1 00:00:07,880 --> 00:00:10,760 Olá, meu amigo, olá, meu amigo, como é que vocês 2 00:00:10,760 --> 00:00:13,340 estão? Bem -vindos a mais um episódio 3 00:00:13,340 --> 00:00:17,400 onde estudamos a obra fundamental da doutrina 4 00:00:17,400 --> 00:00:21,380 espírita, o livro dos Espíritos. Nós 5 00:00:21,380 --> 00:00:26,500 estamos na primeira parte, no segundo capítulo e hoje 6 00:00:26,500 --> 00:00:31,480 nós vamos estudar Espírito e matéria. Tem 7 00:00:31,480 --> 00:00:35,380 algumas perguntas maravilhosas aí, então sem 8 00:00:35,380 --> 00:00:39,320 demora, vamos para a pergunta número 21. A 9 00:00:39,320 --> 00:00:44,280 matéria existe desde toda a eternidade como Deus ou foi 10 00:00:44,280 --> 00:00:46,960 criada por Ele em dado momento? Só 11 00:00:46,960 --> 00:00:49,940 Deus o sabe a uma coisa, toda via, que a razão vos 12 00:00:49,940 --> 00:00:53,380 deve indicar é que Deus, modelo de amorecaridade, 13 00:00:53,700 --> 00:00:56,760 nunca esteve nativo. Por mais distante que logreis 14 00:00:56,760 --> 00:00:59,620 figurar o início de sua ação, poderei esconcebê -lo 15 00:00:59,620 --> 00:01:02,320 ocioso, um momento que seja. Então, 16 00:01:02,700 --> 00:01:06,020 os Espíritos jogaram para a responsabilidade de Deus, 17 00:01:06,120 --> 00:01:09,660 não é só Deus sabe que a matéria existe desde a 18 00:01:09,660 --> 00:01:12,440 eternidade ou foi criada por Deus, só Deus o sabe, 19 00:01:12,680 --> 00:01:16,620 mas eles revelam uma coisa interessante, é que Deus 20 00:01:16,620 --> 00:01:21,700 nunca está parado, ou seja, Ele está sempre criando. E 21 00:01:21,700 --> 00:01:23,920 isso é bem interessante que a gente saiba, mas vamos 22 00:01:23,920 --> 00:01:28,060 continuar na pergunta número 22. Define 23 00:01:28,060 --> 00:01:32,480 -se geralmente a matéria como o que tem extensão, o 24 00:01:32,480 --> 00:01:36,040 que é capaz de nos impressionar os sentidos, o 25 00:01:36,040 --> 00:01:40,600 que é impenetravel. São exatas essas definições? Do 26 00:01:40,600 --> 00:01:43,720 vosso ponto de vista elas o são, porque não falais 27 00:01:43,720 --> 00:01:46,540 senão do que conheceis, mas a matéria existe em estados 28 00:01:46,540 --> 00:01:49,380 que ignorais. Pode ser, por exemplo, tão 29 00:01:49,380 --> 00:01:52,180 etéria e sutil que nenhuma impressão vos cause aos 30 00:01:52,180 --> 00:01:55,420 sentidos. Contudo, é sempre matéria. Para 31 00:01:55,420 --> 00:02:00,040 vós, porém, não seria. E aí Kardec complementa assim, 32 00:02:00,340 --> 00:02:03,860 que definição vocês podem dar sobre o que é matéria? 33 00:02:04,300 --> 00:02:05,460 A matéria é o laço que 34 00:02:05,460 --> 00:02:08,000 prende o Espírito, é o instrumento de que este se 35 00:02:08,000 --> 00:02:10,919 serve sobre o qual, ao mesmo tempo, exerce sua 36 00:02:10,919 --> 00:02:13,700 ação. E Kardec complementa, deste 37 00:02:13,700 --> 00:02:16,700 ponto de vista, pode -se dizer que a matéria é o 38 00:02:16,700 --> 00:02:20,620 agente, o intermediário com o auxílio do qual e sobre 39 00:02:20,620 --> 00:02:23,740 o qual atua o Espírito. Algumas 40 00:02:23,740 --> 00:02:26,260 observações para fazer. Vamos 41 00:02:26,260 --> 00:02:29,780 entender que estas respostas foram dadas no ano de 42 00:02:29,780 --> 00:02:34,500 1857, até antes do que isso. Então, 43 00:02:34,940 --> 00:02:38,700 eram respostas dadas de acordo com a ciência da 44 00:02:38,700 --> 00:02:41,480 época. Ah, mas os Espíritos não sabiam 45 00:02:41,480 --> 00:02:44,940 algo que a gente sabe hoje, por exemplo? Pode 46 00:02:44,940 --> 00:02:48,540 até que sabiam, pode até que vocês sabiam, mas não 47 00:02:48,540 --> 00:02:51,220 iriam falar porque, como vocês sabem, os Espíritos, 48 00:02:51,300 --> 00:02:55,420 eles não praticam adivinho. Até 49 00:02:55,420 --> 00:02:58,120 mesmo porque, por exemplo, se fosse perguntar para o 50 00:02:58,120 --> 00:03:02,240 Espírito, olha, me defina aí comunicação instantânea 51 00:03:02,240 --> 00:03:05,580 no século 20, ele ia falar assim, aparelho e celular. 52 00:03:06,360 --> 00:03:08,240 Todo mundo ia ficar assim. E 53 00:03:08,240 --> 00:03:14,900 ninguém nem tem tinguê imaginado do que seria o 54 00:03:14,900 --> 00:03:17,140 telefone celular, o que seria o telefone celular. 55 00:03:17,240 --> 00:03:20,160 Portanto, eles falam de acordo com o 56 00:03:20,160 --> 00:03:25,120 que estava em voga. Então, ele vem falar, vamos dar 57 00:03:25,120 --> 00:03:28,600 uma olhadinha de novo. O Kardec pergunta de acordo 58 00:03:28,600 --> 00:03:32,020 com o que era a ciência da época. Define 59 00:03:32,020 --> 00:03:35,240 -se, geralmente, a matéria com o que tem extensão, 60 00:03:35,420 --> 00:03:37,400 que é capaz de nos impressionar os sentidos, o 61 00:03:37,400 --> 00:03:40,660 que é impenetravel. Era a ciência daquela época. 62 00:03:40,960 --> 00:03:42,820 Hoje, já não é mais assim, 63 00:03:43,360 --> 00:03:45,800 porque a gente tem matéria escura, a gente tem um 64 00:03:45,800 --> 00:03:51,100 outro tipo de definição de matéria, que já não é mais 65 00:03:51,100 --> 00:03:54,420 igual a essa pergunta. Mas o interessante é que os 66 00:03:54,420 --> 00:04:00,560 Espíritos diz que, sim, é do jeito que vocês falaram 67 00:04:00,560 --> 00:04:02,980 aí, porque vocês não conhecem mais. Só 68 00:04:02,980 --> 00:04:06,300 que existem matéria, a matéria existe em outros 69 00:04:06,300 --> 00:04:09,180 estados. Pode ser tão etéreo e sutil que 70 00:04:09,180 --> 00:04:13,340 nenhuma impressão cause os sentidos, vos cause aos 71 00:04:13,340 --> 00:04:16,839 sentidos, com tudo é sempre matéria, com tudo para voz 72 00:04:16,839 --> 00:04:19,880 não seria. E aí, eles complementam que 73 00:04:19,880 --> 00:04:25,340 realmente a matéria é o laço que prende o Espírito. 74 00:04:25,780 --> 00:04:27,600 É um instrumento de que este 75 00:04:27,600 --> 00:04:30,520 se serve e sobre o qual, ao mesmo tempo, exerce sua 76 00:04:30,520 --> 00:04:32,120 ação. Então, ele está falando mais 77 00:04:32,120 --> 00:04:37,880 focado aí, no corpo físico do que qualquer outra 78 00:04:37,880 --> 00:04:40,440 coisa. Agora, quando ele fala, matéria é 79 00:04:40,440 --> 00:04:43,040 o laço que prende o Espírito. Ele 80 00:04:43,040 --> 00:04:45,900 pode estar falando também do perispírito. Mas 81 00:04:45,900 --> 00:04:47,620 vamos continuar nas perguntas, porque o Kardec 82 00:04:47,620 --> 00:04:50,300 é danado. Ele vai fazendo uma coisa atrás 83 00:04:50,300 --> 00:04:53,200 da outra que faz todo o sentido do mundo. Vamos 84 00:04:53,200 --> 00:04:56,020 ver a pergunta número 23. Então, 85 00:04:56,720 --> 00:05:04,060 o que é o Espírito? Olha que legal, né? Que 86 00:05:04,060 --> 00:05:06,940 é Deus. Você lembra da pergunta? Que 87 00:05:06,940 --> 00:05:11,760 é Deus? De novo, vem responder sobre a 88 00:05:11,760 --> 00:05:15,200 questão de ser inteligência. Deus 89 00:05:15,200 --> 00:05:21,220 é inteligência, Suprema. O Espírito é um princípio 90 00:05:21,220 --> 00:05:24,480 inteligente. Olha que interessante, né? Mas 91 00:05:24,480 --> 00:05:28,300 vamos continuar, porque tem uma sub -pergunta aqui. Qual 92 00:05:28,300 --> 00:05:33,460 a natureza íntima do Espírito, já que é um 93 00:05:33,460 --> 00:05:44,800 princípio inteligente? Coisa 94 00:05:44,800 --> 00:05:47,620 nenhuma é o nada e o nada não existe. Então, 95 00:05:48,240 --> 00:05:51,740 mais ou menos, não sei se você entendeu isso, mas eu 96 00:05:51,740 --> 00:05:56,180 entendi que não é matéria, não como a gente conhece, 97 00:05:56,480 --> 00:05:59,640 né? Mas é alguma coisa. A 98 00:05:59,640 --> 00:06:04,180 natureza íntima que o Kardec está perguntando é 99 00:06:04,180 --> 00:06:06,840 do que é feito o Espírito, né? Então, 100 00:06:07,120 --> 00:06:10,900 com a nossa linguagem, não é nada. Mas 101 00:06:10,900 --> 00:06:14,600 para os Espíritos é alguma coisa, porque o nada não 102 00:06:14,600 --> 00:06:16,580 existe. Então, ele já dá uma pista aí 103 00:06:16,580 --> 00:06:20,500 que o Espírito é feito de uma matéria que a gente 104 00:06:20,500 --> 00:06:23,540 não conhece ainda, mas é feito de alguma coisa, né? 105 00:06:24,580 --> 00:06:27,340 Kardec pergunta, Espírito é 106 00:06:27,340 --> 00:06:30,820 sinônimo de inteligência? A inteligência é um atributo 107 00:06:30,820 --> 00:06:34,060 essencial do Espírito, uma e outro, porém, se 108 00:06:34,060 --> 00:06:37,120 confundem num princípio comum, de sorte que, para 109 00:06:37,120 --> 00:06:39,360 você, são a mesma coisa. Então, 110 00:06:39,880 --> 00:06:43,520 inteligência é um atributo essencial do Espírito. Para 111 00:06:43,520 --> 00:06:47,460 a gente, Espírito e inteligência é a mesma 112 00:06:47,460 --> 00:06:50,100 coisa, ou seja, tudo que tem Espírito tem 113 00:06:50,100 --> 00:06:53,680 inteligência, tudo que é inteligente tem Espírito. 114 00:06:54,040 --> 00:06:56,120 Isso inclui os nossos irmãos, os 115 00:06:56,120 --> 00:07:00,600 animais de todas as espécies. Pergunta 116 00:07:00,600 --> 00:07:03,420 25. O Espírito independe da 117 00:07:03,420 --> 00:07:06,720 matéria? Ou é apenas uma propriedade 118 00:07:06,720 --> 00:07:11,280 desta, como as cores o São da Luz e o som é do ar? 119 00:07:11,780 --> 00:07:13,560 São distintos uma do outro, mas 120 00:07:13,560 --> 00:07:16,240 a união do Espírito e da matéria é necessária para 121 00:07:16,240 --> 00:07:19,400 intelectualizar a matéria. Então, 122 00:07:19,400 --> 00:07:23,200 Espírito é uma coisa, matéria é outra, né? Só 123 00:07:23,200 --> 00:07:27,240 que é necessário a união de um e de outro para 124 00:07:27,240 --> 00:07:29,960 intelectualizar a matéria. Olha 125 00:07:29,960 --> 00:07:33,320 que coisa bonita, né? Para que a matéria não seja 126 00:07:33,320 --> 00:07:38,480 apenas uma coisa, apenas matéria. Seja 127 00:07:38,480 --> 00:07:42,140 alguém inteligente, seja algo inteligente. Não 128 00:07:42,140 --> 00:07:44,800 pense só no ser humano, nós estamos pensando em 129 00:07:44,800 --> 00:07:48,940 tudo que é animado, tudo que tem vida, a começada 130 00:07:48,940 --> 00:07:53,000 das amebas, dos protozoários e tudo mais, todos são 131 00:07:53,000 --> 00:07:55,420 dotados de uma certa inteligência para poder 132 00:07:55,420 --> 00:07:59,940 manter a vida. Ok? Vamos seguir. A 133 00:07:59,940 --> 00:08:03,800 sub -pergunta, essa união é igualmente necessária para a 134 00:08:03,800 --> 00:08:06,480 manifestação do Espírito? Entendemos 135 00:08:06,480 --> 00:08:10,440 aqui, por Espírito, o princípio da inteligência, a 136 00:08:10,440 --> 00:08:13,020 abstração feita das individualidades que por 137 00:08:13,020 --> 00:08:15,800 esse nome se designa. É necessário a voz outros, 138 00:08:16,160 --> 00:08:18,700 porque não tende desorganização a perceber o 139 00:08:18,700 --> 00:08:21,980 Espírito sem a matéria. A isto não são apropriados os 140 00:08:21,980 --> 00:08:25,160 vossos sentidos. Olha, começa a ficar complicado, 141 00:08:25,360 --> 00:08:28,580 mas se você começa a entender que ele está 142 00:08:28,580 --> 00:08:31,760 falando doper Espírito, ou seja, de um corpo 143 00:08:31,760 --> 00:08:37,580 espiritual que é matéria, mas que é revestido o 144 00:08:37,580 --> 00:08:42,039 Espírito, que para a gente não seria matéria, né? 145 00:08:42,039 --> 00:08:43,640 Então ele está dizendo assim, 146 00:08:44,480 --> 00:08:47,740 essa união é igualmente necessária para a 147 00:08:47,740 --> 00:08:51,360 manifestação do Espírito e fala que sim, é necessária 148 00:08:51,360 --> 00:08:54,620 para nós, porque a gente não tem corpo, não tem 149 00:08:54,620 --> 00:08:57,120 organização necessária, a gente não tem a visão, a 150 00:08:57,120 --> 00:09:01,800 gente não tem a compreensão do que seja o Espírito sem 151 00:09:01,800 --> 00:09:05,780 a matéria. Então para nós é necessário. A 152 00:09:05,780 --> 00:09:10,100 pergunta 26, se poderá conceber o Espírito sem a 153 00:09:10,100 --> 00:09:15,700 matéria e a matéria sem o Espírito? Então 154 00:09:15,700 --> 00:09:19,640 sim, existe matéria sem Espírito e existe Espírito 155 00:09:19,640 --> 00:09:23,360 sem matéria, né? Vamos dizer que matéria sem 156 00:09:23,360 --> 00:09:27,100 Espírito é uma pedra, por exemplo, é uma matéria sem 157 00:09:27,100 --> 00:09:30,660 Espírito. E Espírito sem matéria, a 158 00:09:30,660 --> 00:09:34,660 gente, eles estão afirmando que existe, mas que a 159 00:09:34,660 --> 00:09:38,780 gente não conseguiria acessar da maneira que nós 160 00:09:38,780 --> 00:09:41,360 estamos hoje, né? Físicamente 161 00:09:41,360 --> 00:09:46,540 encarnados e nem quando estamos pelo sono viajando 162 00:09:46,540 --> 00:09:49,000 aí com o nosso perispírito, né? Então 163 00:09:49,000 --> 00:09:52,620 precisamos de alguma matéria para poder encarar o 164 00:09:52,620 --> 00:09:56,420 Espírito. Pernota 27, há então dois elementos 165 00:09:56,420 --> 00:09:59,400 gerais do universo, a matéria e o Espírito? 166 00:10:36,840 --> 00:10:39,820 Está colocado entre o Espírito e 167 00:10:39,820 --> 00:10:42,400 a matéria. É fluido como a matéria 168 00:10:42,400 --> 00:10:46,360 -matéria e suscetível Pelo as suas inumeráveis 169 00:10:46,360 --> 00:10:51,120 combinações com esta e sob a ação do Espírito de 170 00:10:51,120 --> 00:10:54,460 produzir a infinita variedade das coisas de que 171 00:10:54,460 --> 00:10:58,480 apenas conhecês uma parte ínfima. Esse 172 00:10:58,480 --> 00:11:02,040 fluido universal ou primitivo ou elementar sendo 173 00:11:02,040 --> 00:11:05,020 a gente de que o Espírito se utiliza é o princípio 174 00:11:05,020 --> 00:11:07,400 sem o qual a matéria estaria em perpétuo estado 175 00:11:07,400 --> 00:11:10,260 de divisão e nunca adquiririas qualidades que a 176 00:11:10,260 --> 00:11:13,460 gravidade lhe dá. De novo começa a ficar um 177 00:11:13,460 --> 00:11:16,940 pouco complicado porque nesta época a ciência 178 00:11:16,940 --> 00:11:20,720 chamava qualquer coisa de fluido, tá? Até 179 00:11:20,720 --> 00:11:25,320 mesmo entre os planetas ou no espaço existe um fluido 180 00:11:25,320 --> 00:11:28,460 que liga tudo isso. Então a gente precisa ter sempre 181 00:11:28,460 --> 00:11:34,040 consciência sobre o que eles estão falando nesse 182 00:11:34,040 --> 00:11:36,700 sentido, né? Dizemos que ele é... Opa, 183 00:11:36,880 --> 00:11:40,500 eu não fiz a pergunta ainda, calma, Zézinho. Esse 184 00:11:40,500 --> 00:11:43,120 fluido será o que designamos pelo nome de 185 00:11:43,120 --> 00:11:46,100 eletricidade? Dizemos que ele é suscetível de 186 00:11:46,100 --> 00:11:48,760 inúmeras combinações. O que chama mais fluido 187 00:11:48,760 --> 00:11:52,600 elétrico, fluido magnético, são modificações do fluido 188 00:11:52,600 --> 00:11:55,620 universal, que não é, propriamente falando, sendo 189 00:11:55,620 --> 00:11:58,420 matéria mais perfeita, mais sutil e que se pode 190 00:11:58,420 --> 00:12:00,920 considerar independente. Então 191 00:12:00,920 --> 00:12:03,740 aí abre um monte de ponto de interrogação na nossa 192 00:12:03,740 --> 00:12:06,620 cabeça, né? Sobre o tal fluido universal. Mas 193 00:12:06,620 --> 00:12:10,020 a gente vai ouvir falar mais, não dá pra aprender 194 00:12:10,020 --> 00:12:13,280 tudo nestas respostas, mas isso vocês vão ver que, 195 00:12:13,580 --> 00:12:17,820 conforme o estudo avança vai voltar sempre pra gente 196 00:12:17,820 --> 00:12:20,440 entender um pouquinho melhor sobre esse negócio, esse 197 00:12:20,440 --> 00:12:24,140 tal de fluido universal. Pergunta 198 00:12:24,140 --> 00:12:28,100 28, pois que o espírito é em si alguma coisa, não 199 00:12:28,100 --> 00:12:31,440 seria mais exato e menos sujeito a confusão dar aos 200 00:12:31,440 --> 00:12:35,840 dois elementos gerais as designações de matéria inert 201 00:12:35,840 --> 00:12:38,440 e matéria inteligente, né? Já 202 00:12:38,440 --> 00:12:41,820 que tá falando que espírito e matéria são os compostos 203 00:12:41,820 --> 00:12:44,900 do universo, Kardec não tá falando, não seria melhor 204 00:12:44,900 --> 00:12:49,160 dar os nomes de matéria inert e matéria inteligente? 205 00:12:49,300 --> 00:12:50,440 Olha a resposta. As 206 00:12:50,448 --> 00:12:52,680 palavras pouco nos importam. Compete 207 00:12:52,680 --> 00:12:55,320 a voz e formular a vossa linguagem de maneira a vos 208 00:12:55,320 --> 00:12:58,140 entender diz. As vossas controvérsias provem, 209 00:12:58,340 --> 00:13:01,040 quase sempre, de não vos entender diz acerca dos 210 00:13:01,040 --> 00:13:03,700 termos que empregais, por serem completo a vossa 211 00:13:03,700 --> 00:13:06,000 linguagem para exprimir o que não vos feio os 212 00:13:06,000 --> 00:13:08,340 sentidos. As palavras pouco... Vai, 213 00:13:08,580 --> 00:13:15,780 fica quieto, Zézinho. Então, é interessante que eles 214 00:13:15,780 --> 00:13:19,520 sempre dizem assim, olha, percebe como é difícil a 215 00:13:19,520 --> 00:13:21,520 gente compreender algumas coisas porque a gente não 216 00:13:21,520 --> 00:13:24,340 tem nem palavra, nem falar sobre fluido. Quando 217 00:13:24,340 --> 00:13:26,760 a gente pensa hoje em dia de fluido, a gente só tá 218 00:13:26,760 --> 00:13:29,500 pensando em líquido, certo? Naquela 219 00:13:29,500 --> 00:13:33,460 época, a ciência chamava de fluido, a eletricidade, um 220 00:13:33,460 --> 00:13:36,700 fluido elétrico, fluido isso, fluido aquilo. Hoje 221 00:13:36,708 --> 00:13:39,920 a gente já sabe que é mais líquido do que 222 00:13:39,920 --> 00:13:44,340 qualquer outra coisa, né? E aí faltam palavras no nosso 223 00:13:44,340 --> 00:13:48,280 vocabulário. Então, a pergunta do Kardec, 224 00:13:48,440 --> 00:13:50,500 matéria inert, matéria inteligente, eles falam 225 00:13:50,500 --> 00:13:54,880 assim, as palavras pouco nos importam, pra eles, os 226 00:13:54,880 --> 00:13:59,620 espíritos, e que compete a gente, formular aí a teoria 227 00:13:59,620 --> 00:14:03,000 que a gente quiser lidar melhor com esse tipo de 228 00:14:03,000 --> 00:14:05,780 informação. E Kardec acrescenta. Um 229 00:14:05,780 --> 00:14:09,280 fato patente domina todas as hipóteses, vemos matéria 230 00:14:09,280 --> 00:14:11,840 destituída de inteligência, vemos um princípio 231 00:14:11,840 --> 00:14:14,240 inteligente que independe da matéria. A 232 00:14:14,240 --> 00:14:16,720 origem e a conexão destas duas coisas não são 233 00:14:16,720 --> 00:14:19,180 desconhecidas. Se pro manão ou não de uma 234 00:14:19,180 --> 00:14:22,320 só fonte, se há pontos de contato entre ambas, se a 235 00:14:22,320 --> 00:14:24,960 inteligência tem existência própria, ou se é uma 236 00:14:24,960 --> 00:14:28,040 propriedade, um efeito, ou se é mesmo, conforme a 237 00:14:28,040 --> 00:14:31,180 opinião de alguns, uma imanação da divindade, e 238 00:14:31,180 --> 00:14:33,940 ignoramos. Elas se nos mostram distintas, 239 00:14:34,160 --> 00:14:36,700 daí o considerar, mulas formando os dois princípios 240 00:14:36,700 --> 00:14:39,600 constitutivos do universo, vemos acima de tudo isso 241 00:14:39,600 --> 00:14:42,340 uma inteligência que domina todas as outras, que as 242 00:14:42,340 --> 00:14:44,860 governa, que se distingue delas por atributos 243 00:14:44,860 --> 00:14:47,560 essenciais. Ah, essa inteligência suprima é 244 00:14:47,560 --> 00:14:52,300 que chamamos Deus. Kardec sempre fazendo um resumão 245 00:14:52,300 --> 00:14:56,420 para nos salvar da falta de entendimento, e ele meio 246 00:14:56,420 --> 00:15:00,360 que resumiu todo este estudo de hoje nesse 247 00:15:00,360 --> 00:15:05,660 parágrafo final. Beleza? Vamos continuar estudando 248 00:15:05,660 --> 00:15:10,020 este capítulo, no próximo episódio, propriedades da 249 00:15:10,020 --> 00:15:13,400 matéria. Teremos mais algumas perguntas 250 00:15:13,400 --> 00:15:16,420 respondidas pelos Espíritos, eu te espero como sempre, 251 00:15:16,640 --> 00:15:19,540 obrigado pela sua presença e até o próximo programa. 252 00:15:20,020 --> 00:15:20,140 Tchau.