesmo da instituição Jesus, é o caminho é
conseguiriam projetar como mudanças possíveis nesse enredo
que a gente propôs e diante das sugestões da Telma?
Então, Marcelo o fica. A Telma colocou, é, colocou,
foi, foi muito, é significativo, mas que é uma realidade que não
vivemos na casa que eu frequento, né?
Que a atualização um pouco afastado devido estudos
realmente não é estas, mas não é essa a realidade que nós
vivemos, mas eu entendo assim, eu vejo que nós vivemos em em
sociedade. E que os grupos, tanto é que
Kardec deixa claro, não é e que é mais interessante, várias
casas espíritas, né? Ou instituições em contos
diferentes de que uma única é unidade.
Uhum. Tá, isso que.
Vejo que isso. Isso deixa claro de que o Jesus
é o caminho que é a casa que eu frequento.
Ele é bem diferente da casa de há 200, 300 m.
Tá aqui? No caso de ciclos do evangelho,
há várias casas espíritas em Guarulhos, eles são diferentes.
Isso é perceptível quando você se desloca entre essas
instituições, fazendo palestras, atividades outras, né?
Em comunhão, nós percebemos que que são sociedades diferentes.
Então, é. É justamente por isso que não
existe 111 receita. Porém, eu concordo o com a
Telma, que dentro da instituição que faço parte nós vivemos o
reverso. Ou seja, hoje nós temos é, é, é
pessoas. Pessoas que não se abrem o
diálogo. Se não se abre para o diálogo, é
com os com os trabalhadores da casa, é dificilmente haverá
espaço para é o modelo que até uma colocou, que pra mim é
extremamente viável saber ouvir. Saber entender não é e dar
realmente espaço para que essas pessoas possam estar
participando. Tá?
Enfrentei é. É bastante dificuldade na época,
justamente por dar espaço. E é muito interessante como a
gente ainda vivencia dentro de algumas instituições, em
específico da minha é que faço parte.
Como existe os donos de trabalhos, que são aqueles
espíritas, já bem o contrário ou ou, ou temos que você disse que
estão há muitos anos, mas que se acha um dono da atividade.
E como você tem dificuldade como dirigente para demonstrar para
os outros que também fazem parte deste grupo de que nós passamos
por um processo de progresso extraordinário.
E de que é? As mudanças são necessárias,
então dar espaço para a entrada de voluntários?
Não, mas tem que ser espírita, OK?
Tem que ser espírita, mas existe uma diferença de voluntária
espírita, né? Voluntária é.
É impressionante como existe algumas resistências dentro da
própria casa, mas são sociedades, são sociedades.
Aonde se torna difícil uma mudança?
Mais positiva dentro dessa instituição, mas eu observo que,
dentro do movimento espiritual de Guarulhos, principalmente,
houve um esfriamento. As casas, a grande maioria caiu
bastante, porém não vou citar nome aqui para não, para não,
para não é melindrar os meus amigos, mas uma eu conheço
apenas uma que abriu espaço. Né?
E é uma grande casa, é no que se refere aos seus trabalhadores,
mas que abriu espaço e, ao abrir esse espaço, houve um aumento
nessa instituição, inclusive de outros dias de palestra, porque
também tem um trabalho assistencialista.
Deixe deixar claro, tá? Existe um trabalho bem formado,
porém assistencialista, né? Que as pessoas procuram, como o
próprio analista, por suas necessidades, mas convidam essas
pessoas para os estudos na casa. Então eles tiveram um grande
aproveitamento nesse sentido. Saíram muitos trabalhadores que
inclusive estão lá assumindo palestra e assim sucessivamente,
dentro dessa instituição semelhante ao que a Telma
colocou, porque souberam ouvir. Mas no âmbito geral, em
Guarulhos, hoje deve ter mais de 53 casas espírita.
Houve um esfriamento e esvaziamento tanto da parte das
palestras. É quanto também do estudo.
Ah, então houve esse esse afastamento?
Mas a gente tem que lembrar Kardec, ele propõe, é cursos
regulares, não é? Um voltado à ciência, né?
EEA filosofia como um todo. Mais sérios, e Eu Acredito que
toda vez que você propõem as mudanças para esse tipo de de de
instituições que nós temos que ainda estão engessada, fica
difícil, especialmente quando suas lideranças é apesar de
terem mais de 20 anos, serem filhos e espíritas e dirigentes,
né? Mas ainda parece estar um
pouquinho engessado, então a gente tem essa dificuldade, mas
o caminho é esse, foi o que Oo que a Telma falou.
Que o Neco colocou é insistir, é estudar, é demonstrar que que há
diferença é dar esses espaços para que esses novos eles possam
estar aí assumindo a liderança à frente dos nossos jovens, por
exemplo, dentro do do do movimento espírita.
Eu ouço muito pessoal de jovens e eu conheço vários jovens, mas
eu os vejo mais como doutrinados do que como progressistas.
Eu estou falando de Guarulhos, me perdoem os jovens de
guaruhenses espírito. Mas a grande maioria hoje são
doutrinados, não são progressistas, porque repetem
basicamente tudo aquilo. Como diria Belchior, né?
Na voz extraordinária de Elis Regina, continuamos sendo os
mesmos e vivemos como os nossos pais, então fica difícil.
Você não tocar às vezes nas nossas falas em situações assim,
mas o caminho é esse. São custos regulares, abrir
espaço realmente para o diário para conversa, para o
contraditório, abrir a consciência, se não abrir
consciência, me desculpa. Mas a gente foi vivenciar esses
falsos profetas do espiritismo, agindo tranquilamente nas casas
espíritas, esfacelando. Porque quando o Kardec falava de
unidade, ele falava de unidade. Ele não falou de união, do meu
ponto de vista, unidade é uma coisa, união é outra.
Como nós somos, doutrinados para união, a gente continua, né?
Sem nos entendermos muito bem, mas a unidade está através do
estudo e o estudo Sério, abrindo espaço realmente para que a
coisa se desenvolva espírita há muito.
Na verdade, nós temos 2 reuniões nesse modelo.
Eu falei uma, mas nós temos 2 e agora?
Um complicador que está grande para a gente é escalar
expositor, porque nós estamos com uma linha de trabalho, uma
linha doutrinária dentro da casa, privilegiando Kardec.
Né? EE de repente a gente escala um
expositor que vem e. E vai vai de encontro a tudo
aquilo que a gente tem trabalhado na casa.
Está complicado demais para a gente fazer essa escala.
Me permita, me permita até amanhã, isso é uma dificuldade
que nós temos, não é? Abriu-se espaço de de, de
reuniões na casa nas quintas-feiras, então, nós temos
sábado, terça e quinta-feira. Sábado é meia hora.
Reunião evangélica, inclusive, Oo tema é esse, você pega um
tema do evangelho, é só meia horazinha.
Depois todo mundo vai pro paz, igreja, né?
No meu ponto de vista, né? Por isso que a turma vai ficar
meia brava comigo é igreja, me desculpa, então é 11 trabalho de
30 minutos, no meu ponto de vista, totalmente
assistencialista, depois você tem nos sábados, na nós temos as
reuniões no sábado, onde nós temos palestrantes, uma boa
parte chiquititas, constelação familiar.
Uma série de coisas e na quinta-feira, só para
psicólogos. Desculpa gente, né?
Me? Eu só estou sendo sincero, só
são medalhões da psicologia, né? Ou então, é, como diria o outro
escritores não é? Então é uma grande discussão,
mas que não quer ser discutida dentro da casa espírita que eu
frequento. Então você percebe que aí existe
toda uma série de situações que abre asas, né, pros chamados
falsos profetas da. Erraticidade.
Em uma comunhão perfeita com os nossos profetas, é encarnados,
não é? Bom, é, vocês acabaram tocando
em pontos, é referenciais na nossa vivência ou do nosso meio
espírita, como gostava de chamar o professor.
É quando o senhor Herculano não usava a expressão movimento
espírita, até porque na condição de crítico, feroz morto.
Mordaz, que era José Herculano pires.
Ele dizia que o movimento parecia ser a água parada de
fundo de poço. Em movimento não tinha nada, era
paradinho e paradinho, então ele chamava meio espírito, né?
Os espíritos as formavam o meio espírito.
E aí, vocês estão falando de 2 questões.
Uma delas, inclusive, eu vou chamar daqui a pouco a
contribuição da nossa Maria Rosário relvas também do
conselho do ECK. E a outra é o argumento de
autoridade, argumento de autoridade é fortíssimo no
movimento espírito, seja pela pelo ventre loquismo dos
médiuns. Gostou da expressão meu amigo
ventreloquismo? Ou seja.
O médium diz que é um espírito, mas na verdade é ele mesmo que
está falando, dando voz a um espírito imaginário ou a um
espírito que não está dizendo aquilo que ele realmente
gostaria de dizer. Mas o nome dele aparece, até
porque ele não pode se defender, né?
Eu estou dizendo aqui que o espírito do padre Manoel da
nobrega, que você conhece bem com outro nome, né?
Pois é, eu não estou aqui, ele não pode se defender, a memória
dele está sendo é valorizada ou desvalorizada?
Não sei o José. O José das couves, que foi
presidente do centro espírita, é transformadores da cidade.
Também não está aqui mais para se defender.
Então a pessoa pega lá, empresta o nome.
E quanto mais nobre o nome melhor, mais autoridade ela vai
ter de informação. E diz uma anedota, diz 16 dúzia
de bobagens, diz uns invencionismos.
E não presta nenhum serviço, pelo contrário, presta um
desserviço ao movimento. E aí até uma veio, colocou
exatamente isso. Ah, você convida a Maria, a
Chiquinha, o Adilson, o astolfo, para fazer palestra na sua casa.
Recomendado por alguém que escutou ele em uma outra
instituição ou recomendado pelo dirigente da instituição do
bairro vizinho. E aí ele abre a boca no centro,
espírito e ele fala tudo, tudo menos espiritismo.
Fala espiritualismo. Né?
Porque colocar coisa na boca dos espíritos?
Ardex já foi pontual ao dizer, os espíritos conservam a sua
individualidade quando desencarnam e a condição de
estar no mundo espiritual não dá autoridade, não dá santidade,
não dá pureza, não dá elevação espiritual para ninguém.
O André Luís que vocês reverenciam como tendo assinado
16 obras por meio da psicografia de Chico Xavier.
O que foi André Luiz durante a vida, meus amigos, vocês sabem
só pesquisar a biografia do médico, que seria André Luiz.
É 11, personagem do espiritismo aí do Rio de Janeiro, Telma
chamado Luciano dos Anjos, você deve conhecer o nome.
Pelo menos o mercado desencarnado.
Ele dizia que André Luiz não era Carlos Chagas.
É, não. Era nenhum médico famoso da da
do tempo colonial ou do tempo de Império do Brasil.
Era um médico muito pouco conhecido, sem nenhum trabalho
relevante a ser destacado. E ele dava o nome desse médio
como flauts flautell, estouzella Cruz, né?
E aí, o que que esse homem enquanto encarnado produziu?
Que contribuição ele deu para a medicina?
Além de viver da medicina? Nenhuma pode procurar.
Pode procurar a biografia desse cidadão igual a nós.
É? Pouca relevância social para ser
depois elevado à condição de repórter principal do mundo
espiritual para dizer coisas. Me desculpe a franqueza que
passam longe da informação contida na obra de Allan Kardec,
que são contrárias, contraditórias ao que diz
Kardec. E aí as pessoas passam a aceitar
e a reproduzir isso como verdade estabelecida no espiritismo só
por causa da grandiloquência, da excelência, das qualidades
mediúnicas de um homem muito simples, muito pobre, muito
humilde, que viveu em Minas Gerais em Uberaba, chamado
Francisco Cândido Xavier. Um homem extraordinário.
Um homem que Herculano pires disse ser mundividente.
E uma visão de mundo além ele, individualidade não é as páginas
que ele psicografou ele, enquanto pessoa, como ser
encarnado. Herculano disse que Chico era um
homem inter-existente porque vivia ao mesmo tempo no mundo
dos espíritos, no mundo. Nós vivemos às vezes, né?
Quando nós entramos nos nossos estados de êxtase, quando nós
vamos dormir, repousar um pouco físico, nós nos tornamos seres
interessistentes, que é o corpo tá ali dormindo, descansando na
cama ou na poltrona. Dorme na.
Cidade. E o espírito vai aoçar voos e
vai realizar atividades como espírito propriamente dito.
E a outra questão que eu vou pedir para o Ricardo colocar é
na tela, é uma observação da Maria Rosário.
Relvas sobre o afastamento dos jovens das nossas atividades de
espírito. Olha aí o motivo do afastamento
dos jovens do espiritismo, do meio espírita, das práticas
espíritas. Não se deve aos falsos profetas
que acabam por ridicularizar o espiritismo.
Que que você acha, Telma? Então, olha só, eu acho que
também, né? Eu acho que não exclusivamente,
mas também porque o jovem, hoje ele, ele é muito antenado com
tudo. Ele é muito informado e ele se
informa. De em diferentes plataformas,
ele, ele tem me parece até que estou falando em em geral, né?
No geral, tem um campo de consciência até mais aberto, né?
Do então, eu acho que quando a gente se se, a gente oferece um
espiritismo dogmático, proibitivo, sensor, com certeza
esse jovem vai se afastar da casa espírita.
Esse vai ser um dos motivos e o outro motivo que eu vejo é não
abrir oportunidade para a participação dele, para que ele
tenha voz também. Não é para que ele, para que ele
diga, por exemplo, que tipo de tema ele quer ter.
Estudar ele. Ele quer que que o grupo ele
estude, então a gente já já tem feito lá.
É é rodas de conversa aqui sobre aborto, sobre esses temas da
atualidade, levando pessoas espíritas com uma visam, né?
Progressista, para debater o tema com eles.
E tem sido muito bom, né? Agora a gente vê também que o
jovem ele é principalmente os nossos aqui, que a maioria é de
uma classe social, né? De certa forma.
Privilegiada, eles têm muito. Muitas atribuições têm muitos
afazeres, né? Cursos, isso e aquilo, e acaba
realmente há um período em que eles se afastam mesmo por é
demanda por por falta de tempo, né?
Então é, é. Mas eu acho que quando a gente
vai dando oportunidade, vai dando voz a Ten.
Trazêlos mais mais pra perto. A gente começou a pensar nisso,
EE queremos agora em 2024, investir, investir nessa nesse
projeto aí pra ver se eles é de alguma forma, é se agregam mais,
né? Ao trabalho agora, voltando um
pouquinho ao que o Wilson falou anteriormente, né?
Nós aqui abrimos muito também para as pessoas que estão
chegando. Participarem de algumas tarefas,
porque às vezes as pessoas querem trabalhar e a gente tem
AOOA oferta de alimentos aos irmãos em situação de rua uma
vez por mês, então é. É uma atividade que as pessoas
que querem trabalhar, né, podem fazer descascar legume, ajudar a
mexer ali a panela, lavar a panela e isso tem aproximado
muitas pessoas. Nós temos um grupo de artesanato
também que produz, né? Peças para.
Que nós é audiramos recursos para manutenção da casa.
Nós não temos casa própria, EE isso tem agregado também.
A gente tem uns um grupo de pais dos evangelizando, né?
Que a gente tem uma reunião também com temas específicos
sobre educação e tal que eles. Eles estão sendo assim, uma
grata surpresa para todos nós. Já estão se vinculando ao estudo
no próximo ano, então a gente vai, eu acho que a gente tem que
ter olhos de ver, né? Tem que ir, tem que ter 11,
direção aberta. E tem que ter aquele olheiro que
as agências de modelo tem para quando vir alguém com potencial
já ir para, trazendo para perto. Muito bom, Wilson.
Algum comentário sobre essa sugestão?
Essa observação? Pergunta da Rosário sobre a
questão dos jovens serem influenciados por esse modelo.
É desatualizado. Esse modelo tacanho de falsos
profetismo no espiritismo? Assim, Marcelo, eu concordo
plenamente. Eu vejo assim que o jovem, ele
está muito ligado, né? Dou aula para jovens.
A gente vê como que é, né? Quando eu não sei nada de na
área da informática é muito fácil, é simplesmente olhar para
um deles quando menos espera, já tem alguém ali orientando
fazendo isso em sala de aula. É muito, é muito impressionante,
mas não tem esse espaço às vezes, né?
Nas casas espíritas é onde realmente é o jovem, ele tem que
ser chamado, tem que dar espaço. É, me recordo que quando a
direção da casa é, nós abrimos espaços, inclusive para a semana
do jovem. Palestras na casa então, a
semana toderadeira, eles preparavam as palestras que.
É, infelizmente, tem um motivo bastante problema, não com
jovens, mas com o público, porque uma coisa é é, é público
e caso espírito voltada para, foi isto tudo.
Outra coisa é público de igreja, né?
É. Então, quer dizer, quando o
jovem chega lá em cima? E coloca AA maneira dele falar o
jeito dele ser. Tratando o espiritismo com
seriedade, mas aquele jeito, né? Do jovem que é de ser, né?
Chocou algumas pessoas, mas mesmo assim a gente manteve e
não, não, nós vamos é continuar com a atividade dos jovens,
inclusive no espaço que já havia sido acordado.
Queriam colocar um medalhão. Falei medalhão, não é um jovem.
Eu sou chato, né? Por isso que eu saí da direção,
mas assim, mas assim é. Mas você dá espaço, tá?
Agora, Marcelo, só pra, só, pra é colocar lenha na fogueira.
Como eu fui provocado aí esses dias.
Sobre Bezerra de Menezes e você falou de André Luís, quem foi
André Luís? Quando nós erramos, a biografia
é do Bezerra histórico, não tem absolutamente nada a ver com o
Bezerra santificado do espiritismo.
São 2 criaturas totalmente diferentes.
É totalmente diferente. Esse é tema para, aliás, isso é.
É assunto para tema, tá, pra pra espaço de live, mas são 2
criaturas totalmente diferentes e os e os biógrafos, né?
É, é espíritas? Eu não sei de onde que eles
tiraram algumas algumas questões também não sei se tendenciosos
ou não, mas a ideia de um bezerro humilde, não a ideia de
um bezerro aqui morou em República porque não tinha
dinheiro e morar em República, na verdade tinha que ter
inclusive condições financeiras, muito pelo contrário, não morou
em repouso. Alugou uma casa, não é?
Pagou seus estudos, família de poder, et cetera e tal, mas é
absolutamente nada a ver com um bezerro humilde que é passado
pela doutrina. Existe aí uma contradição
extraordinária. Né?
Viver no Rio de Janeiro naquela época já era caro.
Só existiam 2 faculdades de medicina, uma no Rio e outra, se
não me engano, em Salvador. Não é?
Então são. São coisas assim totalmente
discrepantes, que não tem absolutamente nada a ver, né?
Mas essa aí é Oo é um dos fatos, né?
Outro detalhe é, é o Bezerra, que após.
Após é ter contato lá com o livro dos espíritos.
É quem é que foi? Me recordo.
Mas enfim, quando foi apresentado para a doutrina
espírita é se tornou espírita. Mentira, desculpa, mas é uma
falácia. É só você ler o histórico
Bezerra histórico que você vai perceber que foi depois de 11
anos, 1000, 870875. Depois, ele foi a pessoa adora
esse nome, né? Se converteu ao espírito desde
1886 até 1884 e é político. Não, eu.
Eu estou indo para a política porque é o povo me chama
mentira. É só ir nos jornais da época que
você vai ver que Bezerra de ministro se colocava para
candidaturas como vereador que era por indicação que inclusive
eles estavam no regime munaro. Então são, são coisas assim
muito, muito interessantes e contraditórias, totalmente
contraditórias. Mas a gente passou pelo que a
gente fala do Bezerra santificado no espiritismo, né?
Aí então eu eu até preparei algumas perguntas, eu vou deixar
aí para vocês? É que é a seguinte, quem é esse
Bezerra de Menezes, do movimento espírita brasileiro?
Eu preciso saber porque o que tem de médiuns que que
transmitem comunicações, que trazem mensagens de Bezerra de
Meneses. É impressionante, né?
E geralmente, mensagens assim, totalmente doces, lá no final
trágica, né? Você fala de um Monte de
tragédia, mas o amor vem cá e por aí vai.
Então, quem é esse Bezerra do de Menezes?
É no caso do vamos tirar o movimento, né?
No dos espíritos, quem é? Não sei, seria ele Bezerra de
Menezes. Para os espíritas, o que é o
padre Cícero, para os católicos, é minha segunda pergunta.
E a terceira e os médios, por quem?
Bezerra de Menezes se comunica, estariam todos Sob Suspeita?
Quem é a Bezerra de Menezes quando nós estudamos 11
pouquinho o lado doutrina espírita, nós vamos ver um
negócio chamado da identidade dos espíritos, que o espíritas
não espírito, não tem RGA, gente sabe disso, tá, cadê aqui?
Nos recomenda daí a observarmos o que as personalidades agora
como espírita, precisa se atualizar mesmo observando a
personalidade. Nós estamos na era da
inteligência artificial e os avatares do Marcelo.
Imagem, voz semelhante. Como ficam os médios da da
atualidade? Então, nós temos aí um Bezerra
santificam dentro do espírito de com o número de casas espíritas
que não tem nada a ver com isso. Eu a se eu não me engano, é, se
não me engano, não, quase certeza.
O número de casas com o nome Bezerra de Menezes é nome no
Brasil porque se criou um Santo no espiritismo?
É, mas esse é o outro tema, 11 outra oportunidade, mas é só pra
colocar lenha na fogueira mesmo. Então ficam as perguntas aí tá,
eu seria Bezerra de Menezes aí para os que é o padre cisto do
Paraíso, fazendo uma analogia, porque ambos são lá região do
Pará. Muito bem, Wilson é também me
incomoda muito, mas muito, né? Porque nós conhecemos um pouco
da história do Brasil. É pela minha formação.
Eu estudei política durante muito tempo.
Continuo estudando política. E não vejo nas mensagens
discografadas ou psicofônicas assinadas por Adolfo Bezerra de
Menezes Cavalcante. O mesmo personagem que quem
residiu no Rio de Janeiro na época.
Ou identifica? Esse é o primeiro ponto.
O segundo ponto, aproveitando o teu mote.
É o de que? Porque uma comunicação
psicofônica. Cuja identidade é atribuída a
este senhor. Precisa ter a aparência.
Olha a analogia que eu estou fazendo a aparência de uma
comunicação psicofônica. Aparência da voz quando você
ouve uma voz. Você pode divisar, se se trata
de uma criança, de uma adolescente, de um adulto ou de
um idoso falando. Pelo peso que nós emprestamos.
A? Comunicação em si, a
verbalização, a comunicação oral e também podemos distinguir em
geral. Uma comunicação que é dada por
um homem de uma comunicação que tenha sido dada por uma mulher,
ainda que admitamos que, como disseram os espíritos, Alan
Kardec, espírito não tem sexo, mas esse mesmo espírito pode,
como disseram os espíritos sacardec, escolher a forma, o
formato pelo qual vai se manifestar.
Então, como Bezerra e Menezes foi um homem, ele vai.
Psicofonicamente parecer como um homem.
Mas não vai parecer como um homem de 120 ou de 130 anos.
Uhum. Porque na espiritualidade ele
não vai ter nem 50, nem 60, nem 70, nem 80, nem 90, nem 100
anos. Você não precisa verbalizar.
Daquela forma, cansada. Como se estivesse os estertores,
então, minha gente. Ou nós acreditamos na
fenomenologia mediúnica, espiritual, espírita, ou nós
estamos apenas teatralizando o espiritismo?
E aí corremos um seríssimo risco de.
Trocar o verdadeiro pelo falso, o real pelo aparente apenas para
saciar os nossos desejos, as nossas fantasias e aquilo que
nós julgamos seja o espiritismo como nós gostaríamos que ele
fosse. Então, ficam aí as observações
do Wilson. Nós estamos caminhando para o
encerramento da nossa live de hoje, mas eu vou deixar uma
última pergunta para ser se possível brevemente respondida
pelo Wilson e pela Telma, e a partir daí, nós estamos com
problemas meteorológicos do Rio de Janeiro, né?
Felizmente, este início de verão quase início de verão, ainda
final de primavera, tem sido. Muito castigador para o sul e o
sudeste brasileiro. Nós aqui em Santa Catarina
também estamos desde a terça-feira com chuvas,
vendavais. Vocês devem estar acompanhando
pelo pelas mídias, né? Nós estamos passando tempo muito
difícil, reflexo do abuso dos homens sobre o nosso planeta,
sobre o meio ambiente, sobre a natureza e a natureza, dá os
seus sinais de Socorro. Através desses fenómenos que não
tem nada a ver com questões espirituais, né?
Meus amigos são questões físicas, materiais ecológicas e
que precisam de muita atenção de nossa parte.
Então vou deixar uma última questão, começando pelo Wilson,
que está iluminado. Iluminado nesse momento,
enquanto a nossa Telma está fugindo, porque a pergunta é
exatamente sobre isso. O nosso Santos colaborador,
também do conselho de gestão do ECK, fez 2 perguntas que eu vou
encaixar numa só porque elas são conexas.
E essa é a imagem, Wilson, você e a Telma é a luz lutando contra
as trevas, a luz é Jesus e as trevas são os obsessores.
Tem um amigo meu que é evangélico, muito querido.
Ele, inclusive, participa ativamente do movimento de
obreiros de uma das instituições neopentecostais aqui de Santa
Catarina. Nós sempre conversamos sobre
vários assuntos, inclusive sobre religiosidade.
É um exercício muito saudável conversar com pessoas que pensam
a vida, que pensam, a religião, que pensam, a filosofia que
pensam. A própria existência humana.
Com vieses diferentes. Não no intuito de catequizarmos
ou sermos catequizados, não no intuito de colonizar a mente da
alheia ou sermos colonizados por aquele outro que nos convencer e
determinadas informações, muito pelo contrário, é pelo prazer de
conversar, de debater, de aprender com o outro, que é 111,
condição peculiar da nossa existência espiritual.
Aprender com as experiências dos outros.
Então, Wilson e Telma. O Nelson pergunta assim.
Nós temos 111 contemporaneidade, uma tendência, uma realidade no
movimento espírita. Que sempre coloca esses 2
opostos a luz contra as trevas, Jesus contra os obsessores e
esse meu amigo pastor diz assim, Marcelo, se eu for contar pra ti
nos cultos que eu vou. O número de vezes que o pastor
fala em Deus e o número de vezes que o pastor fala no diabo.
Eu pareço acreditar se eu fechar os meus olhos, que eu estou num
culto ao diabo, e não um culto a Deus, pois o espírita parece
viver a mesma metáfora. Ele fala das trevas, fala do da,
da, dos trevosos, fala dos espíritos inferiores em vez de
falar dos espíritos superiores, da luz dos mensageiros, há um
fetiche. Um fetiche pela treva pela
condição trevosa. Isso aí, segundo o Nelson, não
parece ser, na opinião de vocês, um passo para o fundamentalismo
religioso. Ou seja, essa ideia sacrossanta.
Essa ideia crónica. Essa ideia já suficientemente
decantada. E aceita como projeto de
evangelização do planeta não é um passo muito próximo para um
fundamentalista? Religioso, e aí eu emendo a
segunda pergunta também, os espíritas dizem assim, ó, não
vos preocupais. Porque ele?
Jesus está no comando. Os espíritos de luz estão no
comando do planeta. E aí nós temos uma repetição da
metáfora dos pastores e do rebanho.
Com isso, a gente ouve tudo. Está predestinado?
O planeta vai se transformar. Vai ser um plano de Regeneração
e o Brasil saibam vocês, será no futuro o centro do mundo como o
coração do mundo e a pátria do evangelho.
Joguei a batata quente na mão de vocês.
Essas 2 informações não dão indícios de que nós estamos
fortemente. Mergulhados?
No falso profetismo Wilson. É verdade, Marcelo dá, vou dava
outro tema aí, Marcelo. Sim, com certeza, especialmente
diante do que nós estamos vendo aí, né?
No No meio espírito, né, adoração?
Aí, a criação de mitos em libras, tá?
Vamos aprender libras e ó mito, né?
Aquele que adora que abaixa a cabeça, entendeu?
Não dá para esquecer esse sinal aqui.
Mito tá bom? Então quer dizer a adoração de
mitos, né? A criação de de mitos com
certeza. Com certeza a gente está
partindo realmente com o fundamentalismo.
Tanto é verdade que que Kardec nos deixa claro, né?
O tempo todo não é como reconhecer esses falsos
profetas, como perceber no caso, como que essas criaturas pensam?
Ele não dá essas dicas, mas parece que nós não queremos,
porque é aquela coisa de identidade mesmo.
Ou seja, nós gostamos, nós gostamos muito, não é?
É dos rótulos e isso é interessante.
E a manutenção do poder de estar à frente é orgulho, vaidade que
a gente tanto fala, tudo isso são elementos para que a gente
entre nesse processo, realmente, fundamentalismo.
Inclusive, eu concordo que em gênero, um e grau com que com
que OOO Nelson coloca e vou mais longe.
Marcelo, em trabalho mediúnico uma vez achei muito
interessante, rapidinho. É, houve algumas comunicações,
né? Entre os médiuns e algumas
comunicações, por exemplo, hindus hindu, hinduest, sempre
luz, et cetera e tal, né? Dizem uns, mas é o médium, né?
Olha muito luz no ambiente. Aí vem aqui realmente
comunicações muito bem elaboradas, excelentes.
O que acordo, como se fosse hoje, aí vem um outro, por
exemplo, dia da Índia não sei o quê essas isso aqui e chegou um
preto velho. E o preto velho, ele usou um
tema muito interessante. Ele disse assim, não me recuo
não, não me esqueço disso. Olha, olha constrangitos, porque
eu trabalhei com os meus médiuns para não tolirem o natural do
espírito. Ou seja, se é preto ou é preto
velho, não tem problema, você é médio.
Pode emprestar essas ferramentas para que ele se sinta à vontade.
Ótimo empréstimo. Então, com aqueles trejeitos.
Preto velho lá, disse o seguinte, olha filhos, enquanto
todos trazem a luz, trabalham as energias, né?
Do do espaço, é a única coisa que eu trago e que eu posso
auxiliar-nos é que eu sei mexer com a Terra.
Eu manipulo a Terra, eu pranto sementes a minha mão está
calejada, mas é o que eu tenho para lhe oferecer.
Terminado o trabalho, todos falaram dos idosos, dos
indianos, das Loures que vinham do espaço, mas não falaram do
preto velho. Então assim.
Da essência? Da comunicação, então, sim,
Marcelo, pelo que nós vemos aí, o que vem acontecendo?
Sim. O fundamentalismo religioso sim,
tá. E a questão de Jesus está no
comando é aquela coisa realmente da do sacerdote, né, que vai ali
adorando o mito, né não, meu, não, meu filho Jesus está no
comando, não meu filho Jesus tudo vê e assim sucessivamente.
Tenho 21 frasezinha só para encerrar, Marcelo que diz o
seguinte, nós estamos com os mesmos hábitos de muitas das
outras religiões. Não é porque hoje virou um
dogmatismo, espiritismo em muitos cantos é quando, quando
acontece alguma coisa, é de boa, de ruim, de bom.
Aliás, foi Deus. Quando acontece alguma coisa de
ruim, foi o diabo. É a mesma coisa.
Nós só trocamos os nomes. Nós só invertemos o nome, então
eu quero encerrar dizendo assim, as 2 criaturas mais responsáveis
pelos acontecimentos do planeta, um é Deus e o outro é o diabo.
E geralmente eu utilizo esses 2 nomes para poder me isentar das
minhas responsabilidades. Oh Deus, porque aconteceu
comigo, é o diabo mesmo. Fica difícil então, né, não dá
para adorar AA Deus, né? 2 deuses amar.
É isso, Marcelo? Que beleza, Wilson.
Vamos ouvir então a nossa Telma a respeito disso.
Como lidar com esse fundamentalismo?
Telma, e como lidar com essa ideia messiânica que se adonou
do espiritismo, como se nós fossemos aqui meros títeres,
meras marionetes dos espíritos superiores?
Porque está tudo prétraçado. Está tudo predestinado, é só nós
não atrapalharmos, eles vão fazer o trabalho deles e nós
vamos seguindo AO rebanho, é isso.
Olha, eu estou literalmente nas trevas.
Né? Aqui a tá Armando um temporal
muito feio que acabou a luz, mas olha só, não tenha dúvida que a
gente vive, né? Um momento de fundamentalismo
muito grande. E aí a gente não tem como, não
não recorrer a Kardec também quando ele diz, né que é quando
ele mostra o que é o processo obsessivo, o processo obsessivo
acontece pela sintonia. Então, se um grupo está
obsidiado, se um grupo está sendo vítima de obsessão, é
porque há algo errado ali naquele grupo que está
possibilitando o acesso desses irmãos que ainda não sintonizam
com o bem, né? Se um de nós, em particular,
está vivendo um processo obsessivo e normalmente, né, eu
não tenho essa experiência, mas já ouvi muito falar que quem
questiona quem, quem, se se coloca contra, né?
O estabelecido. Contra é a é o movimento
institucional é, é taxado, né? Como é obsediado?
Então é, é porque abriu a sintonia.
Oo obsidiado é aquele que, de alguma forma, contribui para que
essa sintonia se estabeleça, né? Então, não há como nos
isentarmos da responsabilidade nesse processo.
E é cômodo também, né? Você transferir
responsabilidade. Para dos seus fracassos dos seus
insucessos, né? Para para o os obsessores é
muito cômodo porque você se coloca na condição de vítima,
não faz o que lhe cabe fazer, né?
Na não, não age no bem. Não, não tem objetivos claros de
vida e aí você é a vítima, porque EE há pessoas, né?
Que regularmente encaminham nomes para a reunião de
desobessão, como se aquilo ali fosse 11 panaceiaceia que fosse
resolver a vida de quem quer que seja, né?
Não há nenhuma, nenhum interesse em mudança em transformação, de
atitudes, né? E.
EE acha que. É a reunião de desobessão.
Ela, o que resta de. Para ser, né?
Acessado em termos de Socorro em relação a Jesus, olha esse tipo
de frase sempre me incomodou muito e eu já ouvi muito e
continuo ouvindo de pessoas muito queridas.
Jesus está no Leme, gente. Jesus é esse espírito amigo que
a gente não tem dúvida, que nos acompanha, que nos orienta.
Né? Que é é, tem responsabilidade
sobre esse rebanho. Mas o condutor das nossas vidas
somos nós. Nada vai acontecer sem que nós
façamos a nossa parte e aí eu fico profundamente incomodada
quando eu vejo falar Na Na, no mundo de Regeneração, como se
ele estivesse ali fosse dobrar a esquina e a gente se deparar com
um mundo de Regeneração. Não há como, né?
A gente é alimentar essa ideia, isso é fantasioso demais.
Vivendo sabendo, né? EE assistindo as condições dos
homens do nosso planeta, né? Da nossa humanidade, não há como
pensar que que numa numa Dobrada de esquina você vai se deparar
com esse mundo transformado porque Jesus está no Leme.
Tenhamos nós responsabilidade na escolha dos governantes, não é
Na Na nossa contribuição como membros de uma sociedade, porque
aí sim, a gente é é. Vai ver que a sociedade um dia
estará transformada. Nós estaremos vivendo numa
condição melhor. Muito bem, essa.
Situação aí do Jesus está no Leme.
Eu até tinha me esquecido dessa. Eu usei Jesus está no comando,
né? É, é engraçado né?
Porque o Leme ele é Oo instrumento de condição do
barco, né? E aí, falando em barco, eu gosto
muito do da, da figura, da metáfora do barco, né?
E eu lembro daquela passagem que Jesus estava dentro do barco.
E os discípulos tinham é pescado a noite toda, não tinham
conseguido pegar nada e ele insistiu com Pedro e os demais
não vamos, vamos sair mais uma vezinha e tal.
E aí mandou jogar a rede e a rede quase virou o barco de
tanto peixe, né? E a outra situação é que para
aqueles que acreditam que Jesus está no Leme, eu vou dizer uma
coisinha bem jocosa. Estava todo mundo em cima do
barco, né? Pois é, ele resolveu ó tchau pra
vocês e saiu andando sobre as águas levitando.
Sobre as águas. É assim que conta o evangelho.
Então assim, ó, nem o barco Jesus aguentou meu filho.
A coisa está tão. Complicada.
Que é assim, ó, cada um que faça a sua parte, está esperando que
alguém faça aquilo que vos cabe. É muita pretensão, é muita
desinformação e é muita submissão a falsos profeta
durma-se com um barulho desses senhores, nós estamos chegando
ao final da nossa live quase 2 horas, 1 hora e 59 de debates
muito oportunos, com muita seriedade, mas também sem perder
a ternura. As ocosidade, permitindo que
você possa refletir, nós não estamos aqui.
Como sempre dissemos. Para prescrever bulas, normas de
conduta ou uma visão única de interpretação do espiritismo?
Não, mas nós ousamos pensar, nós ousamos pensar fora da caixa e
apresentar para você que é o nosso público, a nossa razão.
Existencial o contraponto a tudo o que aí está, a tudo o que tem
sido dito nos últimos 50 anos, pelo menos.
Sobre espiritismo, o que é espiritismo que fizeram do
espiritismo lembrando mais uma vez, né?
Wilson, o nosso saudoso professor Herculano pires.
Ele sempre disse o espiritismo. É o grande desconhecido dos
espíritas. Os espíritas não conhecem os
postulados, não conhecem os princípios, não conhecem as
bases, misturam o espiritismo com crenças e valores pessoais
e, ao invés de deixarem o espiritismo entrar dentro deles
para uma função transformadora, individual e social, apenas
entram no espiritismo, no sentido de.
Aproveitar do espiritismo? Algumas questões e deixar a
essência de fora a nossa Telma. Teve problemas técnicos, caiu,
provavelmente terminou, inclusive a energia do seu
celular, a bateria do seu celular fica aqui o nosso
agradecimento à Telma e vamos deixar Wilson aí para as suas
considerações finais e a sua despedida.
Aproveitar, né Marcelo? E agradecer o esse cabo, aos
amigos, né, que nos ouve aí com AA paciência, né?
De estar aí ouvindo, agradecer a oportunidade EE dizer que
espiritismo é isso, né? Quando nós falamos de
espiritismo, progressista, né? É realmente Oo abrir-te
consciência, né? Dentro de um padrão de respeito
muito grande, não é intuito nós muito, muito longe disso, não é?
Em ofender, seja quem for, não é isso.
Mas espiritismo tem que ser tratado de forma séria, né?
Nós precisamos nos colocarmos, nós precisamos.
É é trocarmos ideias e ver esses esses pontos e esses
contrapontos para que realmente possa possamos estar
progredindo. Aí quando você comenta, fez um
comentário, tem uma frase aqui que eu não me recordo,
sinceramente, no recorde não tirei, mas acho que é
interessante. É.
É hábito criarmos reducionismo para adaptar ensinos às nossas
vontades. O que nós vemos no espiritismo,
que eu que eu particularmente estava vendo aqui, fiz 11 breve
resumo, nós tivemos os símbolos, né?
No meu ponto de vista, lá no espiritismo, e começa mesmo já
com a codificação em 1857, a lei com o Kardec nós tivemos le
Marie, né, gente, por favor, as pronúncias me corrijam, aí o
sangue, le Marie, o primeiro sisma do espiritismo, já começa
na sua origem, quando chega no Brasil, lá é, é, é, é, eu digo
que é o segundo sismo, porque isso se encontra com quem?
Com o grupo de Ismael, Ismael saião.
E Bezerra de Menezes e companhia ltda.
Agora nós estamos passando pelo terceiro cisto.
Lá e os medalhões do espiritismo ocupando espaço tremendamente as
casas espíritas, não selecionando os seus
palestrantes como deveriam selecionar.
Fala-se bem, tem uma ótima retórica.
Vai-se. Ou começa já palestrar às vezes
sem o conhecimento aprofundado da doutrina?
Ah, mas ela é bom, ele fala bonito, né?
Aí nós estamos vendo todas essas distorções entre, ou seja, é
aquela coisa realmente irreducionista de você é colocar
os ensinos, as suas vontades. Então, nós estamos vendo umas
umas distorções extraordinárias dentro do dentro do espírito,
então não é nossa nosso intuito como alguns temem, né?
De de mudar o espiritismo não é, muito pelo contrário, é de
fazermos um espiritismo de forma séria.
Então, nós vivemos aí esse terceiro sismo, penso eu, onde
nós temos esses medalhões, né? Nos livros, nas rádios, nos
meios de comunicação, na internet e sempre vão encontrar
grupos. Assim como a Telma falou, então
eu queria assim é encerrar, dizendo que é sempre muito bom.
É sempre muito útil essa troca de ideias.
Wilson era um antes do ECKE, Wilson passou a ser outro depois
do ECK. Porquê eu sempre repercusto isso
porque antes eu pensava que estava louco.
Aí depois eu percebi que existem pessoas que pensam de forma
semelhante, não é? E que estudam com seriedade e
tratam com seriedade a doutrina espírita.
E é isso que nós fazemos nesse cercado.
Então fica sempre a minha sincera gratidão e o meu pesar
de não poder colaborar como deveria colaborar dentro do
grupo de gestão do ECK. Obrigado, Marcelo.
Obrigado a todos vocês. Nós agradecemos Wilson, mais uma
vez, a tua simpatia, a presença, os ensinamentos, a visão de
mundo, a visão de espiritismo que você tem e todos nós somos
peças de uma engrenagem, né? Cada um vai fazendo a parte que
lhe cabe do jeito que pode e nós vamos construindo aí esse
movimento livre de ideias, de preconceitos, propondo uma forma
diferente de pensar e de fazer o espiritismo não só nos melhores
do que ninguém, não. Estamos numa condição de
autoridade, nem de excelência espiritual, mas ousamos fazer
diferente, ousamos dar voz e vez àquelas pessoas que se achavam
loucas como você, como eu, como muitos individualmente e de
repente, encontraram ressonância das ideias.
Não temos nenhum compromisso com unificação com uníssono de
pensamentos, né? Wilson e a Telma, que participam
ativamente diariamente no nosso concelho, que é o concelho,
sempre tem. Informações a discutir projetos
a tratar. Sabe que nós temos
posicionamentos às vezes diferentes.
Não que eles sejam antagônicos, são formas de pensar e nós vamos
buscando o consenso, buscando alternativas para dar
oportunidade a todos. Se você deseja participar mais
ativamente do SK, nos procure. Nós estamos todos os dias no
grupo espiritismo com Kardec no Facebook, pode procurar qualquer
um dos moderadores e administradores do grupo.
Para ver como você pode colaborar com esse projeto que
não é nosso, é da coletividade de espíritos encarnados e
desencarnados, mas que tem um DNA, uma identidade.
Resgatar Allan Kardec. Resgatar a forma como ele via e
como ele praticou o estudo e a divulgação do espiritismo no
sentido do seu objetivo fundamental que é a Regeneração
social da humanidade. A transformação pela via do
progresso primeiro, individualmente, e a soma das
individualidades, conduzindo ao progresso das coletividades.
Wilson o nosso abraço, nosso carinho, a nossa satisfação,
nosso agradecimento pela tua presença.
Espera um pouquinho lá na sala do chá e nós já já vamos
conversar? Muito bem, queremos.
Nós queremos convidar você para a nossa próxima live ordinária
que vai acontecer semana que vem, no dia 25 de novembro, onde
nós vamos mais uma vez trabalhar com um tema polêmico dentro da
ambiência espírita, dentro da nossa participação no meio
espírita e da nossa mudança qualitativa de pensamentos.
Kardec teria problemas com certos espiritas?
É o tema sugerido para. Sábado que vem, no mesmo pátio
local, na mesma battiora nos embalos de sábado à noite do
ECKA você que esteve conosco por algum momento pela live, toda
nosso beijo, nosso abraço, nosso agradecimento.
Ajude-nos a divulgar esta live, nosso canal e todas as
iniciativas do grupo espiritismo com o Kardec é hora de dizer
tchau, tchau. Tchau, tchau, tchau.