1
00:00:04,790 --> 00:00:09,950
Alô, icq, a nasce esse que anos 
tudo bem, estamos nós aqui mais 

2
00:00:09,960 --> 00:00:12,730
uma vez. 
Se você pensa que nós fomos 

3
00:00:12,740 --> 00:00:17,250
embora, nós enganemos, vocês 
fingimos que fumam, mas vor 

4
00:00:17,260 --> 00:00:22,070
temos, ou em nós aqui traveiz, 
em mais um embalos de sábado à 

5
00:00:22,080 --> 00:00:28,560
noite, aqui no canal onde você 
já acompanha na mesma bat hora, 

6
00:00:28,570 --> 00:00:32,439
às 18 e 30 com mais uma live. 
A cesta do ano. 

7
00:00:33,100 --> 00:00:37,790
No espiritismo com Kardec 
agradecemos a sua presença, a 

8
00:00:37,800 --> 00:00:41,950
divulgação do nosso trabalho, 
você que está ao vivo pelos seus

9
00:00:41,960 --> 00:00:44,460
comentários, os seus 
questionamentos que serão. 

10
00:00:45,340 --> 00:00:50,990
Muito úteis para compor o nosso 
ambiente e o nosso cenário de 

11
00:00:51,000 --> 00:00:54,580
trabalho nesta noite noite 
especial. 

12
00:00:55,300 --> 00:01:00,260
E que estará? 
Recepcionando pela vez primeira 

13
00:01:00,790 --> 00:01:05,560
uma pesquisadora bem conceituada
em âmbito nacional e 

14
00:01:05,570 --> 00:01:09,220
Internacional. 
A primeira vez que OCK está 

15
00:01:09,230 --> 00:01:15,160
recebendo alguém não espírita 
para trazer um contributo muito 

16
00:01:15,170 --> 00:01:22,070
importante para o entendimento. 
Da existência físico, material 

17
00:01:22,280 --> 00:01:29,110
orgânica, corporal histórica de 
um dos maiores personagens da 

18
00:01:29,120 --> 00:01:33,550
história da civilização humana 
neste planeta Terra. 

19
00:01:34,480 --> 00:01:37,400
Vamos trabalhar. 
Então, como você já sabe, o tema

20
00:01:37,410 --> 00:01:43,480
de hoje, Jesus histórico. 
Espiritismo e historiografia, um

21
00:01:43,490 --> 00:01:47,700
diálogo possível. 
Salientamos, de início, que não 

22
00:01:47,710 --> 00:01:53,800
será uma live sobre espiritismo 
propriamente, não estaremos aqui

23
00:01:53,810 --> 00:01:58,250
trabalhando a visão espírita 
sobre o homem Jesus de Nazaré. 

24
00:01:58,960 --> 00:02:04,130
Mas sim sobre o conjunto das 
experiências, das pesquisas, dos

25
00:02:04,140 --> 00:02:08,490
levantamentos, das descobertas 
de natureza histórica e 

26
00:02:08,500 --> 00:02:13,350
historiográfica sobre esse 
personagem que viveu há cerca de

27
00:02:13,360 --> 00:02:19,070
2000 anos da. 
Presente contextualização 

28
00:02:19,080 --> 00:02:23,250
histórica neste século 21, a 
proposta então. 

29
00:02:25,740 --> 00:02:31,180
É trabalhar. 
É as principais evidências sobre

30
00:02:31,190 --> 00:02:37,080
a existência do homem de Nazaré,
com a contribuição da ciência, 

31
00:02:37,170 --> 00:02:41,780
em especial a historiografia. 
Vamos receber então a nossa 

32
00:02:41,790 --> 00:02:45,880
convidada Juliana Cavalcanti. 
Seja bem-vinda, Ju. 

33
00:02:47,590 --> 00:02:52,920
Olá, boa noite a todas a todos, 
tem alguns rostos aqui que eu já

34
00:02:52,930 --> 00:02:58,250
conheço a teófana. 
É também a Maria Teresa. 

35
00:02:58,700 --> 00:03:04,210
Deixa eu ver aqui o Nelson, 
entre outras, então queria dizer

36
00:03:04,220 --> 00:03:09,070
que é um prazer estar aqui 
conversando com você, Marcelo, e

37
00:03:09,080 --> 00:03:14,200
com os demais integrantes. 
E esse é um queria já de 

38
00:03:14,210 --> 00:03:17,940
imediato parabenizar porque esse
é um diálogo importante. 

39
00:03:18,400 --> 00:03:22,770
É bom a gente estar, nós, 
pesquisadores, estarmos em 

40
00:03:22,780 --> 00:03:25,700
espaços assim pra gente poder 
dialogar. 

41
00:03:25,710 --> 00:03:28,660
O diálogo é importante. 
É nesse momento também que se 

42
00:03:28,670 --> 00:03:34,360
produz conhecimento, trocas. 
É bom ouvir também pra gente 

43
00:03:34,370 --> 00:03:39,820
enquanto pesquisador, levar para
nossa vivência nosso trabalho 

44
00:03:39,870 --> 00:03:42,720
temáticas que às vezes nos nos 
escapam. 

45
00:03:42,910 --> 00:03:46,250
Mas que surgem a partir desses 
diálogos? 

46
00:03:46,260 --> 00:03:49,580
Eu costumo dizer que toda vez 
que eu estou dando aula um, 

47
00:03:49,590 --> 00:03:53,390
algum estudante contribui para 
algum tema de pesquisa que eu 

48
00:03:53,400 --> 00:03:59,310
estou pensando ou desenvolvendo,
porque eu trago as questões e me

49
00:03:59,320 --> 00:04:02,480
diz para alguma coisa, então 
dizer que é ótimo estar aqui? 

50
00:04:04,070 --> 00:04:06,000
Valeu, Juliana. 
É um prazer muito grande 

51
00:04:06,010 --> 00:04:10,430
estarmos recebendo você na 
bancada mais festiva da internet

52
00:04:10,440 --> 00:04:15,030
espírita nacional e dizer que o 
grupo espiritismo, com Kardec. 

53
00:04:15,870 --> 00:04:21,370
Procura sempre travar esse 
diálogo transdisciplinar, né, 

54
00:04:21,410 --> 00:04:26,580
procurando estar atento ao que 
acontece no nosso mundo material

55
00:04:26,590 --> 00:04:30,340
físico e aproximando os 
conhecimentos das diversas 

56
00:04:30,350 --> 00:04:35,420
ciências com o conhecimento da 
filosofia espírita como nós 

57
00:04:35,430 --> 00:04:39,720
conversamos nos bastidores, nós 
somos um grupo que não trata o 

58
00:04:39,730 --> 00:04:44,680
espiritismo como religião, como 
culto, como crença, e sim como 

59
00:04:44,690 --> 00:04:48,900
filosofia e ciência. 
Muito embora uma ciência muito 

60
00:04:48,910 --> 00:04:51,470
particular, né? 
Como são, por exemplo, as 

61
00:04:51,480 --> 00:04:55,820
ciências da religião, como são 
algumas ciências associadas a 

62
00:04:55,830 --> 00:04:59,890
determinados Campos filosóficos 
da atualidade, né? 

63
00:04:59,900 --> 00:05:03,260
E, portanto, nós estamos muito 
tranquilos em trabalhar 

64
00:05:03,270 --> 00:05:07,020
questões. 
Associadas à Jesus e mesmo ao 

65
00:05:07,030 --> 00:05:11,160
cristianismo, mas com um olhar 
não dogmático, um olhar não 

66
00:05:11,170 --> 00:05:14,720
clerical, um olhar não 
religioso, justamente para 

67
00:05:14,730 --> 00:05:19,660
possibilitar essa troca salutar 
de ideias que você se referiu e 

68
00:05:19,670 --> 00:05:24,270
também que o nosso público do e 
secar o público está ao vivo e 

69
00:05:24,280 --> 00:05:27,540
aquele que vai acompanhar a 
gravação, depois possa também 

70
00:05:27,730 --> 00:05:31,660
aprender a respeito das 
principais descobertas que a 

71
00:05:31,670 --> 00:05:35,530
ciência humana, que a história 
tem nos revelado acerca desse 

72
00:05:35,540 --> 00:05:38,790
importante personagem. 
Apresentando a Juliana. 

73
00:05:39,740 --> 00:05:43,100
Ela é do Rio de Janeiro, minha 
Terra Natal e Terra de Natal, 

74
00:05:43,110 --> 00:05:47,730
também do Ricardo sardinha. 
Ou seja, já uma live totalmente 

75
00:05:47,880 --> 00:05:49,740
carioca. 
Não vou dizer que é Fluminense, 

76
00:05:49,750 --> 00:05:54,300
porque se não vou dar. 
É apelo aí pro clube que é nosso

77
00:05:54,310 --> 00:05:57,970
rival lá no Rio de Janeiro, né? 
Mas então a Juliana é graduada 

78
00:05:57,980 --> 00:06:02,290
em história pela Universidade 
Federal do Rio de Janeiro, é 

79
00:06:02,300 --> 00:06:07,690
mestre e doutora em história 
comparada também pela UFRJ, e é 

80
00:06:07,700 --> 00:06:12,610
pós doutora em arqueologia pelo 
Museu Nacional, vinculado à 

81
00:06:12,620 --> 00:06:15,980
universidade federal. 
Do Rio de Janeiro é divulgadora 

82
00:06:15,990 --> 00:06:20,640
científica e possui em sua linha
de produção os seguintes 

83
00:06:20,650 --> 00:06:24,400
trabalhos, mulheres nos 
cristianismos, paulinos 

84
00:06:24,570 --> 00:06:29,140
ressurreição. 
Cristianismo e judaísmo e 

85
00:06:29,200 --> 00:06:32,900
antigos. 
Sendo também coordenadora e 

86
00:06:32,910 --> 00:06:36,720
professora do curso de 
aperfeiçoamento em história do 

87
00:06:36,730 --> 00:06:40,840
cristianismo, é coordenadora do 
laboratório história das 

88
00:06:40,850 --> 00:06:47,010
experiências religiosas ULHER na
Universidade Federal do Rio de 

89
00:06:47,020 --> 00:06:51,520
Janeiro e editora chefe da 
revista Jesus histórico e 

90
00:06:51,530 --> 00:06:55,440
editora executiva da cleaner 
editora. 

91
00:06:55,590 --> 00:06:59,940
Todo esse currículo da nossa 
Juliana será essencial para as 

92
00:06:59,950 --> 00:07:08,020
nossas conversações nesta noite.
De sábado, dia 29/04/2023 vamos 

93
00:07:08,030 --> 00:07:13,530
chamar então o nosso convidado 
debatedor Ricardo sardinha, vem 

94
00:07:13,540 --> 00:07:17,000
para cá. 
Boa noite. 

95
00:07:17,010 --> 00:07:18,750
Boa noite, Marco Bruno e 
Juliana. 

96
00:07:18,760 --> 00:07:21,770
Boa noite, Marcelo. 
Boa noite, queridos amigos, sair

97
00:07:21,780 --> 00:07:25,250
do chat. 
Eu queria deixar registrado aqui

98
00:07:25,260 --> 00:07:29,230
a minha Alegria imensa e minha 
honra de estar aqui recebendo 

99
00:07:29,240 --> 00:07:31,490
ajuda. 
Eu peguei até a intimidade, não 

100
00:07:31,500 --> 00:07:37,190
é chamando de jogo aqui conosco,
chamar sou um grande admirador 

101
00:07:37,200 --> 00:07:40,800
do seu trabalho, como de outros 
representantes dessa. 

102
00:07:41,540 --> 00:07:42,870
Né? 
Dessa profissão, dessa 

103
00:07:42,880 --> 00:07:44,840
categoria, a quem a gente muito 
deve. 

104
00:07:45,530 --> 00:07:47,140
Né? 
São pessoas que batalham, que 

105
00:07:47,150 --> 00:07:49,780
estudam, que literalmente comem 
poeira. 

106
00:07:49,790 --> 00:07:53,840
Muito de vocês, né? 
Para trazer para nós cada vez 

107
00:07:53,850 --> 00:07:57,920
mais verdades e informações a 
respeito desse personagem 

108
00:07:57,930 --> 00:08:01,040
fantástico que é esse ser 
humano, Jesus de Nazaré. 

109
00:08:01,820 --> 00:08:04,740
Esperamos hoje que seja uma 
noite bastante enriquecedora 

110
00:08:04,750 --> 00:08:08,700
para todos nós. 
Nós estamos muito felizes, sabe,

111
00:08:08,710 --> 00:08:10,340
jú? 
Para trazer mais uma vez o 

112
00:08:10,350 --> 00:08:14,520
Ricardo, que é membro do EC. 
Cada coordenação geral do ECK, 

113
00:08:14,910 --> 00:08:18,600
porque ele tem se revelado nos 
últimos tempos, um estudioso, um

114
00:08:18,610 --> 00:08:23,130
especialista nessa questão afeta
a ideia de Jesus. 

115
00:08:23,140 --> 00:08:26,670
A presença de Jesus nos 
evangelhos da interpretação 

116
00:08:26,680 --> 00:08:30,980
espírita dos evangelhos e está 
sempre muito atento a essas 

117
00:08:30,990 --> 00:08:33,799
questões científicas, 
filosóficas que gravitam em 

118
00:08:33,809 --> 00:08:37,679
torno da do personagem Jesus, 
mas que não são espíritas e, 

119
00:08:37,690 --> 00:08:40,280
portanto. 
Tenho certeza que ele estará uma

120
00:08:40,289 --> 00:08:44,320
contribuição muito valorosa para
o nosso debate de hoje. 

121
00:08:45,250 --> 00:08:51,560
O Ricardo está hoje, não é 
vinculado a Juiz de Fora, em 

122
00:08:51,570 --> 00:08:55,680
Minas Gerais, mas é um 
Fluminense, um carioca, né? 

123
00:08:55,690 --> 00:09:00,140
Prática e 4 costados aí, né? 
Agora é o que o Ricardo me 

124
00:09:00,150 --> 00:09:02,960
n'roll que agora eu sou um 
mineiro, que nó pois é. 

125
00:09:02,970 --> 00:09:07,560
Então eu sou, mas sou um catari,
ok lato, isso é pertinho. 

126
00:09:08,500 --> 00:09:12,310
Bom, Ricardo, então é analista 
de sistemas e está atualmente 

127
00:09:12,320 --> 00:09:15,550
aposentado aposentado. 
Só das questões materiais, né? 

128
00:09:15,560 --> 00:09:20,890
Porque continua aí, em plena 
atividade, atividade exitosa 

129
00:09:21,180 --> 00:09:24,750
tanto na questão do trabalho 
espírita quanto no trabalho da 

130
00:09:24,760 --> 00:09:28,510
música, da arte, e isso é muito 
importante para manter aí a 

131
00:09:28,520 --> 00:09:32,870
oxigenação das nossas ideias. 
É músico, é dirigente de grupos 

132
00:09:32,880 --> 00:09:38,050
de estudo, inclusive, é em breve
o é CK estará apresentando ao 

133
00:09:38,060 --> 00:09:41,510
nosso público um grupo de estudo
que o Ricardo irá coordenar. 

134
00:09:42,230 --> 00:09:46,470
Coordena também o grupo espírita
casa do caminho, a área musical 

135
00:09:46,480 --> 00:09:50,650
do ICKE é membro, então do 
conselho de gestão do grupo 

136
00:09:50,690 --> 00:09:55,040
espiritismo, com Kardec, 
apresentados, então, os nossos 

137
00:09:55,050 --> 00:09:57,410
companheiros que vão dividir 
conosco a bancada. 

138
00:09:57,420 --> 00:10:02,920
Hoje vamos iniciar aí, né? 
Acredito eu, com uma pergunta 

139
00:10:02,930 --> 00:10:06,660
que todo mundo gostaria de fazer
a você, Juliana. 

140
00:10:07,570 --> 00:10:11,520
A primeira questão que nos 
aparece como relevante é a 

141
00:10:11,530 --> 00:10:15,340
seguinte. 
Jesus existiu. 

142
00:10:16,310 --> 00:10:21,530
Que evidências históricas mais 
precisas atualmente sobre a 

143
00:10:21,540 --> 00:10:27,170
existência física ou humana 
desse importantíssimo personagem

144
00:10:27,260 --> 00:10:31,410
da humanidade terrena podem ser 
apresentadas ao nosso público 

145
00:10:31,420 --> 00:10:35,610
hoje? 
É, esse é um tema que meia hora 

146
00:10:35,620 --> 00:10:41,700
ou outra eu sou questionada. 
Eu foi o que foi quinta-feira, 

147
00:10:41,970 --> 00:10:43,280
eu também estava. 
Fui. 

148
00:10:43,290 --> 00:10:47,470
Participei de uma live e veio 
essa primeira questão. 

149
00:10:47,480 --> 00:10:51,710
Então essa questão aí toda hora 
ela aparece, mas sim, 

150
00:10:51,720 --> 00:10:55,130
historicamente falando, Jesus 
existiu. 

151
00:10:55,790 --> 00:10:59,480
O que a gente faz é uma 
distinção entre o que a gente 

152
00:10:59,490 --> 00:11:04,730
chama Jesus de Nazaré. 
E esse Jesus da fé, esse Jesus 

153
00:11:04,740 --> 00:11:08,650
teológico. 
Porque é a história não trabalha

154
00:11:08,660 --> 00:11:11,640
com uma perspectiva da crença. 
É. 

155
00:11:11,690 --> 00:11:15,200
É um outro olhar e que o 
historiador não cabe ao 

156
00:11:15,210 --> 00:11:17,960
historiador tratar dessas 
temáticas. 

157
00:11:18,090 --> 00:11:21,260
Então, do ponto de vista da 
história, a história está 

158
00:11:21,270 --> 00:11:24,900
preocupada com o documento. 
Então, documentalmente, o que 

159
00:11:24,910 --> 00:11:27,700
que pode se falar sobre esse 
Jesus, Nazaré? 

160
00:11:27,970 --> 00:11:31,600
Como que a gente pode demonstrar
que Jesus existiu? 

161
00:11:32,440 --> 00:11:38,540
Bem, a ciência é regida por 
teoria e metodologia e para a 

162
00:11:38,550 --> 00:11:45,070
gente, os chamados textos do 
novo testamento são documentos. 

163
00:11:45,110 --> 00:11:46,870
Então a gente lê como 
literatura. 

164
00:11:47,770 --> 00:11:50,780
I. 
Primeiro, nós temos Paulo, 

165
00:11:50,790 --> 00:11:54,960
situado na década de 50 para a 
ciência histórica, é fundamental

166
00:11:54,970 --> 00:11:58,120
a questão da datação. 
Então nós temos um Paulo que 

167
00:11:58,130 --> 00:12:03,970
fala, por exemplo, que conheceu.
Pedro Tiago, irmão de Jesus. 

168
00:12:04,010 --> 00:12:06,280
João. 
Então nós estamos falando de um 

169
00:12:06,290 --> 00:12:10,280
indivíduo que não é testemunha 
ocular de Jesus Nazaré, mas 

170
00:12:10,290 --> 00:12:15,040
conheceu indivíduos que são 
testemunhas desse personagem. 

171
00:12:15,350 --> 00:12:19,520
Então, ponto um aí pra gente 
estar falando na historicidade 

172
00:12:19,530 --> 00:12:23,870
desse Jesus. 
Ponto 2, que o Paulo, apesar de 

173
00:12:23,880 --> 00:12:28,380
ser um indivíduo que já é um 
crente, no sentido de ter a 

174
00:12:28,390 --> 00:12:34,840
crença na um Jesus de assustado.
Ele dá alguns dados, poucos 

175
00:12:34,850 --> 00:12:40,160
dados, mas fornecem históricos 
sobre Jesus de Nazaré. 

176
00:12:40,890 --> 00:12:44,980
A vida missionária de Jesus, que
quando a gente confronta com 

177
00:12:44,990 --> 00:12:49,000
materiais como a fonte q 
conhecida também como a fonte 

178
00:12:49,010 --> 00:12:53,430
dos ditos que o professor ai 
Amaro trabalha, é a maior 

179
00:12:53,440 --> 00:12:56,540
autoridade no assunto dentro do 
Brasil sobre fonte q. 

180
00:12:58,030 --> 00:13:01,310
Demonstra e é, e o dado 
interessante da fonte q, que a 

181
00:13:01,320 --> 00:13:04,670
fonte q ela é contemporânea. 
A produção dos escritos 

182
00:13:04,680 --> 00:13:08,180
paulinos. 
Paula a gente costuma situar nos

183
00:13:08,190 --> 00:13:12,660
anos 50, ou seja, 20 anos após 
após a morte de Jesus. 

184
00:13:12,950 --> 00:13:16,860
Para não ter erro botar que 
Jesus morreu um ano e 30 Paulo 

185
00:13:16,870 --> 00:13:20,960
escrevendo na década de 50, 
então 20 anos mais ou menos, que

186
00:13:20,970 --> 00:13:24,970
também tem esse processo de 
produção e as Fontes dos ditos, 

187
00:13:25,010 --> 00:13:28,380
elas apresentam elementos 
interessantes que quando a gente

188
00:13:28,390 --> 00:13:31,620
confronta com Paulo, repercutem 
então. 

189
00:13:31,850 --> 00:13:36,470
Narrativas, dados, elementos 
históricos para além disso, como

190
00:13:36,480 --> 00:13:38,970
fonte literária, a gente também 
tem. 

191
00:13:40,190 --> 00:13:44,840
Material de Tomé, que são as 
camadas mais antigas que também 

192
00:13:44,850 --> 00:13:49,660
são datadas da década de 50. 
Elane pages, por exemplo, data 

193
00:13:49,810 --> 00:13:52,500
século 2. 
Mas ela tá falando dos estratos 

194
00:13:52,510 --> 00:13:55,770
mais antigos. 
Quando você lê, por exemplo, 

195
00:13:55,780 --> 00:14:00,410
autores como crossan, a gente 
percebe que que tem vários 

196
00:14:00,420 --> 00:14:04,680
estratos e o estrato mais 
antigo, porque tem vários 

197
00:14:04,690 --> 00:14:08,590
estratos, ou o evangelho de 
Tomé, porque não era cânone. 

198
00:14:08,630 --> 00:14:13,470
Então as pessoas não tinham essa
percepção de um texto sagrado 

199
00:14:13,900 --> 00:14:17,420
como AA mo a lembrança Burton 
marca também é um outro autor 

200
00:14:17,430 --> 00:14:20,170
importante que está traduzida 
para o português. 

201
00:14:21,230 --> 00:14:25,160
É que não tinham essa percepção 
de um texto sagrado, então o 

202
00:14:25,170 --> 00:14:29,080
material está sendo intervindo, 
tem camadas, agrega as camadas e

203
00:14:29,090 --> 00:14:32,400
a gente consegue datar essas 
camadas, tal como um arqueólogo 

204
00:14:32,560 --> 00:14:36,640
vai escavando e vai dar tando 
cada estrato mais antigo. 

205
00:14:37,060 --> 00:14:40,440
Nós também conseguimos fazer 
essa espécie de escavação do 

206
00:14:40,450 --> 00:14:44,020
texto e chegar nas camadas nos 
estratos mais antigos. 

207
00:14:44,710 --> 00:14:48,710
Então os estratos mais antigos 
do evangelho de Tomé é uma fonte

208
00:14:48,720 --> 00:14:51,350
independente. 
Então estamos falando de 3 

209
00:14:51,360 --> 00:14:56,500
Fontes dependentes, Paulo Tomé 
EQ, todas escritas na década de 

210
00:14:56,510 --> 00:14:58,990
50 por autores que não se 
conheceram. 

211
00:15:00,110 --> 00:15:05,650
Falam importantes infundados de 
informações sobre ditos 

212
00:15:06,120 --> 00:15:10,960
informações da trajetória da 
vida de Jesus, que atestam 

213
00:15:10,970 --> 00:15:13,570
então, a historicidade desse 
personagem. 

214
00:15:14,580 --> 00:15:18,450
Para além disso, eu sou da linha
da história comparada, então eu 

215
00:15:18,460 --> 00:15:23,700
valorizo muito a questão da 
história é que dialoga com 

216
00:15:23,740 --> 00:15:27,390
outras ciências. 
Vocês vão perceber ao longo do 

217
00:15:27,480 --> 00:15:29,810
aqui da conversa que eu vou 
estar toda hora falando de 

218
00:15:29,820 --> 00:15:34,750
arqueologia e eu sou muito grata
ao meu querido mestre, o André 

219
00:15:34,760 --> 00:15:37,710
Leonardo chevitarese, que é a 
maior autoridade no Brasil. 

220
00:15:38,150 --> 00:15:41,390
E eu até digo que é uma das 
maiores autoridades no mundo. 

221
00:15:41,590 --> 00:15:44,340
Sou ouso falar isso porque é um 
dado. 

222
00:15:45,250 --> 00:15:47,500
Reconhecido também 
internacionalmente. 

223
00:15:48,260 --> 00:15:52,690
Sobre o tema do Jesus histórico 
é, e ele é pioneiro no Brasil e 

224
00:15:52,700 --> 00:15:55,970
ele foi quem sempre martelou na 
minha cabeça a importância da 

225
00:15:55,980 --> 00:16:00,930
arqueologia e por conta dele me 
vender e fazer o meu pé pro meu 

226
00:16:00,940 --> 00:16:04,450
mestrado e meu doutorado no 
programa de história comparada e

227
00:16:04,460 --> 00:16:06,610
depois fui pós DOC e em 
arqueologia. 

228
00:16:06,620 --> 00:16:09,820
Então não tem como eu falar de 
arqueologia aqui e os dados 

229
00:16:09,830 --> 00:16:13,320
sobre a arqueologia são 
riquíssimos quando você amplia o

230
00:16:13,330 --> 00:16:17,310
debate, porque a gente tem hoje 
Nazaré muito bem escavada. 

231
00:16:18,190 --> 00:16:22,120
Tem os relatórios completos já 
disponíveis, inclusive, foram 

232
00:16:22,130 --> 00:16:26,240
fundamentais para o André. 
É produziu o livro dele mais 

233
00:16:26,250 --> 00:16:29,850
recente, sobre Jesus de Nazaré. 
Em que ele estava até olhando 

234
00:16:29,860 --> 00:16:32,460
para ver se eu tinha que 
separado, mas não tenho em que 

235
00:16:32,470 --> 00:16:36,920
ele fala que é. 
A gente tem um retrato de 

236
00:16:36,930 --> 00:16:42,070
Nazaré, de uma Nazaré rural, 
então um compostas por 

237
00:16:42,080 --> 00:16:47,520
camponeses. 
Judeus que são mais zelosos do 

238
00:16:47,530 --> 00:16:50,500
ponto de vista da tradição, a 
gente tem que lembrar que, nesse

239
00:16:50,510 --> 00:16:53,620
contexto, é como nós temos 
vários judaísmos. 

240
00:16:53,990 --> 00:16:56,380
Não existe experiência religiosa
no singular. 

241
00:16:56,740 --> 00:17:00,880
É judaísmo, cristianismo sim. 
Então você tem um grupo de 

242
00:17:00,890 --> 00:17:05,220
judeus que viviam em nas áreas 
do século um que eram mais é 

243
00:17:05,230 --> 00:17:09,920
conservadores do ponto de vista 
da tradição judaica e hora 

244
00:17:09,930 --> 00:17:14,180
quando a gente dialogar, então 
os dados da arqueologia para 

245
00:17:14,190 --> 00:17:18,099
com. 
Os textos, esses 3 textos que 

246
00:17:18,140 --> 00:17:23,940
Tomé e Paulo, nós percebemos 
então, que é uma quarta fonte 

247
00:17:24,040 --> 00:17:28,380
para o historiador, os dados 
arqueológicos que evidenciam 

248
00:17:28,390 --> 00:17:35,070
então até estão esse. 
Jesus, um camponês judeu do 

249
00:17:35,080 --> 00:17:38,260
século um. 
Então, para a história hoje, não

250
00:17:38,270 --> 00:17:43,300
há dúvidas de que Jesus existiu.
Esse Jesus camponês que estava 

251
00:17:43,310 --> 00:17:47,760
sob o domínio Romano. 
É claro que é, nós precisamos, 

252
00:17:47,770 --> 00:17:50,300
como eu falei, fazer esse 
processo de separação. 

253
00:17:50,930 --> 00:17:55,510
Entre o que é histórico e o que 
é teológico, do que parte do 

254
00:17:55,520 --> 00:18:00,050
ponto de vista da crença e mas 
são, é justamente esse diálogo, 

255
00:18:00,140 --> 00:18:03,970
esse olhar produzido pela 
história comparada e também 

256
00:18:03,980 --> 00:18:08,470
graças a adaptação dos textos a 
cronologia pra história é 

257
00:18:08,480 --> 00:18:13,350
fundamental, não existe história
sem cronologia que a gente 

258
00:18:13,360 --> 00:18:18,860
consegue entender. 
Que quem é esse personagem? 

259
00:18:19,650 --> 00:18:25,630
Que existiu e 2 como em 20 anos,
você tem um indivíduo que era de

260
00:18:25,640 --> 00:18:30,610
língua aramaica. 
Sendo culturalmente traduzido 

261
00:18:30,860 --> 00:18:35,210
para a língua grega, que é uma 
das dificuldades das pessoas, 

262
00:18:35,220 --> 00:18:39,190
muitas vezes, entender se Jesus 
existe ou não, já que tudo o que

263
00:18:39,200 --> 00:18:43,900
foi produzido por ele. 
Foi em língua grega, mas é 

264
00:18:43,910 --> 00:18:50,030
importante a gente entender que.
É, apesar da gente já ter 11 

265
00:18:50,040 --> 00:18:54,230
espécie de uma janela embaçada 
sobre esse Jesus, que são as 

266
00:18:54,240 --> 00:19:00,230
Fontes sobre Jesus em grego, 
quando você data e cruza as 

267
00:19:00,240 --> 00:19:04,290
Fontes, você é o chamado 
critério de múltipla atestação. 

268
00:19:04,340 --> 00:19:07,400
Não tem como negar que esse 
personagem existiu, ainda que 

269
00:19:07,410 --> 00:19:09,620
ele não tenha deixado nada 
escrito. 

270
00:19:11,530 --> 00:19:15,390
Antes de colocar o sardinha 
nessa roda de conversa, Juliana,

271
00:19:15,400 --> 00:19:19,060
eu só pediria a você para 
contextualizar o nosso leitor a 

272
00:19:19,070 --> 00:19:24,250
respeito de 2 questões. 
Primeiro, você falou de é Tomé? 

273
00:19:24,560 --> 00:19:27,810
Você falou de Paulo Paulo de 
Tarso, né? 

274
00:19:28,240 --> 00:19:33,700
É e falou de quê? 
Esse que é um homem daquele 

275
00:19:33,710 --> 00:19:38,490
tempo da década de 50, do 
primeiro século da era cristã, 

276
00:19:38,760 --> 00:19:42,100
mas que não se identificou com o
nome, é isso. 

277
00:19:43,590 --> 00:19:49,170
É a fonte q ou a fonte de ditos?
Ela, ela começou a ser é 

278
00:19:49,180 --> 00:19:54,390
trabalhada pela pela 
historiografia ainda no século 

279
00:19:54,400 --> 00:19:59,950
XIX, porque entre os séculos 18 
e século 19 se inicia as 

280
00:19:59,960 --> 00:20:04,220
pesquisas da busca pelo Jesus 
histórico AA busca ela é mais 

281
00:20:04,230 --> 00:20:07,470
antiga do que a gente pensa, é 
porque, como as pesquisas no 

282
00:20:07,480 --> 00:20:10,930
Brasil, do ponto de vista 
histórico, começaram com o André

283
00:20:10,940 --> 00:20:14,180
chevitarese, o pessoal às vezes 
acha que a pesquisa recente, 

284
00:20:14,190 --> 00:20:16,390
mas. 
A história da pesquisa é muito 

285
00:20:16,400 --> 00:20:19,730
antiga. 
E é, acho. 

286
00:20:19,740 --> 00:20:24,350
As pesquisas começaram no 
sentido de entender se era 

287
00:20:24,360 --> 00:20:28,770
possível fazer justamente esse 
processo de separação entre o 

288
00:20:28,780 --> 00:20:32,730
que é crença, o que que é 
teológico e o que é histórico, 

289
00:20:33,120 --> 00:20:35,990
até para se construir essa 
biografia de Jesus. 

290
00:20:36,000 --> 00:20:39,190
Não por acaso, a gente diz que a
primeira fase das buscas sobre 

291
00:20:39,200 --> 00:20:41,900
Jesus são as chamadas 
biografias. 

292
00:20:43,330 --> 00:20:46,850
E ao se produzir a tentar se 
produzir essas biografias. 

293
00:20:47,680 --> 00:20:53,610
Se percebeu que a ordem canônica
não é uma ordem cronológica, ou 

294
00:20:53,620 --> 00:20:57,280
seja, o evangelho mais antigo 
não poderia ser Mateus. 

295
00:20:58,100 --> 00:20:59,760
Por que que não poderia ser 
Mateus? 

296
00:21:00,830 --> 00:21:07,840
Perdão, porque Mateus replica 
informações de Marcos. 

297
00:21:08,520 --> 00:21:14,110
E quando se lê Lucas também se 
percebe que Lucas replica 

298
00:21:14,120 --> 00:21:18,110
materiais de Marcos. 
Ora, então, Marcos, é anterior à

299
00:21:18,120 --> 00:21:22,500
produção de Mateus e Lucas. 
Só que lendo em paralelo, Mateus

300
00:21:22,510 --> 00:21:26,990
e Lucas. 
Se percebe que tem uma 

301
00:21:27,040 --> 00:21:30,350
informações em comum que não 
estão em Mateus e não estão em 

302
00:21:30,360 --> 00:21:31,410
Marcos. 
Perdão. 

303
00:21:32,030 --> 00:21:37,650
Então, os pesquisadores 
começaram a falar, olha, é, tem 

304
00:21:37,660 --> 00:21:40,540
uma outra fonte aqui que a gente
não conhece. 

305
00:21:41,250 --> 00:21:45,290
E que não está no cânone, então 
a gente precisa identificar. 

306
00:21:46,530 --> 00:21:52,180
E dessa essa dessa fonte, então 
se propôs que ela seria no grego

307
00:21:52,390 --> 00:21:57,200
com ele daí q fonte q ou fonte 
dos ditos, porque a gente não 

308
00:21:57,210 --> 00:22:02,310
sabe que texto é esse? 
As pesquisas foram avançando ao 

309
00:22:02,320 --> 00:22:09,340
longo de todo o século 20. 
E em 1945, houve a descoberta de

310
00:22:09,350 --> 00:22:12,960
nague Hamad, a descoberta de 
nague ramadier aqueceu muitas 

311
00:22:12,970 --> 00:22:16,900
pesquisas sobre oralidade, 
memória e também do Jesus 

312
00:22:16,910 --> 00:22:20,560
histórico, bem como a questão da
fonte q. 

313
00:22:21,440 --> 00:22:28,220
É com Tomé, nós percebemos que 
Tomé também replica ditos que 

314
00:22:28,230 --> 00:22:34,180
são comuns a essa fonte 
intermediária comum a Mateus e 

315
00:22:34,190 --> 00:22:39,680
Lucas, que não é Marcos. 
E que são sentenças muito 

316
00:22:39,720 --> 00:22:43,640
antigas são sentenças datadas da
década de 50. 

317
00:22:43,780 --> 00:22:48,880
A estrutura Jesus disse Jesus 
disse, é uma estrutura muito é. 

318
00:22:49,480 --> 00:22:53,610
Curta e que não tem um diálogo 
com a sentença, com estrutura de

319
00:22:53,620 --> 00:22:58,830
um evangelho. 
Logo, percebeu-se que a partir 

320
00:22:58,880 --> 00:23:04,950
de Lucas Mateus e. 
O material de Tomé, que então 

321
00:23:04,960 --> 00:23:10,490
nós teríamos uma fonte que foi 
fonte base para a composição de 

322
00:23:10,500 --> 00:23:13,350
outros evangelhos, OPA, caiu 
aqui. 

323
00:23:14,550 --> 00:23:17,840
Essas Fontes. 
Que fonte é essa? 

324
00:23:17,850 --> 00:23:21,650
É a fonte que nós conseguimos 
escavar. 

325
00:23:21,660 --> 00:23:24,140
A fonte q, infelizmente, ainda 
não. 

326
00:23:24,150 --> 00:23:29,360
Ainda não encontramos a fonte q,
mas Ela Foi toda reconstruída a 

327
00:23:29,370 --> 00:23:32,580
partir desses princípios 
metodológicos. 

328
00:23:32,710 --> 00:23:37,000
Então a gente hoje não tem 
dúvidas de que a fonte que 

329
00:23:37,010 --> 00:23:41,000
existiu ela é acessada de forma 
indireta. 

330
00:23:41,450 --> 00:23:45,440
Mas ora, isso invalida a 
existência da fonte que se você 

331
00:23:45,450 --> 00:23:48,520
for invalidar, você vai 
invalidar vários documentos que 

332
00:23:48,530 --> 00:23:51,900
nós utilizamos hoje. 
Vou dar um exemplo concreto. 

333
00:23:52,960 --> 00:24:00,400
Celso é um autor usado e abusado
pelos pesquisadores, mas ninguém

334
00:24:00,410 --> 00:24:04,200
refuta se torce Celso. 
Existe realmente existiu ou não?

335
00:24:05,020 --> 00:24:07,510
Mas os escritos de Celso a gente
não tem. 

336
00:24:07,780 --> 00:24:10,060
A gente tem, por meio de um 
autor. 

337
00:24:10,800 --> 00:24:14,120
Que transcreveu? 
O texto de Celso? 

338
00:24:15,120 --> 00:24:20,180
Percebam, então, a gente tem 
isso acontecendo com Tomé, com 

339
00:24:20,190 --> 00:24:25,240
Mateus e Lucas. 
Tomé, Mateus e Lucas 3 escrevem 

340
00:24:25,250 --> 00:24:29,840
partes do material de que e que 
foi dessa forma que a gente 

341
00:24:29,850 --> 00:24:32,110
chegou até nós. 
Então a gente tem. 

342
00:24:32,950 --> 00:24:36,720
Acesso hoje aqui. 
Isso, inclusive os ditos de que 

343
00:24:36,730 --> 00:24:39,710
já estão traduzidos para o 
português, não tem nenhuma 

344
00:24:39,720 --> 00:24:44,090
dificuldade. 
E os trabalhos sabe que a gente 

345
00:24:44,100 --> 00:24:49,880
praticamente tem cerca de 80 a 
90% hoje do que teria sido esse 

346
00:24:49,890 --> 00:24:53,640
material todo de que, a partir 
desse cruzamento de Fontes, 

347
00:24:53,650 --> 00:24:57,850
dessa reconstrução, desses 
materiais que citam que, então, 

348
00:24:57,860 --> 00:25:02,750
que é um documento válido, sim a
academicamente, reconhecido 

349
00:25:02,960 --> 00:25:08,430
autores que estudam muito, que é
clique, é Borg. 

350
00:25:08,440 --> 00:25:11,270
E né? 
O próprio Mark, já citado aí, 

351
00:25:11,620 --> 00:25:14,530
entre outros. 
A nível nacional lá e Amaro, 

352
00:25:14,570 --> 00:25:18,510
então, não temos dúvida da 
existência de que e de sua 

353
00:25:18,570 --> 00:25:22,560
datação. 
É claro que vocês podem 

354
00:25:22,570 --> 00:25:26,710
perguntar se de repente o 
evangelho de Tomé não é uma 

355
00:25:26,720 --> 00:25:33,130
fonte que não é porque é, tem 
camadas próprias antigas de Tomé

356
00:25:33,240 --> 00:25:39,430
que são diferentes da fonte q, 
ou seja, extratos, sentenças que

357
00:25:39,440 --> 00:25:45,070
são só estão em Tomé, mas não 
estão no material comum. 

358
00:25:45,750 --> 00:25:50,070
A Mateus e Lucas. 
Então, aparece há um dito que 

359
00:25:50,080 --> 00:25:53,040
aparecem, por exemplo, c de 
transo em ti. 

360
00:25:53,810 --> 00:25:59,280
Aparece Mateus Lucas e tu, mel. 
Então isso deriva da onde? 

361
00:25:59,340 --> 00:26:04,280
Isso daí deriva de quê? 
Daí então a gente tem 100 

362
00:26:04,290 --> 00:26:07,400
materiais nesse sentido que 
atestam. 

363
00:26:08,120 --> 00:26:12,220
Que Tomé? 
Que e? 

364
00:26:12,950 --> 00:26:17,690
É Paulo são Fontes datadas da 
década de 50. 

365
00:26:18,920 --> 00:26:23,280
E que são independentes. 
E que falam desse Jesus 

366
00:26:23,290 --> 00:26:27,410
histórico? 
Perfeito a segunda pergunta que 

367
00:26:27,420 --> 00:26:30,750
eu queria fazer e acho que as 
pessoas que estão nos vendo nos 

368
00:26:30,760 --> 00:26:37,150
ouvindo também gostariam. 
É dada a apropriação do 

369
00:26:37,160 --> 00:26:41,570
personagem pelo cristianismo 
oficial, ou seja, pela igreja 

370
00:26:41,580 --> 00:26:45,520
romana. 
Essas Fontes. 

371
00:26:45,590 --> 00:26:50,600
Fiz em especial. 
É Paulo de Tarso. 

372
00:26:51,750 --> 00:26:59,020
E Tomé não teriam sofrido algum 
tipo de interpolação daquilo que

373
00:26:59,030 --> 00:27:04,670
se constituiu depois a igreja. 
Há não tenha dúvida, tem muita 

374
00:27:04,680 --> 00:27:08,670
interpolação, na verdade. 
É, é o que mais tem. 

375
00:27:09,150 --> 00:27:13,130
É inclusive, eu lembro aqui a 
passagem de apocalipse ai 

376
00:27:13,140 --> 00:27:18,570
daquele que mexer nesse texto, 
porque todas as pragas descritas

377
00:27:18,580 --> 00:27:21,750
aqui vão cair sobre ele. 
O autor não tá escrevendo isso 

378
00:27:21,760 --> 00:27:25,710
por acaso, gente, é porque está 
interpolando mesmo as 

379
00:27:25,720 --> 00:27:29,310
interpolações, na verdade, são 
mais comuns na antiguidade do 

380
00:27:29,320 --> 00:27:32,550
que vocês possam imaginar. 
E eu sempre costumo explicar 

381
00:27:32,560 --> 00:27:36,370
isso pra porque causa um certo 
estranhamento nossa, mas está 

382
00:27:36,380 --> 00:27:41,030
interpolado. 
É simples AA 2 elementos aí que 

383
00:27:41,040 --> 00:27:44,290
não existiam no momento da 
produção desses textos, um o 

384
00:27:44,300 --> 00:27:47,520
texto não era visto como um 
texto sagrado. 

385
00:27:48,850 --> 00:27:52,510
Então você vai mexer à vontade, 
ponto 2. 

386
00:27:52,560 --> 00:27:54,590
Não existiam direitos autorais, 
tá? 

387
00:27:54,730 --> 00:27:58,110
Então isso é muito assim. 
Isso é uma coisa criada pela 

388
00:27:58,120 --> 00:28:01,510
imprensa, então não tem nenhum 
processo de de repente. 

389
00:28:01,520 --> 00:28:05,430
Olha, faltou o meu nome. 
Ele mexeu no meu texto, isso não

390
00:28:05,440 --> 00:28:10,190
tem na antiguidade. 
É, então são 2 elementos aí que 

391
00:28:10,200 --> 00:28:13,370
contribuem para você ter essas 
interpolações. 

392
00:28:14,040 --> 00:28:17,690
Mas por conta disso, esses 
textos não são, não devem ser 

393
00:28:17,700 --> 00:28:21,930
utilizados não. 
De novo, a necessidade do método

394
00:28:22,100 --> 00:28:25,450
método para a ciência é tudo, 
teoria e metodologia, 

395
00:28:25,530 --> 00:28:29,430
independente da ciência que 
você, sincera, eu aqui sem esse 

396
00:28:29,440 --> 00:28:32,570
histórica. 
A ciência histórica é regida por

397
00:28:32,580 --> 00:28:38,910
esses eixos e com a cronologia 
tudo fica mais fácil da gente 

398
00:28:38,920 --> 00:28:42,240
trabalhar. 
Além disso, a gente quando está 

399
00:28:42,250 --> 00:28:45,460
trabalhando com uma documentação
do tipo literária, a gente 

400
00:28:45,470 --> 00:28:48,280
também precisa recorrer muito à 
teoria literária. 

401
00:28:48,760 --> 00:28:51,190
É para poder pensar, reconstruir
o quê? 

402
00:28:51,230 --> 00:28:55,040
AA marca autoral. 
Vou tentar ser um pouco mais 

403
00:28:55,050 --> 00:29:00,000
Clara. 
Cada autor tem um vocabulário, 

404
00:29:00,010 --> 00:29:03,970
um campo semântico próprio. 
Isso é uma característica do 

405
00:29:03,980 --> 00:29:05,860
Marcelo. 
Isso é uma característica do 

406
00:29:05,870 --> 00:29:09,600
sardinha, é uma característica 
minha e por aí vai. 

407
00:29:10,620 --> 00:29:14,720
E a gente consegue é 
reconstruir, pensando bem 

408
00:29:14,730 --> 00:29:17,280
paradigma indiciário, que a 
gente chama na história. 

409
00:29:17,290 --> 00:29:20,080
Para quem não conhece, o 
paradigma indiciário é algo 

410
00:29:20,090 --> 00:29:25,220
muito similar ao método adotado 
pelos Sherlock Holmes, né? 

411
00:29:25,230 --> 00:29:29,020
Inclusive a gente brinca que é o
método chlor, que ano que é, que

412
00:29:29,030 --> 00:29:31,810
proposto pelo professor Carlo 
guinzburg, que é um professor 

413
00:29:31,820 --> 00:29:36,690
italiano. 
E ele fala o seguinte, que toda 

414
00:29:36,700 --> 00:29:41,200
a documentação tem uma marca 
autoral que onde se encontra os 

415
00:29:41,210 --> 00:29:45,280
rastros? 
E esses rastros a gente consegue

416
00:29:45,290 --> 00:29:49,560
comparando, ora, quando você 
cruza as chamadas 7 cartas 

417
00:29:49,570 --> 00:29:54,140
autênticas, a gente consegue 
mapear o vocabulário do Paulino.

418
00:29:54,800 --> 00:29:58,360
Se Paulo trabalhava com 
sentenças curtas, médias ou 

419
00:29:58,370 --> 00:30:02,580
longas. 
Se o vocabulário de Paulo, ele é

420
00:30:02,590 --> 00:30:05,600
coerente com o indivíduo de 
média baixa. 

421
00:30:06,390 --> 00:30:11,570
Ou auto instrução você consegue 
comparar o vocabulário de Paulo 

422
00:30:11,580 --> 00:30:16,770
com outros autores? 
Não cristão z contemporâneos a 

423
00:30:16,780 --> 00:30:19,530
ele. 
Isso tudo vai datando o pau e 

424
00:30:19,540 --> 00:30:24,350
vai reconstruindo esse autor a 
partir dos rastros que ele 

425
00:30:24,360 --> 00:30:26,890
deixa, que são rastros 
inconscientes. 

426
00:30:27,560 --> 00:30:31,790
Você pode reparar aqui nos seus 
textos, se você for começar a 

427
00:30:31,830 --> 00:30:37,090
literalmente escapar e marcando,
você vai usar mais determinados 

428
00:30:37,100 --> 00:30:40,070
conectivos, determinadas 
preposições. 

429
00:30:40,510 --> 00:30:42,920
O uso de vírgula ponto e 
vírgula. 

430
00:30:43,200 --> 00:30:47,890
Tudo isso a gente consegue 
trabalhar e reconstruir esse 

431
00:30:47,900 --> 00:30:50,170
autor. 
Então, quando você confronta as 

432
00:30:50,180 --> 00:30:52,920
7 cartas autênticas, você vê 
esse padrão. 

433
00:30:53,230 --> 00:30:56,980
Quando você pega uma carta aos 
colossenses, por exemplo, você 

434
00:30:56,990 --> 00:31:01,820
já tem uma outra mão ali, porque
o vocabulário, esses rastros. 

435
00:31:01,980 --> 00:31:06,310
Não se modificaram e é aí que 
entra a investigação para as 

436
00:31:06,320 --> 00:31:09,550
interpolações, a gente também 
consegue descobrir que um texto 

437
00:31:09,560 --> 00:31:14,270
é é interpolado justamente por 
essas mudanças, essas 

438
00:31:14,280 --> 00:31:17,640
alterações. 
É claro que também há um esse 

439
00:31:17,650 --> 00:31:21,420
segundo elemento. 
É por mais que um discípulo 

440
00:31:21,430 --> 00:31:25,330
possa. 
Será aquele que melhor consiga 

441
00:31:25,370 --> 00:31:29,100
falsificar AO texto do seu 
mestre. 

442
00:31:29,310 --> 00:31:32,930
Ele ainda assim é uma outra 
pessoa e apresenta Ideas 

443
00:31:32,940 --> 00:31:36,340
diferentes. 
E é nessas Ideas que a gente 

444
00:31:36,350 --> 00:31:40,190
também consegue identificar que 
há uma ruptura, há uma 

445
00:31:40,200 --> 00:31:44,240
interpolação com o texto 
autêntico de Paulo. 

446
00:31:46,370 --> 00:31:50,460
Sardinha a Juliana deixou a bola
à vontade na pequena área para 

447
00:31:50,470 --> 00:31:54,940
te fazer o gol agora, né? 
Primeiro, ela toca na questão lá

448
00:31:54,950 --> 00:31:58,900
na primeira fala dela, da 
existência de vários judaísmos, 

449
00:31:58,910 --> 00:32:04,000
de vários cristianismos e saiba,
Juliana, nós aqui no Brasil e no

450
00:32:04,010 --> 00:32:07,720
mundo temos vários espiritismos,
né? 

451
00:32:07,760 --> 00:32:11,590
Nós representamos um segmento 
desse espiritismo que não é o 

452
00:32:11,600 --> 00:32:14,840
segmento majoritário, que não é 
o segmento religioso, que não é 

453
00:32:14,850 --> 00:32:17,500
o segmento cristão. 
Não obstante a gente tenha. 

454
00:32:17,700 --> 00:32:22,280
O maior respeito e a maior 
vinculação ao pensamento do 

455
00:32:22,290 --> 00:32:26,360
homem e não do mito. 
Jesus e o segundo elemento é 

456
00:32:26,370 --> 00:32:29,260
justamente essa, tua última 
fala, né? 

457
00:32:29,300 --> 00:32:34,460
De que o discípulo esteja, é 
falseando O Mestre, ou esteja 

458
00:32:34,470 --> 00:32:37,620
complementando O Mestre ou 
alterando O Mestre. 

459
00:32:37,790 --> 00:32:40,640
E nós temos isso também, 
flagrantemente. 

460
00:32:40,970 --> 00:32:44,840
É no episódio da ciência 
espírita chamado mediunidade, 

461
00:32:44,850 --> 00:32:47,440
com a interferência do médio, 
né? 

462
00:32:47,530 --> 00:32:50,180
Sei que isso não é assunto teu, 
mas eu estou fazendo apenas um 

463
00:32:50,190 --> 00:32:53,210
paralelismo para colocar o. 
Tardinha na jogada. 

464
00:32:54,010 --> 00:32:58,960
E nós também nos deparamos com 
um, a ritualística de adoração, 

465
00:32:59,350 --> 00:33:03,060
a produção mediúnica, a 
mediunidade, aos trabalhos que 

466
00:33:03,070 --> 00:33:06,120
são, entre aspas, ditados pelos 
espíritos quando há uma 

467
00:33:06,130 --> 00:33:10,040
interpolação flagrante, 
justamente porque se compara 

468
00:33:10,110 --> 00:33:15,170
linguagem, contextos, cenário 
erudição e outros elementos para

469
00:33:15,180 --> 00:33:18,530
dizer não. 
Esse espírito, esse morto, esse 

470
00:33:18,540 --> 00:33:22,460
desencarnado jamais escreveria 
dessa forma, porque não há 

471
00:33:22,550 --> 00:33:25,240
fidelidade entre o que ele está 
dizendo e. 

472
00:33:25,560 --> 00:33:28,920
Agora, com o que ele disse 
antes, ou que se conhece a 

473
00:33:28,930 --> 00:33:30,910
respeito dele, não é isso, 
sardinha. 

474
00:33:32,980 --> 00:33:35,550
Sim, Marcelo. 
É um dos critérios, né? 

475
00:33:35,560 --> 00:33:39,410
Principais para a gente 
conseguir estabelecer a autoria 

476
00:33:39,500 --> 00:33:41,820
ou não de uma comunicação, não 
é? 

477
00:33:42,740 --> 00:33:44,950
E eu vou falar o mínimo aqui, 
porque eu quero aproveitar o 

478
00:33:44,960 --> 00:33:48,850
máximo aí a presença da Juliana,
até porque tem várias perguntas 

479
00:33:48,860 --> 00:33:51,400
interessantes rolando aqui no 
chat, então. 

480
00:33:52,130 --> 00:33:55,470
É a primeiro, só com relação a 
aos espiritismos, né? 

481
00:33:56,420 --> 00:34:00,380
E na verdade, Jesus entra uma 
dizer assim, entra nessa 

482
00:34:00,390 --> 00:34:03,450
história, entra nesse filme na 
pergunta 625 do livro dos 

483
00:34:03,460 --> 00:34:05,700
espíritos. 
Quando? 

484
00:34:05,710 --> 00:34:09,590
Quando Kardec está falando sobre
a lei de justiça, é na verdade. 

485
00:34:10,449 --> 00:34:13,370
As leis Morais, ela abrindo o 
estudo sobre as leis Morais e 

486
00:34:13,380 --> 00:34:16,659
ele pergunta aos espíritos, qual
seria o melhor modelo, né? 

487
00:34:16,670 --> 00:34:19,840
O melhor exemplo que já esteve 
aqui para servir de guia e 

488
00:34:19,850 --> 00:34:22,949
modelo. 
E os espíritos, eles dão uma 

489
00:34:22,960 --> 00:34:25,989
resposta que muitos esquecem 
dela, completa, né? 

490
00:34:26,000 --> 00:34:28,320
Marcelo, porque eles falam v de 
Jesus? 

491
00:34:29,750 --> 00:34:31,790
Verde, olha só. 
Olha aquele exemplo ali. 

492
00:34:32,790 --> 00:34:37,000
Está nos ensinando, nos 
incitando a buscar o máximo de 

493
00:34:37,010 --> 00:34:41,360
verdade sobre esse personagem. 
Só que muita gente guarda sol, 

494
00:34:41,370 --> 00:34:47,620
Jesus e compra, entre aspas, o 
Jesus da fé, não é o Jesus que a

495
00:34:47,630 --> 00:34:51,500
gente aprende nas religiões 
tradicionais e traz aqui pra 

496
00:34:51,510 --> 00:34:54,639
dentro e adora, vamos dizer 
assim, esse Jesus. 

497
00:34:55,360 --> 00:34:59,530
Sem demonstrar interesse em 
saber quem ele foi de fato, ele 

498
00:34:59,540 --> 00:35:03,170
é de fato, não é. 
Considerando 11 visão espiritual

499
00:35:03,180 --> 00:35:06,800
da coisa. 
E aí, daí pra frente, dentro do 

500
00:35:06,810 --> 00:35:09,960
espiritismo, você vai ver 
abordagens bem diferentes sobre 

501
00:35:09,970 --> 00:35:13,430
isso. 
Considerando, né, que do ponto 

502
00:35:13,440 --> 00:35:16,420
de vista kr desse ano, quando 
estava falando no título dessa 

503
00:35:16,430 --> 00:35:20,340
live sobre diálogos, né? 
Uma conversa possível ou não é 

504
00:35:20,350 --> 00:35:23,980
possível. 
Ela vai ser possível se a nossa 

505
00:35:23,990 --> 00:35:28,120
postura enquanto espírita for 
uma postura de a como era a 

506
00:35:28,130 --> 00:35:33,510
postura de Kardec. 
De respeito às ciências, não é 

507
00:35:33,520 --> 00:35:37,110
como diz aquela antológica 
canção que vai ficar eternizada 

508
00:35:37,120 --> 00:35:38,850
na música popular Brasileira, 
né? 

509
00:35:38,900 --> 00:35:43,710
Do cada um no seu quadrado, cada
um no seu quadrado, essa coisa 

510
00:35:43,720 --> 00:35:49,410
joviniano, né, que? 
Nos faz assim é, é, é, olha só. 

511
00:35:49,420 --> 00:35:51,160
O assunto é. 
Historiografia. 

512
00:35:52,090 --> 00:35:53,780
Né? 
É vida de Jesus, é o que 

513
00:35:53,790 --> 00:35:57,730
aconteceu, não aconteceu. 
Quem tem a última palavra? 

514
00:35:57,740 --> 00:36:02,330
Não são espíritos, não é Kardec,
não sou eu, é quem estuda e 

515
00:36:02,340 --> 00:36:04,150
trabalha diretamente com esse 
tema. 

516
00:36:04,900 --> 00:36:07,010
Por isso a necessidade desse 
diálogo, né? 

517
00:36:07,020 --> 00:36:10,710
Da gente ouvir sem resistência, 
é de que isso, em algum momento,

518
00:36:10,720 --> 00:36:12,610
possa quebrar alguma crença 
anterior. 

519
00:36:12,620 --> 00:36:16,730
A nossa puxa, eu achava que 
tinha havido julgamento, né? 

520
00:36:16,840 --> 00:36:19,770
Barra Bass. 
Pilatos lavou as mãos no meu, 

521
00:36:20,060 --> 00:36:21,120
né? 
No nosso. 

522
00:36:21,960 --> 00:36:24,990
Na nossa história de 
conhecimento sobre isso consta 

523
00:36:25,000 --> 00:36:27,190
essa história com tantas outras,
né? 

524
00:36:27,360 --> 00:36:29,610
E aí, de repente, alguém mostra 
para a gente, olha. 

525
00:36:30,410 --> 00:36:33,610
Na condicionada, diz. 
Se a nossa fé, enquanto 

526
00:36:33,620 --> 00:36:36,630
espíritas é a fé, raciocinada é 
a tal fé inabalável. 

527
00:36:36,640 --> 00:36:39,030
A gente tem que receber essa 
informação de uma forma muito 

528
00:36:39,040 --> 00:36:43,270
tranquila. 
É como uma informação nova que 

529
00:36:43,280 --> 00:36:45,350
vai, a gente vai pegar uma 
informação velha aí. 

530
00:36:46,640 --> 00:36:51,200
EEE deixar de lado e não ficar 
sem dormir por conta disso, não 

531
00:36:51,210 --> 00:36:53,510
é? 
Então, a gente tem que ter, é 

532
00:36:53,520 --> 00:36:56,150
esse cuidado quando lida com 
qualquer informação. 

533
00:36:56,160 --> 00:36:58,530
Isso estou falando pra 
historiografia, vale para 

534
00:36:58,540 --> 00:37:01,790
psicologia, né? 
Vale para qualquer outra 

535
00:37:01,920 --> 00:37:04,060
ciência. 
Oo. 

536
00:37:04,070 --> 00:37:07,270
As pessoas que estudam, as 
pessoas que e que lidam com essa

537
00:37:07,280 --> 00:37:11,180
ciência, elas têm que ser, não é
a prioridade nesse assunto. 

538
00:37:11,190 --> 00:37:14,740
E Kardec, em diversos momentos 
falou sobre isso nas suas obras.

539
00:37:15,910 --> 00:37:18,600
Tá, mas eu vou devolver a bola 
pra Juliana porque eu estou 

540
00:37:18,610 --> 00:37:20,620
sedento de ouvi-la mais aqui, 
gente. 

541
00:37:22,110 --> 00:37:25,690
Então, Juliana, vou te fazer uma
pergunta, que na verdade eu vou 

542
00:37:25,740 --> 00:37:29,200
emendar uma pergunta que eu 
tinha preparado com outra que 

543
00:37:29,210 --> 00:37:32,750
surgiu aí no chat do nosso Henry
neto pedir a produção que 

544
00:37:32,760 --> 00:37:36,220
coloque aí na tela onde o Henry 
pergunta, né? 

545
00:37:36,260 --> 00:37:40,790
Se Jesus faz parte de um 
determinado conglomerado, é numa

546
00:37:40,800 --> 00:37:44,800
população, raça. 
Uma organização, né? 

547
00:37:44,840 --> 00:37:50,500
Se Jesus era um zelota, na 
verdade é além dessa ideia de de

548
00:37:50,510 --> 00:37:54,560
de ser um serota, é, há muita 
especulação e aí nós vamos sair 

549
00:37:54,570 --> 00:37:57,620
da especulação para entrar no 
campo da história da história. 

550
00:37:57,630 --> 00:38:01,170
Historiografia, da tua pesquisa,
da pesquisa, do que que evita 

551
00:38:01,180 --> 00:38:05,440
arese e de outros. 
É pra sair desse lugar comum, 

552
00:38:05,670 --> 00:38:07,180
né? 
Tem pessoas que dizem, por 

553
00:38:07,190 --> 00:38:09,660
exemplo, que Jesus poderia ser 
um samaritano. 

554
00:38:10,310 --> 00:38:12,980
Outras pessoas dizem que Jesus 
seria. 

555
00:38:13,230 --> 00:38:19,360
É. 11 pessoa que esteve durante 
muito tempo fora daquelas 

556
00:38:19,370 --> 00:38:24,100
cercanias e tendo tido relação, 
por exemplo, com o povo essênio 

557
00:38:24,200 --> 00:38:27,120
com os essênios, que eram um 
povo, teoricamente, 

558
00:38:27,130 --> 00:38:31,050
culturalmente mais desenvolvido 
do que aquele grupo onde ele se 

559
00:38:31,060 --> 00:38:33,660
encontrava naquela região 
geográfica. 

560
00:38:33,890 --> 00:38:38,020
Então é Juliana, algum indício? 
Algum? 

561
00:38:38,030 --> 00:38:40,870
Porque a gente é não pode falar 
em provas, né? 

562
00:38:40,880 --> 00:38:42,910
Em ciência a gente não fala em 
prova. 

563
00:38:42,920 --> 00:38:47,480
A gente fala em evidências, 
então há alguma evidência sobre 

564
00:38:47,630 --> 00:38:51,190
a. 
Real configuração de Jesus como 

565
00:38:51,200 --> 00:38:55,300
zelota como samaritano e se 
convive com os essênios ou 

566
00:38:55,310 --> 00:39:01,340
outras questões é correlatas. 
Então, essa questão, na verdade,

567
00:39:01,350 --> 00:39:07,680
do zelota nasce e é 11, hipótese
que ficou muito à tona graças a 

568
00:39:07,690 --> 00:39:12,290
um livro zelota. 
Todo mundo começou a falar sobre

569
00:39:12,300 --> 00:39:15,750
isso. 
Mas AA gente tem o Richard 

570
00:39:15,760 --> 00:39:21,600
rosley, que é muito antes, já 
tinha refutado essa hipótese. 

571
00:39:21,610 --> 00:39:23,980
Essa hipótese não é não é nova, 
ela é antiga. 

572
00:39:25,380 --> 00:39:28,810
E ela vai mostrar que ela é 
origem de uma confusão que é 

573
00:39:28,820 --> 00:39:32,890
feita na leitura da documentação
do Flávio josefo. 

574
00:39:34,060 --> 00:39:38,730
Flávio José foi importantíssimo 
pra gente mapear o ambiente 

575
00:39:38,740 --> 00:39:43,650
político, social, religioso, 
porque ele é uma testemunha 

576
00:39:43,660 --> 00:39:48,460
ocular dos eventos que estão 
ocorrendo na Palestina, o 

577
00:39:48,470 --> 00:39:51,980
judeia, como queiram chamar. 
Sobre o domínio Romano. 

578
00:39:52,860 --> 00:39:56,610
Entendem? 
Então é o movimento zelota. 

579
00:39:56,620 --> 00:40:00,950
Ele está situado, ele é muito 
mais contemporâneo da produção 

580
00:40:00,960 --> 00:40:05,130
dos evangelhos. 
Do que do Jesus histórico. 

581
00:40:05,850 --> 00:40:10,500
O que a gente diz que consegue 
perceber é que nos anos 2030, 

582
00:40:10,510 --> 00:40:14,560
que é onde se situa o movimento 
de Jesus, inclusive 2 João 

583
00:40:14,890 --> 00:40:17,860
Batista também, que foi mestre 
de Jesus. 

584
00:40:19,210 --> 00:40:25,620
É que nós temos 11 movimento de 
pessoas de resistência pacífica.

585
00:40:26,150 --> 00:40:30,960
A característica do movimento do
zelota e já está situado ali por

586
00:40:30,970 --> 00:40:35,360
volta do ano 66. 
É onde eles estão situados tal 

587
00:40:35,370 --> 00:40:40,300
como os sicários, por exemplo. 
E que já tem um olhar de uma 

588
00:40:40,310 --> 00:40:43,950
resistência armada. 
O movimento de Jesus e o 

589
00:40:43,960 --> 00:40:48,620
movimento do João Batista se 
assemelham com a chamada quarta 

590
00:40:48,630 --> 00:40:52,130
filosofia, que é o que eu sempre
falo, gente, vocês comentam 

591
00:40:52,140 --> 00:40:56,870
muito sobre é curran. 
Ou os essênios? 

592
00:40:56,880 --> 00:40:59,930
Vocês falam muito do zelota, mas
vocês esquecem a quarta 

593
00:40:59,940 --> 00:41:03,580
filosofia, que é a quarta 
filosofia, é um movimento muito 

594
00:41:03,590 --> 00:41:07,150
mais interessante e diga se 
passagem é um movimento que a 

595
00:41:07,220 --> 00:41:10,770
atormentou, e muito Flávio José 
Fu, porque o Flávio josefo, 

596
00:41:10,780 --> 00:41:14,430
inclusive, vai entender como a 
gênese de todo o mal de 

597
00:41:14,440 --> 00:41:17,920
resistência a Roma. 
Porque e muito, embora Flávio 

598
00:41:17,930 --> 00:41:22,250
José Fu tenha sido um oficial 
que resistiu ao domínio Romano, 

599
00:41:22,560 --> 00:41:26,770
ele no final, uma muda de lado e
coloca Vespasiano. 

600
00:41:26,840 --> 00:41:30,660
Como Messias esperado pelos 
judeus, então ele vai escrever 

601
00:41:30,670 --> 00:41:33,970
um parte essa história. 
Mas ele é muito crítico com 

602
00:41:33,980 --> 00:41:38,580
relação à quarta filosofia. 
Porque a quarta filosofia foi um

603
00:41:38,590 --> 00:41:43,710
movimento muito grande, 
inclusive um movimento que de 

604
00:41:43,720 --> 00:41:48,100
não resistência. 
Em que as pessoas se juntaram 

605
00:41:48,110 --> 00:41:51,770
para não pagar os impostos. 
Algo similar, Jesus também 

606
00:41:51,780 --> 00:41:55,050
quando diz ó quando ele fala da 
ex, é o que é de César. 

607
00:41:55,510 --> 00:41:58,830
Na verdade, ele está querendo 
dizer, olha que que Roma vai 

608
00:41:58,840 --> 00:42:04,690
embora, inclusive com o que nos 
leva a ao domínio, a submissão 

609
00:42:04,850 --> 00:42:08,560
que são essas moedas. 
Então leva tudo, vai embora e 

610
00:42:08,570 --> 00:42:11,830
não deixa nada. 
Não deixa nenhum resquício do 

611
00:42:11,840 --> 00:42:16,750
que você está tornando o templo 
impuro, elevando a fome, a 

612
00:42:16,760 --> 00:42:20,190
desigualdade. 
Nesse território, então é algo 

613
00:42:20,200 --> 00:42:25,390
radical, mas sem pegar armas. 
Isso é uma característica de 

614
00:42:25,400 --> 00:42:28,240
todo e qualquer movimento 
revolucionário. 

615
00:42:29,150 --> 00:42:34,150
Judaico, que ocorre anterior aos
anos 60, onde o movimento de 

616
00:42:34,160 --> 00:42:37,610
Jesus está situado. 
Por isso que a gente não pode 

617
00:42:37,620 --> 00:42:41,760
relacionar Jesus com o zelota. 
Talvez vocês perguntem, mas é a 

618
00:42:41,770 --> 00:42:46,810
relação de Jesus com zelo. 
Uma coisa é o termo ser zeloso 

619
00:42:47,040 --> 00:42:51,890
para com a crença judaica. 
Outro é o grupo 2 e lotas. 

620
00:42:52,040 --> 00:42:55,240
Quando a gente fala oi, zelota, 
nós estamos falando desse grupo 

621
00:42:55,250 --> 00:42:58,450
político religioso que surge nos
anos 60. 

622
00:42:58,490 --> 00:43:00,980
Então, não, Jesus não foi um 
zelota. 

623
00:43:02,030 --> 00:43:06,720
A Jesus Fonsi, caro? 
Muito menos Jesus teria andado 

624
00:43:06,730 --> 00:43:09,000
com curran. 
Falta documentação que nos 

625
00:43:09,010 --> 00:43:14,380
permita falar sobre esse diálogo
de um Jesus que está em curran. 

626
00:43:14,560 --> 00:43:20,100
O que é certo é que o movimento 
desde Jesus nasceu do movimento 

627
00:43:20,110 --> 00:43:22,800
do João Batista e que o 
movimento do João Batista, 

628
00:43:22,810 --> 00:43:26,060
inclusive, foi um movimento 
muito maior do que o movimento 

629
00:43:26,070 --> 00:43:29,890
do Jesus. 
Histórico o Jesus Nazaré, ele 

630
00:43:29,900 --> 00:43:34,990
cresce muito pós morte. 
Com os seus seguidores, então de

631
00:43:35,000 --> 00:43:38,450
novo, a minha importância aqui 
deixa falar para vocês em 

632
00:43:38,460 --> 00:43:44,270
metodologia, datação ou 
cronologia e teoria da história.

633
00:43:49,930 --> 00:43:53,530
Excelente. 
Essa questão é nos dá um campo 

634
00:43:53,540 --> 00:43:58,350
para próxima pergunta que estava
programada para eu fazer para 

635
00:43:58,360 --> 00:44:01,460
você. 
Nós temos muita coisa. 

636
00:44:01,710 --> 00:44:06,940
Juliana é afeta a religiosidade.
Ação desse personagem. 

637
00:44:07,890 --> 00:44:12,720
Mas nos últimos tempos, 
sobretudo, podemos dizer, aí é 

638
00:44:12,730 --> 00:44:18,080
nos últimos 2025 anos também tem
surgido muita coisa a respeito 

639
00:44:18,090 --> 00:44:21,200
da politização do personagem, 
né? 

640
00:44:21,360 --> 00:44:24,640
Jesus, como você acabou de 
dizer, como um revolucionário, 

641
00:44:25,000 --> 00:44:29,460
né? 
É o que de concreto existe nessa

642
00:44:29,470 --> 00:44:34,340
ideia de que é Jesus? 
Estaria reali? 

643
00:44:34,410 --> 00:44:38,690
Usando algum trabalho político 
naquele tempo. 

644
00:44:42,420 --> 00:44:49,340
Essa, esse Jesus político, ele é
a percepção da de um dado que já

645
00:44:49,350 --> 00:44:54,740
estava em curso, que é a 
politização de Jesus, essa, a 

646
00:44:54,750 --> 00:45:00,590
politização de Jesus foi 
desempenhada ao longo de séculos

647
00:45:00,860 --> 00:45:05,780
e que ela desencadeou inclusive 
em uma Bandeira nazista. 

648
00:45:06,450 --> 00:45:09,700
Durante a Segunda Guerra 
Mundial, onde Jesus se torna 

649
00:45:09,710 --> 00:45:14,100
branco. 
Dos olhos claros, esse Jesus 

650
00:45:14,110 --> 00:45:20,060
europeu que vai perseguir. 
Judeus, então, inclusive a gente

651
00:45:20,070 --> 00:45:25,070
tem na década de 50, na verdade,
em 1950, um Congresso da 

652
00:45:25,080 --> 00:45:30,430
necessidade de de de tornar 
Jesus novamente o judeu, muito 

653
00:45:30,440 --> 00:45:33,010
embora hoje a gente não tenha 
dúvida, qualquer um sabe que 

654
00:45:33,020 --> 00:45:35,770
Jesus é judeu. 
Isso é uma informação que foi se

655
00:45:35,780 --> 00:45:37,960
perdendo ao longo do tempo por 
essa. 

656
00:45:38,000 --> 00:45:41,870
A politização de Jesus, em que 
retirou ele de todo o seu 

657
00:45:41,880 --> 00:45:44,710
contexto político, social do 
século um. 

658
00:45:46,500 --> 00:45:51,830
É isso também tem a ver com o 
fato, então, de dar pesquisa 

659
00:45:51,840 --> 00:45:57,940
histórica, ter chegado muito 
mais próximo e também desse 

660
00:45:57,950 --> 00:46:03,530
diálogo transdisciplinar, onde 
se percebeu que as falas do João

661
00:46:03,540 --> 00:46:09,430
Batista, mestre de Jesus, estão 
diretamente vinculadas com a 

662
00:46:09,440 --> 00:46:16,480
ocupação romana e a. 
Com ele, vivência de lideranças 

663
00:46:16,810 --> 00:46:20,160
político, religiosas, judaicas, 
locais. 

664
00:46:20,310 --> 00:46:25,020
Então nós temos um João Batista,
que faz cri, faz críticas à 

665
00:46:25,030 --> 00:46:28,600
Herodes. 
Inclusive o John crossa num 

666
00:46:28,610 --> 00:46:31,460
texto, ele também falando sobre 
a questão do casamento. 

667
00:46:32,320 --> 00:46:36,610
Das falas de Jesus, ele vai 
dizer que essas falas de Jesus 

668
00:46:36,690 --> 00:46:42,490
também são uma crítica velada ao
governo de heróis, então, por 

669
00:46:42,500 --> 00:46:45,790
que estaria incomodado com a 
prisão de seu mestre e o 

670
00:46:45,800 --> 00:46:50,590
desfecho, logicamente? 
Então, perceba, é, você só 

671
00:46:50,600 --> 00:46:55,080
percebe então esse Jesus que é 
atento a esses com a esse 

672
00:46:55,090 --> 00:46:59,990
contexto século um, quando você 
arrasta ele pro chão da 

673
00:47:00,000 --> 00:47:04,550
história, a politização de Jesus
também está diretamente ligada. 

674
00:47:04,760 --> 00:47:07,380
Com essa supervalorização desse 
Jesus. 

675
00:47:08,560 --> 00:47:12,380
Da teologia que se desconecta, 
então, com o seu contexto 

676
00:47:12,390 --> 00:47:15,590
histórico. 
É um sardinha, falou cada um no 

677
00:47:15,600 --> 00:47:19,530
seu quadrado é isso. 
Eu acho até engraçado, porque 

678
00:47:19,540 --> 00:47:23,530
tem exatamente a ver com isso. 
A gente precisa lembrar que os 

679
00:47:23,540 --> 00:47:26,550
textos do chamado novo 
testamento, eles não foram 

680
00:47:26,560 --> 00:47:29,990
produzidos a 15 minutos atrás 
pela gente. 

681
00:47:30,030 --> 00:47:34,250
Eles têm um lugar de produção, 
eles têm uma motivação. 

682
00:47:34,510 --> 00:47:39,250
Essa live aqui é desencadeada de
um interesse desse grupo em 

683
00:47:39,260 --> 00:47:44,120
discutir espiritismo em diálogo 
com outras ciências. 

684
00:47:44,820 --> 00:47:48,260
Ora, houve a motivação que 
desencadeou esse vídeo. 

685
00:47:48,430 --> 00:47:53,520
Esse vídeo daqui, sendo visto há
50 anos, mas depois terá um 

686
00:47:53,530 --> 00:47:56,970
outro sentido. 
Será dada uma outra percepção, 

687
00:47:57,190 --> 00:48:00,880
mas a sua motivação originária 
precisa ser levada em 

688
00:48:00,890 --> 00:48:05,170
consideração. 
Então as motivações do grupo que

689
00:48:05,180 --> 00:48:10,370
promoveu esse essa live da mesma
forma é a personagem, é o 

690
00:48:10,380 --> 00:48:14,560
personagem Jesus, Nazaré. 
O que desencadeia o movimento de

691
00:48:14,570 --> 00:48:17,390
Jesus, que leva Jesus a se 
tornar discípulo de? 

692
00:48:18,020 --> 00:48:21,360
João Batista e depois iniciar o 
seu próprio movimento. 

693
00:48:21,650 --> 00:48:26,140
É o desconforto para com o 
impacto político religioso 

694
00:48:26,330 --> 00:48:29,690
causado por Roma. 
Quando Jesus fala dai a César, o

695
00:48:29,700 --> 00:48:32,920
que é de César, como eu 
comentei, é uma reação a esse 

696
00:48:32,930 --> 00:48:35,280
domínio. 
A gente só consegue entender o 

697
00:48:35,290 --> 00:48:39,900
que essa frase diz, esse dito 
diz com perdão, quando você 

698
00:48:39,910 --> 00:48:44,360
contextualiza. 
A gente só consegue entender é 

699
00:48:44,370 --> 00:48:48,860
por que que nós temos um pai 
nosso em que está falando, sobre

700
00:48:48,930 --> 00:48:53,720
pessoas que estão passando fome?
Sobre indivíduos que estão 

701
00:48:53,730 --> 00:48:58,060
preocupados com as dívidas é 
porque o contexto, a realidade, 

702
00:48:58,070 --> 00:49:01,750
estava falando sobre isso. 
Ora, então não tem outro caminho

703
00:49:01,760 --> 00:49:06,440
se não a gente politizar? 
Jesus, tornar Jesus esse 

704
00:49:06,450 --> 00:49:11,620
personagem político, até porque.
Oo homem é naturalmente 

705
00:49:11,630 --> 00:49:15,010
político. 
O ato de falar o ato de debater 

706
00:49:15,020 --> 00:49:19,770
já é um ato político. 
Juliana, é. 

707
00:49:21,170 --> 00:49:27,070
Toda essa tua fala, ela acaba 
sendo as temáticas que OCK tem 

708
00:49:27,080 --> 00:49:32,880
realizado nesses últimos anos, 
justamente para desmistificar e 

709
00:49:32,890 --> 00:49:36,880
contextualizar o trabalho 
humano. 

710
00:49:37,050 --> 00:49:41,540
A nossa posição na sociedade. 
Nós, como espíritas, você como 

711
00:49:41,550 --> 00:49:45,600
historiadora, né? 
Eu e o sardinha, cada qual Na Na

712
00:49:45,610 --> 00:49:50,080
sua profissão, assim como você e
todos os demais, mas atuando 

713
00:49:50,090 --> 00:49:54,090
muito mais na existência física.
E como nós estamos falando de um

714
00:49:54,100 --> 00:49:58,100
contexto espírita, temos muitos 
que pensam que o verdadeiro 

715
00:49:58,110 --> 00:50:00,450
trabalho não é o trabalho 
material, é o trabalho 

716
00:50:00,460 --> 00:50:03,760
espiritual que nós estamos na 
Terra para desenvolver o nosso 

717
00:50:03,770 --> 00:50:06,490
espírito. 
Mesmo isso não sendo a tua 

718
00:50:06,500 --> 00:50:10,300
Seara, vem aí o mote para a 
pergunta que eu vou fazer agora?

719
00:50:11,090 --> 00:50:17,320
Quando se trata da humanização 
desse personagem, da 

720
00:50:17,330 --> 00:50:20,960
apresentação de elementos 
históricos, científicos, 

721
00:50:20,970 --> 00:50:26,860
documentais, arqueológicos, 
entre outros, que estão afetos à

722
00:50:26,870 --> 00:50:32,540
existência real e não a 
existência mítica, Mística, 

723
00:50:32,810 --> 00:50:38,680
transcendental, religiosa, 
espiritual, do personagem, deve 

724
00:50:38,690 --> 00:50:42,980
acontecer com você, guardadas as
devidas proporções. 

725
00:50:43,050 --> 00:50:50,270
O que acontece conosco, ou seja.
Quando se vai contra ou quando 

726
00:50:50,280 --> 00:50:56,180
se opõe através da apresentação 
de uma outra verdade contra 

727
00:50:56,190 --> 00:51:01,750
aquela aura de santidade por esa
infalibilidade e, por 

728
00:51:01,760 --> 00:51:06,860
consequência, veneração, 
idolatria, fanatismo do 

729
00:51:06,870 --> 00:51:13,720
personagem Jesus. 
Essas pesquisas, descobertas e 

730
00:51:13,730 --> 00:51:17,290
informações de natureza 
histórica e científica. 

731
00:51:18,110 --> 00:51:24,150
Vão permanecer ainda como objeto
de ataques e de desqualificação 

732
00:51:24,190 --> 00:51:27,480
AD hominem por muito tempo na 
nossa sociedade. 

733
00:51:27,610 --> 00:51:32,280
Em outras palavras, falar de um 
Jesus real ao invés de falar de 

734
00:51:32,290 --> 00:51:37,150
um Jesus mítico e místico? 
Vai continuar provocando para 

735
00:51:37,160 --> 00:51:41,720
você, Juliana, porque evita 
arese para o Amaro e pra nós 2 

736
00:51:41,730 --> 00:51:48,610
secar essas dificuldades, esses 
contratempos e essa até mesmo 

737
00:51:48,620 --> 00:51:51,370
perseguição a quem pensa 
diferente. 

738
00:51:54,280 --> 00:51:58,780
Infelizmente sim. 
Marcelo, enquanto não houver uma

739
00:51:58,790 --> 00:52:03,640
reestruturação do ponto de vista
da educação, é uma maior 

740
00:52:03,650 --> 00:52:08,900
consciência por parte de 
lideranças religiosas em se 

741
00:52:08,910 --> 00:52:13,490
formar. 
Se capacitar e permitir também 

742
00:52:13,500 --> 00:52:18,430
que os seus membros, a sua 
membresia, também se capacite, 

743
00:52:18,440 --> 00:52:22,510
ou seja, promover um diálogo com
nós historiadores. 

744
00:52:22,550 --> 00:52:26,680
Infelizmente, sim. 
E por que que eu digo isso? 

745
00:52:26,690 --> 00:52:32,750
Porque é, ainda é é pouco. 
Os convites que eu recebo nesse 

746
00:52:32,760 --> 00:52:36,320
sentido, eu não tenho problema 
nenhum em aceitar convites dessa

747
00:52:36,330 --> 00:52:39,520
ordem, muito pelo contrário. 
Saidinha me mandou áudio. 

748
00:52:39,530 --> 00:52:43,760
A gente começou a conversar, eu 
quis logo saber porquê do 

749
00:52:43,770 --> 00:52:47,800
apelido Sir dia que eu que achei
muito interessante e muito no 

750
00:52:47,810 --> 00:52:52,060
dia. 
E fomos, começamos a trocar 

751
00:52:52,070 --> 00:52:55,390
ideia se foi embora toda vez que
eu recebo um convite, eu 

752
00:52:55,400 --> 00:52:57,830
participo. 
Eu não tenho problemas com isso.

753
00:52:58,700 --> 00:53:03,930
Mas eu sinto, por exemplo, ainda
um silêncio muito grande, eu 

754
00:53:03,940 --> 00:53:08,370
percebo isso. 
Eu tenho poucos espíritas no meu

755
00:53:08,380 --> 00:53:10,960
curso, eu sei dizer, não é 
verdade quantos eu tive. 

756
00:53:10,970 --> 00:53:15,460
Eu só tive um. 
Então assim é. 

757
00:53:15,500 --> 00:53:19,090
Não é que fazendo uma 
reclamação, mas esse silêncio 

758
00:53:19,360 --> 00:53:23,150
identifica o sinaliza a 
dificuldade. 

759
00:53:23,160 --> 00:53:27,670
Então, em se estabelecer esse 
diálogo por falta de uma cultura

760
00:53:27,710 --> 00:53:33,100
que promova esse diálogo, que 
entenda que estudar Jesus 

761
00:53:33,110 --> 00:53:37,090
estudar o cristianismo do ponto 
de vista histórico não é 

762
00:53:37,100 --> 00:53:41,990
desrespeitar a crença de 
ninguém, mas entender que esse 

763
00:53:42,000 --> 00:53:46,830
personagem desempenha um impacto
muito grande na nossa sociedade.

764
00:53:47,150 --> 00:53:50,540
E que a grupos que estão 
legitimando violências. 

765
00:53:51,960 --> 00:53:57,030
E querendo impor verdades como 
se fossem verdades absolutas no 

766
00:53:57,040 --> 00:54:01,440
espaço democrático. 
É pra mim, ainda é um pouco 

767
00:54:01,450 --> 00:54:05,810
difícil falar sobre o que 
ocorreu ano passado, né? 

768
00:54:05,820 --> 00:54:09,910
Eu o ano passado eu fui vítima 
de perseguição. 

769
00:54:10,380 --> 00:54:15,030
Eu fui ameaçada por diversas 
vezes e essas ameaças não foram 

770
00:54:15,040 --> 00:54:19,070
pontuais. 
Elas foram por alguns meses, 

771
00:54:19,120 --> 00:54:23,990
elas pararam justamente no 
período, cessarão no final do do

772
00:54:24,000 --> 00:54:27,910
período eleitoral, então eu tive
que aguentar todo esse processo.

773
00:54:29,130 --> 00:54:34,470
EE foi algo muito delicado e os 
ataques sempre eram motivados 

774
00:54:34,480 --> 00:54:38,480
por 2 razões. 
Primeiro fato já incomoda eu 

775
00:54:38,490 --> 00:54:44,070
estar falando numa perspectiva 
histórica, 2 incomoda ainda mais

776
00:54:44,270 --> 00:54:48,500
pelo fato de eu ser uma mulher 
falando sobre esse tema. 

777
00:54:48,510 --> 00:54:52,750
Então todas as ameaças tinham um
ataque muito grande ao fato de 

778
00:54:52,760 --> 00:54:55,590
eu ser mulher. 
Então uma questão de gênero é, 

779
00:54:55,600 --> 00:55:01,300
eu era xingada o tempo todo. 
E para além das ameaças de 

780
00:55:01,310 --> 00:55:05,640
morte, vídeos que foram feitos, 
enfim, prefiro não aprofundar 

781
00:55:05,650 --> 00:55:10,220
muito, porque falar também é. 
É é relembrar, é viver, né? 

782
00:55:10,970 --> 00:55:16,040
Então é, esses ataques são 
derivados justamente do fato 

783
00:55:16,440 --> 00:55:19,870
dessas pessoas não entenderem a 
importância. 

784
00:55:20,870 --> 00:55:26,660
Do estudo para nossa sociedade e
ponto 2, são indivíduos que usam

785
00:55:26,670 --> 00:55:31,240
Jesus como uma bengala para 
legitimar todo o seu ódio, toda 

786
00:55:31,250 --> 00:55:34,660
a sua intolerância que eles têm 
para com o outro. 

787
00:55:35,070 --> 00:55:37,810
Eu vejo, na verdade, que esses 
indivíduos estão pouco 

788
00:55:37,820 --> 00:55:39,740
preocupados com o que Jesus 
disse. 

789
00:55:39,750 --> 00:55:43,880
O que Jesus não disse, mas ele é
a válvula de escape que 

790
00:55:43,890 --> 00:55:48,580
legitimou seu ódio, que 
legitimar, então o seu desejo de

791
00:55:48,590 --> 00:55:52,600
impor as suas verdades, as suas 
crenças, como uma verdade 

792
00:55:52,610 --> 00:55:55,430
absoluta. 
Mas para mudar esse quadro, eu 

793
00:55:55,440 --> 00:55:58,800
considero fundamental que as 
lideranças religiosas. 

794
00:55:59,580 --> 00:56:06,520
Estimulem que seus fiéis façam 
cursos ou são professores 

795
00:56:06,710 --> 00:56:09,780
professoras de história que 
trabalham com essa temática. 

796
00:56:10,690 --> 00:56:15,690
Promovam debates. 
Estimulem a leitura dos livros 

797
00:56:15,700 --> 00:56:20,670
produzidos por nós há, mas eu já
tenho aqui meus livros de fé 

798
00:56:20,880 --> 00:56:25,970
para para ler tudo bem. 
Mas não basta só a fé, é 

799
00:56:25,980 --> 00:56:30,310
importante você também conhecer 
esses dados históricos, até como

800
00:56:30,320 --> 00:56:35,530
uma forma de você aprender a 
respeitar o outro, a conviver em

801
00:56:35,540 --> 00:56:39,870
uma sociedade democrática. 
Toda a nossa sociedade, ela é 

802
00:56:39,880 --> 00:56:42,590
fortemente impactada pelo 
pensamento cristão. 

803
00:56:43,450 --> 00:56:47,540
Eu adoro cultura, merd, né? 
O meia hora outra quem me 

804
00:56:47,550 --> 00:56:50,270
acompanha sabe que eu estou 
citando Star Wars, por exemplo. 

805
00:56:51,390 --> 00:56:55,330
A Star Wars? 
O próprio a disse que eu vou 

806
00:56:55,340 --> 00:56:57,820
falar, eu gosto mais da Marvel, 
confesso, mas é, disse. 

807
00:56:57,830 --> 00:57:00,540
Vou pegar, disse. 
Porque o Superman é um exemplo 

808
00:57:00,550 --> 00:57:02,970
clássico. 
Se você olhar toda a história do

809
00:57:02,980 --> 00:57:05,560
Superman, é um a história de 
Jesus. 

810
00:57:06,640 --> 00:57:11,020
Então a cultura pop toda, desde 
seus primeiros anos de vida, 

811
00:57:11,030 --> 00:57:15,530
ainda que você amanhã se diga 
teu, ela já te você já tem toda 

812
00:57:15,540 --> 00:57:20,580
a bagagem o Natal, gente, que 
que é o Natal o Natal toda, uma 

813
00:57:20,590 --> 00:57:25,700
tradição, toda uma cultura, 
então até mesmo a princípios com

814
00:57:25,710 --> 00:57:30,780
relação às leis, às normas, 
costumes, não tem pra onde você 

815
00:57:30,790 --> 00:57:34,570
fugir. 
Então não tem outro jeito, né? 

816
00:57:34,580 --> 00:57:38,510
Não tem outro caminho. 
O caminho é a educação e eu vejo

817
00:57:38,520 --> 00:57:42,070
que enquanto a educação não for 
valorizada no nosso país, vai 

818
00:57:42,080 --> 00:57:47,130
ficar muito difícil. 
E é grupos que optam por é 

819
00:57:47,440 --> 00:57:51,750
estimular o discurso de ódio, 
esses que vão continuar em 

820
00:57:51,760 --> 00:57:56,150
evidência e nós que estamos 
remando contra a maré, que somos

821
00:57:56,160 --> 00:58:01,950
ainda grupos minoritários, nós 
vamos ficar sempre sujeitos a 

822
00:58:01,960 --> 00:58:06,080
esses ataques. 
Eu até brigo com meu jeito e eu 

823
00:58:06,090 --> 00:58:08,480
falei assim, poxa, vocês podiam 
pelo menos ser um pouco mais 

824
00:58:08,490 --> 00:58:12,920
criativos porque sempre a mesma 
frase eu estou cansada da mesma 

825
00:58:12,930 --> 00:58:17,120
frase, né? 
Não permito que a mulher fale, 

826
00:58:17,200 --> 00:58:19,730
não foi dada autoridade que a 
mulher fale replicando. 

827
00:58:19,740 --> 00:58:24,780
Lá é primeira, Corinthians, 30 e
1433 a 36. 

828
00:58:24,790 --> 00:58:28,220
Eu falei, poxa, gente, a bíblia 
é tão grande, tem tantos livros,

829
00:58:28,230 --> 00:58:30,360
você não podem escolher pelo 
menos uma outra passar, porque é

830
00:58:30,370 --> 00:58:32,960
cansativo, toda hora você olhar 
a mesma passagem. 

831
00:58:34,020 --> 00:58:37,920
Então você vê, o camarada não 
conhece, na verdade nem o texto 

832
00:58:37,960 --> 00:58:41,940
que ele diz defender. 
Porque se ele conhecesse ele, 

833
00:58:41,950 --> 00:58:44,850
veria que o que ele está falando
cai por Terra. 

834
00:58:46,140 --> 00:58:52,230
Mas é, é o ódio pelo ódio e o 
ódio não é algo racional, é algo

835
00:58:52,240 --> 00:58:55,900
irracional. 
Entendi, Marcelo, nós que 

836
00:58:55,910 --> 00:59:01,450
estamos promovendo 11 respeito, 
educação nós somos ávidos, então

837
00:59:01,680 --> 00:59:05,690
pelo debate pela racionalidade, 
e eu acho que é isso que está 

838
00:59:05,700 --> 00:59:10,030
faltando um pouco mais, o que me
deixa um pouco feliz é que eu 

839
00:59:10,040 --> 00:59:14,310
vejo que apesar dessa, toda essa
onda de retrocesso, de ódio. 

840
00:59:15,110 --> 00:59:19,000
Alguns grupos, algumas 
lideranças religiosas que têm se

841
00:59:19,010 --> 00:59:23,160
manifestado pró. 
Diálogo, mas ainda são a 

842
00:59:23,170 --> 00:59:27,240
minoria. 
Precisamos estimular mais que se

843
00:59:27,250 --> 00:59:32,560
formem e que levem, façam 
convite, pô, vai lá prestigiar. 

844
00:59:32,570 --> 00:59:36,880
Faça o curso, compra os livros, 
não tem outro caminho. 

845
00:59:36,890 --> 00:59:40,310
Se você não estudar. 
Vai ficar muito difícil. 

846
00:59:42,060 --> 00:59:44,960
Esse é o ponto fundamental. 
Eu vou chamar o se Ricardo de 

847
00:59:44,970 --> 00:59:49,130
novo para intervir, porque nós 
também somos um grupo 

848
00:59:49,140 --> 00:59:53,470
reconhecidamente de estudos. 
Nós não afastamos nenhuma 

849
00:59:53,480 --> 00:59:56,630
hipótese. 
Nós admitimos, como toda a 

850
00:59:56,640 --> 01:00:01,430
ciência, toda a filosofia, a 
possibilidade da dialética para 

851
01:00:01,440 --> 01:00:05,640
que nós possamos entender melhor
as diversas contingências, 

852
01:00:05,650 --> 01:00:09,070
diversas teses, ou pegar aqui na
minha mão mostrar para você, 

853
01:00:09,080 --> 01:00:12,990
Juliana, essas são as 2 últimas 
obras de Allan Kardec. 

854
01:00:13,730 --> 01:00:19,260
O céu, inferno e a gênese. 
Pois bem, nós estamos hoje no 

855
01:00:19,270 --> 01:00:22,310
século 21. 
Discutindo. 

856
01:00:23,060 --> 01:00:29,010
A autoria dessas obras, porque 
no nosso contexto, né sardinha, 

857
01:00:29,200 --> 01:00:34,770
nós descobrimos que essas obras 
foram mexidas, foram 

858
01:00:34,810 --> 01:00:36,850
adulteradas. 
Aquilo que você falou das 

859
01:00:36,860 --> 01:00:42,010
interpolações é nos evangelhos e
nas informações a respeito do 

860
01:00:42,020 --> 01:00:46,140
homem Jesus também aconteceram 
com as obras de Allan Kardec e 

861
01:00:46,150 --> 01:00:50,250
nós estamos diante dessas 
violências, dessas 

862
01:00:50,260 --> 01:00:52,850
intransigências. 
Felizmente, nosso. 

863
01:00:52,860 --> 01:00:56,310
Esse ECA, que patrocina. 
A recuperação dessas obras, 

864
01:00:56,480 --> 01:00:59,970
Nenhum de Nós sofreu. 
Nenhuma admoestação direta, 

865
01:01:00,260 --> 01:01:04,870
nenhuma ameaça de morte, nenhuma
violência é física ou moral, 

866
01:01:04,880 --> 01:01:09,330
mais é é de uma forma mais 
abrangente, mas nós somos o 

867
01:01:09,340 --> 01:01:13,360
objeto de políticas de 
cancelamento que parece ser AA 

868
01:01:13,400 --> 01:01:16,570
tônica da atualidade, né? 
Você não gosta do que 

869
01:01:16,660 --> 01:01:19,900
determinada pessoa faz? 
Você não concorda com a 

870
01:01:19,910 --> 01:01:24,990
exposição democrática das Ideas?
Você cancela, você passa a falar

871
01:01:25,140 --> 01:01:27,570
inverdades. 
Você passa a proferir 

872
01:01:27,580 --> 01:01:31,950
impropérios, você fala, passa a 
desqualificar a de homem 

873
01:01:32,040 --> 01:01:37,110
exatamente como você passou. 
Nesse processo, então, sardinha 

874
01:01:37,360 --> 01:01:40,910
quer comentar um pouco? 
É assim a sobre a associação das

875
01:01:40,920 --> 01:01:45,110
questões vividas vivenciadas 
pela Juliana sob essa 

876
01:01:45,120 --> 01:01:50,430
intransigência em relação ao 
novo, ao diferente, ao fora do 

877
01:01:50,440 --> 01:01:54,020
padrão e a nossa experiência 
dentro do espiritismo nos 

878
01:01:54,030 --> 01:01:57,770
últimos tempos. 
Sim, é. 

879
01:01:58,120 --> 01:02:01,290
E aí eu vou dar uma opinião, tá 
pessoal, uma opinião minha? 

880
01:02:02,130 --> 01:02:04,890
Sobre quando a Juliana é isso, 
eu conversei com ela também. 

881
01:02:04,900 --> 01:02:07,540
Tinha até brincou, né? 
Sobre AA questão de não ter 

882
01:02:07,550 --> 01:02:10,810
alunos espiritas, né? 
Os cursos eu não sei se esse um 

883
01:02:10,820 --> 01:02:14,760
é o Mário Ju. 
Porque o mar é espírita com x 

884
01:02:14,770 --> 01:02:18,170
ele é espírita? 
Ele agora se considera. 

885
01:02:18,970 --> 01:02:22,820
A gente, a palavra fugiu. 
Desculpa, não é ateu, é o. 

886
01:02:23,700 --> 01:02:26,110
Diagnóstico agnóstico, obrigado,
Marcelo. 

887
01:02:26,430 --> 01:02:28,660
Mas o pior para mim não é isso, 
é? 

888
01:02:29,400 --> 01:02:34,130
A as pessoas religiosas, né? 
Daqui se fixam as 2 tradições, a

889
01:02:34,140 --> 01:02:36,650
gente não tem. 
O que falar deles? 

890
01:02:36,660 --> 01:02:39,020
Porque não é, é um mundo 
externo. 

891
01:02:39,030 --> 01:02:42,570
Agora falando para nós, 
espíritas, para mim, o que o que

892
01:02:42,580 --> 01:02:48,390
me entristece mais é que a gente
não vê os espíritas nesses tipos

893
01:02:48,400 --> 01:02:51,750
de de de interesse. 
Não é por esse tipo de medo, mas

894
01:02:51,760 --> 01:02:55,390
é por arrogância. 
Porque a gente acha. 

895
01:02:56,070 --> 01:02:59,170
Que aprendi Jesus histórico nas 
obras mediúnicas. 

896
01:03:00,260 --> 01:03:03,230
Que muitas vezes as vezes o 
espírito ali ele vai no 

897
01:03:03,240 --> 01:03:06,830
prefácio, diz, olha essas 
informações eu colhi no folclore

898
01:03:06,840 --> 01:03:11,380
do mundo, mas é, você vai ver as
palestras, o pessoal conta Oo 

899
01:03:11,420 --> 01:03:14,950
fatos, porque no livro tal do 
fulano de tal disse que 

900
01:03:14,960 --> 01:03:17,370
aconteceu assim, assim, assado. 
Eu sofro ali. 

901
01:03:17,380 --> 01:03:20,990
Às vezes, quando eu tô é, é você
dá vontade de levantar, né? 

902
01:03:21,240 --> 01:03:24,610
E o que é mais complicado é 
quando você contestar quando 

903
01:03:24,620 --> 01:03:28,390
alguém fala uma informação que 
historicamente não se sustenta. 

904
01:03:29,290 --> 01:03:31,960
Você diz, olha o que você está 
contando como fato, não pode ser

905
01:03:31,970 --> 01:03:34,500
um fato há, mas o que importa é 
a moral. 

906
01:03:34,510 --> 01:03:35,670
Aí a pessoa fala assim, né, 
Marcelo? 

907
01:03:36,320 --> 01:03:40,040
Fala, cara, se o que importa é a
moral, então fala só da moral, 

908
01:03:40,050 --> 01:03:45,630
meu querido, não é? 
A ética que que a ética da aqui 

909
01:03:45,700 --> 01:03:49,920
Jesus propõe já traz muitos 
elementos para a gente estudar, 

910
01:03:49,930 --> 01:03:53,280
pra gente debater, pra gente 
refletir, não preciso ficar 

911
01:03:53,290 --> 01:03:56,320
inventando história. 
Ou conta como se fosse uma 

912
01:03:56,330 --> 01:04:00,130
história ambientada na época de 
Jesus, aí você não é como você 

913
01:04:00,140 --> 01:04:02,890
tem filmes ambientados na época 
da segunda guerra? 

914
01:04:03,160 --> 01:04:07,690
Você conta uma história aqui. 
Então é, eu acho que o que 

915
01:04:07,700 --> 01:04:10,910
acontece pra mim, na minha 
opinião, está gente, então eu 

916
01:04:10,920 --> 01:04:13,030
posso estar equivocado. 
Vocês podem discordar de mim, 

917
01:04:13,320 --> 01:04:16,940
mas eu vejo como arrogância, 
nós, espíritas, né, Marcelo? 

918
01:04:16,950 --> 01:04:20,330
A gente conversa muito sobre 
isso aqui, infelizmente nos 

919
01:04:20,340 --> 01:04:24,130
achamos como o pessoal fala, não
é o último lápis da psicografia,

920
01:04:24,680 --> 01:04:29,660
é, às vezes a gente, inclusive a
gente se permite no SK. 

921
01:04:30,540 --> 01:04:33,440
É é estar aberto a 
questionamentos, inclusive a 

922
01:04:33,450 --> 01:04:36,240
Kardec. 
Não tem infalibilidade de 

923
01:04:36,250 --> 01:04:38,490
ninguém. 
Se o Kardec coloca alguma coisa 

924
01:04:38,500 --> 01:04:42,360
e eu olha, eu não concordo, eu 
não vou dizer ele erro, né? 

925
01:04:42,630 --> 01:04:45,170
Porque seria arrogância Anita 
Marte com isso aí eu penso de 

926
01:04:45,180 --> 01:04:49,010
uma forma diferente e se se 
permitir, é uma coisa que, para 

927
01:04:49,020 --> 01:04:52,800
muitos espíritos, é complicado. 
Principalmente se você ia tocar 

928
01:04:52,810 --> 01:04:55,510
em obras que vão envolver nomes,
né? 

929
01:04:55,550 --> 01:05:00,360
Sacraliza 12 pelas pessoas e tal
que elas não param para pensar e

930
01:05:00,370 --> 01:05:04,040
para refletir, porque é mais 
cômodo você ficar de bem com 

931
01:05:04,050 --> 01:05:06,930
todo mundo. 
Quando você se exponha, ajuda 

932
01:05:07,280 --> 01:05:10,850
quando a gente coloca a cara 
para, para para gritar, o rei 

933
01:05:10,860 --> 01:05:13,070
está nu. 
O como aquela história, você vai

934
01:05:13,080 --> 01:05:15,930
tomar pedrada, né? 
Você vai então, às vezes não vou

935
01:05:15,940 --> 01:05:18,150
ficar de bem com todo mundo, vou
ficar quieto aqui, não vou 

936
01:05:18,160 --> 01:05:22,330
levantar determinadas questões e
aí a pessoa peca por omissão, 

937
01:05:22,780 --> 01:05:26,770
mas essa, infelizmente, os 
espíritos se sentem saciados de 

938
01:05:26,780 --> 01:05:29,990
informações sobre Jesus, quando 
na verdade a gente não está. 

939
01:05:30,860 --> 01:05:34,530
Completamente carente dessas 
informações, né? 

940
01:05:34,540 --> 01:05:37,730
Precisamos estudar muito mais Ju
bola pra você aí. 

941
01:05:38,410 --> 01:05:41,610
Falei demais. 
Na esteira dessa carência, 

942
01:05:41,620 --> 01:05:45,380
Juliana, é você disse que aquela
minha opinião era a pergunta, é 

943
01:05:45,390 --> 01:05:50,060
a pergunta que 10 entre 10 
lugares onde você é convidada 

944
01:05:50,070 --> 01:05:53,720
para falar você fala, né? 
Então aqui vamos pegar a 

945
01:05:53,730 --> 01:05:58,960
pergunta que está em 9, acredito
das 10 é situações de que você 

946
01:05:58,970 --> 01:06:02,980
foi convidada. 
O povo quer saber, sobretudo num

947
01:06:02,990 --> 01:06:08,360
ambiente onde a misoginia ainda 
é muito pronunciada. 

948
01:06:08,850 --> 01:06:14,240
A tentativa de diminui ção. 
Da mulher não só na atualidade, 

949
01:06:14,250 --> 01:06:18,150
mas a mulher do tempo de Jesus 
dentro de uma sociedade 

950
01:06:18,160 --> 01:06:22,130
patriarcal, dentro de uma 
sociedade, com uma série de 

951
01:06:22,140 --> 01:06:27,310
restrições à Liberdade plena, do
exercício da mulher. 

952
01:06:27,400 --> 01:06:30,530
Mas as pessoas querem saber e a 
pergunta foi feita pela nossa 

953
01:06:30,540 --> 01:06:33,520
Júlia, se tiver condições de 
colocar aí na lousa. 

954
01:06:35,200 --> 01:06:40,650
Há registros históricos acerca 
de um possível casamento de eixo

955
01:06:40,660 --> 01:06:45,750
a. 
Olha, realmente é. 

956
01:06:45,760 --> 01:06:48,890
Esse é um tema que eu escuto 
toda hora, né? 

957
01:06:48,900 --> 01:06:54,620
Chega no direct, chega quando eu
tô dando live entrevista isso 

958
01:06:54,630 --> 01:06:58,310
daí realmente e aí eu já. 
Eu também sei quem é ocupado da 

959
01:06:58,320 --> 01:07:01,380
história, né? 
O culpado é O Código Da Vinci. 

960
01:07:01,420 --> 01:07:06,770
Dan Brown, que enfiou essa 
ideia, mas ele é 11 autor da 

961
01:07:06,780 --> 01:07:10,110
literatura. 
O problema é esse, mas as 

962
01:07:10,120 --> 01:07:12,910
pessoas tomam aquilo como uma 
verdade mesmo. 

963
01:07:13,180 --> 01:07:16,870
Eu acho que é o fascínio. 
Por teorias conspiratórias, eu 

964
01:07:16,880 --> 01:07:18,990
tenho eu tendo a lei dessa 
forma. 

965
01:07:19,800 --> 01:07:24,350
E não, não tem evidência nenhuma
que Jesus, o Jesus histórico. 

966
01:07:25,120 --> 01:07:31,420
Tenha se casado, na verdade é o 
celibato era uma prática comum. 

967
01:07:32,420 --> 01:07:35,370
Tempo era algo que não era 
estranho. 

968
01:07:35,430 --> 01:07:39,850
Aí vocês podem dizer, há, mas 
não tem, é AA ideia do 

969
01:07:39,860 --> 01:07:42,350
casamento. 
No ambiente judaico, as lazer, 

970
01:07:42,360 --> 01:07:46,050
as normas judaicas para um 
casamento sim. 

971
01:07:46,650 --> 01:07:50,030
Só que Jesus de novo, a 
importância de contextualizar. 

972
01:07:50,040 --> 01:07:55,750
Jesus Jesus era um de um judeu, 
é que estava ligado na crença 

973
01:07:55,760 --> 01:08:00,820
dessa princípio apocalíptico. 
Ele está dialogando, inclusive 

974
01:08:00,830 --> 01:08:03,970
com um ambiente ali do 
pensamento farisaico. 

975
01:08:05,020 --> 01:08:07,610
É isso. 
Até interessante cruzar o preços

976
01:08:07,620 --> 01:08:12,480
Ideas, Jesus com farisaísmo. 
E é Jesus. 

977
01:08:12,490 --> 01:08:16,120
Nesse aspecto, ele opta por não 
se casar, ser um celibato. 

978
01:08:18,529 --> 01:08:24,210
Agora, da onde deriva as Ideas 
do Dan Brown, as Ideas Dan Brown

979
01:08:24,220 --> 01:08:28,950
derivam por conta do chamado 
evangelho de Felipe e também em 

980
01:08:28,960 --> 01:08:31,229
parte por conta do evangelho de 
Maria. 

981
01:08:32,000 --> 01:08:34,090
Né? 
Ou evangelho de Maria Madalena, 

982
01:08:34,569 --> 01:08:38,050
o evangelho de Filipe vai dizer 
que Jesus? 

983
01:08:38,330 --> 01:08:40,990
Teve, na verdade, nem Jesus, o 
Salvador. 

984
01:08:41,029 --> 01:08:44,390
Então o evangelho de Filipe já 
não está preocupado em falar 

985
01:08:44,399 --> 01:08:49,180
sobre o Jesus histórico? 
Aliás, isso é algo que eu sou 

986
01:08:49,189 --> 01:08:51,840
muito taxativa, nenhum dos 
evangelhos. 

987
01:08:52,569 --> 01:08:57,120
São biografias de Jesus. 
Eles têm informações sobre 

988
01:08:57,130 --> 01:09:02,020
Jesus, mas nenhum dos primeiros 
cristãos se preocupou em 

989
01:09:02,029 --> 01:09:06,779
escrever uma biografia. 
Porque o que motiva a produção 

990
01:09:06,790 --> 01:09:13,279
de cartas apocalipses atos 
evangelhos é a crença em Jesus, 

991
01:09:13,600 --> 01:09:18,420
e não alguém em produzir uma 
biografia de um Nazareno 

992
01:09:18,430 --> 01:09:22,229
camponês, para que a gente possa
ler hoje no século 21. 

993
01:09:22,939 --> 01:09:25,560
Então, o grande desafio da 
história também se insere nesse 

994
01:09:25,569 --> 01:09:30,770
aspecto. 
Então, tirar as camadas 

995
01:09:30,779 --> 01:09:35,670
teológicas, tirar as camadas de 
crença que nos permitem então 

996
01:09:35,680 --> 01:09:38,529
acessar o pouco que sobreviveu 
desse Jesus. 

997
01:09:39,350 --> 01:09:43,580
Eu, o evangelho de Filipe e o 
evangelho de Maria estão 

998
01:09:43,590 --> 01:09:46,979
situados ali no contexto do 
século 2, inclusive evangelho de

999
01:09:46,990 --> 01:09:51,660
Filipe é atribuído ao grupo dos 
gnósticos valentinianos. 

1000
01:09:52,340 --> 01:09:57,820
Que tinha uma percepção de 11 
crença pautada Na Na Na ideia de

1001
01:09:57,830 --> 01:10:02,560
que o mundo está ligado a uma 
ação de Sofia, que teria 

1002
01:10:02,570 --> 01:10:06,730
derivado esse mundo impuro. 
E que o Salvador seria o 

1003
01:10:06,740 --> 01:10:13,880
responsável por levar. 
Quem tá aqui que tem AA? 

1004
01:10:13,920 --> 01:10:19,520
Uma espécie de uma chama, né? 
De dar das de Sofia, da gnose 

1005
01:10:19,750 --> 01:10:22,840
para o mundo perfeito, isso aqui
explicando muito em linhas 

1006
01:10:22,850 --> 01:10:25,500
gerais, muito grosso modo, só 
para vocês entenderem. 

1007
01:10:26,530 --> 01:10:31,240
É, então o texto de Filipe. 
Vai dizer que Maria, porque era 

1008
01:10:31,250 --> 01:10:34,080
a Sofia, é a personificação da 
divindade. 

1009
01:10:34,090 --> 01:10:37,930
Sofia. 
Era aquele mais amou, mas ele 

1010
01:10:37,940 --> 01:10:41,430
mais amou por reconhecer nela a 
Sofia e ali. 

1011
01:10:41,440 --> 01:10:44,760
Ele não está como Jesus 
histórico, ele já está como 

1012
01:10:44,770 --> 01:10:48,070
Salvador, então nessa, nessa 
dimensão de crença. 

1013
01:10:49,070 --> 01:10:52,430
Só que o texto está cortado, 
está dizendo que ele a beijou? 

1014
01:10:52,440 --> 01:10:58,760
Beijou onde? 
Quem foi que EE que parte, né? 

1015
01:11:00,330 --> 01:11:05,170
Há várias hipóteses sobre o 
lugar do beijo, se foi na boca, 

1016
01:11:05,180 --> 01:11:10,050
se foi nos pés, se foi nas mãos 
a alguma das teorias trabalham 

1017
01:11:10,060 --> 01:11:14,310
com a ideia de que Jesus, ou 
melhor, o Salvador teria beijado

1018
01:11:14,320 --> 01:11:19,710
Madalena como uma personificação
de Sofia na boca, porque também 

1019
01:11:19,720 --> 01:11:26,020
pela dentro dessa concepção. 
Teológica dos valentinianos de 

1020
01:11:26,030 --> 01:11:29,820
que? 
O ambiente, se esse ambiente é 

1021
01:11:29,860 --> 01:11:35,600
um erro, é uma falha de Sofia. 
E ele, logicamente ele impuro. 

1022
01:11:35,750 --> 01:11:39,900
Se você fala, transmite o 
conhecimento, esse conhecimento 

1023
01:11:39,910 --> 01:11:43,400
se torna impuro, então o 
processo de Transmissão do 

1024
01:11:43,410 --> 01:11:46,520
conhecimento deveria ser pelo 
ósculo, pela boca. 

1025
01:11:46,710 --> 01:11:51,520
Então, um beijo nesse aspecto 
sem cunho sexual, erótico nenhum

1026
01:11:51,830 --> 01:11:54,750
seria. 
Então, a relação aí de mestre, 

1027
01:11:54,760 --> 01:11:58,160
discípulo, em que ele transmite 
esse conhecimento, esses 

1028
01:11:58,170 --> 01:12:01,320
conhecimentos secretos. 
Olha o mar aí chegando, acabei 

1029
01:12:01,330 --> 01:12:05,990
de ver ele. 
Então a gente está falando de 

1030
01:12:06,030 --> 01:12:09,930
uma percepção que já está para 
um cristianismo. 

1031
01:12:09,940 --> 01:12:14,790
Valentiniano do século 2, em que
nada tem a ver com Jesus. 

1032
01:12:14,800 --> 01:12:18,390
Histórico então evangelho de 
Filipe nesse aspecto não serve 

1033
01:12:18,670 --> 01:12:20,200
para nada. 
Para falar sobre o Jesus 

1034
01:12:20,210 --> 01:12:24,590
histórico serve para discutir 
sim, o ambiente cristão. 

1035
01:12:25,350 --> 01:12:28,320
Do século 2? 
Então, são questões 

1036
01:12:28,330 --> 01:12:32,540
completamente diferentes. 
Eu confesso que eu estou um 

1037
01:12:32,550 --> 01:12:36,670
pouco decepcionado com essa tua 
fala, porque eu não sou Dan 

1038
01:12:36,680 --> 01:12:39,670
browniano, né? 
Mas eu é. 

1039
01:12:39,680 --> 01:12:45,230
Sou adepto da ideia de uma plena
humanização de Jesus distante 

1040
01:12:45,400 --> 01:12:49,280
até mesmo da ideia do celibato. 
Quem sou eu para estar dizendo 

1041
01:12:49,290 --> 01:12:50,630
isso? 
Diante da Juliana? 

1042
01:12:50,840 --> 01:12:54,710
Mas é uma questão que extrapolar
a ideia de crença, né? 

1043
01:12:54,720 --> 01:12:58,430
Já que se eu fosse me pautar 
pela crença, eu ficaria com a 

1044
01:12:58,440 --> 01:13:02,390
ideia sacrossanta da ideia da 
pureza de Jesus, que não teve 

1045
01:13:02,400 --> 01:13:06,050
nenhuma é e nenhum envolvimento 
com mulher. 

1046
01:13:06,120 --> 01:13:09,900
Não tem wi prole não teve 
família e ficou ali. 

1047
01:13:10,030 --> 01:13:13,970
É preocupado com a sua missão 
espiritual, né? 

1048
01:13:14,010 --> 01:13:18,320
Não é nada disso. 
É, trata-se apenas de uma ideia 

1049
01:13:18,330 --> 01:13:22,870
de maior humanização, mesmo que 
não tenha AA historicidade. 

1050
01:13:22,880 --> 01:13:24,520
Você está deixando isso bem 
claro. 

1051
01:13:24,780 --> 01:13:28,460
A própria ciência, a própria 
história não afasta as hipóteses

1052
01:13:28,470 --> 01:13:32,680
possíveis, não é isso, Juliana? 
Sim, a questão de falar que 

1053
01:13:32,690 --> 01:13:37,090
Jesus casou é porque não tem 
fonte, entende? 

1054
01:13:37,130 --> 01:13:40,970
É o que às vezes eu vejo que 
gera um pouco de frustração. 

1055
01:13:41,650 --> 01:13:45,580
Revolta até eu falei, gente, 
mais calmo, precisa me bater. 

1056
01:13:46,370 --> 01:13:50,620
É porque não tem documento. 
Entendi se tivesse, eu juro para

1057
01:13:50,630 --> 01:13:54,340
vocês que eu falava sobre esse 
documento, mas não tem. 

1058
01:13:54,670 --> 01:14:00,770
E o meu compromisso, meu 
Juramento, que eu fiz já AA 10 

1059
01:14:00,780 --> 01:14:05,300
anos atrás, quando eu decidi ser
historiadora, e a gente quando 

1060
01:14:05,570 --> 01:14:07,760
cola? 
Grau, a gente faz um Juramento 

1061
01:14:07,770 --> 01:14:10,620
de compromisso ética 
profissional. 

1062
01:14:11,000 --> 01:14:14,710
Eu preciso então ser honesta com
vocês, não tenho documentação. 

1063
01:14:15,450 --> 01:14:17,830
Mas a ciência, ela não é 
estática. 

1064
01:14:17,870 --> 01:14:21,610
A ciência está em constante 
transformação e a ciência 

1065
01:14:21,620 --> 01:14:24,820
histórica é fruto do avanço de 
novas descobertas. 

1066
01:14:25,070 --> 01:14:29,410
Se amanhã a gente encontra uma 
documentação que permita falar 

1067
01:14:29,420 --> 01:14:32,360
de um Jesus que casou, então nós
vamos ter que rever tudo o que 

1068
01:14:32,370 --> 01:14:37,380
se tem até hoje. 
Mas hoje não temos de materiais 

1069
01:14:37,390 --> 01:14:42,240
que disponham para falar desse 
Jesus que casou e também temos. 

1070
01:14:42,250 --> 01:14:46,420
Aí encontrei um material que nos
permita dizer que um Jesus que 

1071
01:14:46,430 --> 01:14:51,070
não casou a estranho. 
Então é estranho porque, porque,

1072
01:14:51,080 --> 01:14:55,980
ao que tudo indica, essa escolha
dele para com essa crença de um 

1073
01:14:56,020 --> 01:15:00,450
fim dos tempos, a ideia do 
Reino, muito engajado com a sua 

1074
01:15:00,460 --> 01:15:03,990
causa política ou religiosa e 
pediu então de que ele se 

1075
01:15:04,000 --> 01:15:07,940
casasse. 
Muito bem, muito bem colocado. 

1076
01:15:08,340 --> 01:15:13,280
Agora é aquela terceira pergunta
da lista das mais das 10 mais, 

1077
01:15:13,290 --> 01:15:18,580
não é que tem a ver? 
Top 10 é top 10, é é me lembro 

1078
01:15:18,590 --> 01:15:21,640
top 10 sempre, né sardinha, 
aquela aquilo que a gente ficava

1079
01:15:21,650 --> 01:15:25,900
esperando no fantástico, né? 
Os 10 melhores mais bonitos gols

1080
01:15:25,910 --> 01:15:27,940
da rodada, então, é mais ou 
menos isso. 

1081
01:15:27,950 --> 01:15:31,760
As 10 mais perguntas que nós 
gostaríamos de fazer para 

1082
01:15:31,770 --> 01:15:35,840
Juliana, eu sei que o chat tá 
bombando, vocês me perdoem da 

1083
01:15:35,850 --> 01:15:38,860
gente não conseguir conciliar 
todas as perguntas. 

1084
01:15:39,030 --> 01:15:42,950
Mas elas estão anotadas aqui na 
nossa produção, e algumas delas 

1085
01:15:42,960 --> 01:15:46,430
a gente vai encaminhar para a 
Juliana, com certeza, Juliana. 

1086
01:15:46,440 --> 01:15:49,650
A terceira pergunta capciosa, 
né? 

1087
01:15:49,690 --> 01:15:53,970
Feita que que que deve ser feita
a você também, em outras 

1088
01:15:53,980 --> 01:15:58,670
ambiência seguinte, muito se 
fala do nascimento de Jesus e 

1089
01:15:58,680 --> 01:16:03,830
muito se fala do para nós, 
espíritas desencarnei de Jesus à

1090
01:16:03,840 --> 01:16:08,610
morte e a morte de Jesus também 
é envolvida. 

1091
01:16:09,380 --> 01:16:15,780
Numa simbologia Mística e 
mítica, é, afinal de contas, as 

1092
01:16:15,790 --> 01:16:20,680
previsões do antigo testamento 
sobre o Messias sobre o cordeiro

1093
01:16:20,690 --> 01:16:28,180
de Deus, sobre OOO verbo, que se
fez carne é também incluíam é a 

1094
01:16:28,220 --> 01:16:34,500
sua destinação final a sua 
paixão, a sua morte com toda uma

1095
01:16:34,510 --> 01:16:40,120
aura de transcendentalismo, 
vamos dizer assim, o que é que a

1096
01:16:40,130 --> 01:16:43,220
historiografia já conseguiu 
divisar? 

1097
01:16:43,800 --> 01:16:49,550
Resumidamente, sobre esses 2 
fenômenos, a morte e. 

1098
01:16:50,480 --> 01:16:54,510
A destinação do corpo de Jesus 
após a sua morte. 

1099
01:16:55,640 --> 01:16:58,820
Olha, Marcelo sardinha, vocês 
estão só me colocando hoje no 

1100
01:16:58,830 --> 01:17:02,540
fogo, em porque só tem aquelas 
perguntas assim que os 

1101
01:17:02,550 --> 01:17:07,740
fundamentalistas ficam 
desesperados, nossa, eles há já 

1102
01:17:07,750 --> 01:17:12,770
o Fábio, eu já existe também. 
Ou então só estão aumentando meu

1103
01:17:12,780 --> 01:17:16,240
leque de haters, né? 
Vocês só tão é assim, né? 

1104
01:17:16,250 --> 01:17:19,240
Aquilo não é. 
É só deira abaixo, então é é 

1105
01:17:19,250 --> 01:17:21,040
complicado. 
As amizades que passou a 

1106
01:17:21,050 --> 01:17:26,290
escolher melhor as amizades, mas
assim, brincadeiras à parte. 

1107
01:17:27,490 --> 01:17:31,820
Eu vou começar pelo nascimento, 
porque OA morte, eu acho mais 

1108
01:17:31,830 --> 01:17:34,410
problemática. 
Vamos, vamos pelo pelo mais leve

1109
01:17:34,420 --> 01:17:37,750
o que dói menos. 
Do ponto de vista das 

1110
01:17:37,760 --> 01:17:41,260
narrativas, nascimento, todas 
elas são teológicas. 

1111
01:17:41,940 --> 01:17:44,370
Porque. 
Porque quando a gente está 

1112
01:17:44,380 --> 01:17:48,850
pensando em narrativa de 
nascimento, todas elas são 

1113
01:17:48,860 --> 01:17:53,750
produzidas muito tardiamente, 
apesar do evangelho de Lucas, o 

1114
01:17:53,760 --> 01:17:57,230
evangelho de Mateus, estarem 
situados em finais de século um 

1115
01:17:57,440 --> 01:18:02,620
por volta dos anos 80 a 100. 
AA gente percebe que as 

1116
01:18:02,630 --> 01:18:06,430
narrativas, nascimento, elas 
surgem num outro contexto, então

1117
01:18:06,440 --> 01:18:09,750
elas serem um acréscimo, 
inclusive, essa é a hipótese 

1118
01:18:09,760 --> 01:18:12,500
hoje defendida pelo nosso 
querido André. 

1119
01:18:12,510 --> 01:18:15,620
Leonardo chevitarese no livro 
Jesus Nazaré, que é o sua 

1120
01:18:15,630 --> 01:18:18,400
produção mais recente. 
E por que que ele vai dizer 

1121
01:18:18,410 --> 01:18:21,590
isso? 
Por 2 motivos, primeiro, que 

1122
01:18:21,600 --> 01:18:25,260
outras narrativas nascimento, 
como por exemplo, é o próprio 

1123
01:18:25,270 --> 01:18:30,100
evangelho de Tiago. 
Está datado no século 2 e também

1124
01:18:30,110 --> 01:18:33,720
porque as narrativas de 
nascimento de Jesus mostram um 

1125
01:18:33,730 --> 01:18:38,640
certo radicalismo e de um 
processo de helenização de 

1126
01:18:38,650 --> 01:18:40,720
Jesus. 
O que que eu quero dizer com 

1127
01:18:40,730 --> 01:18:46,500
isso, que já tem um Jesus que já
é Deus no seu nascimento? 

1128
01:18:47,500 --> 01:18:50,840
E as narrativas desde a 
concepção até o propriamente 

1129
01:18:50,850 --> 01:18:56,700
dito, o nascimento se assemelham
e muito a narrativas como o 

1130
01:18:56,710 --> 01:19:01,120
nascimento do Deus Hermes. 
A narrativa de nascimento do 

1131
01:19:01,130 --> 01:19:05,770
Deus mitra. 
EE aí eu faço couro, eu eu, a 

1132
01:19:05,780 --> 01:19:10,410
essa tese do André, eu acho 
ótimo, porque é lendo os autores

1133
01:19:10,420 --> 01:19:15,830
da patrística como Clemente de 
Alexandria, Justino Marte, entre

1134
01:19:15,840 --> 01:19:21,350
outros que vão falar, vão fazer 
uma defesa da do de Jesus, como 

1135
01:19:21,360 --> 01:19:24,750
um filho de Deus ou um Deus 
propriamente dito. 

1136
01:19:25,260 --> 01:19:29,610
É, eles vão fazer, vão recorrer 
a esse mesmo analogia. 

1137
01:19:29,940 --> 01:19:33,440
Dizer que AO nascimento de 
Jesus. 

1138
01:19:33,970 --> 01:19:39,460
É igual ao nascimento desses 
deuses desses semideuses do 

1139
01:19:39,470 --> 01:19:42,780
panteão grego. 
Só que qual é a argumentação? 

1140
01:19:43,190 --> 01:19:47,200
Mas eles são deuses falsos. 
Jesus é o Deus verdadeiro, 

1141
01:19:47,210 --> 01:19:50,010
porque aquele que morre na Cruz,
então uma argumentação 

1142
01:19:50,020 --> 01:19:54,400
extremamente teológica, mas 
perceba, são esses autores da 

1143
01:19:54,410 --> 01:19:58,760
chamada autoproclamado ortodoxia
que a partir do século 2 também 

1144
01:19:58,770 --> 01:20:04,160
vão defender essa helenização. 
Já no nascimento de Jesus. 

1145
01:20:04,910 --> 01:20:10,380
E é 11 narrativa de nascimento. 
Que ganha, só que ela faz 

1146
01:20:10,390 --> 01:20:13,120
sucesso, né? 
Vê aí o impacto que é, por 

1147
01:20:13,130 --> 01:20:18,250
exemplo, o Natal com presépio, a
árvore, tudo mais. 

1148
01:20:18,920 --> 01:20:22,310
A todo mundo se fascina com a 
narrativa dos magos, mas é 

1149
01:20:22,320 --> 01:20:26,170
sempre bom lembrar que eles não 
eram 3 nem reis, inclusive eu 

1150
01:20:26,180 --> 01:20:29,610
tenho um quadro de membros no 
canal com essa brincadeira. 

1151
01:20:29,620 --> 01:20:31,990
Nem nem 3, nem reis por conta 
disso. 

1152
01:20:33,020 --> 01:20:36,050
Porque né que todo mundo também 
fica em choque quando eu falo 

1153
01:20:36,060 --> 01:20:38,190
isso. 
É, estou. 

1154
01:20:38,200 --> 01:20:41,300
Estou lendo aqui Oo Mário 
falando que não para nunca upar 

1155
01:20:41,310 --> 01:20:44,180
ele não culpa você mesmo Mário 
parar de falar contigo, tá? 

1156
01:20:44,190 --> 01:20:46,860
O Instagram e o WhatsApp aqui 
está bloqueado, já com o seu 

1157
01:20:46,870 --> 01:20:50,920
nome, sardinha também já está 
contigo e depois o Marcelo. 

1158
01:20:51,940 --> 01:20:57,140
É, mas o quando você lê o texto 
texto lucano, não tem nenhuma 

1159
01:20:57,150 --> 01:21:01,640
informação ali que ateste que 
era um que fala em 3 que são 3 

1160
01:21:01,650 --> 01:21:06,240
presentes, mas não que são 3 
magos e isso é é legal, porque 

1161
01:21:06,250 --> 01:21:07,800
quando você vai para a 
arqueologia. 

1162
01:21:08,800 --> 01:21:11,370
Você vê o fascínio que isso 
despertou muito cedo nas 

1163
01:21:11,380 --> 01:21:14,250
pessoas? 
Porque você tem representações 

1164
01:21:14,260 --> 01:21:21,640
na arte e Na Na arte funerária 
em que tem 12. 462 é o 

1165
01:21:21,650 --> 01:21:25,470
importante é ter mais de um, 
porque era um fala em magos, mas

1166
01:21:25,480 --> 01:21:29,010
essa inclusive também os autores
da patrística, como Irineu e 

1167
01:21:29,020 --> 01:21:31,900
outros, também vão discutir 
quantas eram. 

1168
01:21:32,840 --> 01:21:36,020
Então isso tudo está no campo do
da teologia. 

1169
01:21:36,030 --> 01:21:39,100
Não está mais daqui da crença, 
não está mais no campo da 

1170
01:21:39,110 --> 01:21:42,250
história. 
Essa informação sobre esse 

1171
01:21:42,260 --> 01:21:44,810
nascimento de Jesus já tinha se 
perdido. 

1172
01:21:45,460 --> 01:21:49,260
Há, mas eu matei um material de 
Mateus, material de Mateus é, é 

1173
01:21:49,270 --> 01:21:54,770
o Jesus, é o novo Moisés. 
Confrontem a literatura de 

1174
01:21:54,930 --> 01:21:59,910
nascimento de Moisés com a de 
Jesus, ele é é a mesma 

1175
01:21:59,920 --> 01:22:01,730
narrativa. 
Até por isso que eu fiz o 

1176
01:22:01,740 --> 01:22:04,380
trocadilho. 
Pouca gente sabe, mas a capa do 

1177
01:22:04,390 --> 01:22:07,120
meu livro cristianismo e 
judaísmo que organizei com 

1178
01:22:07,340 --> 01:22:11,630
felinto neto, eu faço questão de
botar aquela narrativa do 

1179
01:22:11,640 --> 01:22:15,470
nascimento com embaixo, com 
Jesus em cima, para fazer essa 

1180
01:22:15,480 --> 01:22:19,860
associação para o pessoal, se 
ligar que como que se deu esse 

1181
01:22:19,870 --> 01:22:23,450
processo de teu legislação no a 
partir do século 2? 

1182
01:22:24,810 --> 01:22:28,740
É, então Moisés Jesus nesse 
aspecto, enquanto o conceito 

1183
01:22:28,750 --> 01:22:33,000
seriam homens divinos e que nada
então tem a ver com uma 

1184
01:22:33,010 --> 01:22:36,450
biografia? 
Agora vamos para o tema mais 

1185
01:22:36,460 --> 01:22:39,250
espinhoso, que é a morte. 
Né? 

1186
01:22:39,260 --> 01:22:42,710
Aí sim, agora eu vou você aqui 
crucificada. 

1187
01:22:44,020 --> 01:22:48,990
É, olha. 
Historicamente falando, não 

1188
01:22:49,000 --> 01:22:51,630
houve túmulo, não houve 
sepultamento. 

1189
01:22:52,300 --> 01:22:57,060
Jesus, nem na nem julgamento 
houve porque. 

1190
01:22:57,470 --> 01:23:00,890
Porque é, nós estamos falando de
uma. 

1191
01:23:01,680 --> 01:23:05,850
De um momento em que não era só 
Jesus que estava fazendo 

1192
01:23:05,860 --> 01:23:10,470
críticas a Roma e ao templo. 
Tem um Monte de fazendo. 

1193
01:23:11,530 --> 01:23:16,620
E aí é o quê? 
Quem criticou já sabe que vai 

1194
01:23:16,630 --> 01:23:19,670
acontecer morte, não tem nem 
julgamento. 

1195
01:23:19,930 --> 01:23:22,630
Esse camarada é um, é um 
criminoso político. 

1196
01:23:23,180 --> 01:23:29,440
Hater atentando contra Roma e a 
ordem vigente, então manda logo 

1197
01:23:29,450 --> 01:23:33,040
para Cruz e quem vai para a 
Cruz, gente, não é alguém que é 

1198
01:23:33,050 --> 01:23:36,840
especial. 
É, é difícil, talvez para para o

1199
01:23:36,850 --> 01:23:40,920
religioso ouvir isso, mas é 
importante dizer que a teologia 

1200
01:23:40,930 --> 01:23:45,540
da Cruz da Cruz já é um processo
de ressignificação do que 

1201
01:23:45,550 --> 01:23:48,540
significava historicamente no 
contexto do século. 

1202
01:23:48,550 --> 01:23:52,450
Uma morte de Cruz. 
Quem morre na Cruz é gente da 

1203
01:23:52,460 --> 01:23:57,350
pior espécie. 
E o desfecho é ficar por lá, 

1204
01:23:57,390 --> 01:24:03,980
porque o sepultamento representa
a memória e a por isso que a 

1205
01:24:03,990 --> 01:24:08,580
Cruz era penalidade máxima e era
alegada a esses criminosos 

1206
01:24:08,590 --> 01:24:10,980
políticos. 
Isso no olhar de Roma. 

1207
01:24:11,920 --> 01:24:15,990
Porque o homem tende a que se a 
nem a família teve o direito de 

1208
01:24:16,000 --> 01:24:19,400
visitar o morto. 
Então ele não tem memória. 

1209
01:24:20,050 --> 01:24:24,670
Então, veja se você atentar 
contra o estado, é isso que 

1210
01:24:24,680 --> 01:24:27,500
acontece. 
Você não tem nem morre 111 

1211
01:24:27,540 --> 01:24:33,080
corpo, um  túmulo para visitar. 
Então, o que aconteceu com Jesus

1212
01:24:33,090 --> 01:24:38,190
Jesus foi pregado rápido, depois
pegam Jesus, colocam ele na Cruz

1213
01:24:38,230 --> 01:24:43,300
e fica por lá apodrecendo, sendo
comido por aves de rapina. 

1214
01:24:43,560 --> 01:24:45,640
E o que vai se decompor no cai 
no chão. 

1215
01:24:46,590 --> 01:24:50,620
É o resto é consumido pelos 
cachorros, então é. 

1216
01:24:50,630 --> 01:24:54,910
É uma morte brutal. 
É uma morte dolorosa para quem 

1217
01:24:54,920 --> 01:24:59,970
vê, e essa é o intuito é, é o 
espetáculo da morte, a morte de 

1218
01:24:59,980 --> 01:25:02,310
Cruz, é isso que ela 
representava. 

1219
01:25:02,460 --> 01:25:07,240
Então o estado Romano não tinha 
nada de bonzinho e é isso. 

1220
01:25:07,250 --> 01:25:10,810
Não era feito, não foi feito só 
com Jesus e nem eram só Jesus e 

1221
01:25:10,820 --> 01:25:13,720
mais 2 bandidos. 
Era um Monte. 

1222
01:25:13,760 --> 01:25:16,770
Centenas de cruzes eram 
colocadas porque o que estava 

1223
01:25:16,780 --> 01:25:20,390
acontecendo na judéia era algo 
muito Sério. 

1224
01:25:21,120 --> 01:25:26,070
OOA desnível, desigualdade 
social o nível de tributação 

1225
01:25:26,080 --> 01:25:29,790
porque era imposto, imagina você
contribuía para a manutenção do 

1226
01:25:29,800 --> 01:25:32,680
tempo. 
Agora você tem a Tim contribuir 

1227
01:25:32,690 --> 01:25:37,670
para o tempo para Roma, então 
uma tarifa tripa tripla. 

1228
01:25:38,140 --> 01:25:42,650
AA Terra, que antes você usava 
para plantar, não é mais sua, 

1229
01:25:42,840 --> 01:25:46,700
chegou alguém estrangeiro de 
fora e diz que não, não é sua. 

1230
01:25:46,800 --> 01:25:51,240
Você tem que pagar x por cento 
para poder usar a Terra. 

1231
01:25:52,060 --> 01:25:56,890
Então é uma onda, uma lógica que
os judeus vão entender uma 

1232
01:25:56,900 --> 01:26:01,260
retomada ao cativeiro. 
É isso que eles vão ler. 

1233
01:26:02,380 --> 01:26:08,000
Então é uma morte cruel. 
E essa morte, ela é tão forte 

1234
01:26:08,010 --> 01:26:11,110
que você vai perceber que todos 
os grupos cristãos vão tentar 

1235
01:26:11,120 --> 01:26:17,120
resolver isso como ter um 
Messias que nem túmulo teve. 

1236
01:26:18,240 --> 01:26:22,110
Não bastasse ele ter uma morte 
de Cruz, mas nem túmulo ele 

1237
01:26:22,120 --> 01:26:26,000
teve. 
Então você precisa teologizar 

1238
01:26:26,370 --> 01:26:31,300
alargar essa narrativa. 
E é aí que vem os contágios 

1239
01:26:31,310 --> 01:26:34,580
narrativas de ressurreição, que 
inclusive a gente explorou. 

1240
01:26:34,590 --> 01:26:39,620
Eu explorei muito junto com a 
Tainá, com André e é isso. 

1241
01:26:39,630 --> 01:26:42,200
Ressurreição. 
Foi nós 3 coisas, organizamos. 

1242
01:26:42,870 --> 01:26:45,510
Eu já estava confundindo com o 
fundamentalismo, é o 

1243
01:26:45,520 --> 01:26:48,850
ressurreição. 
Nós organizamos esse livro e é 

1244
01:26:48,860 --> 01:26:54,270
onde eu tenho um capítulo que eu
falo sobre a questão do do corpo

1245
01:26:54,280 --> 01:26:56,830
de Jesus. 
O corpo ressuscitado de Jesus. 

1246
01:26:56,870 --> 01:27:00,180
Então, a morte de Cruz é uma 
morte muito traumática. 

1247
01:27:01,390 --> 01:27:05,250
E que as pessoas também duvidam 
se essa morte tão traumática, um

1248
01:27:05,260 --> 01:27:08,130
Messias que tem uma morte de 
Cruz e que fica lá, porque isso 

1249
01:27:08,140 --> 01:27:12,100
é horroroso, horrível de contar.
Uma pessoa que morre numa Cruz, 

1250
01:27:12,470 --> 01:27:17,260
o corpo ainda vivo crucificado, 
as aves de rapina estão lá 

1251
01:27:17,270 --> 01:27:20,510
arrancando pedaços. 
Imagina o sofrimento até essa 

1252
01:27:20,520 --> 01:27:23,430
pessoa morrer? 
E o que sobra ali pós morte, se 

1253
01:27:23,440 --> 01:27:26,720
decompõem e cai. 
Os cachorros comem e se ainda 

1254
01:27:26,730 --> 01:27:29,890
tiver alguma coisa, joga na 
Lava, na, na vala, tem esse 

1255
01:27:29,900 --> 01:27:36,950
detalhe também. 
Então, daí derivam as narrativas

1256
01:27:36,960 --> 01:27:40,490
de ressurreição, as narrativas 
de ressurreição, então, dão uma 

1257
01:27:40,500 --> 01:27:44,770
centralidade. 
A as mulheres por que as 

1258
01:27:44,780 --> 01:27:46,870
mulheres? 
Porque são as mulheres que 

1259
01:27:46,880 --> 01:27:50,760
cuidam do corpo. 
São as mulheres que visitam 

1260
01:27:50,770 --> 01:27:54,640
túmulo, inclusive a na tradição 
antiga. 

1261
01:27:54,750 --> 01:27:58,600
Tinha um grupo de mulheres, um 
coro de mulheres que iam pro pro

1262
01:27:58,610 --> 01:28:03,140
enterro, para chorar. 
Eram as choradeiras mascar 

1263
01:28:03,150 --> 01:28:07,920
Federer é exato. 
Eu traduzi aqui mais para ficar 

1264
01:28:07,930 --> 01:28:10,550
para o pessoal entender melhor o
que que seria mais. 

1265
01:28:10,560 --> 01:28:13,910
Seriam mulheres que chorosas, 
que vão lá para chorar, são 

1266
01:28:13,920 --> 01:28:17,910
especializadas nisso. 
É então por que? 

1267
01:28:17,920 --> 01:28:21,560
Mas por que as mulheres? 
Porque é esse mundo antigo, 

1268
01:28:21,600 --> 01:28:24,910
altamente patriarcal e 
setorizado em masculino e 

1269
01:28:24,920 --> 01:28:29,290
feminino. 
Eles estão entendendo que é a 

1270
01:28:29,300 --> 01:28:35,670
mulher por ser aqui com contém o
filho tem a criança, então ela 

1271
01:28:35,680 --> 01:28:40,310
domina os ciclos da natureza, do
nascimento, crescimento e morte,

1272
01:28:40,500 --> 01:28:44,450
inclusive, é muito comum mitos 
gregos, não só gregos, mas 

1273
01:28:44,460 --> 01:28:46,910
também diferentes culturas, 
mediterrânicas antigas. 

1274
01:28:46,920 --> 01:28:49,920
E também tem os Vikings. 
A gente tem um cinema que faz 

1275
01:28:49,930 --> 01:28:53,990
essa representação dos 3 fases 
de recorte, por exemplo, ou o 

1276
01:28:54,000 --> 01:28:57,960
mito das moiras, que é a mulher 
jovem, a mulher madura e a idosa

1277
01:28:57,970 --> 01:29:01,670
estão retratando esses. 3 
estágios da vida e a mulher como

1278
01:29:01,680 --> 01:29:05,190
conhecedora desse mistério. 
Por isso, ela é responsável por 

1279
01:29:05,200 --> 01:29:09,470
cuidar do túmulo. 
É, e são é a então a narrativa 

1280
01:29:09,480 --> 01:29:12,350
da ressurreição é uma e é uma 
criação feminina. 

1281
01:29:12,610 --> 01:29:17,330
São as mulheres que vão propagar
essa narrativa da morte, né? 

1282
01:29:17,340 --> 01:29:19,660
Da o melhor, da ressurreição do 
túmulo. 

1283
01:29:20,690 --> 01:29:24,130
E isso também justificaria muito
a liderança feminina, né? 

1284
01:29:24,140 --> 01:29:27,200
A liderança feminina está muito 
ligada dentro do cristianismo 

1285
01:29:27,370 --> 01:29:29,930
antigo, a experiências 
extáticas. 

1286
01:29:30,710 --> 01:29:34,060
Isso, inclusive, chega na 
documentação não cristã, que vai

1287
01:29:34,070 --> 01:29:38,420
falar que as mulheres são 
mulheres, desvairadas, loucas, 

1288
01:29:38,590 --> 01:29:41,380
que estão falando, que Jesus 
ressuscitou. 

1289
01:29:42,280 --> 01:29:46,470
Mas isso também é teologia, mas 
é uma teologia que faz muito 

1290
01:29:46,480 --> 01:29:49,700
sucesso. 
Porque ela resolve muitos 

1291
01:29:49,710 --> 01:29:51,770
problemas. 
Né? 

1292
01:29:51,780 --> 01:29:54,870
Então, quer dizer, não é mais a 
morte vergonhosa é a morte 

1293
01:29:54,880 --> 01:29:58,610
gloriosa. 
Que em que Jesus aparece 

1294
01:29:59,040 --> 01:30:02,570
atestando que ele saiu da morada
dos mortos. 

1295
01:30:02,900 --> 01:30:07,170
Então, há uma necessidade de até
ouvir aqui a to falando isso me 

1296
01:30:07,180 --> 01:30:11,630
choca muito justamente de tirar 
esse choque, esse impacto 

1297
01:30:11,640 --> 01:30:15,860
violento que é dessa morte, mas 
historicamente é isso. 

1298
01:30:16,640 --> 01:30:19,580
Agora, as narrativas de 
restituição, elas sendo então, 

1299
01:30:19,590 --> 01:30:23,340
do ponto de vista da crença, 
elas também são interessantes 

1300
01:30:23,350 --> 01:30:27,000
porque elas abrem espaço para a 
gente falar sobre a liderança 

1301
01:30:27,010 --> 01:30:29,780
feminina. 
Então, quando você está falando 

1302
01:30:29,790 --> 01:30:33,280
em ambientes religiosos que são,
querem silenciar. 

1303
01:30:33,290 --> 01:30:35,630
As mulheres dizem que as 
mulheres não podem ser 

1304
01:30:35,640 --> 01:30:37,780
lideranças, por exemplo, 
pastoras. 

1305
01:30:39,120 --> 01:30:42,650
É isso é até contraditório, 
porque se a base do cristianismo

1306
01:30:42,660 --> 01:30:45,310
é a criança da ressurreição 
desses cristianismos 

1307
01:30:45,320 --> 01:30:48,590
contemporâneos e são as mulheres
que propagou a narrativa da 

1308
01:30:48,600 --> 01:30:51,880
ressurreição. 
Bem, então autoridade da 

1309
01:30:51,890 --> 01:30:53,840
liderança feminina é mais do que
legítimo. 

1310
01:30:55,450 --> 01:30:58,270
São elas que precisam, de fato, 
estar à frente. 

1311
01:30:58,870 --> 01:31:03,670
Mas e foram elas que estiveram 
na fase oral, não tenho dúvidas.

1312
01:31:04,070 --> 01:31:06,350
AA documentação toda aponta. 
Para isso. 

1313
01:31:06,360 --> 01:31:09,380
São essas mulheres que são vozes
aí, pô, tentei. 

1314
01:31:11,370 --> 01:31:14,650
E potentes nos também no sentido
de delegar um movimento 

1315
01:31:14,660 --> 01:31:19,810
horizontal, nada de vertical é o
olhar patriarcal que vai induzir

1316
01:31:19,820 --> 01:31:23,480
para o processo de apagamento 
das mulheres em que esses homens

1317
01:31:23,490 --> 01:31:28,580
querem ocupar o espaço das de 
lideranças, de uma estrutura, 

1318
01:31:28,590 --> 01:31:33,100
inclusive eclesiástica, em 
construção e afastar essas 

1319
01:31:33,110 --> 01:31:36,540
figuras femininas, inclusive na 
cultura material. 

1320
01:31:36,550 --> 01:31:40,300
Só para encerrar. 
É, é interessante você a 

1321
01:31:40,340 --> 01:31:43,550
observar as narrativas, 
destruição, as narrativas mais 

1322
01:31:43,560 --> 01:31:46,340
antigas trazem mulheres como 
testemunhas. 

1323
01:31:47,430 --> 01:31:51,180
Conforme vai passando o tempo do
século 3 ao século 5, vai tendo 

1324
01:31:51,190 --> 01:31:54,140
uma pagamento. 
De repente aparece Pedro Paulo 

1325
01:31:54,150 --> 01:31:56,480
com as mulheres. 
Daqui a pouco só tem Pedro 

1326
01:31:56,490 --> 01:31:59,470
Paulo. 
Aí, de repente, aparece os 12. 

1327
01:32:00,350 --> 01:32:02,350
Acabou. 
Não tem mais mulheres como 

1328
01:32:02,360 --> 01:32:05,140
testemunhas dessa narrativa, 
destruição. 

1329
01:32:05,150 --> 01:32:09,050
Então, há uma apropriação, 
homens passam a ser detentores 

1330
01:32:09,060 --> 01:32:12,530
dessa narrativa de ressurreição 
como uma justificativa de que 

1331
01:32:12,540 --> 01:32:14,670
Jesus teriam escolhido 12 
homens. 

1332
01:32:14,830 --> 01:32:18,540
Logo Jesus também tem que 
aparecer para para os homens. 

1333
01:32:20,540 --> 01:32:25,110
Bacana você ter lembrado das 
choradeiras ou das carpideiras. 

1334
01:32:25,150 --> 01:32:28,090
É, é, eu sou formado em 
administração e sou formado em 

1335
01:32:28,100 --> 01:32:31,920
direito e eu tive um professor. 
De uma cadeira que não existe 

1336
01:32:31,930 --> 01:32:34,720
mais nas universidades, chamada 
direito Romano. 

1337
01:32:34,890 --> 01:32:38,530
Então, tudo o que você falou 
sobre Flávio josefo, nós tivemos

1338
01:32:38,540 --> 01:32:42,240
nessa cadeira e o professor, que
já era um decano na 

1339
01:32:42,250 --> 01:32:45,850
universidade. 
Foi ele lecionou para nós e para

1340
01:32:45,860 --> 01:32:47,830
a próxima turma e depois se 
aposentou. 

1341
01:32:47,840 --> 01:32:50,710
Ele já tinha, inclusive, mais de
70 anos de idade. 

1342
01:32:50,720 --> 01:32:55,630
Quando isso aconteceu, ele dizia
nas aulas que ele tinha 

1343
01:32:55,680 --> 01:33:00,590
contratado, registrado em 
cartório às 3 carpideiras para 

1344
01:33:00,600 --> 01:33:05,120
chorar no seu enterro. 
E ele contava isso como uma 

1345
01:33:05,130 --> 01:33:09,240
garantia, né, da da, da 
respeitabilidade, da tradição 

1346
01:33:09,250 --> 01:33:10,900
romana. 
Ele, como professor direito 

1347
01:33:10,910 --> 01:33:13,760
Romano, honrava ao pé da letra 
essa situação. 

1348
01:33:14,040 --> 01:33:17,240
E aí, alguns anos depois de 
formado, uns 8 ou 10 anos depois

1349
01:33:17,250 --> 01:33:21,020
de formado, nós recebemos a 
notícia do seu falecimento e 

1350
01:33:21,030 --> 01:33:25,080
fomos até o cemitério, né? 
Fomos até o cemitério principal,

1351
01:33:25,090 --> 01:33:29,460
aqui de Florianópolis. 
Estavam lá as 3 carpideiras, né,

1352
01:33:29,470 --> 01:33:33,060
chorando copiosamente durante 
todo o velório. 

1353
01:33:33,270 --> 01:33:37,310
Para mostrar OA importância. 
Essa tradição histórica dessa 

1354
01:33:37,320 --> 01:33:41,650
tradição cultural, sendo 
reproduzida 20 séculos, né? 

1355
01:33:41,700 --> 01:33:46,350
Depois do do do que aconteceu e 
você acaba de demonstrar com 

1356
01:33:46,360 --> 01:33:49,450
Jesus de Nazaré. 
Mas essa ideia e por isso eu fiz

1357
01:33:49,460 --> 01:33:53,350
a pergunta, Juliana, é porque 
vou voltar ao ponto que falei há

1358
01:33:53,360 --> 01:33:56,250
pouco, eu vou puxar sardinha 
para essa conversa aí sobre 

1359
01:33:56,260 --> 01:34:00,670
isso, porque nesta obra aqui que
é a obra mais científica de 

1360
01:34:00,680 --> 01:34:04,850
Allan Kardec, a gênese que foi 
adulterada, o item que foi 

1361
01:34:04,860 --> 01:34:09,690
suprimido pelos adulteradores é 
exatamente o que consolida essa 

1362
01:34:09,700 --> 01:34:13,510
teoria histórica. 
Em que Allan Kardec atesta que 

1363
01:34:13,520 --> 01:34:17,740
não é possível estabelecer 
nenhuma teoria plausível sobre 

1364
01:34:17,750 --> 01:34:22,180
o, entre aspas, desaparecimento 
do corpo de Jesus o capítulo diz

1365
01:34:22,190 --> 01:34:25,360
exatamente isso, né? 
Desaparecimento do corpo de 

1366
01:34:25,370 --> 01:34:29,020
Jesus porque não há evidências 
históricas. 

1367
01:34:29,730 --> 01:34:34,850
Plausíveis, não há elementos de 
comprovação de sepultamento e 

1368
01:34:34,890 --> 01:34:38,140
depois todas as questões 
teológicas acerca. 

1369
01:34:38,940 --> 01:34:43,890
Do contínuo com esse corpo, 
ressurreição cuidados com o 

1370
01:34:43,900 --> 01:34:49,310
corpo é, é despojamento, né? 
É enterro, é. 

1371
01:34:49,880 --> 01:34:52,860
Acondicionamento em túmulo, 
porque nada disso, 

1372
01:34:52,870 --> 01:34:55,990
historicamente, every cível e 
também verossímil, melhor 

1373
01:34:56,000 --> 01:34:57,800
dizendo, e também 
espiritualmente. 

1374
01:34:57,810 --> 01:35:01,820
Não há informações no nosso caso
de espíritas, que comprovou em 

1375
01:35:01,830 --> 01:35:05,460
qualquer situação, então a aí 
uma aproximação, né? 

1376
01:35:05,470 --> 01:35:09,340
Sardinha entre o que a história 
demonstra e as informações que 

1377
01:35:09,350 --> 01:35:14,400
Allan Kardec consignou nessa sua
obra, infelizmente adulterada 

1378
01:35:14,410 --> 01:35:16,750
pelos próprios continuadores de 
Kardec. 

1379
01:35:16,760 --> 01:35:20,760
Ainda na França, alguns meses 
depois do seu desencarne, não é 

1380
01:35:20,770 --> 01:35:23,930
isso? 
É Marcelo. 

1381
01:35:23,940 --> 01:35:27,850
O que eu acho que é interessante
e que acho que muitos espíritas 

1382
01:35:27,860 --> 01:35:30,450
não percebem ou não dão 
importância. 

1383
01:35:31,300 --> 01:35:33,910
Porque com os pouquíssimos 
elementos que o Kardec tinha, 

1384
01:35:33,920 --> 01:35:35,190
né? 
A gente está falando de. 

1385
01:35:35,880 --> 01:35:39,110
Né? 
Entre 950 e pouquinho, até o 

1386
01:35:39,120 --> 01:35:41,950
final de 1860 1800. 
Na verdade não é. 

1387
01:35:42,420 --> 01:35:46,130
E as coisas, os estudos do Jesus
histórico, mas foram mais na 

1388
01:35:46,140 --> 01:35:49,450
segunda metade, né? 
Ju que eles deram uma aula 

1389
01:35:49,460 --> 01:35:52,570
bancada, então acho que não 
houve tanto diálogo, mas mesmo 

1390
01:35:52,580 --> 01:35:56,040
antes disso, em muitos momentos,
tanto no evangelho. 

1391
01:35:56,050 --> 01:35:58,020
Segundo espiritismo, quanto na 
gênese. 

1392
01:35:58,700 --> 01:36:02,790
Em outras obras, Kardec não 
colocava a bíblia ou os 

1393
01:36:02,800 --> 01:36:05,690
evangelhos como um termo, como 
um texto. 

1394
01:36:05,980 --> 01:36:09,590
É incontestável, né? 
Então, em alguns trechos, por 

1395
01:36:09,600 --> 01:36:12,170
exemplo, do evangelho segundo 
espiritismo, ele fala, olha, tal

1396
01:36:12,180 --> 01:36:16,230
fala não é condizente com o que 
a gente aprende sobre Jesus ou 

1397
01:36:16,240 --> 01:36:20,450
ela ou Ela Foi mal traduzida, 
mal interpretada ou não teria 

1398
01:36:20,460 --> 01:36:23,160
sido dita. 
Várias vezes, ele diz isso 

1399
01:36:23,170 --> 01:36:25,570
quando você está dizendo celular
em 1800 e pouco não é. 

1400
01:36:25,930 --> 01:36:28,930
É um negócio que escandaliza 
você dizer, espera aí, está 

1401
01:36:28,940 --> 01:36:30,800
escrito na bíblia. 
Aí ele não disse. 

1402
01:36:32,600 --> 01:36:36,440
Se estivesse mais os 3040 anos, 
estaria talvez, com um bom 

1403
01:36:36,450 --> 01:36:40,230
diálogo com essa turma aí, né? 
Infelizmente, ele nos deixou 

1404
01:36:40,240 --> 01:36:45,770
antes disso, mas infelizmente, 
nós, espíritas, nós, enquanto 

1405
01:36:45,780 --> 01:36:50,940
não é sociedade grande, maioria.
Não se apercebe disso, não é por

1406
01:36:50,950 --> 01:36:53,000
conta da nossa que eu brinco, 
não é, Marcelo? 

1407
01:36:53,180 --> 01:36:56,140
Que nós somos muitos de nós 
exilados da Capela, né? 

1408
01:36:56,280 --> 01:37:00,580
Então, temos ainda essa veia 
católica, o que seja ainda muito

1409
01:37:00,590 --> 01:37:03,490
impregnada. 
Não tiver mais, traz um Monte de

1410
01:37:03,500 --> 01:37:06,200
coisa com a gente, né? 
Sem nenhum tipo de crítica à 

1411
01:37:06,210 --> 01:37:08,550
igreja católica, com todo o 
respeito que a gente tem nosso 

1412
01:37:08,560 --> 01:37:13,290
papo aqui com os espíritas. 
Mas a gente bate muito no peito 

1413
01:37:13,300 --> 01:37:14,960
para dizer que a gente tem fé, 
raciocinada. 

1414
01:37:15,680 --> 01:37:19,530
Não é minha fé, raciocinada, mas
quando você me espremi, às vezes

1415
01:37:19,540 --> 01:37:23,370
o raciocínio e o resultado desse
raciocínio é você que tem que 

1416
01:37:23,380 --> 01:37:28,090
abrir mão de algo que você 
entende AE pior, muitos de nós 

1417
01:37:28,100 --> 01:37:32,810
divulgávamos como verdade. 
As resistências aparecem, né? 

1418
01:37:32,900 --> 01:37:35,770
A gente custa a surge uma 
negação. 

1419
01:37:36,180 --> 01:37:39,410
É como AA teofania colocou. 
Às vezes você fica chocado, né? 

1420
01:37:40,120 --> 01:37:43,560
Então acho que é um exercício 
importante para nós começarmos a

1421
01:37:43,570 --> 01:37:47,340
perceber que não dói. 
Reversar determinadas coisas. 

1422
01:37:48,220 --> 01:37:51,720
Não é que não dói você olhar e 
dizer, gente, eu pensei errado 

1423
01:37:51,730 --> 01:37:54,350
até aqui. 
Eu não tinha essa informação e 

1424
01:37:54,360 --> 01:37:56,530
agora eu tenho. 
I. 

1425
01:37:57,530 --> 01:38:01,220
E vida que segue, né? 
Então, às vezes a gente se 

1426
01:38:01,230 --> 01:38:04,780
aferra nisso e estava falando do
haters, não é? 

1427
01:38:05,540 --> 01:38:09,420
Muitas vezes nós, quando a gente
se expõe, faz palestra e toca 

1428
01:38:09,430 --> 01:38:12,140
nesse assunto. 
Você é. 

1429
01:38:12,150 --> 01:38:15,200
Ouvi que você está mexendo com a
fé das pessoas, né? 

1430
01:38:15,210 --> 01:38:18,540
Marcelo, você está abalando a fé
das pessoas, não é? 

1431
01:38:18,950 --> 01:38:22,340
Você está botando minhoca Na Na,
não é? 

1432
01:38:22,850 --> 01:38:26,460
Na cabeça das pessoas, quando 
você, na verdade, como 

1433
01:38:26,470 --> 01:38:30,090
obrigação, enquanto espírita, é 
de buscar a verdade, mesmo que 

1434
01:38:30,100 --> 01:38:33,720
essa verdade venha a derrubar 
coisas que a gente tende a ter 

1435
01:38:33,730 --> 01:38:40,220
ontem que eram sagradas, né? 
Muito bem, João. 

1436
01:38:40,230 --> 01:38:45,670
Nós temos uma pergunta, é muito 
interessante do nosso decano do 

1437
01:38:45,680 --> 01:38:49,540
movimento espírita do Rio Grande
do Sul, o Salomão jacob Ben 

1438
01:38:49,550 --> 01:38:52,490
chaia, que foi presidente da 
federação espírita do Rio Grande

1439
01:38:52,500 --> 01:38:56,930
do Sul durante algum tempo, mas 
que depois abandonou esse 

1440
01:38:57,120 --> 01:39:00,930
Vaticano espírita para se tornar
um espírita como nós. 

1441
01:39:00,940 --> 01:39:05,250
Um espírita laico, não 
religioso, e ele pergunta o que 

1442
01:39:05,260 --> 01:39:10,430
a historiografia pode dizer para
nós a respeito das chamadas 

1443
01:39:10,440 --> 01:39:13,930
curas? 
E Milagres atribuídos a Jesus. 

1444
01:39:18,560 --> 01:39:23,300
Esse é um dado interessante, 
porque, de novo, a história não 

1445
01:39:23,310 --> 01:39:27,810
trabalha com esse aspecto, 
porque ela ele recai no campo da

1446
01:39:27,820 --> 01:39:30,330
crença, né? 
O Jesus que cura. 

1447
01:39:31,020 --> 01:39:34,310
Mas o historiador trabalha com 
recepção. 

1448
01:39:35,010 --> 01:39:40,070
Então a gente trabalha o quê? 
Como que isso desencadeou esse 

1449
01:39:40,080 --> 01:39:45,550
elemento da crença em Jesus? 
É, e as narrativas de cura? 

1450
01:39:45,590 --> 01:39:51,610
Essas narrativas de Milagres. 
É são comumente chamados, nós 

1451
01:39:51,620 --> 01:39:55,870
Lemos pelo filtro da magia, que 
é um dos estratos mais antigos 

1452
01:39:55,880 --> 01:39:59,980
sobre esses Jesus. 
É porque ainda é muito cedo, uma

1453
01:39:59,990 --> 01:40:03,210
forma de traduzir culturalmente 
Jesus. 

1454
01:40:03,420 --> 01:40:08,030
Dali, o Jesus aramaico, Jesus 
histórico para o Jesus grego, é 

1455
01:40:08,040 --> 01:40:11,690
o elemento da cura. 
Aliás, diga disse, passagem, é 

1456
01:40:11,700 --> 01:40:15,490
isso que vai facilitar. 
Sai muito também o processo de 

1457
01:40:15,500 --> 01:40:18,390
expansão. 
Todos os processos de expansão 

1458
01:40:18,400 --> 01:40:21,060
cristãs. 
Elas estão associadas a esse 

1459
01:40:21,070 --> 01:40:24,050
elemento desse Jesus. 
Vocês podem reparar que nos 

1460
01:40:24,060 --> 01:40:30,150
textos Jesus okura muito ou cura
todos ao reforço dessa desse 

1461
01:40:30,160 --> 01:40:34,250
discurso, porque porque as 
divindades de cura eram muito 

1462
01:40:34,260 --> 01:40:38,930
famosas na antiguidade. 
A caiu aqui, um outro só vou 

1463
01:40:38,940 --> 01:40:43,790
ouvir agora vocês de um lado. 
Os esses essas narrativas de 

1464
01:40:43,800 --> 01:40:48,660
cura, elas são muito importantes
porque nós não temos plano de 

1465
01:40:48,670 --> 01:40:55,690
saúde, não existe Amil Unimed, 
sei lá, é Bradesco seguro, não 

1466
01:40:55,700 --> 01:40:59,610
tem isso Na Na antiguidade não 
tem um plano de saúde da 

1467
01:40:59,620 --> 01:41:02,930
galiléia, né? 
Galiléia é seguros, isso existe 

1468
01:41:03,300 --> 01:41:06,250
também. 
Não existe um SUS, um sistema 

1469
01:41:06,260 --> 01:41:10,460
único de saúde. 
É o tema da cura, está muito 

1470
01:41:10,470 --> 01:41:15,040
ligada o tratamento médico. 
Ele está associado aos templos 

1471
01:41:15,050 --> 01:41:19,950
religiosos, então é a liderança 
religiosa que cuida, que trata 

1472
01:41:20,000 --> 01:41:24,030
das mazet la. 
E, ao contrário do que o cinema,

1473
01:41:24,040 --> 01:41:28,340
principalmente da década de 
5060, que eu adoro, esse esse 

1474
01:41:28,350 --> 01:41:31,720
recorte, principalmente graças a
minha mãe, que me fez a minha 

1475
01:41:31,730 --> 01:41:35,440
infância, adolescência inteira 
assistir filmes da década de 50 

1476
01:41:35,450 --> 01:41:39,420
e 60. 
Como antiga, não era aquela 

1477
01:41:39,430 --> 01:41:41,590
coisa clichê. 
Né? 

1478
01:41:41,600 --> 01:41:46,350
Limpo, organizado, ordenada. 
Não basta você pegar autores 

1479
01:41:46,360 --> 01:41:49,920
antigos. 
É especialmente autores latinos.

1480
01:41:49,960 --> 01:41:55,900
Vocês vão perceber o ambiente 
sujo, impuro, insalubre, que as 

1481
01:41:55,910 --> 01:41:59,190
pessoas viviam. 
Então, a expectativa de saúde, 

1482
01:41:59,200 --> 01:42:03,360
vida era baixa. 
E, mais do que isso, é, você 

1483
01:42:03,370 --> 01:42:05,360
estava suscetível a todo tipo de
doença. 

1484
01:42:06,150 --> 01:42:10,670
Inclusive, é muito comum 
contextos de epidemia é, por 

1485
01:42:10,680 --> 01:42:15,170
exemplo, Hermes é uma divindade 
que é atribuída à EP tudo bom, 

1486
01:42:15,180 --> 01:42:20,270
pastor, o epíteto do bom pastor 
está associado a ao ambiente da 

1487
01:42:20,310 --> 01:42:24,330
da cura e da da magia. 
Porque? 

1488
01:42:24,960 --> 01:42:31,500
É, é segundo estrabão um, houve 
uma epidemia em algumas, pólis 

1489
01:42:31,540 --> 01:42:36,650
é, ou cidades né, para facilitar
aqui, gregas e as pessoas 

1490
01:42:36,660 --> 01:42:43,440
recorreram a Hermes intercederam
a Hermes Hermes curou, livrou do

1491
01:42:43,480 --> 01:42:48,870
da epidemia, então foi prometido
que a cada festival, um festival

1492
01:42:48,880 --> 01:42:53,600
anual, o jovem mais Belo da 
cidade colocariam um Carneiro 

1493
01:42:53,610 --> 01:42:56,130
nas costas e andaria pela 
cidade. 

1494
01:42:56,790 --> 01:43:00,910
E é referência ao Hermes, o bom 
pastor. 

1495
01:43:01,760 --> 01:43:04,840
Ora, o esse epíteto do bom 
pastor também é atribuído a 

1496
01:43:04,850 --> 01:43:09,640
Jesus pelo que, pela questão da 
cura, então é nesse sentido que 

1497
01:43:09,650 --> 01:43:14,020
a gente lê essas narrativas de 
cura e isso é interessante, 

1498
01:43:14,030 --> 01:43:17,550
porque é isso está associado a 
primeira expansão muito bem 

1499
01:43:17,560 --> 01:43:21,210
estudado pela Mônica Silva, que 
teve até ontem lá no meu canal. 

1500
01:43:21,990 --> 01:43:24,030
Está bem? 
É um elemento que a gente 

1501
01:43:24,040 --> 01:43:28,430
identifica a partir da da de uma
guinada do crescimento cristão 

1502
01:43:28,440 --> 01:43:33,110
século 3. 
Também por uma forte epidemia 

1503
01:43:33,190 --> 01:43:37,490
dessas chamadas epidemia, 
Anthony, nas então reparem, é 

1504
01:43:37,500 --> 01:43:40,510
cristão. 
Trabalharam muito bem com isso. 

1505
01:43:41,820 --> 01:43:44,850
E é cristão também do ponto de 
vista diário de uma análise 

1506
01:43:44,860 --> 01:43:47,970
sociológica da religião que é o 
Roni Stark no livro o 

1507
01:43:47,980 --> 01:43:50,610
crescimento do cristianismo. 
Eu acho que o Mário até fez 

1508
01:43:50,620 --> 01:43:55,020
parte do grupo de do livro sobre
esse texto no particular. 

1509
01:43:56,190 --> 01:44:01,850
A gente é vê ali como que essas 
ology explica que é cristão e se

1510
01:44:01,860 --> 01:44:05,920
organi foram mais eficientes em 
se organizar em práticas de 

1511
01:44:05,930 --> 01:44:10,450
tratamento existentes da época. 
E eles atribuíam aqueles que 

1512
01:44:10,460 --> 01:44:13,420
conseguiam a partir dessas 
práticas que no fundo, estão 

1513
01:44:13,430 --> 01:44:18,110
ligados a práticas de limpeza, 
higiene a população era muda, 

1514
01:44:18,400 --> 01:44:23,030
índice de limpeza, saneamento, é
baixíssimo coisa que politeístas

1515
01:44:23,040 --> 01:44:25,610
não foram tão eficientes em se 
unir. 

1516
01:44:25,800 --> 01:44:28,600
Lembrem se também cristãozinho 
era um grupo minoritário. 

1517
01:44:28,700 --> 01:44:31,860
Também facilita nesse processo 
deles serem mais Unidos. 

1518
01:44:32,260 --> 01:44:35,480
Isso então, aos olhos de quem 
está de fora, pô, eles estão 

1519
01:44:35,490 --> 01:44:38,460
sendo mais eficientes. 
Então, isso impactou também no 

1520
01:44:38,470 --> 01:44:42,860
processo de crescimento, de 
obtenção de novos adeptos. 

1521
01:44:42,930 --> 01:44:46,990
Então, a cura é estudada nesses 
2 elementos pra gente um 

1522
01:44:47,190 --> 01:44:51,130
perceber como que Jesus, então é
ditado. 

1523
01:44:51,940 --> 01:44:56,270
Inclusive do ponto de vista da 
representação, epítetos como bom

1524
01:44:56,280 --> 01:45:01,000
pastor, a moda divindade que 
Jesus vai rivalizar muito é 

1525
01:45:01,010 --> 01:45:03,900
Asclépio, Deus, Asclépio, que 
também é um Deus importante da 

1526
01:45:03,910 --> 01:45:07,160
cura. 
Inclusive tem muitos asclepius 

1527
01:45:07,170 --> 01:45:09,980
atestados na antiga bacia 
mediterrânica. 

1528
01:45:10,370 --> 01:45:12,550
Até a narrativa do tanque de 
betesda. 

1529
01:45:13,040 --> 01:45:15,800
Se você ler em diálogo com a 
arqueologia, você vai ver uma 

1530
01:45:15,810 --> 01:45:18,520
referência direta ao Deus 
Asclépio, na verdade, é um 

1531
01:45:18,530 --> 01:45:20,780
santuário de Asclépio que está 
sendo descrito. 

1532
01:45:21,520 --> 01:45:25,860
E a prática de cura, como é que 
se dava num asclepio né, ou um 

1533
01:45:25,870 --> 01:45:31,610
templo dedicado Asclépio? 
É, e um segundo aspecto é também

1534
01:45:31,620 --> 01:45:33,090
para a gente explicar como é que
se deu. 

1535
01:45:33,100 --> 01:45:35,470
Então, esse processo de 
propagação. 

1536
01:45:36,180 --> 01:45:40,030
Do crescimento do cristianismo, 
então, do ponto de vista 

1537
01:45:40,040 --> 01:45:43,930
histórico, essas narrativas de 
cura são lidas nessa dimensão. 

1538
01:45:50,070 --> 01:45:54,110
Bom, o pessoal da da técnica 
colocou o endereço do teu canal.

1539
01:45:54,120 --> 01:45:58,130
Ju para que a gente possa 
continuar fazendo essa parceria,

1540
01:45:58,220 --> 01:46:00,470
né? 
E para que aqueles que estão na 

1541
01:46:00,480 --> 01:46:03,530
nossa live ao vivo ou que vão 
ver o vídeo depois, possam 

1542
01:46:03,540 --> 01:46:07,370
também acessar esse material, 
conhecer melhor o teu trabalho e

1543
01:46:07,380 --> 01:46:11,690
continuar esse processo de 
aprendizado, das questões 

1544
01:46:11,700 --> 01:46:16,050
historiográficas que tanto 
complementam as nossas questões 

1545
01:46:16,100 --> 01:46:19,490
espíritas. 
Ju nós estamos com 1 hora e 46 

1546
01:46:19,500 --> 01:46:21,730
de live. 
Nós costumamos levar as livres 

1547
01:46:21,740 --> 01:46:24,030
até mais ou menos, 2 horas de 
duração. 

1548
01:46:24,170 --> 01:46:27,990
Até para não cansar os nossos 
convidados e o público que está 

1549
01:46:28,000 --> 01:46:31,270
conosco, fiel. 
Hoje temos recordes de audiência

1550
01:46:31,310 --> 01:46:34,790
nos diversos canais e 
plataformas que estão 

1551
01:46:34,800 --> 01:46:39,630
transmitindo ao vivo essa sexta 
live do espiritismo com Kardec. 

1552
01:46:39,890 --> 01:46:43,500
Eu vou encaminhar a última 
questão pra ti e pro sardinha. 

1553
01:46:44,290 --> 01:46:49,280
E depois nós vamos abrir espaço,
então para as considerações 

1554
01:46:49,290 --> 01:46:53,680
finais de ambos, a pergunta é 
uma pergunta relativamente 

1555
01:46:53,690 --> 01:46:56,680
simples diante de todas as 
outras complicadas que nós 

1556
01:46:56,690 --> 01:47:01,340
tivemos hoje, ufa, finalmente 
está cansada que você é? 

1557
01:47:01,350 --> 01:47:02,780
É o tal? 
Estou até preocupada, acho que 

1558
01:47:02,790 --> 01:47:08,330
amanhã nem vou sair. 
É, olha só, a pergunta é a 

1559
01:47:08,340 --> 01:47:14,320
seguinte, qual seria o maior ou 
os maiores elementos de 

1560
01:47:14,330 --> 01:47:18,140
importância de valoração para o 
homem comum? 

1561
01:47:18,150 --> 01:47:22,100
Para o espírita comum, que está 
ao vivo conosco, para aquele que

1562
01:47:22,110 --> 01:47:24,690
não é espírita, está 
acompanhando a nossa live 

1563
01:47:24,700 --> 01:47:29,040
falando do Jesus histórico, que 
elemento ou elementos de 

1564
01:47:29,050 --> 01:47:35,470
importância ou de valoração 
seriam relevantes para a 

1565
01:47:35,480 --> 01:47:39,550
redescoberta? 
De um Jesus real? 

1566
01:47:40,260 --> 01:47:45,270
Humano e histórico. 
Em outras palavras, que impacto 

1567
01:47:45,310 --> 01:47:47,900
causaria isso nas pessoas em 
geral? 

1568
01:47:48,650 --> 01:47:53,480
Saírem da ideia mitológica e 
Mística e encontrarem, quem 

1569
01:47:53,490 --> 01:47:59,140
sabe, um homem parecido com as 
mulheres e os homens do nosso 

1570
01:47:59,150 --> 01:48:06,100
tempo. 
Olha, eu acho que Oo ponto aí, 

1571
01:48:06,110 --> 01:48:09,920
primeiro ponto de partida é o 
aí. 

1572
01:48:09,930 --> 01:48:13,040
O que o Tam se busca? 
A identificação. 

1573
01:48:13,120 --> 01:48:19,720
Finalmente um G1 Jesus, tal como
nós, que teve suas falhas, suas 

1574
01:48:19,730 --> 01:48:24,430
dores, suas alegrias, suas 
crenças e que isso motivou. 

1575
01:48:25,580 --> 01:48:31,240
A levar a se opor a toda a 
injustiça, a toda igualdade que 

1576
01:48:31,250 --> 01:48:36,650
estava presente no seu tempo e 
mais do que isso, um Jesus que 

1577
01:48:36,660 --> 01:48:41,990
não esperou sentado, que correu 
atrás e que convida outras 

1578
01:48:42,000 --> 01:48:47,290
pessoas a correr atrás com ele. 
Eu gosto muito da narrativa de 

1579
01:48:47,300 --> 01:48:50,550
Mateus. 
O final, que apesar de ser 

1580
01:48:50,560 --> 01:48:54,890
teológico, tem algo de 
histórico, eis que estarei 

1581
01:48:54,900 --> 01:49:01,130
convosco até os fim dos tempos. 
Um Jesus que nunca foi um Jesus 

1582
01:49:01,140 --> 01:49:04,110
que fala. 
O Reino está dado que vocês 

1583
01:49:04,120 --> 01:49:09,010
precisam fazer está aí. 
Mas, infelizmente, nós temos, e 

1584
01:49:09,050 --> 01:49:15,520
grande parte graças a Lucas. 
111, crença de uma divindade que

1585
01:49:15,530 --> 01:49:19,420
você deposita tudo, você não é 
mais responsável pelos seus 

1586
01:49:19,430 --> 01:49:24,200
atos. 
Há eu traio a minha companheira,

1587
01:49:24,210 --> 01:49:26,370
o meu companheiro, eu traio 
porque eu estou, estou um 

1588
01:49:26,380 --> 01:49:31,300
demônio aqui, mas Jesus 1 hora 
vai me perdoar e aí eu vou 

1589
01:49:31,310 --> 01:49:34,300
voltar para o caminho do senhor.
Não existe isso. 

1590
01:49:34,570 --> 01:49:39,520
Você que está sendo mal caráter,
você precisa fazer por onde há. 

1591
01:49:39,530 --> 01:49:42,840
Eu não consigo emprego, mas 
Jesus vai me abençoar sim, mas 

1592
01:49:42,850 --> 01:49:44,900
você está saindo na rua para 
procurar emprego. 

1593
01:49:45,850 --> 01:49:49,690
Entendi. 
Então são questões que eu vejo 

1594
01:49:49,700 --> 01:49:57,630
que há 111111 ideia, inclusive o
A1, letra que diz isso, né? 

1595
01:49:57,640 --> 01:50:00,370
Jesus tem que vir para sempre ao
herói, é o palhaço. 

1596
01:50:00,380 --> 01:50:02,850
Ele precisa toda hora. 
Vim para resolver o problema dos

1597
01:50:02,860 --> 01:50:06,810
outros, porque você não quer ter
a tomada de decisão, você não 

1598
01:50:06,820 --> 01:50:10,870
quer ter a maturidade de assumir
que as falhas e erros e que 

1599
01:50:10,880 --> 01:50:14,770
acontece na sua vida é fruto do 
que você faz ou deixa de fazer. 

1600
01:50:15,910 --> 01:50:19,800
E eu percebo que as teologias. 
Infelizmente essas teologias 

1601
01:50:19,810 --> 01:50:23,200
fundamentalistas, porque é 
importante dizer que é um tipo 

1602
01:50:23,210 --> 01:50:25,560
de teologia, uma teologia muito 
ruim, mas é. 

1603
01:50:26,680 --> 01:50:31,820
É criou esse mau hábito, então 
voltar Jesus, a importância de 

1604
01:50:31,830 --> 01:50:34,240
estudar Jesus no primeiro 
momento é isso. 

1605
01:50:35,170 --> 01:50:37,720
Né? 
É você perceber então que você, 

1606
01:50:37,730 --> 01:50:42,920
se você quer um dos justos e 
você quer realizações, você 

1607
01:50:42,930 --> 01:50:46,880
precisa fazer parte. 
Um segundo aspecto, eu acho que 

1608
01:50:46,890 --> 01:50:49,920
a ideia da responsabilidade 
social nós vivemos em uma 

1609
01:50:49,930 --> 01:50:52,680
sociedade, né? 
Então você não vive no seu 

1610
01:50:52,690 --> 01:50:58,040
quadrado, o seu, o que você faz 
gera impactos diretos ao meio 

1611
01:50:58,050 --> 01:51:02,390
que você vive. 
E Jesus, quando fala de um Reino

1612
01:51:02,400 --> 01:51:07,330
de Fartura, um Reino de justiça,
ele está pensando nisso, mas ele

1613
01:51:07,340 --> 01:51:09,110
também é um Jesus. 
Isso ainda. 

1614
01:51:09,120 --> 01:51:13,110
Um dado interessante, é muito 
desconfortável para os autores 

1615
01:51:13,120 --> 01:51:16,880
dos evangelhos. 
Um Jesus que conversa com 

1616
01:51:16,890 --> 01:51:20,430
mulheres. 
Principalmente um Jesus que 

1617
01:51:20,440 --> 01:51:24,420
conversa com mulheres que está 
pouco preocupado se elas são 

1618
01:51:24,460 --> 01:51:29,330
solteiras, casadas, divorciadas,
essas narrativas, elas, um Jesus

1619
01:51:29,340 --> 01:51:32,250
que sempre dialoga. 
Eu acho que isso também é muito 

1620
01:51:32,260 --> 01:51:34,590
importante para uma sociedade 
democrática. 

1621
01:51:35,180 --> 01:51:38,460
Ainda que Jesus falasse num 
Reino que é um modelo político 

1622
01:51:38,510 --> 01:51:41,130
muito diferente do modelo 
democrático. 

1623
01:51:42,140 --> 01:51:45,940
É, e lembrando que a democracia 
Moderna é radicalmente diferente

1624
01:51:45,950 --> 01:51:49,920
da democracia clássica, né? 
A Grécia tem um outro estrutura,

1625
01:51:50,320 --> 01:51:53,500
mas se tem algo também de 
interessante nesse sentido, é a 

1626
01:51:53,510 --> 01:51:57,930
possibilidade, então, do 
diálogo, falta diálogo, AA 

1627
01:51:57,940 --> 01:52:02,800
capacidade de ouvir a diferença.
Então eu acho que essas idéias 

1628
01:52:02,810 --> 01:52:06,420
são interessantes para para 
nossa sociedade, para não 

1629
01:52:06,430 --> 01:52:09,460
particular, para aqueles que 
acreditam em Jesus. 

1630
01:52:10,150 --> 01:52:14,950
Para então promover um espaço de
respeito, pluralidade. 

1631
01:52:15,980 --> 01:52:21,320
É isso tudo com um olhar com que
a pesquisa histórica tem 

1632
01:52:21,330 --> 01:52:25,020
apontado isso é muito 
interessante porque desde a 

1633
01:52:25,030 --> 01:52:28,740
origem do movimento. 
O movimento foi plural. 

1634
01:52:29,050 --> 01:52:32,760
Jesus nunca disse certo? 
Errado, você não tem 11 dito 

1635
01:52:32,800 --> 01:52:37,210
atribuído a Jesus, em que Jesus 
pega e fala assim, olha, pega 

1636
01:52:37,250 --> 01:52:41,100
Marcelo, pega o papel, a caneta,
senta aí eu vou te dizer como é 

1637
01:52:41,110 --> 01:52:46,190
que funciona o meu movimento. 
Não cedi transo entes in de 

1638
01:52:46,200 --> 01:52:51,250
pregar em então, Jesus pede para
você viver, experimentar. 

1639
01:52:52,990 --> 01:52:56,530
Ó Gu, isso é plural, porque a 
experiência. 

1640
01:52:57,220 --> 01:52:59,050
Né? 
O conhecimento a gente tem uma 

1641
01:52:59,060 --> 01:53:04,830
mania de hierarquizar, dá muita 
valor ao ao intelectual e pouco 

1642
01:53:04,840 --> 01:53:07,370
emoção. 
Mas a produção do conhecimento, 

1643
01:53:07,380 --> 01:53:11,750
os melhores autores no campo da 
pedagogia apontam isso. 

1644
01:53:12,130 --> 01:53:16,470
O conhecimento se dá a partir de
um processo de de algo que é do 

1645
01:53:16,480 --> 01:53:18,450
meio. 
Então nós somos frutos do meio 

1646
01:53:18,460 --> 01:53:22,740
social. 
Algo te toca, então você sente 

1647
01:53:22,750 --> 01:53:27,560
aquilo é o lado emocional e isso
faz com que você desenvolva uma 

1648
01:53:27,570 --> 01:53:32,030
habilidade. 
Te capacite, hora, é isso que é 

1649
01:53:32,040 --> 01:53:36,170
um movimento de Jesus. 
Essas idéias, esses discursos 

1650
01:53:36,180 --> 01:53:41,250
precisavam ser falados e 
vivência 12, então nós 

1651
01:53:41,260 --> 01:53:43,710
precisamos voltar a esse 
processo. 

1652
01:53:43,880 --> 01:53:47,790
Eu acho que falta a esse tipo de
olhar para aqueles que se vêem 

1653
01:53:47,800 --> 01:53:51,870
como seguidores de Jesus, 
indivíduos que vivam mais 

1654
01:53:51,920 --> 01:53:56,460
coloquem mais em prática e 
aprendam a viver em respeito, em

1655
01:53:56,470 --> 01:53:58,850
democracia. 
Então acho que esse é o é o 

1656
01:53:58,860 --> 01:54:03,960
Jesus, é o convite aí. 
Para o diálogo entre história e 

1657
01:54:03,970 --> 01:54:08,020
teologia para história e aqui, 
né? 

1658
01:54:08,030 --> 01:54:11,970
Para o grupo de espíritas, que 
estão nos acompanhando. 

1659
01:54:14,860 --> 01:54:19,410
Sardinha esse diálogo proposto 
pela Juliana, essa redescoberta 

1660
01:54:19,420 --> 01:54:25,050
da essência de Jesus você vê 
como possível, em médio prazo, 

1661
01:54:25,340 --> 01:54:29,540
nessa nossa ambiência espírita. 
Bom. 

1662
01:54:30,640 --> 01:54:33,180
Uma coisa sobre o qual a gente 
não tem muito controle, né? 

1663
01:54:34,370 --> 01:54:38,050
Eu vejo como é possível que eu 
já percebo sim, movimentos. 

1664
01:54:38,060 --> 01:54:40,240
Você vê quantas pessoas estão 
aqui no chat hoje, né? 

1665
01:54:40,250 --> 01:54:42,810
Felizes? 
Eu não vi nenhum rater aqui até 

1666
01:54:42,820 --> 01:54:45,770
agora, né? 
Ninguém aqui questionando com 

1667
01:54:45,780 --> 01:54:47,720
raiva, pelo menos tem alguém com
raiva. 

1668
01:54:47,730 --> 01:54:49,340
Não se manifestou no chat, não 
é? 

1669
01:54:49,510 --> 01:54:51,780
Eu fiquei até pensando um 
pouquinho na minhas falas aqui, 

1670
01:54:52,050 --> 01:54:53,870
quem olha aí não me conhece, 
parece que eu odeio os 

1671
01:54:53,880 --> 01:54:56,260
espíritas, né? 
Porque eu sou. 

1672
01:54:56,880 --> 01:54:59,810
Só fiquei puxando orelha aqui, 
mas eu amo, né? 

1673
01:54:59,820 --> 01:55:01,240
É? 
Eu amo inclusive os espíritas, 

1674
01:55:01,250 --> 01:55:04,860
que pensam como eu, que não 
pensa como eu, que são inspire 

1675
01:55:04,870 --> 01:55:07,940
tole com marketing, chama 
inspire genéricos porque são 

1676
01:55:07,950 --> 01:55:12,460
pessoas como nós somos. 
Agora a gente se sente muito no 

1677
01:55:12,470 --> 01:55:15,800
dever, né? 
De falar para, para nossa 

1678
01:55:15,810 --> 01:55:19,960
comunidade chamar a atenção do 
que a gente entende que deve ser

1679
01:55:19,970 --> 01:55:22,140
chamado, né? 
Puxar as nossas próprias 

1680
01:55:22,150 --> 01:55:23,630
orelhas. 
Por isso que quando surgiu um 

1681
01:55:23,640 --> 01:55:26,860
tema que fazia referência à 
católica, o evangelho falei, 

1682
01:55:26,870 --> 01:55:28,780
olha, isso não é comigo, não é 
não. 

1683
01:55:28,790 --> 01:55:32,180
Tem que puxar a orelha mais 
dentro de casa, dentro de casa, 

1684
01:55:32,190 --> 01:55:33,720
a gente puxa a orelha do filho, 
né? 

1685
01:55:34,620 --> 01:55:37,580
Então, é. 
É, eu acho que é importante a 

1686
01:55:37,590 --> 01:55:41,540
gente estar sempre. 
Trazendo essas questões que nos 

1687
01:55:41,550 --> 01:55:46,140
façam pensar, porque hoje é, a 
gente tem visto muito poucos 

1688
01:55:46,150 --> 01:55:49,660
movimentos dentro do movimento 
espírita que realmente incitem 

1689
01:55:49,670 --> 01:55:52,460
as pessoas a pensar eu, quando 
eu faço uma palestra, as pessoas

1690
01:55:52,470 --> 01:55:54,960
vêm falar comigo. 
No final, tudo bem que você fica

1691
01:55:54,970 --> 01:55:57,640
feliz, já que foi lindo, foi 
bacana, mas quando alguém chega 

1692
01:55:57,650 --> 01:56:00,600
para mim e fala, olha, nunca 
tinha pensado nisso aí. 

1693
01:56:00,610 --> 01:56:05,740
Eu sinto com a dever cumprido. 
Nossas me fez pensar numa forma,

1694
01:56:06,170 --> 01:56:09,300
eu acho que é isso que a gente 
tem que estar preocupado, né? 

1695
01:56:09,310 --> 01:56:12,860
E tentar tirar as pessoas de uma
zona de conforto que não nos faz

1696
01:56:12,870 --> 01:56:16,240
bem. 
Então é, é que cada vez que a 

1697
01:56:16,250 --> 01:56:20,610
gente se aprofunda e conhece um 
pouco mais desse Jesus real. 

1698
01:56:21,250 --> 01:56:24,600
Pelo menos para mim, mais esse 
personagem se torna 

1699
01:56:24,610 --> 01:56:28,260
interessante. 
Porque mais uma vez, fazendo uma

1700
01:56:28,270 --> 01:56:30,960
crítica interna aqui a gente 
bate no peito para dizer, né, 

1701
01:56:30,970 --> 01:56:34,350
Jesus não é Deus que as outras 
religiões as religiões entendem,

1702
01:56:34,360 --> 01:56:36,820
né? 
Que Jesus é Deus, nós espírito e

1703
01:56:36,830 --> 01:56:40,840
dizemos não, Jesus é um espírito
assim, mas a gente lida com 

1704
01:56:40,850 --> 01:56:42,290
esses Jesus como se fosse um 
Deus. 

1705
01:56:43,140 --> 01:56:46,370
Não é, mas eu não estou doente. 
Jesus vai cuidar de você. 

1706
01:56:46,700 --> 01:56:48,990
Jesus vai certamente como a 
Juliana estava falando. 

1707
01:56:49,000 --> 01:56:51,540
Nós, espíritas, fazia, muitos 
fazem, não é? 

1708
01:56:51,580 --> 01:56:54,370
Vou pedir pra Jesus para 
iluminar, como se tivesse que 

1709
01:56:54,380 --> 01:56:56,620
ficar aqui, né? 
Pajeando todo mundo. 

1710
01:56:57,760 --> 01:57:01,800
Então, nós temos ainda, a gente 
tem que se libertar dessa visão,

1711
01:57:02,270 --> 01:57:04,300
sabe? 
De de embora a gente bata no 

1712
01:57:04,310 --> 01:57:07,180
peito para dizer que Jesus não é
Deus, mas internamente a gente 

1713
01:57:07,190 --> 01:57:10,860
lida com ele como se fosse até 
para deixar ele em paz um pouco,

1714
01:57:10,870 --> 01:57:11,330
né? 
Coitado. 

1715
01:57:12,080 --> 01:57:17,320
Deixa ele Viver A Vida dele, 
então usar a autonomia, porque o

1716
01:57:17,360 --> 01:57:19,070
como você colocou muito bem, não
é, Juliano? 

1717
01:57:19,360 --> 01:57:21,470
Tudo, claro, não é? 
É? 

1718
01:57:21,480 --> 01:57:24,010
É a forma de do diálogo de 
Jesus, é uma. 

1719
01:57:24,020 --> 01:57:28,110
É uma forma que nos propõe 
pensar e chegar às conclusões. 

1720
01:57:28,120 --> 01:57:33,310
Essa pedagogia não é trazida por
ele que a gente precisa estar 

1721
01:57:33,320 --> 01:57:36,370
atentos, né? 
No nosso dia a dia, quem é 

1722
01:57:36,380 --> 01:57:39,150
espírita não pode ter medo da 
realidade. 

1723
01:57:39,830 --> 01:57:43,170
Não pode fechar os olhos, e não,
não quero ver isso. 

1724
01:57:43,180 --> 01:57:47,590
A gente tem que ver, mesmo que o
que o que veja jogue para trás. 

1725
01:57:48,540 --> 01:57:52,300
Velhos, né, velhos 
conhecimentos. 

1726
01:57:54,610 --> 01:57:58,140
Eu gostei muito da da chamada 
que a Juliana fez agora, na 

1727
01:57:58,150 --> 01:58:02,600
última fala, não é? 
Em relação a ter a retórica 

1728
01:58:02,610 --> 01:58:06,040
crente, né? 
Que culpa o demônio por tudo? 

1729
01:58:06,050 --> 01:58:10,770
Saiba Juliana que aqui no 
chamado movimento espírita, os 

1730
01:58:10,780 --> 01:58:13,970
espíritas também tem os seus 
demônios, né? 

1731
01:58:14,170 --> 01:58:17,660
Eles culpam os obsessores por 
todos que são os espíritos 

1732
01:58:17,670 --> 01:58:21,240
desencarnados, né, que estão em 
contato conosco e que nos 

1733
01:58:21,250 --> 01:58:25,840
influenciam mais do que nós 
imaginamos desse, disseram os 

1734
01:58:25,850 --> 01:58:29,650
espíritos Allan Kardec em. 
O livro dos espíritos, diga só 

1735
01:58:29,660 --> 01:58:31,010
completando o que você está 
falando, eu? 

1736
01:58:31,020 --> 01:58:33,430
Eu costumo falar muito palestra 
que nós, espíritas, temos 2 

1737
01:58:33,440 --> 01:58:36,810
Bodes expiatórios é o obsessor e
a outra encarnação. 

1738
01:58:37,740 --> 01:58:40,530
Né? 
Aí a gente come aquela feijoada 

1739
01:58:40,540 --> 01:58:45,470
no domingo, 40° sim, passa mal. 
Há que na outra encarnação, são 

1740
01:58:45,480 --> 01:58:48,850
sempre quem bota a culpa de tudo
nunca são as nossas escolhas. 

1741
01:58:50,540 --> 01:58:53,890
É verdade, ó até uma tá até uma 
que também é do conselho de 

1742
01:58:53,900 --> 01:58:57,070
gestão da secar, está 
perguntando qual é a parte 2 

1743
01:58:57,080 --> 01:59:00,370
dessa livre ou o que tal essa 
parte 2 dessa live? 

1744
01:59:00,560 --> 01:59:03,490
Pois é, até uma nós vamos 
continuar conversando com a 

1745
01:59:03,500 --> 01:59:06,350
Juliana. 
Vamos ver da disponibilidade da 

1746
01:59:06,360 --> 01:59:11,070
possibilidade e provavelmente, 
se houver, concilia mento ou 

1747
01:59:11,080 --> 01:59:13,410
conciliação, melhor dizendo de 
de agendas. 

1748
01:59:13,420 --> 01:59:17,730
A gente no segundo semestre 
volta a fazer uma segunda live, 

1749
01:59:17,740 --> 01:59:22,370
o Ricardo sardinha desencarnou e
já está novamente materializado 

1750
01:59:22,380 --> 01:59:23,450
entre nós, né? 
Deu um. 

1751
01:59:23,520 --> 01:59:26,260
Com a pane Zinho ali. 
Mas como bom vascaíno, caí, 

1752
01:59:26,270 --> 01:59:27,880
voltei. 
É? 

1753
01:59:28,030 --> 01:59:35,100
Pois é bom, essa é bom. 
Juliana a vamos abrir espaço, 

1754
01:59:35,110 --> 01:59:38,820
então para as suas considerações
finais, já com o agradecimento 

1755
01:59:38,830 --> 01:59:44,390
do ECK, pela tua simpatia, pelo 
teu carinho de aceitar o nosso 

1756
01:59:44,400 --> 01:59:49,460
convite e descortinar tantas 
informações úteis pra nós que 

1757
01:59:49,470 --> 01:59:54,560
perseguimos um interesse. 
Essa humanização do. 

1758
01:59:54,820 --> 02:00:00,620
De Jesus? 
Bom, eu só queria agradecer ao 

1759
02:00:00,630 --> 02:00:07,320
convite é dizer, claro, a gente 
pode marcar 11, segunda, uma 

1760
02:00:07,330 --> 02:00:11,180
segunda, uma parte 2, né? 
Vai ser um prazer, até pra falar

1761
02:00:11,190 --> 02:00:13,850
de pau. 
Pau é um personagem que eu eu 

1762
02:00:13,860 --> 02:00:17,440
gosto muito de escrever sobre 
ele, né? 

1763
02:00:17,450 --> 02:00:21,160
Eu até brinco que eu tento 
fugir, mas ele toda hora parece 

1764
02:00:21,170 --> 02:00:23,380
ter alguma coisa que arrasto 
para Paulo. 

1765
02:00:23,390 --> 02:00:25,740
Daqui a pouco lá estou eu, 
escrevendo, pesquisando algo 

1766
02:00:25,750 --> 02:00:29,380
Santo, qual é o brinco e todos 
os caminhos me levam a Paula, eu

1767
02:00:29,390 --> 02:00:32,940
fujo dele, mas quanto mais eu 
fujo, mas eu estou em Paulo. 

1768
02:00:33,560 --> 02:00:35,900
Então vai ser ótimo conversar 
sobre ele. 

1769
02:00:36,370 --> 02:00:39,990
Queria agradecer AA audiência. 
Você, né? 

1770
02:00:40,000 --> 02:00:43,540
Pela paciência de estar 
acompanhando, comentando. 

1771
02:00:44,230 --> 02:00:46,280
Eu acho que isso é muito 
importante, porque, afinal de 

1772
02:00:46,290 --> 02:00:48,910
contas, é sábado à noite, de um 
feriadão. 

1773
02:00:49,550 --> 02:00:51,980
Então, isso é. 
É muito gratificante para mim 

1774
02:00:51,990 --> 02:00:54,930
que sou professora, eu não sou 
só pesquisadora, também sou 

1775
02:00:54,940 --> 02:00:58,690
professora. 
Então pra mim é muito bom ter um

1776
02:00:58,700 --> 02:01:02,940
público que escute. 
E no mais, fazer o convite para 

1777
02:01:02,950 --> 02:01:06,700
que vocês apoiem cada vez mais o
trabalho. 

1778
02:01:06,710 --> 02:01:09,600
Meu trabalho de divulgação 
científica, mas também de outros

1779
02:01:09,640 --> 02:01:15,120
pesquisadores do André, que é 
pioneiro nos estudos do Lair, 

1780
02:01:15,330 --> 02:01:17,110
né? 
E outros divulgadores aí 

1781
02:01:17,120 --> 02:01:21,210
científicos que porque eu acho 
que é importante, a gente vive 

1782
02:01:21,220 --> 02:01:26,040
um momento ainda de muitos 
ataques à ciência, onde tem 

1783
02:01:26,050 --> 02:01:31,850
esses Terra, planes TAS que Jó 
com com dinossauro, agora é Noé 

1784
02:01:31,860 --> 02:01:33,780
com dinossauro, toda algo 
pessoal. 

1785
02:01:33,850 --> 02:01:36,550
Um fetiche pelo dinossauro 
dinossauro tem que aparecer toda

1786
02:01:36,560 --> 02:01:40,280
hora, algum lugar, né? 
Então, assim, valorizem. 

1787
02:01:40,290 --> 02:01:44,480
Oswaldo também trabalha com anti
material de antigo testamento. 

1788
02:01:44,490 --> 02:01:46,700
A bíblia Hebraica. 
Para facilitar, eu acho 

1789
02:01:46,710 --> 02:01:51,410
importante vocês ouvirem canais 
que de fato trabalham. 

1790
02:01:51,420 --> 02:01:55,000
São pesquisadores dedicaram a 
sua vida. 

1791
02:01:55,290 --> 02:02:00,850
Eu estou a mais de 10 anos já. 
Então isso é muito importante e 

1792
02:02:00,860 --> 02:02:04,920
no mais eu só quero agradecer 
pelo convite e dizer que foi um 

1793
02:02:04,930 --> 02:02:09,330
momento ótimo. 
Valeu, Juliana. 

1794
02:02:09,340 --> 02:02:12,010
Vou pedir pra te aguardar um 
pouquinho lá na sala do chá que 

1795
02:02:12,020 --> 02:02:13,810
a gente vai partir para os 
encerramentos. 

1796
02:02:13,820 --> 02:02:16,220
Antes tem as palavras. 
As considerações finais do 

1797
02:02:16,230 --> 02:02:19,660
sardinha também foi um prazer 
muito grande tê-la conosco, a 

1798
02:02:19,670 --> 02:02:23,460
tua simpatia, a tua Alegria, teu
carinho e esperamos em breve 

1799
02:02:23,470 --> 02:02:28,200
poder fazer um revival, né? 
Uma segunda edição dessa nossa 

1800
02:02:28,210 --> 02:02:30,110
tão. 
Então? 

1801
02:02:30,840 --> 02:02:34,200
Grata de informações como como 
foi a live de hoje? 

1802
02:02:36,810 --> 02:02:40,860
Sardinha é com você. 
Bom, antes de mais nada 

1803
02:02:40,870 --> 02:02:43,120
agradecer, né? 
Agradecer ao Marcelo aí pela 

1804
02:02:43,130 --> 02:02:46,540
pela oportunidade de estar aqui 
nesse espaço extremamente 

1805
02:02:46,580 --> 02:02:49,420
honrado. 
Agradecer a Juliana por se 

1806
02:02:49,430 --> 02:02:51,860
disponibilizar de estar aqui 
conosco, né? 

1807
02:02:52,020 --> 02:02:54,840
E realmente ainda tem um 
gostinho de quero mais, né? 

1808
02:02:55,250 --> 02:02:57,700
Ele estava falando aqui de 
Paulo, ainda tem Judas, tem 

1809
02:02:57,710 --> 02:03:01,780
Madalena igual aquelas sérias, 
né, que você deixa o próximo 

1810
02:03:01,790 --> 02:03:04,980
episódio ali no ar para ver o 
que vai acontecer, tá? 

1811
02:03:05,250 --> 02:03:07,400
É isso, pessoal, muito obrigado 
mesmo. 

1812
02:03:07,450 --> 02:03:10,000
Agradeço a todos, peço todas as 
pessoas aqui da live. 

1813
02:03:10,440 --> 02:03:13,460
Nada dos chás que estiveram aqui
conosco e até a próxima. 

1814
02:03:15,380 --> 02:03:19,330
Valeu, sardinha. 
A gente reconhece todo o esforço

1815
02:03:19,680 --> 02:03:23,890
desse nosso companheiro. 
As pesquisas, os trabalhos, as 

1816
02:03:23,900 --> 02:03:29,200
provocações que o sardinha faz 
na nos nossos bastidores, no dia

1817
02:03:29,210 --> 02:03:33,810
a dia do ECKE é importante 
valorizar quem está imbuído dos 

1818
02:03:33,820 --> 02:03:38,050
mesmos propósitos, que é fazer 
um espiritismo mais 

1819
02:03:38,140 --> 02:03:43,230
horizontalizado, mais aberto, a 
dialógica dialética, permitindo 

1820
02:03:43,240 --> 02:03:47,610
com que a gente possa ampliar os
nossos conhecimentos, sobretudo.

1821
02:03:48,030 --> 02:03:52,470
Agora que vencemos um período 
negro de obscurantismo, mas que 

1822
02:03:52,480 --> 02:03:57,120
ele ainda possui alguns reflexos
e precisa de toda a vigilância 

1823
02:03:57,130 --> 02:04:00,610
na nossa parte de todo o esforço
para que nós realmente 

1824
02:04:00,790 --> 02:04:05,150
democratiza o acesso à 
informação, ao conhecimento e a 

1825
02:04:05,160 --> 02:04:09,790
participação não só no chamado 
segmento espírita, mas na nossa 

1826
02:04:09,800 --> 02:04:13,010
sociedade em geral, aguarda um 
pouquinho lá, sardinha elas 

1827
02:04:13,020 --> 02:04:15,690
vamos encaminhar aqui o 
encerramento, pedir para o 

1828
02:04:15,700 --> 02:04:20,590
pessoal da técnica colocar aí na
lousa, na tela, a nossa próxima 

1829
02:04:20,600 --> 02:04:22,710
live. 
Aí minha gente, olha só. 

1830
02:04:22,840 --> 02:04:27,060
Quem faz a cabeça dos espíritas 
no século 21? 

1831
02:04:27,890 --> 02:04:32,700
É essa a nossa temática para o 
dia 13 de maio, outra data 

1832
02:04:32,710 --> 02:04:36,960
importante aí na nossa 
configuração planetária da nossa

1833
02:04:36,970 --> 02:04:41,120
configuração do nosso Brasil no 
Brasil mais. 

1834
02:04:42,470 --> 02:04:49,990
Plural no Brasil mais acolhedor 
um Brasil mais respeitoso da 

1835
02:04:50,000 --> 02:04:56,540
ideia de isonomia entre todos os
seres que estão hoje encarnados 

1836
02:04:56,580 --> 02:05:00,710
no nosso planeta. 
Quero agradecer a vocês pela 

1837
02:05:00,750 --> 02:05:05,330
audiência recorde que nos deram 
hoje e vou pedir a todos que 

1838
02:05:05,340 --> 02:05:09,210
estão conosco ainda já. 
Nesta? 

1839
02:05:11,150 --> 02:05:14,120
Posição de mais de 2 horas de 
frequência. 

1840
02:05:14,130 --> 02:05:17,160
Essa nossa live que ajudem a 
divulgar o nosso canal 

1841
02:05:17,170 --> 02:05:19,220
espiritismo com Kardec no 
YouTube. 

1842
02:05:20,360 --> 02:05:24,830
Também divulgar esta live aos 
seus amigos e companheiros. 

1843
02:05:24,950 --> 02:05:31,090
As livres estão disponíveis em 
vídeo e também em áudio em todas

1844
02:05:31,100 --> 02:05:34,410
as plataformas de áudio 
disponíveis. 

1845
02:05:34,420 --> 02:05:38,570
Procure lá espiritismo com 
Kardec, que logo, logo essa live

1846
02:05:38,580 --> 02:05:42,530
já estará disponível para você 
ficar ouvindo do trabalho para 

1847
02:05:42,540 --> 02:05:47,530
casa, no transporte coletivo, 
naqueles momentos de reflexão, 

1848
02:05:47,570 --> 02:05:51,420
de meditação que você possa 
fazer no dia a dia da sua vida. 

1849
02:05:52,260 --> 02:05:58,450
Então é hora de agradecer a você
e de dizer tchau até dia 13 com 

1850
02:05:58,460 --> 02:06:03,520
mais um balo de sábado à noite 
do grupo espiritismo com Kardec.

1851
02:06:03,710 --> 02:06:05,520
Muito obrigado. 
Até a próxima. 

1852
02:06:05,680 --> 02:06:06,070
Valeu.